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☆ランドナー乗りの部屋(計画書13)☆

1 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 16:56:18 ID:2ULhoCfJ
ここはランドナーをアクティブに乗りまわす元気ハツラツジジイの部屋

2 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 16:58:20 ID:2ULhoCfJ
2get

3 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 17:02:12 ID:2ULhoCfJ
3get

4 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 17:03:59 ID:???
4様

5 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 17:06:14 ID:???


6 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 17:15:44 ID:???
すれたて、乙

7 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 17:17:41 ID:???
7get!

8 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 17:56:47 ID:???
オレ、陳列派で「乗り」じゃないけど、とりあえず8

9 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 18:17:36 ID:???
9げっと

10 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 18:44:40 ID:am4gyonV
ガード線引き塗装のためにガードとキャリア外してみたら

思いのほか軽快にみえてカッコいいんで、しばらくはこれでいいかも。



11 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 18:59:43 ID:???
うん いいんじゃね

12 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 19:11:43 ID:???
このスレはタイトル不備につきボツです。

13 :  ↑  :2006/10/31(火) 13:06:04 ID:???
おまえが向こうの重複スレ建てたのか?

14 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 14:58:55 ID:???
e-bay登録したいんだけど、入札するのに年間使用料とか金かかるの?


15 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 16:56:48 ID:???
ここは重複だろ。
早く削除依頼出しとけよ>1

16 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 17:00:10 ID:???
どこが本スレ?

17 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 17:12:26 ID:???
重複になったほうをショップ関連のスレにするとか

18 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 17:26:20 ID:???
こっちは厨が立てた走り専門スレ。

19 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 19:37:02 ID:???
建てた時間からしてこっちが本スレ。

20 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 19:45:44 ID:???
向こうの>>1が必死だからなどうなるかわからんな。

21 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 20:02:45 ID:???
この前のスレでもあったな。

この言い争い。

22 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 20:08:06 ID:???
正直どっちでもいい。両方使い切れば無駄にはならんが話が分散しちゃうし
どっちが本スレ論争が続くのだけは勘弁してほしい。

23 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 21:05:51 ID:???
今日、ハンチング帽に茶系のジャケットを着て神田のランドナーで走ってる
おじさんを見かけた。普通なら街中で浮いたりするものだが、センスがよくて
なかなか絵になってたな。
そしてジェントルな風貌と裏腹に凄い豪脚であったw
あっというまに置いていかれたよ。

24 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 22:14:18 ID:???
こっち使い切ったら向こうへ移動でいいんじゃね?
最近スレの消費早いし。

25 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 22:47:59 ID:???
スレタイがわざわざ過去の伝統を無視してるからここは本スレでも何でもなく新スレなんじゃね?

26 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 23:05:17 ID:???
過去スレでは様ついてないのもあるしお部屋になってるのもあるから関係ないでしょ。
とっくにpartのカウント何度もずれてそのままだし。

27 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 23:07:58 ID:???
>>25がドブスのまんぐりとかいう奴か?

28 :ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 23:33:59 ID:???
前スレにステムが傷ついて補修がどうこうってレスがあったが、
漏れもアルミ系のパーツの傷は気になってる。
ヘタに磨いたらアルマイト剥げそうで怖いし。
みんな光物の管理はどうしてるの?

29 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 00:09:30 ID:???
あっちのスレにジュラ10が

30 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 00:35:39 ID:???
>>28
アルマイトパーツを磨いて(研磨)も意味ないじゃん。汚れを落とすだけしか
やる事無いだろ。

31 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 00:58:48 ID:???
日東パールをwenolで磨きました
ピカピカになりました(本当の話)

32 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 01:04:44 ID:???
>>31
それは汚れが落ちただけだよ。
アルマイトの組成は酸化アルミニュウムの結晶。
ルビーやサファイヤとほぼ一緒、硬いんです。

33 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 01:34:55 ID:???
アルマイトってそんなに硬いのか。
一つ勉強になりました。

34 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 09:50:58 ID:???
そんなことはあるまいと…

35 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 10:46:57 ID:???
あなだいずどがなんと言おうと硬いものは硬い。。。。



OTL   すまん

36 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 12:06:04 ID:+jdKAMZq
丹念に汚れ落として タッチアップするのが無難。

アルマイト落として磨き仕上げなんてやると 指紋消えるぜ

37 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 13:44:43 ID:???
>>36
高校生のとき耐水ペーパーでクランクのアルマイトを落とした事
あるけど刻印や溝の中が残るし指がヒリヒリするから今は酸処理で
落としてもらう。

38 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 17:16:12 ID:IpToEgza
本スレあげ

39 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 17:21:25 ID:???
現行コンポで組みたいと言っても嫌な顔をせず組んでくれる、頭の柔らかい
ショップ教えて

40 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 17:47:36 ID:???
は?嫌がる店なんて無いぞ?

41 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 17:58:49 ID:???
どっちかといえば骨董品で組めって言った方が嫌な顔するんじゃないの?
商売なんだから、現行新品を売りたいだろ

42 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 18:53:21 ID:???
>>39はなんでそういう店があると思ったの?
単なる荒らしネタの投下?

43 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 19:33:47 ID:???
>42
思ったというより実際あります。
嫌がるというより、乗り気じゃないというか

44 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 19:44:40 ID:???
ランドナーに限らず2ちゃんでショップの悪口言う奴にろくなのいねえ。
大体コミュニケーション能力の不足した奴が多い。
自分の買い物だろ自分が何が欲しいのか何が作りたいのかちゃんと
伝えられないだけじゃないの。

45 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 21:35:19 ID:???
計画書のないランドナースレなんて・・・・・

46 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 21:40:40 ID:???
誰かが計画書を書いても、限られた古物の中からちりばめるだけのこと。
だから、組み合わせがどうだって、もう目新しさもなきゃ、興味もない。
ああそうですかで終わってしまうから、話に発展性がなくておもしろくも
なんともない。
ああそうなの。じゃ、それで作れば?って感じ。


47 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 21:43:11 ID:???
計画書のないランドナースレなんていくらであったね。

48 :ジュラ10:2006/11/01(水) 21:46:44 ID:XUH332nB
>>43
そこはすごく良心的な店だ、大事にしろよ。

古物パーツで大喜びする店こそ、本物。

糞ショップは現行新品を売りつけたいだけ。

49 :ジュラ10:2006/11/01(水) 21:51:48 ID:XUH332nB
>>46 とうそぶきながら・・・

○案0
全てフランス部品で統一したことがあるかね?

○案1
サスフォーク、サスステム、サスピラーをTOEIに装着したことがあるかね?

○案2
ヘッドパーツもBBもRDもペダルシャフトもハブも
全てシールドベアリングで統一したことがあるかね?

○案3
超軽量ランドナーを作ったことがあるかね?

○案4
全てチタンパーツで統一したことがあるかね?

○案5
ミキスト、キャンピング、ランドナー、パスハンターを全て持っているかね?


50 :ジュラ10:2006/11/01(水) 21:54:04 ID:XUH332nB
プランは無限に存在すると思う。
私もアイデアが色々ありすぎる位にあるから、コレクションをする。
いつの日か使ってみたい、作ってみたいからである。
ただし、それらのアイデアをここでバラすことは無い。

稀少なパーツが売れて無くなってしまうと困るからである。

私の中だけで大事にアイデアを育む。
そしていつの日か、誌面に発表できれば良いなと思う。

51 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 21:57:34 ID:???
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
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52 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 21:58:59 ID:???
スレのタイトルは計画書だけど必須ってわけじゃないよな。最近は下らん
書き込みで少しペースが早いけどもっとまったりでいいと思うよ。

53 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 21:59:16 ID:???
誌面てニューサイか?

54 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:00:41 ID:???
相手するんじゃねえボケ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:01:59 ID:???
もし雑誌に掲載されることがあったらジュラ10て名乗れよ。

56 :ジュラ10:2006/11/01(水) 22:16:53 ID:XUH332nB
例えば、エアロランドナーというプランがある。

文字通り空力を絶対重視するというハイスピードランドナーである。
エアロピラー、エアロサドル。

チェンホイールはシングルとし、カンパレコードピスタの薄歯を使う。
ペダルもカンパレコード。
(ダブルの場合は78デュラのクランクとペダルがエアロで良い)

ワッパにはDTのエアロスポークを使い、前はラジアル18Hで組む。
ただしあくまで650×32Aのタイアを用いる。リムはエアロ形状に近いもの。

ハンドルはランドナーらしく、ピストバーの340mmに現代のDHバーを
装着する。先端にはバーコンを装着。

57 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:24:41 ID:???
○案1
君はオールクリテリュウムで組んだ事があるかね?

○案2
君は総プジョーで組んだ事があるかね?

58 :ジュラ10:2006/11/01(水) 22:41:57 ID:XUH332nB
つーわけでランドナーにピッタリのロングストロークサスを見つけました。
76mmで1万7000円・・・高すぎじゃねーかよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/canecreek/05/thudbusterlt.html

オールクリテリウムはありだな。総プジョーは意味分らんけど。
チネリクリテ、マファッククリテ、ゼウスクリテ、TAクリテとか
いろいろ混ぜるってことだな。

59 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:48:14 ID:???
こういうのが有るんだよ。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~zenbike/grandm/peugeot/zenpeugeot.htm
ソープジョー。

意外とNC 読んでないね。ジュラ10w

60 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:54:26 ID:???
なに、ソープ嬢変死?

61 :ジュラ10:2006/11/01(水) 23:08:07 ID:XUH332nB
単にプジョーマニアのページにしか見えんのだが・・・

いずれにせよB級完成車コレクターってことじゃねーの?

62 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 23:29:41 ID:???
オールミルレモってのもあるな。

63 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 23:58:44 ID:u2ReKT/U
ビバづくしってのはどーかね

64 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 00:54:14 ID:???
>56
論理破綻してる

65 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 04:07:06 ID:???
最近のブルサドルの品質の悪さに閉口したよ。
個体差があるにしても左右非対称(サドル下端の革部分で約2cm)
金属部のエッジやバリもひどい。
少し削ったもののサドルバックの皮ベルトは2週間でボロボロ。
なんだかねえ。
新しく革サドルを買う人は現物をチェックすべし。

66 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 09:43:48 ID:???
そおいや、最近ブルックスのサドルをあちこちで見かけるぬ。代理店変わった?

67 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 16:53:47 ID:???
フェンダーの選び方がわかりません。例えば700×28だとどんなサイズを
買えばいいの?

68 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 16:56:10 ID:???
……は?

69 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 22:19:32 ID:???
幅はタイヤより8〜12_幅の有る物を。
径はタイヤサイズに合わせて。
貴方の場合、700Cサイズの36〜40_位の幅の物を選んだら良いと思います。
参考として
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/sub05.html
http://www.eonet.ne.jp/~isb/mudguard.html

70 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 13:24:03 ID:???
>>67
フェンダーと呼ばず、マッドガードもしくはドロヨケと呼ぶ事。
ランドナー乗りにとってフェンダーとは ギターメーカーでしかない。

71 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 13:24:16 ID:???
どこの誰かは知らないけれど、ここにはとても
親切な人がいますね。
いつも本当にありがとう。

ところで、フェンダーの取り付けは素人でも出来ますか?
ロードバイクは組んだ事があるのですが、フェンダー取り付け
だけが不安です。

ご指導宜しく

72 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 13:30:51 ID:???
あのさ、君、大人?
そんな質問するんなら、死んだほうがいいよ、マジ
「今日はベットからは右足から降ろしたほうがいいですか?」とか言うの?

73 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 14:02:37 ID:???
>>71
フェンダーと呼ばず、マッドガードもしくはドロヨケと呼ぶ事。
ランドナー乗りにとってフェンダーとは ギターメーカーでしかない。

できるからやってみな。
ドロヨケの組み付けは奥が深いよ。
1日格闘して 1ペアがパーなんてことは最初は日常茶飯事。
まあ経験。経験。
通常工具の他、ドリル・ヤスリ・プライヤーなんかも有ると良いね。

74 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 17:04:46 ID:???
見ず知らずの人に死んだ方がいいとか言う奴の方がよっぽど子供だと思うが

75 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 17:30:59 ID:???
>>71
ガードの取り付けはフレーム側がどうなってるかによっていろいろ。
ホイールとガードのRを合わせるのもコツがあるしどんな金具を準備するか
現物合わせ的なところもあるし。全然経験無いならそれなりのショップを
尋ねることを推奨する。

76 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 22:26:47 ID:???
シプレにジャストフィットの泥よけ無いですね。
プチジャンも微妙に幅広だし・・・

77 :ジュラ10:2006/11/03(金) 22:35:38 ID:yqsMaYYX
マッドガードに限らないが、自分でやってみて何回か失敗して台無しにしつつ

覚えてゆくしか無いんだよね。

マッドガードなんか本当に酷い事になるからねえ。1万近くフイになるし。


78 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 22:56:21 ID:???
>>77
お前組んだ事無いんだろ、脳内でなに語ってんだよw

79 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 23:05:01 ID:???
そう言えば昔、後用マッドガードを2個買って、手に持って電車で帰った奴がいたと、
話題になった事があったな!

80 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 04:34:44 ID:???
>>77
一万近く? 未加工のガードって、4000いくらかだろ?
ステーだって2本1000円かそこら。マジ脳内は困るwww

81 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 11:52:09 ID:???
>80
ブキッチョだから2セット半は使ってしまうんだよ、きっとw

82 :ジュラ10:2006/11/04(土) 11:53:46 ID:zzYA7Ef4
>>78
何を勘違いしとるんだ。何回も組んでるよ。

83 :ジュラ10:2006/11/04(土) 11:55:19 ID:zzYA7Ef4
>>80
ハイハイ脳内決定ですな。
片方4000円、前後で8000円はするよ。

84 :ジュラ10:2006/11/04(土) 11:58:06 ID:zzYA7Ef4
>>78-81
はやくランドナーくらい買えよ。

脳内所有だから、突っ込みすらもまともにできんのだよ。

85 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 12:47:54 ID:???
なんか話の流れが読めないな。ジュラがたくさんいるって事?

86 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 12:52:09 ID:DTw3sZ9Q
ランドナーかおうと思ってますがドロップハンドル初めてなんで不安です。
たとえば上の位置を持って走行中とっさのブレーキにはどうやって対応すれば良いのでしょうか?

87 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 12:52:12 ID:???
いるよ

88 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 12:58:44 ID:???
>>86
とっさに持ちかえるw
不安なら、カッコワルイけれどアシストレバー付けとけばヨロシ。

89 :86:2006/11/04(土) 13:01:45 ID:DTw3sZ9Q
>>88
レスサンクス
アシストレバーは考えてません。ではとっさの時はどうやって対応してますか?
まさか上を握ったまま指が届くとか??

90 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 13:05:33 ID:???
>>89
とっさに持ち替えてるんだけど…

91 :ジュラ10:2006/11/04(土) 13:08:55 ID:zzYA7Ef4
>>86-90
フフフ、だからスキルが無い皆さんはダメだと言っているのだよ。

ダイアコンペのセーフティレバーを装着しなさい。

かつてのロードマンにも装備されていた超便利アイテムだよ。

オールフランス部品の芸術ランドヌールには装着出来ないが、
実用よりのパスハンやキャンピングには必携だよ。

92 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 13:10:40 ID:???
>>83
糞馬鹿ジュラ10全開だな、片方ずつ泥除け売ってる店なんて無いよ。


93 :86:2006/11/04(土) 13:13:45 ID:DTw3sZ9Q
>>91
だーかーらーそれがアシス・・・まぁえっかw

94 :ジュラ10:2006/11/04(土) 13:22:52 ID:zzYA7Ef4
>>93
あくまでセーフティレバー。

アシストレバーでは無い。テクトロやテスタッチなど貧乏臭くて

見るのも耐えられんワイ。

95 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 13:28:35 ID:???
セーフティーレバーを皆が知らないと思い込むジュラ10の阿呆。

96 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 13:49:09 ID:???
CYCLE MODEのランドナー

ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615537481.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615551652.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615567344.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615581528.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615595969.jpg

合計四台でつ!





97 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 14:00:08 ID:???
ネタ?なの
普通にブラケット握れば


俺笑われてる?

98 :ジュラ10:2006/11/04(土) 14:16:47 ID:zzYA7Ef4
セーフティーレバーを備えることでブレーキングポイントは
4箇所に倍増するってわけさ。とくにランドナーバーはリーチが長いからね、
サイド部に手を置いて、ブレーキを掛けたいという場合も多いよね。

ブラケット、ドロハンの下、フラット部、サイド部

99 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 14:47:06 ID:q2wbkOa1
セーフティーレバーって MAFACでもあるね

半パッド付きのやつ。使った椰子いる?

100 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 14:47:08 ID:???
セーフティーレバーはダメだよ、あれに頼ったらかえって危険。
冗談なしに止まらん。

101 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 15:18:26 ID:???
昔、ずっとダウンヒルポジションで乗ってる人を見たよ。
知らないのかな?あのままじゃ辛いよね。女の人だったけど

102 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 16:26:39 ID:???
マースバー?、シャロータイプ?意味教えて

103 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 17:08:57 ID:???
ランドナーは3ポジション!

104 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 18:40:17 ID:???
ハンドルのどこ握っても、全部まとめてワンポジね。


105 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 19:28:14 ID:???
漏れは普通のロード用のつけてる(マースバー?)
ランドナーバーでフロントバッグ(ハンドルに固定するタイプ)つけると
フラット部分持てない

106 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 20:15:30 ID:???
ハンドルとバックはぴったり付けずに、隙間空けるのが普通じゃないのか?

俺のステムはパール60だから、必然的に隙間が空くけどな!

107 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 21:23:12 ID:???
日東の便利ホルダーを使って前にやることってできないかな?

108 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 21:56:59 ID:???
>>107
昔はバッグサポーターが普通に売ってたが今はストックを探すか
オーダーしかないかな。日東のベンリホルダーだとフレームが大きいか
小さいならいいがホルダーが水平になるようなサイズだとバッグが前に
出すぎにならないか?ボルトの部分がバッグを突き上げちゃうのでチネリの
スピナッチ等のホルダーの流用がお勧め。

109 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 22:11:50 ID:PyhL34Dv
>>79
話題になったの?25年くらい前だけど俺何度もやったよ。
まだ車持ってなかったし関東一円のショップ行くのにほとんど
電車だったから。リムたすき掛けってのも数回ある。さすがに
香港とかで発見した時はポンプとかブレーキ、ハブくらいに
留めてリムやマッドガードはあきらめたよ。特に出張中だった
しな・・・でも電車での大物持ち帰りは仲間も皆そうだったし
珍しくないと思ったが。恥ずかしいのは・・・当然大有り。

110 :ジュラ10:2006/11/04(土) 22:21:59 ID:zzYA7Ef4
都内の老舗いくときは、全て電車なんですが・・・

満員電車に手リム、手フレーム、手ホイール、手マッドガード
で大迷惑というわけなんだが。リムも1pとかじゃなくて3p大人買いだから余計に。

レフォールやフレームのときはヒヤヒヤしたワイ。

111 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 22:33:09 ID:???
この馬鹿、歳幾つだよw

112 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 22:36:08 ID:???
ひさびさにジュラ10みたが、中の人がずいぶん入れ替わっているな

113 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 23:10:46 ID:???
ジュラ10の着ぐるみ?

114 :79:2006/11/06(月) 00:14:14 ID:DgHpvtub
44歳だがショップ遠征の帰りに満員電車の経験は無いな。
というのもまだ学生の時でバイト収入も少なかったし遠くの店
行って何か見つけて買うともう先立つ物がないんで帰りはラッシュ
前なんだよ。たまたま何もなく都内戻ってきても悔しくて善福寺
とか王子とか行くと何かしら出てたんでそこで金使うともう20時
回ったんで混んでなかったよ。不思議とリムはJR、ガードは私鉄が
多かった記憶がある。(リムは北関東、ガードは神奈川で良く見つけた)
ついでにイデアル90も南林間でデッドストック化していたのを5コ買って
大負けしてもらったな。今だからいえるけど1コタダみたいなものだった。
(レフォールはパオンもマルテルも後ろだけ2コ売ってくれた最後の良い時代だったな)
世田谷はまだ売る在庫を集める前の頃だったね。その後何台か作ってお世話になったよ。

115 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 13:56:01 ID:???
ヲレもヲレも。
リヤのガード2本に憧れたナー。
当時はまだ売ってくれていた。厨房位だったな。
42Bの赤タイヤに 大きめのフロントキャリアつけて、亀甲のガードを長ーく前に出して、
大きいランプつけて、そこに又ステー1本通して・・・。マッドフラップつけて。

今やったら、完全にコスプレだなw

116 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 15:16:02 ID:???
深谷か日直が最初だったと思ったけど後ばっかり輸入したんだよね。
あれでレフォール他はフロントが短いのでリア2本使用が一気に一般化した。
でもフロントとリアのセットで入荷することもあったのに「いつかまた
リアだけ仕入れればいい。」とリアばっかり使っているうちにショップの
倉庫は後家さんのフロントフェンダーの山になって現在に至るわけだw

117 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 15:23:18 ID:???
あのね、フェンダーは後を壊すことが多いんだ。
なんで、片方だけ修理に使ったり、売ったりしてると前だけ残るの。

118 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 15:26:36 ID:???
>>117
なんでそういう知ったかするかな

119 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 15:32:08 ID:???
? 

120 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 15:33:14 ID:???
俺ならリアを新品にしたらトウクリップでガリガリのフロントも新品にするな。

121 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 15:39:20 ID:???
>>117
すると日本中のショップやマニアの手元にある(俺も持ってる)三本合わせれば
一台分にならねえかな、と捨てられないフロントフェンダーの山はリアを
修理に使われた残りだとそういうわけですか?

122 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 15:41:11 ID:???
ねぇ、なんでそんな極端なんですか?

ランドナー好きな奴ってマジ脳味噌腐ってるよな、、、

123 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 15:44:52 ID:???
>>122
やっぱりランドナー好きじゃないんだ。

ただの荒らしに当時の泥除けの事情なんてわかるわけないよな。

124 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 15:47:03 ID:???
ランドナー乗りを馬鹿にしてるのはおまえだろ>>123

125 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 15:50:31 ID:???
前後セットのガードをリアのみ使ってランドナーを5台組むとフロントが
10本も余る。当時のショップにはあっという間に山ができたよ。

126 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 16:44:56 ID:???
思い出に残る峠道を教えて下さい。出来れば関東で

127 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 16:50:07 ID:???
骨我身峠

128 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 17:04:42 ID:/mGXrnO7
>>126  大菩薩峠

129 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 17:15:35 ID:???
大菩薩って自転車の入山禁止じゃね?

130 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 17:23:38 ID:/mGXrnO7
>>129
えッ! ホンマ?
そうだとしても、実質チェック出来ないと思うけどなぁ。

131 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 17:25:28 ID:???
赤軍の訓練基地だから、入ると射殺されるよ

132 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 17:39:05 ID:???
>130
MTB乗りが滑落事故起こしたり、ハイカーとトラブル起して入山禁止に
なってる山多いよ。

133 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 20:24:26 ID:/mGXrnO7
>>132

なるほど。さもありなん。

お互い、チョット譲って、軽く挨拶をするだけでも全然印象が変わるんだけどなぁ。
MTBに限らず、礼儀を弁えん連中が原因でフィールドの雰囲気が荒れるのは
悲しい。

134 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 21:26:05 ID:???
>>133
2ちゃんの登山板覗いてごらんよ、山屋きどりのハイカーたちで
殺伐としてるよ。あんな世界へ自転車でのこのこ迷い込んだら。。。


135 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 21:35:03 ID:???
登山道どころか、林道さえ立ち入り禁止だもんなぁ…
林業関係者さえ入らないような道作っておいて、立ち入り禁止ってorz

136 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 21:36:56 ID:???
>>133

あんたたいしたもんだね。普通なら自転車海苔の視点で意見を
述べるもんだが。

>礼儀を弁えん連中

そうなんだよ。
ハイカーにも自転車海苔にもどっちにもいる。

いい人もいるんだけどな。



137 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 22:10:07 ID:DgHpvtub
北沢峠・・・と言いたいが行けなかった。サイスポのカラー特集
(神保君の掟破りレポート)は感動したね。夜叉神側のゲート
でうらめしく見たなあ。
実走した峠で思い出深いのは大垂水峠か。ホントに長くて
辛かった覚えがある。20年以上前の話。でも峠ならやっぱり
関東より中部の方が思い出に残るところは多いね。

138 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 23:09:37 ID:???
>>137
それ、釣り?
現在の大垂水しか知らないけれど、すぐに登り切るような峠だと思うんだけど…
それ以前の、小仏峠なら… 登ったことないけどw

139 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 23:53:28 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g50322769

かなり以前にこのスレですぐ壊れるって話題になった最初期型じゃん。
使えば3日で折れるから現存するものは少ないと思われ、希少価値あり?

140 :137:2006/11/07(火) 00:54:13 ID:QYWmhZ2n
>>138
ごめんね。字を打ち間違えたよ。大弛だった。

141 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 01:46:53 ID:y55HiAsG
>>139

出た! 確かに・・・・情け無い位に・・・・ポキッ!では無くヘニャ〜ッと付け根の溶接部
から逝ってしまう。 落札しても輸送中に逝ってしまうかも。

142 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 19:10:56 ID:???
みんな、自転車の整備って何処でやってる?
大概の事は自分で出来るけど、どうしても直らない 異音とか出るでしょ。
あと、ホイールの修正とか。

町の自転車屋さんだとナントナクだし、
今の若い奴がやってるプロショップとやらは、昔のB/Bとかヘッドとかバラす工具すら持ってない。

オマケに私は太っているものだから、「床の間オヤヂが来た」みたいな目で見るし。
本当に困っている。


143 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 19:19:52 ID:???
>>142
今の若い奴がやってるプロショップで歓迎されてるが?

>昔のB/Bとかヘッドとかバラす工具すら持ってない。

それじゃちょい古いママチャリの修理もできんわな
作り話いくない。

144 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 19:36:48 ID:???
>>142
振れ取り台も、簡易のであれば安価に入手できるし、BB用レンチにしても結構安い。
と言う事で、基本は自前。

リーマとか治具とか定盤は流石に無理なんで、然るべきショップに逝く。
街中のチャリ屋に用事は無い。

145 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 19:41:24 ID:???
>>どうしても直らない 異音とか出るでしょ。

それはもう新しいの買うしかないですよお客さん

146 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 20:08:00 ID:???
>>143
いや、マジな話。店頭にDE ROSAとかがビッシリ置いてある店だから
ママチャリなんか来やしませんって。
ヘッドパーツ取替えの時は、フォークから下玉押し外す工具が無くて出来ませんって返された。
>>145
新しいのを買うって
ストロングライトって何処に売ってますの?しかもトリプル。
今時 B/Bバラす工具売ってるかね?どこに?

俺が悪いのか?本当に俺が悪いのか?

147 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 20:32:09 ID:???
BBをばらす工具ってなに?
ワン回しとか、カニ目なら代用品がいくつもあるから、BBを外す工具って
意味じゃないよね。


148 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 20:47:14 ID:???
>>146
下玉押し外す工具がない自転車屋ってどうよ…
何か特殊な規格?

あと、古い工具でもサイクルベースの通販で大体買えるじゃない?

149 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 21:09:07 ID:???
>>146
>俺が悪いのか?本当に俺が悪いのか?

頭は悪そうだな。

150 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 21:09:53 ID:???
>>ストロングライトって何処に売ってますの?しかもトリプル。

お客さん自転車丸ごと買い換えた方がいいですよ絶対に
これ親切心で言ってるつもりですよ本当ですよ

151 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 21:11:25 ID:???
寒くなってきたけど、暴漢に一押しのアイテム(笑)
教えて

152 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 21:20:42 ID:???
なるほど。
カニ目レンチもあるな。
下玉押し外す工具もある。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c437.html
あら欠品中。残念。

やはり みんな店に頼らず全部自分でやってる訳だね。

153 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 21:23:51 ID:???
>>146
MTBショップでも持ち出すかと思ったらデローザですか。10年ちょっとの
経験もないデローザ取次店てあるのか?第一デローザにはいまだに1インチ
ヘッドのモデルがあるんだがよくそれで取次ぎやってるよなw

154 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 21:28:17 ID:???
要するに>>142はランドナー乗りを自分で整備も出来ない太った床の間おやじ
って煽り文句を言いたいだけなんだろ。

でも馬鹿だから作り話もマトモに出来ない。

155 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 22:52:26 ID:???
>>152
全部ってことはないけれど、殆どのことは自分でできるんじゃない?

156 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 23:52:36 ID:???
>>142
そんなに拘りのある自転車なら
無い工具くらい自分で作りなよ
読んでて恥ずかしいよ

157 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 00:03:03 ID:???
ヘッド小物が工具で圧入なんかしないで、ホローテックBBみたいに
はめ込みできるようになれば素人でも全部自分で面倒見られる。


158 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 00:08:17 ID:???
>>157
組み付け方法にも適材適所ってもんがあると思う。

159 :ジュラ10:2006/11/08(水) 00:10:31 ID:oKqALzVZ
>>146

何県に住んでおられますかな?

私が良いショップをご紹介しましょう。

160 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 00:52:32 ID:???
おい床の間オヤジ。
ヘッドのワンなんてなあ、どうしてもってならば、
マイナスドライバーあててゴムハンマーで叩きゃ抜けるんだよ(実際やったことあるぜ)

もちろんそんなことしなくたって、溶接やってる鉄工所に現物を持っていって、
ちゃんと説明すれば、工具を作ってもらうことだってできらあな。

まあ、てめえの頭と足をちゃんと働かせるこった。頭は生きてるうちに使おうな

161 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:07:36 ID:???
>マイナスドライバーあててゴムハンマーで叩きゃ
古いバイクのレストアだとそれが常識だしな。
ってか、オクにリーズナブルな価格でワンハズシ出てるけど、
どうせ床の間オヤジは見てないよなw

162 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:10:32 ID:???
ってか、異音って何処から出てる音なんでしょうかね。

163 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:15:00 ID:???
>>160
あのね、わざわざ作らなくてもまだ売ってるよ。めったに使わないから
普通はショップで借りるし。騒いでるのは作り話してた奴だけ。
それから君、工具の使い方が根本的におかしい。硬いものを当てて
ゴムハンマーでたたいてどうすんのよw生きてるうちに使う頭がもし
あるなら考えてごらん。

164 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:18:19 ID:???
>>163
>ゴムハンマーでたたいてどうすんのよw
それはドライバーの柄を外してフレームと叩いてしまうことが稀にあるから。
バイクではそれが常識。
オマエが認識不足。

165 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:23:37 ID:???
>>163
脳内ですか?

166 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:26:34 ID:???
>>164
そこまで用心してなんでドライバーなんだよ。俺はトータルだと
バイク歴の方が長いがそんな常識はないよ。金属パーツを外すには
プラハンでたたく、たたきにくいときはプラハンのヘッドをあてて
別のハンマーでたたく。ゴムハンマーは反発が強いから衝撃与える
使い方には向かないよ。

167 :164:2006/11/08(水) 01:27:07 ID:???
訂正 
フレームと → フレームを
  

168 :164:2006/11/08(水) 01:28:26 ID:???
プラハンマーが無ければゴムハンマーでも構わない。
それだけの話です。

169 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:36:56 ID:???
>>168
はあ、まず代用品での話を先にしたんですか。

170 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:41:08 ID:???
>それから君、工具の使い方が根本的におかしい。硬いものを当てて
>ゴムハンマーでたたいてどうすんのよw生きてるうちに使う頭がもし
>あるなら考えてごらん。
↑金属ハンマーで叩けって読み取れるのは俺だけだろうか。

171 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:45:40 ID:???
>>161
盗んだバイクを改造する珍走団の常識だろ
パーツ外しにドライバーでたたくなんてマトモなやつなら絶対やらん。
レストアやってる奴なら銅やアルミの丸棒やブロックいろんな大きさ
のものを持ってて適材適所に使うよ。

172 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:46:52 ID:???
>>171
それ、マジで言ってる?
ってか、釣りか・・・・・w

173 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:52:23 ID:???
>>172
はあ?自転車とちがってバイクや4輪はボルト外しただけじゃ外れないパーツ
が多いからいろんなことするけどドライバーじゃ叩かんと言ってるんだよ。
なにが釣りなんだドアホウ。

174 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:56:23 ID:???
>>171
適材適所ヲタですか?
交換するヘッドであれば、ドライバーでも構わないと思うんだけどな。
オレはそうしてる。
バイクにも乗ってるんで言わせて貰えば、
昔のバイクのヘッドにテーパーローラーベアリングが入ってたりすると、
ヘッドチューブが邪魔して届かないから長めのマイナスドライバーで
叩いて外すこともある。
ってか、ネット検索して、その内容で引っかかる人たちはマトモじゃ無いのかね。

175 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 01:58:07 ID:???
>>173
やっぱり脳内・・w

176 :174:2006/11/08(水) 02:00:40 ID:???
オレも釣られちゃったみたいだな・・もう寝る

177 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 02:04:00 ID:???
ネットで何を検索するのも自由だけどもうちょっとまともなメカニックと
付き合ってみればわかるよ。ドライバーをポンチ代わりに使わないってのは
ある意味プロとど素人の分かれ目みたいに言われてるからな例え古いドライバー
でもプライドが許さないだろうね。

178 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 02:15:06 ID:???
>>160,>>161
>おい床の間オヤジ。〜

>〜どうせ床の間オヤジは見てないよなw

みごとなもんだ

179 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 02:15:45 ID:???
あのさ、床の間オヤジが頭使わないで専用工具が無いと何も出来ないジャン!
ってところから始まってるんじゃないの?
専用工具なんか無くてもとりあえずコレで間に合うよって事で出てきた話でしょ。
ココでドライバーとか言ってる人たちはサンメカの立場で
専用工具が買わなくてもドライバーで問題なく外れるって言ってるだけであって、
まともなメカニックなら専用工具を使うことくらい分かってると思うよ。
サンメカの間では常識ってことなら俺もそう思うしね。


180 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 02:18:57 ID:???
まぁほら、ココは便所の落書きだからさw

181 :179:2006/11/08(水) 02:23:23 ID:???
あ〜ごめん、へんな文章になっちゃったなw
まさに便所の落書き・・失礼!

182 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 02:45:50 ID:???
>>142が叩かれるのは仕方ないとして(つか俺はこいつは荒らしのネタふり
だと思ってる)床の間オヤジって叩きかたはどうかな。
まあネタをふった人本人なのかなと思えてしまうな。

183 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 05:04:36 ID:???
その床の間オヤヂだけど。
下玉押しをドライバー当ててハンマーで外すくらい知ってますよ。馬鹿らしい。
でも、下玉受けのメッキがガビガビになっちゃうでしょ。それがイヤなんですよ。
マトモなやり方じゃないでしょ。あくまで緊急的なやり方。まるでそれが正しいみたいな。
一番驚いたのは、プラハンあててハンマーで叩く?
そんなんじゃ絶対外れやしませんよ。お馬鹿丸出し。

確かにネタ振りもしてたんだけど、こんなにおバカが釣れるとは思わなかった。
もう少しマトモな住民がいると思ったけど。

ランドナーって、今風のプロショップにメンテとかに出しづらいよね。ミンナどうしてるの?が基の話です。
やれ工具がどうの。参考になったご意見も有りましたが、
後は訳のわからない与太話ばかり。オマケに喧嘩まで始めて。ランドナー乗りとして恥ずかしいです。
一通りの事は出来ますよ。中学生でもあるまいし、ドライバー当ててハンマーでガンガンは無いんじゃない?
めったに使わない専用工具が必要な時もある訳です。

たまたま持っていったショップが悪かったのか、困ったな。と言うだけ。
ここの住人たちは、ほとんど自分で整備していないで、人の揚げ足取りばかりする輩ばかりと良く解かりました。
小馬鹿にされた事を少し 怒っていて、少し 気分悪いです。

184 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 05:29:09 ID:???
馬鹿真打登場w
いままでの書き込みで一番自分でなにもやってないのお前じゃん。

185 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 06:04:32 ID:???
まあ数あるSSTの中でもヘッド周りほど無くてもなんとかなっちゃうものは
無いからな。上下のワンなんかかまぼこの板当ててハンマーで叩きこんだって
不器用な奴が酷く傾かせない限り奥まで打ち込めばOK。
下玉押しだって中にはセットパンチで打ち込むのに苦労するような場合も
あるけど普通はそんなに嵌め合い硬くないよ。一度打ち込んであるわけだし
どんな方法でも前後を交互に叩けば大概抜けるよ。

>>183
>確かにネタ振りもしてたんだけど

そのネタの振り方が悪くてこんなに荒れてる訳なんですけどね。もともと
このスレの住人ではなく呆れた、愛想が尽きたと言わんばかりですが
上等です、2度と書き込みしないでいただきたい。

186 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 08:48:07 ID:???
tp://www15.ocn.ne.jp/~halkuiin/belocipede/halkuiin.html

>>1 にある、
・・・ランドナーをアクティブに乗りまわす・・・の趣旨に沿うなら、
上記の機体をじっくり観察してから、それぞれが床の間では無くて
実走するランドナーとは何かを再学習するように。

                            以上


187 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 09:16:00 ID:???
>>185
上下ワンをかまぼこ板当ててハンマーでたたいていれる???
だから馬鹿だって言うんだよ。
上下ワンは、かまぼこ板にドリルで穴開けて、ボルトとナットをかまして
締めていけばきちんと平行に入りますよ。

知識も無いのに偉そうな事書き込んで、人をコケにして恥ずかしくないのかね?
馬鹿の巣食うこのスレには、仰るとおり二度と書きません。


188 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 09:49:10 ID:???
結構、無茶な事を平気で推奨する輩がいて、ビックリ!

ヘッドの扱いはもう少し気を使って欲しい。ヘッドチューブと言え、只の鉄パイプ。
そこにより口径の小さい鉄のワンを「嵌め入れる」(又は外す)。
この工程において、ワンが斜めになった場合、ヘッドチューブを歪ませる力が
働いている。ついでに、それをガジガジと繰り返した場合、ヘッドチューブの
内側がどうなるか考えて欲しい。大事な愛車は悲鳴を上げていると思うよ。

ヘッドワンの装填は、結構気を使う作業。面を作り、嵌める際には平行に
スムーズに。HOZANの厳つい圧入器は伊達じゃ無い。
そのうち、JISじゃガタが来て、ITAを嵌めて、結果的にパイプを割いちゃうぜ!

なお、ワン外しも圧入器もリーマもそんなに高価では無い。
愛車を複数所有しているのであれば、是非購入することを勧めたい。
工具をケチる職人は素人と同義。

189 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 10:33:49 ID:???
変わったフレームを作る事で(もちろんそれ以外でも)しられるケルビムは
ヘッド圧入工具が届かないようなヘッドが長いフレームを作った時は
板を当ててハンマーでぶったたいてヘッドパーツを装着してます。

なんにしても誰も推奨はしてないよなんとかなっちゃうという話。
アルミフレームではやらない方がいいけど鉄フレームに鉄ワンなら
昔はごく普通にこうしてましたよ。
まあ2度と来ないはずだから同でもいいけど。

190 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 10:45:44 ID:???
>>188
>なお、ワン外しも圧入器もリーマもそんなに高価では無い。
>愛車を複数所有しているのであれば、是非購入することを勧めたい。
>工具をケチる職人は素人と同義。

30年間二桁の台数を所有してきたがヘッド圧入工具は持ってないな。
一時は物欲でカンパの大工具セットを購入しようと本気で考えたがそれは別の動機w
ホーザンのものでも2万以上するわけだから使用頻度を考えれば是非買いましょう
ってもんじゃないだろ。実際持ってるやつなんてほとんど知らないぞ。別の動機で
カンパのセット持ってる奴なら何人か知ってるけどw

191 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 11:16:31 ID:???
>>190
無理に薦める気は全く無い。
が、鉄板に穴を空け長いボルトで締める自作圧入器を使わされ
ホーザンの価格と厳つさが理解できた経験から語っただけだ。よく出来ている。
(所詮カンパのコピーだけど・・・・)。

2マンをケチり、10マンのフレームにダメージを負わせる愚行を
漏れはしたくないだけだ。

192 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 11:53:05 ID:???
普通の人はショップでやるでしょ。自分のガレージでやるなら
ヘッドの圧入だけじゃ意味がないシートリーマ、ヘッドリーマ、
BBタップ、ヘッド下玉押しセットパンチ、最低でもこれだけは
いるから10万じゃムリだね。
どれか一つでも無くてショップへ行くなら全部やって来たらいいだけ。

193 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 14:26:10 ID:???
だから、最近のショップにそれをやれる器量が無いと 床の間オヤヂがw

194 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 14:46:18 ID:???
あっちもこっちもなんだかつまんない話題だなあ

195 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 15:00:57 ID:???
絶滅指定種だからな

196 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 15:04:37 ID:???
同類がボコられてるのは荒らしにはつまらんだろうな。

197 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 15:19:56 ID:???
26HE車とその持ち主のドチビを肴に一杯やるのが
正統派ランドナー社交界の嗜みだしな

198 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 16:53:55 ID:???
寂しい話ですぬ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 18:24:31 ID:???
>>197
さもしい奴w

200 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 19:42:54 ID:???
床の間オヤヂへ
読解力のない馬鹿になにいっても始まらんとは思うが、
ガンガン叩くなんてことは誰も言っていない。
ココの住人で有ればその程度のことは分かった上で話している。
オマエがナニを言いたいのかは大体理解できたが、
ココはオマエのような馬鹿が来る場所ではない。
2度と来るな。


201 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 19:48:03 ID:???
オクで光自転車ブライトカスタム新車大量出品祭り開催中。
欲しい香具師は急げ!

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/maka0609?alocale=0jp&mode=1

202 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 19:57:01 ID:???
>>200
だぁから脳内オヤジにナニ言っても意味ねぇつーの
気づけよw

203 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 19:58:47 ID:???
>>201
宣伝乙
って言おうと思ったけれど、これいいね。


204 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/08(水) 20:27:52 ID:???
>>201 オレは青天井で行くよ、来るなら来いや!

205 :ジュラ10:2006/11/08(水) 23:37:25 ID:oKqALzVZ
うむ、まあ皆さん正しい事をいっておられる。

工具が無くても、なんとかなるし、(傷はつくがね)
工具にもいろんなグレードがあり、いろいろ入手しなさいということだね。

色々な工具を持った上で、ショップにやってもらうというのもありだし、
同時に、色々な工具を持っていても、使うのが面倒臭いので、
適当にすませるのもよくあることである。

例えばリーマも丸棒やすりとペーパーで済ませても
全く問題無し。

鉄のHPなら厚めのマイナスドライバーもアリだが、軽合HPなら
穴開いちゃうよね。たしかにワンの圧入もどうにでもなる。

206 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 00:47:46 ID:???
>>205
ヲィ! ジュラ10。   自転車に愛が足りないぜ。

面倒臭い!? 適当に?? へぇ〜ッ???
リーマの代わりに丸やスリ!?

それじゃ、いくら締めてもシートポストはガタがあるし、抜くたびにシートポストは
傷だらけ。ついでに、シートポストの金属屑がBBに落ちて・・・・・
ワン圧入もいい加減にやるからハンドルの動きが不自然になる。

貴殿の自転車に対する対応のレベルが見えた気がする。残念だ。

207 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 01:04:29 ID:???
たとえば、リーマは仕事の手間を省くための道具。
その辺の意味が理解できないようでは愛は語れないw

208 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 01:17:22 ID:???
アレが無いと出来ないコレが無いと出来ないと嘆く不器用なオッサンは
プロに任せておけば良いんだよ。

209 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 01:27:00 ID:???
振り出しに戻ったねw

210 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 01:28:59 ID:???
ゴールは無いよw

211 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 01:29:46 ID:???
>>207-208
工具の目的を解さない者は、素直にプロに任せることを薦める。
ただ、解っていない者ほど、プロの仕事の技術料にケチをつけるから性質が悪い。


正直、この程度の認識しか無い者が弄っていると思うと、その車体が可哀想に思える。

212 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 01:34:19 ID:???
これだからチャリ海苔は・・w

213 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 01:44:02 ID:???
>>212
..底辺だと思うよ。
ヘッドワンポンチだって、あんなもで引っ叩いて外して何が精度なんだか・・
って思う。

214 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 02:14:48 ID:???
>>209-210

お前らは神か?

215 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 13:11:49 ID:???
まぁだこの話か・・・。
もっとランドナーの話しようよ

216 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 13:23:42 ID:???
>>142が捕まったらしい

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aomori/news/20061109ddlk02040015000c.html

217 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 13:27:47 ID:???
玉押しは32mmワッシャーの端っこをカット(中略)ドツいてはずす
玉押しはPV管を縁の高さ程度にカットして、MDF板を自在錐で(中略)レンチで締めていれる
スターナットは長ネジと上のMDF板(中略)で締めていれる
下玉押しはPV管2,3個(中略)いれる

たったコレだけのことに工具使うなんてただの池沼かぶきっちょさんだな。かわいい奴

218 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 13:33:51 ID:???
BBはずしとスプロケナットはずし以外は専用工具なんているかよボケ
ヘッドパーツに専用工具はまったく不要

219 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 13:41:43 ID:???
でもあったら使う



220 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 15:36:22 ID:???
あっても使わない                      コンドーム

221 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 23:21:41 ID:???
ハンマーで叩く→ガンガン叩く
って発想しか浮かばない人は専用工具が必要だね。


222 :221:2006/11/09(木) 23:23:55 ID:???
いや、間違えたw
プロに任せるべきだね。

223 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 23:38:48 ID:???
>>217の書いてるのは簡易の専用工具だよな?

224 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 23:40:54 ID:???
で?

225 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 23:44:21 ID:???
>>224
で?ってw

簡易とはいえ専用の工具をわざわざ作っといて
「たったコレだけのことに工具使うなんてただの池沼かぶきっちょ」
は無いだろ。

226 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/09(木) 23:55:44 ID:???
ドライバーでとか板でとかワッシャーでとか言ってる人たちは、
専用工具が無くても手持ちの工具と手元にある材料で
間に合うこともあるってことを言ってるんだと思うよ。
アレが無いコレが無いって言っている暇があるのなら、
少しは頭使った方が楽しいんじゃない?ってことだね。
それが出来ない人は、こんなところでクダラナイ愚痴言ってないで、
お金を出して専用工具を買うとか、その工具を持っているプロを探しなよ
ってことだと思う。

227 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/10(金) 00:31:09 ID:???
>>209-210

お前らは神か?

228 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/10(金) 00:41:04 ID:???
>>226
いやお前が神だな
自板で読解力のある奴初めて見たぜ
ちなみに>217は玉押しとワンを間違えてるんだが
誰も突っ込んでくれなくてさみしかったぜ;;

クマーってやろうと思ったのによ;;

229 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/10(金) 00:46:13 ID:???
ちなみに>217では専用工具使うのバカっぽいって言ってるのだが
電ドリだの自在錐だのパイプカッターだの激重ハンマーだの強力チェーンカッターだの
サンダーだのそれなりの工具は使ってるからよ



230 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/10(金) 00:56:18 ID:ZPWZhu6H
読解力

231 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/10(金) 03:03:40 ID:???
ますます>>209-210が神に思えてきた

232 :ジュラ10:2006/11/10(金) 22:05:45 ID:uQRJDhT8
>>208
うむ、全くその通りですな。

武人(おとこ)たるもの、工具が無くても、済ませられるスキルを持たねばならん。
武人(おとこ)たるもの、全ての工具は揃えなければならん。
武人(おとこ)たるもの、工具はコレクション対象であり、実用品でもある。

↓以下は再録

工具が無くても、なんとかなるし、(傷はつくがね)
工具にもいろんなグレードがあり、いろいろ入手しなさいということだね。

色々な工具を持った上で、ショップにやってもらうというのもありだし、
同時に、色々な工具を持っていても、使うのが面倒臭いので、
適当にすませるのもよくあることである。

例えばリーマも丸棒やすりとペーパーで済ませても
全く問題無し。

鉄のHPなら厚めのマイナスドライバーもアリだが、軽合HPなら
穴開いちゃうよね。たしかにワンの圧入もどうにでもなる。

233 :ジュラ10:2006/11/10(金) 22:09:12 ID:uQRJDhT8
私がディスクグラインダーや電動ドリルや万力を揃えたのは、
浪人時代でしたかな。

最初に必要なのは万力でしょうな、大きくても数千円もしないし。

まあ高校生でも卓上旋盤買う奴もいるし、まあ貴族の嗜みというやつだね。

234 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/10(金) 22:10:21 ID:???
そして何時ものように馬鹿の真打ち登場。

235 :ジュラ10:2006/11/11(土) 09:59:03 ID:Qxu7r6uY
本日のテーマはランドナーの雨対策、これだろ。

236 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/11(土) 12:29:02 ID:???
>>233
電動工具なんぞで真の工作ができるか、戯けが

237 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/11(土) 13:43:23 ID:???
雨にはポンチョだろ。フロントバッグもOK。
でも風には弱い。ちょっと寒い。

      最大の難点は、入手できないことなんだが。

238 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/11(土) 14:55:01 ID:???
今でも、ポンチョとして使えるツェルト売っているのかな?

239 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/11(土) 15:16:08 ID:???
登山用でならあるよ

240 :ジュラ10:2006/11/11(土) 15:17:24 ID:Qxu7r6uY
キャラダイス自体は認めてないけど、あることはあるな。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/carradice/daxbagponcho.html

241 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/11(土) 15:51:19 ID:xXOYI7jp
ポンチョって、フード被らないと背中ぐちょぐちょになるよな。
メットの上にフードかぶれないし、
フードの上にメット被ると、とってもオマヌケに見えてしまうのがイヤだ。
どうしたらいい?

242 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/11(土) 18:12:42 ID:???
あきらめる

243 :ツール・ド・名無しさん :2006/11/11(土) 19:08:06 ID:GCEXY6J3
キャラダイスのポンチョは、スタンダードは女性向け
ミシェランのポンチョと同じぐらいのサイズで、下半身ずぶぬれになります。
慎重が170cm以上の方には、欠品になっているスーパーサイズをお勧めします。

244 :ジュラ10:2006/11/11(土) 20:47:45 ID:Qxu7r6uY
ポンチョを実用として使っている人がまだおられるとは。

245 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/11(土) 21:12:57 ID:???
ジュラってすごいと思ってたけど、やっぱり脳内の人なんだな。

246 :ジュラ10:2006/11/11(土) 21:18:07 ID:Qxu7r6uY
ポンチョも何も

雨降ったら自転車乗らない。
途中で降られたら家に逃げ帰る。
出先なら雨宿り。

247 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/11(土) 21:20:35 ID:???
>>245
もう少し早く気付きましょう。

248 :ジュラ10:2006/11/11(土) 21:23:10 ID:Qxu7r6uY
>>247
音痴はもっと勉強しろ。

249 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/11(土) 23:35:19 ID:???
ポンチョは風にあおられて危ない・・・と25年前に気付きますた

250 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/12(日) 00:05:05 ID:???
風の強いときにお猪口になったっていう武勇伝を学生時代に聞いた。
想像するだに恐ろしい

251 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/12(日) 00:11:29 ID:???
>>249,>>250
使い分けろよ

252 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/12(日) 00:49:50 ID:???
ポンチョに風をためて鳥になれ!
さあ飛び立つのだ...

253 :250:2006/11/12(日) 01:22:35 ID:???
>251 おまいね、雨具(セパレートのでもなんでもいいけど)がどれだけ容量あると思ってる?
2リットルのペットボトルと同じかそれ以上だぞ。重さよりも大きさなんだよ。
軽くしたいってのもあるけど、それ以上に所持品をどれだけ減らすかが悩みなんだぞ

使い分けなんて言葉がでるような時点で、もう脳内決定だな。
とりあえず日本縦断してこいよ

254 :251:2006/11/12(日) 02:27:23 ID:???
>>253
一応経験者なんだが日本一周じゃだめか?ロングツーリングのときは当然
セパレートのレインジャケット使うよ、さらにシューズカバーも使って
とにかく衣類を濡らさないようにする。
ポンチョはポタリング程度の日帰りツーリング限定かな。まあお守りみたいな
もんだろ。つまり“使い分け”ってことなんだけど。

255 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/12(日) 03:10:19 ID:???
ハイハイ

256 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/12(日) 10:25:54 ID:???
>>253はコースによって2台の愛車を使い分けている。
舗装路では太い650Bをダートでは細い700Cを“担いで”走っている。

257 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/12(日) 11:06:45 ID:???
>>256 そんな貴方に、「スーパーランドナー 35B」をどうぞ!

258 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/12(日) 11:31:40 ID:???
賞味期限切れのタイヤなんぞいらん。

259 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/12(日) 21:06:06 ID:???
>>253っていったいいつの時代の雨具を使っているのだろう?
いまやゴアじゃなくてもも500mlペットボトルくらいだが


260 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 00:02:31 ID:gHQRee5B
俺が高校に通ってた25〜27年前もポンチョなら1Lペットボトル
くらいだったな。ノートンの奴だった。(畳んで袋に入れて2つに折れば)
もっともその時代にペットボトルというものは存在しなかったが・・・

261 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 13:44:55 ID:???
1リットルのビンコーラが出た時は感動したね。

262 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 13:57:53 ID:???
単純に年代の差だな、俺はホームサイズ(500cc)の発売のインパクトが
強い。加山雄三が「3杯飲んでま〜だ余る」とか言ってた。
地域によっても差があるが缶コーラが一時期250ccが標準になったのは
許せんかった。

263 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 14:20:18 ID:???
とりあえずポンチョは風をはらんで危ない。
でオゲ?

264 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 14:22:34 ID:???
古い布製のポンチョは重いがおちょこになりにくくて使えたが、
軽い今風の、しかも登山用の奴なんかは簡単にめくれて危険。

で、危ないに同意。

265 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 16:05:45 ID:???
それ使った感想?それとも想像?
登山用の使ってるけど、風で困った事ないよ。
あんまり風が強いなら雨具に関わらず乗らぬが吉。

266 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 17:13:24 ID:???
>>263,>>264
使い分けろよ

267 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 17:24:15 ID:???
想像.
昔のポンチョを自転車に使ってあまり困らなかった経験はある。
今の登山用を徒歩で使用した事はあるが、自転車で使用した事はない。

機会があったら試しておくが、泥よけのいい加減な自転車でポンチョを
使えば悲惨な事になりそうだけれど、今そんな自転車手元にないの。

268 :267:2006/11/13(月) 17:31:25 ID:???
訂正
誤り:今そんな自転車手元にないの
本意:今はそんな自転車しか手元にないの。

269 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 18:11:10 ID:???
俺のポンチョには裾の部分にドローコードになっててバタつかないように
しぼれるよ。

270 :ジュラ10:2006/11/13(月) 20:41:49 ID:QfS6hb/n
結論・・・ポンチョを使う人はおらん。

271 :ジュラ10:2006/11/13(月) 20:58:36 ID:QfS6hb/n
650Bのリムだが、リジダがかなり作ってるみたいだね。
http://www.rigida.com

アルミ、ステンレス、スチールと3種類。
AS21WIって奴だと490gで、ポリッシュも選べる。

700Cが520g、650Bが490gなどなど径に応じて重量が小さくなるからお徳だ。

タイアはユッチンソンとミシュランとパナレーサーが選べるから、

もうどうにも成るよね。

272 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 21:34:36 ID:???
490gもあったら失格でしょ。

273 :ジュラ10:2006/11/13(月) 21:42:12 ID:QfS6hb/n
また音痴君の登場かい?

274 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 22:26:11 ID:???
君 きみ。
スチールとステンの奴はリヤカー用だね。
B/Eしか使えない構造だよ。
アルミは有りかも知れないが、今時こんな幅のリムに乗ってたら笑われてしまうよ。
世間を良く見て 書き込みなさい。

275 :ジュラ10:2006/11/13(月) 22:29:24 ID:QfS6hb/n
>>274
まさに自転車音痴ですな。そんなんじゃあ、小池一介になれん。

>>今時こんな幅のリムに乗ってたら笑われてしまうよ。

276 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 22:34:02 ID:???
あんなヒゲ親父 なりたくも無い。
君は、○池一介の本でも 後生大事に読んでなさい。

277 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 22:36:03 ID:???
ステン馬鹿キタ

278 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 22:39:54 ID:???
ステインレスね。はいはい。

279 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/13(月) 23:15:30 ID:???
現行生産品を使うとすればベロシティのBリム

280 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/14(火) 12:21:50 ID:Lblb1khk
マグネシウム製だと軽い気がする!

281 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/14(火) 12:48:29 ID:???
考えてみるとジュラ坊みたいな何の経験もない小僧でも
ネットで調べれば蘊蓄もどき語れるんだから
ネットってぇのもいいんだか悪いんだか

282 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/14(火) 13:03:21 ID:???
>>281
実生活では気の効いた事一つ言えないみどりちゃんなんだから
ネットぐらい好きな事言わせようや
そんで俺らは爆笑してればいいわけさ

283 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/14(火) 13:51:45 ID:???
みどりちゃんて何?

284 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/14(火) 14:13:43 ID:???
ジュラって実社会でも邪魔者なんだろうな。

285 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/14(火) 14:27:15 ID:???
サンペイさんの娘

286 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/14(火) 16:40:20 ID:???
h ttp://www.actcine.com/midorichan/

287 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/14(火) 16:43:09 ID:???
>>284

ここのスレッド見てごらん、ひどいから。



お前らの好きな歌手をここに書き込め
1 名前:名無し 2006/09/02(土) 19:27:14
後はよろしく


288 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/15(水) 20:04:01 ID:???
>>282
これのことか?

http://homepage2.nifty.com/sandason/works/midori.html

289 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/15(水) 20:54:57 ID:???
>>288
なんでこんなのつくったんだ???

290 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/15(水) 20:56:55 ID:???
>>288
他のも見たけど、こいつって心病んでるな。
DQNそのものだと思った。

291 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/15(水) 21:33:58 ID:???
>>288
いや。みどりちゃんってのは頭のかわいそうな子の事だ。
はっきり言うのは心が痛む。

292 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/15(水) 23:20:30 ID:???
>>290
でも断食力士は少し笑ったw
パクリだけどさ

293 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/15(水) 23:49:47 ID:???
>>288
できません

294 :ジュラ10:2006/11/16(木) 10:10:46 ID:r1flsG+d
650Bリムはリジダかウカイ。

650Bタイアはユッチンソンかミシュラン。

さらばウオルバー。

295 :ジュラ10:2006/11/17(金) 22:48:08 ID:EDISI007
650Bリムはリジダ

650Bタイアはユッチンソンかミシュランかパナレーサーコルデラビイ

296 :ジュラ10:2006/11/18(土) 11:53:52 ID:B0ODQ8sO
パナレーサーは650B用にパスハンター用のブロックタイアか
Zパターンタイアを販売してくれねーかな。42Bあたりをさ。

297 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/18(土) 14:47:44 ID:???

>>294 >>295 >>296ってみんな別人?


298 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/18(土) 15:01:49 ID:82SSbwKC
ジュラ10が好きな自転車があった
http://user.it.uu.se/~svens/larverna/normal.html

299 :ジュラ10:2006/11/18(土) 20:05:19 ID:B0ODQ8sO
650B最高!

300 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/18(土) 20:51:03 ID:???
みんな変人

301 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/18(土) 21:04:53 ID:???

ジュラ10って 背が低いの?

302 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/18(土) 22:36:26 ID:???
>>301

背が低いのでは無い。 ○○が短い。

303 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/18(土) 23:43:26 ID:???
>>302
なにおゆー
じゅら様の知能指数は72もあるんだぞー

304 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/19(日) 11:27:58 ID:???
>>300
だから自転車乗ってるんだし

305 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/20(月) 00:24:34 ID:???
重複です。こちらを先に使い切って下さい。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162211549/

絶滅寸前のランドナーに2スレ使うなんてあつかましいよ。

306 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/20(月) 02:38:24 ID:???
年寄り自治厨ウザス

自治厨はNEET職歴無し厨房で卒業するモノ

307 :ジュラ10:2006/11/21(火) 23:22:15 ID:yZ3YKYLV
今年の冬は全員でランドナーをオーダーする。

そういう年にしようぜ!

308 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/21(火) 23:53:01 ID:???
おら!じゅら坊
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162211549/
こっち先使えちっとろうが!ドアホ
ランドナーなんかに2スレなんぞあつかましいわボケ

309 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:05:08 ID:2bee+4Wv
>>308のスレ消化につき浮上。

310 :ジュラ10:2006/11/27(月) 23:10:51 ID:4zFRsPAN
続きはコレから。

ま、趣味ってそういうもの。時間がかかる。
MTBだって昨年になってようやく作ったのだから。


311 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:13:22 ID:???
スレ違い。
どっかいけ

312 :ジュラ10:2006/11/27(月) 23:15:03 ID:4zFRsPAN
>>311
いやお前が見たら、私のMTBは泣いて喜ぶと思う。
マジで。

313 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:18:09 ID:???
が、スレ違い。
MTBスレで素晴らしいところを列挙してくれ。

314 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:18:22 ID:???
前スレ
>999 :ジュラ1000:2006/11/27(月) 23:05:52 ID:???
>逝きます

ワロタ!


315 :ジュラ10:2006/11/27(月) 23:19:52 ID:4zFRsPAN
>>313

いや、このスレじゃ無いと分らんと思う。

316 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:22:53 ID:???
ここはランドナーのスレ。
お前が言いたいのはMTBのスレ。
古いMTBのスレもあるんだからそっちでやれ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163597898/l50


317 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:23:49 ID:1ujnwbhx
ところでズラ10よ
恥ずかしいストラップへのレスはどうした?

コレな
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/sylvan_t.JPG

都合が悪くなると
話題を変えるのに必死
通用しないと逃亡

というパターンは変わらないな

318 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:25:06 ID:???
ヅラよ、今日は大漁だなw


319 :ジュラ10:2006/11/27(月) 23:28:54 ID:4zFRsPAN
>>316
本当にバカじゃのう。
MTBでは無く、ランドナーパーツってことだろ?
初期のMTBはランドナーパーツで作られていたわけじゃ。

もちろん俺のは、初期のMTBパーツで作られているがね。

320 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:30:39 ID:???
>>前スレ985

>これは手に入りにくいパーツは具体的には何?

例えばガード、本所は非常に多くのタイプ、サイズを供給してくれているが
いつも各モデルを生産してるわけじゃない。問屋にはほとんど在庫といえる
ようなものは無い。ショップの手持ちのみ。なにしろ深谷がダボスの完成車
を組めない(ガードが無くて)なんて状態だから。

321 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:32:16 ID:???
じゃあ、MTBスレに行くのは必然だな。
パーツもMTBパーツじゃな・・・

322 :ジュラ10:2006/11/27(月) 23:34:05 ID:4zFRsPAN
>>320
一番いつでも買える製品の一つじゃねーかよ。
ショップに本所のガードなんて大量にあるじゃん。

一体、どこの店に通っとるんだ。

323 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:39:44 ID:???
だからショップ通いが趣味じゃないんだよ。

324 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:42:12 ID:???
亀甲は数年生産しないって言われたな。
なんかこの調子で生産止めるらしいし。
カタログ外で今まで生産してたのにな・・・

在庫が切れただけと思うが。

325 :ジュラ10:2006/11/27(月) 23:43:24 ID:4zFRsPAN
>>323
私が何回もカキコしたのは何のためだと思う?

先月から編み出した方法が、「家⇔老舗へのツーリング」じゃ。

電車に乗りたく無いし、アンチメタボリで
自転車でエクササイズしながら老舗に向かい、好みの製品を購入する。

その為のキャリアであり、バッグ類なのだ!

326 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:46:34 ID:???
ランドナーじゃなくて運搬車にのれよ

327 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:50:33 ID:???
本所も自動車関連の仕事しているとか聞いたけど…

328 :ジュラ10:2006/11/27(月) 23:50:35 ID:4zFRsPAN
>>326
その通り!
だから帆布の4サイドバッグを装着すべく、
最初の3台の一つとしてキャンピング車を作ろうと思ったわけじゃ。

4サイドなら大量に購入しても大丈夫ぽいし、
ひょっとしたらリムも持って帰れるかも知れん。

MTBのキャリアじゃごっつい貧乏臭いだろう?

329 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/27(月) 23:54:00 ID:???
ジュラ10にお勧めの車種。

ジュピターorミンナ

330 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 00:23:46 ID:???
ふと思ったんだが、レジナのシンクロって現行品なの?

どっかで通販してる?

331 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 00:29:25 ID:/eTazQqF
ふと

332 :ジュラ10:2006/11/28(火) 00:34:49 ID:0Gu4hOud
>>330
老舗はどこでも持ってるから聞けば通販してくれる。
有名どころではグランボワでも長谷川でもOK。

シンクロつーてもアメリカとか90年代のシンクロ92とか高いやつ
じゃなくて、2000年以降の安物の奴。5〜6段で2000〜3000円。
7段だと3000円程度、8段だと5000円ぐらい。

一時は大量に通販しておった。

333 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 00:45:27 ID:???
>>332
長谷川の通販方式知ってるのか?馬鹿ジュラよ。
スピーカーとカメラの話しも中途半端だしなお前さんは。

334 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 01:37:30 ID:???
以後ジュラ10と呼ぶ事をやめて馬鹿ジュラと呼ぼう。

335 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 01:38:58 ID:???
最近思うことだが、ジュラ10がいるのにジュラ7800とかジュラ7400とかは居ないよね・・・

336 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 08:09:20 ID:???
それはデュラだからじゃないのか。

337 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 10:01:41 ID:???
俺の記憶が正しければジュラは10速になる前からジュラ10だったやうな

338 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 10:22:33 ID:hEBziKcU
初期はデュラエースではなくジュラエース
デュラエース10は10速ではなく、チェーンピッチの規格10.7mmを10mmで作った物。
そういうギヤ板、チェーン、スプロがあった。1976年。30年前だよー

339 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 10:37:29 ID:???
じゅら坊が一番しっくり来る呼び名だな

340 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 12:09:26 ID:???
>>338
12.7mmだよ

341 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 14:08:20 ID:I4dfI0Zo
神田に定年加齢臭の人たちが昼間から押しかけてるらしい


342 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 14:25:38 ID:???
>>337
ぷっぷぷぷ。W

343 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 14:51:05 ID:???
つ正露丸

344 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 14:52:15 ID:???
>>341
オーダー車の納期は通常2ヶ月以上だから今から行っても無理じゃね?

345 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 15:17:44 ID:???
D-DAY 直前(作戦会議における上層部内への作戦説明)

ジュラ10 「 サンマリーデユモン。第一堤防と第二堤防。これが
最後の障害だ。上陸する海岸は、神田川、河口を挟んで二箇所。
コードネームはクライマー萌え。ここと、リバーワン萌え。ここだ。
州艇機動歩兵は、これらの
海岸に上陸する。作戦決行日時、すなわちD-DAY H時間は後日決定される。
空挺の任務は団塊世代を制圧し、神田と両国をつないで
一つの海岸堡とすることだ。・・・・・・・・・

D-DAY 直前(部下の空挺隊員へ作戦説明)

ジュラ10「 これにより神田と両国を結び一つの連続した海岸堡を確保する
各自、侵攻作戦を頭に叩き込んでおくように。自分以外の部隊の任務もしっかりと
把握しておけ。NCバックナンバー、広告写真やウエッブ画像も良く見て頭に入れ、
ダニエル・ルブールのイラスト集を空で描けるようにしてもらいたい。
この大西洋の壁の裏側に降りる。第4歩兵師団がパスハンター萌えに上陸する5時間前だ。
我々の集結地点と目標地点との西側には世田谷の駐屯地がある。
サンマリーデユモン、このエリアだ。ここの団塊世代は我々E中隊が制圧する!!!」


346 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 15:58:18 ID:???
はじめてお越しになられた皆様へ( このスレにありがちな争点 )
大体以下の論争が無限にループされるのがランドナースレです。
・・・ご了承ください・・・

おフランス・パーツ VS その他 神学論争
オーダ車 VS マスプロ車 神学論争 
実走派 VS 床の間派 神学論争
ブランド二元論: ルネルス VS TOEI 神学論争
リア変速機二元論: 縦型リアメカ VS 横型リアメカ 神学論争
各種パーツ論: サンプレ VS ユーレ VS カンパ VS 国産その他 神学論争
サドル選択論: イデアル VS ブルックス VS 国産その他 神学論争
エンド幅選択論: 120mm VS 126mm VS 130mm 神学論争
電装二元論: 伝統JOS ダイナモ VS 最新LED&ハブダイナモ  神学論争
クランク選択論: ストロングライト VS TA VS 国産その他 神学論争 
リム関係選択論: 650B VS 650A・700c・26HEその他 神学論争
10年後のランドナーの未来論: 絶滅 VS 存続 神学論争
時代考証論: 60年代統一 VS 70年代統一 VS  混成その他  神学論争

347 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 16:21:29 ID:???
>341
困った人たちだな。

348 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 16:26:41 ID:???
>>341
ハイエナさんたち

349 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 16:30:30 ID:???
>>346
そんな言い争い最近見たことないな、アンチが「原理主義者がどうの〜」
「団塊がどうの〜」と書き込むときにネタに持ち出すぐらいじゃないか?

350 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 17:03:48 ID:FGLAKftc
どっかに探見ライトある?

351 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 17:09:32 ID:???
>>350
最近ヤフオク相場高騰だね、特に単一タイプは1〜2年前なら5000円以下
だったのに今は10000円以上だもんな。

352 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 17:56:52 ID:???
>>341
うわ、最悪

353 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 18:06:17 ID:???
俺の行くショップは田舎(地方都市?)のランドナー好きな大将が長年
やってる店だがある程度の年齢で社会的地位も経済的にもある程度の人は
平日の昼間にくるよ。在京のショップならお客さんの数も半端じゃないだろうし
閉店のアナウンスがあれば名残を惜しむ人が馳せ参じるのは当然じゃないかな。

354 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 18:37:44 ID:???
>>名残を惜しむ人が馳せ参じるのは当然じゃないかな。
ならば イイケド・・・・。

355 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 18:47:07 ID:???
この場合はブランドショップの閉店セールに群がる
おばさん達のような人を言ってるのではないか?

356 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 19:01:17 ID:???
この前行ったばかりだけど、売りに出すものなんかほとんどなかったよ。

357 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 19:23:55 ID:???
>>354,>>355
自分がそういう卑しい人間だからそういう発想が浮かぶんだよ。

358 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 19:33:58 ID:???
>>357
ムキになって行ったクチだなw

359 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 19:39:41 ID:???
お前ら、何か他に言うべきことがあるんじゃないのか?


萩原さん、今までお疲れ様

360 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 19:46:03 ID:???
こちらへ

ツーリングはアルプスの世界です part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163426691/

361 :357:2006/11/28(火) 20:06:28 ID:???
>>358
俺は西日本だから行かないというか行けない、アルプスには79年に一度
行ったきり。すごく気さくで親切にしてくれて杉野のクランクを右だけ
持ってて困ってると言ったら在庫品の左クランクを売ってくれた。

ほんとうに長い間ごくろうさま、できればこれからは1人の自転車好きに
戻ってどこかのイベントででもお会いしたいもんだ。

362 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 20:11:52 ID:???
79年・・・先代の慎一郎さんかな?

363 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 21:34:40 ID:???
跡継ぎいないって、ため息まじりに話してたからなぁ。
こんな言葉が出る事自体信じられなかった。

364 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 21:44:31 ID:???
跡継ぎのいるとこは大体10何年前にMTB系のショップに模様替えしていまは
量販店やリアルアサヒに押されまくって泣かず飛ばずでジリ貧というわな。
跡継ぎがいないからこそ好きにやってこれたという部分もあるんじゃないか。

365 :ジュラ10:2006/11/28(火) 21:45:11 ID:???
>>345
しっー、静かにしろ。

366 :ジュラ10:2006/11/28(火) 23:11:51 ID:0Gu4hOud
>>363

いや、だから俺様を。張り紙で募集してオーディションしてくれりゃ
良いのにな。

367 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 23:23:21 ID:???
自分で店開けよw

368 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/28(火) 23:34:37 ID:???
>>1さんへ。プレゼントです。
つ http://info.2ch.net/before.html



チラ裏はブログにでも書いてろ。2ch初心者のおっさん。

369 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/29(水) 13:12:14 ID:???
PCで2ch見ていたらランドナースレ住民が「みんな軍服を着ろ!」
って言うんだ。 「なんの話だ」って聞いたら、団塊世代の馬鹿どもが
大挙して神田に向かったいうじゃないか。耳を疑ったよ。

ハイエナのように団塊世代が殺到したらしんだ。
そりゃ違うよ、朝鮮戦争やベトナムとは訳が違う。
そりゃいてもたってもいられない気分で、
わしら、そこらの田舎者だったが、それでもみんな、こぞって志願したものさ

志願兵を募っていたんだよ。戦車部隊に志願するつもりの者はいるか?
航空隊はどうだ?海軍はどうだ?それから空挺に志願するものは?
空挺!?
いったい空挺って何さ。初耳さ。
飛行機から飛び降りる気はないか?装備一式背負って飛び降りて
神田に向かった団塊世代と戦うっていうじゃないか、
そんなの冗談じゃない。
誰も手をあげなかった。そのうち募集係りからクライマー萌え手当てが
$50上乗せっていって$100になる、それでみんな手をあげた。

370 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/29(水) 14:24:03 ID:NrP02thh
>>346=>369

371 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/29(水) 17:50:27 ID:???
>>344
ビンゴでした。
パーツもこれといった物はなかったよ。

372 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/29(水) 19:00:29 ID:???
あべし

373 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/29(水) 20:54:27 ID:???
ずえ

374 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/29(水) 23:20:10 ID:???
急にレスが減ったな
老舗ショップの閉店でランドナー乗り、虫の息?

375 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 00:48:39 ID:???
>>374
正直、ショックが大きすぎてさ…。
最新パーツで組んだランドナーとか見ても何も感じない身体に
されてしまったし、MTBとかロードとかもイマイチ萌えない。
モールトンとかブロンプトンいじってた方が楽しいんだよな。

376 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 01:28:42 ID:???
だね。
最先端のメカやカーボン製品とか見ても感動できないんだな。

377 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 01:36:04 ID:???
そういう懐古主義者や原理主義者がランドナーを絶滅に
追いやったことを永遠に記憶せねばなるまいて。
それが死に絶えたランドナーへのせめてもの供養になろう。

378 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 01:52:06 ID:???
アルプスは現行パーツに拘ってたね。

379 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 02:28:42 ID:k3Gq+q7J
>>378
フレームさえ作ってもらえれば『現行パーツでランドナー』は充分成立するんだよなぁ。
一部低グレードパーツになったりするけど。

380 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 08:26:54 ID:???
>>374
誤解を恐れずに言えば、

ポジションが決まってて部品を選べる人ならアルプスの自転車に似せた自転車は作れる。
アルプスの自転車でなければならない理由は無い。
そういう意味で、アルプスはベテランのランドナー乗りには必要のない自転車屋。

アルプスの自転車は、スペックを見たら、コレといって特徴の無い質素な自転車。
自転車オタクにとって魅力のある自転車ではなかろう。

でも、
初めてのサイクリング用自転車をアルプスで作る人が少なからずいた。
乗車姿勢も定まっていない、部品の知識も無い人が、適切な自転車をあつらえてもらえる自転車屋。
アルプスはむしろそういう初心者のためにあった自転車屋なんだと思う。

もしくは、自転車そのものに拘泥したくない(or しない)ツーリストのためにあった。
「俺に丁度いいの一つ作っといて」
で、丁度いいのができあがってくる。

アルプスのようなツーリング車専門店はほかにあるのだろうか。

381 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 08:28:40 ID:???
残念ではあるが、歳も歳だし閉店も仕方の無いことだろう。
皆の衆、欲しい自転車があったら躊躇している場合でないぞ。
いつまでもあると思うなそのショップ。

382 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 10:08:51 ID:???
>>380
日本語でプリーズ

383 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 10:11:43 ID:???
>>381
案外、もうひとりのヒロシが住む世田谷のボロ屋敷が大火災起こしたりして(汗)
そしたら、ランドナー文化は死滅だな。
年末は火災が多いから、おまいら夜を徹してヒロシの店周辺をランドナーで見回りしる!

384 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 10:12:52 ID:???
ジジイランドナー乗りは喫煙者多いからな、自らが火元になるんじゃね

385 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 10:21:23 ID:RuAGcwx1
ゼファーは生きておらんのか?

386 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 10:34:35 ID:???
ゼファーもペガサスもいいんだろうけど、近所じゃなかったら買う魅力なし。
やっぱりトーエイかアルプスにしちゃうな。

387 :ジュラ10:2006/11/30(木) 10:46:59 ID:???
チャーチルは戦後、第二次世界大戦の回顧録を執筆したが、
その中で日本の海軍がミッドウェイ海戦で合衆国海軍に敗れた理由の一つに
複雑な言語としての日本語を挙げていた。命令系統において、
責任の所在があいまいになる日本語の複雑さは意志疎通に欠けるのでは、
無いのだろうかとの指摘であった。
まさにチャーチルの鋭い指摘は、現在に至る日本の国民性と同様に、
他者との言語コミュニケーション能力が世界の標準レベルから相当に劣っている点を
暗に示唆していて大変に興味深いものだ。
筆者は別にチャーチルに肩入れしている訳ではない。但し、レイテ沖で謎の反転により、
味方の艦船を見殺しにしたと後に、国民から非難を浴びた戦艦大和の栗田艦長に、
その当時の日本軍の作戦では致し方ないと、同情的な見解を見せたチャーチルの発言をみれば、
戦勝国の戦時内閣の首相でありながら敗戦した軍の将校に対する温情は立派である。同時に、
もし、あの時代、日本が英語圏の文化と言語を共有できる国家であれば、枢軸国でなく
連合軍として戦勝国となっただろうとの地政学的からの見解。ロシアと共産主義に対する重大なる
疑念と憂慮。貴族出身でパブリックスクールから陸軍士官学校を卒業した彼らしい英国紳士魂といえよう。
わたしの人生においても非常に影響力を与えた人物であることは言うまでも無い。
ところで、以上を踏まえて考察するに、ここに集い諸君へ私からのメッセージを以下に述べたい。
安心したまえ!
『女性に縁が無い童貞です』 『男性に縁が無い処女です』と嘆いている諸君よ。
諸君らの使用言語(日本語)が既に、コミュニケーション・ツールとしての意味を
成していないのだから、意志疎通の問題による両者のすれ違い、誤解、疑心、嫉妬、
執着、怨恨、錯誤、自演、狂言、虚言等々、それらネガティブな事項に
一々、諸君らは恥じる必要は無いのだ。それが日本語なのだから。
日本語による2ちゃんねるへの書き込みは
チャーチルがノーベル平和賞を授与した自著で指摘したとおり、日本語は構造上、
意思疎通に無責任な言語になる可能性の高い言語である故、
諸君らのような知性の無い書き込みも許されるのだ。
但し、向上心があるのであれば私を見習いなさい。以上。

388 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 10:56:36 ID:???
チャーチルは戦後、まで読んだw

389 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 11:06:01 ID:???
ゼファーか、懐かしいな。
中学のときに初めてセミオーダーで作ってもらったよ。
鉄ドロップ、鉄クランク、鉄リム、ズベルト、革藤田、確か3万8千円だった。

390 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 11:06:57 ID:???

ジュラ10まで読んだ。

391 :ジュラ10:2006/11/30(木) 11:27:36 ID:???
ローディ【ろうでぃ】[名](自転車)

レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
(※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)

間連語:キモい 同義語:ローディー 特性:妄想 虚言癖 粘着質

392 :スレ違い:2006/11/30(木) 12:09:17 ID:???
>>387
イギリスは建造当時世界最大だった戦艦他は世界で初めて航空戦力だけで沈められてるわけだが。
英語がむしろ単純すぎるってことか?
日本とイギリスではなく、アメリカと比べてるあたりが問題だww



393 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 14:00:58 ID:RCocvvJS
自転車はマタリ乗る型なのに。
乗ってる人は、ケンケンガクガクの神学論争っすか?

アラヤの奴でも買ったと言おうもんなら、一体何を言われるんだか…?

394 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 14:08:55 ID:???
>>393
「オメ!アラヤのランドナー楽しんでね。インプレも気が向いたらヨロ。」
俺はこう言う。他にも似たような意見の人は、そこそこ居るはず。今は、
アルプス閉店のニュースで気が立ってるとか、煽り合いする人は声が大きい
とかそんなもん。気にしないのが吉。

395 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 14:16:45 ID:???
アルプスとは30年超の付き合いになる。

アルプスは、道具として、そして都市部に所在するが故、電車等を利用しての
移動を考慮し、実用的な自転車作りに拘ったショップだった。
その象徴が、ラグレスにコダワリ、ベアシステムにコダワリ、そしてヘッドの分解に
工夫を凝らした、虚飾を廃し質実剛健そしてアイディアルな「ランドナー」を提唱
してくれたショップであった。

時代が変わり、単純で安い完成車が大量に海外から流れ込むと、質実剛健な
車体は価格と言う問題で、厳しい状態に追い込まれる。輪行も自動車にそのまま
搭載するスタイルに移行し、分割機構の必要性も無くなってしまった。

その様な中、ブランド的に「仕上」、「様式」に活路を見出し、生き抜くショップのあったが、
そのコダワリの為に道は狭くなる一方であることは容易に想像がつく。

残念ではあるが、俗化せず、昔の状態を維持してくれた萩原氏には感謝を
したい。そしてご苦労様と言いたい。

396 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 14:34:26 ID:???
>そしてご苦労様と言いたい。

お疲れさまイズベター

397 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 14:38:25 ID:???
ショップのあったが、

398 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 15:28:00 ID:???
>>393
侃々諤々あるいは喧々囂々と言えよ、低学歴w

けんけんがくがく じゃ変換できなかっただろ?

399 :ジュラ10:2006/11/30(木) 16:04:35 ID:???
ARAYAのランドナーもどきは、ガード外して、タイヤも替えて
ハンドルもドロップからフラバに替えてパスハン仕様にするしかないだろ。
実際の使い道として・・・。


400 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 16:56:12 ID:???
ARAYAのランドナー買ったんスか?いいなあ、新しくて。
やっぱり自転車は最新のパーツを使わないとダメですよね。

私?いや、自分のは古くてダメですよ。
リヤは五段だし、クランクなんてストロングライトとかいう誰も知らない
部品で、変速機にいたってはメーカーすらないフランス製、リムも650B
ですからね。
いやあ、ARAYAのランドナーですか。うらやましい。










とか、口で言いながらも、腹の中では「それが、ランドナー?」と
あざ笑うのが>>394



401 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 17:11:22 ID:???
そして皆どんどん部品調達ができなくなっていってアボン
全員アルプスと同じ道をたどりましたとさ


402 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 17:26:47 ID:???
■ランドナー絶滅種
・ルネルス
・片倉シルク
・城東輪業
・アルプス

■絶滅危惧種IA類
・アレックス・サンジェ

■絶滅危惧種IB類
・ゼファー
・ペガサス
・ヒロセ

■絶滅危惧種II類
・エンペラー
・パナソニック
・アラヤ

■準絶滅危惧種
・トーエイ
・グランボア
・ケルビム

って感じかな?

403 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 17:34:08 ID:???
世田谷と領国は?

404 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 17:35:07 ID:???
エーデルワイスとリバーワンってこと?
種としての絶対的な個体数が足りないからカウントしなかった。

405 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 17:39:08 ID:???
ヒカルがいるからダイジョウV!!!

406 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 17:45:30 ID:ybMg9A/2
>>402
エンペラは既に会社ごと凄い事に(泣

407 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 17:50:38 ID:SS/2+RZ1
>380
その通りだと思うよ

408 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 18:03:24 ID:???
>>402

IRIBE

409 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 18:05:00 ID:???
ここで鈴木サベージ復活

410 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 18:05:02 ID:???
>>402

ライジン バラモン

411 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 18:08:33 ID:???
>>402

FUJI

412 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 18:38:22 ID:???
主観で周辺的と判断したメーカーは適当に外したぞw
宮田とかブリジストンは忘れてた。
FUJIとツノダくらいは入れてもいいかな。

413 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 18:51:53 ID:???
もう20年も前からずっと絶滅危惧種と言われてるけど、
NJSがある限り大丈夫だからいちいち心配すな。
それよりMTBの凋落ぶりは目も当てられん。


414 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 18:57:45 ID:???
確かに、こうしてみると意外と絶滅してないね。
アルプスとルネルスは惜しい。

415 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 19:00:26 ID:???
>>402みたいな話になって来ると、
ランドナー=様式美論が蒸し返されてくる予感。
そして その他は ツーリング車、もしくはサイクリング車。

ランドナーはその様式美のみで生き残ってゆく。
なぁに、絶滅種を保護する位のパーツなんか、まだまだ有るって。



416 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 19:07:02 ID:???
>>413
そんな甘い事言ってたらまずいよ。
もうすぐB/Bシャフトは無くなるね。
ステムもやばい。
フロント変速機はオーバーサイズ対応のみ。
ホイールだって完組みばかりで、リムなんか取り寄せだろ。
ハブも、普及品のみになる日は近い?
自転車の形 自体が大きく変わって来てるんじゃね?


417 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 19:09:52 ID:???
BBシャフトは困らんぞ?

418 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 19:10:10 ID:???
問題はタイヤだな。
某ショップのオヤジによると、今の輸入タイヤは
ほとんど台湾製らしいが性能、品質はどうなんだろ

419 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 19:12:54 ID:???
どのタイヤよ
Panaは日本製が多いぞ?

420 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 19:18:03 ID:???
TAは生産中止になってないよ。いや、正確に言うと再生産される。
つい先日代理店で聞いた。値段は上がるらしいけどね。

421 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 19:18:27 ID:???
>416
姦通シャフトのクランクと漢組ホイールにスレッドレスステム、直付けFDで
ランドナー作ればいいじゃん。ヴァカ?

422 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 19:31:14 ID:???
>>419
パナは例外じゃね?

423 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 19:37:56 ID:???
まあ現行パーツと完成車を受け入れない限り早晩絶滅するわな
今のジジイ連中が死んだらもうアボーンだもの

424 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 19:40:51 ID:???
>>421
スレッドステムはいらん。

425 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 20:11:27 ID:???
>>423
ところが人間歳をとると骨董が好きになるのよ自転車の場合古物好きの
対象が概ね45歳以上の人の活動時期と重なる為単なる若い頃のあこがれに
しがみついてるように言われるがこれから世代が変わっても同じかもよ。

426 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 20:18:28 ID:???
>ところが人間歳をとると骨董が好きになるのよ

皆が皆そうだったらアルプスも店じまいしてなかっただろうな

427 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 20:26:16 ID:???
作り手だけじゃなくて
乗り手にも後継者が必要なんだよな…

428 :ジュラ10:2006/11/30(木) 20:51:42 ID:dwI13RA/
音痴は根本的に誤解してるぞ。

>>425の>>人間歳をとると骨董が好きになるのよ

コレクションを開始したのはもう20年前・・・自転車を始めたときからだよ。

自転車始める。
→ショップに少し前のカタログがおいてある。今年から見れば2003年のカタログのようなもんだ。
→読み耽る
→少し前のパーツ欲しい。(当時で2〜7年前の製品が欲しかった)
→3年経過。
→あの頃のパーツ欲しい。
→5年経過。
→あの頃のパーツ欲しい。
→10年経過
→あの頃のパーツ欲しい。
→20年経過
→あの頃のパーツ欲しい・・・というわけで現在に到るのである。

最初に見たパーツを親と思うのかも知れんな。

429 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:07:46 ID:dwI13RA/
カメラや時計、車やオーディオなど、全てそうなんだけども。

「古い物に興味が無い時点で才能が無い。」

そういう人は物には興味を持たない方が良い。

また金を持っていても使い方を知らないので、あんまり
金を稼いでも意味が無いのだ。

人とか、仕事とか、作品とか、そういった「無形物」に興味を向けるのが
良いだろう。

430 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:15:35 ID:???
開運母さんの松井一代さんがTVで言ってたよ。
「結婚したら、ダンナが趣味にしていた映画雑誌をダンナがロケに
行ってる間に全部処分した」って。
で、その理由は
「過去は過去。物を捨てるということは人生を整理すること」だって。


431 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:17:31 ID:???
>>425
じゃあ、私なんかはその世代になったら7800duraの時代は良かった…なんていうのかしら?
想像できんな。77とか74なら分るけれどww



432 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:19:08 ID:???
>>430
映画雑誌はたまに見るだけだろうけれどさ、自転車は乗ってなんぼだからなぁ。
乗ってる限り捨てられないわよ。

433 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:20:39 ID:???
417〜427の流れだと、やはり骨董趣味の様式美ランドナーと
現行パーツを使ったツーリング車に流れが2つに分かれていくわな。

だから、どうだと言う事ではないけど、
アア あのアルプスの閉店が始まりだったな。なんて言う時が来ると思う。


434 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:21:42 ID:dwI13RA/
逆だ、趣味の幅を広げる為には、色々なジャンルにおいて、
過去から現在までを研究する必要があるのだ。

過去といったって、タカが知れている。10000年前まで
あったらかえって嬉しいというものだが、

工業製品はたかが100年程度だからね。

435 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:25:15 ID:dwI13RA/
>>433 また素人さんの音痴発言が出ましたな。

そんな簡単なもんじゃ無いんだよ、様式美や技術の進歩って。

私は20年前のハイテクパーツの方が現代製品よりも
明確に優れていると思っているし、現実にそうなのだ。

イチイチ、具体的な製品を挙げると、値が釣り上がるから、
ここでは書かないけれども、明らかに優れているし、

また現代には存在しない。

436 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:28:25 ID:???
結局、クラッシック音楽と一緒。
昔々の交響曲への造詣や蘊蓄ばかりを語り、自慢してエセ文化人を
気取るだけで人生を終える。
新しいもの、過去を凌駕するものが生まれてこないんだから、過去
に生きるしかないというのがエセ文化人の悲しい現実。


437 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:29:18 ID:XOTT6zCG
>>431
多分あれだよ。ワイヤーでディレーラー引いてた頃が良かったとか語ってるんじゃないかい。

438 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:32:53 ID:dwI13RA/
>>436
違いますな。

本日はアビオスという大手の自転車をチラリと見たのだが、
そのハンドルセットはブルホーンに似た形状で、
フラット用のレバーセットが装着されていた。

しかしエンドバーに相当する部分だとレバーが引けない。

これは明らかに劣っているのだよ。

プロムナードバー逆付け+Gレバーであれば、全てのハンドルポジション
においてレバーを引くことが可能。

439 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:35:47 ID:???
昔はチェーンって言うので車輪を回していたんだよ。

へー。おじいちゃん。すごいね♪

440 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:37:18 ID:???
「大衆に目を向けない文化は滅びる」

そういうことだ。

441 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:39:20 ID:dwI13RA/
例えば、古いタイプのブレーキレバーとWレバーの自転車には
長所がある。

例えば現代の自転車はドロハンで走っている途中で数分で
フラバーに変更することが出来るだろうか?

→出来ないのだ。

古い自転車であればできるのだよ。

442 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:40:20 ID:???
85年で終わっているんだ。

443 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:40:25 ID:dwI13RA/
>>440
違いますな。時が経てば、マニアが実施していたことを
ようやく大手が取り入れるだけってことさ。

444 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:41:50 ID:???
うそこけ

445 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:42:41 ID:???
閉鎖的な集団は滅びるってんもあったな…

446 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:42:48 ID:dwI13RA/
>>442
例えばシマノがフリーハブを発明した(つーか採用した)
のは知っているかね?

これが78年頃のことだ。

しかし大衆はそっぽを向いた。

フリーハブが完全にメジャーになったのはロード用の8段のSTI
の時代になってからなのだ。

それまではずっとボスフリーが全盛であった。
72、73のフリーハブは売れず、11tトップも省みられることは無かったし、
74もフリーハブよりもボスハブが大量に売れた。

447 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:46:34 ID:???
馬鹿ジュラ。お前は何時代を生きてんだよ。

少なくても時代の流れはもっと速く 情報もあふれ 取捨選択に困り
正しい選択をハイスピードでしていくのが現代だろ。

20年前がどうだこうだって言ってたら、時代に取り残される。
少なくてもマニアってニッチだからね。


448 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:47:09 ID:dwI13RA/
シマノの話で言えば、過去のシマノを現在のシマノは越えられずに
いるのだ。

過去があまりに偉大だったので、いつまでもその影を追っている
と言えば分るだろう。

449 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:48:27 ID:???
実用的なツーリング車の相談はここで良いですかね?
スレ違い?

450 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:49:26 ID:dwI13RA/
>>447
取捨選択に困ることはありえん。

名品は見た瞬間に分る。私とお互いに惹かれあうのだよ。

その意味では極めてハイスピード。

60年代〜80年代が趣味の中心になるのはどの分野も同じ。

451 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:50:47 ID:???
ハッテン場か?w

452 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:53:11 ID:dwI13RA/
>>449
実用的という言葉の意味は極めて難しいよ?

例えば5段と10段はどっちが実用的だと思うかね?

9段は余計なギアが多くて、なかなか欲しいギアにたどり着けない
そうは思わないかね?

ストップ&ゴーではワイドなギア比で2tや3t、ロー側は5tとんでもかまわない
わけだ。

レクサスには8ATがあるらしいが、3ATと実用上で何か
違うと思えるかね?

453 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:56:30 ID:dwI13RA/
安物のMTBやロードのカセット歯とフリーボディの合計重量を
考えてみよう。

合計で500g以上の重さがある製品も多い。

相当な軽量化がなされてはいるが、安物グレードだからね。

9段の製品を6段や5段にしたらどうだ?

高級グレードを買わなくても重さは2/3とか1/2になるのだよ。

454 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:56:39 ID:???
ちがうな。シマノが昔のシマノを抜けないのではなく、
シマノax時代に出来たカセットフリーがスタンダードになっただけだ。

ax時代はまだ、インデックスになっていない。
シマノはフリーとチェンの形状が変速性能を決定することを発見するのだ。
それに、カセット型のフリーが適しており、それを進化させたのだよ。

だから、カセットはスタンダードなだけで進化し続けているんだ。


455 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:57:14 ID:???
>>452
>なかなか欲しいギアにたどり着けない

3段も4段もシフト連続で変えるのは
状況変化が先読みできないバカか脳内自転車乗り

456 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 21:58:29 ID:???
なんでボスフリーが採用されなくなったのか考えろ猿頭

457 :ジュラ10:2006/11/30(木) 21:59:47 ID:dwI13RA/
>>454 幾つか間違いあるので訂正しよう。

シマノ72後期○
シマノax時代×

前期axはニューポジティブメカニズムによってインデックス化されていた○
ax時代はまだ、インデックスになっていない。×

458 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:00:53 ID:dwI13RA/
>>456
それを言っているのが私だから、お前らが考えろ。

神様は答えを知っていてあたりまえだからね。

459 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:02:39 ID:???
新しくランドナーに乗ってツーリングを始めようとしていても
このスレ見たらその気が失せるだろうな……

460 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:03:41 ID:???
axは縦型の変速機形状だったんだぜ。
それも、カンパマニアの意見を聞いて、クレーンの横型を捨てたんだ。
インデックスはその後。デュラEXだよ。

得意のカタログよく読んでこいよ。

461 :449:2006/11/30(木) 22:04:28 ID:???
えっと・・・ここで質問しちゃいけないのですかね?
反応が無いので質問して良いのか悪いのか判断がつかないのですが・・・

462 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:06:24 ID:dwI13RA/
ここ10年間見てきた

「素人の21段〜27段のMTBの使い方」

前はセンターに入れっぱなし、たまにリアをシフトするが、
ローか、トップか、真ん中あたりの3段程度だけ。

仮にセンターを36tとしてローが32t、トップが13t、真ん中を
18tとすれば、ギア倍数は2.7,2.0,1.2、つまりそういうことだ。

463 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:07:14 ID:???
>>459
手段が目的と化してるからね
時代が変わってるから単なる手段としてならランドナーはもう終わってる
「ランドナーであること」そのものが目的でないなら
今更ランドナーを使うことはお勧めしないね

464 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:07:16 ID:BJlWIeYq
アルプスが店を閉めるのは、時代に取り残されたなんて思っている人は全く
解ってないな。
部品が調達できないので店を閉めると言うのも理由の10%くらいなもの。
もっと本質的な事がある。みんな心あたりはないか。


465 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:08:04 ID:???
>>433
アルプスの自転車はどちらにも属していないと思う。

伝統的ではあるが骨董ではなく、
現行パーツを使ってはいるが自己主張があった。

466 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:08:38 ID:dwI13RA/
>>460 恥ずかしいですな。

72デュラEXはフリクションです。

axが縦型なのは正解ですが、あくまで空力の追及で前面投影面積を
極小とする為です。→これが縦型の見た目の美しさの一つでもある。

467 :463:2006/11/30(木) 22:08:43 ID:???
アンカーミスった
>>449へのレスね

普通に現代的なロードでツーリングする方がいいと思うよ

468 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:09:33 ID:???
>>455
エルゴなら一発高飛び変速オケ


469 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:10:48 ID:???
>>461
ここはジジイが蘊蓄垂れ流すだけのスレなので
初心者が来ても鼻で笑われるだけです

470 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:11:05 ID:???
>>437
ワイヤー式でも不満ないから電動化したらそう言いそうだw

>>439
これ以上チェーンを細くするのは無理そうだしね。
ただ、チェーンがなくなると内装式になるのかな…
メンテが面倒くさそうだ。

471 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:12:57 ID:dwI13RA/
>>465
おっしゃる通りですな。
アルプスは現行製品でも、名品を多くつかっておりました。

自己主張というよりは、最新ハイテクパーツに対する優位性を主張
していたと思います。我々のような上級者の考えと同じ。

>>464
引退して、一階のビルのテナントを貸して、年金代わりに
老後を過ごすだけじゃ無いの?

472 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:14:18 ID:???
>>464
人の自転車作ってばかりで全然走りにいけないからw

473 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:15:34 ID:???
>>472
ソレダw

474 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:17:47 ID:???
おっと間違えた。1978年EX・1980年ax。
ここまでは、インデックスでない。特にaxはシマノ最大の失敗作となった。

1983年ここでインデックス機能を開発。
1984年SISを搭載したデュラエース7400登場だ。

お前もaxがインデックスだとかでたらめ言うな。


475 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:18:05 ID:???
>>461
質問してもろくに相手されてないんだから気づけ

476 :449:2006/11/30(木) 22:18:59 ID:???
>>463>>467>>469
ここでは質問は無理ですか。
わかりました。

ロードでは無理そうだったので質問しようと思いましたが
どこか違うスレで質問したいと思います。
ありがとうございました。

477 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:20:13 ID:dwI13RA/
結論になりますが、30段も必要無いということ。

これに尽きるでしょう。余計なギアが沢山ありすぎて全然
使いこなせないということですな。

レーシングスピードであっても、
前は2枚、リアは6枚がせいぜいなんですよ。

ランドナーやMTBで前3枚にしててもちんたら漕ぐだけで
まるっきり有効活用できておらんでしょう?

478 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:21:24 ID:dwI13RA/
>>474
ますます恥ずかしいですな?
SISからが位置決め機構だとおっしゃる?

ポジトロン、ニューポジティブメカニズム=位置決めという意味ですぞ?

479 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:25:29 ID:???
ヲイヲイ、ちょっと前までレスが少なかったのに。
今日は「ジュラ祭り」だなw

480 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:25:51 ID:???
>>477
STIやエルゴ時代の今、有効活用していないというのは間違っている。
ミドル3,4枚の頻度が高く、トップ、ローの頻度が少ないのも
それが正常な有効活用だしね。


481 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:27:41 ID:???
>>477
じゃあなんでプロはみんな10速なのー?

482 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:28:18 ID:dwI13RA/
>>480
そこですな。何故マーニは手元変速を有効活用して、偉大な
成果を収めたのに、それ以降の選手が一時手元変速を
中断したのでしょうかね?

そして何故?フリーハブは特にコンセプトが全く変わっていないのに
ユーザーサイドがガラリと変わったのでしょうか?

483 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:28:44 ID:???
結論になりますが、ジュラ10はその豊富な知識でまとめたすばらしい自転車を作ってくれ。
そしてそのインプレを頼むわ。

これだけ語って、自転車乗ってないんだもん。めずらしいよね。

ちなみにSISってシマノ・インデックス・システムって言うんだよ。ぼうや。

484 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:30:44 ID:dwI13RA/
>>481
ランドナーに乗るプロとは誰のことだ?

そして日本で自転車に乗っている人の何人がプロだ?

人口の1割弱の1000万人が変速機のついた自転車に
乗っているとして、0.0001%にも満たないぞ。

485 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:33:47 ID:???
>>484
>レーシングスピードであっても、
>前は2枚、リアは6枚がせいぜいなんですよ。

これにたいして言ってるのにまたランドナーに限るのかねw

486 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:34:02 ID:???
>>481
タダで提供されるからw

487 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:34:06 ID:???
ポジトロンかよ。参ったよ。
ミニサイクルの部品だよ。それも、変速機側に位置決めがある奴だぜ。

がっかり。

今日金曜だよな。1000までノンストップだな。

488 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:38:35 ID:dwI13RA/
>>487
ようやく分ってきたようですな?

初期のAXにもガイドが装着されておったんです。
(逆に言えば、初期のAXのRDは絶対に止めておけということ。)

489 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:40:13 ID:???
>>487
今日はまだ木曜

490 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:41:13 ID:dwI13RA/
>>480
>>ミドル3,4枚の頻度が高く、

そこです。
10枚で横幅を使うよりも不要なトップとローを削除して
5枚にすれば、軽量化になり、空力も向上し、高剛性化できる。

491 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:43:11 ID:???
>>487
すでに呆れているので止まらないのはジュラだけかと

492 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:43:57 ID:dwI13RA/
例えば、11tトップだったとしましょう。

アウターのサイズによりますが、11t,12t,13tは実質不要なのです。

つまり、10段あっても7段分しか使えないということ。
余計な重りというわけだ。

私のフリーは14tトップが大半。つまり6段や7段といっても
実質は8段とか9〜10段に相当するというわけ。

493 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 22:44:42 ID:???
>>488
初期のAXにもガイドが装着って何??

494 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:46:52 ID:dwI13RA/
>>493
>>変速機側に位置決めがある奴

495 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:52:25 ID:dwI13RA/
NCなどでありがちですが、

「現行のパーツを装着したから、実用的なランドナーになった」(笑)

と言いながら、使いもしない12t,13tがついているわけです。

冷静に考えてみたら、レジナシンクロの6段+
ダイヤコンペのバーコンを買ってきた方が安い。

合計8000円ぐらいでしょう?

496 :ジュラ10:2006/11/30(木) 22:57:06 ID:dwI13RA/
14t〜26tの6段のボスフリーが14,16,18,20,23,26です。

シマノの典型的な9段のカセットと比較するとこんな感じ。
12,13,14,15,17,19,21,23,25
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
○,○,14,16,18,20,23,26

何も変わらん事が分る。ましてや7段のボスフリーと比較したら、
完全に同じ。

497 :ジュラ10:2006/11/30(木) 23:00:25 ID:dwI13RA/
ちなみに14トップですが、
ランドナーのアウターって48tが多いでしょ?

48-14・・・中野浩一が世界選10連覇したギア比じゃないすか。

160回転回せれば時速68kmに到達するわけです。

498 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:07:13 ID:RCocvvJS
結構なお手前で。

499 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:10:26 ID:???
俺20代だけど細いパイプのランドナーはカッコイイと思うけどな
ただ細かいパーツの骨董品嗜好はわからん
スレッドレスで銀色のラグがかっこよく装飾されてるステムはいいと思った

500 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:12:19 ID:???
ジュニア用のスプロケ使えばいいだけやんね。

501 :ジュラ10:2006/11/30(木) 23:13:05 ID:dwI13RA/
>>499
チミも私の意見をココまで読めば分ったと思うが、

理詰めで考えても合理的な選択なわけだ。

所詮テクノロジーはNSRよりもビクスクで十二分ということだし、
ベンリーCD50やCUBで良いということなんだ。

502 :ジュラ10:2006/11/30(木) 23:18:44 ID:dwI13RA/
>>500
それはトップが小さいってだけじゃん。
6段とか5段にしろっつーてんの。

503 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:21:28 ID:???
>所詮テクノロジーはNSRよりもビクスクで十二分ということだし、
>ベンリーCD50やCUBで良いということなんだ。
悲しいこと言うなよ

504 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:23:03 ID:???
>>502
クロスレシオの方がツーリングでもいいと思うがね。

505 :ジュラ10:2006/11/30(木) 23:23:48 ID:dwI13RA/
>>503
何故か日本の若者は2輪ではそういった正しい選択肢を選ぶのに、

自転車だと不必要なハイテクを選んで失敗しがち。

506 :ジュラ10:2006/11/30(木) 23:25:02 ID:dwI13RA/
>>504
田舎の長距離ツーリングに限定すれば便利だが、

町乗りメインじゃ不便、長距離でも短距離でも。

507 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:31:04 ID:???
ってか、アレってハイテクなのかね

508 :ジュラ10:2006/11/30(木) 23:32:21 ID:dwI13RA/
次にMTBの9段スプロケに注目して欲しい。
私のMTBの14〜32の6段ボスフリーと比較してみよう。

11,13,15,17,19,21,24,28,32
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
○,○,14,16,18,21,26,32

使わないトップ側2枚が無く、24と28を26の一枚にまとめている他は
全く同じであることに気づくだろう。

つまり6段で十二分ということだ。

しかも前をインナーに入れている場合は、21→26→32で丁度良く、
24→28→32だと細かすぎるだろう。

509 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:33:42 ID:???
ランドナーは田舎を長距離ツーリングするもんだと思ってたが

510 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:33:59 ID:???
いやぁビクスクのバカどもが増殖してすげぇ迷惑なんだが。
途ふさぐし、遅いし、五月蝿いし。

511 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:36:03 ID:???
>>508
それってお前が貧脚なだけだろw

512 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:37:39 ID:???
>>510
あいつらすり抜けられないのか
変なところで止まってたりして邪魔だよな

513 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:37:44 ID:???
>貧脚
いや、そう言う話でもないと思うんだが・・

514 :ジュラ10:2006/11/30(木) 23:39:18 ID:dwI13RA/
低回転の初心者であれば、ギア段数は多い方が良いと感じる。

しかし、高回転で走るのをメインとするようになれば、
ギア倍数の差がたいして問題では無くなるのだ。

これがスキルということなのだろう。

515 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:41:40 ID:???
下りじゃこがないんだろうな

516 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:43:00 ID:???
>512
横幅があるからすり抜けられないんだよ。
さらにアフォなマフラーつけてる奴が多くて、
軽自動車並に幅があったりするし。
バイクとしてはダメな部類だね。
フリーウェイやフォーサイト程度の大きさに留めて欲しい。
ってか、ジュラよ。バイクに振るなってw

517 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:44:29 ID:???
ビクスクでツーリングですか?

518 :ジュラ10:2006/11/30(木) 23:44:36 ID:dwI13RA/
>>515
その通り。下りでは高速走行が出来るので、無理やり漕ぐ
必要が無い。

まあMTBやランドナーに乗るような人種は基本的に
ペダル漕がない人が大半だけども。

519 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:45:08 ID:???
>>517
NSRでツーリングです

520 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:53:53 ID:???
>>514
お前が自転車好きでないのが良く分かった。寂しいヤツだ。

521 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:56:41 ID:???
>>520
ジュラは自転車は好きだろ
乗るのがキライなだけで

522 :ツール・ド・名無しさん:2006/11/30(木) 23:58:31 ID:???
アルプスの萩原さんと正反対だな

523 :ジュラ10:2006/12/01(金) 00:00:42 ID:dwI13RA/
ここまで読んで分ったとおり、

典型的なロード用カセットの12t-25tの9段は6段の14t-26tと変わらない。
典型的なMTB用カセットの11t-32tの9段は6段の14t-32tと変わらない。

だから私はロードには6段ないし7段を用い、
MTBには6段を使い、
ランドナーには5段か6段を計画しているというわけなのだ。

それで120%足りるからである。

しかもMTBはアウターの36tしか使わない
2.7〜1.3までカバーできるからである、インナーは一瞬入れる程度。

524 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 00:06:23 ID:???
計画だけで組みもしないパーツ集めるだけの趣味って楽しいんだろうか

525 :ジュラ10:2006/12/01(金) 00:11:53 ID:XR9ZdDkH
>>524
分りきっている結果を確認するだけの作業だからね。

MTBを昨年、初めて作って、乗って、つくづく感じた。

最初から全てが頭に入ってイメージできているということ。

他人が何かの自転車に乗っているのを見ただけで、その全てが
体験としてインプットされると言えば分るかな?

例えば1BOXを運転したことが無い人でも、もう
我々は1BOXがどういう挙動を示すかが、全て
分りきっているじゃないか?トレーラー引っ張るのだって同じさ。

526 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 00:13:18 ID:???
だから貧脚なんですね?

527 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 00:14:24 ID:???
貧脳でもある

528 :ジュラ10:2006/12/01(金) 00:16:59 ID:XR9ZdDkH
イメージ・・・そう私の脳内に今あるのは、

高校時代、大学時代にかつて見た、太い650Bのクッションの
効いているしなやかな感じ。

太いわりにはロードレーサーもかくやといわんばかりの高速
走行も楽勝であり、ヒルクライムではロードレーサーを千切らんばかりの
スピード・・・そういうイメージだね。

そしてやっぱり車輪はロードより重く、走行抵抗も若干大きいから
ロードよりは遅いが、MTBよりは遥かに速い。

この事実を確認するだけの作業となるだろう。

529 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 00:17:58 ID:???
最近の子供と一緒だよね。
「ことば」や「知識」としては知っているのが、
体験や身体を通した実感としては、「何もわかっていない」という子供。

530 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 00:18:36 ID:???
低負荷な下りで100以上回し続けるのはレースでもツーリングでも
つらいな。やっぱり12Tはほしい。


乗らない人は当然いらない、ランドナーもいらないから持ってない。

531 :ジュラ10:2006/12/01(金) 00:20:03 ID:XR9ZdDkH
>>529
私のカキコこそが、貴方の「実体験そのもの」だから
これほど釣られておるのでしょう?

それは私が良く分っていることです。

532 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 00:20:42 ID:???
はぁ?
馬鹿じゃない?

533 :ジュラ10:2006/12/01(金) 00:23:11 ID:XR9ZdDkH
>>530
レース?ランドナーやMTBでレースするんですかな?

かつてのように、アウタートップを下りで踏み倒し、
矢のように落下するって?

それは無いでしょう、下りでは休みますから。

534 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 00:26:13 ID:???
>>533
レースでもツーリングでもと書いてあるだろう
日本語読めないの?馬鹿ジュラw

535 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 00:31:35 ID:kyKLdKji
なんでNGにせずに絡んでるの?
低脳

536 :ジュラ10:2006/12/01(金) 00:33:36 ID:XR9ZdDkH
イメージで言えば、最近のフルサスのMTBの挙動もそうだし、

DH車の前フォークの挙動もそうだ。

他人が乗って走っているのを見ただけで、その挙動が全て脳内に
インプットされる・・・他の体験とリンクして理解しやすいからだろう。

537 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 00:36:52 ID:???
ランドナー持ってない馬鹿じゅらがどうやって下りで休むんだ?夢の中か?

538 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 00:37:46 ID:???
走った事無い人に言われてもねぇ・・・

脳内乙

としか言いようがないよね。

539 :ジュラ10:2006/12/01(金) 00:52:07 ID:XR9ZdDkH
確かに完成されたランドナーで走ったことが一度も無いという
事実に改めてびっくりだな。

ひょっとしたら借りて走ったことすら無いかも知れん。

もう何十年もランドナーに乗り続けているような気持ちでいるが、

ロードレーサー+スポルティーフ+ロードマン+実用車の太タイア
の乗車体験をミックスして自分の中で消化しているのだろう。

540 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 01:08:48 ID:94b4Q7q2
呼んでいても、実践が少なくて、口だけのやつが多いな。
初心者は読んでろ。ベテランはよい言葉を吟味して語れ。
大学サイクリング部出身の者も多いだろう。恥ずかしいぞ!

541 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 01:15:07 ID:94b4Q7q2
呼んでいても→読んでいても だ。
もっとまじめなランドナーの話をしろ。
こういった分野の自転車があり、それを使った旅があり、など。
読んでいると情けなくなるぞ。

542 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 01:17:34 ID:???
>>541
>>449の質問に答える気がない時点でここのレベルは知れてるだろ。
実際に走ってる人の方が少ないだろうな。

543 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 01:21:22 ID:???
>>449は具体的な質問じゃないからなあ。
>>542は走ってないんだろうけどw

544 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 01:22:28 ID:???
531ゲットしても申告すらされず、しかもジュラ10がその本人だなんて・・・
だからこっちは駄目スレなんだろ。

545 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 01:44:18 ID:???
   /": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ  / 531getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホル
  /: : : ::/: : : : : : : : : : : : :/:/}: : i: :|: : : : :ヽ: : : : : : :V  してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
  /: : : : :|: : : : : : : /: ::/:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :l  思われてる事にいい加減気づけよですぅ
`.{: : : : : :|: : : : : : : : ::/.// /://:/-―--:、; |: : : : : : :| おまけにいまさらあっちだこっちだ馬鹿ジュラ並みの馬鹿ですぅ  
 |: : : :{: : |: : : :,斗ァ''フ"  /"  //    \ヽ|: : i : : ::|        . ’      ’、   ′ ’   . ・
 |:i: : :i: : :l r彡"´    "   /        }: :ノ : : ::|       、′・. ’   ;   ’、 ’、′‘ 
 l: i: : { : : l |     __,..    /  ''ェ;___,ェ; /: : : : /∧           ’、′・  ’、.・”;  ”
.  ',ヽ: : : : ヽl ,r==="         ̄ ̄ ./: : : :ノ/  l      .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・.′”
   \\: : : \        !       /, r '´ }: : :ヽl      ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;
   |: : : { `ー >              /{ * }: :  ヽl    .   、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人
   |:/: : { __ i/ ヽ             ./: {   }:_:: : : : l      、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
.  //: : : :{  "iヽ { :ヽ、    ⌒   /:__ : { / ノ: : : : :.'.,    _( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ ,
  l/: : : : : :} r−┘、: ::r`vr‐ -  ´|: : : | _」_{./  ./: : : : : : : '.,    :::::. :::  >>2     ::::)."::⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/
 /: : : : : : : { `ヽ、 ヽ.L._ヽ.    レ'V__ ヽ/: : : : : : : : : :'.,        ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ 


546 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 01:46:29 ID:???
初心者への間口を広げろよ

547 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 05:14:01 ID:N5MrTkEa
アラヤのランドナーは、乗った事も無い奴にダメ出しされた訳か?
初心者取り付きにくいなぁ。まったく…。

548 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 05:56:43 ID:???
昨日は早寝だったので、途中までの参加だっんだけど、
寝た以降の膨大なレス読んでても、ほんっとにジュラ10は、ゴミだな。
しかも、膨大に書き込むから 粗大ゴミだ。

乗ってないのに最高だとか、使っていないのに不要だとか、
基準は、自分の美的感覚だとか、かと言って 自転車の歴史の変遷を間違えていたり、
まったく不要な生物だ。

やっぱ、スピードによる快感と自分のスキルアップを求めるロードと、
旅する自転車 ランドナーは違うよ。
様式美でも 最新のパーツをインストールしてても、
ランドナーが好きなら、旅する自転車が好きならランドナーに乗ろう。乗り続けよう。
それを、アルプスは教えてくれたんじゃないか?



549 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 06:47:13 ID:???
アラヤのランドナー悪くはないと思うが、いまひとつ巡航速度が乗らないなぁ。650BかAにインチアップしてみるかな。

550 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 06:49:15 ID:kyKLdKji
巡航速度が乗らない

551 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 10:06:48 ID:hd/N/bUe
ジュラ10ってランドナー乗ったことなかったんだ





納得w

552 :童貞がセクース語る:2006/12/01(金) 10:08:37 ID:hd/N/bUe
539 名前: ジュラ10 投稿日: 2006/12/01(金) 00:52:07 ID:XR9ZdDkH
 確かに完成されたランドナーで走ったことが一度も無いという
 事実に改めてびっくりだな。

 ひょっとしたら借りて走ったことすら無いかも知れん。

 もう何十年もランドナーに乗り続けているような気持ちでいるが、

 ロードレーサー+スポルティーフ+ロードマン+実用車の太タイア
 の乗車体験をミックスして自分の中で消化しているのだろう。


553 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 10:18:59 ID:???
正確に言うと、じゅら坊はランドナーどころか自転車そのものに乗ったことがない

554 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 10:21:26 ID:???
実は補助輪必須である

555 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 11:00:55 ID:???
>>549

インチアップできるの? 肩下寸法とか余裕あるのかなあ。
ガード外すんでしょ?


556 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 11:08:44 ID:ZKG/bscl
>>549
巡航速度が乗らないのは車輪径が小さいからだよね。
インチアップ、ブレーキ台座位置は???

557 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 11:39:44 ID:???
車輪径と巡航速度はこの場合ほぼ関係ないよ。

558 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 12:38:49 ID:???
>>552
ジュラ坊は、童貞でオナヌばかりしているので、
リアル女性を見た時もったいなくて思わず そのままオナヌしてしまったのであるぞ。
とか書き込んでいた記憶が。  有る訳無いか。

559 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 13:20:27 ID:???
えー549なんですが、レスられた内容については、自分でチャレンジしてみた結果、オーライでした。完成車なもんで、泥除けのクリアランス結構あるんですよ。ブレーキは、『B』サイズでもちと厳しいかなと。
まぁあれですよ、工作、フレーム工作。最初にも書きましたが、結果オーライってことで!!

560 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 16:37:12 ID:???
となると、700Cなら巡行速度もかなり上がるのかな?両方持ってる人教えて

561 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 18:26:01 ID:???
>>560
少なくとも単独走行では変わらんはずだお。650(AかBかCかは知らないが)使ってるトライアスロンを考えれば。

>>549
ギア比とかどうなってるの?

562 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 18:55:50 ID:???
前は48―38―28で、フリーが12―25。

563 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 19:08:08 ID:???
あっ、勘違いしてた。『B』だったらいけるわ、うん、いける。でも、センタープル付けたいんでやっぱり工作、島耕作。

564 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 19:50:09 ID:???
>>560 そりゃあ上がるよ、700×28cで エア7`入れれば
スーーっと走る

565 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 21:08:00 ID:???
>>564
HE26×1.125に7`入れたときはどうなるんだい?

小径は速度維持が難しいってのは2ちゃんに巣食う馬鹿な子供の妄言。

566 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 21:25:42 ID:???
八幡宿〜上総牛久〜笠森観音〜浜野
水筒の水が無くなったので、缶のお茶を補給。
早速走り始める。
この辺から、歩道が広くなる。
こりゃ。歩道を走った方が安全だべ。と歩道に入り込む。
学校帰りの小学生が歩道を歩いているが、
やっぱ広い歩道って、絶対に必要だと思う。
子供や老人を交通事故から守る。
子供を大事にしない行政に未来はないぞ!!
と市原市の道の狭さに怒りながら、走る。
道がよいので、このあたりで、最高速度60km/hを記録する。
しばらく走ったら、少し下ってくる。
下っていると、T字路で、右に。

船橋〜花見川〜八千代〜印旛沼〜安食
水門が遠くに見えてきたあたりで、自転車が遠くに2台程、見える。
お、ちゃんと頑張って走っているじゃん。
近づくと、男女のアベック。
後ろの女性はBDー1系 ブレーキと変速機をXTRに変えている。
これは、男性がそろえたな。
ノンビリついていこうかと思ったけど、この追い風で、この速度はもったいない。
追い越す事にする。
ベルを鳴らして、時速38kmぐらいで追い越す。
これぐらいの速度なら相手のプライドも傷つけずにすむだろう。
ってんで、水門に到着。

567 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 21:26:45 ID:???
いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速60kmぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
(タイヤのチョイスも大事かも。)
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

568 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 21:27:14 ID:???
ツマンネェスレ。

569 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 21:30:39 ID:94b4Q7q2
なんだか理論ばっかでつまらないですよ。個人の脚力、走る場所。路面。
荷物の量。さまざまな要因を考えスポークの選択からリムの重量。
タイヤのサイズ、幅を決める。海岸線の北海道ツーリングと、
信州の峠で、同じチェンリング、フリーを使う人がいますね。
何台も持っていますが、組み換えできるフリーと、TAのクランク、
替歯を持っていたら、たとえ一台の標準的なランドナーでも、国内なら!
楽しい旅ができるんですよ。650Aなら、たとえバーストしても、
ママチャリのタイヤが使えるので、旅を続けられます。
もっと面白い話、ランドナーならではの話をしましょうよ!

570 :  ↑  :2006/12/01(金) 21:45:47 ID:???
と、独り善がりの理論を展開しております。
つかなにが言いたいのかさっぱりわからん?

571 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 21:55:39 ID:94b4Q7q2
それはーあなたがーバカだ・か・ら

572 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:01:46 ID:???
馬鹿ジュラは馬鹿なりに言いたいことを伝えることは出来てる文章だが
>>569はひどい。

573 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:07:24 ID:94b4Q7q2
馬鹿ジュラは馬鹿なりに言いたいことを伝えることは出来てる
ほー。

574 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:10:55 ID:???
ひそひそ


                      くすくす

575 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:11:21 ID:???
しょうもない。
新スレ立てるか?

576 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:12:34 ID:???
>>575
くだらねえ事するんじゃねえぞ、カス。

577 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:12:53 ID:???
つーか、なんでランドナー乗りの部屋に
小径車乗りが上がり込んで巡航速度60`で走ってんだ?

578 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:14:06 ID:???
まさかあのカビの生えたコピペのことか?

579 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:15:18 ID:???
>>573
『馬鹿だという事は伝わっている』という意味に違いない(w

580 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:16:52 ID:94b4Q7q2
なるほど。

581 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:17:20 ID:???
新スレ立てろ家。

582 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:37:08 ID:94b4Q7q2
まじめに楽しいランドナーの話をしようよ!

583 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:37:08 ID:???
>>577
巡航を語り出す馬鹿ガイルからジャマイカ

584 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:51:19 ID:???
>>569
すまんが各パートがどう繋がるのか解説してくれ

1】なんだか理論ばっかでつまらないですよ。
2】個人の脚力、走る場所。路面。 荷物の量。さまざまな要因を考え
 スポークの選択からリムの重量。 タイヤのサイズ、幅を決める。
3】海岸線の北海道ツーリングと、 信州の峠で、同じチェンリング、
 フリーを使う人がいますね。
4】何台も持っていますが、組み換えできるフリーと、TAのクランク、
 替歯を持っていたら、たとえ一台の標準的なランドナーでも、国内なら!
 楽しい旅ができるんですよ。
5】650Aなら、たとえバーストしても、 ママチャリのタイヤが
 使えるので、旅を続けられます。
6】もっと面白い話、ランドナーならではの話をしましょうよ!

585 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:55:51 ID:94b4Q7q2
それは本読んで。

586 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 22:57:42 ID:???
なんだやっぱり本の人かw

587 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:04:03 ID:94b4Q7q2
584の人。
何で解説してくれ。と。人に教えてほしいなら、言い方があるはず。
基本的なことは本読んで。後は実践積んで。後は自分で考える。
文字だけではわからないことばかりだよ。ツーリングは実践です。
雨の日にツーリングして、ゴアのありがたみ、わかるでしょ。

588 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:08:55 ID:dIs6vI6v
4】何台も持っていますが、組み換えできるフリーと、TAのクランク、
 替歯を持っていたら、たとえ一台の標準的なランドナーでも、国内なら!
 楽しい旅ができるんですよ。
歯を交換しないと楽しい旅ができない>>ランドナーは旅に向いていない
ということを言いたいのでしょう?脳内の人か

589 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:10:43 ID:???
過去にレスアンカーつけない香ばしい人がいた件

590 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:11:57 ID:94b4Q7q2
違いますよ。歯を持ってなければいけない、ということはありません。
より、楽に走ることができます。ということですよ。
ランドナーは、その柔軟性が、素晴らしいと思います。
ランドナーは、旅には一番合うと思いますよ!!

591 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:18:10 ID:???
1】では理詰めはつまらんといい。2】と4】ではさまざまな要因を考え
理詰めでそのツーリング用のスペシャルを用意すれば楽しい旅が出来る
と言ってまるで3】のような理屈ぬきにロングツーリングも峠もこなす人を
批判してるようにしか読めない。
5】では突然650Aで、6】で訳分からんシャンシャンの結び。

ほんとに解説してくれって言ってるわけじゃないよ、馬鹿にしてるの
わかんない?

592 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:25:11 ID:94b4Q7q2
結局みなさん、走っている人だってわかるコメント書けないのですか?

593 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄:2006/12/01(金) 23:27:33 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      (  人____)
       |ミ/  ー◎-◎-)
      (6     (_ _) )
       | ∴ ノ  3 ノ
       \_____ノ
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

594 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:31:16 ID:???
>>587
>雨の日にツーリングして、ゴアのありがたみ、わかるでしょ。

ゴアが自転車ツーリングに向いてると思ったことはないな。特にロング
ツーリングでは絶対衣類を濡らさない(特にシューズと靴下)防水性が
第一だと経験者なら実感するはず。ナイロン生地にビニールコーティング
が一番じゃないか。ベースボールキャップの上にフードを被り、レイン用の
シューズカバーの上に合羽の裾を被せてゴムバンドで止める。

595 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:33:08 ID:94b4Q7q2
587さん
わかる気がします。天候、気温によっては、
ビニールコーティングが良いときがあると思います。
ゴアテックスが絶対ではないと思います。

596 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:35:45 ID:94b4Q7q2
594さんの間違いでした。すみません。。。

597 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:40:02 ID:???
アラヤの20Aとウカイのスリムどっちが軽い?教えてエロい人

598 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:41:18 ID:94b4Q7q2
すみません。補足です。学生時代は雨の日は足ビチョビチョで走ってました。
今はゴアXCRのシューズに、ショートスパッツを併用しています。

599 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:41:32 ID:OttVLEO5
はあ?
自転車は運動量が多いから、透湿性ないと発汗で内側から濡れるのだけど?


600 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:45:00 ID:94b4Q7q2
でも、実際そうしてるんです・・。

601 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:48:35 ID:???
ビニールだとデブは汗かきまくりでタップンタップンだよなw

602 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/01(金) 23:51:22 ID:94b4Q7q2
実はそう思ってます。でも、使ってる方を否定するのは、
良くないと思ってもいます。極寒地なら、コーティングでも、
いいと思いますが、、蒸れるでしょうね。。。

603 :449:2006/12/02(土) 00:04:01 ID:???
最終的に、このスレが一番適当な気がするのでここで質問します。
来年の夏に北海道をツーリングする事を計画していますが、使用するパーツについて質問させてください。

チェーンの耐久性から8速を使用する事は決定しています。
現在手元には
シマノの8速STI、ハブ、FD、RD
カンパの8速エルゴ、8速ハブ、スプロケ、RD
があります。
フロントバックを使用する場合にはカンパが良いかと思うのですが、
壊れた場合のパーツの入手性を考えるとシマノが良いのかとも思います。
ツーリングを前提とした場合、コンポとしてシマノとカンパどちらが適当でしょうか。

また、クランクについて、FDの都合もありますのでロードのトリプルかコンパクトのどちらかを使用するとは思います。
この場合はどちらを選択するべきでしょうか。

また、他に何かアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

604 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 00:05:43 ID:???
>>582

楽しい話だったら、きっとそれはランドナーの話ではないと思うよ。

605 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 00:07:42 ID:???
最終的にまで読んだ

606 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 00:13:26 ID:???
>>565

HE26×1.125

1.125って初めて聞いた

607 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 00:18:01 ID:???
>>449
そう簡単に壊れるものでもないと思うけどね。
心配ならその部品を持って出れば良いだけだし。
ってか、俺なら使ってみて快適な方で組むね。

608 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 00:20:14 ID:???
>>603
好きなの使え、北海道なんてよっぽどぐるぐる走ったって2000kmぐらいな
もんだろ、きちんと整備してあればコンポのトラブルなんて滅多に無いよ。
さっさと自転車組んで慣らしをしっかりやれば問題ない。
ツーリング中のトラブルを想定しといた方がいいのはキャリアとバッグ。

609 :ジュラ10:2006/12/02(土) 00:32:28 ID:68tGF+A+
>>603
誰がロードレーサーの話をしろと。

ランドナーの話をせんかい、ランドナーの。

610 :449:2006/12/02(土) 00:34:12 ID:???
>>607-608
アドバイスありがとうございます。
使い勝手の良い方を選べばよいという事ですね。わかりました。
とりあえずは組んでみてからどちらにするべきか考えます。

>>608
現在の所キャリアは日東のキャンピーを使おうと思っています。
バッグについては考え中ですが、フロントをS-4、リアをS-83を予定しています。
ただ、S-4は弱いと聞く事もあるので、定番との事でDLXにしようかと考え中です。
S-4
http://www.ostrich-az.com/2004-prod-img/06-sidebag/06-S-4.gif
S-83
http://www.ostrich-az.com/prod-img/06-s-83new.gif
DLX
http://www.ostrich-az.com/prod-img/06-dlx-new.gif

クランクについて何かアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

611 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 00:37:11 ID:???
車道から自転車が締め出されようとしている時に
のんきにバッグの話しをするとは…

612 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 00:37:57 ID:???
>>611
詳しく

613 :449:2006/12/02(土) 00:41:25 ID:???
>>611
そうなのですか?
とはいえ、ツーリングの荷物を他にどの様な手段で運べば良いのでしょうか?
何らかの対策があったらお教えください。

よろしくお願いします。

614 :ジュラ10:2006/12/02(土) 00:42:15 ID:68tGF+A+
>>610
PCD110の5アームのトリプルでいいだろ、ロード用で。

615 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 00:49:26 ID:???
>>613
ツーリングができなくなれば、そんなことを悩む必要も権利もない。
http://www.takachiho-haruka.com/

616 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 00:50:14 ID:???
>>611

特高警察復活ですね

617 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 00:58:59 ID:???
アフォなロード乗りが増えたしな。
規制も或る程度しかたあるまい。

618 :449:2006/12/02(土) 01:00:51 ID:???
>>614
探し方が悪いのかもしれませんが、そういったクランクが見当たりませんでした。
そのお勧めのクランクについて、現行品でありましたら商品名を教えていただけませんか。

>>615
その法律については、納得できる部分もありますので特に反対する理由はないかと思います。
ツーリングは面倒事が多くなるとは思いますが、出来なくなるわけではないかと。

619 :ジュラ10:2006/12/02(土) 01:15:18 ID:68tGF+A+
>>618
スギノXDのトリプルじゃ駄目なの?

620 :ツールド名無しさん:2006/12/02(土) 01:32:22 ID:???
スギノのコスペアかXDが良いんじゃない?

621 :449:2006/12/02(土) 01:33:37 ID:???
>>619
XDのトリプルは現在品切れ、再生産の予定もないそうです。
スギノのHPからもなくなっているようで、実質廃盤商品ではないかと思います。
問屋または店頭在庫のみですが、私の近くの自転車屋さんでは問屋を含め持っているところはありませんでした。
そのため入手はあきらめております。

現実的にはPCD130mmのトリプルクランクにスギノの出している48tを取り付けるのが良いでしょうか?

622 :449:2006/12/02(土) 01:40:19 ID:???
>>620
コンパクトも考えてはいるのですが、30tというギアが必要かどうかがわからず、決断できません。
後をワイドレシオにして、フロントはダブルの方が良いでしょうか?

現時点ではロードで前52-39t後13-21t、一日で200km前後は走れますのでそれなりには走れるとは思います。
荷物はパンク修理道具と補給食、雨具程度が入ったフロントバッグのみです。

大掛かりな荷物という物を持って走る事がなかったので、判断に迷っています。

623 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 01:47:37 ID:???
52を踏めるのか・・

624 :449:2006/12/02(土) 01:53:07 ID:???
>>623
若さにまかせて踏んでいるといった感じですが一応52を使っています。
微妙な登りの時にはコンパクトクランク良いよなぁと思ったりもしますが・・・


625 :ジュラ10:2006/12/02(土) 02:09:58 ID:68tGF+A+
>>621
スギノ製品ならば他にも沢山あるがな。

626 :449:2006/12/02(土) 02:19:41 ID:???
>>625
そのスギノの中から選ぶにしても、トリプルかコンパクトかで悩んでいるのです。
今のところ、スギノのRDX7000Tは50-39-30、XDC800Dの48-34のどちらかが良いとは思うのです。
今までの体力から言えば後がワイドであれば48-34tで良いとは思いますが、
たくさんの荷物を考えると30tがあるトリプルも必要なのかとも思ってしまいます。

627 :ジュラ10:2006/12/02(土) 02:22:12 ID:68tGF+A+
>>626
130mm+74mmのトリプルを使って、アウターガード+39t+26tの
ダブルが良いでしょうな。インナーは30tの製品が多いですが、
26tも装着可能なようですから。

628 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 02:28:23 ID:???
>アウターガード+39t+26t

 え?

629 :449:2006/12/02(土) 02:32:37 ID:???
>>627
39-26tだと今度は軽すぎるように思うのですがどうなんでしょうか?
荷物があるにしても、前の最大が39tだと足が回りきってしまうと思うのですが・・・

630 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 02:33:32 ID:???
おそらく釣りですよ。
無視するように。

631 :449:2006/12/02(土) 02:43:34 ID:???
>>630
はいわかりました。

タイヤ径も小さくなるのでコンパクトでも良いかなぁとも思うのです。
手に入れたフレームの都合上26インチ(650A)を使います。
コンパクトクランクで13-28tを使えば大丈夫ではないかなとは思うのです。
実際走ってしまえば何とかなるものでしょうか?

632 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 02:58:00 ID:???
>>631
そこまでのスプロケがあるのなら、コンパクトでいいんじゃね?
それなりに走れるみたいだし。俺ならコンパクトで行くなぁ。
ロードでコンパクト、ツーリングだったらトリプルな俺が言うのも変な気がするが。

633 :ジュラ10:2006/12/02(土) 03:07:48 ID:68tGF+A+
>>629-630
釣りではありませんぞ。トップによりますが、
12トップですか?12トップだったら39でも重過ぎるぐらいです。

634 :ジュラ10:2006/12/02(土) 03:12:23 ID:68tGF+A+
私のHPを良く見なさい。

MTBに36−26の14-32が装着されておるわけです。

アウタートップで100回転回すとレーシングスピードになるわけです。

ましてやランドナーごときに48tがついているという
事実が不思議でならない。

長距離乗ったら膝を痛めるだけでしょう。

635 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 03:17:30 ID:???
>>632
アドバイスありがとうございます。
コンパクトでも大丈夫ではないかとの事なのでコンパクトで検討してみます。
全部組んだ後、実際に走ってみて足りないようでしたらトリプルの導入したいと思います。

皆様方。
初心者の質問に答えていただきまことにありがとうございます。

636 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 03:20:44 ID:???
馬鹿ジュラの想像ではそうらしい。

つか449って話題を提供してるつもり?
ほどほどにしな。

637 :449:2006/12/02(土) 03:34:45 ID:???
すみません名前の欄に入れ忘れました。
>>635=449です。

>>636
話題を提供しているつもりとはどういった事でしょうか?
北海道に行く際の自転車をどうするべきか悩んでいたので相談したのですが。

638 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 04:22:36 ID:???
>北海道に行く際の自転車を
そういう感じのスレが前あたーような希ガス(落ちたのかな?)探して味噌

639 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 04:26:28 ID:???
スポルティーフスレ立てないの?

640 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 07:26:51 ID:RgqZZ5zL
>>639
オレは、偉そうな事言ってたジュラ坊が、言うなら言うなりの面倒事を買って出て。
スポルティフのスレを、自ら進んで、立ててくれる物だと思っていたが?

641 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 08:38:40 ID:???
>>440様 
文面を読んでいると まだまだ若く、走力が有る人のようですね。
夏に走られると言うのは、夏休みを利用して?学生さんでしょうか?

フロントは50・40・30で書かれている内容から察すれば、十分でしょう。
リアの13-28のワイドレシオであれば、余裕を持って楽しめることと思います。
ただ、十分に解っていらっしゃると思いますが、
50-13・14は、あくまでオーバートップである事。装備が重いので回す事を意識された方が良いでしょう。

バッグですが、帆布は、絶対に止めるべきです。重い上に入らない。機能重視で軽い物を探すべきです。
テントと自炊なのか、宿泊するかで、荷物も変わりますが、夏の2週間程度であれば、
リヤのパニア2個だけで、30〜40?入りますから、フロントバックの10〜15?と会わせ 十分だと思いますよ。
入らなければ(入るようにコンパクト化するのが前提ですが・・・)サドルバッグをお勧めします。
雨具などをサドルバッグにくくり付けたり、輪行袋もくくっちゃえば、荷物になりません。

チェンジレバーですが、STIであってもエルゴでもフロントバッグは装着可能です。
握りやすさと変速機と予算の兼ね合いで考えればよいでしょう。

大切なのは、水の運搬です。北海道とはいえ 夏ですから、十分にあるに越した事は有りません。
自炊なら、尚更です。北海道中どこにでも水場が確保できるとは思えませんので、5?は最低持つべきでしょう。
後は悩みながら、工夫してみてください。それも楽しいですよね。

楽しくて 思い出深いサイクリングになる様、お祈りしていますよ。


642 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 08:41:12 ID:???
最近のジュラ坊の品質低下は顕著、ロードスレ初心者スレでも6600アルテハブには
8sカセットが付かない、とか知ったか言うし、もっと勉強しなさい!


643 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 08:41:43 ID:???
>>641にある30〜40?や10〜15?の?はリットルの文字化けのようです。
すみません。


644 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 08:58:10 ID:???
クランクに関して言えば、確かに軽装でバイクも軽くて振り回せれば前39でもいいけど
ツーリング車というなら荷物乗せると自転車の挙動が重くなって
何というか進まないだけじゃなくて踏み込んでも膝に来る。加速度もかけられない

一度、荷物満載してみて操作感覚を覚えてからクランク歯数決めるといいですよ
ロードの感覚でみるとオーバーなくらい軽めのギアを付けておいてまったく損しない

北海道ならそこまで激坂ってのはないだろうけど、ツーリング車という括りで一般的にね
手に入るならTAのカルミナとか良いと思うんだけどなー

自分はアウター外さずにシマノトリプルのインナー換装して52-39-26でやってます
FDのキャパ越えてるのでまれに変速もたつく事があるけど
レースじゃないので実用上なんの問題もないです

645 :ジュラ10:2006/12/02(土) 11:33:08 ID:68tGF+A+
>>642
アルテとか8Sとか発言するわけねーだろ。

>>644
いや、52って増えてんじゃねーかよ。
TAのアウターって48とか44とかだろ、普通に。

646 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 12:48:10 ID:???
>>645
アウター換装するの面倒だから…(´・ω・`)

アルテノーマルからギア板1枚だけ換えた52-39-26で
問題なく変速できてる分、アウターを外す意味もないし48Tやらに換える気もしないのです

アウター外しor48〜46TだとFDのキャパには収まるけど
センターとアウターの間の変速性能は低下するし
インナーとセンターも結局推奨の性能ではない
オーダーメイドチェーンリングでも作ってもらえば別ですが…

アウター52で後ろトップなんて使わないけど
52-19から52-16あたりまではクロスしてるから高速域で便利っちゃ便利だしね

そんなこんなでツーリングに超便利な52-39-26

647 :ジュラ10:2006/12/02(土) 12:59:36 ID:68tGF+A+
>>646
ちょっと待て、ロードのトリプルの話してるだろ。

ここはランドナーのスレだから、アウターは最大48tまでですよ。
クランクは5ピン限定でお願いします。

648 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 13:00:14 ID:???
なぁなぁ、ジュラ10って、ヤフオクでパーツ漁ってんの?

649 :ジュラ10:2006/12/02(土) 13:01:34 ID:68tGF+A+
ランドナーの標準仕様の話をしらんバカが多くて困る。

リアは14〜26程度(トップ15も多かった)の5段か6段。7段以上は論外。

前は3枚で48〜26の範囲内で。たまに2枚もOK。

650 :449:2006/12/02(土) 13:03:40 ID:???
>>641
はい、現在大学2年で、来年度は就職活動もない最後の年なので記念に走ろうと思いました。
今回の場合はトリプルがお勧めという事ですね。
それと荷物はなるべく後ろのみにして、サドルバックとフロントバックを含めて入れるように。
フロントのパニアはなるべく使わないようにするという事ですね。

チェンジレバーは使ってみてからと言う事で、とりあえずカンパの方を組んで使ってみます。

水の運搬は2l入るタンクと、飲みやすいように750mlボトルで考えていましたが、
後最低でも2lの運搬方法を考えた方が良さそうですね。
とりあえずは宿泊の方向で検討していますが、それでも多めに水はもっている必要がありそうですね。

>>644
ギアはロードと比べて軽めのギアを選ぶという事ですか。
だとすると今回の場合はトリプルを選んだ方が30tが使えるのでそちらの方がお勧めという事と理解します。
やはり一度荷物を載せて走って見ない事には歯数は決められないという事ですね。
とりあえず今手に入れてみる物としてはトリプルの方が良さそうですね。
あるいはTAのカルミナという商品を探してみます。

アドバイスありがとうございました。

651 :ジュラ10:2006/12/02(土) 13:05:26 ID:68tGF+A+
>>650
どんだけ素人なんだよ、インナーは26か28tにしなさい。

30tだとまだまだ重たいだろう。

センターの38tとか36tで走る自転車だからね。

652 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 13:10:51 ID:???
>>650
ちなみに水5リットルは、昼飯自炊の時の参考くらいで考えて。

653 :ジュラ10:2006/12/02(土) 13:14:19 ID:68tGF+A+
ちなみに私は登坂練習で峠を52−13で上る練習など
しょっちゅうやっていた。しかもファニーバイクやピストの類でな。

時速5kmでケイデンスは20〜30回転程度。2〜3秒でようやく1回転まわせると
考えなさい。

だから重たいギアをギリギリ動かすのはさんざんやっとる上で
言っているのだ。

654 :449:2006/12/02(土) 13:23:41 ID:???
>>652
お昼の事までは考えるのを忘れていました。
昼飯についても考えながら、余裕を持って水の運搬を考えたいと思います。

アドバイスありがとうございました。

655 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 13:26:28 ID:???
>>653
脳内練習なら苦労しねえよな

656 :ジュラ10:2006/12/02(土) 13:41:53 ID:68tGF+A+
>>655
自分でやってみろ、やれば分るよ。

シッティングで時速9〜13km程度でしか上れないような登坂で
アウタートップに入れ、時速5km程度でしか上れないのを実感した後に、

頂上をクリアし、そのギアのまま猛烈に下ってみろ。
下りでは回せるだけ回せ。

657 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 13:50:43 ID:???
>>653
52ー13だったらケイデンス20でも10kmぐらいだろw

これだから乗ったことのないヤツはw

658 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 13:58:15 ID:???
>頂上をクリアし、そのギアのまま猛烈に下ってみろ。
>下りでは回せるだけ回せ。

それじゃ練習にならんだろ
登ったら中腹まで戻ってゼロ発進を、繰り返さなきゃ
最低20本はやらないと脚力はつかないよ

659 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 14:11:08 ID:???
ジュラ10ランドナーの3ないカキコ

乗ってない持ってないわかってない

660 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 14:46:34 ID:ABFs4uSb
>>653
ピストはよく知らないんだが

52ー13なんてピストあるんか
膝とかに悪そうなんだけども

661 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 15:27:19 ID:3kvL5f84
RB661ゲット

662 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 15:28:40 ID:???
>>660
そりゃ作れば52ー13だって53ー11だってあるだろう
そんなもの作るのはバカか脳内だけだろうけどな

663 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 15:54:37 ID:???
ジュラ10は釣り

>>661
生産中止おめ!

664 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 16:49:57 ID:???
ジュラは釣りっていうより素でわかってないだけかと

665 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 17:06:05 ID:???
永遠の脳内ランドナー乗りw

666 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 17:32:49 ID:???
>ちなみに私は登坂練習で峠を52−13で上る練習など
脳内であることは分かった上で聞きます。
何処の峠か教えてくださいな。

667 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 17:54:19 ID:???
アルプスって本当に店たたんじゃうんだね。なんか灯火が消えていくみたいで
寂しいよな。綺麗事並べてもとどのつまり儲からないからだろうな。跡を継ぐ
人間も儲かれば数多だろうし。

668 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 18:44:32 ID:???
綺麗事ってナニよ

669 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 18:49:17 ID:???
ってかさ、モノを作ることに喜びを感じる人間が居なくなってるってことじゃない?
脳内最強!!な引き篭りや銭勘定して喜んでる日本人は妙に増えたけどさw



670 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 19:38:50 ID:???
アルプスは 誰かも書き込んでたけど 入門車から、
フルオーダーの上級者用自転車までラインナップしてたんだよな。
きっと、サイクルツーリングを文化として根付かせたかったんだと思うよ。

「MTBでツーリングですか?」は、流行に流されがちな日本人への警鐘だったんじゃない?
でも、自転車メーカーも、部品メーカーも、そして自転車乗りも
「はい、そうです。」って答えちゃったんだね。

だから、フィットネスや競技のロードやMTBはあっても、
サイクルツーリングの文化が根付かなかった。それが嫌だったんじゃないかな?
聞いた訳じゃないけど、浩さんはそんな事を考えていたんじゃないかな、と思う。

671 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:25:43 ID:???
ブームのころは自転車好きでなくてもサイクリングしたけど
きれいな景色うまい空気を楽しむなら山歩きの方がよっぽど
いいって皆気付いちゃったんじゃないか。

672 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:30:42 ID:???
俺も自転車ツーリングと歩行のハイキングどっちもやる
通勤も、週3で自転車、週2はジョギング(ウォーキング)だ
自転車使うにしても輪行する区間が増えた
歳とると公道の喧噪にまみれて自転車走らせるのに疲れるのかもな

673 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:50:35 ID:???
基地害が増えていやになったんだろうな。
ところでヒロシさんって子供いないの?

674 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 22:02:37 ID:???
アルプスのことだけじゃなく後継者がいないというのは
自転車屋に子供がいないということじゃ無いんだな。

675 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 22:37:38 ID:???
結局、一般大衆はホムセン5000円ちゃりが好き

676 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 22:45:41 ID:13635Hzz
641さんのコメント、いいですね。
ボクもこういう感じの書き込みができるようになりたい。

677 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 22:47:49 ID:???
で?

678 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 22:53:53 ID:13635Hzz
だから677のような人にはなりたくない。

679 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 22:56:54 ID:???
>>641
>楽しくて 思い出深いサイクリングになる様、お祈りしていますよ。

本当にお祈りしているんだろうか。。。
他人に祈られる.......それはそれで何か怖いなw

680 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 23:08:52 ID:13635Hzz
679さん、そんなに怖いんですか。なんだかかわいそうです。

681 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 23:10:32 ID:???
ナムナム

682 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 23:11:53 ID:???
仮にいい書き込みだったとしても
40レスも前の書き込みをわざわざageてまで持ち上げるお前がキモイ

683 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 00:18:12 ID:???
こぼれ球を丹念に拾うのは鉄則だw

684 :ジュラ10:2006/12/03(日) 01:44:45 ID:+6sjtHKg
つーわけで、ランドナー組んだぞ。
パーツを装着する為だけのフレームといった所。

予定の3台(キャピング、ミキスト、パスハン)とは別の4台目を
先に完成させようってね。

ズバリ、テーマはシマノエアロランドナー。

685 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 02:50:54 ID:9bMf3sL+
>>449
パーツ構成を全部一覧にしてもう一度書き込んでくれませんか?
前ギヤのことはよく話題になっているけど、もっと大事なポイント
があると思うよ。脳内走行のおじさんの意見よりは実際に北海道を
3000km走ったおじさんの意見の方が役に立つと思うので。


686 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 03:10:25 ID:???
大物登場の予感

687 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 03:40:28 ID:???
>>685
凄い…。
いろいろ聞きたいです。

688 :449:2006/12/03(日) 04:50:59 ID:???
>>685
現在はこういった構成を予定しています。

フレーム:ペガサス(と書いてある) タンゲNo.2
クランク:スギノ XCD800D(50or48-34t) or スギノRDX7000T(50or48-39-30t)
 注文の際に、在庫の中から8速用のギア板に変更していただけるとの事です。
FD:シマノ SORA(ダブル) or サンツアー スプリント(ダブル) or サンツアー XCPRO(トリプル)
RD:シマノ SORAロングケージ or カンパニョーロ アテナミドルケージ(?)
ブレーキ:カンパニョーロ ヴェローチェ カンチブレーキ
レバー:シマノ 105 or カンパニョーロ アテナ
スプロケット:シマノ13-26t or カンパニョーロ13-28t
ヘッドパーツ:カンパニョーロ(フレーム付属)
ハンドル:日東 OLYMPIADE115(と書いてある)
ステム:日東 ダイナミック 90mm
サドル:カシマ 革サドル(一時期使用していました。馴染んでいる物です)
ピラー:SR(と書いてある) 26.8mm(フレーム付属)
シートピン:カンパニョーロ(フレーム付属)
ペダル:三ヶ島 GR-9+三ヶ島 トークリップL+ゼファール トーストラップ
ハブ:シマノ 105 or カンパニョーロ アテナ 共に36h
リム:NISI(と書いてある)。36h
スポーク:星の14番プレーン
タイヤ:パナレーサー コルデラヴィのアメクロ
キャリア:日東 キャンピー前後

現在決まっていない物はorで比較しています。
カンパニョーロのアテナは聞いただけですのでもしかしたら違うかもしれません。
読みづらくなってしまいましたが、よろしくお願いいたします。
自分で現行品と言った割りに、現行品じゃないものが混ざっている気がします・・・

689 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 08:42:47 ID:RK0Vkc2V
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40427405

この”マノン”のランドナー
名人梶原さんの作だそうだ。
マノンは確か三軒茶屋の谷岡さんのブランドだったな。
ご主人にマノンのフレームは梶原さんが手がけていたと聞いたことがある。
値段次第では、ほしいなあ。
トーエイより絶対希少価値あるよね。

690 :685:2006/12/03(日) 09:22:36 ID:9bMf3sL+
>>449
なあんだ。全然、問題ないじゃないですか。いいランドナーですよ。
私はクランクはダブルの方が好きですが。フリーがかなりクロスレシオ
だと思いますので。ただし前の30Tは魅力ですが。トリプルだとBB
シャフトが長くなるのでクランクが数mm外側になります。私はこれが
苦手です。
あとはサドルは雨風でへたる可能性があるので一枚皮じゃないほうが
いいかも?今は軽量でクッションのいいプラ?サドルが一杯出ていますし。
スポークは丈夫な14番ですが、フリー側のスポーク切れを考えると
後ろだけでもDTに変えた方が安心かも。これはできれば程度です。
リムはもっと丈夫な物があるかもしれませんね。これもできれば。
ヴェローチェのカンティはどうですか?使ったことがないので何とも
いえませんが。利きが悪かったらシューだけでも交換したらいいと思います。
荷物をたくさん積んでいると利かなくなりますよ。
キャリアの荷物はフロント荷重が基本です。リアにたくさん積むと共振に
よってお尻が振られてしまいます。
ハンドルバーは直径が小さいのでクッションテープを巻きましょう。
ちなみにDEDA社のバーは柔らかいので疲れません。このくらいかな。
あぶと対向車にはくれぐれも気をつけてください。

691 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 11:13:54 ID:???
どう見ても梶原作には思えんが。

692 :ジュラ10:2006/12/03(日) 12:12:13 ID:+6sjtHKg
>>688
ほう神金ですか。
ペガサスはフルオーダーのスペシャルですか?それともペガサスUですかな?

ハンドル:日東 OLYMPIADE115(と書いてある)は間違いですな、

明らかにロードバーですよ。私は日東のB135グランランドナーとB132
グランランドナーを持っていますが、このどちらかにすべきです。

それからNISIのリムはあなたがお使いになっても価値が
ありませんから、アラヤに変更し、組む前にヤフオクに出した方が良いでしょう。

693 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 12:15:29 ID:4sycNZCR
>>684
>パーツを装着する為だけのフレームといった所。

乗らねえヤツは黙ってろよ

694 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 12:20:34 ID:???
>>449
遅ればせながらギア比について言わせてください。
>>449さんがどんな道を走りたいのか分からないし、脚力も文章から読み取れる限りで
知っているわけではないので憶測になってしまいますが…。

北海道は主に国道や主要道を走るつもりでしょうか?
もしそうなら低い方のギアについては>>449さんの脚力なら
34x28があれば十分、34x26でも行けると思います。

どちらかというと、平地や緩いアップダウン、向かい風の時などに
フロントの変速をあまりせずにすむように考えるのがいいのではないかと思います。
いかに手元変速といってもフロントの変速が頻繁になると快適ではないでしょう。

重い荷物を積むと、登りはもちろんですが平地でも思いのほかスピードが落ちます。
私が北海道をキャンプツーリングしたとき、
ギアはフロント52-42-30、リア12-23で
脚力は>>449さんより少し劣るくらいだったと思うんですが、
平地を走るときのギアは主にフロントセンター、時々インナーに落とすといった感じでした。
スピードはだいたい20〜25km/hくらいでした。空荷に比べて5km/hくらい落ちる感じです。
ちなみに荷物はだいたい20kgくらいでした。

>>449さんはたぶんこれよりいくらか速く走れると思いますが、
コンパクトクランクだと、アウターとインナーのギア比の重なる部分が少ないので
ちょうどその境あたりをたくさん使うことになってしまうんじゃないでしょうか。
ということで、個人的な意見ですが、フロントトリプルか、コンパクトクランクを使うなら
いっそアウター42くらいにしてしまうのがいいのではないかと思います。

話は変わりますが、北海道の特に道東は日が暮れるのが早い気がします。
ライト、テールランプはしっかりしたものを持っていってください。
使う機会は少ないでしょうが、いざというとき点かないと本当に動けなくなりますので…。

695 :ジュラ10:2006/12/03(日) 12:29:58 ID:+6sjtHKg
>>688
これが神様の構成です。参考にしなさい。

フレーム:深谷(ラグ付きクロモリ)
クランク:青デオーレ+スギノ穴無しリング
Wレバー:74デュラバーコン(パワーラチェットモードで使用)
FD:シマノ:73デュラAX
RD:シマノ:青デオーレロングケージ
ブレーキ:未定
レバー:600
スプロケット:600 5段
ヘッドパーツ:丹下RB661
ハンドル:日東グランランドナーB135+藤田編み上げバーテープ
ステム:72デュラ
サドル:藤田
ピラー:未定
ペダル:青デオーレ+MKS鉄クリップ+藤田皮ストラップ
ハブ:72デュラ(SFQR+LFQR)+78デュラ軽合QR
リム:ARAYA SP30 36h
スポーク:旭#15プレーン
タイヤ:三ツ星トリムライン シルバースター650×38A
泥除け:本所NH102-CJ亀甲型
キャリア:未定
電装:未定
フレームポンプ:ラピーズ(磨き)

696 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 12:36:37 ID:???
乗って走ったことのないヤツのが何の参考になるんだw

697 :ジュラ10:2006/12/03(日) 12:38:20 ID:+6sjtHKg
>>695に補足。
チェンは最新のシマノIG。600のデッドストックは放出できないからね。

>>693
組み上げたが、さすがに勿体無くて乗りたく無いねえ。
全てのパーツの予備ストックはしてあるが。

698 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 12:43:09 ID:cvT/bcZT
思い入れがありそうなのは分かったが、全く欲しくない(^_^;)

699 :ジュラ10:2006/12/03(日) 12:49:41 ID:+6sjtHKg
このランドナー>>695のテーマはシマノエアロランドナー'80である。

ランドナーとしては珍しいエアロというテーマではあるが、
あくまでトラディショナルなランドナーを強調した構成としている。
車で言えば、ブガッティレーサーといった所だ。

その為に藤田、エアロでは無いブレーキレバー、ロングケージのRD、、
ロード用のエアロバーでは無くランドナーバーとし、手元変速を採用した。

ちなみに青デオーレのWレバーはシマノ台座だから
あえて使っていない。青デオーレのリングとFDもいまいちエアロでは
無いので採用を見合わせた。

また最後まで悩んだのでハブの選択である。シマノ600の5段の
スモールカセットか、72かということだが、ここでは72を選択した。

エアロ対策として5段ボスフリー限定として126mmの右側のスペーサーを
左側に移動させ、オチョコが少ない、左右対称に近いホイールとした。

また5段クロスギアの為、'70のTTレーサー同様に変速レンジが無い。

700 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 12:51:35 ID:???
細身のフレームは日本的な古き良きかっこよさを感じるんだけど
どうもギンギラの銀色のパーツや汚らしい白のバーテープみたいなのは好きじゃない
リムやバーテープは黒でコーディネートしたい。ピラーやブレーキは当然カーボン

701 :ジュラ10:2006/12/03(日) 12:55:23 ID:+6sjtHKg
>>698のような音痴の為に解説をしておこう。

ランドナーを組む場合の基本パーツ構成についてな。

仏部品(TA+サンプレ、ストロングライト+ユレー、
、シクロランドナー)・・・これで3台は必要となる。

次に日本だがサンツアーJEXグループ・・・これで2台欲しい所だ。

さらに日本で、シマノ・・・初期のツーリングパーツで1台必要な人は必要。
→私が今回作ったのはココのことである!600+デオーレということ。

次にカンパだが、イタリアランドナーは日本ではあまり
好まれない。せいぜいハブと変速機、ピラー、ペダルに仏の
クランクをあわせることが大半である。

だからアンブロッシオやニジーの650Aや650Bは店に
残っていてもあまり買わないのだ。

702 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 13:00:09 ID:???
>>699
脳内登坂練習は終わったのか?w

703 :ジュラ10:2006/12/03(日) 13:01:08 ID:+6sjtHKg
音痴にイメージで伝えれば分りやすかろう

こっちがサンツアーや仏部品で組んだランドナー。
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=7393

こっちが今回私が作り上げたエアロのランドナー。
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=8194

アールデコの美しさ=エアロランドナーというわけだ。

704 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 13:03:14 ID:???
やっぱ、基地外っているんだな。

705 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 13:07:31 ID:???
653 2006/12/02(土) 13:14:19 ID:68tGF+A+
ジュラ10

ちなみに私は登坂練習で峠を52−13で上る練習など
しょっちゅうやっていた。しかもファニーバイクやピストの類でな。

時速5kmでケイデンスは20〜30回転程度。2〜3秒でようやく1回転まわせると
考えなさい。

だから重たいギアをギリギリ動かすのはさんざんやっとる上で
言っているのだ。



52ー13でケイデンス80でも時速20km程度ですか?w

706 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 13:21:34 ID:cvT/bcZT
エアロ?あー、確かにバブルのころにブームがあったね。まだ騒いでるヤシいるのか。

707 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/03(日) 14:04:31 ID:???
今日は「あぼーん」が多いな。

708 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 14:36:50 ID:???
>>696
反面教師くらいにはなるんじゃない?

709 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 14:38:06 ID:???
あぼーんが多くても周りの話から何があぼーんになってるか推測できるだろ
いちいちあぼーんになってると言うだけでかまってると思われるのでやめとけ>>707

710 :ジュラ10:2006/12/03(日) 15:25:33 ID:+6sjtHKg
>>704-708
全ては皆さんの努力次第。

ランドナーだけでも私は6台必要だと思っているが、
有識者に言わせれば、それだけで10台も20台も必要らしいのだ。

6台も置き場所が無いから、とりあえず4台作るということ。

711 :ジュラ10:2006/12/03(日) 15:29:48 ID:+6sjtHKg
さらに解説を加えると、後輪は左右対称で組んでいるのに対して、
BBはW用のシャフトを用いて、クランク幅の張り出しを押さえ、
ここでもエアロを意識している。上方から見ても極めて美しい。

712 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 15:42:04 ID:Y9MfBpC8
観賞用の自転車は否定しないが、それならスレタイを

 「観賞用ランドナーの会」

に変えてくれ。



713 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 16:22:41 ID:???
>>695
美しい 美しいといっているが、まあ 美しさの基準は人それぞれだから。
モナリザを美しく感じる人も、そう感じない人も、別に責める事は出来ない。

さて、ジュラ10よ。
バーコンを使って、藤田の編み上げテープ(多分ALPSで500円)を使っているようだが、
アウター処理はどうしたのかな?

バーコンのアウター処理は、各自の個性とセンスが出るぞ。使い勝手もある。
昔、某吉祥寺のTCCの広告に出た バーコンのアウターの処理を巡って喧々諤々、
色々な意見が出たようだが・・・・。
下手な事いうと、お里が知れちゃうヨン。ぜひ、神のご返答を。

714 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 16:25:44 ID:???
編み上げでバーコンか、、、、

715 :ジュラ10:2006/12/03(日) 16:38:40 ID:+6sjtHKg
>>713-714
うむ、非常に良い意見が出たな。

当然、編み上げの外側に出している。

バーコンの付け根から、ナチュラルに曲げてWレバー台座まで
導いているだけだ。

これがベストだよ。

716 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 16:45:58 ID:???
>>715
なるほど。と言う事は、70年代にゼファーがやった方式か。

そうか、やっちゃったか。


717 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 17:08:23 ID:???
ゼファーがやった方式ってどんな感じなの?

718 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 17:17:04 ID:???
ジュラ10が質問してくるまで、言わないw

ゼファーの名誉の為に言っておくけど、それは素晴らしく格好良かった。
たしかポルシェか 何かの車に自転車を立て掛けて、
そのゼファーのバーコンのハンドル部分がポルシェの上から覗いているんだ。

いかにも ゼファーらしい高級感に溢れた広告で、厨房の俺は失禁しそうだった。


719 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 17:21:30 ID:???
ちぇっ イジワル・・・

720 :ジュラ10:2006/12/03(日) 17:21:51 ID:+6sjtHKg
そういや、老舗ではまだ吉祥寺には行って無いね。

うちからは神金や中野や吉祥寺の方が近いんだけどね。

宝があるかどうか発掘しに行くか。

721 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 17:25:27 ID:???
>>720
さっき、神金とゼファーに「ジュラが行くみたい」って電話したら、
口をそろえて「うちも閉店するか」と言ってたw

722 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 17:28:37 ID:???
先代の板倉じいちゃんとは、厨房の頃 鍛えてもらったよ。
お宝は有るらしいけど、ゼファーオーダー用と オーナー補修用で多分 譲ってもらえない。
今は、3代目もお店に出てるね。

さあ、どうする? 聞きたい?
まだ、未定のパーツが有る様から 複修可能かなー?


723 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 17:32:23 ID:???
なんだよ、聞かれるの待ってるのかよw

724 :ジュラ10:2006/12/03(日) 17:40:49 ID:+6sjtHKg
ゼファーオーダー用・・・

鳥山新一監修の店ということですな。

725 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 17:50:24 ID:???
ジュラ10よ。
ランドナーを熱く語るお前の事だ。
未定とはいえ フロントキャリアは付けるんだよな。

バーエンドにあるバーコンのアウターを、そのままダウンチューブに有る
アウターストッパーまでハンドルに沿わせずに持っていくと、
当然、フロントバッグが付かないんだよ。イヤ参ったよ。

あの美しい広告の車種はロードレーサーだったのさ。


726 :ジュラ10:2006/12/03(日) 18:05:49 ID:+6sjtHKg
ハッ!

>>当然、フロントバッグが付かないんだよ。イヤ参ったよ。

・・・大丈夫ですよ。

ほれ、STIやエルゴと違って、ハンドルの下側だから
ちょうどフォーククラウンの上にケーブルが来ているの。
キャリアの下側ぐらいで問題無いんですよ。

キャンピング車の方をバーコンにしようと思っていて、
そっちは前も後ろもフル装備の予定だし。

727 :ジュラ10:2006/12/03(日) 18:09:28 ID:+6sjtHKg
ここまで書いていて別の大変な事実に気づいたぞ。

エアロランドナー→デュラバーコン
キャンピング→ダイヤコンペバーコン
パスハン→サンツアーサムシフト
ミキスト→Wレバー

の予定だから、普通のWレバーのランドナーが一台も無い。
ロードは全部Wレバーなのに。

728 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 18:20:13 ID:???
いくら頑張っても、ダメな物はダメ。
バッグの下にアウターを轢くとか行ってくるかと思ったけどアリエマセン。

もう一度やり直し。20年も掛けて部品揃えてのに無駄になっちゃったね。

NC(を偲ぶ)新春ランまでに間に合う?

729 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 18:32:56 ID:???
お前のランドナーのハンドルポジション、バーエンドがクラウン辺りまで下げんのかよ?
イマニャカ並みだな。


730 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 18:54:39 ID:???
ジュラ10 ウゼェ 来んなボケ。


731 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 19:18:28 ID:???

どうやら、ジュラ10はモナリザに 眉毛を描いてしまった様だね。


732 :ジュラ10:2006/12/03(日) 19:32:06 ID:+6sjtHKg
そんなに画像が見たいのかな?
どうせ、後で見せびらかしてやるから、そうあせるな。

ついでに>>728がアホであることも証明される。

ちなみにステムはMAXまで出している。

733 :449:2006/12/03(日) 19:33:38 ID:???
返答が遅れてすみません。

>>690
ほめて頂いてありがとうございます。
確かにトリプルだとペダルが外側に行ってしまいますね。そこまでは考えていませんでした。
サドルは他のメーカーの物も含めて再度考えて見ます。
スポークはまだ注文前なので、DTがお勧めとの事ですのでDTに変えたいと思います。
リムは現時点で手元にありますが、他の物も含めて探して見ます。
ヴェローチェのカンティはシクロをしていた友人が制動力がありすぎて使い辛いとの事で手放した物です。
十分な制動力があるようなので重い荷物でも安心かなと思います。
荷物は前の方が良いようなので、何らかの方法で前に積む様にしたいと思います。
バーテープは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/parts/barfat.html
が長距離で良さそうなのでこれを使おうと思います。

>>649
実際に走っている方でも30はあまり使わないとの事ですので、コンパクトの組み合わせを変えて使った方が良さそうですね。
ライトとテールランプは反射板と手物に取り付ける懐中電灯を使おうと思いましたが、
今日、ライトの方を使ってみましたがあまり明るくないようなので明るい物を探して使おうと思います。

色々アドバイスありがとうございました。

734 :ジュラ10:2006/12/03(日) 19:38:11 ID:+6sjtHKg
>>733
DTは絶対止めとけ、あれ、スイスなんだよね。
自転車文化でスイスって異質だよ。

ノータリンのロード糊じゃね〜んだからさ。

ロベルジェルか、星か旭、これ以外の選択肢は無いよ。
神金だったらロベルジェルも大量に在庫してあるから。

735 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 19:39:50 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| まーたはじまった

  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /\___/ヽ
 / /   ヽ::\
 |(●), 、(●)、 |
 | ,ノ(、_,)ヽ、, |
 |  ;-=-ヽ .::|
 \ `ニニ´.::/
 /`ー--―--´\

736 :ジュラ10:2006/12/03(日) 19:41:33 ID:+6sjtHKg
>>733
あとバーテープはフジトシのコットンバーテープね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/joto/huzitoshi-tape.html

ロードレーサー作ってんじゃね〜んだからさ。

737 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 19:44:07 ID:???
>>ジュラ坊よ。

まさかとは思うが、フロントバッグは「蔵王」です。
なんてことは止めてくれよ。笑いすぎちまうからよ(爆


738 :ジュラ10:2006/12/03(日) 19:46:24 ID:+6sjtHKg
>>733
あとカンティでシクロクロス用を選ぶのは正解だ。
名品のアレにそっくりということでこれが定番。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/radiuscanti.html

739 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 19:59:03 ID:FN7/WYsb
で!?
ランドナーってぇのは、行き着く所、部品自慢大会なのか?
シマノより、おフランス製の部品の方が、走りが良いザンスか?

740 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 20:00:23 ID:???
ってか、ランドナーに限らず部品自慢する奴は多いよなw

741 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 20:11:28 ID:FN7/WYsb
>>740
うん、そうなんだけどね…。

ドコ行ったとか。
ドコぞの峠はキツかったとか。
野宿したらどうなったとか。
そんな風に話題は広がらないのかな?

期待しちゃダメだろうけど…。

742 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 20:18:56 ID:???
>>741
あははw
んなこと言っているヤシが、「日記乙、チラシの裏に書け」って
脊髄反応するくせに。

743 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 21:01:08 ID:???
>>741
そう言う話題はココではスレ違いになるんだろう。
是非、そう言う話を安心して語れるスレを立ててくれ。

744 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 21:03:53 ID:FN7/WYsb
>>742>>743
すまん、あんまり癌細胞の増殖が疎ましかったんでw

745 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 21:05:46 ID:???
プロムナードバーにバーコンという組み合わせで、シフタケーブルを内装できませんか?
台座を製作すれば出来そうな気がするんですが....

746 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 21:14:14 ID:???
>>745
やれば出来る。ただし、バーコンの固定部は内臓不可なんで、ここを避けて内臓する。
電気ドリルで穴を開けて、丸ヤスリで斜めにアウターが出る様に仕上げる。
Vブレーキ用のバナナを応用し、ハンドルバー内はベアシステム(古!)化
する手もあるが、あくまでも自己責任と創意工夫でガンガレ!。

漏れは、ブルホン(と言ってもドロを逆さにしてカット)にバーコンとブレーキ用の
両方を内臓させている。

747 :ジュラ10:2006/12/03(日) 21:29:18 ID:+6sjtHKg
>>741
今からそういう話に広がる筈なのだ。

ただし、>>野宿したらどうなったとか。

今時、これは無いだろ。

748 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 21:37:20 ID:KVVZZy3j
この時期、それはキツイ。

日銭かせいでマン喫往け

749 :ジュラ10:2006/12/03(日) 21:56:07 ID:+6sjtHKg
泊まれる漫画喫茶って都会にしか無いから、

ペンションなり、テント泊だとしてもキャンプ地に泊まるのが普通かと。

750 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:02:27 ID:???
サンツアーのウィッシュボーンってシフター、使ってる人居る?
見た感じ重そうなんだけど、使用感とか教えてください。

751 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:04:42 ID:we9kWjGs
北海道3000キロ走ると、すごいって言われちゃうような場所なの、
ここって。

752 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:08:18 ID:???
>>751
べつに凄くないから帰ってイイよ

753 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:09:51 ID:???
>>751
3000キロ走りゃ、普通スゴイだろ?
毎日200キロ×15日
毎日150キロ×20日
毎日100キロ×30日 だよ。

貴方、年間何キロ走ってます?

754 :ジュラ10:2006/12/03(日) 22:11:56 ID:+6sjtHKg
それ以前に、北海道を一周すると3000kmもあるんだ・・・

すげーな・・・

北海道って一般道でもすごく飛ばすらしいから、自転車で走っていると
危なそうなイメージあるんだけど実際どうなの。

755 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:11:59 ID:we9kWjGs
いちいち反応すんなよ バーカ 早く寝な

756 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:13:37 ID:???
俺は月1000kmだな…
週末走るときでも2日で300kmだし
3000走るとすると俺だと2週間でぎりぎりだなぁ
観光したかったら3週間かかるだろうな

757 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:20:19 ID:we9kWjGs
だから走らなすぎなんだよ もっと走れ
通勤なんか自転車に決まってんだろ

758 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:23:47 ID:???
通勤200日 自転車で走ったら、年間12.000キロ。
無理です。

759 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:25:13 ID:we9kWjGs
こんなのみてねーで今から1時間くらい走って来い
さっぱりするぞ 明かりつけれ

760 :ジュラ10:2006/12/03(日) 22:28:17 ID:+6sjtHKg
というかやはり無意味に走るってのは難しいもんだよ。

何かの楽しみや、テーマが必要なんだよ。

例えば目的地ね。俺は都内の散歩兼、老舗探索というテーマを見つけたが。

761 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:36:19 ID:we9kWjGs
おれなんか通勤走ってるだけで恍惚だよ。
いまでも小中学生と競争したりして笑ってるよ。
難しく考える人生やめなよ。

762 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:37:12 ID:???
ランドナー組み立ててると通りすがりの小学生に「あっ、マウンテンだ!」とか言われて萌えた

763 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:48:37 ID:???
>>746
tnx!です。やはりバーコンの固定部差し込みより先に導入穴を開けるようですね。
がんばってみます。

764 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:50:00 ID:???
いい歳こいて自転車漕いでるだけでも意味深いと思うが、まぁ難しく考え過ぎるのは趣味としてつまらんし、恒常的に続ける理由を探してるかのようだな。

765 :ジュラ10:2006/12/03(日) 22:50:21 ID:+6sjtHKg
ボクは思うんだが、自転車産業界(BSやシマノやサイスポ、
あるいはヨコタやマルキンまで含めてね)

が戦略的にランドナーを排斥しようとしているように見えるんだよ。

766 :ジュラ10:2006/12/03(日) 22:54:17 ID:+6sjtHKg
考えても見たまえ。

80年代のサイスポはツーリングもきちんと取り上げていたが、

90年代以降、あるいは00年代の最近のサイスポはどうだ?

767 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 22:58:13 ID:???
現実的にツーリングしてる人も減ってるけどね。

768 :ジュラ10:2006/12/03(日) 22:58:43 ID:+6sjtHKg
最近のゴミ雑誌ときたら、

クロスバイク(恥)+MTB(恥)+ロードバイク(恥)+小径折り畳み(恥)

が自転車だと押し付けようとしてるだろ?

丹羽隆もこういったインチキな人物の一人だが、

こういった仕掛け人を作っているのが、自転車産業界さ!

769 :ジュラ10:2006/12/03(日) 23:00:58 ID:+6sjtHKg
私がランドナー系を3台作る、いや4台作ろうとしているのも、
実はこれが理由だ。

私がミキストフレームにて適正な実用車のありかたを提示する
必要があると思うのだ。

そしてキャンピングやパスハンによって正しいツーリング車、
正しい荒地専用自転車のあり方を提示しようってわけさ。

770 :ジュラ10:2006/12/03(日) 23:03:30 ID:+6sjtHKg
ミニベロブームも実は、政府の陰謀、
都心への一極集中政策が原因と思うのだ。

土地が高く、賃金は安く、あいかわらず不動産が買えない。

そこで折りたためて激安の自転車が流行ったというわけさ。

かつてのワンタッチピクにかだって数万円はしたが、
今は2万程度でルック車が入手できる。

771 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 23:06:05 ID:we9kWjGs
いろいろ考えるなよ。自分が楽しけりゃいいんだよ。
人や社会の評価が気になるような趣味なら、やめな。

772 :ジュラ10:2006/12/03(日) 23:14:25 ID:+6sjtHKg
そういう国際的な政策、経済の流れまで含めた社会派が私の芸風
だからね。

大衆操作の外に趣味的な世界が広がるってわけ。

そもそもかつてのブーム自体が政策だったというのは内緒だ。

773 :ジュラ10:2006/12/03(日) 23:17:32 ID:+6sjtHKg
かつてのローマ帝国はコロッセオでの格闘技による楽しみを
民衆にあたえ、操作したわけだ。

日本では政府がブルーカラーに重労働を強いる為に、
かつては野球を用いた。現代ではサッカーを用いている。

ブラジルも日本もブルーカラーの扱いは同じってことだ。

根源的には車や2輪、自転車などの趣味も高尚とはいいがたい
かも知れない。下流社会を読むとどうもこれらの趣味は下流
しか言いようが無いのだ。

774 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 23:34:36 ID:???
で?

775 :ジュラ10:2006/12/03(日) 23:41:34 ID:+6sjtHKg
政府
→経済政策あるいは国民操作
→NHK趣味悠々などマスゴミ/自転車メーカー/サイスポなどの自転車雑誌/
→庶民自転車レジャーの定着(安折り畳み小径+クロスバイク+MTB+ロードバイク)
→ランドナーは官僚などの政策からも漏れてしまったということ。

776 :ジュラ10:2006/12/03(日) 23:42:52 ID:+6sjtHKg
逆に言えばツールドフランスなんかは、フランス政府が

国民を操作する為の政策の一つとも言えるね。

777 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 23:43:37 ID:???
リオのカーニバルみたいなもんだな

778 :ジュラ10:2006/12/03(日) 23:48:03 ID:+6sjtHKg
まあ、裏の読みすぎかも知れ無いが、私は常にそういうことを考えるわけ。

例えば使い捨てにする方が社会が進歩し、経済は活性化されるだろ?

何故かは分らないが。

779 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 23:55:25 ID:???
それはお前が使い捨てにすらされない社会的不要物だからさ

780 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:06:26 ID:???
戦後の日本に流入したのが歴史を重んじて物を大切にするヨーロッパ文化じゃなくて
大量消費使い捨てを是とするアメリカ文化だったってのもあるんじゃないかね

781 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:17:52 ID:IlM+UsVh
ランドナーとどういう関係があるの?
わけわかんない

782 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:19:47 ID:???
>>775
むしろ歩道専用異動器具としてのママチャリ以外はすべて切り捨て

783 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:26:25 ID:???
アレにマジレスだが、漏れもサイスポの責任は大きいと思うよ
ツーレポ以外の在来型ツーリング車情報は意図的にパージしてるとしか思えん


ま、今はあの出版社自体キライだがなw

784 :ジュラ10:2006/12/04(月) 00:30:18 ID:B0nMGVHm
>>781
ランドナーなど自転車文化はフランスとイタリアが中心。
>>780
そこなんですが、戦勝国にはアメリカとフランスがあって、

70年代はベルサイユのバラみたいな漫画やランドナーが流行った
と言うのは戦勝国フランスが経済的に強かった時代で、
日本への影響が大きかった。一方80年代以降は戦勝国の
アメリカ経済がより強く日本へ影響を与えたということかと。

90年代はイタリア経済が伸びたので、イタリア語講座がNHKに
出来るぐらい、イタリアブームになったのは記憶に新しい。

785 :ジュラ10:2006/12/04(月) 00:32:42 ID:B0nMGVHm
>>783
まさにそれが正解なんですよ。

>>在来型ツーリング車情報は意図的にパージしてる

サイスポ読んでもどうにもならんでしょ?

786 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:33:23 ID:???
>>780
まぁ、核2発も打ち込まれて占領されりゃぁ
従わないわけにもいかないだろw

787 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:33:31 ID:IlM+UsVh
なにマジなってん なに分析してん 
サイスポが消費者の趣味をリードする責任があるか?
売れりゃいいんだよ 会社の目的は儲かることだ 頭ひやせ
今晩寒いから今から1時間くらい走って来い

788 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:34:39 ID:???
夜は危ないから止めとけ

789 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:37:58 ID:IlM+UsVh
JOSのダイナモでぼんぼりみたいにスービテ照らして走れ

790 :ジュラ10:2006/12/04(月) 00:39:05 ID:B0nMGVHm
まあ確かに自転車産業界はロードマンなどでランドナールック車は
さんざんやりつくしたわけで、

今更そっちへ戻れなかったからCATが生まれたんだよね。

700CのCATは一端は失敗したが、再びクロスバイクとして
MTBにリンクさせて登場させることによって、
少しだけ成功を収めたってわけだ。

791 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:44:46 ID:???
そういえば『ローマ人の休日』て言葉は本来『残酷な楽しみ』って意味らしいね。当時は貴族が奴隷を闘わせて喜んでいたから。

スレ違いゴメンね

792 :ジュラ10:2006/12/04(月) 00:49:00 ID:B0nMGVHm
BSはツーリングもやってても良かったんじゃ無いのかねえ。

今もユーラシアとかアトランティスのパーツ構成を
参考にしたりしてるんだが、

とりあえずマイヨーを着て、毎週、荒川をランドナーで劇走し、
若者達にランドナーが早いつーか遅くは無いとことを伝承する。

793 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:49:12 ID:uQNSUee8
基本的に自転車雑誌ってのは企業広告塔みたいな節もあるし、
そうなると要求として物欲をあおる傾向にある。

20万円入門モデル一挙インプレ!とかあるけど、実際には
20万円の自転車はアマチュアの足に対して力不足になることはない。
利益率の高いハイエンドな自転車が売れてくれたほうが店も
メーカーも儲かるから煽る。

794 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:49:58 ID:???
>>784
あとベトナムの影響で反米ムードもあったか>70年代
もともと日本は物を大事にする文化だったと思うんだがねぇ

年寄りの繰言みたいになってきたからこの辺で

795 :ジュラ10:2006/12/04(月) 00:50:53 ID:B0nMGVHm
>>791
昭和時代のプロレス→今で言うK-1やPrideと同じことです。

政府の政策というよりは万国共通で人類の嗜好なんでしょうけどね。

闘争本能とか残酷さとかギャンブル性とかは。

796 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 00:53:05 ID:IlM+UsVh
なんか知ってるようなこと言ってるよ

797 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 01:11:03 ID:IlM+UsVh
729よお
フィリップのマースバーとかつけたモデルならよー
バーエンドの高さはクラウンとかなり近いぜ
ゼファーのようなバーコンからアウターが伸びても、
フロントバックと干渉しないように組むのは可能だぜ
自分が知ってるのが全部だと思ってんじゃねーよバーカ

798 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 07:13:46 ID:???
>>797
ご丁寧なご指摘有難うございます。
フィリップのマースバーとかの場合とのご指摘ですが、
今回は、車種がランドナーに限定されている事。
さらには >>695で本人が自分の部品構成を明らかにしていますので、
その上での書き込みです。
また、その後 本人はステムをMAXまで上げて フロントバッグを付けて画像公開すると約束しています。



799 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 09:27:35 ID:???
続いてもう一件。
バーコンの右側(リヤ用)のケーブルを右側のアウターストッパーへ
左側(フロント用)のケーブルを左側のアウターストッパーへ廻していくと、
ブレーキが、カンティプルもしくはセンタープルの場合、急ハンドルを切ると、
ディレーラーのアウターケーブルが、フロントブレーキに干渉し
ブレーキロックを起こす事があります。(ちょっとシビアな長さに調整した場合に限り)これは怖い!

私は バーコン使いではありませんが、ほぼ同様の仕様にして死にそうになりましたw
また、SISの場合でもカンティプル、センタープルを使用した場合でも、干渉する事があります。

これは、ある方法で解決できますが、ますますフロントバッグは付き難くなりますよ。


800 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 13:27:54 ID:KsnjvfAA
>丹羽隆もこういったインチキな人物の一人だが、

聞き捨てならんな。

今、彼が使っている、あるいは客に使わせているのは確かにランドナーではない。
しかし、一緒に走れば半日で分かるが、

近年まれに見る本物の旅人で、ランドナー精神の具現者、あるいは伝道者と言って
もいい。ろくに走らないキミタチ反動的形式主義者には彼の爪の垢が必要だぞ。

801 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 14:01:03 ID:GNg6aDfX
ランドナー乗りで集まりました^^
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1165151792416.jpg

802 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 14:08:37 ID:???
>>801
297 ツール・ド・名無しさん sage 2006/12/04(月) 10:23:23 ID:???
【3829】 Re:乗車時の服装について (親記事を見る) 2005 Oct 23 Sun PM 09:23
From m-kojima
> 皆さんはじめまして。ANQC(38歳会社員)と申します。
>> ところで、21世紀の現在(?)、皆さんはどのような格好でランドナーを
> 走らせているのでしょうか?
> ウェアも当時モノで決めているのでしょうか?それとも、さすがにウェアは
> 最新のサイクルウェアなのでしょうか?
> 皆さんのファッション(?)に関するこだわりを教えて下さい。
> よろしくお願い致します

ANQCさん、はじめまして
 ランドナーの集りに参加されるなら、今でもニッカズボンは正装でしょう。
普段一人で走られるなら、格好は今風でも構いません。
メットにロード用のサイクルジャージで乗っているマニアな方も極少数みえます。
今風で言えば、ロード系よりMTB系のウエアで乗られることをお薦めします。
当時走っていたときの服装を、年齢に合わせて渋めにすれば良いと思います。
http://wwwi1.bbs.livedoor.com/ranho/bbs_tree?base=3828&range=1

803 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 14:46:31 ID:???
>>801
キモイの見せるな!








鏡みてるようで泣きたくなるわ!

804 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 15:02:50 ID:???
>>801 同人誌オタの集まりか?

805 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 18:41:52 ID:???
見事なまでに○男の集まりだな

806 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 20:58:06 ID:UIA0mSyJ
某マンガに、自転車乗り始めて痩せた。ってネタが度々出るんだが。
アレはやっぱり絵空事なんだろうな?

807 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 21:26:29 ID:???
>>806
運動する->飯ウマイ->太る->運動する......

以下ループ.......orz

808 :ジュラ10:2006/12/04(月) 22:06:51 ID:B0nMGVHm
>>798
まだ言ってんのか?脳内妄想もいい加減にしとけよ。

>>797
ハンドルは何をつけても干渉しませんよ。

809 :ジュラ10:2006/12/04(月) 22:09:32 ID:B0nMGVHm
>>800
だれがレゲエの冒険家の話をしている。

旅行は旅行、自転車は自転車なんだよ。別の趣味ってことね。

クールガイ梶ってのが昔サイスポにいたねえ。
あっちの方がまだ数千倍はましだよ。

810 :ジュラ10:2006/12/04(月) 22:14:09 ID:B0nMGVHm
>>799
まるっきり大丈夫だっての。

左右にハンドルを切っても、以前の画像の通りCPは干渉しなかったし、
カンティも干渉しないっつーの。

だいたいカンティが干渉したらシクロクロス車は全部アウトじゃん。

811 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 01:04:29 ID:DJC5wO/p
ラレーのクラブスポーツってかっこいいね

812 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 01:13:53 ID:DJC5wO/p
クラブスペシャルだった

813 :ジュラ10:2006/12/05(火) 15:28:27 ID:???
ボクは思うんだが、クロモリ愛好家が自板で、

(ランドナー、スポルティーフ、、あるいはTOEI、ALPSを含めてね)

戦略的にボクのようなリーダシップに恵まれた挑戦者を排斥しようとしているように見えるんだよ。
    
精神が貴族で周囲に流されないチャーチルのような人材であればあるほど、

高位にありながら無能たるチェンバレンのような修正日和見主義者は

目の敵きにしたがるからだろうね。わからなくもない。

814 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 15:31:26 ID:???
>>811
こらこらCLSはスポルティーフだ

815 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 15:36:56 ID:???
>>813
パーツ集めてるだけで乗りもしない人間がリーダーシップ?

816 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 15:36:20 ID:???
>>806
俺は痩せたな。7〜9月で15kgだった

走りまくり→吐き気で飯食えん→痩せる→でもまた走りまくる→



817 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 15:56:13 ID:???
>>815
こらこらじゅら坊は脳内坊やだ

818 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 17:49:05 ID:???
>>813

漏れのアルプスはクロモリではなくてハイテン…(涙)

819 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 20:20:16 ID:Fl0hHZdf
>>816
オレは以前は通勤に毎日自転車で行ってて、月イチ位で片道80キロ程のツーリングをしてたけど(平地50山30キロ)。
それでも、たいして痩せなかった。

あ?
山の中のレストランが目的地だけど。
到着!&自分にお疲れさん!
ってビール飲んでいたのがダメだったか?

820 :ジュラ10:2006/12/05(火) 20:47:07 ID:P86yLZ3u
毎月自転車で長距離乗ってもそれだけでやせることは無い。

名選手の引退前の数年は太ってるだろが。

つまり食事制限を伴わなければありえん。

821 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 20:53:11 ID:???
なんで“毎月”なんだ普通毎日だろw
俺は毎日平均170km、40日間走ったら(ツーリングスピード)どんなに
必死で飯食ってもドンドン体重落ちたよ。

822 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 21:39:19 ID:???
俺は毎日チャリ通勤しながら食事制限したら体重落ちて
食事制限しなかったら体重かわらず
食事制限せずにチャリ通もしなかったら増えるというわかりやすい状態
最近はチャリ通しながらビール呑みまくり

823 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 21:55:46 ID:???
走りすぎで吐き気で食えなくなるって1日何km走ると思う?
ちなみにオートバイだと1日350km走って吐き気で飯が食えなかった。

824 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 21:57:38 ID:???
>>823
距離じゃないと思う。

825 :ジュラ10:2006/12/05(火) 22:17:18 ID:P86yLZ3u
>>823

吐き気は非常に短時間・短距離で起こる現象だよ。

脳に酸素が行かなくなるとそういう現象になるんだよ。

だからヒルクライムなんかで相当無理すれば、すぐになる。

私もしょっちゅうそうなっていたから、それは良くない練習方法
なんだよ。そういう場合はペースを落とさなければ駄目だ。

826 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 22:34:31 ID:???
>>825
お前、走るどころか
最近ようやっとランドナー組んだばっかりで
それまでは部品で持ってるだけの
脳内ランドナー乗りじゃなかったっけか?w

827 :ジュラ10:2006/12/05(火) 22:37:48 ID:P86yLZ3u
>>826
自転車で走る行為は車種に関係ありませんよw

828 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 22:45:48 ID:???
653 2006/12/02(土) 13:14:19 ID:68tGF+A+
ジュラ10

ちなみに私は登坂練習で峠を52−13で上る練習など
しょっちゅうやっていた。しかもファニーバイクやピストの類でな。

時速5kmでケイデンスは20〜30回転程度。2〜3秒でようやく1回転まわせると
考えなさい。

だから重たいギアをギリギリ動かすのはさんざんやっとる上で
言っているのだ。



つまり、車種に関係なく全然走ってないとw

829 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 22:48:30 ID:???
質問スレで「冬場は汗を吸わないインナーを着る」とか
トンチンカンな発言もあったなー

830 :ジュラ10:2006/12/05(火) 22:48:32 ID:P86yLZ3u
自転車を買ってからこの板に来いw

831 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 23:22:56 ID:???
>>830
お前は、自転車に補助輪無しで乗れるようになってからこい。

832 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 23:24:32 ID:???
ホームセンターで1万円の買ってきたじょー

833 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 23:25:49 ID:???
>>828
すげーな、ジュラの妄想力

なんだ52-13のピストって
しかもそれをケイデンス20で回して5kmって

小径のピストでも作ったのか?w

834 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 23:45:36 ID:???
>>829
だからポリプロピレンを喪前はどう考えているのかと

835 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 23:47:00 ID:???
>>830
テメェは四則演算ができるようになってから書き込め。話はそれからだ

836 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 23:54:52 ID:???
>>825
脳内は黙ってろ
おまけにどうしようもない知ったかぶりで大爆笑中だボケ

>>827
短距離短時間の吐き気とはまたちがう吐き気が起こるんだよ。
これは今にも吐きそうな感じだけどすぐ収まるだろ。長距離疲労の吐き気は
吐きそうで吐けないいやーな状態で延々続きメシなんぞ見たくもなくなるのよ。


837 :836:2006/12/05(火) 23:56:38 ID:???
>>8271じゃなかった>>824だった
>>825のせいで間違えたわボケ。もう来るなカスが

838 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 23:58:41 ID:???
836の
すごい
やつあたり

839 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:00:29 ID:YjReXjfx
もりあがってんな。面白れーぜ、もっとやれ

840 :836:2006/12/06(水) 00:01:20 ID:???
>>8271じゃなかった>>827だった
>>825のせいで2回間違えたわ蛆虫が。もう来んじゃねぇぞ変質者が

841 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:03:44 ID:???
馬鹿が馬鹿を叩くと無茶苦茶になるんだな。

842 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:04:17 ID:???
>>836
水泳のトレーニングで10kmぐらい泳いだときにそんな感じだった
飯が喉を通らないんだよなー
無理矢理飲み込む感じで食べてた

843 :836:2006/12/06(水) 00:07:50 ID:???
この脳内小僧はランドナーてなんだと思ってんだ?
「長距離走行で疲労を感じ難いように設計された」とか
「長距離乗っても疲れないバイク」とかいう謳い文句が
あるってことは、長距離で疲労するってことだろ。
その疲労が吐き気で表れるんだよ。
そんなことも知らない小僧がランドナーを語るな!

844 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:09:00 ID:???
クソが
このクソ痴呆の>>825のせいでコテ消し忘れたわ

845 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:11:00 ID:???
>>842
それです。わかってくれる人がいてちょっと落ち着いた。

846 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:15:05 ID:???
それは長時間の運動に体が馴染んでいないだけで同じメニューで
トレーニングを続けたら一週間もしないうちに大飯喰らいになれるぞ。
俺は学生時代に競技部とサイクリング部を二股してたけどどっちも同じ。
一年は最初の合宿で胃拡張になる。とにかく炭水化物とりまくらないと
走れなくなっちゃう。

847 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:28:43 ID:???
>>819
帰りは飲酒運転かよ!

848 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:29:49 ID:???
>>823
私は何キロでもそうだけど、走ってるときは固形物をあまり摂りたくなくなる。


849 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:39:04 ID:???
>>823
>ちなみにオートバイだと1日350km走って吐き気で飯が食えなかった。

ひょっとして自動2輪での最長距離が350kmなのか?
おれは自転車での最長距離(1日)が370kmだけど。
ちなみに5食食った。

850 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:45:04 ID:???
>>849
まあ体調とか色々な条件にもよるだろ。
私が先々月300km走った時にはコンビニで補給しつつ6,7食ほど食べたけど、
その翌週は半分の距離で頭痛が起こって何も食べられなくなった

851 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:46:48 ID:???
オレもトライアスロン出ようと水泳チャレンジしたとき
慣れてないせいか2時間ぐらいですごく疲れた
極度に疲労すると食べたいより寝たいになるんだよね
で、起きるとお腹がすいてる

結局全然泳ぎは上達しなかったなぁ

852 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:50:09 ID:???
つまり挫折した人たちなんですね。

853 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:56:47 ID:???
>>852
だってプールで1000m泳いでも死にそうになるのに
海で3.8kmも泳げないよ…orz

854 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 01:12:09 ID:caSHg/S9
一日の距離か、14年前学生のころ新潟〜浦和330キロ
苗場越えて三国峠1000m峠越えやったことある、アンタレスの
初期のMTBで。あのころはランドナーが衰退しかけてて、大学サイ部も
レザスとかからMTBにパーツからフレームから移りかけてたころ。
大学サイ部のメカニックとして悩んでたな。

855 :ジュラ10:2006/12/06(水) 01:21:19 ID:fnso8ghR
>>854
ちょうど私と同じくらいの年代の方ですな。

その時代は初期とはいいませんな。猛烈にヒットしているときですよ。

856 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 01:29:40 ID:caSHg/S9
そうでしたか。初期ではないんですね。ありがとう。
アルプスのランドナーで入部した後輩をうらやましく思ったものでした。
最近、やっとトーエイのオーナーになりました。ピエもいいですよ。

857 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 09:08:39 ID:pz8yOk6I
>>854氏は14年前に大学生、20前後ですか?
と言うと、現在30代半ばと思われますが。
まだ、当時はランドナーが、当たり前にあったのですねぇ?
その後のメーカーの作るスポーツ車の指向が、ロードやMTBに特化、あるいはロードに遍在化したのかな?



同年齢のジュラ坊。
いい年しても人の意見も聞かず、自分の言いたい事だけ喚き散らすか?
どうしようもない、「お利口さん」だな。

しかも以前の主張に、ウィキの丸写しがあったが。
…オマエ。
本当に解って物言ってんのか?

858 :ジュラ10:2006/12/06(水) 10:04:43 ID:fnso8ghR
>>857
何もかもわかっとらんのであれば、もっと勉強しろ。
私のカキコを100回ずつ写経して体で覚えこめ。

859 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 10:50:36 ID:uXOt80j6
ジュラ
解ってないとは、お前が言われてんだ。
パスハンターが丸写しだぞ。

860 :ジュラ10:2006/12/06(水) 10:55:23 ID:fnso8ghR
>>859
何もかもわかっとらんのであれば、もっと勉強しろ。
私のカキコを100回ずつ写経して体で覚えこめ。

861 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 11:44:29 ID:???
>>860
今日は昼間からコテハン書き込みしてるんだな。
偽装工作はしないのか?

862 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 12:19:01 ID:???
>>850
私は300km走ったときは、次の日休んでまた復活したな。食欲不振もなかった。
逆に>>848にも書いたけれども、走行中は水と簡単な補給食しか食べないことが多い。
体質や状況次第だね。

863 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 13:37:43 ID:???
次の日休めるならそれでもいいんじゃない。2週間で宗谷から佐多岬まで
単独ツーリングとか夏休み中に日本一周とかだと体質とか言ってられない。

864 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 14:40:06 ID:???
>>861
スポルティーフスレでやったがバカなのでID出したままやっちまってる(アホ)
あっちのスレは、こことちがっておとなしいのでじゅら坊が図に乗ってるな

865 :ジュラ10:2006/12/06(水) 14:51:08 ID:fnso8ghR
>>864
ヲイヲイ俺は偽装工作なんか一切しないのは3年前からの常識だろが。

たまにクッキーが復活する前に入力したらああなるだけで
IDも出てるだろうが。

866 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 17:00:27 ID:caSHg/S9
一日250キロとか300キロとか走るときは、
朝食とか、昼飯とか、そういう考え方はせずに、
2時間おきにサンドイッチ、カロリーメイト、おにぎりなど、
コンビニにある、(走る場所にもよるが)炭水化物を取ってね、
脱水と低血糖を防がないと、一番怖いのはハンガーノックかな。
血液の状態と血糖値をイメージしながら走るといいかも。

867 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 17:12:45 ID:???
いいよじゃなくていいかもかよ。
ほんっと脳内ばっかだな

868 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 17:25:44 ID:???
>>866に突っ込むってことは>>862あたりかなw

869 :862:2006/12/06(水) 17:52:36 ID:???
>>868
ちょっw
証明できないけれど私じゃないわよ。ってか突っ込む理由が分らないじゃないか。

>>863
そんな過酷なツーリングやったことないわ。

870 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 18:08:52 ID:???
この話題の元は>>816の発言だがその後微妙に言ってる事が変化してるし
脳内だと思われ。
15kgも体重が落ちるようなピザデブが2ヶ月間毎日長距離(具体的な距離は
絶対言わない)を走りまくって吐き気は収まることなくろくに食わずに
やり続けたってんだろ。もうちょっとちゃんと話作れよって感じだな。

871 :ジュラ10:2006/12/06(水) 22:26:26 ID:fnso8ghR
そういやランドナー買ったら、ツーリングに出かけないと、
やっぱり道義的に許されないのかねえ。

872 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 22:54:53 ID:???
いいやかまわんよ、道具を愛するのも立派な趣味。でもアレはダメこれはダメ
これでなくちゃいけない、私の言う事が正しい。なんていうのは馬鹿。

873 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 23:19:32 ID:caSHg/S9
そうそう。勝負の無いのがツーリングの世界。
ただ楽しむノウハウはいろいろあるよってことだと思う。
仮に重いギヤで峠に行っちゃっても、マファッククリテで峠下っても、
本人が楽しめればそれでOK

874 :ジュラ10:2006/12/06(水) 23:23:12 ID:fnso8ghR
よっしゃ、ツーリング勝負じゃ!

47都道府県の全てのJR路線沿いを走って、全ての駅弁のふたを
集めた奴が勝ち。

875 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 23:28:00 ID:caSHg/S9
874 だから勝負が無いのがツーリングです。
874だけに、ハ・ナ・シになりませんよ。
自分を楽しませるのが、オトナのツーリング。

876 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 23:32:00 ID:???
>>874
お前はずっと電車か?w

877 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 23:33:59 ID:???
>>874
つ沖縄

まあツール・ド・おきなわとかジュラには縁がないから知らないだろうが

878 :ジュラ10:2006/12/06(水) 23:35:45 ID:fnso8ghR
ネタの続きだが、

4サイドバッグに「サイクル野郎」の全巻を入れて、持ち運び、

全国津々浦々で思い出のエピソードを再現するってのはどうだろ?

879 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 23:37:10 ID:???
>>878
いいからお前は計画「だけ」立ててろよ

880 :ジュラ10:2006/12/06(水) 23:38:24 ID:fnso8ghR
ヒソヒソ・・ノリ悪いな・・・ヒソヒソ

881 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 00:09:05 ID:???
頭悪い馬鹿ジュラよりなんぼかまし。

882 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 08:24:44 ID:IlXyLvYf
なんで、こんな話ばっかりに、なっちまってんの?

883 :ジュラ10:2006/12/07(木) 11:41:22 ID:r58SSEWG
まとめると、やっぱりツーリングというのも勝負の世界。

競争の世界だと思うんだ。

競争から逃れよう、逃れようというのは甘い話であって、
そこにも過当競争が存在する。

884 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 12:38:29 ID:???
競争?
競争ってのは勝ったり負けたりがあるんだけどね。
ジュラ10さんは競争していたつもりなんだねw

885 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 12:39:46 ID:???
>>882
ジュラ10の自作自演だから。

もうここ来ないほうがいいよ。

886 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 15:16:37 ID:???
オマエがNGスルーしないからだろ
馬鹿だな
脳みそ腐ってるぞ

887 :ジュラ10:2006/12/07(木) 15:52:54 ID:r58SSEWG
はあ、ランドナーでツーリングに行きたいもんじゃて。

888 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 15:54:50 ID:???
朝から晩までパソコンに張り付いてる奴っていつ走ってるんだろな。
そういう奴に限って的外れな意見を述べたりするのは、やっぱり
実体験による知識を持たないからなんだろうな。
100mの走行より100の言葉か(プ

889 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 16:00:59 ID:???
>>888 >>888

890 :ジュラ10:2006/12/07(木) 16:14:04 ID:r58SSEWG
このままではランドナーの後継者が育たないぞ。

貧乏そうな駄目リーマンが宇宙人ヘル被って
ロードかMTBかクロスバイクに乗るだけというブラック社会が
訪れることになる。

891 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 16:23:49 ID:???
え?後継者を育てようとしていたのか……
逆かと思ってたw

892 :ジュラ10:2006/12/07(木) 16:26:09 ID:r58SSEWG
とりあえずは私が中堅幹部つーか神様として
君臨しているからあと30年は大丈夫と思うが・・・

私の後に渇を入れられるのを10台後半から
育てておかないとな。

893 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 16:27:25 ID:???
うん・・・俺もどちらかと言えばランドナーのイメージを悪くして潰そうとしているのかと思ってた。

まぁ、こういったの後継者ってのは、見た時のイメージに惚れて、
あこがれるのが重要なわけだが、ジュラ10にあこがれような言い回しは一切ないな。
どちらかと言えばこんな奴がいるのか・・・嫌だなぁと思って離れるような気がするけどな。

894 :ジュラ10:2006/12/07(木) 16:30:14 ID:r58SSEWG
>>891,>>893
それは君達が出来が悪く、先生に叱られているだけのことで、
叱った先生を嫌っているだけのことだな。

むしろ若い奴の方が俺にくらいついてくるよ。

895 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 16:34:08 ID:???
で、その若い奴である449に途中から無視された点について何か釈明を。

896 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 16:45:16 ID:???
後継者を育てたければ脳内小僧を排除することだな

897 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 16:48:41 ID:???
>>869 >>869

898 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 16:49:29 ID:???
走る奴は様式に拘らないし
ランドナーに拘るのは、ロードだMTBだでもツマンネェこだわり見せる奴な。
公道でピストのって粋がってるのと同類。
いまどき20代の奴がニッカーにハンチングでランドナー乗ってるの見ると
超気持ちわるい

899 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 16:49:58 ID:???
、とは言ったものの、2ch育ちの後継者なんてイラネ

900 :ジュラ10:2006/12/07(木) 16:53:51 ID:r58SSEWG
まさにジュラ10を象徴する言葉ですな。

>>走る奴は様式に拘らない

実用車、ママチャリ、ファニーバイク、ランドナー、BMX、
どれに乗ってもタイムトライアル。

901 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 16:54:12 ID:???
>>898
賛同

902 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 17:02:06 ID:???
>>900
どれに乗っても脳内。

903 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 17:15:23 ID:???
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165190101/55n-
なんかジュラも危地外ぶりを至るところで発揮しているようだが、
中の人って複数PC使用でOK?

904 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 17:21:17 ID:???
なにをいまさら。ざっと見ただけでも

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161493447/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160739607/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162741791/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164860461/

ただ全スレにおいてこいつの賛同者は誰一人いない。
それが全てを物語っている。

905 :ジュラ10:2006/12/07(木) 17:26:10 ID:r58SSEWG
>>902-904

もうちょっと盛り上がれるネタで。筆が進まん。

906 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 17:39:06 ID:???
なんでNGにしないで
いちいちかまってるの?
おまえら

907 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 17:44:43 ID:???
どうせ2、3人だろ、ここにいる香具師らって。
思い切ってジュラ11、12、13くらいまでHNつけとけば?

908 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 17:55:46 ID:0HB/iKeW
〉892 中堅幹部の神てなんなんだw

909 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 18:31:28 ID:???
>>906
お前もNG,NGってしつこいよ。ネット上にランドナー関連のぬるい掲示板なら
いくらでもあるだろ。ここは2ちゃんなんだ馬鹿ジュラとの不毛な論議にも
熱く燃え上がるのもあり。気に入らなきゃどこかへ行けばいいのはお前の方
なんだよ。

910 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 18:51:54 ID:???
>>909
自演乙

911 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 19:54:08 ID:???
ですね


912 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 20:40:57 ID:???
>>905
嫌ならとっとと出て行けよ知ったか

913 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 20:47:39 ID:???
なんでNGにしないで
いちいちかまってるの?
おまえら

914 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 21:22:12 ID:???
>>907

13はゴルゴにとっておいてね

915 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 23:46:07 ID:kvMqULJv
ワロタ^_^;

916 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 00:56:52 ID:???
http://homepage3.nifty.com/makanai/home/koubou/0102.htm
これはランドナー?

917 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 06:32:08 ID:???
>>916
「和風くらぶもでる」
とランドナーおやじたちは呼んでおります。

918 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 08:43:27 ID:XvHH0oQ3
一部の仲間からは「邪ンドナー」と言われております。

919 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 12:10:28 ID:???
>916
なんだ、この中途半端なMTBは?
15年前のMTBにスリックはかせた感じだな。
百歩譲ってパスハン。でもランドナーではない。

920 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 12:13:24 ID:2DAYoJ7q
>>917
クラブモデル見たことあんの?w

921 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 12:48:13 ID:???
>916
それ乞食バイクw
どうでもいいけどこいつ、センスゼロなうえに似非知識満載だな。

922 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 12:51:03 ID:VgdUi/Bz
法則から解放されているという意味では

オーダー車らしい醍醐味に溢れてるな

923 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 13:00:42 ID:???
オーダー車って意味知ってる?

924 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 13:27:57 ID:???
>916
  本人は否定している。自称 邪道ツーリング車 だそうな。
 しかし、正統派ラ族とも仲が良くて集会にはけっこう顔を出している。
 たしかコレは町田の某店のハンドメイドバイシクル展出品車だったはず。

 センスと言う点では伝統を逸脱しながらもとっちらかっていないだけで
 評価に値する。 まあ、欲しいとは思わないが目障りではない。

925 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 13:53:25 ID:MQBUsv0E
仲間うちの品評会なら、よそでやって。ランドナーとは無関係のMTBなんだから。

926 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 14:33:36 ID:???
>>924
本人書いてるけど、MTBから入ったせいか下握らない人なんだなぁ。
縮小ブルホーンとかマルチバーとかにも挑戦して欲しいかんじ(w

927 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 14:47:49 ID:???
あほかおまいら。
こいつどお見てもセンス無いよwww
つーか町田某店そのものがセンスな(ry

928 ::2006/12/08(金) 14:48:18 ID:3G7RpUKW
えた

929 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 14:59:35 ID:???
避妊

930 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 16:30:30 ID:2DAYoJ7q
てか、某ビルダーはスポルティーフとカテゴライズしてるけど

931 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 21:07:33 ID:???
920 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 12:13:24 ID:2DAYoJ7q  []
>>917
クラブモデル見たことあんの?w

930 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 16:30:30 ID:2DAYoJ7q  []
てか、某ビルダーはスポルティーフとカテゴライズしてるけど

932 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 22:02:43 ID:wvQ3seVp
916は少なくともランドナーではないと思うな。
格好いいかと言われたも、ちょっと、かな。本人がよければいいけども。

933 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 22:06:46 ID:wvQ3seVp
それにしてもこれじゃ雨の日に走ったら、
サドルバックはどうなっちゃうの?

934 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 22:10:54 ID:???
916のページ、Fクランクの話で「ツーリングの場合、ミドルはインナーよりも
アウターに寄ってる方が使いやすい」って書いてあるけど
これはツーリングしてる人ならではだなー。激しく同意だけど。

ギア比で考えると48-36-26みたいにインナーに寄ってる方がFD変速したときの
それぞれ比率が近づくので使いやすいと思いがちなんだけど、
速度出す時の変速比率が小さい方が走りやすいんだよな。
Rスプロケでは常識なんだけど。

山道になったらインナーに落としてR変速だけで走るようになるしね。
だから46-36-24とか、50-39-28とかが使いやすい。
自転車の格好は納得できないけど、ツーリング走りに行ってる人だなーと納得してしまった。

935 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 22:29:10 ID:???
>ギア比で考えると48-36-26みたいにインナーに寄ってる方がFD変速したときの
>それぞれ比率が近づくので使いやすいと思いがちなんだけど

そんなこと思う奴がいるのか?

936 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 22:41:46 ID:2DAYoJ7q
なんか、仲良しサークルの生暖かいコメントばかりだなw

937 :ジュラ10:2006/12/08(金) 22:55:16 ID:oTgJOOpc
>>934
違うな〜、違う。本当言えば、10tが限界なんだよ。

52-39なんか正直使いにくいと思っている。いつの間にか主流になったが
これは誤り。

52-43とか、50-40とか、48-38とか、トリプルならば、44-34-26とか

48-42-32とかが使いやすい。

938 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 23:01:31 ID:wvQ3seVp
934さんのコメントは真っ当ですよ。センターはアウター寄りがいい。
ボクの一台は46−40−26です。また変速もしやすいと思います。

939 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 23:01:37 ID:???
>>937
お前は乗らないんだから使いやすいも何もないだろ

940 :ジュラ10:2006/12/08(金) 23:06:53 ID:oTgJOOpc
>>938
いや、それは明らかに誤り。

主に芸術性の観点で選ばれているということだからね。

だいたい40tがあれば46tなんかいらんだろうし、
42-26のダブルの方が1000倍使いやすいだろう。

941 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 23:14:49 ID:???
>>939
吹いたw

942 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 23:16:32 ID:wvQ3seVp
芸術性ということなら、ルネのランドナーはどうですか?
アウターとセンターの歯数の近いトリプル、見たことありませんか?

943 :ジュラ10:2006/12/08(金) 23:21:12 ID:oTgJOOpc
ランドナーの世界では、
センターの歯がアウターで隠れるのが芸術性が高いとされている。

だから48-42-28とか場合によっては48-44-32とかいう
ことになるわけだ。

現代のトリプルは全て均等に近いのは利便性をとったから。

944 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 23:30:57 ID:???
そんなもん芸術でもなんでもない。バカか?
いらないなら外してしまえ。池沼が。
お前のような奴がランドナーを語るな蛆虫め

945 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 23:32:33 ID:wvQ3seVp
あっちを作れば芸術性、こっちを作れば利便性、
こう説明すればいいんですね(笑)

946 :ジュラ10:2006/12/08(金) 23:36:17 ID:oTgJOOpc
>>945
まさにその通り。

あるいは平地メインでインナーは下りの非常用と言えるよね。
48-44-26なんかの場合はね。

逆でインナーよりに48-32-26を組んだことある人は分るが、
これは非常に使いにくい。センターが軽すぎるから。

947 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 23:37:55 ID:???
どう?

948 :ジュラ10:2006/12/08(金) 23:38:28 ID:oTgJOOpc
インナーは登りの非常用○
インナーは下りの非常用×

949 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 23:47:40 ID:2DAYoJ7q
またジュラか。

950 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 23:55:56 ID:???
まぁ48-32-26が使いにくいってのは同意だけどさ
48-44-26はナンボなんでも極端だろ

951 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 23:57:58 ID:wvQ3seVp
946の48−32−26.
白神山地の林道(弘西林道、今なんて言うんだっけ)とか、
朝日スーパー林道とかに行くなら、これで組むかも。
アプローチ48で走って、上りは32から26へ。
年とったから1対1以下が必要な三十路後半の私。

952 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 00:02:00 ID:???
予想できる道に合わせてギアを決めるならそうかもな
でもそれってどっちかというとロードのやることじゃ?

32-26が使いやすいっていうのは登りばっかりで斜度が変化するようなコースなんだろうけど
ツーリングでそんな道ばっかり走ることはさすがに予想できんなー
そもそもR10速だと13や12は使えないとしても26×14まで使えるからまったく困らんし

その点48-39-26なんてギアだと48-39を常用して26が山岳地帯用となれば
オールラウンドっぽくてやっぱりツーリング屋だなーって気がする

953 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 00:08:46 ID:lx6B0Q6I
そうですね。私わりと登り大好きで。
ちなみにリヤはサンツアーパーフェクト5段。
コースにあわせて歯を付け替えて走ってます。(笑)

954 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 00:10:23 ID:???
48-39-26は自分で言うのも何だけど、シマノの130/74PCDの製品で
ツーリングするなら最適の歯数だと思いますよ。

955 :ジュラ10:2006/12/09(土) 00:11:53 ID:aKNC0a7R
魔物読んだら、やっぱり皆さんかなりクロスさせてるよ。

50-45、52-44、50-42・・・昔のロード
48-45-30・・・ランドナー
46-42-36・・・エルスのランドナー
48-40・・・・フロントダブルのランドナー
49-46-43,48-45-34・・・・トリプルのスポルティーフ

956 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 00:14:05 ID:???
俺は現行カンパトリプルで50×40×30。普段は40、登りで30
50は下り鬼漕ぎ用。

957 :ジュラ10:2006/12/09(土) 00:16:34 ID:aKNC0a7R
やっぱりツーリングだと、追い風がずっと続いたり、
長い下りがあったりでアウターギアを外すわけにも
いかないからねえ。

まあ、ボスフリーに11tトップつけてればセンター以下で足りるけど。

958 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 00:21:56 ID:lx6B0Q6I
トーエイパスハンを通勤で使ってます。オールランダーにスラムのグリップシフト。
登れない坂(?)でも登りたくて、42-32-20のサンツアーMDに
現行XT9段11-34Tつけてます えらいおバカだけど、
歩道橋登ったりしてます 昔フリースタイルとかやってた

959 :ジュラ10:2006/12/09(土) 00:31:15 ID:aKNC0a7R
>>958
完璧な構成ですな。
20tだとPCDは58mmかなんかだっけ。

960 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 00:34:14 ID:lx6B0Q6I
すんませんサイズはわかりませんが、とにかく楽しくて。
一回転して1.23m。(笑)

961 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 01:31:19 ID:???
完全にMTBだな

962 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 02:06:49 ID:???
漏れのトーエイランドナは017パイプに6600の9速+7800変速機だが、
ギア変える度にフレームから「カツン」と気持ちいい音がするw

963 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 05:24:54 ID:???
ジュラ10はオフに出ればいいのに
凄いパーツごろごろしてるよ?

964 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 05:54:01 ID:???
>>962
シフトレバーは何を使っている?

965 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 05:55:57 ID:???
>>936
おまえ、文盲なのだから黙っていろよw

966 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 09:06:50 ID:???
次スレはこちら
【奇人】ジュラ10と遊ぼう【変人】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165536638


967 :ジュラ10:2006/12/09(土) 11:14:55 ID:aKNC0a7R
>>963
オフつーかNCTCに入会したいねえ。

968 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 11:29:13 ID:???
>>967
おまえ NC(を偲ぶ)新春ランに出るって約束しただろ!
この間 組んだバーコンランドナーで!

969 :ジュラ10:2006/12/09(土) 11:31:07 ID:aKNC0a7R
これがアルプスの軽量タイアかあ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/alps.html

>>968 HPを教えれ。

970 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 11:34:18 ID:???
次はNC?

971 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 11:36:48 ID:???
>>969
HPなんかもってない。
貴方は持っているようなのでそこで連絡取り合う?

972 :ジュラ10:2006/12/09(土) 11:38:31 ID:aKNC0a7R
俺と分らずに、入るに決まってんだろ。

973 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 11:40:28 ID:???
ヒューレットパッカード

974 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 11:40:53 ID:???
自分が自分とわからずに入る

不思議な芸当だなw

975 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 11:51:29 ID:???
自分で自分が わからない♪
はいっ、はいっ、はい、はい、はい、
ジュラジュラ探検隊!ジュラジュラ探検隊!

976 :ジュラ10:2006/12/09(土) 12:34:59 ID:aKNC0a7R
俺と知れずに、入るに決まってんだろ。


977 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 12:54:17 ID:???
>>964
ヅラのWレバー

978 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 13:44:32 ID:???
今度、ALPSランドナータイヤ買おうかなと思ってるんだけど
コルデラビと比べてどう?

979 :ジュラ10:2006/12/09(土) 13:47:30 ID:aKNC0a7R
俺も買おうかと思っとる。軽いから。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/alps.html

どっちみちコルデラビとは競合しないし。

980 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 18:22:07 ID:???
>>979
買ったぜ。
試すのは春になるが。

981 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 20:33:20 ID:???
神田に肝いのがいたんだがジュラ坊?

982 :ジュラ10:2006/12/09(土) 20:48:49 ID:aKNC0a7R
本日は某世田谷の神様の元へ、救いを求めておったのでな。

結局、こんな時間になっちまった。

なぜに、毎回毎回、欲しい物ばかりが置いてあるのだろう。
毎回金が足りない。

983 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 22:08:43 ID:nAunUr0D
>>981
鏡に映った己を見たんだろ

984 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/09(土) 23:11:40 ID:???
>>978
半年ほど前からALPSのランドナータイヤを使っています。
コルデラビと比較すると、かなり細目ですね。実際は1/4相当でしょうか。
一見細くて乗り心地悪そうですが、むしろコルデラビよりも良いんですよ。
雨でもトレッドの縦溝で排水してくれるし、ダートのグリップも良いです。

985 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/09(土) 23:47:21 ID:lx6B0Q6I
960です 962同様変速するときにフレーム全体から、
カチ、コツーンと音がするんですねー、これが気持ちいい。
あとアルプスのタイヤ、1・3/8ですが確かにナローと書いてありますね、細いです。
オープンミツボシトリムラインと共にストックしとります。もったいなくて使えない・・

986 :984:2006/12/10(日) 00:08:10 ID:???
>>985
ALPSのタイヤは当分無くならないから大丈夫。
販売協力店に在庫あるし、問屋にもあります。
折角だから使ってみたら?めちゃ良いから。

987 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 00:09:23 ID:8k22hUkM
ありがとうございます。ほっとしました。

988 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 00:26:30 ID:NzKW3042
漏れのランドナー観てくらんしょ!

http://brown.gazo-ch.net/orz/img_tmp/tmp_25_20061210002439.jpg



989 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 00:33:32 ID:NzKW3042
うほっ!
間違えた。
ホントはこっち!

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/25/img/200612/1123674.jpg



990 :ジュラ10:2006/12/10(日) 01:46:07 ID:VZq3Dgk5
>>943
>>センターの歯がアウターで隠れるのが芸術性が高いとされている。

についていま3時間ほど検証してたんだが、4t離れるとギアが見えてしまう。
そんで3tだとギアが見えない。48t-44tじゃ駄目。

だから魔物は全体的に3t飛ばしの48t→45tが圧倒的に多い。

スポルティーフに到っては49t→46t→43tという構成のがあり、
インナーの歯が外側から全く見えないという美しい構成。

991 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 03:48:19 ID:L9DIo1mi
どっちも302エラーで見えない

992 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 04:22:09 ID:???
アルミかクロモリか判断がつかないが、スローピングフレームにフロントサス。
26HEのタイヤ、泥除けは黒。
フラットバーにバーエンドバーつけて革サドル。
キャリアはダボがない為大型の物は取り付け不可。

一言で言えば変なMTB
ランドナーとは違うな・・・

993 :989:2006/12/10(日) 09:03:21 ID:NzKW3042
リア側にはダボ穴はある。ホレ!これじゃ!

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/25/img/200612/1124113.jpg

フレームの材質は黒森

Fサス付のほうが乗り心地ヨロシ!

スローピングフレームの方が悪路では有利!
それにスローピングと言っても担げない程にスロープしてない。

ドロップバーを装着してもバーの下の部分は握る事ないので
事実上フラットバー+バーエンドと同じじゃな。

タイヤの選択肢はHEの方が遥かに多いのでHEがヨロシ

泥除けはポリカーボネイトでアルミより軽量

結局ランドナーも機能追求するとこうなるのだ。





994 :ジュラ10:2006/12/10(日) 11:50:20 ID:VZq3Dgk5
>>993
ちゃんとしたパスハンター作りなよ。
サスフォークもランドナーフレームに装着すれば良いからさ。

995 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 12:45:15 ID:8k22hUkM
993 マンションの駐輪場に良くあるマウンテンバイクって感じですね

996 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 14:05:59 ID:lS5l+TDa
バイクの貶し合いを始める気か?

997 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 14:51:19 ID:8k22hUkM
ただ本人の思い込みを鑑みるとそれでいいんだよって、
言ってあげたほうが良かった、993、それでいい。
そのまま生きてゆきなさい。他人の意見は聞かないほうがいい。

998 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 14:59:42 ID:???
どこをどう見ても、MTBだよなぁ・・・

999 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 15:03:06 ID:8k22hUkM
いいんですよ本人がよければ。
サイクルショップに行って、”うちのランドナーの・・・”
なんて話し始めたら、店長に、「どれですか?」なんて、
聞かれて、やっと、「ハッ!!」と気づくんでしょう。

1000 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 15:15:53 ID:???
1000ならジュラ10死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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