5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【SG】最高のシューティングガード議論スレ 1point

1 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 22:46:44 ID:???
NBAの歴代&現役の最高のシューティングガードたちについて、誰が誰より上なのか下なのか議論しましょう。

【記録】
ttp://basketballreference.com/leaders/leaderlist.htm

*過去レス読んだ上でそれなりの根拠を示して主張すること
*ムダな荒れ/釣り/自演を避けるためにIDさらしを推奨
      ________             ________
 名前: |            | E-mail(省略可): |               |
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ゚Д゚) / <  ここに何も入力しなければIDが出る。
               ⊂ つ    |  わからない用語があったら「Ctrl+F」でスレ内検索をしよう。
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \____________________
            |          |
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
*荒らしとみられるレスに対しては、スルーかネタとして扱いマナー良く。注意は以上!

過去スレ:【PG】最高のポイントガード議論スレ 5assist
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1161791834/

2 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 22:53:37 ID:???
>>1


3 :議長:2006/10/30(月) 23:26:56 ID:231hz7+b
>>1
乙。

4 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 23:31:50 ID:???
>1
おつかれ〜


とりあえずMJ

5 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 23:34:33 ID:???
現役版から
神戸>ウェイド>レイアレン、カーター、マグレディ>レッド、相場、イグダラ
暫定だがこうらしい

6 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 23:42:30 ID:???
と言いつつレジーミラーまんせー

7 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 23:59:42 ID:???
ジョーダンで決まり
終了

8 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:05:04 ID:???
さて、ジョーダンの次は誰でしょう?

9 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:06:56 ID:ZiW8OZvG
ゃっぱレジー・ミラーじゃなぃ??

10 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:12:40 ID:???
81点取ってコービーはジョーダン越えたな
歴代最高のSGはコービーでFA

11 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:13:06 ID:???
>>7
>NBAの歴代&現役の最高のシューティングガードたちについて、誰が誰より上なのか下なのか議論しましょう。

No.1を決めるんじゃなくてランク付けするんだよ

12 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:15:50 ID:???
取り敢えず
ジョーダン>>その他は決定
ジョーダン以下を考えよう
ドレクスラーは上位だと思う

13 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:18:24 ID:???
コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
ジョーダン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
アイバーソン マックグレイディ
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
ウェイド アレン カーター
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

14 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:28:58 ID:???
6度の優勝、そしてその全てでファイナルMVP。
得点王10回、キャリア30PPG越え(歴代No.1)。
ディフェンスも素晴らしくDPOYも受賞。
オールスターでも3回MVP、ダンクコンテスト優勝も2回。
ファイナルでのスリーの記録もたしか持ってた。
レギュラーシーズンMVP、オールスターMVP、ファイナルMVP独占シーズンもあった。
30代後半にさしかかってもなお優勝を経験した。
なによりウイニングショットを決めた回数が多い。勝負強さは半端じゃない。

思い付いただけでこれ。もはやジョーダン一位は決定。

15 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:31:21 ID:???
>>13
マグは60点以上とったことあるよね^^;
だからって評価あがる訳でもないけどまあニワカ乙^^

16 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:31:37 ID:???
歴代
神>ドレクスラー>神戸=愛馬=ウェイド>レジー>レイアレン

17 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:31:51 ID:???
コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
マックグレイディ ジョーダン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
アイバーソン 
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
ウェイド アレン カーター
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

18 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:39:49 ID:???
>>17
アイバーソンも60点取ってるぞ

19 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:43:00 ID:???
こりゃ駄目だな
どうせ神戸ヲタがいつもの様に暴れて終了だよ
時代が違うだの81点とっただのってね
PGの方はアシスト以外の項目についてもデータを出しながらランク付けしてて、なかなか興味深かったんだけどね

20 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:45:08 ID:???
コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
アイバーソン マックグレイディ ジョーダン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
ウェイド 
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
アレン カーター
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

21 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:48:46 ID:???
コービーは>>14の内のたった一つですら達成してないだろっていう話だよね。
それでジョーダン越えたとか笑わせるよね。

22 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:49:48 ID:???
>>20
カーター50点取ってるぞ

23 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:49:55 ID:???
MJ>>神戸≧ウェイド>ドレクスラー>愛馬、カーター、レイアレン>レジー>>>マグ

24 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:50:50 ID:???
神戸
・1試合最高81得点

あと何があったっけか

25 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:51:31 ID:???
>>21
そんなマイナーなところ出して言うなら
コービーが達成してジョーダンが達成してないとこなんていくらでもある
特に若さでの記録なら全部コービーの勝利
そういう局地的カテゴリーで比べたら意味無いw
だからSGに一番必要な得点が一番分かりやすいな
限界を示すのも能力を示すのも

26 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:51:51 ID:???
>>23
ウェイド評価高すぎ

27 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:53:13 ID:???
コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
アイバーソン マックグレイディ ジョーダン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
ウェイド ドレックスラー
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
ミラー アレン カーター リッチモンド
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

28 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:53:51 ID:???
神戸は3Pの1試合成功記録持ってなかったっけ?誰かに抜かれた?

29 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:53:56 ID:???
>>27
ウェイド50点取ってないぞ

30 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:54:50 ID:???
コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
アイバーソン マックグレイディ ジョーダン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
ドレックスラー
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
ウェイド ミラー アレン カーター リッチモンド
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

31 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:56:32 ID:???
>>30
さっさとカーター直せや

32 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:58:16 ID:???
【SGのwiki解説】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89

33 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 00:59:09 ID:???
得点だけでランク付けしててワラタ

34 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:01:15 ID:???
>>30
ミラー50点取ってるぞ

35 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:02:11 ID:???
MJ>>神戸>>>他のSG

36 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:04:54 ID:???
>>35
もうそれで決まりだな
いくら言い合ったって無駄だ

37 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:07:15 ID:???
MVP5回
1stチーム10回
偉大な50人選出
優勝6回
ファイナルMVP6回
DPOY1回
D1stチーム9回
得点王10回
スティール王3回
通算得点30652(歴代4位)
キャリアPPG31.0(歴代1位)
通算スティール2391(歴代2位)

他にも数え切れないくらい多くの記録保持
※参考
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&q=MICHAEL+JORDAN&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=-B5GRZPNEomSJPeagcEB&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.nba.com%2Fplayerfile%2Fmichael_jordan%2F

38 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:08:27 ID:???
コービー(偽ジョーダン)
得点王 一回
キャリアPPG 23.9
1年目PPG 7.6


MJ
得点王 十回
キャリアPPG 30.1
一年目PPG 28.2


さすが偽物ww

39 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:09:34 ID:???
>>35-36
>>35-36
>>35-36
>>35-36
>>35-36

厨www

40 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:12:30 ID:???
コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
アイバーソン マックグレイディ ジョーダン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
ドレックスラー ミラー カーター
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
ウェイド アレン リッチモンド ピエルス ジノビリ
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

41 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:15:27 ID:???
MJ>>神戸>>>他のSG>>>>>マグ

42 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:16:24 ID:???
ワンマンチームのお陰で得点王がとれてよかったね!

43 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:18:18 ID:???
>>40
リッキー・ピアースなら取ってないが
ポール・ピアースなら50点取ってるぞ

44 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:20:54 ID:???
>>42
それは明らかにジョーダンのことだな
あの頃のブルズはチームのシュートの3/4くらいジョーダンが打ってた印象がある
あんな迷惑系シューターじゃ得点王になっても価値がない
それに当時はイリーガルディフェンスだったから
点を取りやすい環境にあった
それだと世界選手権とかでアメリカが弱くなるってことで廃止されたほど
簡単に得点が取れる馬鹿げたルールだった
ジョーダンをヒーローに仕立てあげるためのセコイルールだったから
当時はジョーダンルールって陰で言われてた

45 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:22:04 ID:???
コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
アイバーソン マックグレイディ ジョーダン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
ドレックスラー ミラー カーター ピエルス
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
ウェイド アレン リッチモンド ジノビリ
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

46 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:22:40 ID:???
厨のマジレス北www

47 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:23:41 ID:???
>>44
どの頃だか詳しく

48 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:24:53 ID:???
>>44
シュート打ちまくりが迷惑系じゃねーだろがw
勝てなきゃ迷惑系だが、シュートして優勝し続けられるんだから最高

49 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:25:13 ID:???
>>47
ジョーダンがブルズにいた頃

50 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:25:26 ID:???
ジョーダン・ルールなあ…

51 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:26:32 ID:???
コービー様はFGP.451www

レイプ魔媚に萌え

52 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:28:15 ID:???
やっぱりしょうもない流れになってきたな

53 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:29:28 ID:???
>>44 >>47
お前のあほさにあきれる

54 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:30:20 ID:???
>>51
今はイリーガルディフェンス無いから
相手のエースにはフェイスガードで徹底的にマークするからな
ボーエンやプリンスとか守備専門の選手を付けてヘルプも来る
ジョーダンルールの頃はそれはできないから
簡単にゴール決められた
その証拠に当時と今ではチーム内のエースの得点率がどのチームも下がってる
その中で35点取ったコービーは81点も含めて史上最高のSGと言える

55 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:30:30 ID:???
>>53
おいおい

56 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:30:33 ID:???
47じゃなく>>49だw

57 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:32:00 ID:???
>>52
予想通りではあるが、予想が当たってもうれしくないな

58 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:32:34 ID:???
>>54
得点王が一度の理由を詳しく

59 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:33:58 ID:???
>>44
ピストンズのジョーダンルールについても詳しく

60 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:34:17 ID:???
>>58
そんなもんド素人以外みんな知ってる
迷惑系センターがいたからだろ
だから昔のPPGで比べてる奴も素人確定

61 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:36:58 ID:???
神オタ(懐古厨)と神戸厨(ニワカ)のしょうもない対決が始まるぜ

62 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:37:06 ID:???
>>59
そんな事聞いちゃダメよ

63 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:38:53 ID:???
本当にしょうもない・・・詳しくと言われて三行で説明が終わる語彙力に萌えたww
おやすみなさーい

64 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:39:54 ID:???
神戸はジョーダンからレブロンへ世代が変わる間の繋ぎ役だよね。

65 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:40:30 ID:???
過疎化決定
前のPGと質が違い、あまりに低すぎる

66 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:42:03 ID:???
今のレベルの高いNBAのおかげで
アメリカはチャンピオンの座から陥落しましたとさ

67 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:43:18 ID:???
〜終了〜

68 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:44:54 ID:???
MJ>>神戸>ウェイド>ドレクスラー>レジー>愛馬、カーター、レイアレン>マグ>>他のSG

69 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:46:03 ID:???
コビーは結局、偽で終わったとさ

 糸冬 了

70 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:47:04 ID:???
>>62
62の空気の嫁無さに一ポイント

71 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 01:59:50 ID:???
62はスルーされてるw

72 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 02:38:25 ID:???
ジョーダンとコビーの間にシャックやオラジュワンを入れればわかりやすい

ジョーダンはオラジュワンとどちらが優れているかと言うと
それは決定が難しいのでほぼ五部としよう

次にオラジュワンとシャックのどちらが優れていたかと言うと
1994-95シーズンを見る限り明らかに、オラジュワン>シャック

次にシャックとコビー、どちらが優れていたかと言うと
シャックが30になるまで6年以上エースの座を奪えなかったこと
さらに02年以降の1st入り回数を比較しても明らかに
シャック>コビー


よって
ジョーダン・オラジュワン>シャック>コビー
となる

73 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 02:42:10 ID:wMBB3Phn
というかジョーダンとコービーを普通に比較すれば
ジョーダン>>>コービーという結果になるわけだが

74 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 02:42:43 ID:???
>>72
でも、最終的にシャックとオラジュワンのどちらか優れてかは
人によって変わってくるんじゃない?

どっちにしても、シャック>コービーの構図が変わらない限り
ジョーダン>コービーは決定的に証明できるが

でも、コービーがこれから成長すれば…シャックを抜くってことは
ありえないよな…

75 :議長:2006/10/31(火) 02:44:40 ID:fg/Wa/RD
神これまでのまとめ
・6度の優勝、そしてその全てでファイナルMVP。
・得点王10回、キャリア30PPG越え(歴代No.1) 
   → チームがシュートの3/4くらいを打たせてた?
     イリーガルディフェンスのために得点しやすかった(ジョーダンルール)?
点を取りやすい環境にあった
・ディフェンスも素晴らしくDPOYも受賞。
・オールスターでも3回MVP、ダンクコンテスト優勝も2回。
・ファイナルでのスリーの記録もたしか持ってた。
・レギュラーシーズンMVP、オールスターMVP、ファイナルMVP独占シーズンもあった。
・30代後半にさしかかってもなお優勝を経験した。
・なによりウイニングショットを決めた回数が多い。勝負強さは半端じゃない。
・シーズン?MVP5回
・1stチーム10回
・偉大な50人選出
・D1stチーム9回
・スティール王3回
・通算得点30652(歴代4位)
・キャリアPPG31.0(歴代1位)
・通算スティール2391(歴代2位)
・得点王 十回 、キャリアPPG 30.1 、一年目PPG 28.2


神戸これまでのまとめ
・1試合最高81得点
・3Pの1試合成功記録持ってなかったっけ?
・得点王 1回
   → 今ではイリーガルディフェンスがなくなりチーム内のエースの得点率がどのチームも下がってる
     1回だけなのは今まで同じチームにシャックがいたから
・キャリアPPG 23.9 、1年目PPG 7.6
・FGP.451?
・今はNBAのレベルが低い(国際大会で優勝できない)


後は>>72とか>>74とか

76 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 02:47:22 ID:???
ヒューストン>他

77 :議長:2006/10/31(火) 02:52:08 ID:fg/Wa/RD
>>25
>コービーが達成してジョーダンが達成してないとこなんていくらでもある
>特に若さでの記録なら全部コービーの勝利

挙げてみてくれ。

78 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:09:00 ID:wMBB3Phn
>>77
というか挙げたところで何の価値もない
高卒だから勝ってるだけで

79 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:17:59 ID:???
引退した選手はGガービンは入れるべきだな。
Jウエストとかまで古いと全く語れないが。

Gガービン  NBA1st−5回 2nd−2回 得点王4回 60オーバー2回記録 オールスター9回
         NBA偉大なる50人、バスケ殿堂共に選出

*ABA時代の成績を考慮せず


ジョーダン>>ガービン≧現役選手

今んとここんぐらいでいいと思う。
現役選手はガービンやジョーダンを超える可能性有るが、。

80 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:20:37 ID:???
シャックは史上最高のセンター
特にレイカーズ時代は人類最強で誰も止められなかった
オラジュワンは時代ごとに出てくるセンターの一人に過ぎない

81 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:21:42 ID:???
SGランキング

コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
アイバーソン マックグレイディ ジョーダン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
ドレックスラー ミラー カーター ピエルス
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
ウェイド アレン リッチモンド ジノビリ
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

82 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:34:40 ID:???
コービーみたいな得点バカがトップなら73点入れたデビッド・トンプソンが2位になるな

83 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:39:00 ID:???
↑ここはSG限定スレですw
残念w

84 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:43:26 ID:wMBB3Phn
どうでもいいけどマックグレイディとかドレックスラーとかピエルスって

「ニワカ」だろw

85 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:45:32 ID:???
>>83
コンボでSGも多くやってたからいいじゃん
それに73点入れたシーズンはほとんどSGだったと思うが

86 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:48:21 ID:???
McGrady
Mc マック
Grady グレイディ
マックグレイディ

Drexler
Drex ドレックス
ler ラー
ドレックスラー

Pierce
Pi ピ
e エ
r ル
ce ス
ピエルス

87 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:48:25 ID:???
>>83
85だが85に補足

1977-78
ALL NBA FIRST TEAM
F Leonard Robinson, New Orleans
F Julius Erving, Philadelphia
C Bill Walton, Portland
G George Gervin, San Antonio
G David Thompson, Denver

88 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:53:25 ID:???
>>84
ミラーが入ってない次点で「ニワカ」

89 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:54:33 ID:???
あ入ってたごめん

90 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:55:59 ID:???
>>88
お前がニワカ(プププ

91 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:04:26 ID:???

ジョーダン>>ガービン>ドレクスラー=レジー≧コービー=アイバ≧マグ≧カーター=アレン≧ウェイド

キャリアが浅いウェイドはどうしても右側に来てしまうよ。

92 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:05:31 ID:???
>>91
ニワカ過ぎて却下

93 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:08:31 ID:wMBB3Phn
71点取ったデビッド・ロビンソンと間違える「ニワカ」も多そうだな

94 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:09:33 ID:???
>>93
お前が間違えたからって他人も同じだと思うなよニワカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

95 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:10:04 ID:???
>>93
それ>>83だろwwwwwwwwww

96 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:10:34 ID:???
>>95
いやお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

97 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:11:24 ID:???
>>83フィッシwwwwwwwwwwww

98 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:12:23 ID:???
>>72の説明はグッドだな。
神戸厨の評価基準は、相変わらずキャリアハイの1つのみのようだがw
脳みそが単純だな。神戸厨は知能が飛びぬけて低い。

99 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:13:52 ID:???
なんだ>>83は提督と勘違いしてたのか
てっきりDトンプソンはSF兼ねたスウィングマンだったから突っ込んでると思ってた。

100 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:17:40 ID:???
シャックは史上最高のセンター
特にレイカーズ時代は人類最強で誰も止められなかった
オラジュワンは時代ごとに出てくるセンターの一人に過ぎない

101 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:18:41 ID:???
>>99
ロビンソンと勘違いしたのはID:wMBB3Phnさんですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

102 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:20:16 ID:???
シャックは専門誌でもオラジより評価落ちるぞ。
現地HOOPの歴代ランクでたしか3位。

1位2位はオラジとジャバーの争いでジャバーが1位。
シャックの評価が落ちる理由は欠場が多いのとフリースローの低さ。


103 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:20:58 ID:???
ジョーダンをリアルタイムで見てたらFG%もそんな高くない迷惑系だと知ってるけど
最近ジョーダンを知ったニワカは神のよう伝説化されてる伝記を読んで知ったから
人間のレベルじゃないと思ってるんだろうなw
ジョーダンをリアルタイムで見てないニワカは可哀想だw
バスケ語る資格無いなw

104 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:24:03 ID:???
>>103
ジョーダンは80年代の迷惑系を乗り越えて28才で初優勝⇒35才までの間に3連覇2回
これがあったから伝説になったんでしょ。
ただの迷惑系でファイナルすら出ずに引退してればドミニク似たような扱いで終わり。

105 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:24:17 ID:???
今のNBAは温い。昔よりも簡単に得点できるよ。
今はイリーガルDがなくなったものの、ディフェンスの3秒ルールはあるから
結局はイリーガルと同じことなんですよね。
ただ審判の笛でプレーが止まりにくくなっただけで。

あと、今はアウトサイドでのハンドチェックが禁止されているので
Dは外からの1対1を守りにくく、ガード選手は現代のほうが得点するのはたやすい。
それに、今はドライブしてきたガード選手に、インサイド選手が思い切りファールで止めるということも
制限されている。(危険なファールをするとすぐに退場になる)

実際に、今のスコアラーのガード選手の平均得点は、昔よりもかなり上がっている。
30点くらい取ってるのが何人もいるしな。

106 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:26:06 ID:???
>>100
神戸が81点取ったからジョーダンよりも上なのなら
ロビンソンは71点取ったのだから、シャックよりもロビンソンが上だろ?

107 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:30:44 ID:???
>>102
オラジがジャバーより劣る理由はどう説明されてた?

108 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:33:09 ID:???
>>107
キャリア得点とかMVPとリングの数とかあと第一線で20シーズン以上続けたとか
あんま差はなかったと思うけど

109 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:42:39 ID:???
>>108
ジャバーは数字や個人タイトルは立派だけどチームリーダーではなかったんだろ?
リーダーとしてチームメイトの能力を引き上げ、チームを率いていく能力があることは
証明していないよな?
それが最も重要なところだと思うが。
実力でオラジュワンは超えられないだろ。
ジャバーとオラジはポジション同じだから考えやすいんだが、仮に
ヒューストンに全盛期のジャバーがいたとしたら、あのメンバーとHCで2連覇に
導けるとはとても思えないが。

110 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:44:51 ID:???
シャックはチョコチョコ故障するのが×
何年か前にHC連中に取ったアンケートランキングでもオラジに負けてた

111 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:51:49 ID:???
>>109
ジャバーのピークは70年代だから詳しくは知らん。
でも入団2年目でチーム創設3年目のMILを優勝させたりとかチームリーダーとしても凄いと思うが。
20代の時は7シーズン中MVP5回でチーム成績も良い。
といってもマジックと合流するまで優勝1回は少ないかもな。

でもオラジは2連覇はしてるがオラジの実力からすればもっとファイナルの常連でも良かった気もする。
まあこの2人のことはジャバーの全盛期を知らんから何ともいえん。
甲乙付けがたいでいいじゃね?

112 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 04:58:14 ID:???
>>111
ジャバーのことは年代が古すぎてあんまり知らないものね。
オラジュワンはHCやメンバーに恵まれていなかったから
いくら実力があっても、ファイナルの常連とはならないだろ。

俺も両者は同格で優劣はつけられないと思うな。
ただオラジュワンはオフェンスもディフェンスも完璧な選手だ。

113 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 06:07:52 ID:???
>>112優劣つけなくていいよ。



















SGのスレだから。

114 :議長:2006/10/31(火) 06:21:04 ID:fg/Wa/RD
適当に重要そうな項目からまとめてみた。


ジョーダンこれまでのまとめ
・6度の優勝、そしてその全てでファイナルMVP(30代後半にさしかかってもなお優勝、ファイナルでのスリーの記録?)
・キャリアPPG31.0(歴代1位)、通算得点30652(歴代4位)、得点王10回
   → チームがシュートの3/4くらいを打たせてた?
・シーズン?MVP5回
・1stチーム10回
・偉大な50人選出
・レギュラーシーズンMVP、オールスターMVP、ファイナルMVP独占シーズンもあった。
・ウイニングショットを決めた回数が多い、勝負強さは半端ない
・ディフェンスDPOY、スティール王3回、通算スティール2391(歴代2位)、D1stチーム9回
・オールスターでも3回MVP、ダンクコンテスト優勝も2回。

神戸これまでのまとめ
・得点王 1回
   → 1回だけなのは今まで同じチームにシャックがいたから
・キャリアPPG 23.9、FGP.451?
・1試合最高81得点 ・3Pの1試合成功記録?
・今はNBAのレベルが低い(国際大会で優勝できない)

各論点の結果
・昔はイリーガルディフェンスがあってジョーダンは得点しやすかった
   → 今はディフェンス3秒やアウトサイドのハンドチェック禁止、ドライブしてきた選手にインサイド選手が思い切りファールするのを制限などあり、コービーも得点しやすい
   → NBAのルール上の得点のしやすさに差はない

115 :議長:2006/10/31(火) 06:26:52 ID:fg/Wa/RD
現在は、ジョーダンと神戸のそれぞれのチームメイトの影響について議論中。
でいいのか?

116 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 08:01:04 ID:???
>>109
知らん選手について妄想だけで語ってもしょうがないよ。

117 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 08:50:20 ID:???
>>114
>>115
ジョーダンはPGスレでいえばマジックの存在だよ。
向こうのスレのナッシュvsペイトン以上に議論の余地なし。

ま、『あえて』釣られて比較を続けてるのなら何も言わないよw

118 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 08:51:28 ID:???
最高PG双璧のマジックとストックトンと合わない時点で最高SGじゃない
でもジョーダンは二人とアジャストできそうで問題ナッシングか

119 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 08:56:14 ID:???
神戸はPGスレのキッドかペイトンぐらいの位置

120 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 09:14:06 ID:???
迷惑系ってシュート成功率低いくせにやたらシュート打って、
平均得点だけは高い奴だと思うんだが。

SGのシュート成功率って5割あれば十分でしょ。



121 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 09:27:04 ID:???
迷惑系の真の意味は他の選手のやる気をなくさせてチームのモチベーションを崩壊させること
尺が抜けたあのチームなんか正にそれ

122 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 09:35:33 ID:???
ジョーダンも信じれないけどPO初戦負け連発の初期は和を乱すとか揶揄されてたもんね。
評価を覆すにはとにかく勝つしかない。
  

123 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 09:40:18 ID:???
>>122
チームリーダーとしてまわりの信頼を得なければ、言われて当然だろうね<和を乱す

124 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 09:41:45 ID:???
SGはアイバとかレブとかマグとかPGやSFの掛け持ちも多いからムズいね。

125 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 09:42:37 ID:???
あの若さで3連覇達成
得点王にも輝き、81点という歴史に残る偉業も果たしてる

MJと違うのはキャリアの長さだけ
「SGとしての能力」は同等か、それ以上だね

今、神戸はチームメイトに恵まれなさ過ぎ
MJもチームメイトがザコな頃は優勝出来なかったからな

126 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 09:45:27 ID:???
MJは別格としても、GO TO GUYという要素をどれだけ重視によると思う。
純粋にSGとしてならデューマース>>>神戸だろ?

127 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 09:46:35 ID:???
>>125
チームを勝たせてから言えよ(ニガ
PHXに3−1から3連敗したせいでナッスヲタがMVPを過大評価してPGスレで暴れたんだぞw


128 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 09:49:35 ID:???
GO TO GUYなら「あと1勝」ができなくて敗退とか無いよな〜

129 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 09:56:01 ID:???
>>127
MJもチームがザコの頃は、チームを勝たせられなかっただろ
今のレイカーズは、ジョーダンが点取りまくってた頃のシカゴみたいなもん
MJ1人じゃ勝てないように、神戸1人でも勝てんよ

まあ既に神戸はチームに3度優勝をもたらしてるけどな

130 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:00:28 ID:???
MJは20後半になり精神的に成長して常勝ブルズの核になった
神戸は20後半になり精神的に退行して弱小レイクにしてしまった

131 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:03:22 ID:???
わかったよ

2スレ絡めて結論書こう



ナッシュ≧コービー



異論ない?

132 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:08:27 ID:???
>>130
MJは20後半になりチームメイトやスタッフに恵まれ、自分を抑える事を覚えて勝てた
神戸は20後半になりチームメイトに恵まれず苦戦している。既に3度優勝しており自分を抑えれば勝てる事は覚えている

133 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:09:39 ID:???
>>129
SGとして、神戸はまあグッドだがエクセレントまではいかない。
3連覇の軸は尺だったし。


134 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:12:20 ID:???
>>132
warning!!

・ここは将来の「希望的観測」を書き綴るオナヌースレでも便所の落書きスレでもありません。
 「結果」のみが根拠になります。万が一将来コービーがジョーダンのように何度も優勝して
 シーズンmvpを取ってファイナルmvpを取ったとすれば
 その時にまた会いましょう

 あしからず

135 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:15:52 ID:???
つか自分を抑えればて書いてるけど、それはイコール得点王も取れなくて優勝もできない事を意味するだろw

136 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:20:20 ID:???
>>132
自分を抑えてシャックを引き留めてれば今頃2連覇してもしかしたら1個ぐらいファイナルMVPとってたかもしれないのにー

137 :議長:2006/10/31(火) 10:22:32 ID:S3qs+Uwa
>>117
ここは議論スレなので、議論によってどちらかがどちらかに納得させない限りは決定にはならない。
マジックの場合はあっさりいってたけどな。
神>>神戸だと考えるのなら>>125>>129>>132に根拠を突きつけて黙らせてくれ。
ナッシュ厨を黙らせたように。

>>119
根拠を示してくれ。

138 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:23:57 ID:???
>>133
重要な場面でシュートを任されてたのは神戸
尺は不満を持っていたがチームは勝った

>>134
結果の回数のみが判断基準なのか?
ならキャリア長い奴が有利だわな。議論の余地が無くなるのでは?
PGスレとかのランキングも変わるんじゃないか?

神戸はMJよりキャリア短いのに多くの結果を残してる
ジョーダンより早く優勝も達成してる。
ジョーダンがなしえなかった80点も。
かなりの結果を残してると思うがな。

139 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:26:49 ID:???
>>137
自明とか暗黙知という言葉を、ご存知デシュカ?

140 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:33:01 ID:???
>>138
任されて?でしゃばって、試合もろとも失うの間違いだろ?


141 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:36:34 ID:???
>>140
試合もろとも失うどころか、3連覇という結果を残してるわけだが。

142 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:37:53 ID:???
>>138
1.ジョーダンより早い優勝はシャックやコーチ陣によるところが大きい。
2.80点は評価を大きく上げる意味を持たない。
  *チェンバレンが100点取って平均50点オーバーの記録残したシーズンでもMVPはラッセルだった。

143 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:39:32 ID:8x1A00j+
T-MACニダ

144 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:40:24 ID:???
>>141
ほとんど満場一致でファイナルMVPはシャックだったガナー

145 :議長:2006/10/31(火) 10:40:52 ID:S3qs+Uwa
>>139
ご存知だが、議論スレでは関係ない。
文句を言う奴がいるということは、神>交尾である理由があやふやであるということ。
印象やイメージだけでの主張はただの自己満足で終わるぞ。
もし神>交尾を説明できないのなら、議論の結果、交尾>神もありうる。

まあ多分、説明できないことはないだろうけど。

146 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:43:45 ID:???
>>145
議長自身が意見を持たないのは卑怯だぞ。
おまい自身のジョーダンとコービー比較論とランク付けを書いてくれ。

147 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:47:14 ID:???
>>142
・ジョーダンもフィルやチームメイトによる所が大きい。ジョーダン以外ザコの頃は全く勝てなかった。

・80点はインパクト大。雑誌のインタビューでも様々な選手が現役一番は神戸と挙げていた。それぐらいの偉業。
チェンバレンとは時代も違うし、ポジションも違う。
今のNBAで80点は化け物。
ちなみにMJの69点はダブルオーバータイム(トリプル?)の末の結果だった。

148 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:50:24 ID:???
議長て奴がここを仕切るほど詳しいなら、コービーの比較対象は
ドレクスラーか少し名前が挙がってたガーヴィン辺りになるはずなんだがな。
なんで好きこのんでかコービー厨の肩を持ってるのか不明だが、
ジョーダンvsコービーの比較を延々と続けようとしてるのかね?
そんなスレは今まで腐るほどあったというのに



149 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:51:20 ID:???
>>146
議長に中立を求めないでどうするんだよ…

150 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:56:30 ID:???
>>147
ジョーダンは雑魚時代を乗り越えて自分が主役(シーズン&ファイナルMVP)になって何度も優勝しただろ?
コービーの過去の優勝は自分が準主役&脇役での優勝。
語るに足らず。

80点の偉業も現役一番は神戸も認めるが、だからといってジョーダン越えは愚かジョーダンに並ぶ理由にもなるまい。
結果として45勝しかできず、プレーオフ1回戦負けなのだから、
雑魚云々で勝てないなら勝ってから物言ってください。

151 :議長:2006/10/31(火) 10:57:45 ID:S3qs+Uwa
>>146
だって議長は中立な立場で、話を客観的にまとめるのが役割なんだもん。
だからちょこちょこID隠して発言してるし、あまり話し掛けないでくれw
では。

152 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 11:02:10 ID:???
>>138
>結果の回数のみが判断基準なのか?
>ならキャリア長い奴が有利だわな。

だから活躍年数の短いナッシュがあの順位になったんだろが

153 :議長:2006/10/31(火) 11:02:23 ID:S3qs+Uwa
>>148
別に俺が仕切りだとは決まってないよ。
今までジョーダンvsコービーの比較があったのなら、そこから納得させる根拠を見せ付けて交尾厨を黙らせてくれ。

154 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 11:07:39 ID:???
>>151>>153
おk

155 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 11:12:58 ID:???
>>150
>ジョーダンは雑魚時代を乗り越えて
後期はロッドマンとかもいてチーム補強に助けられた。
自分の力で乗り越えたわけじゃない

スタッツ見りゃ解るがシャックの脇役には見えない
チームの為にシャックの為に自分を抑えたんだろ
要所だけ自分で行った。
むしろあの若さで自分を抑える事を覚えてるのは、ある意味MJ以上。
MJがシャックみたいなセンターと同じチームだったら得点王になれたかどうか微妙だし。

156 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 11:19:15 ID:???

ジョーダン(=マジック、局長クラス)>レジー、ドレクスラー、ガーヴィン(=アイザイアクラス)>コービー(=キッド、下痢クラス)    
     
レジェンドはPGもSGも上位じゃまいか?             

157 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 11:25:57 ID:???
>>152
なら議論するまでも無くスレ終了じゃん
PGスレもこのスレも無駄スレだわな

158 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 11:29:18 ID:???
>>155
>後期はロッドマンとかもいてチーム補強に助けられた。
>自分の力で乗り越えたわけじゃない

ロドマンやロングリーやクーコッチやハーパーやカー等の力を引き出して72勝や3連覇を
成し遂げたともいえるよな?
ロドマンはDETやSASでもスタッツ残しMVPロビンソンのようなメンバーもいて勝てなかったが?
要は勝ったから後付けで適当に書いてるだけじゃんかw

>スタッツ見りゃ解るがシャックの脇役には見えない
>チームの為にシャックの為に自分を抑えたんだろ
>要所だけ自分で行った。
>むしろあの若さで自分を抑える事を覚えてるのは、ある意味MJ以上。

ここも適当さ満開
スタッツ見りゃ、、、、どう見てもシャックの脇役
ピッペンに失礼だが、ブルズ時代のピッペンに近いね

>MJがシャックみたいなセンターと同じチームだったら得点王になれたかどうか微妙だし。

MJはシャックのようなセンターがいなくて6回優勝と得点王いう結果を残してるのだから無意味な例え話。


とにかく結果残してから物言ってよ。

159 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 11:31:49 ID:???
>>157
無駄スレと思うならバイバイ。
別に居残る無理強いはしないよ。
こっちはこっちであっちのスレもここも続けるから。
   

160 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 11:48:57 ID:???
>>155
ロッドマンはすでにピークを超えた35ぐらいでしかも問題児
過去にピッペンとの確執とか色々あって全然「チーム補強」じゃねーよ
フープシーズン前予想みたら良くて55勝〜悪くて崩壊予想w
実際にカメラマン蹴っ飛ばして追放騒動とかあったしな


161 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 11:53:30 ID:???
コービー厨は結局PGスレのナッシュ厨と一緒なんだよ。
極僅かなコービーのアドバンテージ(81得点とか)しか見てないから話にならない。視野が狭すぎる。
もっと総合的に幅広く考察しないとダメだ。
視野を広く持って考えた時、81得点とかコービーのアドバンテージはある事はあるが、それ以上にジョーダンのアドバンテージが多すぎる。
得点王も優勝も各種MVPもスティール王もコービーはまったくジョーダンに及ばない。
そういった事総合したらジョーダン>>>コービーは当たり前。
コービー厨はナッシュ厨と同じく視野狭すぎ。てか同一人物?

162 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:01:39 ID:???
これから得点王9回取れるのか
そもそも得点王あと9回以上も取ってチームを勝たせ、もう一度3連覇以上ができるのか
しかもファイナルMVPはコービーの優勝で
引退する頃に通算平均得点31.0を越えるのか
これからスティール王三回以上取れるのか
DPOY取れるのか
DFT9回を越えるか


これ全部達成して始めてジョーダン越えだな
まあ一つも達成できるはずがないのは正常な人間ならわかるわな

163 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:09:38 ID:???
>>153
で?
コービーの比較対象はドレクスラーか少し名前が挙がってたガーヴィン辺りになるはずなんだが
はスルーなのか?
厳密に言えばレジーも入るかな?
コービーの瞬間風速に惑わされているのでなければ何でこの意見が完全無視されてるのだろうか…

164 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:13:44 ID:???
>>162
もうちょっと論理的にいこう。
高卒ルーキーのコービがジョーダンの平均得点を超えることはありえない。
もし仮にジョーダンの平均得点を超えるようなら今以上の迷惑系になってるわけだし、
コービの評価の上昇には決して貢献しない。
したがってそういうことを条件に入れるのは無意味。

165 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:14:50 ID:???
>>158
ロッドマンを手名付けたのはフィル
ジョーダンの力じゃない
シャックとのバランスを保ち、チーム全体の力を引き上げたといえる

>MJはシャックのようなセンターがいなくて〜
そのかわりリバウンドチャンプのロッドマン
オールスターのピペン
グラント、クーコッチなど層が厚い上に、フィルなどフロントにも恵まれた

同い年の頃のジョーダンがシャックとバランスを取りながらチームを優勝に導けたかは疑問
その気になれば80点取れてアンセルフィッシュな神戸は
SGとしてMJと同等と言って過言じゃないだろう

166 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:17:23 ID:???
>>164
ジョーダンはその平均得点でも優勝六回だけどね。
コービーの場合はその平均得点目指すと迷惑系になるんだね。
つまりジョーダン>>>>コービーが君の発言からも伺い知れる。

167 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:19:32 ID:???
シャック最強説キタ━━(゚∀゚)━━!!www
にわかが多いなぁ。。

>にわか乙
的なことを言われているうちはまだいいけど
>>80>>100
みたいに完全ニワカスルーだと可愛そうだよなwww
萌えたがww





それでドレクスラー・ガーヴィン・レジーとコビーの比較は?
過去のでもいいよ

168 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:21:23 ID:???
試合終盤の勝負所でシュートを撃たせたいのはどちらかと言ったら
99%がジョーダンって言うだろうね
残りの1%は池沼とニワカと集団と違う意見を言えば玄人っぽく見えると思ってる中二病患者だろうね

169 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:21:39 ID:???
>>165
ロッドマンを手名付けたのはフィル
ロッドマンを手名付けたのはフィル
ロッドマンを手名付けたのはフィル
ロッドマンを手名付けたのはフィル
ロッドマンを手名付けたのはフィル


ジャクソンHCをフィルと言っているニワカが熱弁を奮ってます

170 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:23:12 ID:???
ちょっとまてよ

>>44 より
あの頃のブルズはチームのシュートの3/4くらいジョーダンが打ってた印象がある
あの頃のブルズはチームのシュートの3/4くらいジョーダンが打ってた印象がある
あの頃のブルズはチームのシュートの3/4くらいジョーダンが打ってた印象がある
あの頃のブルズはチームのシュートの3/4くらいジョーダンが打ってた印象がある


このニワカは算数も出来ないのか?
多分、44=165だと思うがww

171 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:24:23 ID:???
>>165
>同い年の頃のジョーダンがシャックとバランスを取りながらチームを優勝に導けたかは疑問

これは何か意味あるのか?
そんなことは判らないし、ぶっちゃけこのスレ趣旨としてはあまり意味のないこと。


むしろ君が力説すべき事はコービーがこれからのキャリアでジョーダンと同い年の頃(28歳〜35歳)
のように何度も得点王やMVPやファイナルMVPを取りながら優勝できるか?

172 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:25:58 ID:???
そもそもニワカじゃなけりゃコービー>ジョーダンなんて結論には至らないだろ。
ジョーダンを見て来た人なら誰しもがジョーダン>>>>コービーだと間違いなくわかる。
つまりここのコービー厨は100%ニワカでしか有り得ない。
あるいは池沼もそのうち1%くらいはいるかも知れないが。

173 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:26:13 ID:???
ドレクスラー・ガーヴィン・レジーを一切出せないニワカに萌える

とりあえず、>>165にこの三人の説明を求む



 ニ ワ カ じ ゃ な い ん だ ろ



説明出来なかったらにわか決定で

174 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:28:47 ID:???
>>44
>ジョーダンをヒーローに仕立てあげるためのセコイルールだったから
>当時はジョーダンルールって陰で言われてた

本来のジョーダンルールを知らないのか?
それにイリーガルがいつ出来たのかも知らないのか?

また一つ馬鹿の証拠が増えた

175 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:29:48 ID:???
>>165は今必死でググってます

176 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:30:25 ID:???
当時はジョーダンルールって陰で言われてた
当時はジョーダンルールって陰で言われてた
当時はジョーダンルールって陰で言われてた
当時はジョーダンルールって陰で言われてた
当時はジョーダンルールって陰で言われてた


どこの影?

177 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:32:16 ID:???
>>165
とりあえず>>72を否定してみろよ

178 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:33:20 ID:???
>>166
もしかりにコービがキャリアの半分を過ごしたと仮定して、
これからジョーダンの平均を超えるには、
707試合で25729点、平均36.4点だ。
晩年衰える事を考えたらこれがどれほど迷惑か分かるだろ?
迷惑になると分かりきっている事を要求するのはアンフェアだよ。
ジョーダンは3年目から徐々にアベレージを減らして優勝につなげたんだから、
チーム事情の違うコービにジョーダンの平均得点を求めるべきではない。

179 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:34:07 ID:???
>>81
あれ? GGが入ってないのはニワカ仕様??

180 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:34:15 ID:2cOTM+OD
とうとうコービー>ジョーダンという輩が出てきたか。ナッシュ>キッド、ペイトンというやつらより基地外だな

181 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:34:32 ID:???
>>179
分かりきった事を言うなよw

182 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:35:13 ID:???
>>169-179
 165が一つでも答えられなきゃ ニ ワ カ ♪

183 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:35:38 ID:???
オスカー・ロバートソンってPGのランキングに入ってなかったけど、SGなの?

184 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:36:33 ID:???
>>183
語れる人間がいなかったので番外。

185 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:37:41 ID:???
>>183
オスカーとかマラビッチとかは語り合えないから除外 って流れだったと思う。
このスレでもジェリー・ウェストとかリック・バリーとか語れないっしょ?

186 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:37:42 ID:???
>>181
ごめん、いじめちゃったww
>>180
激しく同意

187 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:38:14 ID:???
>>178
つまりこの年齢になるまでにジョーダン程度のアベレージを残せてないコービーはジョーダンに劣るな。
高卒だからと言い訳できないようにジョーダンがNBAに入った年齢からコービーのキャリアがスタートした事にしても、
コービーはジョーダン程のアベレージは残せてない。
君の話は全部結果的にジョーダン>>>コービーを証明する事になってるね。

188 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:39:06 ID:???
>>183
おいおい
無理を言うな

空気を読め

189 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:39:46 ID:???
>>180
そういえば81点取った時にジョーダンを越えたスレが乱立したんだよな…

190 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:39:59 ID:???
>>187
ジョーダン>>>コービは動かない。
ただそれはもっとフェアに論理的に評価すべきことで、屁理屈はいらない。

191 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:41:54 ID:???
>>190
俺が思うに72はフェアで論理的だと思うが、お前さんは過去ログ読んでないのか?
もしもそれがフェアじゃないと言うなら
君にフェアに論理的に評価してもらおうか?

192 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:43:18 ID:???
>>190
フェアだし屁理屈じゃないな

193 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:43:23 ID:???
>>191
俺は>>72についてコメントしてたのか?

194 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:44:35 ID:???
>>193
流れを読めよ

195 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:45:33 ID:???
>>193
馬鹿乙

196 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:45:38 ID:???
>>194
お前こそレスの流れ嫁よ。

197 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:47:39 ID:???
>>1からザッと飛ばし読みしても>>14>>37とか>>75だけで充分すぎないか?
なんでフェアとか論理的とか言葉持ちだして延々とジョーダン・神戸議論を引き延ばしてるのか?
こんな分かり切った議論は鶴の一声でとっとと打ち切っても構わんだろ。

198 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:50:15 ID:???
このスレの流れを説明しようか?

まずは44付近を見ろ
それで神戸厨が騒いだ後
72で論破される
結局、それを否定できぬままシャックだのロドマンだの優勝だのを神戸厨がほざきだす

それで160以降でまた論破された格好だ

だから議論するなら72までもどらないといけないのもわからんか?
ここは議論スレだぞ? 全部の流れを把握しろよ



 そ れ く ら い わ か れ 屑 が

199 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:50:53 ID:???
PGの時のナッシュ厨と一緒だな。
池沼の相手してたら無駄に長引く。

200 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:53:39 ID:???
それと>>74について
明らかに衰えたシャックは00年代に連続ファースト入りしている
→現代no.1Cは既出

シャックの全盛期の20代前半にファースト入り無し&サードが主&オラジュワンに完敗
→オラジュワン>シャック



これは確定事項です

201 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:54:14 ID:???
>>198
俺の話は>>162についてから始まってるわけ。
ジョーダンとコービどちらが上かなんて分かりきった事は議論してない。
ジョーダン>>>コービを指摘する上での方法について>>162にもっとフェアにいこうと言ってるだけだ。
まともにレスが読めたら分かるはずなんだがな。

202 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:54:55 ID:???
シャックがオラジュワンにスイープされたのも知らないらしいな
あ、スイープの意味も知らないか

203 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:56:58 ID:???
>>201

 こ こ は 議 論 ス レ だ と 言 っ て い る だ ろ 屑


きたばかりだから知りませんでしたは通じないことも知らないのか?

 こ れ だ か ら 馬 鹿 は 嫌 な ん だ

議論スレは最初から読み直すのがローカルルールだろクソッタレ

204 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:58:09 ID:???
>>203
馬鹿か?

205 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 12:58:47 ID:???
>>201で191が流れを読めていなかったことがわかりました

206 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:00:17 ID:???
2ワカあらわる
2ワカあらわる
2ワカあらわる
2ワカあらわる
2ワカあらわる

207 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:01:49 ID:???
>>204
議論スレで単語だけを使う香具師を発見
これだから神戸厨は嫌だ あいもかわらず理論も根拠もない
香ばしいなぁ

208 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:03:23 ID:???
とりあえず空気の嫁ない201タンにフェアで理論的な説明を求む

209 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:03:35 ID:???
日本語通じない奴とどうやって議論すればいいんだ?

210 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:06:27 ID:???
とりあえずどの神戸厨(165)でもいいから
>>169-177
を論破しろよ
165が自演やってるのはわかったからさ

211 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:07:20 ID:???
ところで>>75のチームが(ジョーダンに)シュートの3/4=75%くらいを打たせてた?は大嘘な

     チームFG数/G  ジョーダンFG数/G   %
84-85    84.3       19.8        23.5
85-86    88.1       18.2        20.7
86-87    87.3       27.8        31.8
87-88    85.5       24.4        28.5
88-89    85.0       22.2        26.1
89-90    86.5       24.0        27.7
90-91    86.9       22.4        25.8
91-92    87.4       22.7        26.0
92-93    87.9       25.7        29.2
95-96    84.0       22.6        26.9
96-97    84.4       23.1        27.4
97-98    82.9       23.1        27.9
     

212 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:07:27 ID:???
とくに>>173がいいな
ニワカじゃないんだろ?

213 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:08:35 ID:???
ほら〜 さっそく一つ論破できなくなったじゃん
>>211


214 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:10:22 ID:???
>>47の質問に>>49
「ジョーダンがブルズにいた頃」
と言っている時点で厨な気がしてた

215 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:10:48 ID:???
>>211
ジョーダン『以外』が75%じゃねーかよwww
神戸ヲタの捏造がまた発覚したなww 

216 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:12:23 ID:???
百点取るチームで、一人が75パーセント打ってたら、単純計算でも
PPG75になるはずなんだよな
でも実際は30。。。

5秒考えればわかるのに>>44の様にいえる辺り・・・流石だなw

217 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:13:58 ID:???
昨シーズンのコービーはチームの35%ぐらい打ってた気が・・・

218 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:14:29 ID:???
>>47の質問の答えに「86-87」と答えてたらもう少し褒めてやったのにな・・
あの頃を知らないのがバレバレ
ジョーダンがPGをやらざるを得なかった時代背景とかも知らないんだろうな

219 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:16:47 ID:???
SGランキング

81 コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
69 ジョーダン マグレイディ 60 アイバーソン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
57 ミラー 57 スタックハウス 56 レブロン 53 ヒューストン 53 デルク 51 カーター
50 ピアース 50 ドレクスラー 50 クロフォード
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
49 スプリーウェル 48 ウェイド 48 ジノビリ 47 リッチモンド 47 アレン 46 テリー
45 リッキー 44 ハミルトン 44 J-RICH 44 ヒューズ 44 ザービアック 43 レッド
42 フィンリー 42 JOJO 42 ステジャク 41 モブリー 41 マイクミラー
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

220 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:16:58 ID:???
>>44はツッコミどころ満載
縦読みか斜め読みか疑って何回も見たけどマジレスっぽいのがイタイ

221 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:17:00 ID:???
>>211
ソースはネット?

222 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:18:18 ID:???
>>221
全ての数字が公開されてんだから単純な割り算で出るだろが

223 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:18:29 ID:???
>>220
縦読みww
最近見てないなぁ・・。

224 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:19:59 ID:???
>>219
とんぷそんとがーびんがぬけてるお〜

225 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:20:09 ID:???
>>219
まだそれやるつもりなら、マグレイディ62点だな。

>>221
ttp://basketballreference.com/
とかにデータはあるよ。

226 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:21:30 ID:mbrUCklN
MJ>ドレクスラー≧コービー>レジー=アイバ>ウェイド=レイ・アレン=マグ=カーター

227 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:21:32 ID:???
まぁ、165は論破されたと言うことでお疲れ

>>219
レジーをミラーと言うな
どっちか知らんがニワカ扱いされるぞ
他にもツッコミどころ満載だが・・・まぁいいや。

228 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:22:43 ID:???
俺の中ではレジーといったらルイスだな…orz

229 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:22:58 ID:???
>>225
thx!
そして乙!

230 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:26:43 ID:???
なんで最高得点だけでやってんだ?www
だから視野が狭いって言われるんだよwwww

231 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:28:43 ID:???
>>229
おまいは・・・
本気で直感だけで3/4打ってるとかほざいてたのか・・・
とりあえず去年のコービーの方がジョーダンよりずっと多い1/3以上打ってるのを確認しろ


232 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:31:01 ID:???
>>165
>ロッドマンを手名付けたのはフィル
>ジョーダンの力じゃない

フィルの力もあるが
ジョーダンはロドマンから尊敬されていたからね。
SASでは、ロビンソンはロドマンから尊敬されていなかったのにだ。

20台前半のコービーがジョーダンより実力が上なのは自明だよ。
フィルもそういってただろ。22歳のジョーダンよりは22歳のコービーが上だと。
数字や個人タイトルが根拠でそういったのではないよ。
そんなものはあまり信憑性のある根拠になりえないからな。
ここは理解しとけよ。
コート上でどのような動きを見せたかや、どのような考え方、
どの程度のゲームの理解をしていたかが大きな判断材料になる。
つまり、数字には表れない部分だ。

233 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:34:08 ID:???
>>178
だから数字だけを根拠に優劣を決めること自体がアホなんだよw

234 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:35:54 ID:???
SGランキング

81 コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
73 トンプソン
−−−−−−−70点の壁−−−−−−−−
69 ジョーダン 63 ガービン 62 マグレイディ 60 アイバーソン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
57 レジー スタックハウス 56 レブロン 53 エリス ヒューストン デルク 51 カーター
50 ピアース ドレクスラー クロフォード ジムジャクソン
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
49 スプリーウェル 48 ウェイド ジノビリ 47 リッチモンド アレン 46 テリー
45 デュマース リッキー 44 ハミルトン J-RICH ヒューズ ザービアック ローズ
43 レッド 42 フィンリー JOJO ステジャク ライダー
41 モブリー マイクミラー スティーブスミス ギル
40 ホーナセック ディッカーソン
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

235 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:38:06 ID:???
>>234

やっとトンプソンが入ったなwwwwwwwww


これでトンプソンが入ったことによって明らかな


「ネタランキング」


が完成したわけだがwwwwwww

236 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:38:48 ID:???
>>191
どこが論理的なんだよw 痛い奴らだな。
考慮に入れなければならない事柄が全然足りていないのにw
数字だけしか見ていないよな?
視野が狭すぎw
数字に表れない部分や、ルールの違いや、時代背景なんかも
全部を顧慮に入れて考えなければ、最良の思考は得られない。

まぁかなりバスケットに詳しくなければ無理だよ。
数字に表れない部分の項目にどういうのがあるのかわからないから。

237 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:39:37 ID:???
>>234
×SGランキング
○最高得点ランキング

池沼乙^^;

238 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:41:44 ID:???
>>236
それを含めたらコービー>ジョーダンだと?wwwwww
どっちにしろジョーダン>>>>>>>>コービーだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

239 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:43:35 ID:???
SG最高得点ランキング

81 コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
73 トンプソン
−−−−−−−70点の壁−−−−−−−−
69 ジョーダン 63 ガービン 62 マグレイディ 60 アイバーソン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
57 レジー スタックハウス 56 レブロン 54 マウス 53 エリス ヒューストン デルク
51 カーター マックスウェル 50 ピアース ドレクスラー クロフォード ジムジャクソン
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
49 スプリーウェル 48 ウェイド ジノビリ 47 リッチモンド アレン 46 テリー
45 デュマース リッキー 44 ハミルトン J-RICH ヒューズ ザービアック ローズ
43 レッド 42 フィンリー JOJO ステジャク ライダー
41 モブリー マイクミラー スティーブスミス ギル
40 ホーナセック ディッカーソン
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

疲れた、あと補完よろw

240 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:43:58 ID:???
>>238
ジョーダンが最強だよ。
リーダーとしてチームを引っ張ってきたよね。
それでいて自分もチームの中で最大限生きるような考え方(スタイル)で
プレーしてきたからな。

241 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:46:45 ID:???
実際に神とコービーがマッチアップしてもコービーはひけをとらんと思う。しかし神の実績の前にはコービーは存在霞んでしまう

242 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:47:45 ID:???
肝心な奴を忘れてたw


SG最高得点ランキング

81 コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
73 トンプソン
−−−−−−−70点の壁−−−−−−−−
69 ジョーダン 63 ガービン 62 マグレイディ 60 アイバーソン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
57 レジー スタックハウス 56 レブロン 54 マウス 53 エリス ヒューストン デルク
51 カーター マックスウェル ラウーフ
50 ピアース ドレクスラー クロフォード ジムジャクソン バロス
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
49 スプリーウェル 48 ウェイド ジノビリ 47 リッチモンド アレン 46 テリー
45 デュマース リッキー 44 ハミルトン J-RICH ヒューズ ザービアック ローズ
43 レッド 42 フィンリー JOJO ステジャク ライダー
41 モブリー マイクミラー スティーブスミス ギル
40 ホーナセック ディッカーソン
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

243 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:52:55 ID:???
>>241
得点は何だかんだで同じくらい取るだろうな。
最終的に精神的強さで勝るジョーダンが、重大なプレッシャーのかかる
状況でのショットをモノにして勝利するだろう。

あと、ジョーダンのほうがディフェンスが巧いことも
重大なプレッシャーのかかる状況で優位に立てる要因の1つになる。

244 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 13:54:58 ID:???
>>241
コービーは所詮個人プレイヤーなんだよな。
「勝てないのは周りが下手なせい、俺は悪くない」って感じが透けて見えるのがまずい。
「勝てない周りが下手、なら俺が周りを鍛えて強くする」に変わらなければいつまでも…

245 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 14:11:59 ID:???
コービーは見てて楽しいけどチームは勝てない

ジョーダンは見てて楽しくてチームも最強

まあちょっとした差なんだけどね^^

246 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 14:12:15 ID:???
今のルールではディフェンダーはボールマンにピタッとくっついて
ディフェンスできにくいからな。
だからコービーは、ディフェンダーとの間にスペースができやすく
結果、思うように得点できてるだけで、
昔のルールにもかかわらずアンストッパブルだったジョーダンは別格。

ジョーダン全盛期の頃に、今のルールになっていたら
ジョーダンはバスケットがあまりにも簡単すぎて面白くなくなるだろ。
そのせいで早期に引退してしまうかもしれんな。

247 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 14:14:19 ID:???
ジョーダンが最強なのは間違いないので
ジョーダン以外では誰が最高なのかが興味深いところだな。

クライドなのかコービーなのか・・

248 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 14:20:21 ID:???
GGに1票

249 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 14:26:42 ID:???
ドレクスラーでしょうね

250 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 14:40:33 ID:???
ガーヴィンはABA時代があるからなあ。
NBA10年だけでかなりのスタッツを残してるのは凄いがNBAではリング無しなのがツライ。

251 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 15:47:06 ID:???
MJが最高は揺るがないだろうから、その下のランクをつけていこう

252 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 15:47:44 ID:???
>>227
ちょっとレスしないとこれかw
お前みたいに張り付いていられないんだよw


253 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 15:49:11 ID:???
>>251
論破出来ないから急いでMJを最高にしようとするんだよなw

254 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 16:02:22 ID:???
池沼も此処まで来ると清々しい

255 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 16:05:44 ID:2cOTM+OD
コービーさ、自分がいいポジション取ってたり、このタイミングでパスほしいってときにボールが自分に来なかったり、味方が無理にシュート打ったとき不貞腐れたような顔や態度をするよな。俺も部活でああいう奴いたから回りの気持ちがわかるわ

256 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 16:10:27 ID:???
コービーは結構欠場率が高いのはマイナス。
ワンシーズン通して働けたシーズンが半分以下じゃん。

257 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 16:20:24 ID:???
ナッシュ厨といいコービー厨といいニワカの異常性は半端じゃないな

258 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 16:31:11 ID:???
210 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/31(火) 13:06:27 ID:???
とりあえずどの神戸厨(165)でもいいから
>>169-177
を論破しろよ
165が自演やってるのはわかったからさ

>>169>>172
意味不明な意見。論破と言われても困るw
>>171
前半が意味ないなら、後半も意味無いんじゃ?w言ってる事が支離滅裂w
>>173
この三人は神戸とMJと比べるまでも無い。その三人知っるくらいじゃニワカだろw
>>177
SG判断するのにCもって来てアホかw話しにならんw

簡単にレスするとこんなとこかな。
MJ厨ってすぐ相手を自演扱いしたり、ニワカとか言い出すから困るねえw
議論にならんよw

259 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 16:53:37 ID:???
バスケ板オワタ\(^o^)/

260 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 17:18:16 ID:wMBB3Phn
とりあえず>>94>>101はペイトン厨だなw

261 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 17:30:13 ID:???
ゆとり、ニワカ、池沼の荒らし、糞スレ蔓延、ネタレス横行、重複乱立、自演炸裂

完全にバスケ板\(^o^)/オワタ

262 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 17:38:14 ID:kDoOxmc2
まぁ、得点とる事とチームを勝たせてるのは別問題だよな。
ジョーダンが現役のころより現在のNBAのSGは得点技術の完成度が高いと思う。
コービ、ウェイド、レブロン、マグレディ、カーターは
得点する技術、能力だけならジョーダンと同等かそれ以上だよね。

チームの勝利に貢献してるかといえば少々疑問。
やっぱジョーダンの土壇場の勝負強さは類をみないし
優勝の実績はだてじゃない。
MJ抜きのブルズはプレイオフ出るか出ないか程度のチームだろうしね。

という訳で
現在ならチームへの貢献もかんがえて
レブロン・ウェイド>コービー>マグレディ・カーター
じゃないかなー。

MJが史上最高というのは散々だけど同意だね。
やはり時代に残したインパクトが凄すぎる。

263 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:04:03 ID:???
とりあえず数字抜きでかたってみようや
そうじゃないと神戸厨が泣いちゃうからww


とりあえず、MJはともかく、ドレクスラー・ガーヴィン・レジーの説明を神戸厨できるわけ?
それができなきゃ話にならん

264 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:06:19 ID:???
それと>>72を再UP
まだ論破されてないだろ?

これについても意見を言えって
>>200も参考にしろよ

265 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:09:08 ID:???
さらに
ウェイドとコビーの優劣
ドレクスラーとコビーの優劣
ガービンとコビーの優劣
についても説明してくれよ

 ニ ワ カ じ ゃ な い ん だ ろ ?

266 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:10:33 ID:???
とりあえずコビーNO.1説を先に唱えたのはお前達だからな?
その根拠をスマートに答えてくれよ


 そ れ が で き な い = 厨 確 定 w

267 :コービー厨:2006/10/31(火) 18:11:09 ID:???
ごめんニワカだから無理^^

268 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:19:56 ID:???
>>258
>意味不明な意見。論破と言われても困るw
理解力不足を露呈。丁寧に一から十まで説明する必要があるらしい。

>前半が意味ないなら、後半も意味無いんじゃ?w言ってる事が支離滅裂w
支離滅裂とおっしゃっている。

>この三人は神戸とMJと比べるまでも無い。その三人知っるくらいじゃニワカだろw
三人を知らないのにニワカ発言。だいたい、MJじゃなく神戸と比べてるのもわからないらしい
結局、説明せず。

>SG判断するのにCもって来てアホかw話しにならんw
自分の愚かさをさらに露呈。
結局、否定できず。

>簡単にレスするとこんなとこかな。
>MJ厨ってすぐ相手を自演扱いしたり、ニワカとか言い出すから困るねえw
>議論にならんよw
むしろ議論になってないのは彼自身。

>ニワカとか言い出すから困るねえw
と言いつつ自分でしているのだから、完全に支離滅裂。



 こ れ だ か ら ゆ と り は 嫌 な ん だ

269 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:22:01 ID:???
結局、説明せず。
結局、否定できず。
完全に支離滅裂。


他のあげあし取りはともかく、ここが最大のポイントね。

270 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:23:00 ID:???
>>263
アホかw
今は「神戸とMJの比較」をしてる。
お前はそこに「この3人の説明しろ!」と言い出してるw
解るかな?wアホ丸出しなのが?w

>>264
>>72もアホかw
おまえが勝手にMJ=オラジュワンとか決めてるなw
まずそのスレ立てれば?w
「ポジション関係無しNBAランキング」とかなw

こっちからしたら
神戸=MJ>シャック、オラジュワン
だよw
くだらん論理だよw

271 ::2006/10/31(火) 18:24:34 ID:???
ニワカだから絶対無理(*ノ▽ノ)

だってNBA歴5年だもん(*ノ▽ノ)

272 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:25:50 ID:???
>>270
>こっちからしたら
>神戸=MJ>シャック、オラジュワン
>だよw

理由を詳しく

273 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:26:07 ID:???
NBAで5年プレー出来れば立派

274 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:27:09 ID:???
納得させられる理由が言えないなら消えれば?
議論の才能ないよお前

275 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:27:49 ID:???
こ の ス レ 終 わ っ た な

まさかジョーダンとコービーの比較でここまで手間がかかるとは
本来なら>>2くらいでジョーダン>>>その他は満場一致で決定するはずなんだが
コービーなんて二番手にくるかどうかも怪しい

276 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:28:53 ID:???
>>270
お前って、結局何一つ否定出来てないな・・・
全て「アホ」「くだらん」で終わらせてるのが自分でもわからないらしい

277 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:30:33 ID:???
>>263-265
ここも結局、理論的に否定出来てない。
全て、「アホかww」で終わらせてる

いや、彼を攻めてるわけではないよ?

事実を言っているだけ

278 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:31:12 ID:???
>>272
「ポジション関係無しNBAランキング」のスレでも立てれば?
>>72自体スレ違いもいいとこな上に、個人的な論理なんだよw

279 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:31:47 ID:???
理論的にって言葉を神戸厨は知らないんじゃね?

280 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:33:31 ID:???
>>278
その理論を論破できないのはお前だろ?
そこは認めろよ。欠陥のある理論なら論破できるはずだ。

なぜならお前は理論と認めたのだから

それとも理論と言うのを撤回するか?
自分の発言を撤回するのか?


その程度の発言しか出来ないから誰もお前についてこないんだ

281 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:34:36 ID:???
わかったから、278は>>265をわかりやすく解説してくれよ
論理が得意なんだろ?

282 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:35:57 ID:???
>>281
いやむしろ

MJとコビーの優劣
ウェイドとコビーの優劣
ドレクスラーとコビーの優劣
ガービンとコビーの優劣

を全てだな
彼ならできるはずだ


 出 来 な い な ら 厨 確 定

283 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:37:12 ID:???
すれ違いだかなんだかは個人的見解だから放置として
>>282は説明できるだろ
なんせNBAには詳しいらしいから

284 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:38:31 ID:???
というか>>282がすべてじゃね?
それを270が説明すればスムースに進むはず

285 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:38:33 ID:???
コービー厨が>>265を説明できない

コービー厨=ニワカ証明

コービー厨の妄言の説得力0

って事だろ。まあゆとり乙。この読解力じゃ2ちゃんは勿論リアルでも空気読めない池沼キャラなんだろう。
結局コービー厨は逃げてるだけで説明はできないみたいだから結果的にコービー厨=ニワカは証明されたな。

286 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:39:34 ID:???
>>285
激しく同意ww

287 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:41:04 ID:???
また逃げたな。

とりあえず落ちるわ。ばーいせんきゅ

288 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:41:32 ID:???
もうコービー>ジョーダンとか言ってる池沼をいちいち相手にする必要ないだろ
いくら議論だからってこれほどまでの池沼を相手にしてたらスレいくつ消費しても埒があかない
もはや議論の余地もなくジョーダン>>>コービーは決定

289 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:42:42 ID:???
>>288
まあそういうことだな
また暴れだしたら282でよろ

290 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:47:08 ID:???
俺はMJと神戸の比較をしてただけ

そしたら、いきなり>>282を説明しろと?w
論破出来ないから逃げてんのか?w
そもそも他人に意見を求めるなら自分の意見を述べてからにしろよw
いきなりワケワカランなw
MJ廚はw

291 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 18:54:23 ID:???
「これを説明出来なきゃニワカスレ」
「ポジション関係無しNBAランキングスレ」
になっててワロスwww
MJ廚ってスレタイも読めない池沼が多いのかねえw

292 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:04:15 ID:???
>>291
>>285

293 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:04:18 ID:???
マジック:  AS12回、1st9回、2nd1回、3rd0回、MVP3回、アシ王4回、優勝5回、ファイナル4回
アイザイア :AS11回、1st3回、2nd2回、3rd0回、アシ王1回、優勝2回、ファイナル1回
ストックトン :AS10回、1st2回、2nd6回、3rd3回、D2nd5回、アシ王9回、ファイナル2回
キッド :   AS7回、 1st5回、2nd1回、3rd0回、D1st4回、D2nd4回、アシ王5回、ファイナル2回
ペイトン :  AS9回、 1st2回、2nd5回、3rd2回、DPOY1回、D1st9回、、ファイナル2回
ナッシュ :  AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd2回、MVP2回、アシ王2回
ティム :   AS5回、 1st1回、2nd3回、3rd1回
プライス :  AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd3回
KJ :     AS3回、 1st0回、2nd4回、3rd1回
アリーナス : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
マーブリー : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
ストリックランド : AS0回、 1st0回、2nd1回、3rd0回、アシ王1回
マークジャクソン : AS1回、1st0回、2nd0回、3rd0回、アシ王1回

厨房どもとりあえずこういうもの作ってみろよ

294 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:09:17 ID:wMBB3Phn
まあコービー厨が馬鹿なのは今に始まったことじゃないが

>こ れ だ か ら ゆ と り は 嫌 な ん だ

こういうことを言う奴が湧いてくると他のMJ派はいい迷惑

295 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:09:47 ID:???
そもそもシーズンMVPもファイナルMVPも受賞したことない選手をMJと比べるなんて馬鹿みたいな話だなw

296 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:17:49 ID:???
MJが最高でいいだろう。なんか反論あるなら書いて

297 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:19:03 ID:???
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&q=MICHAEL+JORDAN&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=UCFHRcW4F5mmJdW59u0B&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.nba.com%2Fplayerfile%2Fmichael_jordan%2F

http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&q=KOBE+BRYANT&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=_iFHRZWvOofCJPXy-O0B&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.nba.com%2Fjapan%2Fallstar2006%2Fplayers%2Fkobe_bryant.html

誰が見ても圧倒的に前者の勝ち

298 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:19:44 ID:???
>>292
だから「MJと神戸の比較」の話しをしてた俺が
なんでいきなり>>265を説明しろ!って命令されて説明しなきゃいけないんだよw

俺が必要と思えば話すがwいきなり強要されても困るわw

299 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:24:05 ID:???
>>298=ニワカという事が完全証明されただけで
ジョーダン>>>コービーのまま終了

300 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:26:59 ID:???
ジャーダンが最高なのは分かってる
その後の順位ベスト10ぐらいが気になるんだが

301 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:27:05 ID:???
※NG推奨:ID:wMBB3Phn

ID:wMBB3PhnはPGスレで幾度となく話をループさせ議論を混乱させた常にID丸出しの池沼です
主な特徴:自演癖 乏しい読解力 韓国人 ニート 粘着癖

302 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:27:20 ID:???
>>299
まずお前が>>265について意見を述べてみろよw
そしたら、しょうがないから付き合ってやるよw

303 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:33:05 ID:???
ジョーダン>>>>>ドレクスラー=ガービン>>ミラー=デュマース≧アイバーソン≧コービー>マグ≧ウェイド≧カーター=レイアレン

304 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:33:52 ID:kDoOxmc2
ベスト10のなかにジョーデュマースを入れたい俺

305 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:34:53 ID:???
>>303
おいおい、ドレクスラーが2位ってどうなのよ?w

306 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:38:42 ID:???
MJ>>神戸>クライド≧レジー>愛馬≧ウェイド>カーター、レイアレン>>ジノビリ>>>>マグ

307 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:43:34 ID:???
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.nba.com%2Fhistory%2Fplayers%2Fdrexler_bio.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=CLYDE+DREXLER&output=chtml&site=search&source=m&_gwt_pg=1

明らかにコービーより上

308 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:47:11 ID:???
完全なシューターとオールラウンダーを比べるときの基準は?

309 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:50:58 ID:???
>>296
あの若さでチームを3度優勝に導き、80点という偉業も達成
神戸はMJに並んだと言えるな

310 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:04:44 ID:GDNSJ9Cx
おわた

311 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:07:01 ID:???
だからジョーダン以下を決めろよ
それとも、議論しながら決めるのは、お前らにはハードルが高すぎるか

312 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:10:39 ID:???
SGになると神戸厨が暴れてんなあ。
じゃ、24対23で神戸がMJに勝ったでいいからさ、もうわいてくんなよ。
とりあえず神戸は話題から外して進めようよ。

313 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:12:51 ID:???
アレンは潜在能力ならレジーに匹敵すると思うが、
今までまともなビッグマンと組んでなかったから評価低いな

314 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:17:55 ID:???
>>312
とりあえず1人、反論出来なくて神戸を認めざるを得なくなったか・・・

315 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:20:35 ID:???
突然すいません。
コービー厨の母です。

息子は今年で38歳になります。
中学校を出て以来、ずっと家で何をするでもなく過ごしていました。
世間では無職、ニートなどと呼ばれているようです。

そんな息子も先日、初めて仕事を得ることが出来ました。
工場でこんぺいとうのトゲトゲを付ける仕事です。

彼の喜びは、それはもう大層なものでした。
このような池沼妄言を吐いてしまったのも、少々浮かれていたからなんです。
長々と本当に申し訳ありませんが、コービー厨はスルーして下さい。

316 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:22:08 ID:???
>>315
MJ厨ってこんなレスばっかなw

317 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:27:03 ID:???
ミッチ先生やE・ジョーンズはこのスレの対象外ですかそうですか

318 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:32:53 ID:kDoOxmc2
ジェフホーナセックもわすれてるぜ!

319 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:38:20 ID:???
コービーは神の実績には遠く及ばない。しかもエゴで和を乱す。が、それに有り余る得点能力があるからNo.2に推す

320 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:39:20 ID:???
ジョーダン:  AS回、1st回、2nd回、3rd回、MVP回、得点王回、優勝6回、ファイナル6回
コービー :AS回、1st回、2nd回、3rd回、得点王回、優勝3回、ファイナル4回
ドレクスラー :AS回、1st回、2nd回、3rd回、D1st回、得点王回、優勝1回、ファイナル3回
レジー :   AS回、 1st回、2nd回、3rd回、得点王回、ファイナル1回
デュマース : AS回、 1st回、2nd回、3rd回、優勝2回、ファイナル2回
アイバーソン : AS回、 1st回、2nd回、3rd回、ファイナル1回
リッチモンド : AS回、 1st回、2nd回、3rd回、優勝1回、ファイナル1回
マグレディ : AS回、 1st回、2nd回、3rd回
カーター : AS回、 1st回、2nd回、3rd回
ウェイド : AS回、 1st回、2nd回、3rd回、優勝1回、ファイナル1回
レイアレン : AS回、1st回、2nd回、3rd回

321 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:45:46 ID:???
ジョーダン:  AS14回、1st10回、2nd1回、3rd0回、MVP5回、D1st9回、得点王10回、優勝6回、ファイナル6回
コービー :  AS回、1st回、2nd回、3rd回、得点王回、優勝3回、ファイナル4回
ドレクスラー : AS回、1st回、2nd回、3rd回、D1st回、得点王回、優勝1回、ファイナル3回
レジー  :  AS回、 1st回、2nd回、3rd回、得点王回、ファイナル1回
デュマース : AS回、 1st回、2nd回、3rd回、優勝2回、ファイナル2回
アイバーソン :AS回、 1st回、2nd回、3rd回、ファイナル1回
リッチモンド : AS回、 1st回、2nd回、3rd回、優勝1回、ファイナル1回
マグレディ : AS回、 1st回、2nd回、3rd回
カーター  : AS回、 1st回、2nd回、3rd回
ウェイド  : AS回、 1st回、2nd回、3rd回、優勝1回、ファイナル1回
レイアレン : AS回、1st回、2nd回、3rd回

322 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:52:16 ID:???
>>319
和を乱すなら3度も優勝出来ない
実績の数で言うならMJとキャリアの長さが違うから仕方が無い

その辺は神戸は不利だが、神戸はキャリアが少ないのにこれだけの結果を
出してるとも言えるけどな。

323 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 20:54:29 ID:???
ジョーダン:  AS14回、1st10回、2nd1回、3rd0回、MVP5回、D1st9回、得点王10回、優勝6回、ファイナル6回
コービー :  AS8回、1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回、優勝3回、ファイナル4回
ドレクスラー : AS10回、1st1回、2nd2回、3rd2回、優勝1回、ファイナル3回
レジー  :  AS回、 1st回、2nd回、3rd回、得点王回、ファイナル1回
デュマース : AS回、 1st回、2nd回、3rd回、優勝2回、ファイナル2回
アイバーソン :AS回、 1st回、2nd回、3rd回、ファイナル1回
リッチモンド : AS6回、 1st0回、2nd2回、3rd3回、優勝1回、ファイナル1回
マグレディ : AS回、 1st回、2nd回、3rd回
カーター  : AS回、 1st回、2nd回、3rd回
ウェイド  : AS回、 1st回、2nd回、3rd回、優勝1回、ファイナル1回
レイアレン : AS回、1st回、2nd回、3rd回

324 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:05:03 ID:???
>>323
とりあえずKBとMJが抜きん出てるな

325 :Kカョ:2006/10/31(火) 21:05:22 ID:???
意です。私の苦しいので聞いてください。お願いします。宇宙の記憶記憶層に(アカシア記録で
す)大変なことがあります。心霊です。血を吐きます。頭が割れます。脳が出るのがつらいです。舌
を切られます。いろいろなことを書きました。だから書かされます。いろいろと妨害があるのですが
それはどうしても仕方がありません。法務省の崎川さんに連絡をしたのですが、梨の礫でした。妨
害があるのです。緑の色の毒の電波が

326 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:06:41 ID:???
ジョーダン:  AS14回、1st10回、2nd1回、3rd0回、MVP5回、D1st9回、得点王10回、優勝6回、ファイナル6回
コービー :  AS8回、1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回、優勝3回、ファイナル4回
ドレクスラー : AS10回、1st1回、2nd2回、3rd2回、優勝1回、ファイナル3回
レジー  :  AS5回、 1st0回、2nd0回、3rd3回、ファイナル1回
デュマース : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd2回、D1st4回、D2nd1回、優勝2回、ファイナル2回
アイバーソン :AS7回、 1st3回、2nd3回、3rd1回、MVP1回、得点王4回、ファイナル1回
リッチモンド : AS6回、 1st0回、2nd2回、3rd3回、優勝1回、ファイナル1回
マグレディ : AS6回、 1st2回、2nd2回、3rd1回、得点王2回
カーター  : AS7回、 1st0回、2nd1回、3rd1回
ウェイド  : AS2回、 1st0回、2nd2回、3rd0回、D2nd1回、優勝1回、ファイナル1回
レイアレン : AS6回、1st0回、2nd1回、3rd1回

終了と

327 :かコービ2:2006/10/31(火) 21:07:14 ID:???
ですから注意を聞きましょう。出口王仁三郎になりました。ささくれて頭くじられます。地獄です。とて
も地獄です。ですから注意しましょう。出口王仁三郎になりました。ささくれて頭くじられます。
すから注意を聞きましょう。出口王仁三郎になりました。ささくれて頭くじられます。地獄です。とても
地獄です。ですから注意しましょう。もしそのようなことがあなたに出来ないのならば、呪われても
仕方がない。呪われてま傘

328 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:09:11 ID:???
ジョーダン:  AS14回、1st10回、2nd1回、3rd0回、MVP5回、D1st9回、得点王10回、優勝6回、ファイナル6回
コービー :  AS8回、1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回、優勝3回、ファイナル4回
ドレクスラー : AS10回、1st1回、2nd2回、3rd2回、優勝1回、ファイナル3回
レジー  :  AS5回、 1st0回、2nd0回、3rd3回、ファイナル1回
デュマース : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd2回、D1st4回、D2nd1回、優勝2回、ファイナル3回
アイバーソン :AS7回、 1st3回、2nd3回、3rd1回、MVP1回、得点王4回、ファイナル1回
リッチモンド : AS6回、 1st0回、2nd2回、3rd3回、優勝1回、ファイナル1回
マグレディ : AS6回、 1st2回、2nd2回、3rd1回、得点王2回
カーター  : AS7回、 1st0回、2nd1回、3rd1回
ウェイド  : AS2回、 1st0回、2nd2回、3rd0回、D2nd1回、優勝1回、ファイナル1回
レイアレン : AS6回、1st0回、2nd1回、3rd1回

デュマース修正と

329 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:10:17 ID:???
>>326
TOP2は神戸と神か

330 :A:2006/10/31(火) 21:11:11 ID:???
祈りましょう神は必ず貴方の背後で血と脳味噌を垂らしながらニヤリと笑った顔は悪魔が僕を連れていった記憶です
私が貴方と無限大に遠い距離から電話をかけたらやはり神か君かおじいさんかウサギかミミズかブンブン虫ブンブンブンブンブンブンブン
とてもうるさくて思わず挽き肉にしたお母さんは毎日弟とガチャガチャガチャガチャうるさいのでミートソースにして姉の膣内に詰め込みましたごちそうさま
まだまだまだ早い早わ

331 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:18:02 ID:???
ジョーダン : AS14回、1st10回、2nd1回、3rd0回、MVP5回、D1st9回、得点王10回、優勝6回、ファイナル6回
コービー  : AS8回、 1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回、優勝3回、ファイナル4回
ドレクスラー :AS10回、1st1回、2nd2回、3rd2回、優勝1回、ファイナル3回
レジー   : AS5回、 1st0回、2nd0回、3rd3回、ファイナル1回
デュマース : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd2回、D1st4回、D2nd1回、優勝2回、ファイナル3回
アイバーソン :AS7回、 1st3回、2nd3回、3rd1回、MVP1回、得点王4回、ファイナル1回
リッチモンド :AS6回、 1st0回、2nd2回、3rd3回、優勝1回、ファイナル1回
マグレディ : AS6回、 1st2回、2nd2回、3rd1回、得点王2回
カーター  : AS7回、 1st0回、2nd1回、3rd1回
ウェイド  : AS2回、 1st0回、2nd2回、3rd0回、D2nd1回、優勝1回、ファイナル1回
レイアレン : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd1回
ペニー   : AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd1回、ファイナル1回

ペニー追加

332 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:24:33 ID:???
神戸は現役最高の称号はまあ与えてやってもいいけど歴代NBA最高となるとトップ10にも入れないよ実際

333 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:24:39 ID:???
ドレクスラー以下は似たようなもんだな

334 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:25:52 ID:???
>>325
>>327
>>330

怖い

335 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:31:07 ID:???
>>331
これによると神戸と神の2強という結果が出たようだな

336 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:36:15 ID:mbrUCklN
332バカでつか?レス見てから言った方がいいよ

337 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:36:34 ID:???
スタッツで考えたらコービーはアシストリバウンドで劣る

338 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:44:45 ID:???
そしてファイナルも優勝もシャックのお陰

339 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:46:22 ID:???
>>331
実績だけ見るとキャリアが長いMJが上なのは仕方がない

しかし神戸はMJよりキャリアが短く、あの若さにも関わらず
ドレクスラーやレジー、デュマース等先輩の実績を越えている

そして現役NBA選手達も、現役最高と認めるしかない歴史に残る80点
現時点でMJを越えたとは言わないが、並んだと言っても過言じゃないな

340 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 21:58:13 ID:???
神戸って、SGとして有能とは思えないのだが。
スコアリングマシーンだが、空気読めないし。
PGとのコンビネーションないし。バックコートプレーヤーなのか?
神戸のポジションは神戸としか言いようがないが、何かを確立してはいない。
まさにオビタスの最高峰だな。

341 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 22:00:18 ID:???
>>339

342 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 22:01:29 ID:???
一試合での最高得点だけだろコービーがジョーダン越えたのは
それで並んだとか笑わせる
得点王も平均得点もスティール王も優勝回数も各種MVP回数も1stチームもディフェンスの賞も何もかもジョーダンがはるかに上
キャリアも言い訳にならないこれからコービーが得点王9回以上取るとは思えないしMVP5回以上取るとは思えないしスティール王3回もない
自分がファイナルMVPの三連覇以上なんて絶対できないしディフェンスの賞でもジョーダン越えるとは思えない
並んだとかどんだけニワカなんだ?笑わせるな

343 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 22:08:08 ID:???
>>342
それは、あくまでお前の個人的な予測だな

344 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 22:09:03 ID:???
神戸厨各位
今年からの背番号変更に伴い、1試合の得点記録と背番号のふたつもMJに勝っているのだから、満足して消えてくれ。


345 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 22:19:16 ID:???
つーか、このスレ立てる前から神戸厨に荒らされるのは
判ってたことだろうに


346 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 22:31:41 ID:???
MJ厨が池沼とかニワカとか使って荒らしてるようにミエルガw

347 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 00:10:25 ID:???
>>331
この表見るとレジーがしょぼく見えるな

348 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:07:43 ID:???
実際レジーってそんな凄いか?

349 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:18:38 ID:???
ジョーダン>>>>>ドレクスラー=ガービン>>ミラー=デュマース≧アイバーソン≧コービー>マグ≧ウェイド≧カーター=レイアレン
これでいいよ
ウェイドの位置がちょっと気になるが、暫定ではこんなもんか
五年後くらいに抜いていればいいと
反論があるなら論理的によろしく

350 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:21:42 ID:???
ちなみにアイバより神戸が下の理由は

351 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:21:53 ID:???
>>348
プレー見たことないの??
いや、あおりじゃなくてさ。。見たことないのはないでしょうがないと思うんだ。
世代の違いは埋められない。

それに、たしかに表を見るとしょぼくは見えるよね。
プレーを見たらそうは思わないと思うけど。

352 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:23:06 ID:???
レジーは記憶に残る選手だから仕方ないんじゃない
ゲームの中でインパクトを与える選手
決して数字に残らないから仕方ない

353 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:24:53 ID:???
>>350
>>303を見てとりあえずUPしただけ
逆に言うならさ、350さんが論理的に
神戸>AI
を証明してくれれば問題はないよ
普通に変更する

そういう意味で「暫定」ね

354 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:26:19 ID:???
とりあえずレジー知らない人は
ttp://www.youtube.com/watch?v=ahI7ohS5L-Y
でも見てみなよ面白いよ
バスケ好きにはたまらない

355 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:27:00 ID:???
>>353
そうですか
別にちょっと聞いてみただけでした

356 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:37:28 ID:???
とりあえず

ジョーダン>>ドレクスラー=ガービン>>ミラー=デュマース≧アイバーソン≧コービー>マグ≧ウェイド≧カーター=レイアレン

から順序よく順番を入れ替えて行けばいい
コビーがもっと上と思うなら、とりあえずAIと比較して上だと示せばいい
それが正しければ、それなりにみんな納得させられると思うんだよね

一度になにかしようとすると混乱するだけだと思うよ
キャリアアベレージや受賞歴・チーム成績・時代背景を踏まえれば
ある程度、論理的に証明できるはず





すまんが俺はめんどいからやりたいと思わないっす

357 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:43:09 ID:39yXQJhW
本当にあくまで暫定だから。噛みつかないでね。
例えばレイアレンがナンバーワンだと思うなら
遅かれ早かれMJからビンスまで1対1で比較しなきゃいけないとおもうんよ
そうじゃないと荒れっぱなしでしょ?


それと、論理的説明にもそんなに噛みつかないで欲しいな
もちろん欠陥を上げるのは大事だけど、誹謗中傷は避けて欲しい
せっかく説明してくれたんだしさ
頼むよ>ALL

(そのかわり説明出来てない奴は放置でおk?)




というわけで期待あげ

358 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 06:36:28 ID:???
MJと神戸比較するときは、実績!実績!言うのに
>>356とか、なぜか実績の表無視して神戸が下な不思議w

359 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 06:45:23 ID:???
○○才時点の実績じゃなくキャリア通算の実績だと>>356みたいになるだろ
コービーやマグやウェイド等はこれからの実績でどこまで上に上がれるか?ってこと。

360 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 06:53:59 ID:???
>>359
>>331見る限り、神とKB+ドレクスラー以下に見えるが

361 :議長:2006/11/01(水) 07:36:43 ID:aaeKmrg4
>>163
ごめん、そんな意見出てたなんて見逃してた。
>>153で言ったけど、別に俺が進行してみんながそれに従うわけじゃないから、勝手に比較結果だしてくれたらいい。
そしたらその主張も組み込まれるだろ。
・・・・・てゆうか、神戸厨がニワカであるのを証明したかっただけか?
神戸厨がニワカだとしても、論理的に反論、論破できるならそれでいい。
できないなら、神戸厨が玄人だとしても論外だ。
つまりニワカかどうかは議論に関係ないぞ。

>>246
>>114より、
・昔はイリーガルディフェンスがあってジョーダンは得点しやすかった
   → 今はディフェンス3秒やアウトサイドのハンドチェック禁止、ドライブしてきた選手にインサイド選手が思い切りファールするのを制限などあり、コービーも得点しやすい
   → NBAのルール上の得点のしやすさに差はない


>>356>>331を適当に組み合わせて、暫定歴代ランク↓
神戸しか移動せんかったけどw

ジョーダン>>ドレクスラー=ガービン>レジー=デュマース=交尾≧愛馬>マグ≧ウェイド≧カーター=レイアレン


362 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 08:21:57 ID:???
>>358
たしかに不思議だなw

363 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 08:38:32 ID:???
>>361
>>356>>331を合わせるならこうだろ

MJ>>交尾≧ドレクスラー=ガービン>レジー=デュマース≧愛馬>ウェイド>カーター=レイアレン=マグ

364 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 08:41:52 ID:???
時代背景考えると、ドレクスラーやレジーはマジック&ジョーダンというNBA1st常連(86-87から90-91まで不動)
のレジェンドガードコンビとバッティングしてるのを考慮しないと。

365 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 08:49:22 ID:???
追加このレジェンドガードコンビはMVPも独占

86-87 マジック
87-88 ジョーダン
88-89 マジック
89-90 マジック
90-91 ジョーダン
91-92 ジョーダン

ここ数年MVP取ってるダンカンやシャックやKGの位置にガードプレイヤーがいると
考えればコービーとかのオールNBAチームはスライドするんじゃない?
その辺も考慮しないと。

366 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 08:59:41 ID:???
>>364
>>365
MJと神戸の比較の時は実績!実績!言うのに
ドレクスラーとかは時代背景を考慮して、「実績」が劣っていても上位にしようとする不思議w

367 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 09:09:00 ID:???
ドレクスラーの実績は自分がエースでチームをファイナルまで導いたことじゃないかな
その点では神戸とは比較にならないでしょ

368 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 09:19:44 ID:???
>>366
時代背景はどの選手に対しても考慮・反映されると思うが?
現にナッシュが1回目のMVP取ったシーズンのコービーは3rdまで追いやられた。

文句あるならドレクスラー全盛期の5シーズンほど長期に渡って、ナッシュよりMVPに近い
ガードプレイヤーが2人もいたのを無視する理由を述べよ。

369 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 09:32:12 ID:???
>>366
MJと神戸の比較に実績だけでなく時代背景まで考慮したらもっとMJが勝ってることになるぞw
マジックとかや、殿堂入り間違いなしのビッグセンターやPFを差し置いて何回もMVP取って優勝してたもんなー

370 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 09:33:18 ID:???
>>368
ジョーダンとマジックがいなかったら、ドレクスラーが得点王とか実績残せたかどうか?は微妙だわな

例えばドレクスラーが得点で常にジョーダンに次いで2位だったとか
2ndに常に選ばれてたとか
それなら考慮する必要もあるかもしれんが、そこまでの選手でも無いしね

371 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 09:37:18 ID:???
確かに時代背景は少なからず影響はあると思う。こーなるとスタッツを考慮する必要があるな

372 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 09:38:48 ID:???
>>370
だから>>361でいいじゃん
ジョーダンには「>>」でコービーとは「>」1つの差(これはキャリアの差と考える)
あとはコービーのこれからのキャリアで追い付くなり抜くなりすればいい

373 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 09:45:50 ID:???
とりあえず暫定なら>>363が妥当だろ
実績に基づいてるわけだし

374 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 09:53:58 ID:???
優勝とファイナル回数はMVPシャックが牽引したのが大きいし1stや2ndチームは相対的に決まるもの。
>>363について議論するにはまず、コービーは1回以上はチームのエースで1回戦突破という「実績」を作らないとな。
1回戦も突破してないのに>>363は片腹痛い。却下。

375 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 09:56:42 ID:/yTQ8ahL
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0121.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0122.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0123.jpg

376 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 10:02:31 ID:???
>>374
では、

MJ>>ドレクスラー=ガービン>交尾>レジー=デュマース≧愛馬>ウェイド>カーター=レイアレン=マグ

377 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 10:12:58 ID:DHL1/FTB
376いやコービーのマイナス面は分かったけどドレクスラー、ガービンが上に来る説明がないしょ

378 :376:2006/11/01(水) 10:17:39 ID:???
ごめん、テキトーだった

ドレクスラー、ガービン、交尾あたりの比較はどんなん?

379 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 10:39:12 ID:???
ガービンは最初の4シーズンをABAで過ごしたのでスタッツやNBAでのキャリアは10シーズンと少ないが
LALに阻まれてファイナルは出てないが自分がSASのエースでCF3回得点王4回1st5回AS9回の実績。
歴代pts27位。
ドレクスラーとかレジーはジョーダンほどじゃないけど自分がエースで長期常勝政権作ってファイナルも出てる実績が大きい。



380 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 10:42:44 ID:???
よって>>361を叩き台にすることを推す


ジョーダン>>ドレクスラー=ガービン>レジー=デュマース=交尾≧愛馬>マグ≧ウェイド≧カーター=レイアレン

381 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 10:54:00 ID:???
神戸厨はこれからも勝てないようだと「ウェイドに抜かれる」という現実を見ないとな

382 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 10:59:24 ID:???
ドレクスラーがエースって言うけど、実際ファイナルに出た時とか、シーズン通しても大して活躍してない
ポーターとかクリフロビンソンの方が活躍してたぐらい
クラッチショットを多く決めてる訳でも無いし、エースとして導いたは言い過ぎだな

ガービンはファイナルにも出てない時点で論外だな

383 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 11:02:00 ID:5MeYrOK2
T-MACが最強
他は雑魚ばかりm9(´ω`)

384 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 11:04:54 ID:???
>>382
主観でものを語らないように。
ドレクスラーvsジョーダンのミラーマッチアップ(鏡同士を見てるようなエース対決)と言われた
ファイナルを知らんのか。

コービーはシャック抜きで勝てない時点で論外だな

385 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 11:08:46 ID:???
>>382
>ドレクスラーがエースって言うけど、実際ファイナルに出た時とか、シーズン通しても大して活躍してない
>ポーターとかクリフロビンソンの方が活躍してたぐらい
>クラッチショットを多く決めてる訳でも無いし、エースとして導いたは言い過ぎだな


1989-90http://www.basketballreference.com/teams/teamyear.htm?tm=POR&lg=n&yr=1989
1991-92http://www.basketballreference.com/teams/teamyear.htm?tm=POR&lg=n&yr=1991


どこから見てもエースに見える… 

386 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 11:15:11 ID:???
>>382
ん?ファイナルでジョーダンにボコられたのは

ジョーダン>>ドレクスラーを示す根拠にしかならないぜ?

ドレクスラーとコービーの比較には全く無意味。

387 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 11:17:21 ID:???
コービーの今後に期待してドレクスラー=ガービン≧コービーで

388 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 11:22:04 ID:???
ウエイドの今後の方が期待できそうな気がするオレガイル(゚Д゚)

389 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 11:26:12 ID:???
>>384
ミラーマッチとは名ばかりw
実際はドレクスラーはボコボコにされたw

ドレクスラーが一回だけファイナルに出たからと言って、コービーの優勝3回を越えるとは思えんな。その他の実績もコービーが圧倒的だし。

390 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 11:54:37 ID:???
コービーはシャックと並んでエースって感じだったし
コービーはチームを三回優勝に導いたと言えるな

391 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 12:13:36 ID:???
・神戸はシャックがいたから勝てた
これを言い出すと
・ジョーダンはピペンやロッドマンがいたから…
・ドレクスラーはポーターやカーシー、ロビンソンがいたから…

って感じできりがないな

392 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 12:36:25 ID:???
シャックはコービーが相棒でなくてもファイナルに行けたし勝てた。
コービーはシャックが相棒でないとファイナルにも行けないし、
さりとて一番脂の乗った今にシャックに代わる相棒になってくれる人もいない。



393 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 12:36:39 ID:???
>>390
エースというのは
チームメイトの能力を引き上げることができなければならない
と何度も何度も何度も何度も言ってるだろ。
いつになったら理解できるんだ?

コービーはエースではない。
ドレクスラーはエースだ。

得点力はコービーが上だろうが
エースとしてチームを引っ張る能力はドレクスラーが上だ。
この比較は難しいだろうな。

どっちがチームにいたほうが、チーム強いか?って問題なんだよ。

394 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 12:43:54 ID:???
>>392
その相棒がいない背景も考えてやらんとな。

>>393
>チームメイトの能力を引き上げる

具体的にドレクスラーは何を?アシスト数が凄いのか?

395 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 12:50:52 ID:???
>>394
>具体的にドレクスラーは何を?アシスト数が凄いのか?

数字に表れることではない。
だからこそ問題は複雑になるんだよ。
何をって言われれば、大雑把にはチームメイトに誠意があるかどうかだろ。

数字や実績だけで実力を測るのは無理だよ。
実際に、高い数字を残していても大した勝率を出せないエースも多くいるだろ。
ラヒムとかリッチモンドとか。

数字には表れない部分での貢献度というのも考慮に入れて考えないと
正当な能力判断はできない。

396 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 12:53:06 ID:???
ただひとつ言えることはKobeはチームを勝たせられないしチームメイトの良さを引き出すことも出来ないという事だけ

397 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 13:01:23 ID:???
>>395
ドレクスラーの誠意なんか判る訳が無い
そんなもんを何度も何度も判断材料にしてたのか

>>396
根拠の無い主観だな

398 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 13:02:02 ID:???
>>396
現状ではできてるとは言えないよね。
ただフィルのシステムの1つの歯車(スコアリングマシン)として機能してるだけであって。
リーダーシップに欠けるからな。
たとえば
良くないプレーをしたチームメイトにもっとしっかりプレーするように語りかけたり
誰がどこのポジションに行くように、手であおったり
といったことはしないだろコービー。
むしろオドムのほうがそういうことには長けてるかもしれないな。

しかも仮にコービーがリーダーシップをとっても
チームメイトがついていかないだろw

まぁチームメイトから、エースのために頑張ってもらえる能力とでもいうかな。
ドレクスラーや過去の偉大な選手には、皆それがあったが、現在のコービーにはない。
その能力が、多大な勝利への貢献度をもたらすわけで。

399 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 13:06:08 ID:???
>>397
主観ではなくスカウティングですが?
GMや長年NBAに携わってたOBやコーチングスタッフなどは
みんなこういう能力を計っているよ。

ピペンが3年目のジョーダンとレブロンでは
レブロンが上だとスポセンで去年のPO中にコメントしたことも
スカウティングによってそうなってる。
自分も活躍しながら、チームメイトにも好影響を与えられるからだそうだ。

400 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 13:09:12 ID:???
しかもレブロンはまだ21だしな

401 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 13:15:09 ID:???
PGスレではナッシュのチームメイトに与える影響力よりペイトンの実績が評価されてたが、こっちでは目に見えない部分が評価されててよく分かんねー状況だな

402 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 13:30:15 ID:???
要するに神戸は自己中で性格最悪でチームメイトからも尊敬されないって事が言いたいんだろう

403 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 13:31:37 ID:???
>>401
不思議だねえw

404 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 14:33:26 ID:???
まだナッシュ厨騒いでんのかよwwwww

405 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 14:34:41 ID:???
>>394
相棒がいない背景ってコービーの人格じゃないか。

406 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 14:59:27 ID:???
>>405
お前が勝手に妄想してるほど、人格が悪い奴がエースの1人としてプレイしてたら3連覇なんて出来んよ

アンケートでもしてNBAの有力な選手の多くが神戸とプレイしたくないと言ってるなら話は別だがな。

407 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 15:15:35 ID:???
SGでチームのエースなら、チームの鏡にならなってくる
だからSGによってチームが変化してくる
だからこのランキングの上位に来るのは、

『チームを強くした実績』

を査定に入れる必要があると思われる

だからその辺りも議論に入れてよ
無理なら求めないけどさ
中心人物ならアベレージや賞だけで査定してもしょうがない


だからこそPGの次はSGにしたんだよ

408 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 15:16:48 ID:???
神戸はエースとしてチームを3度も優勝に導いてる
この時点でドレクスラーより圧倒的に上

シャックがいたからとか言う奴は>>391を読め
シャックがいたからとか言い出すと
マジックはジャバーやウォージー、クーパーがいたから…
とかも言えるな

409 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 15:24:24 ID:???
例えばレジーなら
プレイオフ1度のチームを常連に変えたわけだよ

もちろん監督の腕ありきではあるけど、それでもレジーがチームの鏡となって
チームのレベルを上昇させたのは有名な話だろ?


その証拠にレジーが入る前はPO進出がたったの二度
入った後は十数年は「出てない」のが三度
ファイナルにも導いている
(1stドリーム世代(特にブルズ)にことごとく押さえ込まれながらだったのも評価対象)



こういう風に他のプレーヤーの評価部分もあげてよ
できればMJからレイアレンまで全員あげて欲しい
既出の物ももう一度さ(安価でもいい)

そうじゃないとまとまらない
同じことを二度も三度も言う人は、能力的にもどうかと思うよ
あげあし取りも含めてね

410 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 15:28:49 ID:???
>>408
大まかに言って、主戦がシャックだけのチームの時もあったじゃない?
一年目から媚が活躍していたわけじゃないのは既出だし

だから、シャックだけのチームの時から二人のチームになって
何勝くらい上乗せされたの?
数字で表せることは数字でお願い。圧倒的とか言われても笑われちゃうだけですよ。

411 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 15:31:42 ID:???
ペイサーズについては
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA
でほぼわかると思う
28勝54敗のチームが7割の60勝出来るチームになった

MJぴぺんのブルズと神戸尺のレイカースには負けたけどねw
レジェンドが二人と一人ではさすがに差があるわww

412 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 15:42:14 ID:???
コ〜ビィのいないレイカーズがフルメンバーのサンズを大差で粉砕
コ〜ビィがいない方が強いというジレンマに悩むフィルかわゆす

413 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:06:06 ID:???
試合に出れないんじゃ最高も何も・・・


414 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:10:11 ID:Cq3W6stD
>>401
ある意味ではすごく分かりやすい状況でしょ
>>404あたりの反応からして

415 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:29:48 ID:???
シャックいなくなってから勝ててないんだから三連覇はシャックのおかげだろwwwwwwwwwwwwwww

416 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:30:17 ID:???
>>401
よく分からんが、ナッスと下痢で比較した場合は差がよく分からんけど、
MJと神戸で比較した場合のほうははっきり差があるってことなんじゃね

417 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:34:03 ID:???
>>410
>>331で数字が明らかだわな。圧倒的に神戸だな

418 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:37:56 ID:???
>>417
>>331はちょっと違う気がするが。
シャックだけのチームの時から二人のチームになって何勝くらい上乗せされたとか、チームを勝たせる力を計るものではない気が。

419 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:47:51 ID:???
>>417
ドレクスラーとかジョーダンもそれ調べるの?

420 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:53:20 ID:???
シャックはウェイドとかコービーいないと勝てないって事も言えるな
オーランドの時は勝てなかったし

421 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:55:24 ID:???
>>419>は>418に対してね

422 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:57:29 ID:???
>>415
シャックはウェイドとかコービーいないと勝てないって事も言えるな
オーランドの時は勝てなかったし

423 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 17:11:25 ID:???
>>418
がチームを勝たせる力を計る方法なら、他の選手も見直さないとなあ

424 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 17:14:33 ID:???
シャックが加入しただけで、マイアミはイーストの優勝候補筆頭って騒がれてたけどな。エディーやウェイドも優勝狙えるチームになったとか言ってたし。それだけ影響力のある選手でしょ

425 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 17:22:28 ID:Cq3W6stD
>>422
それならコービーはオーリーがいないと勝てないって事も言えるし
ハーパーかグラントがいないと勝てないって事も言える

426 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 17:24:22 ID:???
>>424
オーランドやレイカーズ初期の頃を見ればシャック1人じゃ勝てない事がわかる
マイアミはウェイド、JWILL、ペイトンなど補強がうまく行ったからな

427 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 17:28:24 ID:???
>>425
ドレクスラーもポーターやカーシーがいないと勝てないし
ジョーダンもピペンやロッドマンがいないと勝てない
マジックもクーパーやウォージー、ジャバーがいないと勝てない

428 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 17:47:29 ID:???
KBは
・2000-2001シーズン、平均28.5(尺は28.7)。アシストはチーム1の5.0。
文句なしのエースとしてチームを優勝に導いている

・2001-2002シーズン、シャックが15試合欠場の中、平均得点25.2。アシストはチーム1の5.5
これまた文句なしのエースとしてチームを優勝に導いている。

どう見てもドレクスラーより上d(ry

429 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 17:50:12 ID:Cq3W6stD
私だけでしょうか


文句なしのエースであるはずの人が
散々文句言われまくっている

430 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 17:52:57 ID:???
1回でもファイナルMVPとシーズンMVP受賞をしてる選手じゃないとMJとは比較できない。MJはそれだけ突出し過ぎてる。

431 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 18:00:05 ID:???
MJ>>>神戸≧ドレクスラー>他のSG>>>>>マグ

432 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 18:04:03 ID:???
>>429
存在がデカイからアンチも増えるって事だな

433 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 18:22:32 ID:???
MJ=神戸>>>>ハゲクスラーとその他

434 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 18:37:13 ID:Cq3W6stD
どうでもいいですよ


アンチが多いのは存在がデカイからという
思い込み

435 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 18:37:43 ID:???
実績だけじゃなく色んな側面から判断するとなると・・

MJとKBって同年齢で比べるとKBが勝ってない?

436 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 18:40:20 ID:???
>>434
どうでもいいですよ



アンチがなぜ多くなるか解ってない>>434のようなレス

437 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 19:30:24 ID:???
>>385
POR時代のドレクスラーは間違いなくエース、だけど厳しい場面で自分がやるという気持ちに欠ける。
例えば最高勝率で迎えた91年のプレイオフのレイカーズとのシリーズとかね。
そういうところが非常に高い能力を持ちながらもいまひとつアピールに欠ける原因。
ドレクスラーにジョーダン並の気持ちの強さがあればブルズ最初の三連覇はなかったかも知れない。

438 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 19:38:07 ID:???
>>437補足
ジョーダン並までは高望みしすぎだった。
そこまではいらないから最後のシュートは絶対自分が決めるという気持ちがあったらね。

439 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 19:42:05 ID:???
>>428

440 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 20:12:26 ID:???
>>435
そうなの?

441 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 23:07:22 ID:???
個人成績じゃ話にならないんだろ?
だったらその人がいるチームといないチームでどれだけ勝ち星が変わるか・・

それが大事じゃね?

参考
>>407-409

442 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 23:10:24 ID:???
いや
>>407-411
かな

>>418
のような意見もあるけど、レイカースは尺のワンマンチームで61勝してるんだよね
それで「神戸が優勝に導いた」と言われても困る

443 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 23:12:06 ID:???
それとも単純に1stドリーム世代が強すぎて
97-98シーズンのレイカースはジャズに負けちゃったのかな?

61勝してスイープした最強コンビには全米が泣いた

444 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 23:16:09 ID:???
違うw

61勝したレイカースをスイープしたジャズ最強コンビには全米が泣いた

に訂正でw

445 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 23:21:56 ID:???
ジョーダン>>ドレクスラー=ガービン>>ミラー=デュマース≧アイバーソン≧コービー>マグ≧ウェイド≧カーター=レイアレン

それとこれを動かす意見あったと思う人いる?
受賞歴・チーム貢献度・キャリアアベレージ
全てにおいて比較しているものがあったなら安価お願い

446 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 23:55:46 ID:???
>>391
ジョーダンやマジックはピッペンやウォージーのようなサポートメンバーに恵まれた事が
勝てた大きな要因というのは誰も異論ないだろう。

コービーとの大きな違いはジョーダンやマジックは勝って尚かつMVPを取ってるということ。
シャックにMVPを独占されてたコービーはジョーダンやマジックよりピッペンやウォージーの位置。
こう言われるのが悔しかったら今シーズン以降「自分がMVP」で勝ってくれ。



>>401
ナッシュの評価が低いのは、他のプレイヤーと違い「たった2シーズン」しか活躍してないから。
「ここ2シーズンの活躍を今後数シーズン続ければ評価は上がる」と何度も書かれてるだろうよ。
よく読んでから書けや。

まあナッシュがそこまで活躍できるか甚だ疑問だが。

447 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 23:57:06 ID:???
とりあえずKBとAIを比較していくか

AI 10SeasonTotals PPG28.0 APG6.1 RPG4.0 SPG2.3 APT1.6
KB 10SeasonTotals PPG23.9 APG4.5 RPG5.1 SPG1.5 APT1.6

AI AS8回、1st3回、2nd3回、3rd1回、MVP1回、得点王4回、ステ王3回、ファイナル1回
KB AS8回、1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回、優勝3回、ファイナル4回

AI
AI入り前  18勝64敗
最高時   56勝26敗
最近二年間 81勝83敗

KB
KB入り前  53勝29敗
最高時   67勝15敗
最近二年間 79勝85敗



得点力はここ五年だけ見れば同じくらい?
AIは30以上を3回で、KBは2回。

アシストとリバウンドはタイプの違いと考えて無視。

守備はスティール王3回とディフェンシブ1st4回だから・・
KBがリードかな。

その他の受賞歴はKBがよく見えるけど、KBはMVPとれてないんだよね。
むしろチームメイトのシャックが独占してる。
よって五分で。

チーム貢献度は、AIの方が大きいように見える
正直、レジェンドがシャック一人でも50勝出来たチームだったわけだし
さらにMVPとFMVPはシャックだった。
本当にKBがチームエースなら、MVPやFMVPはKBがとるべきでしょ
だから貢献度はMVPをとっているAIが一歩リード。
お互いにチームをファイナルへのし上げた功績が評価されるだけに難しいけどね。


それで最近の2チームを見ると・・どっちもどっちで決め手がない。
二人の周りの選手の力やHCの力を差し引いても微妙。



というわけで、AI=KBを推します。

448 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 23:57:47 ID:???
レブロンはSFか?

449 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:01:18 ID:???
>>446
たしかにチームメイトに恵まれる必要はある
そうじゃなきゃ1stドリームの時代に優勝出来ないって訳だよな

それとナッシュはまだCファイナルどまりの選手
AIやKBはファイナルまでいってる。
それだけでも評価は大幅に変わるよ。



まぁ、チームメイトに恵まれすぎてファイナルに行っても意味はないが。
例えばシャック・コビー・マローン・ペイトンのレイカースみたいなw
結局負けた辺り、チームとして機能するには集めればいいってもんでもないんだよな。
だから最近のドリームチームは負けるんだなぁ。。

450 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:03:07 ID:???
>>448
そうそう。最近はSFが流行らしい。

451 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:06:30 ID:???
>>429
ここにあがっている全員が文句無しのエースだけど。。。

452 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:10:16 ID:???
335 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/31(火) 21:31:07 ID:???
>>331
これによると神戸と神の2強という結果が出たようだな


 なぜ受賞歴だけで決められる。。。


339 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/31(火) 21:46:22 ID:???
>>331
実績だけ見るとキャリアが長いMJが上なのは仕方がない

しかし神戸はMJよりキャリアが短く、あの若さにも関わらず
ドレクスラーやレジー、デュマース等先輩の実績を越えている

そして現役NBA選手達も、現役最高と認めるしかない歴史に残る80点
現時点でMJを越えたとは言わないが、並んだと言っても過言じゃないな


 得点記録だけがNBAの選手評価なわけ?
 だとしたら史上最高選手はウィルト?
 それはねぇよw

453 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:11:51 ID:???
358 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/01(水) 06:36:28 ID:???
MJと神戸比較するときは、実績!実績!言うのに
>>356とか、なぜか実績の表無視して神戸が下な不思議w


 不思議だからなに? 感想だけ?


360 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/01(水) 06:53:59 ID:???
>>359
>>331見る限り、神とKB+ドレクスラー以下に見えるが


 また現われた受賞歴厨

454 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:13:08 ID:???
>>451
デュマースはエースじゃないけどね

455 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:14:10 ID:???
神戸はエース歴2年だけどな

456 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:14:25 ID:???
363 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/01(水) 08:38:32 ID:???
>>361
>>356>>331を合わせるならこうだろ
MJ>>交尾≧ドレクスラー=ガービン>レジー=デュマース≧愛馬>ウェイド>カーター=レイアレン=マグ


 受賞歴はもういいって。受賞歴が全てなら全選手のランキング作って見ろよ。
 矛盾が多発するから。


350 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/01(水) 02:21:42 ID:???
ちなみにアイバより神戸が下の理由は


 逆にKBがAIより上の理由を自分で言えよ。言えないなら消えろ。

457 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:16:44 ID:???
>>454
エースの基準は?
チーム得点王?

458 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:18:21 ID:???
366 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/01(水) 08:59:41 ID:???
>>364
>>365
MJと神戸の比較の時は実績!実績!言うのに
ドレクスラーとかは時代背景を考慮して、「実績」が劣っていても上位にしようとする不思議w


 不思議ちゃんになってないで、神戸>ドレクスラーを実証すれば済む話
 その時代背景をも考慮してね。


377 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/01(水) 10:12:58 ID:DHL1/FTB
376いやコービーのマイナス面は分かったけどドレクスラー、ガービンが上に来る説明がないしょ


 文句があるなら自分で証明しろって言うの。。。

459 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:19:07 ID:???
まあピストンズのエースは誰が見てもアイザイアだろう

460 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:22:46 ID:???
>>459
同意
チームを強くしてこそのエース
だからシャックもエースだし
MJも・・っていうかチームをファイナルまで導いてMVPとっている選手は
立派なエースといえる

461 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:22:57 ID:???
まったく…強豪「だった」レイクのエースは誰が見てもシャックだったのに
コービーをここまで高評価してるのになんの文句があるんだか…

462 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:24:17 ID:???
あれ、アイザイアはMVPとってねぇか

463 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:25:50 ID:???
アイザイアとデュマースはFMVP1回ずつだね。
RMVPはバード−マジック−ジョーダンがほぼ独占してたから。

464 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:26:56 ID:???
一つだけを基準にすると必ず矛盾が生じる

例えば80点を取ったとかで騒いでいる奴


じゃあ、ウィルトが最高選手かと言うと違う
では時代背景をふまえ、ウィルトを除外するとしよう
するとコビーが最高選手だったとなるが、それも違う
そうするとなぜ彼はMVPを一度もとっていないのかという矛盾が生じる


だから総合的に判断する必要があるんだ

465 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:27:26 ID:???
マグと神戸の差に違和感を感じる
実力はそんなに変わらないと思うがシャックと一緒にリングとれるとここまで差がでるのか

466 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:29:03 ID:???
まあPGスレでも書かれてたが、GがレギュラーシーズンMVP取るのは稀だからね
SGでは過去にジョーダンとアイバーソンぐらいしか取ってない

467 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:29:40 ID:???
納得>MVP
さんきゅ

468 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:33:31 ID:???
>>465
それだけ書いてもなんとも思えないから、>>447の様に比較をお願い

>>466
確かにね。だからこそ、MJの二人は現役当時神あつかいだったんだよね





俺だってあの二人がプレーしているところを生で見たかった!

正直、他の全員を差し置いてもこの二人のプレーが見たい!!
特にドリーム1でのプレーを生で!!

でも世代的に無理だった。。。気がついたらマジック引退。。

469 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:36:44 ID:???
SGは昔は技巧派が多かったから最近の身体能力の高いスコアラー系の選手が目だってしまう
実力で比較するとほとんど最近の選手ばかりになって違和感のあるランキングになる
かといってタイトル重視にするとそのまま優勝数ランキングになってしまうので難しいな

470 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:38:18 ID:???
とりあえず>>447に否定意見があまりないなら
MJ>>ドレクスラー=ガービン>>Rミラー=デュマース≧コビー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン
と言う感じで。

一日たっても参考意見でてないなぁ。
たまにいいこと言ってる意見あるんだけどなぁ。
それと、同世代なら比較しやすいはずなんだけどなぁ。。

471 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:43:05 ID:???
ビンス=レイアレン=ミッチ

を推したいね俺は

472 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:46:43 ID:???
ガービンは外していいんじゃないか?
PGスレではアーチボルドとか外されてたし
86年に引退したガービンを語れるやつはほとんどいないと思う

473 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 00:49:49 ID:???
では修正
MJ>>ドレクスラー>>Rミラー=デュマース≧コビー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

474 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 01:09:20 ID:l99CTMWY
どうでもいいですよ

アンチが何故多いか分かってるのを読み取れない
>>436の文章読解力


>>451
私だけ

>>428の言う年にコービーが文句なしのエースだったら
何故ファイナルMVPがシャックだったのか不思議

475 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 01:18:06 ID:???
ジョーダン : AS14回、1st10回、2nd1回、3rd0回、MVP5回、D1st9回、得点王10回、優勝6回、ファイナル6回
コービー  : AS8回、 1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回、優勝3回、ファイナル4回
ドレクスラー :AS10回、1st1回、2nd2回、3rd2回、優勝1回、ファイナル3回
レジー   : AS5回、 1st0回、2nd0回、3rd3回、ファイナル1回
デュマース : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd2回、D1st4回、D2nd1回、優勝2回、ファイナル3回
アイバーソン :AS7回、 1st3回、2nd3回、3rd1回、MVP1回、得点王4回、ファイナル1回
リッチモンド :AS6回、 1st0回、2nd2回、3rd3回、優勝1回、ファイナル1回
マグレディ : AS6回、 1st2回、2nd2回、3rd1回、得点王2回
カーター  : AS7回、 1st0回、2nd1回、3rd1回
ウェイド  : AS2回、 1st0回、2nd2回、3rd0回、D2nd1回、優勝1回、ファイナル1回
レイアレン : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd1回
ペニー   : AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd1回、ファイナル1回
スプリー  : AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd0回、D2nd1回、ファイナル1回

スプリー追加

476 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 01:18:24 ID:???
>>428に補足すると、レギュラーシーズンMVP投票結果

             シャック              コービー

2000-2001 578点-全体3位(1位票-7)   11点-全体9位(1位票-0)
2001-2002 696点-全体3位(1位票-15)   98点-全体5位(1位票-1)    

477 :476:2006/11/02(木) 01:20:05 ID:???
×>>428に補足すると
>>474に補足すると

478 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 01:22:22 ID:???
こういう事を調べもしないで

>文句なしのエースとしてチームを優勝に導いている

と堂々と書ける>>428の神経って・・・

479 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 01:24:08 ID:???
アイバやペニーはPGに入ってなかったんでSGに入れるとして
マグSG
カーターSG
レブロンSF
ピアースSF
でいくのか?

480 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 01:53:08 ID:???
SGとSFは結構曖昧だからな。ピアース、マグ、カーター、コービーなんかはどっちともとれるし。

481 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 02:02:17 ID:???
レジーとかデュマースよりはコービーが上だと思うけどな
チームナンバー2で三回優勝は評価されるべきだろ
ピッペンだってそれでココではSFNO1になってるらしいし
スタッツでもコービーが上だよな?活躍年数はレジーとかのが上とは思うけど
これからの事を考えてもこの二人を上回るのはほぼ確実だと思うし

この二人が勝ってるものって?プレーの質?


482 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 02:21:40 ID:???
>ピッペンだってそれでココではSFNO1になってるらしいし

初耳

483 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 02:44:05 ID:???
>>481
SFはバード以降歴史に名を残すクラスのSFはピッペンかドミニクかマリンぐらいしか浮かばないからな。
その中で今のところ相対的にピッペンがバードの次ぐらいにいるけど、SFは近代NBAで一番層が薄い
ポジションだからあんま比較例にならないかと。
ぶっちゃけこれからレブロンみたいなのが何回もMVP取りながらリング取ったりすれば
順位は変わると思うし。


484 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 04:20:16 ID:???
向こうで、選手の勝利の貢献度を数値化する組織ができたらしく
それによると、コービーは貢献度はあまり高くないという
評価が出てたらしい。
去年のBS1のSAS対LALかなんかで解説者がそんなことを言ってたよ。

まぁこれから成長していけばいいんじゃないか。
フィルのもとでプレーしてればそのうち優勝までは辿り着くだろう。

485 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 06:24:25 ID:???
>>446
前半では「MVP取れ!!」なのに、後半のナッシュはMVP無視かww

486 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 06:51:24 ID:???
>>474
おまえ>>428見て「文句」言えなかったからMVPはシャックだった!とか言ってんだろ?w
つまり、それしか「文句」が付けれない無いわけだ

「得点をシャックと二人で稼ぎ、チーム1のアシストでチームの能力も向上」
>>428の実績を見て総合的に判断すればエースというしかない

「実績はエース級だけど、MVP取れなかったからエースじゃない!!」
じゃあドレクスラーやレジーはいったい・・・?w

487 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 06:55:48 ID:???
>>464
誰も80点のみ基準にしてないと思うが・・・w

488 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 07:02:04 ID:5zcJzVhp
現在の経過
MJ=神戸>>>>ドレクスラー>>Rミラー=デュマース≧コビー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ



489 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 07:09:31 ID:???
>>488
うまい表現しますね!
厨以外は、コビーについて普通に議論をすればいいわけですね。

490 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 07:17:40 ID:???
>>478
>>428見て
エースじゃない!って言い張る方の神経もどうかと思う

神戸って得点だけじゃなくアシストもチーム1なんだよね

491 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 07:22:47 ID:???
>>428の実績に加えて
大事な場面のシュートは神戸が任されていた

それにシャックが不満を抱えていたのは有名な話
チーム全体が誰をエースとして考えてたか判るな

492 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 07:45:41 ID:???
>>453>>456

>>134>>152>>158>>359
こいつらが数字で!実績で!って言うからだろw
で、受賞歴出したら→「受賞歴厨が!!」ってw無茶苦茶だなw

493 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:03:46 ID:???
現在の経過
MJ=神戸>>>>>>ドレクスラー>>Rミラー=デュマース≧コビー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

494 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:13:27 ID:???
>>491
エース2人という稀な状況だったから、どちらかが出て行かなきゃいけなかったのかもな
どちらかが完全に2番手なら良かったのかもね

495 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:19:20 ID:???
>>491
>大事な場面のシュートは神戸が任されていた
シャックと、どっちがエース云々言うとき大した意味無い

ヒント>シャックのFT
ファールされる可能性が低い場面なんかではシャックだったな

全く同じ事がペニーが入ってきたオーランド時代にあった罠

496 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:19:35 ID:???
>>491         神戸のほうがシャック中心のトライアングルだったから不満言ってたじゃんw

497 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:26:49 ID:???
>>495
FTが理由ならシャックも不満は言わん罠ww
妄想乙w

498 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:33:38 ID:???
>「得点をシャックと二人で稼ぎ、チーム1のアシストでチームの能力も向上」
>>428の実績を見て総合的に判断すればエースというしかない

加えてクラッチシュートも任されてたわけか
そして>>475の実績も合わせると
神戸>>>>ドレクスラー以下
は決定でよさそうだな

499 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:34:38 ID:???
神戸のほうが不満たらたらで一時はレイク出ていきかけたよなw

500 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:38:04 ID:???
>>499
チームは神戸をエースと見てたから止めたようだなw

501 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:47:05 ID:???
>>500         シャックといる時はエースやらせてもらえないから不満言いまくって、フィルとも仲悪かったよな。チームを実際に指揮するフィルは神戸をエースと認めてなかったわけだよw

502 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:51:11 ID:???
>>501
シャックはフィルが大事な場面を任してくれなかったから不満言いまくってたなw
で、最終的にチームはエースの神戸をチームに残したようだなw

503 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 08:55:31 ID:???
>>498

504 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 09:00:27 ID:???
チームは若さと人気がある神戸を長期的な目で見て残しただけ。すくなくともフィルはシャックを中心選手にしていた。しかし神戸は自分がエースだと証明しようと勝手なことしだして、チームは崩壊した。そのあとフィルはコーチングできない身勝手な選手って神戸を酷評したよな。

505 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 09:06:44 ID:???
つまり神戸はフィルが指示したのではなく勝手にエースになろうとしただけ。フィルの構想ではシャックが中心選手。そんなコーチの指示を聞かない選手が史上最高と言える訳がないだろ。

506 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 09:43:26 ID:???
>>504
チームは「エース」の神戸がいるからシャックを出した。
神戸がいなきゃシャックを出すわけが無いだろ。

「シャック1人のチーム」だったらシャックは出せないんだよ
少なくとも神戸とシャックは同等の存在だったって事だな(チームは神戸を選んだが)

507 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 10:20:44 ID:???
>>498

508 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 10:26:10 ID:???
>>506
そう考えると神戸の存在はやはり大きいな

ピペンを残してジョーダンを出すなんて有り得ないもんな

509 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 10:47:42 ID:???
>>508
ヒント:年齢差

510 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 11:20:47 ID:???
フィル→シャックを残せ!神戸を放出しないなら俺はやめる

レイカーズのオーナー→神戸命!神戸を残すためならシャックもフィルも首をきる

コーチ陣はエースのシャックを支持し
経営陣は人気ある神戸をとった。

シャックいなくなったあとのレイカーズはプレイオフを逃し次の年も一回戦まけ
シャック率いるヒートは去年優勝。

誰がいた方が強いかは一目瞭然。
ちなみにフィルがレイカーズに戻ってきたのはオーナーの娘であり恋人が泣いて懇願したから。
フィル自身は優勝する見込みのない今のレイカーズは指揮したくなかった。

511 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 11:36:17 ID:???
神戸はレイカーズのオーナーのお気に入りだった。
コーチ陣はすべてシャックを支持したが、オーナーが独断で神戸を残した。
だからシャックと共にコーチ陣は全員やめた。

それに当時のトライアングルオフェンスはかならずシャックに入れるのが基本で
すべてはシャックのために作られたチームだった。
当時のチームで神戸の代わりは見つけられたが、シャックの代わりはリーグ探してもいなかった。

しょせん神戸はシャックのおこぼれでリングもらったようなもの。
おこぼれリングって意味では神戸は基本的にはフィッシャーやリッチモンドと同じ立場。

512 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 11:41:08 ID:???
嫌がる女に顔射するのが大好きなレイプマンを現場のコーチは支持できないなんて当たり前。

513 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 12:54:22 ID:???
神戸の貢献を否定は出来ないが、絶対的なエースだったかというと無理があるよな。あの段階では間違いなくシャックのほうが重要な選手だった。コーチ陣もシャックを支持してたしね。

514 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 13:03:03 ID:???
フィルとかコーチがシャックを支持してたとか、あくまで第三者の予測に過ぎないじゃんw

515 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 13:10:06 ID:???
>>513
絶対的なエースを、まだまだやれる年齢なのに放出しませんね

516 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 13:10:10 ID:???
実際そうじゃんw

517 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 13:12:40 ID:???
>>515         ん?どういう意味?

518 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 13:16:36 ID:???
とりあえず>>514がニワカ過ぎるw

519 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:29:27 ID:???
「シャックが絶対的なエース」
ならチームはシャックを出さない罠。まだまだ活躍出来る年齢だし。(ヒートでも活躍)

結局
「若くて人気のあるエース神戸」
1人でいいとチームは判断した訳よ。


「シャックを放出した結果」
が全てを物語ってるわ

520 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:32:39 ID:???
シャックはオーランドでも自分がエースになりたくて、駄々こねてチームから三下り半突き付けられてるな

521 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:33:55 ID:???
>>478
笑うしかないね
>>479
そうみたい。びみょうっちゃ微妙。スウィングだしね。
>>481
ピッペンだってそれでココではSFNO1になってるらしいし
ピッペンだってそれでココではSFNO1になってるらしいし
ピッペンだってそれでココではSFNO1になってるらしいし
ピッペンだってそれでココではSFNO1になってるらしいし
バードを知らないニワカ乙
(他はともかくバードを知らないのは完全にニワカでFAだろ)
>>484
とりあえずエースとしてファイナルまで導き、MVPでもとれば評価はうなぎのぼりだろうな
>>485
ファイナルまでいって価値が出るMVPらしいよ
>>486
チーム内で他にMVPをとっている奴がいるのが問題らしいよ
それを否定するなら「(MVPじゃない)神戸が優勝へ導いた」という発言を踏まえて説明を頼む。
議論すり替えは厨扱い必至だよ

522 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:41:17 ID:???
ドレクスラーが1stチーム一回だけなのが気になる
もっと取ってたイメージがあるんだよな
まあマジックジョーダンとGの最高峰の二人がいたから仕方ないか

523 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:42:09 ID:???
>>521
>>498

>>464も言ってるけど一つだけを基準にすると矛盾が生じる場合があるから
総合的に判断した方がいいですよ^^

524 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:45:36 ID:???
>>522
かといってドレクスラーが常時2ndにいたわけじゃないからなw

マジック、ジョーダンみたいに2ndが定位置ならよかったけどねw

525 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:48:36 ID:???
「シャックが絶対的なエース」
ならチームはシャックを出さない罠。まだまだ活躍出来る年齢だし。(ヒートでも活躍)

結局
「若くて人気のあるエース神戸」
1人でいいとチームは判断した訳よ。


「シャックを放出した結果」
が全てを物語ってるわ

526 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:50:35 ID:???
>>487
>>452-456辺りを読め基地外

>>492
総合的に見ろって言ってんだ。それともお前にそれは無理なのか? だから馬鹿は嫌なんだ。

>>491
それが本当だとして
なぜそれを地元の記者が知らず、MVP投票で大差がついたのかを説明できるか?
それともそれを知った上でシャックに投票か?
全員が全員シャックに投票か?
先にGの媚がシュートうっただけの話だろ
しったかすんな
ファイルゲームなどを考慮に入れろ屑

>>498
自演? またアホが。。。

>>506
シャック一人のチームと誰が言ってた? 言ってたらそれは間違い
一人じゃ優勝は出来ない
証拠の安価頼む

>>510
ソースがあれば頼む。それがあれば説得力が増す。

>>511
リングを持っている選手が良い選手なら、ロバートオリー最強説浮上だなw
ちなみに彼は6回優勝。今年もスパーズで優勝すれば7回目だな。

527 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:53:04 ID:???
>>525
その結果、この二年間で勝率五割切った訳だ
素晴らしい判断力ですね

528 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:56:22 ID:???
>>447より
MJ>>ドレクスラー=ガービン>>Rミラー=デュマース≧コビー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン
まで変化
まぁ、尺媚の議論が中心だからどうにもできないが

もしも媚=MJになるようなら
MJ=媚=愛馬
の珍現象が起こる可能性も
媚派には447の否定も頼みたい

529 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 14:58:08 ID:???
>>523
確かにそうらしいな
最低でも3つの判断基準が必要となりそう
そのうち2つで完全に上回っていれば、○>×とできるだろうな

530 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:01:17 ID:???
526 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/02(木) 14:50:35 ID:???
>>487
>>452-456辺りを読め基地外
・ちょwwwそのアンカ見ても「80点のみ!」って奴いないwwww
自分が基地外じゃんwwww


>>492
総合的に見ろって言ってんだ。それともお前にそれは無理なのか? だから馬鹿は嫌なんだ。
・だから>>134とかに言えよww「結果のみが根拠」ってモロに言ってるじゃんww
自分がバカ丸出しwww

531 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:03:02 ID:???
>>475
たしかAIはAS8回だよ
でも乙。良い判断材料の一つにはなる。
これと個人成績・チーム成績の三つが主な判断材料でFA?
(この三つが絡み合い、複雑になるから難しいのだが・・)

532 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:05:23 ID:???
>>331
これによると神戸と神の2強という結果が出たようだな
これによると神戸と神の2強という結果が出たようだな
これによると神戸と神の2強という結果が出たようだな
これによると神戸と神の2強という結果が出たようだな
これによると神戸と神の2強という結果が出たようだな
これは受賞歴以外にも解釈していたと言うわけ? それなら俺が間違ってたよ スマン


>総合的に見ろって言ってんだ。それともお前にそれは無理なのか? だから馬鹿は嫌なんだ。
はここにいる単独判断の奴ら全員へ言っているつもり
わからなかった?

533 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:10:01 ID:???
>>532
アンカーつけて喋ってるくせに

「全員にいってたんだよp!!」

・・・基地外というか、ゆとりと言うか・・・・^^;

534 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:10:09 ID:???
あ、ファイルゲーム→ファウルゲームの間違い

535 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:11:25 ID:???
>>533
わからなかったんだね
それならしょうがないや

というかお前大学生じゃないの? それなのに昼間からPCにはりついているわけ?

536 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:12:38 ID:???
514 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/02(木) 13:03:03 ID:???
フィルとかコーチがシャックを支持してたとか、あくまで第三者の予測に過ぎないじゃんw

516 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/02(木) 13:10:10 ID:???
実際そうじゃんw

517 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/02(木) 13:12:40 ID:???
>>515         ん?どういう意味?

518 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/02(木) 13:16:36 ID:???
とりあえず>>514がニワカ過ぎるw

524 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/02(木) 14:45:36 ID:???
>>522
かといってドレクスラーが常時2ndにいたわけじゃないからなw
マジック、ジョーダンみたいに2ndが定位置ならよかったけどねw



ここらへん、全部同じ奴なんだろうな・・・

537 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:14:35 ID:???
 こ の ス レ に は ニ ー ト の 中 年 が い る よ う で す


し か も 神 戸 厨 と き た も ん で す



大方、親のすねかじりの引き篭りだろ
「働いたら負けかなと思ってます」
ってか

538 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:15:08 ID:???
ここまで見ると

>「得点をシャックと二人で稼ぎ、チーム1のアシストでチームの能力も向上」
>>428の実績を見て総合的に判断すればエースというしかない

加えてクラッチシュートも任されてたわけか
そして>>475の実績も合わせると
神戸>>>>ドレクスラー以下
は決定でよさそうだな

これに加えて、チームが最終的に「シャックを放出した結果」

これらを総合的に判断すると、少なくとも神戸とシャックは同等のエース
と言って過言じゃないな

539 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:18:16 ID:???
>>535
>>536
>>537
反論できなくなると、こういう事書き込む奴
これを池沼、もしくは基地外と言います

基地外の言う事は、当然支離滅裂なので無視でw

540 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:19:59 ID:???
>>538
シャックのワンマンチーム時代
→56勝(61勝でも可)

媚のワンマン時代
→34勝(45勝でも可)

流石、No.1の媚様ですね

541 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:21:00 ID:???
>>539
図星だったようですね
よっぽど無視して欲しいようだ

542 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:22:09 ID:???
レスを比較するとどちらが基地外かよくわかるな>ALL

543 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:23:00 ID:???
>>535
>>492
総合的に見ろって言ってんだ。それともお前にそれは無理なのか? だから馬鹿は嫌なんだ。
アンカー付けてる上に、「お前には」と指してるにもかかわらず
「これは皆に言ってたんだよ!わからないのかよ!!」

・・・ゆとりってこわいわー


544 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:24:25 ID:???
媚がチーム得点王になってから、一度も優勝していない事実。

545 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:26:44 ID:???
ん〜
やってること自体はジョーダンやシャックと大して変わらないワンマンなのに何でコービーがやると勝てないんだろな
名将もいるしチームメイトもそこそこなのに

546 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:28:57 ID:???
>「これは皆に言ってたんだよ!わからないのかよ!!」
彼にはこの様に見えているらしい

まぁ、いいけどさ
俺が>>464からずっと「総合的に」と言い続けていたのが伝わらなかったらしい

たしかに492には一人へ言った様になってるし





ここで492=543説浮上

そこだけ、過剰に反応するからおかしいと思ったんだ

朝からご苦労さん

547 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:29:12 ID:???
>>545
今のKBは昔のシカゴみたいな感じだからね
ジョーダンもワンマン時代は優勝出来なかった

548 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:30:59 ID:???
>>545
個人の能力は問題ないんだが・・・やっぱり性格かね?
確定ではないけど、これは数値では判断できなさそう

549 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:33:48 ID:???
フィルジャクソンをコーチに迎えたのが89年だっけ?
それで90-91にはリーグ制覇。

それとMJは87年に50勝してる

550 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:33:52 ID:???
>>546
>たしかに492には一人へ言った様になってるし
自分のレスよく見て落ち着いて書き込もうなw

あと反論出来なくなって、人物特定作業ですかw
そっちこそ、ご苦労さんw

反論出来なくなると、自演とか言って、相手が1人とか少数派と思いたいんだねえ

551 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:36:04 ID:???
だから媚のチームになるには3・4年かかると言うことかも
MJは二年目ほとんど出てないから除外すると3年擁したことになるかな?


552 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:36:46 ID:???
現在の経過
MJ=神戸>>>>ドレクスラー=Rミラー=デュマース≧アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ


553 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:38:51 ID:???
どちらにしろ、媚を今の時点で評価は出来ないな

>>550
負け組の引き篭り乙

554 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:40:30 ID:???
>>553
まぁ、550は構って欲しいんだろうな
もう放置でおk

555 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:41:46 ID:???
とりあえず>>528を要チェック

556 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:43:04 ID:???
>>554
了解

557 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:45:35 ID:???
>>553
>>554
>>556
自演乙

558 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 15:55:58 ID:???
現在の経過
MJ=神戸>>>>ドレクスラー=Rミラー=デュマース≧アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

559 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 16:09:38 ID:???
>>558
コービー以下はまだ頷けるが神=コービーは言い過ぎだろ

560 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 16:49:30 ID:???
>>558
神>KB>>>>以下同文

こんなもんだろ
KBは今後81点以外にも伝説を作れば神に並べるかもしれんが
越える事は無い

越えられる可能性が一番高いのはレブロンかな
シーズントリプルダブルとかやって欲しいものだ

561 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 17:11:59 ID:???
>>524
なるほど
・マジックとジョーダンがいたから1stに選ばれなかった

ならば

・だけど常に2ndに選ばれていた

じゃないとおかしいね

562 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 17:42:07 ID:???
神戸厨はエースのシャックにMVP持っていかれるのと
エースなのにシャックにMVP持っていかれるのとどっちがいいんだ?
正直後者の方がかなり情けなく感じるが

563 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 18:07:47 ID:???
>>562
MVPは1人選出なんだからシャックでいいんじゃない?

>>464も言ってるけど一つだけじゃなく、総合的に判断しないとね。
個人成績や様々な面から見ると
>>538が言う様に同等のエースと言っていいと思う

564 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 18:44:28 ID:???
同等のエースっていってもファイナルMVP3回ともシャックに独占されてるけどね。

565 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 18:52:00 ID:???
>>564
>>464の言う通り総合的に判断しないと。

MVPという「結果」だけが判断基準なら
>>475の「結果」でけでも良くなる

得点だけじゃなくチーム1のアシスト数などの個人成績他から総合的に見ると
>>538の言う通り、エースの1人と言って差し支えないな

566 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 18:53:46 ID:???
現在の経過
MJ=神戸>>>>ドレクスラー=Rミラー=デュマース≧アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

567 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:11:48 ID:???
コービー  : AS8回、 1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回、優勝3回、ファイナル4回

ドレクスラー :AS10回、1st1回、2nd2回、3rd2回、優勝1回、ファイナル3回
レジー   : AS5回、 1st0回、2nd0回、3rd3回、ファイナル1回
デュマース : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd2回、D1st4回、D2nd1回、優勝2回、ファイナル3回

KB以外の三人は1stや2ndに選ばれてないのが大きい
「神やマジックがいたから・・」と言うなら最低でも常時2ndに選ばれてないとね
レジーなんか2ndに選ばれたことも無く、3rdに3回だけ

そのほかの成績見て、総合的に判断すると

MJ>神戸>>>>ドレクスラー=デュマース>Rミラー≧アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

じゃないかな

568 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:11:54 ID:???
神戸>ドレクスラーは話の流れとしてわかるけど、MJ=神戸っていうのはどういうこと?w

569 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:15:47 ID:???
現在の経過
MJ>神戸>>>>ドレクスラー=デュマース>Rミラー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ


570 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:17:45 ID:???
神戸がMVPをシャックに独占されたのは別に悪いことじゃないんだ。なぜならレイクはシャックを中心にしたトライアングルオフェンスを使ってたから。神戸はエースじゃなかったんだからMVPは取れなくても仕方がないよね。

571 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:22:10 ID:???
>>570
なんでKBの事になると総合的に判断出来なくなるのかな?w
あ、総合的に見るとエースと認めざるを得ないからかw

572 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:26:43 ID:???
冷静に>>538見ると「エースじゃない!!」とは言いにくいな

573 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:34:29 ID:l99CTMWY
アシスト以外の数字はほとんどシャックが上だし
フロアリーダーだったわけでもないし(そもそも無理)

総合的に見ると余計にコービーはエースじゃなくなるんだよな〜

574 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:34:35 ID:???
>>571         俺は事実を言っただけだよ。なんでそんなムキになって総合的とか言ってくるのかがわからん。まあMJのシーズンMVP5回やファイナルMVP6回は神戸にとって非現実過ぎるから総合的にって言うしかないよなw

575 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:41:05 ID:???
>>574
このスレは総合的に見るスレだからなあw
一つに固執してムキになってるのは、お前だと思うが・・・w
MVPに固執してたナッシュ厨と変わらんw

おれも総合的な「事実」を述べてるだけだしw

576 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:55:49 ID:???
>>573
アシスト、ステ、3p、FT%〜KBが上
リバウンド、ブロック、得点(あんま変わらんがw)、FG%、TO数〜尺が上

>アシスト以外の数字はほとんどシャックが上だし
ニワカはあんま書き込まない方がいいぞ・・・w
ポジションの違い考えるとあんま変わらん罠w

ポジション関係無い項目でFT%の低さは、やはりシャックはエース失格な部分だな

577 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:58:13 ID:???
>>575         総合的にみるとそれこそMJが断トツになるわな。

578 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 19:58:14 ID:???
>>575
ナッシュ厨もMVPに執着してたなw

579 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:04:06 ID:???
>>497
それでも言うのが尺クオリティ
尺はFTが原因で大事な場面でボールを持たせてもらえないのは常識
ハックアシャックされるのわかってて大事な場面で尺にボール集める
HCは無能、状況や時と場合により集めることはあるが
オーランド時代を知らんのか?
尺はオーランド時代と同じ事をしています、言っています
もう少し若ければマイアミでも同じ事を言い出しただろう

アンチ尺厨でした

580 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:04:28 ID:???
シーズンMVP5回とファイナルMVP6回の史上屈指の成績を全く無視するのはどうかと思うぞ。それはそれでMJがかなり譲歩してやってる事になって公平じゃなくなるじゃん。

581 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:05:49 ID:???
ナッシュ厨みたいなのがいると聞いて飛んできました^^

582 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:07:48 ID:???
>>580
MJとKBを比べるなら同年齢でも比べるべきだろ

583 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:08:43 ID:???
ついでに言うとナッシュはファイナルにいったことないから評価が低くなるのは仕方がないだろ。MJと同等には語れないよ。

584 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:08:50 ID:???
現在の経過
MJ>神戸>>>>ドレクスラー=デュマース>Rミラー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

585 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:11:31 ID:???
>>582         だからそういう所は自分でやってくれよ。そんでもっての総合的評価だろ?俺は違う視点で比較しただけだよ。

586 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:25:37 ID:???
>>567
同意

587 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:42:40 ID:???
ジョーダンが平均37・1をあげたのは86−87シーズン
この時のリーグの平均得点は109.93

KBが平均35点をあげたのは05−06シーズン
この時のリーグの平均得点は96.50

ディフェンシブになった現在のリーグで平均37点のジョーダンがプレイしたとすると
96.50÷109.93×37.1=32.57
ジョーダンは32.57点しか上げられないと思われる
計算上、前シーズン平均35点を上げたKBは既に得点能力の面でジョーダンを
上回ってると言える

588 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:55:12 ID:???
>>587         1シーズンだけね

589 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:59:59 ID:???
平均得点の低さ=ディフェンシブ
と短絡的に結び付ける池沼コービー厨wwwwwwww

590 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:03:49 ID:???
てか同年齢で比較したってジョーダン>コービーだろ常識的に考えて・・・

591 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:04:40 ID:???
>>589
あの・・ほんとゴメンw
>>587はスラムダンクの記事を参考までに書いただけなんよw

個人的には匿名掲示板で「池沼コービー厨www」とか言ってるニワカより
雑誌の記事の方が信頼性ある気がするわw

592 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:06:05 ID:???
>>589         俺は結構おもしろいデータだと思うよ。でも1シーズンだけで神越えたとか言ってるのは池沼くさいけどw

593 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:11:25 ID:???
>>591
たしかチェンバレンも今のNBAだと100点取れないとか
書いてあったね。
現時点でコービーが神を越えてる点の一つかもね
一つに過ぎないけど。

594 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:15:00 ID:???
>>589のニワカっぷりに萌えたw

595 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:18:51 ID:???
スラムダンクの記事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwなんだそれwwwwwwwwwwwwwww

596 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:22:08 ID:???
スラムダンクって漫画だろwwwwwwwwwwwwwww記事って何wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

597 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:23:09 ID:???
ダンクシュートだろ。二人揃ってニワカだなw

598 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:23:59 ID:???
>>591
スラムダンクの何巻??wwwwwwwwwwwwwwwwwww

599 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:25:33 ID:???
>>589>>591はニワカということでww

600 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:25:58 ID:???
実際得点力はMJに並んだとも思えるけどね。得点力だけね。FG%は若干低いけど。

601 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:26:47 ID:???
>>597=>>591
乙ww
ニワカはお前だけだよwwww何だよスラムダンクの記事ってwwwwwwwwwwwww

602 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:29:51 ID:???
>>589が何でニワカなの?
平均得点の低さ=ディフェンシブって実際短絡的すぎない?

603 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:32:56 ID:???
>>602
ヒント:>>589をニワカって言ってるのは全部>>587の自演

604 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:35:37 ID:???
>>603
なるほどw
たしかにそうみたいだなw
指摘受けてファビョっちゃったかwww

605 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:37:39 ID:???
おいおい名前間違えたくらいでエライ騒ぎだなw

>>602
名前間違えた=ミス
記事知らないで神戸厨と決め付け=ニワカ

だろwしょうがねえなw

606 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:41:05 ID:???
ニワカじゃなきゃ間違えない罠
常識的に考えて・・・

607 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:44:06 ID:???
そもそもダンクシュートの記事を知らなきゃニワカって何だよwwwwww
雑誌記事読み漁ってわかった気になってる方がよっぽどニワカだろwwwwwwww

608 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:45:40 ID:???
コービー厨=ニワカがまたしても証明されたな

609 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:48:07 ID:???
>>607
わかったwわかったw
名前ミスしたらニワカなのねwみんな気をつけなきゃなw

俺は参考に>>587出したかっただけだからw飯食って寝ますよw

610 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:51:47 ID:???
↑必死に余裕あるように装ってるのが見え見えで余計に痛々しい

611 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:54:02 ID:???
>>609
キミみたいなニワカは二度とでしゃばんない方がいいよ^^
恥晒すだけだから^^;

612 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 21:59:58 ID:???
>>607
知らないより知ってる方がニワカじゃないがな。
そういう意味では>>589はニワカと言える。

613 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:07:05 ID:???
>>607
名前ミスったらニワカってのもどうかと思うぞw
怖くて書き込めんなw

614 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:08:56 ID:???
中途半端な知識しかないのに偉そうにするからニワカって言われるんだろ

615 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:11:07 ID:???
>>614
>>589がまさにソレだな。

616 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:14:38 ID:???
現在の経過
MJ>神戸>>>>ドレクスラー=デュマース>Rミラー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

617 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:17:20 ID:???
>>616のランキングで決定でいいと思うよ。神戸はドレクスラーより上だと思うし、ジョーダンと比べるとまだまだ下だろう。

618 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:21:51 ID:???
とりあえず議論にすらなってないので
以降のためにある程度の指標を作ろうと思う



【煽り・揚げ足鳥は放置】
→無意味・無駄レスが増えるだけ(どう見ても破綻しているから無視でいい。無視=否定となる)

【有効な資料をまとめる】
→煽りも多いが、有効な資料だけを集めたらそれなりに集まる

【そして、有効な資料から多角的に見て順位を判断】



という訳でなにかいい意見があったら安価頼む
(一応補足しておくと、安価は>>618とかのことね)

619 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:22:21 ID:???
>>616
アイバはもっと上でもいいんじゃないか?
ミラーよりは実績見ても上だろ

620 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:27:28 ID:???
>>587の自演回数に吹いた

621 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:49:45 ID:???
ジョーダン : AS14回、1st10回、2nd1回、3rd0回、MVP5回、D1st9回、得点王10回、優勝6回、ファイナル6回
コービー  : AS8回、 1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回、優勝3回、ファイナル4回
ドレクスラー :AS10回、1st1回、2nd2回、3rd2回、優勝1回、ファイナル3回
レジー   : AS5回、 1st0回、2nd0回、3rd3回、ファイナル1回
デュマース : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd2回、D1st4回、D2nd1回、優勝2回、ファイナル3回
アイバーソン :AS7回、 1st3回、2nd3回、3rd1回、MVP1回、得点王4回、ファイナル1回
リッチモンド :AS6回、 1st0回、2nd2回、3rd3回、優勝1回、ファイナル1回
マグレディ : AS6回、 1st2回、2nd2回、3rd1回、得点王2回
カーター  : AS7回、 1st0回、2nd1回、3rd1回
ウェイド  : AS2回、 1st0回、2nd2回、3rd0回、D2nd1回、優勝1回、ファイナル1回
レイアレン : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd1回
ペニー   : AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd1回、ファイナル1回
スプリー  : AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd0回、D2nd1回、ファイナル1回

これだけ見てもアイバはもっと上でもいいと思うんだが・・・

622 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:53:45 ID:???
>>32
>>72
>>75
>>79
>>105
>>200
>>211
>>307
>>385
>>409

とりあえず

623 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 23:04:14 ID:???
>>411
>>447
>>470
>>475
>>476
>>510-511
(510-511は微妙かも。主観を完全に除くのは難しいが・・)
>>531(愛馬のAS回数のみ)
>>540
>>544

大分近づいてきた

624 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 23:17:51 ID:???
>>549(544含め、どうでもいいっちゃどうでもいい)
>>561
>>579
587は前半部分の考え方は嫌いじゃない
欠点を上げると、リーグじゃなくてチームの平均得点でやって欲しかったな
他チームがどれだけ高い点数をとっていても関係ないから

だからそうなってたら資料入りしたいです

625 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 23:18:51 ID:???
>ALL
書き込まないでいてくれていたのかな?
ありがとです<(_ _)>

626 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 23:27:33 ID:???
>>618
>>622-624
ここら辺を元に順位を変動させていきましょう
元は
MJ>>ドレクスラー>>Rミラー=デュマース≧KB=AI>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン
でお願いします
「>>」が二つもあるのが気になるけど、隣同士比較して行けば問題ないでしょう
入れ替われるから>も>>も似たようなもの



とりあえず最低でも
【キャリアアベレージ・受賞歴・チーム成績・チーム貢献度】
は同時に考えていけたらなと思います。

627 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 23:28:08 ID:???
567 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/02(木) 19:11:48 ID:???
コービー  : AS8回、 1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回、優勝3回、ファイナル4回

ドレクスラー :AS10回、1st1回、2nd2回、3rd2回、優勝1回、ファイナル3回
レジー   : AS5回、 1st0回、2nd0回、3rd3回、ファイナル1回
デュマース : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd2回、D1st4回、D2nd1回、優勝2回、ファイナル3回

KB以外の三人は1stや2ndに選ばれてないのが大きい
「神やマジックがいたから・・」と言うなら最低でも常時2ndに選ばれてないとね
レジーなんか2ndに選ばれたことも無く、3rdに3回だけ

そのほかの成績見て、総合的に判断すると

MJ>神戸>>>>ドレクスラー=デュマース>Rミラー≧アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

〜神戸以下はコレが解りやすいだろ
ドレクスラーが一度エースとしてファイナルに導いたとしよう。
・・・だが神戸に対するアドバンテージはそれ一つしかないのが判る

総合的に判断すると神戸>>>その他
になる訳だ。

628 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 23:42:49 ID:???
現在の経過
MJ>神戸>>>>ドレクスラー=デュマース>Rミラー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

629 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 00:08:30 ID:???
時代が変わると比較しにくいので、とりあえずKBとTMから

KB 10SeasonTotals PPG23.9 APG4.5 RPG5.1 SPG1.5 APT1.6
TM 9SeasonTotals PPG22.2 APG4.4 RPG6.4 SPG1.4 APT1.9

KB AS8回、1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回、優勝3回、ファイナル4回
TM AS6回、1st2回、2nd2回、3rd1回、得点王2回

KB
KB獲得前  53勝29敗
最高時   67勝15敗 (14勝アップ)
最近二年間 79勝85敗
(平均:14勝アップ・ダウンは未知数)

TM
(ラプターズ)
TM獲得前  16勝66敗
最高時   45勝37敗(29勝アップ)
TM放出後  47勝35敗(2勝アップ)
(マジック)
TM獲得前  41勝41敗
最高時   44勝38敗(3勝アップ)
TM放出後  21勝61敗(23勝ダウン)
(ロケッツ)
TM獲得前  45勝37敗
最高時   51勝31敗(6勝アップ)
最近二年間 85勝79敗
(平均:約13勝アップ・約11勝ダウン)


【寸評】
成績からの考察
得点力は流石の二人。アベレージはKBがリードだが、同じ年齢までの比較なら五分。
歳下のTMがKBを抑えて得点王を多く取っている辺りから考えても、どちらがリードとはいいにくい。

他の部分では、さすがの稀代のオールラウンダーTMといったところか。全体的にKBを一歩リードしている。
よってTMを半歩リード。


賞からの考察
賞ではKBが確実にリード。ファイナルなどはチームメイトとのどうこうが関係するので除いても、
1stの数で2のリードしていることや、なによりもD1に選ばれているのが大きい。
よって確実にKBが一歩リード。


チーム貢献度
他の選手の兼ね合いもあるのでなんとも言いにくいが、
平均UP数は若干、KBが上
今のチーム状態は、若干TMが上
ということで、引き分けとしたい。



合計すると、KBが半歩リードと言うことで
KB>TM

630 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 00:11:09 ID:???
ここで>>629に異論がないようなら
MJ>>ドレクスラー>>Rミラー=デュマース≧KB=AI>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン
は変わらず

徐々にデータが増えるから、比較はしやすい
次はウェイドとマグかな
つかれたからまた明日〜

631 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 00:13:23 ID:???
あ、
MJ>>ドレクスラー>>Rミラー=デュマース≧KB=AI>TM≧ウェイド≧ビンス=レイアレン
が変わらずと言うか
KB=AI>TM
が確定と言う感じか・・また新たなデータや見かたが出てきたら変わるかも知れないけどね

632 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 00:14:28 ID:???
とにかく、この三人がかなり近い能力値だと言うことは良くわかっただけでも
俺にとっては収穫〜♪

データ集めは苦労したが。。。

633 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 00:14:59 ID:???
シャックやオラジと一緒の成績は無しと考えて、アドバンテージのモノだけ並べると・・・

コービー  : 1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回
ドレクスラー :AS10回、2nd2回、3rd2回、ファイナル1回

となる。ドレクスラーはファイナルとASしかアドバンテージが無い。
同じくKBとレジー

コービー  : AS8回、 1st4回、2nd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回
レジー   : 3rd3回、ファイナル1回、チーム貢献

>>409のチーム貢献を入れてもこんな感じ。
もしKBの優勝3回とファイナル4回を準主役と考えて加えたらやはり
KB>>>ドレクスラー>>レジー
になると思う。

634 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 00:28:11 ID:???
>>629
>他の部分では、さすがの稀代のオールラウンダーTMといったところか。全体的にKBを一歩リードしている。
よってTMを半歩リード。
KB 10SeasonTotals PPG23.9 APG4.5 RPG5.1 SPG1.5 APT1.6
TM 9SeasonTotals PPG22.2 APG4.4 RPG6.4 SPG1.4 APT1.9

むしろKBが全体的に上に見えるが・・・?

635 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 00:41:52 ID:???
>>624
チームの平均得点が下がると、周りが点を取れないことでエースの比重が増える
という側面もあるから、あんまり単純に考えられないんだけどね。

636 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 01:14:39 ID:???
>>629
>ファイナルなどはチームメイトとのどうこうが関係するので除いて

これは確かに難しい。けどこれを除くなら

>チーム貢献度
他の選手の兼ね合いもあるのでなんとも言いにくいが、

これも難しいので簡単に答えを出せない気もする。
貢献度を入れるなら、ファイナルや優勝回数も何らかの形で入れないと
フェアじゃないのでは?

637 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 01:44:00 ID:???
>>629
成績は神戸が上。
賞は神戸が圧倒的だろw
なぜかファイナル、優勝回数を除いてるがフェアじゃないだろw
他の奴もファイナル、優勝回数を除いて考えるのか?
それ合わせたら神戸5歩リードくらいだ罠

神戸>>>>>>マグ
こくらいだろ

638 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 01:52:48 ID:???
>>637
まともに書き込めないほど焦ってんじゃねーよwwwwwwww

639 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 04:11:47 ID:???
ジョーダン>>コービー
☆証明

シャック>>コービー
ジョーダン≒シャック(あるいはジョーダン≧シャック)

∴ジョーダン>>コービー

証明終わり

640 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 08:32:34 ID:???
ジョーダン=コービー
☆証明

コービー>シャック
ジョーダン>シャック(あるいはジョーダン≧シャック)

∴ジョーダン=コービー

証明終わり

641 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 08:52:29 ID:???
現在の経過
MJ>神戸>>>>ドレクスラー=デュマース>Rミラー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

642 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 09:37:55 ID:???
>>634
ミスじゃね?

643 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 12:44:10 ID:???
>>634
アシスト・スティールは変わらずだと考えると
残るはリバウンドとAPTで考えれば
TM>KB
じゃね?(得点に関しては五分としたわけだし)
なんにせよ
KB>TM
だからどうでもいいけどwww
変なとこにこだわるなぁww

644 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 12:45:30 ID:???
>>636
同意
というわけでそれを入れた評価を頼む

645 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 12:51:32 ID:???
>>633
たしかに説得力ある

でもいちいち
KB>>>ドレクスラー>>レジー
と書くから反感を買う

素直にKB>ドレクスラー>レジーと書けばいいのに・・・
PGからの流れを考えても、基本>は1つまででよろ
そうじゃないと「厨」呼ばわりされるだけだよ

646 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 12:53:00 ID:???
だいぶまともな議論になってきたね

一部厨が完全放置されているのには萌えた

647 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 12:58:09 ID:???
まぁ、>>633だと後一歩、足りない
さらに詳しく解析する必要有り

チーム貢献と受賞をごっちゃにするのが強引ってことね
なによりそれだとKBのワンマンでの成績の悪さを説明できない

GOTOGUYならワンマンでもカンファレンス制覇しなきゃ
特に今の時代ならなおさら

648 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 12:59:57 ID:???
あ、>>633が全然駄目って訳じゃないからね
釣りじゃなく、率直な感想や意見と捉えていただけたら嬉しい。
あなたを認めた上での発言だよ。

そしてより良い議論をって感じ。

649 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 13:12:51 ID:???
>>636
思ったのが
「カンファレンス制覇やファイナル制覇の回数」
の価値だけど

MVPをとっていたらかなり評価されそうじゃね?
それでNo.2ならその半分くらいの評価
それ以降、ドンドン半分になる感じ
つまりMVPなら一歩すすんで、No.2なら半歩進む感じはどう?
(それ以上大きくすると、他の価値がなくなる)

まぁ、NO.2の位置にもよるけど、シャックがいなくなった後の成績を考えると
KBは半歩のアドバンテージでいいかなと思うんだ

それとKBワンマンとシャックワンマンの時を比べてもね。



さらに二つ目のMVPなどは価値半分の方向を推奨。
他のスポーツならまだしも、NBAでは主力の変化がそこまで激しくないはず。
一度取れば二度目も・・と言う印象
(現に、歴代のFMVPは連覇なら同じ人がとっていることが多い)

評価しないのは流石にどうかと思うので、半歩の評価。

それでもその評価ならMJ・マジック・シャック・ダンカンみたいに三つも取っていると
評価がすごいことになるから、高すぎると思うけど・・。
(三つで二歩の評価にすると、他のスタッツで二歩負けていても同点と言うことになるから)

650 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 13:15:58 ID:???
ファイナル進出とCファイナル進出の差をどれだけつけるかも微妙

651 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 13:38:49 ID:???
>>647
>KBのワンマンでの成績の悪さを説明

もちろん他の選手もマイナス面を加味するんだよね?
どうもKBばかりマイナス面を前面に出そうとしてる気がする…
ワンマンなんて成績悪くて当たり前だし。

652 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 14:02:53 ID:???
>>647
ごっちゃというか>>633はチーム貢献と賞やファイナル成績等を総合的に見る感じ。

KBから敢えて優勝やファイナル成績は外し、
ドレクスラーやレジーは逆にファイナル成績やチーム貢献をプラスした。

それでも>>633ぐらいの差が出るという事。
かなりドレクスラーとレジーに有利な見方をしてるんだけどね

653 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 15:49:22 ID:???
>>652
の言うことも最もだが
多分、受賞歴でKB一歩リード・チーム貢献でドレク・レジー一歩リードと言いたいのでは?
633の書き方では1st4回=チーム貢献にみえてしまうのが確かに欠陥

654 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 15:51:24 ID:???
参考としてはSマーブリーの成績ね
彼は、PPGやAPGが高く、受賞歴もそれなりだが
チーム貢献が無に等しいと判断され、レジェンドから外された経緯があるのよ

655 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 16:05:52 ID:???
>>653
1st4回=チーム貢献
じゃないんだよ。
>>652にも書いてるがKBからはファイナル成績やチーム貢献を外して考えてる。
つまりKBのチーム貢献はゼロとして考えてるわけ。
もしKBに準主役としてのチーム貢献を検証してプラスすると
どうしても
KB>ドレクスラー、レジー
となると思われるわけ。

656 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 16:41:39 ID:???
現在の経過
MJ>神戸>>>>ドレクスラー=デュマース>Rミラー=アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

657 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 16:58:01 ID:???
神戸のファイナルやチーム貢献はいろいろ難しい部分があるので、外して考えるとする。
で、公平にファイナル成績やチーム貢献を抜きで
お互いのアドバンテージのみで考えると

コービー  : 1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回
ドレクスラー :AS10回、2nd2回、3rd2回

コービー  : AS8回、 1st4回、2nd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回
レジー   : 3rd3回

こんな感じ。この時点でかなりの差があると思われる。

658 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 18:33:31 ID:???
まあ>>656は言い過ぎだろ
コービー>ドレクスラー≧レジー
こんなもんだろ

659 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 18:50:51 ID:???
ドレクスラーは92年に1st選ばれてる

660 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 18:59:22 ID:???
それと当時スーパースターの証明であった
平均21得点、6リバウンド以上、6アシスト以上
をしている
スターならこれくらいするのが当然
ジョーダンもやってる

661 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:07:47 ID:???
>>660
そういった個人記録も含めるとなるとKBも色々とあると思うのですが…

662 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:17:37 ID:???
これ以外にも色々あるけど・・・
NBAチャンピオン:2000, 2001, 2002
得点王(1試合平均):2006(35.4)
年間最多得点:2003 (2,461), 2006 (2,832)
年間最多フィールドゴール成功:2003 (868), 2006 (978)
年間最多フィールドゴール試投:2006 (2,173)
年間最多フリースロー成功:2006 (696)

オールNBA
1stチーム:2002, 2003, 2004, 2006
2ndチーム:2000, 2001
3rdチーム:1999, 2005
オールNBAディフェンシブ
1stチーム:2000, 2003, 2004, 2006
2ndチーム:2001, 2002
オールスターMVP:2002
オールルーキー2ndチーム:1997
スラムダンク・コンテスト優勝:1997
1試合最多3Pシュート成功:12 (ドニエル・マーシャルと並ぶタイ記録)
ハーフ最多3Pシュート成功:8 (他5名と並ぶタイ記録)
1試合での3Pシュート連続成功数:9(ラトレル・スプリーウェル、ベン・ゴードンと並ぶタイ記録)
1クォーター最多フリースロー成功:14(他5名と並ぶタイ記録)
1クォーター最多フリースロー試投:16(他6名と並ぶタイ記録)
オールスター通算最多3Pシュート成功:11(他3名と並ぶタイ記録)
自軍の1試合総得点における自身の得点の割合※:66.4%(122得点中81得点)
両軍の1試合総得点における自身の得点の割合※:35.8%(226得点中81得点
1試合で80得点以上を記録した史上2人のうちの1人

2006年1月22日に記録した81得点はNBA歴代2位
史上2人しかいない、13試合連続で35得点以上を記録した1人
史上3人しかいない、9試合連続で40得点以上を記録した1人
史上3人しかいない、4試合連続で45得点以上を記録した1人
史上3人しかいない、月間で1試合平均40得点以上を記録した1人
史上2人しかいない、月間で1試合平均40得点以上を3度記録した1人
1シーズンに2,800得点・3Pシュート成功数180を記録した史上唯一の選手
史上4人しかいない、1試合40分以下の出場時間で60得点以上を記録した1人
史上最年少
先発出場:18歳と158日
オールスター先発出場:19歳と175日
スラムダンクコンテスト優勝:18歳と175日
通算得点到達
10,000:24歳と193日
14,000:26歳と240日
15,000:27歳と136日
16,000:27歳と192日

663 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:31:16 ID:???
>史上4人しかいない、1試合40分以下の出場時間で60得点以上を記録した1人
ガーヴィン、K・マローンとあと1人は誰?

664 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:31:21 ID:???
ドレクスラーについて知らない人が多そうなので語って行くとするよ
世代が違い・・知らないのもしょうがないから気にすんなって


基本的にドレクが評価されていたのはプレーのカリスマ性もさることながら
なによりチームプレー
SGにもかかわらずMJ同様、平均21得点、6リバウンド以上、6アシスト以上
を何度も記録しチームを作っていった
まさにチームにとって中心選手
だからこそあの時代にファイナルまで進出できた
(それに引き換え、今の選手でこれを出来ている選手はいない)
(コービーが近い数字を出していた時期もあって、GO TO GUY!になるかと思ったが)
(去年また迷惑系に戻った。それで評価はがた落ち。時代はレブロンとウェイドになっていった)
ドレクはMVPでもMJについで2位をとってる
あの時代に2位はとれない
実際に90年代に全盛期のシャックでも2位をとっていなかったと思う













なんにせよ、まずはKBが自分のチームを作ること

そしてそのチームでファイナルまで進むこと
それができれば、間違いなくドレクやレジーを追い抜く
そしてMJに限りなく近づくだろうよ
(他の数字で追い抜けばそれ以上もありえるだろうよ)

665 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:36:03 ID:???
>>662
結局全て、個人記録だな
マーブリーと似てる
個人記録だけでNo.1を決めたら、確かに媚は誰にも負けないかもな
それを言ったらマーブリーも個人能力では誰にもひけを取らない

666 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:38:11 ID:???
wiki厨きた

667 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:39:10 ID:???
>>663>>662への質問ね

668 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:41:12 ID:???
しかし
>1シーズンに2,800得点・3Pシュート成功数180を記録した史上唯一の選手
こんなのにどれほどの意味があるのだろうか

669 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:41:24 ID:???
個人記録=チーム貢献度
どんなに個人記録を作っても
チーム貢献度は抜けない
むしろそれでチームを壊していたら評価は下がる




















個人記録ではなく、チーム貢献度情報をもっと集めたら?
本当に一流ならその情報も集まるはず。頑張れ。

670 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:42:53 ID:???
>>669
個人記録=チーム貢献度
はどちらも同じ重さと言うことね
個人記録がいい=チーム貢献度が高い
ではないよ
わかりにくくてすまんね

671 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 19:43:57 ID:???
ためしにマイケルのチーム貢献度情報を集めてみたらどう?
かなり集まると思うよ
SGを語るならまずはそこからがいいと思う

672 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 20:01:13 ID:???
657 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/03(金) 16:58:01 ID:???
神戸のファイナルやチーム貢献はいろいろ難しい部分があるので、外して考えるとする。
で、公平にファイナル成績やチーム貢献を抜きで
お互いのアドバンテージのみで考えると

コービー  : 1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回
ドレクスラー :AS10回、2nd2回、3rd2回

コービー  : AS8回、 1st4回、2nd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回
レジー   : 3rd3回

こんな感じ。この時点でかなりの差があると思われる。

これを逆転する程、ドレクスラーとレジーはチーム貢献してるって事?

KBの1st4回、D1st4回、D2nd2回とかかなり大きいと思う。
一応KBは準主役としても、優勝3回、ファイナル4回。
KBはチーム貢献も無視できない実績を残してるのでは?

673 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 20:37:52 ID:???
ドレクスラーはバックウィリアムスとクリフロビンソンを獲得するまではプレイオフ一回戦を突破出来ず叩かれてた。


個人成績は良かったけど、チームを勝たせられなかった。

ファイナル到達はトレード補強がうまく行った部分もある。

674 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 22:15:10 ID:???
在籍してるチームで勝てず、引退間際に有力チームに移籍してリングを
取ろうとする事を「ドレクスラーシンドローム」と言われてる。

それ程、チームを勝たせる事が出来なかったと思われる。

675 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 22:34:12 ID:???
上にもレスあったけどクライドは自分で行くべき時に行かないエースとしての
弱さがあった。

ESPNのアナリストもレジー・ミラーを引き合いに出して、ドレクスラーがゲーム終盤で
良い意味でのエゴを見せなかったことを指摘していた。

676 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 23:02:40 ID:???
>>669
チーム貢献度だけを見て判断するの?
それだとまさに>>464の指摘する矛盾が生じるのでは?

例えばKBvsレジーだと
コービー  : AS8回、 1st4回、2nd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回
        チーム貢献・準主役でチャンピオン3回、ファイナル4回

レジー   : 3rd3回 チーム貢献・エースとしてファイナル1回

で、貢献度を比べて一応レジーが上?として・・・レジー>KBになるって事?
なんか矛盾がある気がするんだが・・・

そもそもレジーのチーム貢献の検証も必要だと思うし。

677 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 23:58:24 ID:???
コービーがドレクスラーのかわりにPORにいたとしたら
2回ファイナル進出させられるだろうか?

678 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 00:02:13 ID:???
>>677
可能性はあるよね
ドレクスラーよりディフェンスいいから、ジョーダンにあそこまで好きにやらせなかったかも。

679 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 00:22:32 ID:???
>>678
チームメイトがコービーから酸素を奪われるから
ファイナルに行けないと思うよ。

MJの闘争心が爆発してたあの頃、ドレクスラーとの対決では、
チームから外れて、個人対決でドレクスラーに勝とうとしていたんだが
そのこともフィルは否定的に思ってたんだし。
チームにはマイナスだったかもしれないと言っていた。
チームメイトはそうすることで酸素がなくなりうるからな。

コービーはいつも自分の都合を優先させるし
チームへの意識が薄いんだよ。
ドレクスラーはチームへの意識が非常に高かったから
あれだけ成功したとも考えられる。

680 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 00:48:59 ID:???
>>679
シャックといた頃みたいに準主役として動けば機能したかも。
確かにディフェンスはドレクスラーよりいいし
全盛期の神vs神戸
は見てみたかったね

まあ、あくまで妄想なんだけど…

681 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:02:35 ID:???
コービーは自分がチームリーダーになっていきなりの34勝48敗がミソ付けたな。
LALはシャックに変わるチームリーダーになると大きな期待をしてシャックを放出し、
コービーを選んだわけだが今のところ完全にシャック&MIAは勝ち組、
コービー&LALは負け組の図式になっている。

682 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:02:41 ID:???
>>679
どちらかというとドレクスラーよりコービーのほうが成功者じゃねーか?

683 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:12:01 ID:???
>>682
それはこれから次第だよ。
このままMVPも取れずファイナルすら出られずに引退すればドレクスラーより成功者とは言えないだろう。
今のドレクスラーの年齢になる16年後には「そういえばジョーダンとレブロン・ウェイドの間に
こういう選手もいたよね」ぐらいの評価になると思う。

逆にリーグ制覇したりMVP取ったりすれば、ドレクスラーより成功したと言えると思う。
ドレクスラーはMVP取ってないし。

684 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:17:35 ID:???
つーかコービーの全盛期が過ぎた頃に全盛期を迎えるレブロンは
なんというか。他にこれほどの素材が後から出てくるとは思えないし。

685 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:19:47 ID:???
まだ全盛期じゃないのに神戸よりチームを勝たせてるレブロンやウェイドは凄いな

686 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:20:05 ID:???
KBは結局、シャックのチームに乗っかっただけにとれる
そういう意味ではデュマーズや初期のマジックに近いかな(KBはMVPとってないのが大きなマイナス点)
ブルズやジャズの衰退と時期もかぶるのも痛い

もともとシャック中心に61勝していたチームだったからね



個人賞をいくらとっても、自分のチームを作ってないなら
自己満足プレーヤーと取られてもしょうがない
レジェンドのプレーヤーは全員、自分のチームにしているからね

MJ・ドレクスラー・レジー・マジック・ストックトン&マローン(一年違い)・アイザイア・ジャバー・オラジュワン・・・



もしも今の様にチームが壊れず、ジャバーからマジックへとチームの中心がスムースに移行したように
シャックからコービーへ移っていたら、評価は全然違っただろうね

いくら個人賞を取っていても、ただそれだけの選手
というのが大方の見方



逆に言うなら、コービーはこれからそれを達成すべき選手
そうじゃないと時代は結局
MJ→シャック→ダンカン→レブロン
となるだけ
これからのLAに期待

687 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:21:38 ID:???
>今のドレクスラーの年齢になる16年後には「そういえばジョーダンとレブロン・ウェイドの間に
>こういう選手もいたよね」ぐらいの評価になると思う。

もしそうなっていたとしたらドレクスラーやピペンも忘れさられてるだろうな

688 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:21:43 ID:???
議論らしくなってきたね
少なくともKB派もCD派も厨ではない

689 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:22:54 ID:???
コービーは忘れられないね
スターはスター

俺の中ではデュマーズ的ポジション

690 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:29:30 ID:???
KBはまだ28だし、ジャバーの様になる可能性もまだまだある。
今のレイカースは若手が多い。

かれらが27歳くらいになる頃に、KBがどれだけチームを引っ張れるか・・

スコアリングマシンとしてではなく、MJやレブロン・ドレクスラーのように
アシストやリバウンドでもチームを助けられる選手であるかどうか・・
そこがポイントだね



>>685
レブロンはあの若さで21P6A6R達成だから凄い。。。
去年もALLNBA投票1位だろ。。
コビーもいい線いくんだけど、なんだかんだで届かない数字
いつか達成してくれると信じているけどね

691 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:30:09 ID:???
>>687
ドレクスラー44歳になる今でも忘れ去られてないがコービーは44歳になる16年後は〜

という意味なのだが…

692 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:33:02 ID:???
なんか、この時間になるとエライ勢いでスレ伸びるね

693 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:33:22 ID:???
後、気になるのは、前回のプレーオフのサンズ戦でのKB

あれはよかった
チームを生かすプレーだった
結局、4勝3敗で負けたけど、格上のサンズを追い詰めたことは好材料
あとは・・・体調次第だね

694 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:33:29 ID:???
>>686
レジー、ドレクスラーが浮いて見えるのは気のせいなのか・・・
特にレジーはファイナル行った時はローズとのダブルエースだったような気もするしなぁ
スタッツは18点3R2A・・・そこまで凄い選手でもない気がするけどな
記憶に残る選手ではあるけど

695 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:34:22 ID:???
ぶっちゃけこれからチームを勝たせられないでグダグダ状態で引退したら
ドミニクぐらいかドミニクよりちょっと上ぐらいの扱いになると思う

696 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:34:44 ID:???
>>692
嫁も寝て
開放された
自由時間


みんなそんなとこだろw

697 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:38:25 ID:???
>>696
それにしても珍しいよね
この勢いは…

698 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:38:30 ID:???
来年のアメリカ予選と北京五輪でチームUSAを引っ張れれば評価は上がるだろう。
崩壊させたらもうそこで終わりかも。

699 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:47:39 ID:???
>>694
ローズは所詮外様だった
得点はさせてたが、リーダーはレジーだったよ
それは引退まで変わらず

むしろ、ファーストオプションにしがみ付かず
素直におりたのが高評価された

とはいってもプレーオフやミラータイムでのエースはレジーだったけどね



二人とも、プレーオフでの数字の高さはたいしたもんだよ
35歳にしてレジーはシーズンで18.9PPGだったのに
プレーオフでは31.3PPG
恐ろしいww

700 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:51:21 ID:???
将来、ドレクスラーよりはコービー有名にはなってるだろ今のままでも
だからコービー>ドレクスラーとかはいってないけどさ

正直ドレクスラーって影薄くないか?

701 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:51:31 ID:???
去年のKBのFGPは今までのプレイオフでダントツの高さだった

なにかが変わったのかな?
奴なら時代を変えられる

702 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:56:17 ID:???
>>700
MJとマジックの時代だからなぁ・・
あの二人に比べれば確かに薄い

では前回のALLNBAのラインナップ見ると
ナッシュ・コビー・レブロン・ノヴィツキー・オニール
ビラップス・ウェイド・ブランド・ダンカン・ウォーレス
アイバーソン・アリーナス・アンソニー・マリオン・ヤオ

うーん・・・レジーがサードにいた時代などと比べると
どうしてもレベルがつりあわない。。。
この中にレジェンド入りできる奴が何人いるか。。

703 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:02:24 ID:???
ドレクスラーはPORでファイナルまで2回行ってるけど
あの頃のPORは各ポジションに穴がなかったから
優勝できないことでリーダーシップが足りないという批判が多かったよ
2番手で3回優勝したコービーと
エースとして2回ファイナル、2番手で1回優勝したドレクスラーを比較すると
ドレクスラーが勝者とは言い切れないだろう

704 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:03:29 ID:???
しかしホントエライ勢いでレス増えるね

あっという間に流れて行くね

705 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:05:21 ID:???
>>700
縁起悪いたとえだけど、もし故障とかで今のままフェイドアウトしていったら
知名度はあっても「ペニーやヒルのワンランク上」ぐらいの評価じゃない?
ドレクスラーやミラーだけでなくジョーダンも評価上げたのはキャリア後半の
ファイナル出場とかの活躍が大きいし。

706 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:10:39 ID:???
>>703
別に批判は起きなかったよ。
なんせ相手は2回とも前年王者で全盛期のDETとCHI。
下馬評でもそれぞれDETとCHIが圧倒的に高かった。


707 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:12:19 ID:???
>>705
LALで3回も優勝しててそれはないと思うけどな
むしろその意見は君が早くコービーの記憶を消したいくらいに感じる

708 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:12:51 ID:???
>>703
しかも選手補強してファイナル行くまでは、
個人成績はまあまあだったけど、チームを勝たせられなくて叩かれてた。

709 :703:2006/11/04(土) 02:15:58 ID:???
>>706
いや批判あったよ
別に批判は起きなかったよって当時の記事全部見たのか?
俺は批判のあった記事を見たぞ

710 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:16:52 ID:???
>>707
じゃあピッペンが92-93の3連覇のあと数シーズンでほとんどフェイドアウトしたと想像してみなよ。
ピッペンが評価上げたのは後期の3連覇とPORを立て直したも大きく加味されるじゃんか。
最近の記憶に新しい物は強烈に思うけど、何十年も後まで記憶に残って評価されるのは
並大抵の事じゃない。コービーがそこまでの評価を得るには「これから」の実績だよ。

711 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:18:07 ID:???
>>709
「批判は(どこかに)あった」というだけで「(一般的に)批判されてた」のでなければそれでいい

712 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:21:11 ID:???
>>710
引退前に結果残したほうが記憶に残るって理屈か?
それで人々の記憶がドレクスラー>コービーだというのは間違ってるだろ

713 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:23:08 ID:???
一般的に批判されてたよドレクスラーは

714 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:29:00 ID:???
>>712
>引退前に結果残したほうが記憶に残るって理屈か?

違うっつうの…
引退前「も」結果残したほうが記憶に残るし評価もされる

ペニー、ヒル、ケンプ、ドミニクなんかがこれに外れた選手。
コービーは彼らより上だが「これから」結果を残せなければ評価は落ちるでしょ。

715 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:30:56 ID:???
>>713
そもそも一般的にPOR勝ち予想は激少だった。
PORヲタなんかは批判したかもしれないが、それは一般論ではない。

716 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:32:16 ID:???
つ90-91

717 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 02:38:35 ID:???
>>716
あん時は一般的にはPOR批判というよりLAL賛辞ばっかだったぜ?
そしてPORで一番批判されたのはGAME#6残り数十秒の逆転チャンスに
ノーマークダンクをファンブルしてTOしてしまったクリロビ

718 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 03:02:22 ID:???
>>716
ドレクスラーがチーム引っ張って63勝してるじゃまいかw
西CFでアップセットされたのは批判されるべきかもしれ
ないがその前後シーズンはファイナルまで行ってる。
コービー34勝ほどの批判は無かったんじゃないかと。
 

719 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 05:18:01 ID:Wy942kjh
エインジかバイロンスコット

720 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 08:13:53 ID:???
657 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/03(金) 16:58:01 ID:???
神戸のファイナルやチーム貢献はいろいろ難しい部分があるので、外して考えるとする。
で、公平にファイナル成績やチーム貢献を抜きで
お互いのアドバンテージのみで考えると

コービー  : 1st4回、2nd2回、3rd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回
ドレクスラー :AS10回、2nd2回、3rd2回

コービー  : AS8回、 1st4回、2nd2回、D1st4回、D2nd2回、得点王1回
レジー   : 3rd3回

こんな感じ。この時点でかなりの差があると思われる。

これを逆転する程、ドレクスラーとレジーはチーム貢献してるって事?

・KBの1st4回、D1st4回、D2nd2回とかかなり大きいと思う。
・一応KBは準主役としても、優勝3回、ファイナル4回。
・KBはチーム貢献も無視できない実績を残してるのでは?

まずKBと他二人見るとタイトル、個人成績は圧倒的にKB
で、チーム貢献を見ると・・・

KB・優勝3回、ファイナル4回
(注)準主役として。1人になったら勝てなかった。

ドレクスラー・エースとしてファイナル2回
(注)エースとしての自我が足りなかった。選手補強前は1人でチームを勝たせる事が出来ず評価低かった

レジー・エースとしてファイナル1回
(注)18年のキャリアでチームをファイナルまで行かせたのは1回のみ

一応マイナス面も公平にそれぞれ考慮。
これを総合的に見ると

KB>ドレクスラー>レジー

になると思う。

721 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 08:28:39 ID:???
一つ思ったんだが
「最高のSGについて議論するスレ」
であって
「最高のエースを議論するスレ」
じゃないと思う

例えばレジーとKBでタイトル、個人成績を比べると
「攻撃力、守備などSGとしての能力はKBが圧倒的」
なのに
「エースとしてファイナル1回>準主役で3回優勝、ファイナル4回」
として、これのみで逆転するのもどうかと。

「SGとしての能力」が明らかに劣るのに。


レジーはキャプテンとしてチームを引っ張ったかもしれないが
それは「キャプテン能力」が優れていたのであり
「SG能力」でチームを引っ張っていたのでは無いと思われる。

722 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 08:34:56 ID:???
>>721補足
別にエースとしてのチーム貢献を無視する訳じゃないよ

SGとしての様々な能力も判断材料にするべきでは?という事。

723 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 08:57:38 ID:???
>>718
初ファイナル前、チームを勝たせられず批判されてたのと
エースとしての自覚が足りないとの批判は一般的に言われてた

上のドレクスラーシンドロームは知らなかったけどw

724 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 09:59:47 ID:???
>>721
同意
SGとしては
神戸>レジー

キャプテンとしては
レジー>神戸

って感じか?

725 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 10:13:14 ID:???
選手を評価する時は普通はそういうチームリーダー的なこととかも含めて総合評価するもんだと思うが。
能力がずば抜けてても初期のジョーダンやバークレーやキャリア通してのロッドマンやアーテストのように
評価がイマイチ低いor低かったプレイヤーは腐るほどいるわけで

726 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 10:56:31 ID:???
>>720
これ見ると「総合評価」で

神戸>ドレクスラー>レジー

だな
ドレクスラーとレジーはディフェンシブチームに入ってないんだな

個人的にはディフェンスはチーム貢献に繋がると思うので重要だと思う

727 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 11:14:38 ID:???
>>726
ジョーダンとの比較のとき、ディフェンスの悪さは指摘されてたね
せめてD2ndとか何回か取ってたらね・・・

728 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 11:59:41 ID:???
神戸>ドレクスラー>レジー
には賛成
ここにどうデュマースとアイバーソンを入れるかだな


729 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:25:52 ID:???
オレはSGは点取り屋のポジションでいる以上せめて20000点越えしてから
神戸>ドレクスラー>レジー にすべきと思う
順当にいけば来シーズン終了後には越えそうだからその時に

730 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:29:58 ID:???
それだと16401点のデュマースは格下決定か?

731 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:39:18 ID:???
デュマースはディフェンスとFMVP考慮してコービー≧デュマースぐらい?
FMVPとった年もシーズン通した主役はアイザイアだったし


732 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:41:04 ID:???
それを言ったらコービーが優勝したシーズンは全部チームの中心はシャックだろ

733 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 13:14:44 ID:???
>>728
同意

で、デュマースはジョーダンが最も手強い相手に挙げてた
結構過少評価されてると思う
個人的にはドレクスラーよりは上だと思うな

734 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 13:15:57 ID:???
それはちょっとディフェンス偏重杉だな

735 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 13:25:00 ID:???
ドレクスラー=レジー≧アイバーソン=コービー≧デュマース

アイバとコービーのキャリア終了後にはこうなりそうだけどね

                         ↓
コービー≧アイバーソン≧ドレクスラー=レジー>デュマース

736 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 13:29:28 ID:???
デュマースとレジーを比較してみよう
レジー   : AS5回、 1st0回、2nd0回、3rd3回、ファイナル1回
デュマース : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd2回、D1st4回、D2nd1回、優勝2回、ファイナル3回
でデュマースはFMVPもあるのでこれを見ればデュマースに軍配が上がる
しかしポイントを見ると
デュマースは16401点で歴代72位
レジーは25279点で歴代12位
レジーの得点はジェリーウェスト、ユーイング、バークリー、ドレクスラー、バードよりも多く
このスレに出てる中ではジョーダンの次に多い

737 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 13:37:19 ID:???
デュマース=レジーでもいいぞ

738 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 13:45:45 ID:???
>>736
レジーはFT王5回も入れよう
90%オーバーが5回あるのも高評価



739 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 13:49:56 ID:???
>>738
90%以上は8回

740 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 13:51:22 ID:???
現在の経過
MJ>神戸>ドレクスラー>レジー=デュマース>アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

741 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 14:00:19 ID:???
>>722
実力というのは
チームへの貢献度のことだろ。

リバースダンクができる選手とできない選手で
勝利への貢献度に違いがあると思うか?

もし貢献度(実力)に大きな違いがないということになれば
おまえのいう様々な能力の差で優劣をつけるというなら分かるが。

どっちも同じくらい勝利に導けるのなら
より多彩な動きを持ってるほうが上だろうということになる。

742 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 14:14:45 ID:???
>>739
まちがえたごめん

743 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 14:20:27 ID:???
>>740
今季好調なスタートを切ったLALの流れをぶった切りそうな人がその位置は似合わない


と死んだ爺ちゃんが言ってた


744 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 14:29:23 ID:???
得点の記録をまとめた

ジョーダン  計32292点(歴代3位)平均30.1点(歴代1位)
レジー     計25279点(歴代12位)平均18.2点(歴代91位)
ドレクスラー 計22195点(歴代20位)平均20.4点(歴代44位)
ミッチ     計20497点(歴代28位)平均21.0点(歴代35位)
アイバーソン 計19115点(歴代38位)平均28.0点(歴代3位)
コービー   計16866点(歴代67位)平均23.9点(歴代17位)
スプリー   計16712点(歴代69位)平均18.3点(歴代89位)
デュマース  計16401点(歴代72位)平均16.1点(100位以下)
レイアレン  計15500点(100位以下)平均21.1点(歴代33位)
マグ      計13570点(100位以下)平均22.2点(歴代22位)
ビンス     計12900点(100位以下)平均23.9点(歴代16位)
ウェイド    計4885点(100位以下)平均22.9点(3シーズンなのでランク外)

745 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 14:52:09 ID:???
>>662
神戸凄い記録いっぱい持ってんな。
下の得点最年少記録は全部レブロンに塗り替えられそうだけど。

746 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 17:03:28 ID:???
>>744
データ追加しといた。
順位は400試合か10000点を超えた選手でのもの。

ジョーダン  計32292点(歴代3位)平均30.1点(歴代1位)48分平均37.8点(歴代1位)
レジー     計25279点(歴代12位)平均18.2点(歴代91位)48分平均25.5点(100位以下)
ドレクスラー 計22195点(歴代20位)平均20.4点(歴代44位)48分平均28.4点(歴代55位)
ミッチ     計20497点(歴代28位)平均21.0点(歴代35位)48分平均28.7点(歴代52位)
アイバーソン 計19115点(歴代38位)平均28.0点(歴代3位)48分平均32.3点(歴代14位)
コービー   計16866点(歴代67位)平均23.9点(歴代17位)48分平均32.1点(歴代15位)
スプリー   計16712点(歴代69位)平均18.3点(歴代89位)48分平均22.7点(100位以下)
デュマース  計16401点(歴代72位)平均16.1点(100位以下)48分平均22.4点(100位以下)
レイアレン  計15500点(100位以下)平均21.1点(歴代33位)48分平均27.2点(歴代80位)
マグ      計13570点(100位以下)平均22.2点(歴代22位)48分平均30.6点(歴代28位)
ビンス     計12900点(100位以下)平均23.9点(歴代16位)48分平均30.6点(歴代27位)
ウェイド    計4885点(100位以下)平均22.9点(ランク外)48分平均29.3点(ランク外)

747 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 18:32:13 ID:???
736 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/04(土) 13:29:28 ID:???
デュマースとレジーを比較してみよう
レジー   : AS5回、 1st0回、2nd0回、3rd3回、ファイナル1回
デュマース : AS6回、 1st0回、2nd1回、3rd2回、D1st4回、D2nd1回、優勝2回、ファイナル3回
でデュマースはFMVPもあるのでこれを見ればデュマースに軍配が上がる
しかしポイントを見ると
デュマースは16401点で歴代72位
レジーは25279点で歴代12位
レジーの得点はジェリーウェスト、ユーイング、バークリー、ドレクスラー、バードよりも多く
このスレに出てる中ではジョーダンの次に多い

ポイントで逆転もしくはイーブンになるか?
あとデュマースも何か個人記録は無いのかね?
レジーだけ増やすのはフェアじゃない

748 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 21:38:13 ID:???
デュマース≧レジー
こんなとこじゃね?

749 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 00:22:32 ID:???
デュマースはアイザイアやレインベアが抜けてチームリーダーになってからあんま自分もチームも良くないんだよなあ
ヒル加入後のDETも思ったより強くできなかったし。
ジョーダンが嫌がってたのもピストンズがブルズの壁になってた80年代だし俺的には

レジー≒ドレ>デュマース

750 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 01:58:46 ID:???
>デュマースはアイザイアやレインベアが抜けてチームリーダーになってからあんま自分もチームも良くないんだよなあ

ドレクスラーも二回目のファイナル以降パっとせずロケッツに放出されてるけどね・・・

751 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 02:18:21 ID:???
エースとしてチームを支え続けたレジーと殆ど2番手だったデュマ−スを比べるとレジーかな

752 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 02:23:52 ID:???
18年?でチームをファイナル1回しか導けなかったエースってどうだろ?

753 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 02:45:58 ID:???
インディアナみたいな小さい町のチームじゃそれも仕方ないんじゃ
プレイオフにも殆ど導けなったリッチモンドよりは大分マシかと

754 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 03:05:53 ID:???
>>752
でもデュマースがファイナル行った3回は3回ともアイザイアが導いた。
初優勝の時にデュマースがファイナルMVP取ったから誤解されがちだけど。



755 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 03:14:21 ID:???
ちなみにその1988−89シーズンのスタッツ抜粋

         出場  得点   アシスト  リバウンド
アイザイア   80  18.2   8.3    3.4   
デュマーズ   69  17.2   5.7    2.5

756 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 03:25:04 ID:???
>>750
ドレクスラーはその放出されたロケッツで3rdチーム入りロケッツ連覇の原動力にもなってるよ。


757 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 03:45:04 ID:???
てか書いた後に思ったけどドレクスラーは放出じゃないでしょ?
あのシーズンは開幕ゲームで来日してジャパンゲームで開幕2試合してたよ。
前の年に210本安打打ったNBAオタのイチローがティップオフしてね。

その時のインタビュー記事では優勝できるチームに移りたがってるドレクスラーを
ブレイザが必死に残留させてる内容。
結局オールスターブレイクでプレーオフ当落線より下の5割ウロウロしてるブレイザを
見切った形でドレクスラーがロケッツ入りする。

というのが真相。

758 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 03:48:07 ID:???
>>757
それってエースとして問題あるんじゃ・・・
リング欲しさに前年優勝チームに移ったって事でしょ?

759 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 03:52:52 ID:???
>>758
結果残せば無問題
そこがケンプやヒルと違う所


760 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 03:55:04 ID:???
>>757
本人がスポセンで言ってたやつのうろ覚えでは、
あのシーズンはフロントがみんな変わったんだよ。
それで、また一からチームを作り直そうとしていた。
クライドや仲間たちは、チームがピークだったときのことを知っていて
そこに新しい人がのこのこやってきて、また一からやり直そうってのは賛同できなかったと言っていた。
そこで自分を必要としてるチームに移ろうと思っていて
それがまさかロケッツになるとは夢にも思っていなかったとのこと。
このシーズン、ロケッツでやっていきたいと思っていたところだったらしい。
オラジュワンとは大学時代からの親友同士だったからな。

放出されたんではなくトレード志願だったのかな?

761 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 03:56:10 ID:???
ついでに書けば、強いチーム求めて移籍したからといってジャバーやシャックやキッドの評価が落ちるわけも無し。
要は移籍した先で結果残せば無問題。

762 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 03:56:26 ID:???
>結局オールスターブレイクでプレーオフ当落線より下の5割ウロウロしてるブレイザを
見切った形でドレクスラーがロケッツ入りする。

真のエースなら、ここからプレイオフに導き、優勝を目指して欲しかった・・・
個人的にはね・・・

763 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:00:01 ID:???
>>760
本人はダックワースの放出(これは放出)で、ブレイザはもうどうにもならないのを察知してた。
ダドリーがスタメンセンターじゃなあ…
なのでトレード志願というのが正解でしょう。

764 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:05:00 ID:???
>>762
コービーが今それに挑戦してるよね。
結果は神のみぞ知る。

765 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:07:44 ID:???
>>762
フロントとのやりとりがギクシャクしたら
結果なんか普通は出せんよ。
成績が悪くなるか、移籍するかどちらかだろ。

今のミネソタだってフロントが問題ありだからKGがかわいそうだし。
全盛期ブルズだって、フロントとの軋轢も王朝崩壊の1つの大きな要因だったし。

766 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:09:15 ID:???
>>764
コービーはフロントからは誠意を受けてるから
クライドとは状況が異なる

767 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:09:26 ID:???
ただ一度優勝したら、やる気がなくなったって
バークレーに叩かれてたね>ドレクスラー

768 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:10:58 ID:???
バークリーが暴走するから
チームメイトにうざがられてたんだろ。

769 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:11:51 ID:???
バークリーはピッペンにめっちゃ叩かれてたけどなw

770 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:13:00 ID:???
LALの現エースはオドムじゃないの?

771 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:13:37 ID:???
>>761
なんでその面子?

772 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:14:59 ID:???
>>758
>リング欲しさに前年優勝チームに移ったって事でしょ?

これをドレクスラーシンドロームと言う

773 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:17:53 ID:???
ビッグセンターが抜け危機感を募らせ勝てるチームに移籍し成功したバスケIQの高いドレクスラー
ビッグセンターを追いやっても勝てると妄想して泥沼にはまり続けているバスケIQの低いコービー

774 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:19:03 ID:???
>>773
そういう煽りみたいなのは止めようよ・・・

775 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:22:23 ID:???
>>772
ドレクスラーが移籍を決心した時のロケッツもまた泥沼状態で西ですらHCA取れない5位だったのだが…
最後まで苦しんで最終的に西6位で終わる。

776 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:24:38 ID:???
>>775
つまりドレクスラーが入っても苦戦したという事か

777 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:27:26 ID:???
>>774
煽りでなく一般論ですから
冷静に自分を分析し、ジョーダンのようにビッグセンター無しでは勝つ事の難しさを体感し実行したドレクスラー
逆にジョーダンになろうとしてもがき苦しむコービー。

これは煽りかな?


778 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:29:24 ID:???
>>777
いや、なんでKBがいきなり出てくるのか・・・
デュマース、レジー、ドレクスラーの話をしてたわけだし・・・

779 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:30:00 ID:???
>>776
あのシーズンのロケッツはずっと苦戦しただろ。
それでも優勝したことが歴史的快挙(ミラクルロケッツ)として史実に残ってるわけで。


780 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:34:21 ID:???
>>779
苦戦してたから、ドレクスラーを入れたのでは?

で、それでも苦戦して「ミラクル」と言われるくらいの勝利だった訳かー

781 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:34:46 ID:???
>>778
仕切屋さん?
あんたの都合のいい流れで進むとでも思ってるの?

782 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:36:05 ID:???
>>780
おまえ何も知らないんだなw 半年間ROMれよ

783 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:44:23 ID:???
何も知らない奴が

コービー>レジー、ドレクスラー、デュマース

に誘導してる流れっぽいのが判明した模様

784 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 04:57:46 ID:???
>>781
いや、流れ的にどうかなと思っただけで・・・
個人的には他のSGの話もしたいのはあるけどw
まあ、もう寝るので私は関係無いです。失礼しました

785 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 05:10:04 ID:Li1hyj2Z
とりあえずここ10年位までしか語れない人はこっち


NBA現役最高SGは誰だ!?Part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1120883461/


786 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/05(日) 05:12:49 ID:F0qGzyPw
MIKE MILLER

787 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 05:16:43 ID:???
現在の経過
MJ>神戸>ドレクスラー>レジー=デュマース>アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

788 ::2006/11/05(日) 05:55:43 ID:v+ypOcUD
ジョーダンとかレジーよりはマグとかウェイドとかのプレーの方が普通に 
見ててうまいと思わないか??

789 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 06:14:27 ID:???
>>788
レジーは自分でシュートチャンスを作るタイプじゃないからね
スクリーンを使ってシュートするタイプ
スクリーンの使い方は上手いよ

790 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 12:40:11 ID:w0n66qrg
素材としてはウェイドとマグは超えるものをもってるんじゃないか。
素材だけじゃスーパースターにはなれないと思うけどね。

791 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 13:35:26 ID:???
マグとウェイドはどっちが上かな?

792 :ついでに貼っとく:2006/11/05(日) 16:45:40 ID:???
生涯成績 FTP順 Regular/Playoff
 PPG    FGP    FTP    3PP   RPG     APG
18.2/20.6 .471/.449 .888/.893 .395/.390 3.0/2.9  3.0/2.5 Reggie Miller
21.1/24.9 .447/.476 .886/.886 .399/.435 4.6/4.8  3.9/4.8 Ray Allen
21.0/19.5 .455/.479 .850/.869 .388/.302 3.9/5.3  3.5/3.0 Mitch Richmond
16.1/15.6 .460/.462 .843/.855 .382/.358 2.2/2.3  4.5/4.6 Joe Dumars
30.1/33.4 .497/.487 .835/.828 .327/.332 6.2/6.4  5.3/5.7 Michael Jordan

23.9/22.6 .451/.434 .834/.792 .336/.323 5.1/4.8  4.5/4.4 Kobe Bryant
18.3/19.7 .425/.418 .804/.803 .337/.330 4.1/4.3  4.0/3.4 Latrell Sprewell
23.9/25.9 .445/.404 .790/.823 .381/.356 5.4/6.8  4.0/5.2 Vince Carter
20.4/20.4 .472/.447 .788/.787 .318/.288 6.1/7.0  5.6/6.1 Clyde Drexler

28.0/30.6 .421/.402 .775/.765 .310/.333 4.0/4.2  6.1/6.1 Allen Iverson
22.9/22.9 .482/.472 .769/.794 .241/.222 5.0/4.9  6.1/6.1 Dwyane Wade
22.2/29.8 .440/.441 .758/.792 .344/.333 6.4/6.8  4.4/5.8 Tracy Mcgrady
26.5/30.8 .458/.476 .746/.737 .330/.333 6.6/8.1  6.6/5.8 LeBron James

13.5/16.2 .477/.457 .896/.896 .421/.427 2.8/3.7  7.1/7.6 Steve Nash
24.3/23.8 .496/.472 .886/.890 .376/.321 10.0/10.3 6.3/6.5 Larry Bird
19.5/19.5 .520/.506 .848/.838 .303/.241 7.2/7.7 11.2/12.3 Magic Johnson
26.2/27.0 .511/.508 .844/.821 .297/.000 4.6/5.8  2.8/3.2 George Gervin
16.1/17.5 .473/.444 .704/.724 .326/.303 6.4/7.6  5.2/5.0 Scottie Pippen

793 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 17:15:02 ID:???
そろそろ、↓のような感じでSFのスレも立てる?

【SF】最高のスモールフォワード議論スレ 1point

794 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 17:19:37 ID:???
正直要らないと思う…

795 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/05(日) 20:42:11 ID:???
現在の経過
MJ>神戸>ドレクスラー>レジー=デュマース>アイバーソン>マグ≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

796 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/06(月) 23:45:09 ID:???
ここではチームをプレイで引っ張るタイプのSG以外は評価されないのかね?
レジーの練習態度が今のチームを作ったのだが。。
最初に来て最後までいる。それがレジー。

>>792
レジーのレギュラーシーズン20PPG以上6回・プレイオフ20PPG以上11回(内30PPG以上2回)もいれておいてよ



それにしても2000-01のKBのプレイオフ成績は凄いな
29.4PPG・7.3RPG・6.1APG
だってさ
まぁ、オニールが30PPG・15RPGだからMVPは確定だけど
こういうプレーを年間通じてやれれば、こいつの時代だったんだけどな・・

797 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/06(月) 23:53:34 ID:???
>>796
6年と11年って意味ね
プレイオフの方が倍近く20点以上叩きだしてる
プレイオフでの本気モードのレジーは凄かった

特にブルズ戦・・・あれは震えた

ジョーダンは34で引退したからレジーはジョーダンほど差が開かなかったけど
34歳までならレジーは23.2PPGかな

798 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/07(火) 00:43:45 ID:???
審判がやたら笛吹いた試合ね。M・ジャクソンvsS・ピッペンの対決は見応えがあった。R・ミラーvsM・ジョーダンの対決は余り印象に残っていない。INDのPFとCがCHIのスイングマンを妨害する為にスクリーンかけまくってたからだと思う。

799 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 03:10:08 ID:???
マークジャクソンもあの辺りがピークだったね
それにしてもレジェンド同士の対決は凄かった

レジーが残り何秒かで決めた逆転3Pは忘れない


そしてMJが思い切り突き飛ばされたあのシーンも忘れないw

800 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 16:59:10 ID:???
今年のホーネッツはやっぱりつよい

タイソンチャンドラーがリバウンド取り巻くり
クリスポールがドライブとパスでかく乱

基本的にシューターのチームだからアシストも増えるし
チャンドラーとウェストがオフェンスリバウンドとりまくるし・・

Tマックとヤオミンが二人揃って20点割ってるのを初めて見た


ローテンポで個人の数字も伸びるチームは強くなる

クリスポールが1stの常連になる日も近いなと
PGスレで順位付けをやってて思った

801 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 17:03:10 ID:lv19rlet
すれ違い連発スマソ
とりあえず関係あることを書いて行くよ

802 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 17:33:32 ID:???
まずはきちんと評価基準を決めれば良かったんだ


例えば、年代的に大きく差異があるところや、得点王とPPGを同時に評価するのは無意味だと思う。
そして、基本的な受賞歴は同年代との評価に飲みいれる方向がいいと思う
(ALLDチームは除く。KBのディフェンスの良さはここで評価に入れるべき)


理由を説明すると、例えば98年のALLNBAのGは
1st MJ・ペイトン
2nd ティム・ストリックランド
3rd レジー・リッチモンド
と、相応の成績を残している選手がALLNBAにはいっているが
MJ引退後の99年は
1stはよいとしても
2ndにティム。3rdに局長が入ってるあたりがおかしい。

98年、局長は12.0PPG・8.5APGで3rdにも入らなかったのだが
99年、11.1PPG・7.5APGで3rd入り
明らかにレベルが落ちている。
またティムも17得点7アシストで入っちゃっている
せめて21点or9アシストはないと98年以降はセカンド入りも無理でしょう。

さらに88年以前は3rdがないことも踏まえ、かなり評価がおかしくなるのは必然。


よって、同年代の評価以外には使えないと思う。

そう考えると、評価の基準は
@キャリア通算PPG
Aキャリア通算APG+RPG
Bディフェンス力
Cチームの勝利数の変化
(同年代ならD受賞歴)
がふさわしいと思う。

@とAは数字で判断。
BはDALLNBAやスティール数で判断。
Cはまず自分中心のチームであることと、勝ち数をどれだけ増やしたか・ファイナル・優勝・MVPなどを考慮

Cが一番、難しいね。チームメイトに恵まれるのも、その人の持つ運として捉えたい。
運も実力の内としましょうよ。
ただ、この場合最初に強いチームだと不利だから、一番悪かったときと一番良かったときの数字に注目したい。

さらに
もしも@とAはAさんが有利で、BとCがBさん有利なら、Cが有利なBさんを優勢とし
B≧A
としたい。

803 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 17:36:25 ID:???
↑笑わせるぜ

804 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 17:49:50 ID:???
80年ガービン・アービングが1stから始まった時代
82年マジックALL入り
83年アイザイアALL入り
87年ジョーダンALL入り
88年ストックトンALL入り
89年KJ・プライスALL入り
90年デュマースALL入り
91年ドレクスラーALL入り
92年ティムALL入り
94年リッチモンド・ペイトン・スプリーウェルALL入り
95年レジー・ペニーALL入り
99年キッド・アイバーソン・コビーALL入り
00年ビンスALL入り
01年T-マックALL入り
02年ナッシュALL入り

99年以降は明らかに世代が違うね

805 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 17:56:14 ID:???
数字的にも99年以降と以前ではまったく違う

MVPにしても98年なら28.3PPG11.4RPGのシャックですら4位
MVPをとったナッシュ並の成績を残したストリックランドは18位

逆に99年は23.8PPG9.4RPGのマローンがMVP
00年は22.9PPG11.8RPGのガーネットが2位

もちろん勝ち数が影響する投票だから一概には言えないけど
レベルが落ちているのは明らか
これが時代の違い

806 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 17:57:23 ID:???
この辺りも踏まえて考えると>>802の基準でFA

807 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 21:55:09 ID:???
MJ>>ドレクスラー>レジー=デュマース>アイバーソン=媚>T-MAC≧ウェイド≧ビンス=レイアレン=ミッチ

どっかの雑誌に載ってた五加算法での得点・アシスト・リバウンド・プレー年数を点数化
MJ1062
ドレクスラー876
レジー694.6
AI723
媚646.5
デュマース560.5
リッチモンド680.2
T-MAC613.2

リッチモンドはもっと上でいいな
他はディフェンスやチーム貢献度をもっと計るべき
エースとして優勝したり、CFやFに導いたり、MVPとったりをね。

808 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 21:57:17 ID:???
点数だけで言えば
MJ>>ドレクスラー>>AI>レジー>リッチモンド>媚>T-MAC>デュマース
かな

まぁ、これだけだとあれだが、受賞歴で考える厨よりはマシw

809 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 22:04:40 ID:???
ちなみに1stはチーム成績も必要だから
個人を診断するには不確定要素が多すぎる

その証拠に05は媚様3rdだっただろ?
04では05より成績が悪かったのに1stだったし

それに時代を考慮すると、余計に難しい


例えば94年、81試合出場・29.3PPG・13.2RPGだった9シャックの3rdが
06年、59試合出場・20.0PPG・9.2RPGでの1stより劣るとは思えない
むしろ94年の3rdの方が評価が高くも見える

その時代のレジーやドレクスラーの3rdと今の媚の1stをどう比較しろと。

810 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 22:07:39 ID:???
そう考えると
>>657
は厨に見えてくるだろ?

811 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/08(水) 23:51:17 ID:???
>>810
ん?俺は、俺が来る前からその表が使われてたから
ソレを使って客観的に判断しただけだぞ?


ソレを基にして考える事が「厨の考え方」なら
ここまでミンナ「厨の考え方」だった訳だろ?


文句があるならその表を作った奴に言ってくれよ

別に判断基準を変えるなら変えればいいんじゃない?
俺は、既にあった判断基準から客観的に判断して論破しただけ。

「ここまでスレで議論したけど、こんなはずじゃない!そもそも判断基準がおかしい!変えるべき!」
と思うなら
まず判断基準を決める議論からやり直せばいいと思うよ

812 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/09(木) 07:27:45 ID:???
>>809
例えば94年、81試合出場・29.3PPG・13.2RPGだった9シャックの3rdが
06年、59試合出場・20.0PPG・9.2RPGでの1stより劣るとは思えない
むしろ94年の3rdの方が評価が高くも見える

587 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/02(木) 20:42:40 ID:???
ジョーダンが平均37・1をあげたのは86−87シーズン
この時のリーグの平均得点は109.93

KBが平均35点をあげたのは05−06シーズン
この時のリーグの平均得点は96.50

ディフェンシブになった現在のリーグで平均37点のジョーダンがプレイしたとすると
96.50÷109.93×37.1=32.57
ジョーダンは32.57点しか上げられないと思われる
計算上、前シーズン平均35点を上げたKBは既に得点能力の面でジョーダンを
上回ってると言える

・上にあったデータを拝借

これを見るとPPGやRPGも、時代に左右されると思われる
この辺も加味するべきかも

813 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/09(木) 12:15:05 ID:???
ホーナセックは歴代ベスト10に入るらしい

814 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/09(木) 15:52:02 ID:???
>>813
降参
なんのベスト10?

815 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/09(木) 18:01:13 ID:???
コ=ビ=がいない時は2連勝

コ=ビ=が戻ってきたら3連敗

コ=ビ=は最高のシューティングガードじゃないのが確定してしまいまいまった

816 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 09:35:56 ID:???
>>814
7:3分け

817 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 11:12:44 ID:???
>>812
なぜリーグの平均点数?
他のチームが何点取ろうが関係ないだろ・・。
それとも
自分のチームの平均得点が90点
もう一方の平均得点が110点
その平均が100な訳だが
110点のチームで35点とっているプレーヤーは
90点のチームで35点とっているプレーヤーより劣ると言うわけか?




ここで重要なのことは出場時間とシュート本数・FGPだろ

チームの得点が低くてもリーグの得点が低くても
そいつにボールが集まっていれば去年の媚のように35点になる

MJ 一試合平均24.4本 FGP53%
媚 一試合平均27.1本 FGP45%

これだから迷惑系だって言ってるんだ
それくらいの常識を持て カ ス が

818 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 11:13:52 ID:???
>>811
全員かどうかはわからんが、媚厨は全員厨だな

819 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 11:15:45 ID:???
と言うか前々から受賞歴だけで判断するなってなんどもいってるだろ・・

何度、時代の違いを説明したら 馬 鹿 に わ か る ん だ ?

820 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 11:29:52 ID:???
ちなみに「同世代なら受賞歴も評価して良い」と言うのは賛成

821 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 11:35:46 ID:???
つか、引退した選手をスタッツと想像のみで判断する人はここから去り、
現役最高スレで議論を続ければいいだけでそ。


NBA現役最高SGは誰だ!?Part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1120883461/


注)これは他のポジションスレにもいえる。
  当時を知らない人が来ても話が噛み合わなくて延々とループするだけ。

822 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 12:00:57 ID:???
デュマースVS媚

@キャリア通算PPG
媚23.9
デュマース16.1
一見、媚>>デュマースだが
FGPでは0.9%差でデュマース>媚
3PPでは4.6%差でデュマース>>媚
よって
媚が1ポイント


Aキャリア通算APG+RPG
媚5.1+4.5=9.6
デュマース2.2+4.5=6.7
ただAPTを考えると
媚1.55
デュマース2.21
とデュマース>>媚
よって引きわけ


Bディフェンス力
Dチームの受賞歴を見る限り、互いにディフェンスがうまいプレーヤーだが
スティール数やブロック数で媚が1ポイント


Cチームの勝利数の変化
媚はシャックからチームを受け継ぎ、成績を一時落としたものの
34勝から45勝に伸ばした実績がある(+11勝)
デュマースも媚同様、アイザイアからチームを受け継ぎ
20勝から54勝に伸ばした実績がある(+34勝)

これはプレイスタイルの違いからで、媚は自分中心のプレースタイルに対し
デュマースはファーストオプションから素直に身を引き、
グラントヒルの二番手プレーヤーとしてチームを勝利へ導いた事が大きいだろう
(セカンドオプションだったが、出場時間数はヒルと2分程度しか変わらない37分だった)
(基本的な仕事は3pでディフェンスを広げること。それによりチームのオフェンスを大きく助けた)
(事実、デュマースの出場時間が4番手にまで落ち、3pも以前ほどのさえが見えなくなったとき)
(ピストンズは17もの星を落としてしまった)

このことからチーム貢献度を考えると

デュマースが2ポイント
(もちろん06年度の暫定結果。媚がこれからレイカーズを勝利に導くならこれも変化する)


よって2対2の同点だが
チーム貢献度を考えると
デュマース≧媚
となる

823 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 12:12:28 ID:???
追記

媚はまだ20代の選手
デュマースも自分のチームにしたのは30代
そのことを考えても、媚がこれから評価を上げることは間違いなく
いずれ媚>デュマースとなることは確実だろう
(マーブリーにならなければの話w)


あと評価の追記だけど

Aについてはアシスト力が
デュマース>媚
リバウンド力が
媚>デュマース
で引き分けってことね

Bについては正直微妙。引き分けにしてもいいかなと思ったけど
Aで若干、媚に不利な判定した感もあったからBで媚有利にした


Cについては変わってくるだろうね
マーブリー化する事はないだろうと思ってる
ジャクソンHCが見捨てなければ、50は今年か来年あたりにするだろうし・・
2ポイントにした理由は、FMVPも加味した
MVPに関しては、去年のナッシュ同様「え?」っていうのがあるけど
FMVPは去年のウェイドから80年のマジックまで納得できる

まぁ、能力的に媚>>>ナッシュだから
媚が近い将来、チーム実績でもデュマースを抜くと思ってるよ
基本的に媚は嫌いじゃない
むしろドレクスラーやデュマース・レジーを低評価なのが嫌いって感じだな

824 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 12:14:53 ID:???
まぁ、なにか「これはこうだろ」って言うのがあったら言ってくれ

ちなみに否定だけの非建設的意見は聞かない
逆に否定意見に加え、自分の建設的な意見も言ってくれたら聞く
そしてそれに納得なら採用

825 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 12:25:39 ID:???
>>819
お前がアホかと
受賞暦だって十分参考材料になるだろ

チームを強くした選手が1stに選ばれるには当たり前で
逆にどんだけ点とってもチームが弱ければ、選ばれないのも当たり前

時代が違うのも皆わかってるだろうし。

俺が言ってるのは、1つの参考としてってことで
もちろん、受賞歴が全てではない

ってことで、そんなに受賞歴否定されても困るぞ

826 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 12:29:05 ID:???
受賞歴入れると媚が勝っちゃうからな

827 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 12:35:39 ID:???
>チームを強くした選手が1stに選ばれるには当たり前

これは違うな。
100点満点で100点と95点と90点がいたら90点は選ばれないが
100点の次が85点なら85点のやつは選ばれる。


828 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 12:59:39 ID:???
>>817
>>812じゃ分からなかったかな?

PPGやFGPは「リーグ全体のチーム」とやって出る数字だよね

で、「リーグ全体」が時代によって変わるから
PPGやFGPも時代に左右されるよって事。

「受賞歴が時代の違いの影響を受ける」
なら
「PPGやFGPも時代の違いの影響を受ける」

って事。

829 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 13:21:15 ID:???
>>828補足
結局
PPG他も時代の違いの影響を受けるんだよね

例えばゾーンDの導入とかも時代の違いであり
PPGにFGPに影響を与えるだろうし(あくまで一例ね)

そう考えると…てか当然だと思うけど
両方影響受けるなら
受賞やタイトルも含めてこその
「総合的な判断、フェアな判断」
だと思うよ

830 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 14:20:27 ID:???
結局ランク付けは不可能ってことだな
最高がMJ以外のランク付けは99.9%不可能

831 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 15:17:03 ID:???
>>827
その100点とか95点とか90点とか85点とかは誰が決めるんだ?
それは皆が同意して決まったものなのか

お前がそんなに正確なランクつけないなら、それは無理だ
それはお前の妄想の中でしかできないからな

屁理屈ばっかり言うのはやめれ

832 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 15:32:15 ID:???
>>831
マジックがHIV電撃引退したシーズンとか
ジョーダンが電撃引退した後のシーズンの1stチーム(ガード2人目)
が前年と同じ価値だというのか?

屁理屈ばっかり言うのはやめれ

833 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 15:35:56 ID:???
>>832
だから同じ価値とかそのことはその都度話せばいいだろ

それにそんなこと誰も決められないだろ
シーズンごとに色んなパラメータが変わるんだからな

要は受賞歴は参考にならないことはないと言っただけ

834 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 15:40:55 ID:???
>>819
「受賞歴だけで判断するな」を⇒「受賞歴は参考にならない」に変換しないように

835 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 17:24:05 ID:???
>>834
世代が違えば受賞歴は参考にならないだろww


836 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 17:34:12 ID:???
つまりさ、1stでも2ndでもその時の成績でまったく価値が変わるわけよ
馬鹿にはわかんねぇかなぁ〜

例えばシャックは
94年に29.3PPG 13.2RPGをとったのに
3rdどまりの選手だったわけ
でも昨年は20.0PPG 9.2RPGなのに1stなわけ

それだけ今の時代のレベルが低いんだってこと

だから参考にならねぇんだよ ボ ケ が

837 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 17:38:37 ID:???
で、何が参考になるんだ?

838 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 17:40:55 ID:???
>>828
そうでもないだろ
シャックを見ろよFGPにそこまでの差がでているか?
一度だけ56%で、他は全て57%以上。

得点も30でピークを終えるまで、コンスタントに26〜29点のハイアベレージを残している



お前の言ってること矛盾しすぎ
能力低い上にキャリア短いんだから消えろって

839 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 17:45:43 ID:???
大体、リーグの平均得点とエースの得点力の間には相関関係が認められない

もう少しまともな事を言えよ

リーグの平均得点が低ければ、エースクラスの平均得点は落ちるのか?
少なくともシャックのアベレージは変わらなかったわけだが。

840 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 17:46:21 ID:???
>>836
そう仮定すると、結局議論すらできないってことになるな
成績、受賞歴も参考にならないからな

成績も時代によって価値が変わってくるからな

それでいいなら、このスレ終了w

841 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 17:57:04 ID:???
>>837
@キャリア通算PPG
Aキャリア通算APG+RPG
Bディフェンス力
Cチームの勝利数の変化
でいいだろうが
@〜BとCを並べることには異論がある

Cは三倍の評価にしてもよいと思う


なぜなら、良く悪い例で出てくるマーブリーw
暫定だが、十年やってキャリア通算で20PPG8APGをクリアしているのは
80年以降ではマジックとマーブリーしかいないわけよ
(10年だけならアイザイアも加わる)

つまり成績だけで言えば、マーブリーはレジェンド並みのものがあるわけ
しかし、実際はナッシュやプライスにも劣る選手な訳だ
これって数字に出ない部分の評価なんだよな?
もしも
成績>チーム貢献度
ならば、マーブリー>ナッシュとなっていてもおかしくはない
少なくとも上にあげた@〜Bはマーブリーがリードしている
そう言う意味で、Cを少なくとも@〜Bの三倍にしなくてはいけないと思う。


マーブリーのためにもw

842 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 17:59:17 ID:???
さらに言うと、コービーもチョットどうかと思う

シャックを追い出し、結果、ジャクソンやマローン・ペイトンもいないチームになって
あんな成績まで落とした


シャックはもちろん、ジャクソンやマローンとも仲が悪かったのは周知の事実
この先、あれだけの能力があってマーブリーになるようならもっと下でもいいとすら思う

今はまだその結果が出ていないがな

843 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 18:01:00 ID:???
>>840
あなたは80年代以前の人でつか?
具体的にどこがどう変わったのか言ってみろよ

 シ ャ ッ ク の 例 も 踏 ま え て な

844 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 18:09:53 ID:???
@キャリア通算PPG
Aキャリア通算APG+RPG
Bディフェンス力
Cチームの勝利数の変化
(同年代ならD受賞歴)

で、C×3を提案。

845 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 18:14:09 ID:???
>>844
キャリア通算PPGとかも同年代でしか比較出来ないよね

846 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 18:15:28 ID:???
>>843
いや、全く受賞歴と同じ理屈なんでそっちを読め

いくら成績残しても、チームが弱ければ意味ないしな

847 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 18:21:42 ID:???
>>844
チームの勝利数は
・トレード等の補強
・ヘッドコーチ等スタッフの影響(例えばブルズのトライアングルオフェンスなど)
・ドラフトでの補強

等も絡んでくるよね
そもそも「バスケットは1人じゃ勝てない」から。
ジョーダンも1人では勝てなかったよね


そう考えると3倍とか有り得ない
公平に参考意見の一つとするべきでしょう

848 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 18:28:07 ID:???
そういえばディフェンスもゾーンDの解禁とかあるから、時代が違うと参考にならんな

これも同年代のみか?

849 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 18:32:27 ID:???
>>848
ディフェンスの何について?

850 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 18:47:41 ID:???
てか時代が違うとか言い出したら比較不可能じゃね?

851 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/10(金) 18:49:34 ID:???
終了

852 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/11(土) 03:10:45 ID:???
これに受賞、タイトルも含めて総合的に判断すりゃいいじゃん
デュマースVS媚

@キャリア通算PPG
媚23.9
デュマース16.1
一見、媚>>デュマースだが
FGPでは0.9%差でデュマース>媚
3PPでは4.6%差でデュマース>>媚
よって
媚が1ポイント+得点王1回で計2ポイント

Aキャリア通算APG+RPG
媚5.1+4.5=9.6
デュマース2.2+4.5=6.7
ただAPTを考えると
媚1.55
デュマース2.21
とデュマース>>媚
よって引きわけ

Bディフェンス力
Dチームの受賞歴を見る限り、互いにディフェンスがうまいプレーヤーだが
スティール数やブロック数で媚が1ポイント

C1st2nd3rd回数
コービー :1st4回、2nd2回、3rd2回
デュマース :1st0回、2nd1回、3rd2回
媚+1ポイント

Dチームの勝利数の変化
媚はシャックからチームを受け継ぎ、成績を一時落としたものの
34勝から45勝に伸ばした実績がある(+11勝)
デュマースも媚同様、アイザイアからチームを受け継ぎ
20勝から54勝に伸ばした実績がある(+34勝)

これはプレイスタイルの違いからで、媚は自分中心のプレースタイルに対し
デュマースはファーストオプションから素直に身を引き、
グラントヒルの二番手プレーヤーとしてチームを勝利へ導いた事が大きいだろう
(セカンドオプションだったが、出場時間数はヒルと2分程度しか変わらない37分だった)
(基本的な仕事は3pでディフェンスを広げること。それによりチームのオフェンスを大きく助けた)
(事実、デュマースの出場時間が4番手にまで落ち、3pも以前ほどのさえが見えなくなったとき)
(ピストンズは17もの星を落としてしまった)

このことからチーム貢献度を考えると

デュマースが2ポイント
(もちろん06年度の暫定結果。媚がこれからレイカーズを勝利に導くならこれも変化する)

Dは突っ込みたいけどめんどくさいから、とりあえずこのままでいいや

で、4対2で

媚>>デュマース

まあ、妥当なとこかもなw

五項目あれば同点も無いしねw

853 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/11(土) 03:21:57 ID:???
どうでもいい

854 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/11(土) 08:09:44 ID:???
媚vsドレクスラー

@キャリア通算PPG
媚23.9
ドレクスラー20.4
一見、媚>ドレクスラーだが
FGPでは0.4%差で媚>ドレクスラー
3PPでは4.8%差で媚>>ドレクスラー
よって
媚が2ポイント+得点王1回で計3ポイント

Aキャリア通算APG+RPG
媚5.1+4.5=9.6
ドレクスラー6.1+5.6=11.7
ドレクスラー2ポイント

Bディフェンス力
Dチームの受賞歴を見る限り
媚〜D1st4回、D2nd2回
ドレクスラー〜ゼロ
媚2ポイント

C1st2nd3rd回数
コービー  : 1st4回、2nd2回、3rd2回
ドレクスラー :1st1回、2nd2回、3rd2回
媚+1ポイント

Dチームの勝利数の変化
めんどくさいからドレクスラー2ポイント

6対4


媚>>ドレクスラー
となる。

855 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/11(土) 08:22:19 ID:???
媚vsレジー

@キャリア通算PPG
媚23.9
レジー18.2
一見、媚>>>レジーだが
FGPでは2.0%差でレジー>媚
3PPでは5.9%差でレジー>媚
よって
媚が1ポイント+得点王1回で計2ポイント

Aキャリア通算APG+RPG
媚5.1+4.5=9.6
レジー3.0+3.0=6.0
媚2ポイント

Bディフェンス力
Dチームの受賞歴を見る限り
媚〜D1st4回、D2nd2回
レジー〜ゼロ
媚1ポイント

C1st2nd3rd回数
コービー  : 1st4回、2nd2回、3rd2回
レジー   : 1st0回、2nd0回、3rd3回
媚1ポイント

Dチームの勝利数の変化
めんどくさいからレジー3ポイントでいいや

6対3

媚>>>レジー

856 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/11(土) 14:06:28 ID:???
ずいぶん偏ってるな。
通算得点やシャックの恩恵なんかを加味するとせいぜいコービー>レジーぐらい。

いま現在の段階で>>>←こんなに差はないね。
いまでこんなに差があったらコービーが引退する時にはどれだけ差が広がるんだよ?w

857 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/11(土) 19:12:56 ID:???
はいはい自演自演、極論で被告をはるか上にして、そこまで差がないとか言って結局被告を上にしたがる糞

858 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/11(土) 19:28:27 ID:???
>>857
考えすぎだよw
その発想は無かったわーw

859 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 02:01:19 ID:???
>>852
消えろ馬鹿の脳無し
>>809
を読めば受賞歴は無意味とわからんか?
実質、98年以前の3rd>今の1st

860 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 02:02:31 ID:???
媚が1ポイント+得点王1回で計2ポイント
媚が1ポイント+得点王1回で計2ポイント
媚が1ポイント+得点王1回で計2ポイント
媚が1ポイント+得点王1回で計2ポイント
媚が1ポイント+得点王1回で計2ポイント

重複だろ。得点王タイトルに意味はない
MJがいるときには雑魚だったくせに馬鹿言うな

861 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 02:16:40 ID:???
媚vsドレクスラー

@キャリア通算PPG
媚23.9
ドレクスラー20.4
一見、媚>ドレクスラーだが
FGPでは0.4%差で媚>ドレクスラー(←算数も出来ない厨なのか?)
(正確には2.1%ドレクスラーが高い)
3PPでは4.8%差で媚>ドレクスラー(また計算間違い)
(正確には1.8%で媚が高い)
(これだからリアルにテイノウな奴はいやなんだ)
よって
媚に1ポイント


Aキャリア通算APG+RPG
媚5.1+4.5=9.6
ドレクスラー6.1+5.6=11.7
ドレクスラー2ポイント


Bディフェンス力
Dチームの受賞歴を見る限り
媚〜D1st4回、D2nd2回
ドレクスラー〜ゼロ
(ここで終わるな。スティール数が圧倒的にドレクが多いだろ)
(逆にTOの数も媚>ドレク)
(Aの2ポイントがやや多めなを考慮するとここでは媚に1ポイントが妥当)

C1st2nd3rd回数
(はいはい。基地外基地外。)

Dチームの勝利数の変化
めんどくさいからドレクスラー2ポイント

4対2


ドレクスラー>媚
となる。










 適 当 な デ ー  タ ば か り 出 す な よ カ ス が

862 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 02:48:49 ID:???
媚vsレジー(めんどいから修正を勝手に加えとく)

@キャリア通算PPG
媚23.9
レジー18.2
一見、媚>>レジーだが
FGPでは2.0%差でレジー>媚
3PPでは5.9%差でレジー>>媚
FTPでは5.4%差でレジー>>媚

さらにここで一試合のシュート数を比較すると
レジー:17.3 媚:21.8
さらに去年にいたっては一試合平均33.6本ものシュートを打ってた迷惑系
(だいたいシューターとスラッシャーはチームへの貢献方法が違う)
(デュマースもそうだが、シュートを打てばチーム貢献になると言うわけじゃない)
(なにより3P記録保持者なのに4割近いパーセンテージを持っているのは評価すべき)

よってPPGでは媚だが、FG・FT・3Pでレジーが全てリードなので、
チーム貢献を考え、3P記録を考慮に入れなくてもレジーに1ポイント。


Aキャリア通算APG+RPG
媚5.1+4.5=9.6
レジー3.0+3.0=6.0

ここで二人の一試合平均のターンオーバー数を比較すべき
レジー1.73 媚2.87
1以上の差はでかすぎる
さらにATPを比較すると
レジー1.72 媚1.55
と、レジーがリードしている
つまり、媚がボールを持ちすぎ。アシストも決めるが、ミスも多い。
少なくともミスの量は 媚>レジー
五分にしたいところだが、@で若干レジー有利の判定だったので
媚に1ポイント


Bディフェンス力
Dチームの受賞歴を見る限り
媚〜D1st4回、D2nd2回
レジー〜ゼロ
媚1ポイントではなく2ポイント
(スティール数もさほど変わらないので、これが妥当だと思う)
(媚のディフェンス力はたいしたものだと思う)
(逆にレジーは体格に恵まれなかった)
(もちろん、MJとのマッチアップはたいしたものだったけど)
(あれをいつもできていたわけじゃなかった)


Cチームの勝利数の変化
めんどくさいからレジー3ポイントでいいや
(ディフェンスで2ポイントにしたことと)
(インディアナの歴史を変えた事からも、3が妥当)


よってレジー:媚=4:3でレジー>媚

863 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 03:03:59 ID:???
やっていて思った。

評価基準は以下の様に改訂した方がよい

@キャリア通算PPG(PPG・FGP・3PP・シュート数を考慮)
Aキャリア通算APG+RPG(APG+RPG・TO・ATPを考慮)
Bディフェンス力(D受賞歴を中心に、SPG・BPGも考慮)
Cチームの勝利数の変化(最低勝利数と最高勝利数・優勝・ファイナル進出・地区優勝・MVPを考慮)
(同時期のプレーヤーならD受賞歴)

Dの受賞歴についても、時代的にレベルの差はあるが
そこはさすがに難しいので加味すべき

他の受賞歴は世代が違うならいらない

864 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 03:05:43 ID:???
ということで
>>822-823
>>861-862
より
媚の敗北は確定

865 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 03:13:16 ID:???
まぁ、デュマースは抜くだろうな
チーム成績を向上させられればだが

しかし、レジーやドレクスラーを抜くのは難しい

なんせ最近負けた三回とも媚が得点王OR出場時間最多のときだからな。。
逆に得点王ではなく出場時間最多でもない時は四勝・・。
ホームで三勝一敗・アウェイで一勝二敗。
アウェイよりも媚がチーム得点王の方が恐いかもw

866 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 08:29:47 ID:???
この評価方法についてだが
@キャリア通算PPG(PPG・FGP・3PP・シュート数を考慮)
Aキャリア通算APG+RPG(APG+RPG・TO・ATPを考慮)
Bディフェンス力(D受賞歴を中心に、SPG・BPGも考慮)
Cチームの勝利数の変化(最低勝利数と最高勝利数・優勝・ファイナル進出・地区優勝・MVPを考慮)
(同時期のプレーヤーならD受賞歴)

Dの受賞歴についても、時代的にレベルの差はあるが
そこはさすがに難しいので加味すべき

他の受賞歴は世代が違うならいらない
↑【受賞歴】が世代が違うからいらない・・・としたら

@キャリア通算PPG(PPG・FGP・3PP・シュート数を考慮)
Aキャリア通算APG+RPG(APG+RPG・TO・ATPを考慮)
この辺も世代の違いが影響する。
例えば
・ゾーンのある今のNBAでドレクスラーが同じFGPを出せるか?
・ゾーンのある今のNBAでドレクスラーが同じPPGを出せるか?
・ハンドチェックの有無などディフェンスも変わる中で単純に数字だけ比較できるか?

あくまで一例だけど【世代の違い】を持ち出すときりが無い
そもそも選手もほぼ全て入れ替わってるのだから
今のNBAでレジーが同じ成績を残せるかとかも謎

世代の違いを言い出すとほとんど全て同世代の選手でしか比較出来ない

結局【その時代で出したPPGやFGP】で比較するのなら
その【時代で取った受賞歴】もフェアに比較するべきとなる

867 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 08:57:22 ID:???
という訳で>>866を考慮すると

媚vsドレクスラー

@キャリア通算PPG
媚23.9
ドレクスラー20.4
一見、媚>ドレクスラーだが
FGPでは0.4%差で媚>ドレクスラー(←算数も出来ない厨なのか?)
(正確には2.1%ドレクスラーが高い)←ごめwプレイオフで計算してたw
3PPでは4.8%差で媚>ドレクスラー(また計算間違い)
(正確には1.8%で媚が高い)←ごめwこれもプレイオフw
(これだからリアルにテイノウな奴はいやなんだ)
よって
媚に1ポイント +得点王1ポイント計2ポイント
で、レジーの方でFTPも比べてるのでそれも入れないとフェアじゃないw
媚FTP834
ドレクスラーFTP788
よって媚3ポイント

Aキャリア通算APG+RPG
媚5.1+4.5=9.6
ドレクスラー6.1+5.6=11.7
ドレクスラー2ポイント

Bディフェンス力
Dチームの受賞歴を見る限り
媚〜D1st4回、D2nd2回
ドレクスラー〜ゼロ
(ここで終わるな。スティール数が圧倒的にドレクが多いだろ)
(逆にTOの数も媚>ドレク) ←TOはあまり関係無し。被スティール数じゃないので。
(Aの2ポイントがやや多めなを考慮するとここでは媚に1ポイントが妥当

C1st2nd3rd回数
(はいはい。基地外基地外。)
>>866で考えるとこれも比較対照。
よってコービー  : 1st4回、2nd2回、3rd2回
ドレクスラー :1st1回、2nd2回、3rd2回
ドレクスラーはせめて2ndくらいに多く入ってればね
媚+1ポイント

Dチームの勝利数の変化
めんどくさいからドレクスラー2ポイント

5対4←しかもドレクスラーの2は多めで計算

よって媚>ドレクスラーとなる。

868 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 09:34:22 ID:???
媚vsレジー(めんどいから修正を勝手に加えとく)

@キャリア通算PPG
媚23.9
レジー18.2
一見、媚>>レジーだが
FGPでは2.0%差でレジー>媚
3PPでは5.9%差でレジー>>媚
FTPでは5.4%差でレジー>>媚
さらにここで一試合のシュート数を比較すると
レジー:17.3 媚:21.8
さらに去年にいたっては一試合平均33.6本ものシュートを打ってた迷惑系
(だいたいシューターとスラッシャーはチームへの貢献方法が違う)
→言う通り【シューター】と【スラッシャー】は貢献方法が違うから【シュート数】が違うのも当然。
だからFGPが媚が落ちるのも当然である。FGPやシュート数、3PPはタイプの違いだから除外
よってFTのみレジーがリード。FTPのみだが媚にプラス1ポイントとしよう
で、>>866に習って得点王1回を+すると
媚プラス2ポイント

Aキャリア通算APG+RPG
媚5.1+4.5=9.6
レジー3.0+3.0=6.0
ここで二人の一試合平均のターンオーバー数を比較すべき
レジー1.73 媚2.87
1以上の差はでかすぎる
さらにATPを比較すると
レジー1.72 媚1.55
と、レジーがリードしている
1以上の差はでかすぎる
つまり、媚がボールを持ちすぎ。アシストも決めるが、ミスも多い。
少なくともミスの量は 媚>レジー
五分にしたいところだが、@で若干レジー有利の判定だったので媚に1ポイント

Bディフェンス力
Dチームの受賞歴を見る限り
媚〜D1st4回、D2nd2回
レジー〜ゼロ
媚1ポイントではなく2ポイント

C1st2nd3rd回数
>>866に習いこれも入れないとフェアじゃないね
コービー  : 1st4回、2nd2回、3rd2回
レジー   : 1st0回、2nd0回、3rd3回
レジーはMJとかいたにせよ2ndに多く入ってたりしたらね〜wまあでも
媚1ポイントとしよう

Dチームの勝利数の変化
めんどくさいからレジー3ポイントでいいや
(ディフェンスで2ポイントにしたことと)
(インディアナの歴史を変えた事からも、3が妥当)
・18シーズンという長いキャリアでエースとしてチームをファイナルに連れて行ったのは
一回のみ。その一回もダブルエース。ファーストオプションはローズだった。
でも3ポイントとしとこうw

6対3
で媚>>>レジーとなる。

869 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 10:21:13 ID:???
809 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/08(水) 22:04:40 ID:???
ちなみに1stはチーム成績も必要だから
個人を診断するには不確定要素が多すぎる

その証拠に05は媚様3rdだっただろ?
04では05より成績が悪かったのに1stだったし

それに時代を考慮すると、余計に難しい


例えば94年、81試合出場・29.3PPG・13.2RPGだった9シャックの3rdが
06年、59試合出場・20.0PPG・9.2RPGでの1stより劣るとは思えない
むしろ94年の3rdの方が評価が高くも見える

その時代のレジーやドレクスラーの3rdと今の媚の1stをどう比較しろと。

・これはそのまま
ゾーン等D形態が変った今の時代とレジーやドレクスラーのPPGをどう比較しろと。

と言える。また

>ちなみに1stはチーム成績も必要だから
個人を診断するには不確定要素が多すぎる

→チームの成績も加味されてなると、チーム貢献の判断に繋がる可能性もある
重要な要素の一つとなる。

870 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 12:30:19 ID:???
>>862ではFTPを入れてレジー有利にしてるのに
>>861ではFTP無視でドレクスラー有利にしようとしてるね

で、>@で若干レジー有利の判定だったので
こういう事を言ってる訳だが、別に普通に判定すりゃいいw
そうしたらレジーの場合、>>862のままでも3項目で媚の勝ち確定になるけどw

こういうアンフェアな判定は調べれば判るから止めたほうがいいよw

871 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 13:22:23 ID:???
SG最高得点ランキング

81 コービー
−−−−−−−80点の壁−−−−−−−−
73 トンプソン
−−−−−−−70点の壁−−−−−−−−
69 ジョーダン 63 ガービン 62 マグレイディ 60 アイバーソン
−−−−−−−60点の壁−−−−−−−−
57 レジー スタックハウス レッド 56 レブロン 54 マウス 53 エリス ヒューストン デルク
51 カーター マックスウェル ラウーフ
50 ピアース ドレクスラー クロフォード ジムジャクソン バロス
−−−−−−−50点の壁−−−−−−−−
49 スプリーウェル 48 ウェイド ジノビリ 47 リッチモンド アレン 46 テリー
45 デュマース リッキー 44 ハミルトン J-RICH ヒューズ ザービアック ローズ
42 フィンリー JOJO ステジャク ライダー
41 モブリー マイクミラー スティーブスミス ギル
40 ホーナセック ディッカーソン
−−−−−−−40点の壁−−−−−−−−
以下ウンコSG

レッド57更新age

872 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 14:45:26 ID:???
紙>>レジー>>ハゲクスラー>>顔射=AI>デュマース

自分がエースとしてチームを引っ張って勝利に導けたかが
最も重要な要素だ。これが最も勝利への貢献度を左右する。
次に、個人の能力だ。オフェンススキルやディフェンススキルなど。
こういうのは、個人タイトルなんかも参考にできるな。

873 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:31:28 ID:???
>>866

>>838をよーくよめよ低能力者
それを踏まえると>>866-869は 全 て 却 下

>>870もただのあげあし取り
FTPを含めずに判定してもレジー有利だろ

本当に馬鹿だな

874 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:33:22 ID:???
都合のいい所しか見えないテイノウは嫌だ嫌だ

>>872
個人タイトルはPPG評価で二重評価になるだろ
馬鹿じゃねぇの?
まぁ、他は同意

875 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:35:46 ID:???
っていうか
ニート議長 消 え ろ

五割勝って程度の低いタイトルを取ればMVPになれたり1stになれる時代
そんな時代の1stは無意味

876 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:39:08 ID:???
それにしてもゾーンDの解禁にこだわるよな
シャックの成績がかわっていないんだから、そこまで気にする必要はないだろ
シャックだけじゃなく、他の選手もほとんどかわってない

馬鹿にはわからないかねぇ

877 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:40:10 ID:???
・ゾーンのある今のNBAでドレクスラーが同じFGPを出せるか?
・ゾーンのある今のNBAでドレクスラーが同じPPGを出せるか?
シャックは出せた

878 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:40:18 ID:???
>個人タイトルはPPG評価で二重評価になるだろ

別に絶対的に数字で評価しなくてもいいんだよw
個人タイトルの数とか、PPGの高さが相手よりも上のほうが
絶対的にそいつが個人の能力が上とかそういうわけじゃない。

あくまでも「個人の能力」を計る目安にはなるなって話してんだよw

879 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:41:46 ID:???
得点王をやたら意識する馬鹿はどこ?
もしも得点王の数が必要なら、AI>>KBだろ

880 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:41:54 ID:???
>>876
ゾーンはインサイド選手には不利になるな。
ゴール下にDが集中するんだから。
てことは外ががら空きになるので、ガード選手には有利になるんだよw

881 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:43:48 ID:???
だいたい、そういうタイトルこそ時代が反映するじゃねぇか

MJがいた時代といない時代
それだけでも大きな差が出るのは明白

882 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:45:24 ID:???
>>880
(o__)ノ彡☆バンバンアハハ!!
わかってんじゃねぇか!
だとしたら今の媚が十年前にいたら、もっと点が取れねぇはずだろ?

逆にシャックは解禁以降、点が取れなくなるはずだ
でも変わらなかったのはなぜだ?

883 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:47:01 ID:???
ちなみにゾーン解禁後の方が、キッドみたいな小さい選手でもRPGは増えてる
むしろドレクが今居たら、もっといい成績を残している「かも」な

あくまでかもだからあげあし取られても困るがw

884 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:47:29 ID:???
そもそも、物差しとしてシャックは適当なのか?

885 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:48:11 ID:???
1試合の中でゾーンで守る時間なんて限られてるし大した影響はないんじゃね?

886 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:49:07 ID:???
>>882
ゾーンなんかほとんどやらないから。
ゲームの流れで時々やることはあっても
ほとんどがマンツーだから。

887 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:50:00 ID:???
>>873
センターは元々FGPは高いモノ
シャックのみで判断されてもね

リーグ全体の平均得点が下がってる所を見ても
ゾーンDやハンドチェックの有無等のディフェンスの違いの影響は大きいと考えられるね

特にドレクスラーなんかは3ポイントとかアウトサイドが苦手だったから
今のNBAだとPPGやFGPが下がる事も有り得るよ

888 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:50:44 ID:???
>>883
それはゾーン解禁が原因ではなく
アウトサイドでのハンドチェックが禁止されたからだ。

おまえら本当に何も分かってないな。
そのくせに選手の能力を評価できると思ってるってかw
恥ずかしいな

889 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:52:37 ID:???
【まとめ】

・ゾーン解禁はキッドやシャックの成績変化を見て、意識する必要なし
・得点王を参考にするならば、AI>>KBが確定するので気にする必要なし
・ALLNBAを参考にするならば、ペイトン(9回)>アイザイア(5回)になるので気にする必要なし

わかったか厨房

890 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:54:36 ID:???
>>888
あげあし鳥北w
もっともらしいこと言って、結局お前の主観だろ
せめて他の選手でもそうだと実証してからいえよ低能力者

891 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:55:40 ID:???
シャックのものさしだけでは足りないから、キッドも加えたが何か?
それで駄目なら他の選手も上げようか?
死ねよへたれ野郎

892 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 15:58:26 ID:???
それにしてもゾーンが駄目ならハンドチェックか

それにより何がどれだけ下がったのか実証しろよ
確実に何かが下がってるなら、数字で出るはずだろ

少なくとも、一流選手には影響が無かったらしい

893 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:04:46 ID:???
【まとめ】

・ゾーン解禁・ハンドチェック施行はキッドやシャック・ペイトン・ダンカン・KGの成績変化を見ても、意識する必要なし
・得点王を参考にするならば、AI>>KBが確定するので気にする必要なし
・ALLNBAを参考にするならば、ペイトン(9回)>アイザイア(5回)になるので気にする必要なし

わかったか厨房

894 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:07:15 ID:???
ハンドチェックの禁止はオフェンス有利な変更だから
リーグの得点が下がったのとは関係ないんではないのか?
もちろん点を増やそうとして変更したという意味では関係あるが

895 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:08:00 ID:???
【まとめ】

・ゾーン解禁・ハンドチェック施行はキッドやシャック・ペイトン・ダンカン・KGの成績変化を見ても、意識する必要なし
・得点王を参考にするならば、AI>>KBが確定するので気にする必要なし
・ALLNBAを参考にするならば、ペイトン(9回)>アイザイア(5回)になるので気にする必要なし
よって
@キャリア通算PPG(PPG・FGP・3PP・シュート数を考慮)
Aキャリア通算APG+RPG(APG+RPG・TO・ATPを考慮)
Bディフェンス力(D受賞歴を中心に、SPG・BPGも考慮)
Cチームの勝利数の変化(最低勝利数と最高勝利数・優勝・ファイナル進出・地区優勝・MVPを考慮)
(同時期のプレーヤーならD受賞歴)

FTPについては未定。
7割を切る様だとさすがに痛いが、1割以上の差が開かない限りは気にする必要はないと思われる。
レジ媚の評価の所からも削除して良いと思われる

896 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:11:13 ID:???
>>892
ハンドチェック禁止によってどれだけ
外の選手がプレーしやすくなるかすらも分からないレベルでは
本当にどうしようもないよ。
これすらも分からないってことは、おまえかなりの確率で
バスケ未経験者か、経験者であっても運動音痴だろ?

はっきり言ってそんなレベルでは
選手の能力を判断することは無理だ。
おまえ程度では、何かの地味な動き1つを見ても、その選手が
どういうレベルにあるかとか分からないだろ?
スカウトってのは、そういうちょっとした動きからも、大体どのくらいの
選手なのか大まかには分かるもんだよ。
カレッジ選手なんかも、必ずしも数字を上げてる選手がNo1とはならないだろ?
結局プレーを直接見て能力判断する。

ルールがどれだけ変わったから、それが必ずしも数値で変動があるとは限らないんだよ。
いい加減に理解できないのか?

897 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:13:31 ID:???
>>894
まともな意見だな
リーグの得点については、正直なんとも言えない
ゾーン解禁をはじめルールはちょくちょくかわってるし
ドリーム1stはいなくなったしなぁ・・

まぁ、ゾーンはスター以外に辛いと思う
スターはそれでも止められないからスターって感じだな
ここではスター以外のことをふれてないから気にしなくてよいと思われる

898 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:14:46 ID:???
なんかえらく伸びてるけど今シーズンのLALと神戸見てて感じたこと

○このまま個人もチームも中途半端な成績で終えると下手したらレジーやドレクスラーより下で終わるかも


*先週までは余裕で神戸の方が上になると思ってた



899 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:15:30 ID:???
>>896
それは「俺達レベルでは」だろ?
実際、一流選手以外の数字は落ちたよな?

そんなことより数字を出せよ
屁理屈は読みあきた

900 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:17:19 ID:???
>>898
まともな人発見
俺もよくわからんが、レイカースの負けっぷりを見てデュマースすら抜けないのでは?
と思わされた

たしかに35点は凄いが、明らかな迷惑系
マーブリー状態が現実味を帯びてきた

901 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:19:54 ID:???
>>896のバスケット講座が始まりまーす
っていうか、お前元NBA選手だったわけ?

ダンクする気分ってどんなの?

何でもわかるんだろ 低 能 力 者


だいたい、バスケ経験者以外でバスケ通が居るのか?
日本では結局マイナースポーツじゃねぇか
もちろん、高校まではメジャースポーツだがw

902 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:20:29 ID:???
>>900
そうそう
神戸の存在感はプレーオフやファイナルの重要な場面で活躍してるかシーズン中の驚異的なスタッツだったので
そのどっちもなくなると本当になんにも無くなるって感じ。
まだ若いんだけどなあ

903 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:21:02 ID:???
あ、俺は高校までね。それで監督としての指導経験もない
ここってそういう奴らの集まりじゃねぇの?

それともNBAでプレーした奴や高校で監督したような偉い人しか来ないわけ?

904 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:21:15 ID:???
>>899
だから数字に必ず表れるようなものではないと言ってるだろ。
スポーツなんだから。
数字に表れる場合もあれば、現れない場合もあるんだよ。

だから、数字だけを見て考えても意味がないんだよ。
まるで正統性がない。分かるか?

905 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:24:25 ID:???
>>902
わかってるねぇ
たしかにスター性のあるプレーは多いんだよな
ここ一番でもそれなりに強いし、体力もあるから攻守で中心になれる・・

でも媚が帰ってきてから、レイカースもそうだけどラマーオドムも確実に成績が落ちてる・・
なんでだろうな?? 何がよくないんだ?

今、サンズのナッシュは迷惑系になりつつあるが、同じような状態なのか?

906 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:26:23 ID:???
>>904
では、なぜあのスター達に時代が変わるほどの影響力があったと言える?
お前はNBAのスターか?

それで正当な理由なら、そもそも比べることが不可能と言うことになるわけだが
納得させられる説明を求む


自分の言葉の説得力の無さを棚に上げるなよ

もしもお前の言葉に説得力があれば、賛同するよ

907 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:30:15 ID:???
二流レベルには痛恨のルールだっただろうが、
成績が大きく変化してない以上、スター達はそのルールに適応したと言うべきだろ?

もしも数字に表れないというのなら、それは努力しそのルールを克服したと捉えるべき



少なくとも俺は彼らのようなスタープレーヤーじゃないから、成績は下降するだろうがw
あれだけのプレーを見たら、よっぽどじゃないかぎり成績は変化しないだろうと思うのが普通
逆にルールで縛られたのなら、どこかの数字には出るはず
そうじゃないなら数字は必要ない事になる

908 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:30:25 ID:???
>>905
LALは神戸or尺の選択では若い神戸を選んだけど
もしこれから神戸orオドムを残すことになったら若いオドムを選ぶ気もする

909 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:33:57 ID:???
まぁ、実際、ゾーン解禁でセンターの平均得点は大幅に下がってるので、数字には出てるわけだがw

ハンドチェックも同様

両方を考えると

90年代の20PPG>00年代の20PPG
90年代の10RPG>00年代の10RPG

などは確定だと思う

910 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:36:57 ID:???
>>908

なるほどなぁ〜!
たしかに媚復活前のレイカースを見てればそうかも。。
そこには目が行かなかったわ。

媚が復活して、オドムが20点取れてれば違ったんだろうなぁ〜。
まぁ、まだまだわからないがね!

サンズもそうだが、時間はまだある。なにはともあれ楽しいシーズンだ。

911 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:39:53 ID:???
>>906
説得力云々以前におまえは人の文をまるで読んでいないじゃないか。

おまえのようにバスケットが分かっていない奴には
比べることは不可能だといってるだろ。
数字に表れない部分とかでの貢献度にどういうのがあるか分からないから。

おまえのような奴ではたとえば
数字は全然稼いでいないが、1試合ハードな高度なファールにならない
ディフェンスを頑張った選手と、20点ファストブレイクから
取った選手がいたとして、そのチームが勝った場合、
後者が実力、貢献度が上ということになるってことだからな。

912 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:42:28 ID:???
>>911
例えば誰?

913 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:44:27 ID:???
>>907
ハンドチェック禁止のは、実際数字に出てるだろ?
ガード選手のPPGが30点くらいある選手が何人も出てるよな?
10年前くらいでは考えられなかったことだ。

90年代NBAのディフェンス戦術のレベルが上がり
ロースコア化してきて、NBAの人気にも陰りが出そうだということで
見ていて楽しいハイスコアなゲーム展開にしたかった。
それもガード選手の派手なプレーが出てくるように。

ルール改正はうまく機能してると思うよ

914 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:44:42 ID:???
だから数字に必ず表れるようなものではないと言ってるだろ。
(主張の繰り返し→無意味)
スポーツなんだから。
(子供かw→無意味)
数字に表れる場合もあれば、現れない場合もあるんだよ。
(同じ主張の繰り返し→そういう選手が居たらあげればいい→無意味)
だから、数字だけを見て考えても意味がないんだよ。
(同じ主張の繰り返し→無意味)
まるで正統性がない。分かるか?
(お前の文章が異常だろ・・文章力ゼロ)

915 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:45:11 ID:???
>>912
ピッペンが前者でマイケルジョーダンが後者

916 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:46:39 ID:???
>>913
確かにそうだな
だから両方を考えると

90年代の20PPG>00年代の20PPG
90年代の10RPG>00年代の10RPG
の評価となると思う。


しかし、そこをあえて考えず、
90年代の20PPG=00年代の20PPG
90年代の10RPG=00年代の10RPG
でやろうと言ってるんだ。わかった?

917 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:48:49 ID:???
>>915
つまり>>911を加味すると
ピッペン>ジョーダン
といいたいということだな?

俺は後者も前者も貢献度は高いと思う
実際、ピッペンを卑下したことはないし
それは成績にも出てる

918 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:50:26 ID:???
>>914
ならばNBAの関係者が俺とまったく同じ発言をしても
理解しないってことだよな?
おまえのような奴はここにいる意味ないんだよ。
会話が成立しないんだから。

データだけで判断できるようなようなものではないということすらも
理解できていない知能レベルなんだからw

919 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:50:27 ID:???
ピッペンは評価されてるから>>911の内容とは違うだろ・・

920 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:51:40 ID:???
>>917
優勝まで年間100試合もある中では
そういう試合もあるに決まってるだろ。

921 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:52:02 ID:???
>>918
結局、説得力のある文章書かないで逃げるんだな・・それは違うだろ
俺は914じゃないけど、自分の文章を読み直せよ・・それではなにも伝わらないぞ

922 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:54:19 ID:???
>>920
シーズントータルで考えてない厨発見しましたww
だから81点にこだわるのかww
 死 ね よ ボ ケ カ ス

それと916はスルーでつか???????????????
ピッペン以外に例は上げられないんでつか? 説得力皆無でつよ??????

923 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:54:36 ID:???
>>921
おまえのようなレベルの人間に伝わらせることは不可能だよ。
世界中のバスケット関係者の誰でも無理だよ。
幼稚園児に相対性理論を理解させるようなもんですから

924 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:55:34 ID:???
確かに主張の繰り返しは無意味

925 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:55:37 ID:???
先人達は28才から新たな歴史を作ったというのに…

926 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:56:44 ID:???
>>924
確かに。
「主張の繰り返しは無意味」という主張は無意味だよなぁ

927 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:56:51 ID:???
>>925
確かに。
でもそれは今、評価出来ないから媚は「まだ」ドレクスラー・レジー・デュマースより劣っている
ということじゃね?

928 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:58:19 ID:???
>>926
922をスルーした負け組消えろ!
消えろ!
消えろ!消えろ!
消えろ!消えろ!
消えろ!消えろ!
消えろ!消えろ!
消えろ!消えろ!
消えろ!消えろ!
消えろ!消えろ!
消えろ!

929 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 16:59:43 ID:???
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ
 負 け 組 消 え ろ



930 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:01:10 ID:???
>>921
俺にも飛び火がw
まぁいいけど・・・お前に賛同者が居ないのが何よりの証拠だろ

931 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:01:35 ID:???
>>927
そうだね。
現役である間は可能性はまだある

932 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:02:40 ID:???
921じゃねぇ。923だった。まぁいいけどw

933 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:06:02 ID:???
>>931
可能性は十分にある。今期辺り、レイカースの躍進が見られると思ったんだが。。
一回でもそうなれば、デュマースは抜けると思ってる。

そうなったらそのときにランキングはかわるはずだな。

934 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:08:24 ID:???
正直
@キャリア通算PPG(PPG・FGP・3PP・シュート数を考慮)
Aキャリア通算APG+RPG(APG+RPG・TO・ATPを考慮)
Bディフェンス力(D受賞歴を中心に、SPG・BPGも考慮)
Cチームの勝利数の変化(最低勝利数と最高勝利数・優勝・ファイナル進出・地区優勝・MVPを考慮)
だけでいいと思う。>>916を考えたらむしろ昔の方が成績は低かったりするはずなんだよな
FTPの低いGはレジェンドにいないんじゃね?ってことで削除推奨。

935 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:11:39 ID:???
とにかく、媚が50勝の壁を突破すれば色々変わってくるだろうな
そういう意味では得点王は関係無しにしても
AIのほうがSGとしては恐い

あれも問題児だがwww


TMACやレイアレンもだが、なぜ揃いも揃ってスターが問題児なんだ。。。orz
あ、アレンは個人的観測。あれとはプレーしたくないなって感じ。
マックはなんかごたごたあったよな?

936 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:14:13 ID:???
MJも最初はジャクソンと衝突があった訳だし
SGはそれも魅力だと捉えるべきだなwww

937 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:19:59 ID:???
>>934
それを得点化できれば、一括で全選手を評価できるわけだが・・・さすがに無理か・・?

938 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:22:15 ID:???
>>937
たまにネタが無くなったスポーツ紙でそういうことやってるなw
嫌いじゃないがww


939 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:23:45 ID:???
895 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/12(日) 16:08:00 ID:???
【まとめ】
>・ゾーン解禁・ハンドチェック施行はキッドやシャック・ペイトン・ダンカン・KGの成績変化を見ても、意識する必要なし

〜上にも書いてるけど、ゾーンやハンドチェックはあくまで一例だよw
>>812にある様に昔と今じゃリーグ全体の平均得点が【約13ポイント】も違うんだよw
これはゾーンも影響あるだろうし、リーグ全体がディフェンシブになってると言える。

「シャックやダンカンは影響無い」・・・これは正に【同世代】にいるから言える事。(センターのFGPは高いモノなんだけどねw)
これが【同世代】にいないドレクスラーに当てはめると
「ゾーンもありディフェンシブな今、アウトサイドの苦手なドレクスラーは昔と同じPPGやFGPを残せたか?」
って事になる。ドレクスラーが【同世代】にいて
シャックやダンカンと同じように今のディフェンスに対して同じ数字を残せればいいけど、証明しようがない
つまりPPGやFGPも【同世代】じゃないとダメって事になる

【世代の違う二人を、その時代で残したPPGやFGPで比較】するなら
【それぞれの世代で取った受賞、タイトル】も比較するのがフェアだね

>・得点王を参考にするならば、AI>>KBが確定するので気にする必要なし
>・ALLNBAを参考にするならば、ペイトン(9回)>アイザイア(5回)になるので気にする必要なし
なんでガードが出てくるのかわからんがw
両方とも【それのみで比較しろ】って言ってないよw総合してAIが上になるなら、それでいいんじゃない?w
ペイトン、アイザイアなら優勝回数とかアシストも入れると余裕でアイザイアなんじゃない?w

結論
PPGやFGPも同世代だけで比べるか
又はそれぞれの時代で残したPPGやFGP、受賞、タイトルで比較するか
となる。

940 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 17:50:35 ID:???
>>939
>「ゾーンもありディフェンシブな今、アウトサイドの苦手なドレクスラーは昔と同じPPGやFGPを残せたか?」
って事になる。

ドレクスラーの当時のプレーを直接見て、このことが分からないあたりが
素人クオリティーなのだがw

941 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 18:09:20 ID:???
>>940
結局それって「推測」であり「主観」でしかないよね
「ドレクスラーなら今でも同じ成績を残せた【ハズ】」
って「推測」に過ぎない
違う人から見たら
「ドレクスラーはアウトサイド苦手だったし、キャリア3PP見ても今だと得点減るかも。」
ってなるし。こればっかりは【同世代】じゃないとわからないよね。

結局
それぞれのPPGやFGPも同世代だけで比べるか
又はそれぞれの時代で残したPPGやFGP、受賞、タイトルで比較するか
となる。

942 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 18:46:20 ID:???
「ゾーンもありディフェンシブな今」
ってこれ自体が既に間違ってるんだよね。

今のほうがガード選手は得点しやすいんだよ。
ハンドチェックが禁止されてるから。
これ、何度も言ったよな?
なのになんでスルーしてるの?
あと、ゾーン解禁ってのも、ゾーンはどのチームもほとんどやらないだろ?
時々流れの中でやるだけであって、ほとんどはマンツーなんだよ。
これも、何度も言ったのにスルーしてるよな?

こんなのでは
ゾーンや外角のハンドチェック禁止がどれだけの効力をおよぼすか
そのレベルについてももちろん分からないか。
ゾーンは、ガードが得点することに関しては、ほとんど何の意味もない。
ハンドチェク禁止は、オフェンス側のアドバンテージがとてつもない。

943 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 18:47:17 ID:???
>>941
その基準だと

結局
他世代にまたがる選手間のランク付けは100%不可能
となる。


944 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 19:01:12 ID:???
選手の適応能力がどうかなんて分からないから、分かる範囲で比較するしかないだろ

945 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 20:37:40 ID:???
942 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/12(日) 18:46:20 ID:???
>今のほうがガード選手は得点しやすいんだよ。
ハンドチェックが禁止されてるから。
これ、何度も言ったよな?
なのになんでスルーしてるの?
・スルーしてる訳じゃないけどwハンドチェック無しはもちろんオフェンス有利だよw
けど、今はゾーンプレスが可能だしね。ガードに取って今が快適な訳じゃない

あとハンドチェックは1on1では確かに大きい。マンツーマンならホントオフェンス有利だよね。
でもゾーン等チームディフェンス技術が上がった現在、そう簡単には点が取れない。
だからリーグ全体の平均得点も年々下がっている。昔と比べると平均で約13ポイントも違うのだから。
やはり昔と今では中々比べるのは難しいという事。

>あと、ゾーン解禁ってのも、ゾーンはどのチームもほとんどやらないだろ?
時々流れの中でやるだけであって、ほとんどはマンツーなんだよ。
これも、何度も言ったのにスルーしてるよな?

・ゾーンはいろんな種類があるのは知ってるよね?マンツーに近いゾーンもやるし(マンゾーン等)
ゾーンプレスかける事もあるし。ダラスの成長なんかゾーンの導入が大きいし。
ボックスワン気味のゾーンとか、ゾーンプレスなんか色んなチームがプレイオフとかでも多くやってるよ。

>こんなのでは
ゾーンや外角のハンドチェック禁止がどれだけの効力をおよぼすか
そのレベルについてももちろん分からないか。

・ゾーンの影響は国際大会のアメリカの弱さを見れば解りやすいかも。
以前からゾーンに対する対応が叩かれてるけど、今回もそれに対する対応が足りなかったね

>ゾーンは、ガードが得点することに関しては、ほとんど何の意味もない。
これは凄い意見だな・・・バスケットやってればこんな事は言えないはずだが・・・
単純に考えて、アウトサイドが増えるとFGPは絶対落ちるし。
ゾーンプレスなんかガードにとって嫌なディフェンスの一つだと思うし。
なんの意味も無いとは・・・

946 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 21:22:59 ID:???
>>942
>今のほうがガード選手は得点しやすいんだよ。
>ハンドチェク禁止は、オフェンス側のアドバンテージがとてつもない。

つまり
90年代の20PPG>00年代の20PPG
90年代の10RPG>00年代の10RPG
だろ?


947 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 21:24:35 ID:???
>>945
つまり
>>942
は厨でOK?

948 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 21:29:15 ID:???
>結論
>PPGやFGPも同世代だけで比べるか
>又はそれぞれの時代で残したPPGやFGP、受賞、タイトルで比較するか
>となる。

つまり、下を採用した場合、受賞歴だけを見れば倍近く違う
ペイトン>アイザイア
ということだな?
さらに倍以上違うマジックや局長を考えると
マジック・局長>>>アイザイア
ということをいいたいんだな?
成績だけなら
マジック>局長=アイザイア
だから
結論は
局長>>>アイザイア
になる


 そ れ は 違 う だ ろ

媚厨はどうしても受賞を入れたいらしいw
だいたい、APGやRPGを考慮に入れることが出来ない辺りがニワカ

949 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 21:31:11 ID:???
キッドやシャック・ペイトン・ダンカン・KGには影響なかったわけだが

だれか一流の成績を残している選手で、ルール変更にともない潰れた選手いるわけ?
まずそれをあげなきゃ、お前の話に説得力はない


わ か っ た か 低 能 力 者

950 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 21:33:13 ID:???
だいたい、前のペイトン厨・ナッシュ厨や懐古厨・媚厨の争いを見てわかるんだが

なんだかんだでバスケット歴が高いのは常に前者
それで結局、むちゃくちゃなこと言ってるだけなのは後者

だって、知識も経験も豊富なのが前者なのだからそうなるのはあたりまえ

しかも後者はゆとりwww





 哀 れ な ゆ と り 世 代

951 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 21:36:24 ID:???
ジョーダン>(超えられない壁)>ドレクスラー=ミラー>デュマース≧アイバーソン≧コービー>マグ≧カーター=レイアレン

これで確定

(ウェイドはあえて外した)

952 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 22:06:13 ID:???
>>945
おまえなにも知らないくせにw
おまえのレベルもたかが知れてるな。
全然外れてて話になりませんね。

>でもゾーン等チームディフェンス技術が上がった現在、そう簡単には点が取れない。
>だからリーグ全体の平均得点も年々下がっている。昔と比べると平均で約13ポイントも違うのだから。

ゾーン禁止の時代も、オールコートプレスなんかでは
イリーガルディフェンスは適用されなかったんだよw
失点が下がってるのはゲームがスロー化してるからだよ。
そもそもゾーンなんか、1試合で何分くらいやってる場面があるんだ?
ほとんどがマンツーなんだよ。
それに、今はガードが点を取りにくいのだとしたら、何で30PPGもあるガードが何人もいるんだ?

>・ゾーンはいろんな種類があるのは知ってるよね?マンツーに近いゾーンもやるし(マンゾーン等)

だからゾーンなんかは1試合のうちにほとんどやらないから
ガードの得点しやすさとかにはほとんど影響がないの。

>・ゾーンの影響は国際大会のアメリカの弱さを見れば解りやすいかも。
>以前からゾーンに対する対応が叩かれてるけど、今回もそれに対する対応が足りなかったね

これはアメリカが準備を整える時間が足りないこともあるに決まってるだろカス。
NBAならPOに入る頃には、きちんとゾーンの対処ができるようになっている。
ゾーン対応はキングスのシステムがいい。(他もいいとこはあるかもしれないが全部には目を通していないから)
そもそも、ゾーンがそんなに効果的なら、ほとんどのチームが試合のほとんどの時間
マンツーをしていることが説明できるのかクズw

>>ゾーンは、ガードが得点することに関しては、ほとんど何の意味もない。
>これは凄い意見だな・・・バスケットやってればこんな事は言えないはずだが・・・

1試合のうちちょっとの時間しかゾーンやらないから
得点力には影響をおよぼさないという意味で言った。

953 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 22:38:04 ID:???
Tキャリア通算PPG×FGP×3PP

@MJ 4.89
Gドレクスラー 3.06
Eレジー 3.39
Hデュマース 2.83
CAI 3.65
D媚 3.62
FMAC 3.37
Aビンス 4.05
Bアレン 3.76


Uキャリア通算(APG+RPG)×APT

AMJ 22.2
@ドレクスラー 24.1
Hレジー 10.3
Fデュマース 14.8
CAI 16.6
E媚 14.9
BMAC 20.9
Dビンス 15.8
Gアレン 13.6


Vディフェンス力(D受賞歴とSPG)
@MJ 9+0回・2.35
Dドレクスラー 0回・2.03
Hレジー 0回・1.08
Bデュマース 4+1回・0.89
CAI 0回・2.33
A媚 4+2回・1.50
EMAC 0回・1.37
Fビンス 0回・1.32
Gアレン 0回・1.26


Wチームの勝利数の変化(最高勝利数-最低勝利数と優勝・F・CF・MVP・FMVP)

@MJ 42勝UP(最高72勝・優勝6回・F6回・CF8回)
Bドレクスラー 23勝UP(同63勝・F2回・CF3回)
Aレジー 33勝UP(同61勝・F1回・CF6回)
Dデュマース 26勝UP(同54勝・FMVP1回[二番手プレーヤー])
CAI 28勝UP(同56勝・F1回・MVP1回)
G媚 9勝UP(同45勝)
HMAC 2勝UP(同52勝)
Fビンス 24勝UP(同47勝)
Eアレン 24勝UP(同52勝・CF1回)



954 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 22:46:53 ID:???
>>952 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/12(日) 22:06:13 ID:???
>ゾーン禁止の時代も、オールコートプレスなんかでは
イリーガルディフェンスは適用されなかったんだよw
・ん?なんでオールコートプレスの話してるの?
オールコートマンツーマンプレスの事?

>失点が下がってるのはゲームがスロー化してるからだよ。
そもそもゾーンなんか、1試合で何分くらいやってる場面があるんだ?
・ ゾーンが増えるとゲームはスロー化する。つまり正にゾーンが増えてるって事。
ゾーンの影響の一つだね。

>それに、今はガードが点を取りにくいのだとしたら、何で30PPGもあるガードが何人もいるんだ?
点が取りやすいならSFも点が増えるのでは?(ハンドチェックの有無で)

>これはアメリカが準備を整える時間が足りないこともあるに決まってるだろカス。
うん、それ【も】あるね。

>そもそも、ゾーンがそんなに効果的なら、ほとんどのチームが試合のほとんどの時間
マンツーをしていることが説明できるのかクズw
リーグ全体をスロー化して、平均得点を下げるくらい導入されてるよ。
確かゾーンを嫌ってたライリーも導入した。
それくらいの効果があるという事。
国際大会ではほとんどゾーンだしね。

955 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 22:56:15 ID:???
T+U+V+W×2ならば

@MJ 6
Aドレクスラー 20
BAI 20
Cビンス 23
Dレジー 28
Eデュマース 29
E媚 29
Gアレン 31
HMAC 35

T+U+V+W×2ならば

@MJ 7
Aドレクスラー 23
BAI 25
Cレジー 30
Dデュマース 34
E媚 37
Eアレン 37
Gビンス 35
HMAC 43

チーム貢献を一度しか評価していないのに、
個人成績を多角的に三度も評価しているのはおかしいと感じたので、
チーム貢献は二倍か三倍した

なんにせよ
MJ>(超えられない壁)>ドレクスラー>AI
は確定
1、個人のスキルを三方面から考察していること
2、ビンスの位置
を考えると三倍が適していると思う
それならば

MJ>(超えられない壁)>ドレクスラー>AI>レジー>デュマース>媚=アレン>ビンス>MAC

一応の結果。
否定されても困るから、否定するならもっとよい方法を提示しなさい。
それ以外は低脳扱いよろしく。

956 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 22:59:31 ID:???
>>955
他人を低能呼ばわりしてる時点で説得力が無い件

957 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 23:00:30 ID:???
正直、レジーやデュマースの3Pを評価出来ていない欠陥があるが
おおよそ大丈夫だろ。
その辺を考えると、
AI≧レジー>デュマース
くらいにはなるかな

958 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 23:08:27 ID:???
>>954
>オールコートマンツーマンプレスの事?

フルコートプレスだって言ってるだろ。
上から当たる場合は、ゾーンプレスやってもOKだった。

>・ ゾーンが増えるとゲームはスロー化する。つまり正にゾーンが増えてるって事。
>ゾーンの影響の一つだね。

適当なことを言うなよ。
相手するのもウザいし疲れるから。
おまえの観察力、洞察力のなさが垣間見えるな。

>点が取りやすいならSFも点が増えるのでは?(ハンドチェックの有無で)

SFはもともとスコアリングは専門としない選手が多いからだろ。
スコアが好きなら、SFの体格でもSGになったりする。
コービーやマグレディなんかSFでもいいが、得点したいからSGでプレーしてる。
しかしこんなことも分からないほど頭が働かないのか本当に?
おまえの知力の低さには驚くばかりだな。

>リーグ全体をスロー化して、平均得点を下げるくらい導入されてるよ。

だからそれはゾーンの影響ではない。
90年代も、ディフェンシブになってチーム得点は一気に100点未満になってしまった。
当時はゾーンなんかなかったのにだ。普通にゲームがスロー化してるだけだ。
現在は、それに歯止めをかけようということで、今回のハンドチェック禁止のルール改正が
行われた。

しかし、素人では
得点のしにくさが 現代>>>昔 なんだな。
脳味噌起きてるのかって感じw
観察力がなさすぎ。おバカ。

こんなことを話さなきゃならないとはまじで思わなかった。
普通に意識せずとも、あたりまえに誰しもが分かってることだと思ってたが
そうじゃないんだな。素人の頭の悪さには愕然とするよ。

959 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 23:21:29 ID:???
下が
T+U+V+W×2→T+U+V+W×3
に訂正

960 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 23:25:54 ID:???
T+U+V+W×2ならば

@MJ 6
Aドレクスラー 20
BAI 20
Cレジー 28
Cビンス 28
Eデュマース 29
E媚 29
Gアレン 31
HMAC 35

T+U+V+W×2ならば

@MJ 7
Aドレクスラー 23
BAI 25
Cレジー 30
Dデュマース 34
Eビンス 35
Eアレン 37
G媚 37
HMAC 43

チーム貢献を一度しか評価していないのに、
個人成績を多角的に三度も評価しているのはおかしいと感じたので、
チーム貢献は二倍か三倍した

なんにせよ
MJ>(超えられない壁)>ドレクスラー>AI
は確定
1、個人のスキルを三方面から考察していること
2、ビンスの位置
を考えると三倍が適していると思う
それならば

MJ>(超えられない壁)>ドレクスラー>AI>レジー>デュマース≧ビンス>媚=アレン>MAC

一応の結果。
否定されても困るから、否定するならもっとよい方法を提示しなさい。
それ以外は低脳扱いよろしく。

961 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/12(日) 23:28:57 ID:???
また間違った・・・orz



T+U+V+W×2ならば

@MJ 6
Aドレクスラー 20
BAI 20
Cレジー 28
Cビンス 28
Eデュマース 29
E媚 29
Gアレン 31
HMAC 35

T+U+V+W×3ならば

@MJ 7
Aドレクスラー 23
BAI 25
Cレジー 30
Dデュマース 34
Eビンス 35
Eアレン 37
G媚 37
HMAC 43

チーム貢献を一度しか評価していないのに、
個人成績を多角的に三度も評価しているのはおかしいと感じたので、
チーム貢献は二倍か三倍した

なんにせよ
MJ>(超えられない壁)>ドレクスラー>AI
は確定
1、個人のスキルを三方面から考察していること
2、ビンスの位置
を考えると三倍が適していると思う
それならば

MJ>(超えられない壁)>ドレクスラー>AI>レジー>デュマース≧ビンス>媚=アレン>MAC

一応の結果。
否定されても困るから、否定するならもっとよい方法を提示しなさい。
それ以外は低脳扱いよろしく。

962 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 01:07:02 ID:???
>>958 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/12(日) 23:08:27 ID:???
>フルコートプレスだって言ってるだろ。
ハーフライン越えたらゾーンが待ってる事の影響を言ってたのになんで、いきなりフルコートなのか・・・

>SFはもともとスコアリングは専門としない選手が多いからだろ。
>おまえの知力の低さには驚くばかりだな。
落ち着きなってwオフェンス有利なら、ガードだけじゃなく選手全体の得点も伸びるでしょって事w
で、リーグ全体の平均得点も伸びても可笑しくない罠w

>90年代も、ディフェンシブになってチーム得点は一気に100点未満になってしまった。
当時はゾーンなんかなかったのにだ。普通にゲームがスロー化してるだけだ。

→正にディフェンシブになったから年々平均得点が落ちてるんだよね
だから、今と昔の選手を一概に比べられないって事。
>>939>>941が言える訳。

>>949 :バスケ大好き名無しさん :2006/11/12(日) 21:31:11 ID:???
キッドやシャック・ペイトン・ダンカン・KGには影響なかったわけだが
だれか一流の成績を残している選手で、ルール変更にともない潰れた選手いるわけ?
まずそれをあげなきゃ、お前の話に説得力はない
わ か っ た か 低 能 力 者

とりあえずKG以外はPPG下がってるね。
ダンカンはPPG、FGP共に下がってる。
もちろん、年齢やチーム構成も影響するだろうけど
ダンカンですらPPGやFGPが下がるなら、ドレクスラーは・・・とも考えられる

あとルール変更で「潰れる」とかw一言も言ってないしw
「ルール変更等やディフェンシブになり、大きく変わるNBAで、昔の選手が同じ成績を残せるか?」
って事よw落ち着いてくれなw

963 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 01:13:06 ID:???
補足
>>958の言うように
・ディフェンシブでスロー化してリーグの平均得点の落ちた今のNBA
・オフェンシブでスピーディでリーグの平均得点が多かった昔のNBA

ルールの変更もプラスすると
やはり>>939>>941が言える。

964 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 01:22:12 ID:???
>>962
>ハーフライン越えたらゾーンが待ってる事の影響を言ってたのになんで、いきなりフルコートなのか・・・

これは広いスペースでのアウトサイドへのダブルチームだな。
こんなのは、すぐに対処できてしまうぞ。
セットオフェンスでアウトサイドの選手にダブルチームするよりも
簡単に打ち破れる。ディフェンスが守る範囲が広くなるのだから当然だ。
まさか、こんなことが問題だと本気で思ってるのか?w
やっぱ真性だよおまえw

>落ち着きなってwオフェンス有利なら、ガードだけじゃなく選手全体の得点も伸びるでしょって事w

だから、ガード選手のみに一方的にアドバンテージのあるルール改正なの。
ネタで言ってるのか?本気で言ってるなら知能のレベルがやばいよまじで。
「アウトサイド」でのハンドチェックが禁止されたんだよ?
「ア ウ ト サ イ ド で の」
それなのに、何でインサイドからプレーする選手に対しても得点が伸びるとなるのか???
本当に起きてる?脳みそ
(本当にこんなことも分からないのかな??)

>→正にディフェンシブになったから年々平均得点が落ちてるんだよね
>だから、今と昔の選手を一概に比べられないって事。

だから、上で何度もそう言ってるだろ。
おまえたちには、選手の能力を判断することは無理だと。
何回言えば分かるんだ。
数字上から導き出すのは無理なんだよ。数字に表れる
何度も言わすな池沼。

965 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 01:27:17 ID:???
しかし>>962ほど知能の低い人間ってリアルに存在するのかよ。
まったく会話が成立しねーし。人の言ってることも理解できないのか
読んでないのか知らんが。
相手するのが疲れるぜ。
バスケが分かってなさ杉の上に、物事の理解力が低すぎて
1から10まで説明が必要な上に、途中で理解できずに話がループし
何度も同じことを言わなければならなくなる。

966 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 01:28:32 ID:???
>>953
チーム加入後の勝利数-チーム加入前の勝利数ならわかるが
最高勝利数-最低勝利数は少ないほうがむしろ優秀
そんなのを2倍も3倍もするのはおかしいだろ

967 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 07:46:08 ID:???
>>964
>これは広いスペースでのアウトサイドへのダブルチームだな

あら…まずこの時点でアウトだね
あとゾーンプレスを簡単に打ち破れるって…
ちょっと話にならないな

あと今のNBAは高身長のインサイドプレイヤーもアウトサイドプレイやるでしょ
ハンドチェックが「ガードのみ有利」なんて事は無いよ

968 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 07:52:15 ID:???
>>965
その評価方法はおかしい部分があるよ。
  ↓
おかしいけど、この評価方法でやる!

…確かに会話が成立してないねw

969 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 09:24:57 ID:???
>>953
勝利数の伸びなんか
・トレード補強
・ドラフト補強
・ヘッドコーチ等の変化(例えばブルズやレイカーズのトライアングル導入)
etc

色んな要素が絡んで、伸びるモノなのに
2倍とか3倍とかおかしいだろ
ジョーダンも1人では勝てなかった様に、バスケットは1人で勝てないんだから。

970 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 14:01:51 ID:???
>>967
まだ噛み付いてきてるのか池沼。
個人技でダブルチームを打ち破るのではなく、パスで振って簡単に数的優位により
味方がイージーショットを打てるってことを言ってる。

普通に考えて分からないのか?
ダブルチームされたとき、パスで振らずに、個人技で打開することを望むコーチや
チームメイトがいると思うか?
(こんな寝ぼけた発言をしている時点で、こいつがまともにバスケしたことないのは確かだが)
やっぱりまともな会話が成立しないな。
そういうおまえの頭の悪さに俺はカッカとくるんだよ。

おまえのバスケット偏差値は、通常より劣るとかそういうレベルじゃなく
圧倒的に劣るってレベルなんだよ。だから
おまえが俺にとやかく上から目線で言ってくること自体がおかしな話なんだよ。
なぜそうしてくるのかといえば、劣ってることが理解できていないからだ。
今日も醜いね。

971 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 14:44:14 ID:???
>>970
ダブルチームね…^^;

972 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 15:34:32 ID:???
>>966
>>969

具体性がない、非建設的意見だな
それで具体的な改正案は?
それも出せない 低 能 力 者 が偉そうなこと言うな 屑




だいたい、運はなんの要素にも入れないつもりかよ
 そ ん な こ と 無 理 だ ろ
なぜなら成長過程でどんなコーチにであったかも、成績を残す上で重要な要素
そのコーチに出会わなかったらとか考えられるのか?
もし育成に定評のあるコーチに出会っていたとして
それを差し引いて考えられるのか?

 お 前 程 度 の 知 能 指 数 所 持 者 に よ



だから非建設的意見は気かないんだ ボ ケ

973 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 15:37:36 ID:???
才能の量だけなら大学時代にある程度推測できる
あとは良いコーチやチームメイトが指導し、どうやって開花させるか
ピッペンはまさにMJの影響で成長したといえる選手
そうじゃなければSFでトップ3に数えられる選手にはならなかったかもしれないだろ?
あくまで「かも」だが、それを言い出したら本当にきりがない


よってお前達の意見は 却 下

もっと よ く 考 え て か ら 書 き 込 め 屑 野 郎

974 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 15:39:40 ID:???
ちなみに最低勝利数は誰しもが少なくなってる
MJがそのいい例
まさに1人では出来ないスポーツ

ちなみにドラフト上位で入ったばかりの選手が
ドラフト上位を取れるようなチームで、いきなりそんなに成果を出せるかよ
 も っ と 考 え ろ よ
ない脳を使ってな

975 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 15:43:37 ID:???
>>966
>チーム加入後の勝利数-チーム加入前の勝利数ならわかるが
ちなみにMJでも38勝になった程度
それを評価しろと?
さらに下がった奴もいるわけだが、それを評価しろと?
本当に低能力者はいやになる

>最高勝利数-最低勝利数は少ないほうがむしろ優秀
ということはMJが最下位でOKということか?

 本 当 に 馬 鹿 だ な

976 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 15:48:01 ID:???
まぁ、MACの評価は考え直すべきだろうがな
今の所、それについて具体的にふれる優秀な奴はいないんだな

>色んな要素が絡んで、伸びるモノなのに
>>969より俺の方がはるかに承知だ ぼ け や ろ う
とぼけんのも大概にしろ
それなら成長過程も運が左右されるから、それを考えるならいい方法はないかと聞いてるのがわからんか?
現状では>>961やそれに類似した評価方法が限界
もしも限界じゃないなら他の方法を考えてからいえよ 無 能 者 が

媚はいずれにしてもAIより下だ ぼ け

977 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 15:56:45 ID:???
>とりあえずKG以外はPPG下がってるね。
>ダンカンはPPG、FGP共に下がってる。

これは違うだろ
他に下降している年と比べてそれほど差はない・・・

978 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 16:06:34 ID:???
例えばKGのPPG・RPGピークはは何年のものだ?
ダンカンのPPG・RPGピークは何年のものだ?
キッドのPPG・RPGピークは何年のものだ?
ペイトンもAPGピークを解禁以降に迎え、PPG・RPGも三番目に高い数値を衰えた33歳で出している
お前、ゾーン解禁が何年かわかってないだろ?

シャックも解禁が原因で落ちていない

だいたい、解禁でいなくなった選手がそれほどいたか?
ALLNBAチームに解禁をきっかけにいなくなった選手・現われた選手
そんなにいたか?




この辺りがわかってないんだなぁ〜。
これを他の奴らはわかっているから、ゾーンやハンドにはふれなかったのがわからないのか?


むしろガードの数字はあがってる
PPG・RPG・APG全てでな

ただ、スター以外の数値が下がっているというだけだ

979 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 16:21:02 ID:???
まぁ、少なくともゾーンやハンドチャックはそこまで影響していないだろ
【ダンカン達インサイド選手もキッド達アウトサイド選手もその後にピークを迎えている】
と言う事実は覆らない
G限定なら、
キッド・ナッシュ・Aミラー・ビラップス・ビビー
AI・媚・MAC・アレン
は解禁以後ピークを迎えている
(ビンスはPPGはわずかに下がった(平均約23)、しかしAPGがその分増えていることを考えると気にしなくてよい。RPGもピークは昨年)

これでスター達に何の影響があったのかと。。。

どこの雑誌に、「解禁の影響大」と書かれていたよ・・・。
なにもしらない媚厨・・本当にニワカだな

980 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 16:22:46 ID:???
MJ>(超えられない壁)>ドレクスラー>AI>レジー>デュマース≧ビンス>媚=アレン>MAC
ほい、確定事項でつ

981 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 16:48:28 ID:???
あ、世代間の差や運だけは排除しきれませんでした!

有能なみなさんが、理論的に排除してください!

982 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 17:15:41 ID:???
>>978
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ
今外だから確かめられないけどw

「解禁後ピークを迎えたけど、それ以後下がってる」

つまり

他チームのゾーンが年々洗練されて来た

とも考えられる訳よ
ダンカンなんかいい例かもね
そもそも導入してすぐは各チーム、ゾーンについてあまり積極的じゃなかったんだよ。
もちろん、ゾーンだけが下降してる理由じゃないだろうけどね。

て言うか何度も言うけどwゾーンは一例ねw
要点は>>939ねw
何度も何度も言うけどw

例えば上にある様にスロー化してディフェンシブになって平均得点が下がってるなら
なおさら今と昔のPPGやAPGは比べられないよねって事w

>>976
色んな要素が絡むのが解ってるなら○倍とかしないで、普通にカウントすればいいんじゃない?
それが改正案でしょ

983 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 17:53:10 ID:???
結局
「それぞれの世代で残したPPGやAPG、受賞、タイトルで総合的に判断する」
しかないんだよね
そうすると比較するまでも無く媚が上位に来ちゃうだろうけどw

984 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 18:16:22 ID:???
>>970
どうでもいいけどそれフツーのダブルチームの対応の仕方じゃね?

985 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 19:48:41 ID:???
983の低脳ぶりに笑えたww

986 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 19:57:02 ID:???
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw


そとでも2ちゃんかこの糞ニートが
そとでも2ちゃんかこの糞ニートが
そとでも2ちゃんかこの糞ニートが
そとでも2ちゃんかこの糞ニートが
そとでも2ちゃんかこの糞ニートが
そとでも2ちゃんかこの糞ニートが
そとでも2ちゃんかこの糞ニートが
そとでも2ちゃんかこの糞ニートが
そとでも2ちゃんかこの糞ニートが
そとでも2ちゃんかこの糞ニートが
そとでも2ちゃんかこの糞ニートが

987 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:00:48 ID:???
そうすると比較するまでも無く媚が上位に来ちゃうだろうけどw
そうすると比較するまでも無く媚が上位に来ちゃうだろうけどw
そうすると比較するまでも無く媚が上位に来ちゃうだろうけどw
そうすると比較するまでも無く媚が上位に来ちゃうだろうけどw
そうすると比較するまでも無く媚が上位に来ちゃうだろうけどw
そうすると比較するまでも無く媚が上位に来ちゃうだろうけどw


比較できない馬鹿発見しました
比較できない馬鹿発見しました
比較できない馬鹿発見しました
比較できない馬鹿発見しました
比較できない馬鹿発見しました
比較できない馬鹿発見しました
比較できない馬鹿発見しました

988 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:02:56 ID:???
とりあえず
ペイトン(9回)>アイザイア(5回)
は間違っているのだから、比較しても意味ないことに気がつけよ
正直、ALLNBAを評価に入れるなら、それ以外はいらない
成績を残した→ALLNBA入りした
つまり、成績の二重評価になる

前から言っているが、それもわからんのか?
それともチーム評価を6倍にするか?

989 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:04:32 ID:???
なんでガードが出てくるのかわからんがw
なんでガードが出てくるのかわからんがw
なんでガードが出てくるのかわからんがw
なんでガードが出てくるのかわからんがw
なんでガードが出てくるのかわからんがw


 こ こ は G す れ だ ボ ケ


本当に死んでくれない?

990 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:06:12 ID:???
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw


そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が

991 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:07:26 ID:???
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ




下がってないわけでwww
むしろあがっているわけでwwww










本当に馬鹿の相手はつかれる・・・

992 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:08:26 ID:???
今外だから確かめられないけどw
て言うか何度も言うけどwゾーンは一例ねw
要点は>>939ねw
何度も何度も言うけどw
なおさら今と昔のPPGやAPGは比べられないよねって事w




馬鹿ほどwをつかうってな

993 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:13:17 ID:???
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw


そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が

994 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:14:26 ID:???
反論出来なくなってファビョったか…

995 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:22:07 ID:???
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw


そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
適当なことばっかり言うな ニ ワ カ

996 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:23:59 ID:???
まさにファビョるの見本だなw

997 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:25:37 ID:???
荒れてるな
それはいいとして、1st〜3rdに入って何が偉いんだ?
実際問題
ペイトン(9回)>アイザイア(5回)
という結果が出ているわけで
他のポジションでもそういう状態になる
何が意味あるわけ?

998 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:26:43 ID:???
上にも書いたけど、そこに挙げた選手、「足並み揃えて」年々PPG下がってるでしょ
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw
今外だから確かめられないけどw


そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
そとでも2ちゃんか こ の 糞 ニ ー ト が
適当なことばっかり言うな ニ ワ カ
 ス タ ー の 成 績 は 年 々 上 が っ て る じ ゃ ね ぇ か

999 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:29:20 ID:???
例えば、ペイトンとキッドを比べてもそう
ペイトンの方が3度多いわけで、PPGもペイトン
アシストはキッドだが、ディフェンスはペイトン
おまけにDMVPまでペイトン。しかし評価はキッド>ペイトン

そんな受賞評価の意味はないだろ。。。
だいたい、他のもアシスト王をとっていればレジェンドクラスになっているわけでもないし
得点王を取っていれば永久欠番になるわけじゃない。。。

それのどこに意味がある?

1000 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/13(月) 20:30:17 ID:???
しかしひどいな、こりゃw
反論出来ないからってファビョり過ぎw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

354 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)