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【赤い水玉】最強ヒルクライマーへの道【山岳王】

1 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 19:46:34 ID:???
ウエイトトレーニングや平地巡航のスレはあるのに。
ヒルクライムのスレは試合の情報と限られた地域のTTスレのみ。
ヒルクライムに強くなりたい!でも練習方法がわからないよ!
そんな人のために立てました。

最強ヒルクライマーへの道について話し合いましょう。
練習方法を語るもよし、練習場所を語るもよし、機材についても語りましょう。
プロのヒルクライマーのあんな話や、こんな話もOK!!
厳しい減量も仲間がいれば心強いです。


2 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 19:48:04 ID:8LVMvkd6
余裕でゲット

3 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 19:50:59 ID:???
ヒルクライムたって、距離ないんだから。
軽量化よりパワーで押し切れるだべ。

4 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 19:52:31 ID:???
まずは頭を剃れ

5 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 19:52:55 ID:nXw9hpph
>限られた地域のTTスレ
まとめてくれ
箱根スレしかシラネ

6 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 20:00:05 ID:???
おれは、スプリンターだが、乗鞍等日本の山の距離なら気合い一発パワーで登り切れる。


7 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 20:12:59 ID:TPR8RLMW
ヒルクライムとはTTに同じ。
違いは登坂抵抗のみ。
つまりあえてこのスレで議論するとすればこの点だけだ。

8 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 20:22:02 ID:???
みんなウソばっかり

9 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 20:31:39 ID:???
三浦恭二が日本の選手はスマートだから斜度のきつい坂は強いが、
パワーがないからゆるい坂道でついていけないって言ってた。
やっぱり筋肉が必要なのかな?


10 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 20:34:27 ID:???
>>1
自分がタイムを出したい峠を1日10本登ったらいいよ。
そしたら強くなれると思う。

11 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 20:36:40 ID:???
>>10

それは・・・「同じ映画10回みたら映画監督になれる」とかいうのと同じかw

12 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 20:50:42 ID:???
見るのと作るのが同じですかそうですか

13 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 22:37:45 ID:???
マジレス。
ローラー台の負荷マックスにして、あまりケイデンスを意識せず
ゆっくり確実にトルクをかけ続ける(膝とかに障害持ってないなら)。
重要なのは、力を抜くポイントを作らないこと。
時間を取れるなら日に二時間くらい回せば確実に力が付くよ。

14 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 22:46:28 ID:???
やっぱりそういう感じで負荷をかけた筋トレ的なメニューを取り入れたほうがいいのかな。
俺は心肺機能は結構高いんだけど、筋肉が足りないのかアタックがかかった時なんかに
スピード不足で離されちゃうんだよね。

15 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 22:58:00 ID:TPR8RLMW
>>14
名だたるクライマーさん来たこれ。
お名前聴いても良いですかな?

16 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 22:59:36 ID:FtB93ipU
M・Pです

17 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 23:34:14 ID:???
クレイマーかとおもた。

18 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 00:37:42 ID:???
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19 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 00:44:05 ID:???
いくら練習してもヒルクライマーにはなれないんだよ!
ヒルクライマーは生まれて来るんだよ!
ラスムッセンが行ってたよ!

ラスムッセンは殺されたロシアの元スパイの死ぬ間際にそっくりだよ!

20 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 05:32:20 ID:???
>>18
超乙

21 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 06:46:42 ID:???
ヒルクライムは走り込んだだけ成果でるよ。先天的な能力が差になるのはむしろスプリンターの方だ。
陸上短距離を例にするとわかりやすい。生まれ持った上質な速筋にはどんなトレーニングをしても絶対に敵わない。
ヒルクラでは心肺機能とパワーと筋持久力とテクニックが求められるが、これはどれも鍛えれば何とでもなるモノ。

ジャジャは山岳鍛えて水玉着ただろう?

22 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 15:04:05 ID:Sa8VYigj
マウンテンバイクから転向したやつは山に強くないか?
俺も冬は山にマウンテンバイクで行こうかな。

23 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 15:10:01 ID:???
>>13
この練習をパワーマックスでやる場合は、
どの位の重さでやればいいかな?

24 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 21:22:29 ID:???
スプリントしないで地足を鍛えたいなら無酸素×

25 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 22:09:17 ID:???
>俺は心肺機能は結構高いんだけど、筋肉が足りないのかアタックがかかった時なんかに
>スピード不足で離されちゃうんだよね。

独りで練習してるやつによくいるタイプ。
マスドレースじゃ勝てないアベ厨。

26 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 23:26:04 ID:???
>>25
どういう意味?
心肺機能が高いって勘違いしちゃってるってこと?
それとも一人で練習してるから力はあるのにレースに弱いってこと?

自転車板って一人で練習してる人が多いけど学生とかいないのかな?
今年は学連のヒルクライムシリーズとかもあるのに。

27 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 23:28:22 ID:uM127Yoy
>>24
どういうことだ?
独走に強くなりたいならってことか?

28 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 23:34:05 ID:???
>>26
低トルク高回転で高心拍維持できても使い物にならないってことだろ。
ヒルクライムだけそこそこ速ければいいって人なら
淡々と心肺鍛えてればいいんだろうけどな。

29 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 23:37:06 ID:???
一人で登るのと人と競って登るのでは走り方が違う
26はいいものを持ってるから(心肺)集団練習すればすぐ勝てるようになるよ
一人で走るときより1段軽いギアで回して
アタックに備えながらイザというときすかさず反応するように走れ

30 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 23:37:37 ID:???
でも心拍強いってことは後は筋トレして重いギアを踏んでいけるようになればOK!
しかもコンパクトクランク流行ってるしいいんじゃない?
でも平地で重いの踏めないのは確かに使えないな。

31 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 23:40:09 ID:???
>>28
時代はその逆の走りを求めてる
回せ、とにかく回せ

32 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 23:45:26 ID:???
平地のことなんか考えなくていいんだよ!!
俺たちはヒルクライマーを目指してるんだぜ!!
よく考えろウルリッヒが50キロで走るTTをクライマーは40キロだ!
日本の学生TTチャンプの平均時速が42キロくらいだ!
ということは俺たちは平地巡航33キロもあれば十分!!!
ファッキン平地だぜ!!

33 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 23:48:04 ID:???
勘違いしちゃいけない。
重いギアを高回転で回すから速く走れるんだ。

34 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 23:49:26 ID:???
乗鞍を何分で登ればクライマーと呼ばれる下限界?

35 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 23:53:09 ID:???
チャンピオンクラスを完走したら

36 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 00:04:01 ID:+Ym2rjM+
昔から「かけっこ」が速いやつはスプリンター。「持久走」が速いやつは
ヒルクライマー。どっちも速くないやつは運動音痴。

「かけっこ」が速いやつは陸上短距離へ、「持久走」が速いやつは
陸上中長距離へ、どっちも速くないやつが自転車競技をやる。
それが日本。

37 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 01:57:38 ID:???
だから才能無くても努力でそこそこイケるんだよね。
んで俺って速いんじゃないの?って、2chで講釈垂れる。運痴が偉そうにw

>>37とかね

38 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 04:38:50 ID:???
ヨーロッパのプロでスプリンターと呼ばれる選手は、日本でクライマーと呼ばれる選手より登坂力がある。

ヨーロッパのプロでクライマーと呼ばれる選手は、日本でスプリンターと呼ばれる選手より平坦路での高速巡航が可能でトップスピードも速い。

39 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 07:27:23 ID:???
>>38
下は間違っとる

40 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 10:14:12 ID:???
「耳を澄ませば」の舞台の坂の町で練習してきた。

41 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 14:04:42 ID:???
>>14
心肺機能は結構高いって、乗鞍か富士の(予想)タイムだとどれくらいですか?

乗鞍65分以内なら、練習メニューを伺いたいんですが。

42 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/13(水) 20:24:38 ID:GKbND/mK
「シャカリキ!」の第一話を嫁。
泣いたヤツはクライマーの素質がある。

43 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 20:50:21 ID:???
>>41
教えてもらう前に今の練習メニューを書いてください。

44 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 21:53:28 ID:???
週2、3回、テンポかステディステートインターバルを2本、
アップ、ダウン入れて1時間くらいをローラーで。
週末5、6時間LSDを1本ていうのが基本パターンですね。

今は、膝の上のぬこに萌え死ぬ練習をしてますが。
1秒間に16回ほお擦りとか(できないけど

45 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 22:24:31 ID:???
>>44

下二行なによそれw

46 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 22:40:48 ID:???
>>44
中途半端に平日に追い込むわりに週末の強度が不足してます。
平日のインターバルを週一にして週末にインターバル含む長距離をこなしなさい。
他の日は回復日にあてるように。

47 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 22:40:54 ID:???
皆さん社会人なんですか?
俺は学生なんで毎日ロードに行きまくりです。

48 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 22:46:32 ID:???
だよ。
昇格試験の翌日にレースとかなんてアームストロングだって出来まい!
とか、どうでもいいようなプライドを持ってるw

49 :44:2006/12/13(水) 23:38:46 ID:???
>>46
まりがとう。インターバル入れた長距離って効きそうですね。
3月ぐらいからはそうします。

50 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 10:57:17 ID:IL+GiPyr
三本ローラーとかパワーマックスだったら
どんな練習が有効ですかね?

51 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 13:42:06 ID:???
ペダリングスキル系じゃない?
高ケイデンスで回すとか低ケイデンスで回すとか。

つーか、ある程度までは何をやっても伸びるし、それ以上伸びるために何をするかは
それまで何をやってきたかで変わるよね。
バランスの取れたメニューを、量をこなすのが王道。

じゃぁ、バランスの取れたメヌーってどんなのかというと

52 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 10:10:55 ID:hPdWfmWx
俺はピストで乗ってます。
ペダリング良くなるよ!
山ばっかり走ってるとペダリング乱れがちだから。

53 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/16(土) 11:59:32 ID:???
>>52
ピストで山登るといいよマジで
きれいなペダリングで登れるようになる
筋力つくしね

54 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 13:46:27 ID:???
ギアが無いってのがいいね。
それで走るしかないから妙な甘えが無くなる。
一定の速度で一定の速さのペダリングが出来るようになるね。

しかし固定にすると勝手に足にアシストかかるから、
山岳トレーニングに限ればフリーの方がいいと思う。
ピストというよりシングルレーサー。

55 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 15:19:46 ID:???
勾配が変わるとケイデンスが変わるけど、それはいいの?

やはりパワーマジックが最強なのか

56 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 15:20:29 ID:???
ヒルクライムでケイデンス一定って意識するべきことじゃないような

57 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 23:57:02 ID:???
貧脚はインナーローしか使えないから自然とシングルギアになるw

58 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 01:32:16 ID:pTrh2eNr
取りあえず山行きなさい、山に。
自分の脚に傾斜を覚えさせて、どんな傾斜にも嫌がらずに着いて来る脚を作りなさい。
四の五の言うのはその後です。

59 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/17(日) 01:39:27 ID:???
四の五の言ってるのはあんたもなw

60 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 05:25:55 ID:???
それはここにいる全員に言えることだ

俺も含めて

61 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 11:22:22 ID:???
>>58は、「完走すらできない奴に理論的トレーニングは無駄」と言ってるようなもんだぞ

62 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 12:30:52 ID:???
自分に厳しい奴だけがヒルクラを語る資格があるということですね。
自板の住人は全員無理なのか・・・

63 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 12:35:09 ID:???
楽に痩せたいデブのスレと同じ雰囲気だなw

64 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 14:07:05 ID:???
机上の空論だっていいじゃないか!
話し合うのが楽しいんじゃないか!


65 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 19:44:27 ID:???
10%を53-12で走ると身体の調子がおかしくなりますた。

身の丈にあったトレーニングをしたほうがいいよ。

66 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 20:47:04 ID:???
>>58
お前さんもてないな!?
女の子の悩みに正論で答えてるようではモテ王の道はまだまだだぞ。


67 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 21:06:20 ID:???
>>65
具体的には?

68 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 22:44:13 ID:???
背中から太ももにかけて、なんかスジがずれた感じ。いつの間にか治ったけど。

トレーニングのことなら、それこそ身の丈による。
>>66
モテ王という言葉を使うならナオンと言って欲しいんじゃよ?

69 :こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c :2006/12/17(日) 22:58:38 ID:qBS1prWQ
イヤラシイ番号GET!!!

70 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 23:41:01 ID:VF7rhutD
ヒルクライムでけ強くなりたいなら、引き足を意識して漕ぐ、踏み足は加減
して引き足の力を補助する程度で良い。踏み足を使うのはアタックや急勾配
または引き足が売り切れになった時である。始めは今より遅くなるかもしれ
ないが、強くなるには使っていなかった筋肉を目覚めさせて踏み足を少しで
も、たすけてあげて下さい。

71 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 23:43:59 ID:???
引き脚って、使う筋肉がもともと大きな力を発揮できないだろ
それをメインにしてちゃ、速くなるはずがない
もちろん、こころがまえとしては、大事だろうが

72 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 23:45:03 ID:0d2npftI
豚でも論来たー

73 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/17(日) 23:53:00 ID:???
汁のおっちゃんもトレと本番ちゃう言うてたで
70はトレの話やろ

74 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 00:27:13 ID:???
>>70
使う筋肉変えたかったらポジション変えれよ

75 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 00:28:21 ID:qwr0mRYe
もちろんレースの時に引き足がメインなわけありません。あくまでも補助と
しての練習の話です。鍛えているなかなか成長しない筋肉よりも、あまり
使っていない筋肉を少しだけ使おうと言う事です。

76 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/18(月) 00:41:26 ID:???
右足で踏むときは右の太ももを、左足で踏むときは左の太ももを、
ちょこっとだけ押し下げてあげるのです。

ちんぽこの先っちょでね。



有効に使おうぜ! 3本目の足をね( ̄ー ̄)

77 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 00:51:33 ID:???
引き足って、SPDペダル必須だよね?
ツーリング派としては靴は普通の靴で行きたい

78 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 11:27:55 ID:???
まあ基本はビンディングなんだろうけどトークリップでも出来ないことは無いよ。
そりゃダイレクト感は劣るけど、その分足に自由度があるから膝を痛めにくい。

後ろ乗りしてピン付きフラペ&バレリーナ乗りでも出来なくはないが・・・
ペダリング変わるしやらない方がいい

79 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 15:43:02 ID:???
まぁ俺の話を聞いてくれ。

ペダリング理論はパーフェクトサークル説と3時で爆発説が2大潮流だよな?
けど、前者はずっと入力してろ、後者は無駄な所で入力するな、と正反対の
ことを言っている。どっちなんだ!と思った奴は多いと思う。
けど、俺はどっちでもいいんじゃないか?と思ったんだよ。

たとえ引き足を使っても、エネルギーの分はエネルギー源と酸素は必要になる。
大切なことは入力の仕方じゃなくて、いかに無駄な入力を減らすかということなんだよ。
脚の長さやなんかで両説の向き不向きはあるとは思うけど…。

いや、何が言いたいかというと、SPDが嫌なら3時で爆発系のペダリングにすればいい
トークリップの引き足なんか不自然な無駄な入力の癖がついて良くないよってことなんだが。

ランス本に、引き足は踏み足の1/10程度の力で、しかも綺麗な円を描いていないと
引いているつもりがむしろクランクの回転を妨げる方向に力が働いているって書いてあるよ。

80 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 17:16:18 ID:???
結果が全てだ。どんなトレーニングや走り方・ペダリングでも、速ければ全てが正しい。
どんなに変態的で理論を無視したペダリングでも、それで富士や大台ヶ原を制すればそれは正当化される。
それが世の中だ。

ランスの走法が常識になったのも彼がツールを連覇したからだ。
ただ、彼は重いギア比を回すから速いのに、それがわからず勘違いしてるやつが多いけど。

81 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 17:24:33 ID:???
>>79
まぁ俺

まで読んだ。

82 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 20:51:27 ID:???
3時で爆発させてパーフェクトサークルすれば速く走れる

83 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:13:46 ID:???
引き足のシトは9時で爆発だ

84 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:58:37 ID:???
11時ですけど爆発寸前です。

85 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 23:16:04 ID:???
もうパーフェクトもハーモニーもないんだよ・・・。

86 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 07:46:15 ID:???
爆発させるとボンキングするから注意

87 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 09:09:52 ID:???
何のスレだよw

88 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 21:32:22 ID:???
マイルドな雰囲気になってきたなw

89 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 22:05:06 ID:???
平地を走りながら山岳に強くなる方法ってありますかね?
または固定ローラーで。

あと誰か宮ヶ瀬で練習している人いますか?
時間の都合でバイクナビのレースの練習で宮ヶ瀬しか走れそうにないです

90 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 22:07:28 ID:???
89です
文章が変。以下訂正

時間がない(午前中しか練習できない)都合で、来年のバイクナビの表富士自転車競走大会
のために練習するコースが宮が瀬くらいしかいけそうにありません。

91 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 22:22:58 ID:???
平地でも距離を乗れば強くなるよ。
ローラーなら登りを意識した高めの負荷&ケイデンス(70〜80程度)で乗るのが
良いと思う。あとは前輪の下に雑誌とかを敷く。
それと知り合いで宮ヶ瀬のあたりを走ってる人はいる。ヤビツも近いんじゃない?

92 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 22:34:43 ID:???
はい。ヤビツも行けなくはないですが、距離80km位になるんです。
それだと午前中で帰ってくるにはトラブル(パンク等)を考慮すると7〜8時に
出発しないといけなくて・・これだと体力が持ちません。

ローラー台って深夜にやれませんよね。うるさくて。。。

93 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/19(火) 22:40:53 ID:???
↑ お前、なんかウンコ臭いぞ。


  うへっ、すげぇウンコ臭い。

94 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 23:24:19 ID:???
>>92
強くなりたいなら朝練やるべき
精神的な強さもヒルクラには必要だしね
中途半端な強さで良いなら宮が瀬のあたりで問題ないよ

95 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 23:30:50 ID:???
自分の生活削るくらいの覚悟と努力が無いと無理ってことですな

96 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 00:06:20 ID:???
ヤビツ峠→宮ヶ瀬→ヤビツ峠→宮ヶ瀬→ヤビツ峠→宮ヶ瀬→(休息日)→ヤビツ峠・・・

てな感じで練習なら頑張って行けそうな気がします。距離的にはヤビツ:80km、宮ヶ瀬:30km
ですが、表彰台に上がる人はどのくらいの距離を刻むんでしょうか?

97 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 01:11:24 ID:???
筧56選手は平日は2時間くらい平地をアウタートップとかで走ってるんじゃなかったかな。
山は下りの時間がもったいないって言って。
表彰台に上がるなら、たぶん一月総距離で1000〜`くらい。

けど今の時期から3月くらいまでは、午前中にテレビでも見ながら固定ローラーで
LSDをしたほうが伸びると思うよ。たぶんまだ初心者でしょ?
峠に行くのは追い込む時期になってからでいいんじゃないかなぁ。

98 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 01:13:28 ID:MOjvU9nP
あーメンタル弱いわ!!
一人で走るタイムは同じクラブのやつより早いのに一緒に走ると勝てない。
そいつと並走しててもアタックされると付いていけないよ!!
苦しくなると退きたくなっちゃうわ。

ユタ先生が言ってたアタックは強さより何回行けるかだと言った言葉が胸に染みるわ。

99 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 01:29:41 ID:???
>>97
1000kmじゃ普通の自転車乗りじゃんね。

100 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 02:33:55 ID:???
不人気大会なら普通に乗ってて痩せてれば入賞できるよ。
1000キロも必要なし

おんたけの女子の部とか狙い目。
女装の練習しろ

101 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 07:24:54 ID:???
>>92
言い訳デブ

102 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 18:01:34 ID:???
>>97
ん〜
じゃあとりあえず固定とロード練混ぜて練習しようと思います。


103 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 21:18:31 ID:???
>>98
その点ハリスリボルバーは何回でもアタックできるからな。

104 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 23:38:30 ID:???
強い心は最強の武器のひとつ

105 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 23:58:07 ID:MOjvU9nP
俺もハリスになることを誓うわ。

106 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 23:59:43 ID:???
名前がダセーよな。

107 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 00:22:51 ID:???
アタックなんて日本のヒルクラレースじゃトップレベル以外必要ないでしょ。
イーブンペースを保った方がいいって。

アタックかけて千切った相手に、失速して抜かれる恥ずかしさといったら…
あの恥ずかしさを知って、アタックができるか?
中略
魔物の巣窟だぜ!(うろ覚え

108 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 01:01:39 ID:???
オレだけの鳩村!

109 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 11:18:20 ID:???
>>107
ヒルクライムレースだと、トップレベル以外はタイムとの戦いで、
イーブンペースを保ってれば勝てると思うけど、
アップダウンのある山岳コースのロードレースでは、
クライマーは登りでアタックしまくって平地系選手の脚を
消耗させないと勝ち目がない。

俺はクライマー体質だけど、ヒルクライムで勝つよりも、
アップダウンのあるレースで勝つ方が嬉しいな。
……ま、大抵はゴールスプリントで負けて表彰台の真ん中には
立てないんだが(苦笑)。


110 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 21:16:47 ID:PJnFKXox
ヒルクライムレースにしか出なくても、スプリントのトレーニングもしたほうがいい?

111 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 21:19:34 ID:???
二兎を追うもの一兎を得ず。

112 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 00:17:52 ID:???
>>110
無駄

113 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 08:01:07 ID:ai9dCJHe
最終的にはレース時間中に何ワット出し続けられるかと言うこと。だから筋持久力はもちろん、絶対的な筋力も必要。パワーを付けると言う意味においてはスプリントトレも有効だと思う。ただ30秒とか60秒の短いスプリントじゃなくて3〜5分のロングスプリントね。

114 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 09:51:06 ID:59OY6Q4P
二番坂→つづら坂→一番坂でいくのがいい
あと自転車屋で油をさすのを忘れずに
足ついたら最初からな

115 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 13:10:58 ID:DOBvCwK5
ダンシングとシッティングの比率をどのくらいにすればいいかわからん
自分はほとんどシッティングで途中で勾配が一時的にきついところでダンシングって感じ
あとは相手に引き離されそうなときとかもダンシング
ひとによって違うとは思いますが
みなさんはどんな感じでダンシングとシッティングを使い分けてます?
ちなみにランスの「ミラクルトレーニング」って本では
シッティングを使え、ダンシングは心拍数上がるから駄目だ
みたいなことを書いてますが実際はランスは軽い回転のダンシングを使いまくりでした・・

116 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 13:31:33 ID:???
筋力ではなく筋持久力だ。
これは全く別物で、筋持久力に最大筋力(筋量)は必要ない。
スプリントも然り。

117 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 13:38:53 ID:???
>>115
レースの登りでダンシングするのはアタックする時と、
ちょっと脚を休めたい時と、終盤のもう脚が残ってない時。
練習では上記以外に、どうしようもない激坂の時。

ランスもアタックする時以外はダンシング少ないと思うぞ。
他の選手に比べれば。(バッソ除く)


118 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 13:45:21 ID:???
登りに必要なものは、重いギアを高回転させられる筋力と、それに伴う強靭な心肺機能が必要になると思うのですが、
筋力は自転車に乗って鍛えればいいけど心肺機能に限っては自転車に乗らず水泳やランニング等を行う方が効率が良いような感じがします。
ランニング・水泳のメリット、デメリット等知っている方がいれば教えてくれませんか?

また、いま携帯から書き込んでいます。なぜかPCからだとアクセス規制ってなってしまって書き込みできません。自分は荒らしなどの行為を行った覚えはありません。。誰か解除方法教えて下さい!!

119 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 15:36:54 ID:???
他の運動もしたほうが、刺激が多くなって心肺機能強化には良かったと思う。
デメリットとしては、慣れないうちは故障のリスクがあること、
自転車を疎かにすると筋力が落ちるかもしれないこと、
無駄な筋肉や脂肪がつくかもしれないってくらいかな。

けど、同じ出力をより効率的に出すためには自転車に乗らんといかんよ。
筋力があって酸素をいっぱい取り込めても、筋肉でミトコンドリアが働いて
くれなければどうしようもない。

120 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 16:00:03 ID:???
個人的に登坂に一番必要なのは根性だと思う。
まぁそんなことはおいといて

アスファルト上を走るのは膝関節や筋に負担がかかるのであまりお勧めできない。
ランをするならトラックもしくはルームランナーで。
水泳は長距離を泳ぐと心肺機能に、短距離をばた足使わず泳ぐと上半身の持久力向上に効果あり。
注意点は水泳もランも、自転車以外のトレーニングは全て補助程度にすること。実走を疎かにしては意味が無い。

121 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 16:21:20 ID:???
スプリンターが超級の山岳でブラケット握るポジションでおもいっきり前荷重
のダンシングやってますがあれは参考にしちゃいけないのでしょうか。
足に負担かけないようにほぼ体重を腕で支えてるような感じでしたが・・・

122 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 17:51:32 ID:???
>>120
どんなに根性あっても、疲労しきって動かなくなった脚は
どうにもならんけどな。

123 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/22(金) 18:38:33 ID:???
>>113
いくらなんでも3〜5分をスプリントとは言わんだろw
完全に中距離だし。
ロングスプリントってのは30秒とか1分とかの乳酸で限界になるやつのこと。

>>118
水泳やランニングに比べたら、ダンシングの方が使う筋肉が多いから有利。
さらに有利なのがクロスカントリースキーこれ最強。

124 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 19:57:25 ID:???
>>123
常にシッティングと常にダンシングという練習をすれば登り速くなるかな

125 :113:2006/12/22(金) 22:35:03 ID:ai9dCJHe
3分くらいまではロングスプリントだと思ってた…5分越えたらまあわかるけど。30秒でロングか?それも微妙ぢゃね?まあいいや。
筋持久力って話出てたけどマックス10しかパワーが出ない筋肉がどんなに筋持久力あっても10以上は維持できないじゃん?
50出る筋肉があれば筋持久力が多少落ちても平均10維持にはなるだろうし。まあ体重にもよるけど。
と、言うわけで出し続けられる最大出力を体重で割ったものw/kgが大きいほど強いってことでしょ。
4w/kgまでいけば素人レベルならかなり上位なはず。
ちなみにランスは6だか7だかだったんじゃないかな

126 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 22:44:12 ID:???
つまりボディビルダ宜しくピザってりゃ良いってか?
ていうかそういう意味の筋力は誰でも足りてる。

127 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 23:21:28 ID:Cc3S4NAI
http://www.e-cycle.co.jp/bbs/bbs.cgi?act=detail&id=11233

またこの馬鹿かよ。
いい加減死ね。

128 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/22(金) 23:45:05 ID:???
>>125
全然違うね。
パワーウェイトレシオは普通最大パワーを体重で割ったものだ。
つまりごく短時間のパワーしか問題にしていない。
ヒルクライムとはそんなごく短時間の登坂を意味しない。
1時間のヒルクライムなら1時間維持できるパワーを体重で割らなければ意味が無い。
マックスのパワーと1時間維持できるパワーは全くと言っていいほど関係がない。
マラソンランナーやツールのヒルクライマーを見れば一目瞭然。
あいつらの最大パワーはそのへん歩いてる人と同レベル。

129 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 23:52:29 ID:???
>>128
>あいつらの最大パワーはそのへん歩いてる人と同レベル。
あははは。

130 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 23:54:33 ID:???
>>129
いや同じだよ。
例えば自転車に乗れば自転車に乗る技能が在る分だけ高い速度は出せるが。

131 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 23:58:03 ID:???
最大パワーは最大筋力に比例する。
最大筋力は筋肉の断面積に比例する。
生理学的に言われてることだよ。

132 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 00:38:30 ID:???
>>128
「そのへん歩いてる人」はフロントアウターでラルプデュエズは100mも登れませんが?

133 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 00:56:40 ID:???
>>132遅刻ですよ

134 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 00:57:38 ID:???
俺の友達で長くて急な坂は滅茶苦茶速いのに、アップダウンだったり、緩い坂だったりすると
全然強くないやつがいる。
こんなんおかしくね?
アップダウンのコースだと坂ですらたいしたことなくなるんだけど、なんで?
そういう人他にもいる?

135 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 01:01:40 ID:???
軽量クライマー?

136 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 01:03:25 ID:???
長距離選手に短距離走で勝つ一般人は沢山いる、ってことでしょ。


137 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 01:07:36 ID:???
>>134
そりゃ単に有酸素運動能力が低いだけ。
よく言えばスプリンターだな。
あえて坂と言ってる所を見ると軽量スプリンターって所か。

138 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 01:23:17 ID:???
スプリンターだったら長いのは無理じゃない?
むしろピュアクライマーじゃないの?

139 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 01:30:57 ID:???
俺もそう思う。
アップダウンって修善寺とかのことだと思うんだけど、あれくらいの坂だと短いから
弱いんじゃなくて差がつかないだけだと思う。
特に緩い坂が弱いのなんかは筋力がなくて体重の軽さで登る軽量クライマーの典型では…

140 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 02:16:32 ID:???
持久力がない者をクライマーと言わなければ、
ましてや体重が軽いからクライマーなのではない。

141 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 02:50:08 ID:???
「長くて」急な坂が滅茶苦茶速いならクライマーと言っていいと思うけど。

アップダウンが苦手なのは、一定のペースを保つのは得意だけどペース変動に弱いとか
平地、下りが弱くて上り始めの勢いが足りないとかかも。

142 :113:2006/12/23(土) 06:42:02 ID:6f8+wmrn
〉128
だから出し続けられる最大出力って言ってるでしょ?
誰も瞬間最大なんて言ってないわけで…
内容については君の言う通りですよ。

つまり、出し続けられる(レース時間でもよい)パワーウェイトレシオが高ければ速いというだけのこと。

そこらを歩いている人はツールの山岳みたいな10%以上の坂は
たとえ短い距離でも選手と同じようには登れないって。

143 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 07:50:15 ID:???
>>118>>120
俺はトライアスロンしてて3種目とも疎かにできないんだ
やっぱり自転車だけの人より心肺機能が高いのは実感してる
それが自転車のレースでヒルクライムも含めて何回か優勝した理由のひとつだと思う
でも正直ローディーに水泳やランはお勧めできないな
時間と根性がないとまず続かないよ
水泳経験者じゃないと明らかに自転車の時間が減ると思う。
心肺機能高めるまでの泳ぎこみはキツイよマジで
ランニングも同様だし下手したら膝を痛める
例えば水泳2000m自転車40kmラン10kmのうちどれか2種目を平日毎日
そして週末にロング・・・
出来る人は限られるだろ?時間作るの大変だよホント
好きな自転車だけに集中したほうがいいよ
トライアスロンに興味があるなら別だけど

144 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 10:27:26 ID:???
体脂肪少ないクライマーは水泳で体が浮かず距離泳げないに100テル

145 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 10:50:45 ID:???
糞重いクロモリフレームに鉄下駄ホイールで峠を登りまくれ

146 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 10:59:33 ID:???
法螺貝がこんな所まで出張か

147 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 13:40:11 ID:nGw2QhrI
3ヶ月ほどマフェトン域で走ろうと思うんですが、筋肉が落ちそうでちょっと心配なんです。
心拍数を守ってれば、たまに重いギアを回すのはok?

148 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 13:44:39 ID:???
>>147
筋トレやれば?

149 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/23(土) 14:03:17 ID:???
>>142
失礼、ちゃんと読んでなかった。
ただし体重が軽ければ、絶対筋力が低くても長時間でのパワーウェイトレシオは高い。
だからピュアクライマーはあんなにやせている。
脚も細いピュアクライマーの方が一般人より絶対筋力が明らかに強いなんてことはない。
ただしランスなんかは体重もあるし全然ピュアクライマーじゃないからカン違いしないように。

150 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 14:58:57 ID:???
最近ピュアクライマーで強い人ってそんなにいなくね?

アマチュアならなおさら、体重増覚悟で筋肉付けちゃった方が手っ取り早い気がする

151 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 15:03:48 ID:???
とにかく必死に漕げば漕いだ分だけ速くなる

152 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 15:06:03 ID:???
>>148
マフェトンで筋トレやってもいいの?基本的に禁止されてると聞いたけど。

>>150
筋トレ→マフェトン→追い込みが最強…と信じてる。
 今は↑この辺り

153 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 15:50:51 ID:???
やっぱヒルクラ好きなおまいらはBMI20以下ですか?

154 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 16:16:16 ID:???
>>152
それ逆じゃない?
マフェトンが一番最初じゃないの?
その順番だとせっかく筋トレして筋肉つけたのに有酸素運動で筋肉がどんどん落ちていくんじゃない?


155 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 16:21:19 ID:???
一度絶対筋力増やしてから筋持久力トレーニングするのが最も効率的

156 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 17:58:55 ID:???
筋力は関係ないて。
むしろ筋肉は少ないほうが良いよ。
使わない筋肉は周りの動く筋肉を邪魔する物であり酸素消費物でしかない。
つまり無駄なのではなく完全な負荷でしかない。
脂肪にも劣る存在。

だから連続出力時間の長い競技の人間は皆細い。
ランニングで見れば一目瞭然。
太いのは精々200m兼任の400mの選手までだろ。

157 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 22:38:48 ID:???
>>156はむちゃくちゃ書いてるな。
使わない筋肉は確かに邪魔者だが、「使う」筋肉はあった方がいいに決まってる。
負荷が違うんだから、ランニングの例で語るのもナンセンス。
普通、マラソンで15%超の坂とか10km続く登りとか走ることはありえんからな。

158 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 22:41:26 ID:f1qP0MOR
こう時に馬鹿と言おう。
持久力は筋力と違うぞ。

159 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 22:45:30 ID:f1qP0MOR
上り坂であろうが平地だろうが同じ負荷だ。
自転車であろうがランニングであろうが持久力とは有酸素運動能力のことである。
ゆえに酸素消費量こそが負荷である。

160 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 22:46:14 ID:???
>>141
ペース変動に弱いっていうのはどういうのが原因ですかね?
僕も振り回されると千切れてしまいます。
自分ではメンタル的な問題かなって思っているんですけど。

161 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 22:52:12 ID:???
>>134
独りで練習してるガリにそういうタイプ多いよ。
心肺はそこそこ鍛えてるのにインターバル能力が皆無な人。

>>160
根本的に有酸素内で使える筋力不足。

162 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 22:53:55 ID:75PMFVH8
>>158
馬鹿丸だし
持久力は心肺能力と筋持久力によるもの
筋肉の中にもエネルギーが蓄えられそれを放出することによって
長時間運動できる
基本的に太い筋肉の方が蓄えられるエネルギーは多いが
重量などでヒルクライムにはあまり有利ではない
あとマラソンランナーとクライマーじゃ圧倒的にクライマーの方が足は太いよ


ちなみにシャトルランは心配能力をみるもの
持久力をみるものではない(結果として持久力につながるが)

163 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:02:05 ID:f1qP0MOR
馬鹿だな。
誰も脚が太いなどと頓珍漢なことは言ってない。
それにエネルギの根幹は酸素だ。
瞬間的に蓄えられるエネルギが多くても意味ない。
酸素消費量を良く考えろ。

164 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:05:50 ID:f1qP0MOR
シャトルラン?
それは無酸素運動をしてるだけだ。
当然だが無酸素運動の副産物を代謝するには酸素が必要。
それが何か?

165 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:12:33 ID:75PMFVH8
>>163
ご苦労様です

もう少し運動生理学をお勉強して下さい。。


確かに足が太いとかそういう話ではないですね
ただ、思ったので書いただけですが


シャトルランが無酸素とは
ではラグビーは80分間無酸素漬けですか

勉強して下さいです。。

166 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:13:39 ID:???
自分の中の知識が曖昧だから勉強してくださいで誤魔化すんだなw

167 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:29:59 ID:75PMFVH8
人間の体を動かしているのはαブドウ糖
これは主に食べ物に含まれていて酸素には含まれない
口から入った食べ物は唾液で分解された後胃に入り消化されていく
小腸に入り消化液と混ざりブドウ糖になる
ブドウ糖で筋肉が動くというのは極端だが大体はこれ
余ったブドウ糖はグリコーゲンとなり肝臓、筋肉、血液に蓄積
さらにグリコーゲンが余ったらそれは脂肪になる

で、筋肉を動かす際にはブドウ糖をエネルギーに変換するのだが
そこで酸素が必要になる

酸素を取り入れるための強靱なシステムは必要だが
それを鍛えるには通常の環境では限界があるため
筋肉をある程度まで増やしていくのが現実的
ある程度には身長、スタイルなどに個人差があるため決まりはない

必死ですw

168 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/23(土) 23:30:50 ID:???
>持久力とは有酸素運動能力のことである
コレは間違い
無酸素運動中心の持久力もあれば有酸素運動中心の持久力もある
意味が広い用語を自分なりに狭く定義してしまっている間違い

シャトルランは有酸素とか無酸素とかスッパリ別けられるような運動じゃないよ
ストップアンドゴーを繰り返させて、あえて無酸素プラス有酸素な運動をさせることがねらいなんだから

169 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:39:36 ID:???
ところで自板でヒルクライマーって言ったら誰になるんだ

170 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:41:44 ID:???
もちろん俺

171 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:48:47 ID:f1qP0MOR
>ではラグビーは80分間無酸素漬けですか
無酸素代謝が主力ですよ。
それとも何か。
無酸素運動と言ったら有酸素代謝はないとでも言うつもりか?

>無酸素運動中心の持久力もあれば有酸素運動中心の持久力もある
上に同じ。
それから回復能力と持久力の区別くらいはつけましょう。
もちろんどちらも酸素摂取能力が高いほど優れた能力は示すが。

172 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:51:01 ID:75PMFVH8
シャトルランは元々ラグビーのトレーニング
肺活量に代表される心配能力向上がねらい

〜メートルの間を往復するのではなく最初のポイントまで逝ったらスタート地点に戻り
次のポイントまで逝ったらスタート地点に戻り……
をだいたい4〜5のポイントで制限時間付きで行う
ポイントの距離は二倍三倍と伸ばしておく
制限時間はその距離によるが大体六分から七分程度のスピードで出来るくらい

これが元祖
これの合間に筋トレを挟むと最凶
10本ワンセットでしゃべれなくなり、スリーセットで動けなくなる
定期的にやればある程度までなら心肺能力向上を実現できる

173 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:56:53 ID:f1qP0MOR
>酸素を取り入れるための強靱なシステムは必要だが
>それを鍛えるには通常の環境では限界があるため
>筋肉をある程度まで増やしていくのが現実的
酸素を消費し続ければ良いわけで、ランニングの例でも出ておる。
必要なのは筋力ではなく筋持久力。
なので筋量自体は要らない。

筋量がある方が持久力が高いのならなぜ持久系競技の選手は皆細いの?
持久力に深く関与する遅筋(赤筋、タイプ1、SO)は
大きさをほとんど変えずに機能を強化するからだ。

174 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:58:19 ID:75PMFVH8
>>171
漏れは現役でラグビーをやっていたが(三ヶ月前まで)有酸素運動の塊。
センターでスタメンだったが(かなり細身だが明らかに普通よりは筋肉質だった)
基本的に肺活量がないとやっていけない
プロ(ニュージーランド等)の世界は体験していないが高校レベルなら確実に有酸素運動
止まっているときよりも動いているときの方が圧倒的に長く
サッカーのように休めるときがない
無酸素運動の限界なんかすぐに感じる
ラグビーのこと知ってますか?

175 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:01:11 ID:???
まず相手を罵倒することから議論が始まるのがステキだなと
傍観していて思った。

176 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:03:42 ID:RJrpGOSY
ラグビーの経験なら高校時代に少々だけならあるぜ。
部員が足りなくて試合の度にアメフト部と部員をやり取りしてたくらいの
貧弱ラグビー部でだが。

177 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:06:21 ID:???
理屈はほどほどにして少しでも多く練習したほうが速くなるのは確かだな

178 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:11:39 ID:???
ただ練習すれば良いだけなら何も言わぬわ。
何の議論も要らぬわ。

179 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:14:08 ID:IEsd9nVY
理屈以外に実用の面で情報が欲しいです。。

180 :118:2006/12/24(日) 00:14:14 ID:???
>>143
わかりました。助言ありがとうございます。貪欲に練習します。

181 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:15:53 ID:???
>>174
アタック時は相手ディフェンスへの穴空け役、ディフェンス時にはいの一番のタックル役…
センターというだけで尊敬します…

182 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:16:27 ID:???
ウエイト板ならもうちょいマシな議論してるよw

183 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:20:50 ID:RJrpGOSY
ウェイトトレーニングで付くような筋肉は百害在って一理すら微妙。
だからウェイトを引き合いに出すような阿保とは議論も糞もない。


184 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:25:08 ID:IEsd9nVY
>>181
センターになったのは先輩のせいというかおかげなんですけどね……
中学んときは最高でした

やめて、ロードになった瞬間全治二ヶ月の鎖骨骨折
直った瞬間椎間板ヘルニア

ついてませんw

ヘルニアはラグビーのせいでした
気をつけて下さいょ
むちゃくちゃ痛いときもありますから……w('A`)

185 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:26:21 ID:???
>>183
>ウェイトトレーニングで付くような筋肉は百害在って一理すら微妙。
うはwwww釣り乙wwwwwww

186 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:31:33 ID:RJrpGOSY
釣れたwwwwwって釣ってねーしwwwww
釣られたと思うのならその理由を述べて欲しいの♥

187 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:34:32 ID:IEsd9nVY
>>186
……('A`)







(>.<;)乙

188 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:36:37 ID:???
とにかくドーピング
これにつきるね

189 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:37:54 ID:???
勉強しろとか抜かしてたのにな。
実は自分が勉強不足で何も言えないってか。
煽っておけば何か教えてくれるんじゃないかと。
なんだよ教えて君かよ。

190 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:41:20 ID:???
>>188
ふと思ったんですけど、国内のホビーレース(ヒルクライム形式)のもので
ドーピング検査してからレースに至るって形のものは聞いた事無いですよね。

でもだからってドーピングして優勝できたからって何の意味も無いですけど・・
自分が一番打ち込んだ証にはならない

191 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:41:29 ID:???
まぁ、
>ウェイトトレーニングで付くような筋肉
この表現を使ってしまう時点で何も分かっていないことの証左なんだがw

192 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:47:53 ID:RJrpGOSY
だから何が分かってないんだ?
全然間違ってないぞ。
それともウェイトトレーニングを否定しているとでも勝手に解釈したのか?
ウェイト板はピザ板だろ?
その意味でピザに用はないと書いた。
ウェイト板=ピザ板は短絡的だったかもな。
誤解があるようだったらごめん。

193 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:59:00 ID:???
俺はヒルクラで優勝してるから何でも言えるかもしれんが
少なくとも俺は筋トレは全くしてない

194 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 01:01:43 ID:???
ここのスレによく訪れる方って年齢どのくらいですか?
僕は学生です。

この冬休みで脚の基礎強化に励むつもりです。

195 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 01:19:44 ID:???
>>190
国内に限らず、ホビーレースでドーピング検査なんてほとんどないと思うが。
そういえば、TOJやTDHはともかく、国内の実業団レースってド検査あるのか?

しかし、ドーピングを勘違いしてるヤツが多いが、あれはそれだけで速くなるものではないぞ。
十分すぎるほどのトレーニングをした上で、さらにその上を目指そうとしてやるものだ。
トレーニングなしでクスリ飲んだって、単なる内臓疾患患者ができあがるだけ。

196 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 01:26:42 ID:???
俺はヒルクライムは県内10指に入るくらいのレベルだけど、
筋トレは少しやってる。
ごく軽い負荷のスクワットか、重いギア踏んでのヒルクライム程度だけど。
そうして筋肉ついてる時の方が、10km以内の登り1本のタイムは明らかにいい。
何往復もした場合の持久力に関しては、有意な統計取れるほどのサンプル数が
ないのでよくわからん。

197 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 01:45:50 ID:???
筋力で重いギア踏むか、心肺機能でペダルを高速回転させるかは



自由だ!

198 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 03:28:10 ID:???
両方合わせればいいんじゃね?

199 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 05:44:39 ID:???
ラスムッセンはツールドフランスで驚愕の登坂力を発揮しましたが
1Day山岳レースの成績はどうなのでしょうか。

200 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 06:57:54 ID:???
おはようございます。
>>197
やっぱり、重いギアを踏めるパワーがほしいですね。
とりあえずメシ食って朝練します。

201 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 09:51:53 ID:???
このスレでウェイトネタは荒れる原因なのがわかった

自転車板ってめんどくさいなぁ

202 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 10:03:51 ID:???
>>196
筋トレやってるからその程度なんじゃね?

203 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 10:58:37 ID:???
>>196
>県内10指に入るくらいのレベル
微妙なレベルだ

204 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 11:24:26 ID:???
大きなレースだと入賞すら出来ないレベルだね

205 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 11:32:57 ID:???
俺はヒルクライム(バイクナビの富士レース)は29歳以下の部で40番台前半だった。
これは県内何番くらいかな?

206 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 11:40:32 ID:???
あなたの県内に同クラスの参加者がいなければ1番です

207 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 11:49:36 ID:???
県って言っても43県もあるし、たとえば鳥取と神奈川じゃレベルが違いすぎる

208 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 13:28:10 ID:???
>>206面白い!ギャグセンス抜群!ゲラゲラ

209 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 13:38:11 ID:???
全国で考えればいいじゃん。

210 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 16:21:40 ID:S9qfqEkP
どの種目でも基礎トレ(筋トレ)は重要視されてるんだけどね。
さすがぽまいら。時代に遅れてるwww

211 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 16:27:47 ID:???
県内十指って、実業団やプロを含めてじゃないの?

10%の坂を、34-25で70rpmを1時間、80rpmを10分、53-15で30rpmを30分
(34-25で70rpmと53-15で30rpmはほぼ同じ速度)維持できる人間がいたと仮定します。
34-25で75rpmを1時間維持できるようになりたい場合、筋トレは効果があるのか?

というように考えたらどうかな。条件によっては効果があるという場合、その条件は何かとか。
まぁ私は、既に筋トレはやっちまっててこれからマフェトンを始める>>152だから
聞いてもしかたないといえばしかたないんだけど。

ギア比、速度によって使う筋群の比率が変わるとかミトコンドリアがどうとか、
そういう話を聞きたい。

212 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 17:11:07 ID:???
俺はヒルクライムは町内10指に入るくらいのレベルだけど、
筋トレやりまくってすごい足になっている。

213 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 17:38:44 ID:???
筋トレやらねえアスリートw
だから自転車は甘いんだよなあ。

214 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/24(日) 17:40:42 ID:???
チントレやらねえアスリートw
だから自転車乗りはインポォテンツになるんだよなぁ。


215 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 18:57:30 ID:???
いかにも頭悪そうな文章だなぁ。高卒か?w

216 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 23:00:09 ID:???
いかにもオヤヂ臭え文章だなwww

217 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 23:27:13 ID:???
>>212
その筋トレって両手にダンベル持ってヒールレイズとかやるんですか?

218 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/25(月) 16:53:42 ID:???
>>215
こんなとこに食いつくお前は中卒か?

219 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 22:21:11 ID:???
と高卒が申しております

220 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 22:47:21 ID:???
ガキが煽りあってんじゃねぇよw

221 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:01:55 ID:???
と中年オヤジが申しております

222 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:07:28 ID:???
ツール・ド・おきなわでヒィヒィだったのでヒルクライム練習したいのですが、
東京からだとどこがいいでしょうか?

223 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:10:47 ID:???
おきなわ

224 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:20:49 ID:???
北なら秩父
南なら奥多摩〜富士、箱根

225 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:30:43 ID:XpTjhss6
私はヒルクライムの練習でケイデンス50rpmぐらいで最大心拍数の80%、
100rpmで90%を30分ずつ同じ速度で登るようにしていますが、高回転
の方が心肺も苦しくなるけど足も疲れる気がするのは、高回転の練習をした方
が結果的に強くなるのですか?思いギヤを回す練習がいらない?もしくは
ウェイト練習もいらない?ということですか?

226 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:35:52 ID:???
どちらか片方に絞るか、中間を選択した方が良いと思うよ
たぶん速筋と遅筋を交互に鍛えてるんだと思う

227 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:40:23 ID:XpTjhss6
え?中間というと自分にとって一番登りやすそうですが、今より速く登れる
ようになるのですか?

228 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 09:46:49 ID:???
>>227は何になりたいの?ランス?

重いギアを高回転とか言うけどさぁ、
あれは“ランスにとっては軽めのギア”なんではないのかなぁ?
ま、あまり詳しくないから適当に言ってるんだけどね。

229 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 10:35:36 ID:???
04ラルプデュエズでランスは平均時速25kmあたりで走ってる。
ケイデンス110としても、平均斜度10%前後の坂を39-21で上ってる。
まぁ化け物。それよりはやいパンターニはちょっとおかしい。


230 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 10:58:35 ID:???
なんらかの方法で脳のストッパーを外したに違いない。

今日は40〜60rpmで20分間、固定をやった。久しぶりだったから苦しかった。
実行時間はこれから少しずつ増やしていく。来年4月頃のヒルクラレースに照準合わせて。


231 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 12:27:09 ID:???
ランスがパンターニに譲ったのは有名だし、パンターニはもう落ち目だった。

それはおいといて、プロのギヤ比や速度なんて全然比較にならないだろう。

232 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 12:46:47 ID:???
それはモンバントー。
ラルプデュエズ最速はパンターニだよ。

233 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 16:33:34 ID:???
パンターニはよく出てくるので興味ある
dvdで見いんだけど
いつの年のがおすすめ?
ツールドフランスで言うと

234 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 21:00:29 ID:O3pZa00W
やっぱり、まずは1998年。

235 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 21:02:39 ID:???
2003年

236 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 21:12:06 ID:???
パンターニはみとくべき。あの飛ぶように走るクライミングかっこよすぎ



237 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 21:14:15 ID:???
見てもあんまり参考にはならないけどな
下ハン握ってダンシングで登り続けるなんて奴しか無理だし

238 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 21:36:28 ID:???
97年のラルプ・デュエズ
バンダナを放り投げ、カメンツィン、リース、ヴィランク、ウルリッヒ
をアタックに次ぐアタックで、次々と蹴落としていく海賊パンターニ
このビデオ見たら山に行きたくなる

239 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 22:05:34 ID:???
95年もなかなかのものでしたよ。

240 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 22:31:51 ID:???
パンターニの真似なんてできねー。全てのクライマーの憧れでありながらも決して到達できない特別中の特別な人。

パンターニのアタックは伊藤みどりのトリプルアクセルであり、マイケルジョーダンのダンクシュートなんだよ。

でも、何度も何度もアタックを連発する積極的な姿勢は学ぼうと思う。



241 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 23:18:12 ID:???
ランス=オールラウンダー
パンターニ=クライマー


242 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 01:45:02 ID:???
>>225
身体が高回転で上るのに慣れていないなら、100rpmのほうが疲れるのは当然。
ランスもバッソも徐々に回転数を上げていったらしいよ。

彼らを見ると高ケイデンスの方がいいという気になるけど、彼らが出るようなレースと
我々が出るようなレースではロジックが違っているかもしれない。
だから、一概に高回転が良いとも言えず、現在の情報からでは的確な助言は不可能。

その上で私の意見を気分で述べよう。間違ってても知らないよ。
重いギアを回す練習は筋肉をつけるためだけじゃなくて、ペダリング上達にも効果が
あるから、要らないということはない。
高回転のスタイルに憧れるなら、高回転の練習は大いにすればいい。ただし、
90%は強度が高すぎるのでもう少し落とし、ケイデンスも80程度から数ヶ月かけて上げたほうが良い。
ウェイト練習は、自転車トレーニングに支障をきたさない範囲で補助的にするべし。

243 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 17:18:16 ID:???
今、アクシウムなんだけどゾンダやレーシング3に変えたら楽になるのかな?
それに慣れたら、今までのベースに戻るの?
大して軽いバイクじゃない場合、エンジンを鍛えた方が良いかな?
練習がアクシウムで、ヒルクラの時だけゾンダとかに変える方が早くなる?

244 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 17:47:37 ID:???
悪いけど>>243は性格がスポーツに向いてないよ。いや別にイヤミとかじゃなくてさ。

ヒルクラの場合軽量ホイール変えたからといってタイムが大幅に縮まるものではないし、ましてや脚質が変わるわけがない

>練習がアクシウムで、ヒルクラの時だけゾンダとかに変える方が早くなる?
意味がいまいちわからないけど、軽量ホイールを使ったら身体能力が上がるかといえばそれはありえない。

245 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 19:23:08 ID:???
普通に意味わかるけど。。
軽量ホイールを使ったら身体能力が上がるなんて>>243も思ってなくて、
聞きたいのは重いホイールをつかってトレーニングする事の意味でしょ。

軽量ホイールに変えたら楽になるのはほぼ間違いないよ。
慣れたらどうとかいうよりも練習の強度は落ちると思う。
登り限定の負荷装置みたいなもんだね。

246 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 20:01:05 ID:???
伊藤準一

247 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 21:47:10 ID:???
太いタイヤにするとか空気圧を下げるとか。

248 :243:2006/12/27(水) 22:50:34 ID:???
>>244,245,247
分かりにくい質問でスマン
ニュアンスは245ので合っている。

ロードに乗る前にスリックにしたMTBに乗ってて、ロードに乗り換えた
けど劇的に早くなったとか、そんな事も無かったけどロードで鍛えて
いったら、MTBの時より早くなったし登りも楽になった。
だから、ホイールを変えたから身体能力が上がるなんて思ってもいない。

でも、ホイールスレのインプレとかで、漕ぎ出しが軽くなったとか登りが
楽になったって良く書いてるから、今のホイールからグレードアップした
ら少しは楽になるのかなって・・・

ただ、そのホイールで練習し続けると、今までと同じペースに戻ってしま
うのかなって。
練習と決戦(大げさだが)で分けてる方が、トータル的に強くなれるのか?
みんなはどうしてるのか、知りたかっただけなんだ。

とりあえず、今のホイールで練習するよ。
お金溜まったら、その時に考えるよ。

スマンかった orz

249 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 23:06:28 ID:KT/l6+KB
>>242ありがとう。苦しい練習は自己満足でやっているのだと思います。
レースの時でも90%なんて前半の集団が安定するまでぐらいです。
これからは80〜85%でスピードアップできるようにしていきたいと思います。

250 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 23:34:44 ID:???
練習では重い自転車を使ったり、あえて厳しいトレーニングをした方がいい。
サイクリングやツーリングがメインだと、なるべく楽な方がいいからこの限りではないけど。

慣れてる自転車を使った方がいいって言う人もいるけどそれはポジション出てない人の話。
軽くて回転もいい楽な自転車に乗り続けてると、
結局その楽な状態に慣れてしまうから衰えてしまうよ。

251 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 23:48:29 ID:???
イオンのノーパンクママチャリで練習すれば本番楽になるお

252 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 00:10:01 ID:???
クリンチャーでオススメのタイヤとチューブを教えて下さい。
今は、バリEVO2+普通のブチルです。
プロ2レース+R−AIRにしてみようかと思ってます。

253 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 00:12:08 ID:???
ようは練習の時の負荷として重いホイール使う意味があるかと?

無い。精神的に楽になると言う人はどうぞ

254 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 00:55:10 ID:???
練習で重いホイール、決戦で軽いホイールを使ったとしても、楽にはならない。
結局、練習も決戦も100%で手抜きして走る訳ではないから。ただ、決戦のときは軽い方が重い方よりはいい。

練習の時は重いのでも、差は数百g。
どうせなら、12kg位のツーリングレベルロードに、>>251の言ってるタイヤで走れば結構きつい練習になるとは思う。

俺の意見。正しいかは保障しない。

255 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 01:07:47 ID:???
>>252
決戦用→ビットリア ウルトラスピード20c(145g)
練習用→ビットリア ザフィーロ23c(230g)   

256 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 01:13:18 ID:???
>>255のザフィーロ23c、270gの間違いでした

257 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:19:54 ID:???
練習で重いホイールに悪いタイヤを使うと、練習が楽しくなくなるな。
楽しくないと強度を上げた時にやる気が萎えたりする。

しかしそれに耐えて重いホイールで練習して、レースで軽いホイールにすると
自分が速くなったように思えて、苦しくても楽しい。だからやる気が持続する。
レース中は速度を見ないようにしているから、どの程度速くなっているかはよく分からないが。

258 :252:2006/12/28(木) 08:47:11 ID:???
>>255
標準で付いてたザフィーロ・・・EVO2に変えてから使ってない。
でも、練習でザフィーロって怖くないですか?
ヒルクラの後はダウンヒルが待っているのに・・・

やはり、決戦用と練習用は別のを使ってるんですね。
参考になりました!
ウルトラスピード、ちょっと調べてみます。

259 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 09:53:30 ID:???
>>253
意味あるって。
例えば自走で行ける距離に平均勾配5%程度の峠しかなくて練習の強度が不足していたとする。
その時に重いホイール使えば負荷が上がって擬似激坂になるでしょ。
重いホイールの方が練習の強度は得やすいって事だよ。

260 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 10:07:48 ID:???
>>259
>自走で行ける距離に平均勾配5%程度の峠しかなくて練習の強度が不足していたとする。

つ[シフトアップ]

それとも、既にアウター×トップで強度不足と感じてるのか?
だったら今すぐヨーロッパにいってプロを目指せ!

261 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 11:34:45 ID:???
常に100%の力で登ればホイール軽かろうが重かろうが苦しさの度合いは変わらへん



262 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 12:33:48 ID:???
あんなの、坂とは言わへん

263 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:28:22 ID:???
>>260
シフトアップするより負荷をかけるのに気力を必要としない(個人差あり?)
シフトアップするより同じ距離で長い時間走れる。
速度が低くなるから比較的安全。

タイヤ引きと同じだね。
邪魔、恥ずかしいという問題が無ければ
タイヤ引きのほうが上の3点では優れているなたぶん。

264 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:48:01 ID:???
へぼい超重タイヤ付けるぐらいなら、ツール缶に錘入れるほうがまし。

265 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 14:31:04 ID:???
総重量の軽量化よる影響とホイール(特に外周部)の軽量化による影響はまるで違う
糞タイヤは使う気にならんが練習では(主に経済的な理由で)糞ホイールを使ってる

266 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 15:14:32 ID:???
練習のために重いホイールにするとかバカじゃね。

そんな微々たるもん期待してどうすんだよ


少しでも重いギヤ踏んでスピード出さなきゃ意味ないだろ

陸上選手ががタイヤ引きやるか?

重いシューズで走るかよ。

267 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 15:52:30 ID:???
>陸上選手ががタイヤ引きやるか?
うん

268 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 16:42:26 ID:???
どっちでもいいじゃん

269 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 19:47:57 ID:???
どっちでもいいよな。

速くなるならなんでもok
他人に迷惑かけるのはいかんけど。

270 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 21:50:21 ID:???
>>266が速くなれないのはわかった

271 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 22:04:51 ID:???
207 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/28(木) 10:30:55 ID:???
>>204
マジな話、膝壊さない程度にあれを実践していると、
ヒルクライムに強くなれる。

272 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 22:26:07 ID:???
お前らはっきり言って遅いだろ

273 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 22:38:15 ID:???
そうだな。ローカル過ぎるけど日本平旧道ベストが12分くらい。
実業団の人は10分くらいだから、まだまだ遅いな。

274 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 23:41:21 ID:???
>少しでも重いギヤ踏んでスピード出さなきゃ意味ないだろ
>お前らはっきり言って遅いだろ

>>259=266=272=LSG?

275 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 00:00:17 ID:0donOz7W
>>273
もう少しメジャーな例えしてよ。
乗鞍でどのくらいとか

276 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 00:13:59 ID:???
>>275
273ではないが、
遠いので自分では出たことないが、地元のレースで
ほぼ互角の勝負してる選手が総合50位以内。


277 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 00:38:19 ID:???
>>276
C5でだよな?

278 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 00:58:21 ID:+JYefgbH
乗鞍入賞

279 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 01:07:40 ID:???
とりあえず、日本の土俵で考えると実業団レベルでなければ、
ホイールの数百gの差なんて殆ど関係ないよ。数百gで爆発的に変わらない。
変わるのはツールで走るようなトップレベル選手くらいだね。彼らは1000分の1秒を争うからね。

280 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/29(金) 01:09:52 ID:???
>>279
大バカ決定www
どんなレベルの誰が何を使おうとホイールの数百gの差はホイールの数百gの差。
それ以上でもそれ以下でもない。
トップレベル選手もカスも関係ない。

281 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 01:55:38 ID:???
>>280
>それ以上でもそれ以下でもない。

文章が目茶苦茶。それって何だ?以上って何?以下?

282 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/29(金) 01:58:14 ID:???
おまえの読解能力が低いだけなんだがwww

283 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 02:00:53 ID:+JYefgbH
>>279
ヒルクライムで数百g軽かったらかなりタイム縮むよ


284 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 02:03:10 ID:???
>>280は脳内レーサーってことか

285 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 02:07:12 ID:???
>>283
富士山の西臼塚駐車場から新5合目まで走ったとして、ホイールの差が500gの
バイクが同時に走ったとしたら何分くらい差が出る?
他の要素(体力・精神力・肺活量・バイク重量など)が同じだとして

286 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 02:27:35 ID:???
>279は
乗鞍90分が87分になるのと
乗鞍60分が58分になるのとでは大違い

といった意味のことを言いたいのではないかな。
ホイールでどれだけタイムが変わるのかは知らないけど。

ところでこのスレ、乗鞍65分前後は数人いるようだけど60分切れる人は居るのかな?

287 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 02:32:27 ID:???
ホイールの軽量化は、他んとこの軽量化の5倍の効果があると聞いたことある。
つまり、ホイール300g軽くする=ほかんとこ1.5kg軽くする
これってどうなんでしょ?有名な自転車屋の人が言ってました。

>>280
ツールのヒルクライムで1000分の1秒を争うシーンはあんまり見たことないっす
0.1秒くらいならあるかもしれんけど。

288 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 02:39:02 ID:???
>>285
おいおい
こんなの高校物理の基本的な問題だぞw
ホイール交換前後での乗り手の投入エネルギーと路面抵抗等の条件が変わらないとすれば
全エネルギーは位置エネルギーと運動エネルギーに変換されるから
V(b)=sqrt(2GH(1-M(M(b)/M(a))+V(a)*V(a))
ここで
V(a)=交換前の速度,V(b)=交換後の速度,
M(a)=交換前のホイール重量,M(b)=交換後のホイール重量,
H=高度差,G=重力加速度

仮に2000gのホイールを1700gのホイールに交換したとして
高度差10m,交換前速度20(km/h)で走行時の瞬間速度を試算すると
交換後には20.72(km/h)になってことだ

289 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 02:49:30 ID:???
>>288
理想論すぎる上に、ホイールの比だけで計算してしまうとは…
第一、そんなに変わるわけないと、解答が出た時点で気づくべきでは

290 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/29(金) 02:51:13 ID:???
>>286
つまり90分が87分になるのは3分差
60分が58分になるのは2分差

3分差の方が差が大きいということですね!

291 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/29(金) 02:55:08 ID:???
自転車プラス人間が70kgの場合700gの軽量化をすれば登坂抵抗は1%軽減される。

292 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 02:55:25 ID:???
>>289
285は他の要素が全部同じだとしてと言ってるだろ
だからごく単純な仮定を立てて計算したまでだ

>第一、そんなに変わるわけないと、解答が出た時点で気づくべきでは

何を根拠に言ってるのか?
まあ何事も直感だけで物事決めるんじゃなくて
少しは頭を使って自分で計算でもしてみろw

293 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/29(金) 02:59:48 ID:???
つまり288は人が乗らずにホイールだけで走るということですね!

294 :289:2006/12/29(金) 03:01:47 ID:???
>>292
いや、ホイールの比だけで計算すんのはどうかんがえてもおかしいから
by 宮廷工学部

295 :288:2006/12/29(金) 03:12:34 ID:???
>>294
あっホントだ
M(a)=M+(a')
M(b)=M+(b')
M=バイク+人の重量
に置き換えろw
あとは興味あるなら各自計算してくれ


296 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/29(金) 03:16:44 ID:???
難しい数式とか出してるのにバカなんだね

297 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 03:27:05 ID:???
体重60kgの人が8kgのバイクで高度差10mを時速20kmで駆け上がる場合
ホイールを500g軽量化すると時速20.47kmで走れるようになります
これが答えですね?

298 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 06:22:47 ID:???
軽量化軽量化って機材に頼らないで少しは厳しい練習しろお前ら

299 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 07:55:07 ID:0Xbe8IRk
体が醜いと痛いだけ。
まあ顔に関しては言及しないでやる。

300 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 08:46:08 ID:???
ここでケイデンスの話ですよ

301 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 11:51:33 ID:???
>>287
腰に重りつけて走るのと手足に重りをつけて走るのの違いだって聞いて
なるほどと思った事ある

302 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 12:35:31 ID:???
ケイデンスは斜度や個人によってかなり違うから語りにくいかな。

俺はフロント39×25で60を下回ってしまう時があるので、キツイ急坂でクルクル回せるようにコンパクトを考えている

303 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 12:38:39 ID:???
今月のサイスポかなんかのインタビューでバルベルデが
ヒルクラで早く走るコツはケイデンス85で走ることと言っていた

304 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 14:59:26 ID:???
ベロキは何て言ってた?

305 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/29(金) 15:09:45 ID:???
>>303
それも坂によりけりだよ
須走りみたいな激坂を85rpmなんかで登ったらむしろ遅くなる
逆にごくごく緩い坂なら85rpm以上で走った方が速い

306 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 16:47:56 ID:???
>>305
人にもよるな。
ランスやバッソが坂を80rpm以下で登るところも見たことないし。

307 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 19:08:56 ID:???
結論:人による。

308 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 19:13:59 ID:???
終了

309 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 20:40:55 ID:???
じゃあ次はタイヤ

310 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 20:45:03 ID:???
ヤキトリ

311 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 20:48:53 ID:???
しりとりかよ!

312 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 21:02:28 ID:???
筋トレネタ、パーツネタは禁止。「人による」など、価値のない、ためにならないレスも禁止

313 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 21:34:51 ID:???
>>312も禁止

314 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 21:44:22 ID:???
>>305
どうして勾配によってケイデンスを変えるの?

315 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/29(金) 23:00:11 ID:???
>>314
走ってみればわかるよ
その方が速いからさ

316 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:04:04 ID:???
314は急坂に行っても高回転、高速を維持できるの?

だとしたらそれにこしたことないし、314は素質ある

317 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:18:44 ID:???
>>312
アホだな、それを抜いてどうスレタイに即すんだよ。
走法だけか?それこそ筋肉の付き方によって走りやすい漕ぎ方も違うだろ。

318 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:23:20 ID:???
ギアが足りるなら急坂でも高回転で良いじゃん。
須走とかだとマウンテンのギアつけて高回転の方が速いよ。
アマチュアレベルでの話だけどね。

319 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:31:14 ID:???
>>317
脳 内 の お 前 は 能 書 き た れ て ろ

320 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/29(金) 23:33:12 ID:???
>>318
高回転って具体的にケイデンスいくつだよ
平地と同じなのか?

321 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:46:06 ID:???
俺のような凡人ホビーレーサーのほとんどはギア重過ぎでケイデンス低過ぎな人多い。
コンパクトはジュニア用みたいなこだわりを持ってるおっさんな。

322 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/29(金) 23:46:52 ID:???
ランスも周りの選手に比べたら超高回転だけど、
平地のケイデンス110が激坂で90くらいに落ちてるからなあ。

323 :314:2006/12/29(金) 23:58:56 ID:???
低ケイデンスの方が心肺への負担は減るけど、それは平地も一緒じゃない?
急坂で低ケイデンスにするのと平地で低けイデンスにするのとでは
何が違うのかがよくわからないんですよ。
むしろ急坂の方がトルクむらのロスが大きくなると思うんだけど。
>>316
ギアが足りなかったり、低ケイデンスの方が楽だったりで70rpm以下にもよくなる。
低ケイデンスだと勾配の変化への対応が遅れるから、90くらいを維持したいんだけどねぇ

324 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 01:08:35 ID:???
>>323
理由はわからないが坂で実験すればわかる
平地よりケイデンスを落とした方が速く走れるから
あとバカがカン違いしないように断っとくけどケイデンス遅いほど速く走れるという意味じゃないよ

325 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 01:33:45 ID:???
>>それはまだあなたの体が高回転型になってないからじゃないかな?
物理わからないから詳しくはわからないけど、高回転型のほうが効率は良いッポいよ。
もしあなたが練習して鬼のような心肺を持ったら高回転型のほうが強くなるかもよ。


326 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 02:41:11 ID:???
>>325
やはりカン違いが現れたなwww
おれが言ってるのは坂では平地よりケイデンスが落ちてあたりまえという話
低回転型がいいなんて一言も言ってねーし
むしろ高回転型がいいと思ってる

327 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 02:58:27 ID:???
あっそういうことか!
馬鹿でごめん。


328 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 06:21:31 ID:p7KuSqEL
何故高回転が良いとされてるのかマジレスしてやる。高回転の方が高出力を維持しやすいから。出力(ワット)はトルク(踏む力)×スピード(回転数)。つまり踏む力が大きく低回転の場合と、踏む力を少し下げてでも回転数を高くする場合は出力(ワット)は同じになる。
これはパワーメーターがあればわかるよ。
で、同じ出力を維持する場合、低回転は筋肉(筋持久力)に、高回転は心肺機能に依存する。
高回転が良しとされるのは心肺機能が高けれはま高出力がずっと維持できるから。
筋持久力がいくら高くても心肺機能に依存する場合よりも持続時間は短くなるから。
簡単に言うとこんな感じ。長文ですまん

329 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 11:16:38 ID:???
日本人ならパンターニやランスじゃなく村山さんに習うべきじゃないか
ttp://sekinao.exblog.jp/d2006-08-07
ttp://www.cty-net.ne.jp/~takeshis/noborinohuomu.html

330 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 12:14:24 ID:???
劇坂で高回転を維持するには34−25でも無理ポ・・・

331 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 12:55:04 ID:???
俺のように生まれつき心肺弱い奴は筋肉付けまくるしかないんだな

332 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 13:46:57 ID:???
マジレスすると筋肉つけまくるには高血圧に耐える丈夫な心臓が必要。
だから生まれつき心臓弱い人が筋肉つけまくることは不可能。

333 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 13:57:37 ID:???
そうなのか。割と筋肉付いてる方なんだがな。
その論理でいくと俺は心肺が弱いわけではなさそうだ。
だとしたら何だ?貧血だからか?

334 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 14:05:44 ID:???
「生まれつき心肺弱い」と判断した推論が間違ってるだけだろう。
知識が無くて論理的思考が苦手なだけだ。
勉強すればオケ。


335 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 15:33:01 ID:???
なんか感じわるい奴だな

336 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 15:54:48 ID:???
心肺よりも脳の方が生まれつきの差は大きいような気がするけどな。

337 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 16:10:41 ID:???
331はなんで心肺が弱いって思ったの?
やっぱヒルクラが遅いからかな。
心肺強くても体重が重かったらヒルクラ遅くなるんだよ。
上の方にあったけど、トラックのスプリンターも意外と心肺強いんだよね。
でも体重あるからヒルクラは遅い。

338 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 16:18:46 ID:???
>>331
それ、「心肺が弱い」じゃなくて「持久力が低い」って言うんだよ。

339 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 16:26:57 ID:???
このスレじゃなかった
http://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest/kyogi/dsseldorf/2005/dssel_20050524.html
ロード選手とトラックスプリンターの有酸素能力の差は数%しかない
体重は全然ちがうけど

340 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 16:55:54 ID:???
何を言いたいのか?
単に有酸素運動の上限値が競技別の選手によって違うのを示しているだけで、
ヒルクライムというかロードレースの場合は有酸素運動の上限値以下でその出力を
何時間継続できるのかが問題なんだヨ。それに体重当たりの出力で比較したら
圧倒的にロード選手の方が上だしね。


341 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 17:29:05 ID:???
>>339
短距離種目で最大有酸素運動量の数値とはこれ如何に?
まさかゴール前スプリントで有酸素運動レベルで運動してるのか?

リンク先は表だけ引用してるから比較基準がさっぱりわからない。

342 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 17:30:43 ID:???
だから体重の違いだと言ってるのがわからないの?

343 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 17:40:11 ID:???
>>339=340
何を言いたいんだか、さっぱりわからねェ。
自転車より前に日本語勉強したら?


344 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 17:41:31 ID:???
アンカーミスった。>>339=>>342だな。


345 :339:2006/12/30(土) 17:55:16 ID:???
たしかに最大有酸素パワーは有酸素運動能力の一部でしかないですね
でもヒルクライマーにとっても、有酸素運動の上限で走る能力は非常に重要です
何時間継続できるかだけでなく、何分維持できるかという能力もね

僕が言いたかったのは、トラックスプリンターの有酸素運動能力も非常に高いということです
彼らのヒルクライムが遅いのは有酸素運動能力が低いからではなく、体重が重いからです
だからマッチョだからといって有酸素能力が低いとは思い込まない方がいい
マッチョな人は減量するだけでヒルクラが速くなる可能性は大きいと思います

実際ランスは減量してロードスプリンターからオールラウンダーに転身したわけですから

>>343
チンカスは黙ってろw

346 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 18:12:46 ID:???
oddsの2巻を読んだ感じじゃ、競輪選手は毎日百キロ以上走ってるみたいだし
有酸素運動能力が高くても不思議は無いね。

ところでランスやバッソが高ケイデンスで速く走れるのは、自己輸血かなんかの
ドーピングをやってたからで、一般人には真似できないとか、そういうことはないのかな。
トレーニングすれば誰でも高ケイデンスで走れるんだろうか

347 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 18:36:12 ID:???
偉い人がなんというか知らないが
つらいときは深くひと呼吸して体の力を抜くと、なんかあちこち楽になる

348 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 18:50:46 ID:???
他人にたいし偉そうな事言うわりには、速くなるためには全然参考にならないな

349 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 19:04:01 ID:???
>>348
君の言うことは偉そうじゃないし速くなるためにとても参考になった!
どうもありがとう!!

350 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 23:43:18 ID:X4zNstuZ
>>332-346にかけてが不要だったな。

はっきり言って何の価値もない能書きだった

351 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 23:49:45 ID:???
藻前ら、膝痛くなんねぇか。
なんか漏れはやばいぞ。

352 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 23:52:05 ID:???
>>346
なんだかんだいっても一度も検査でクロになってない選手をDOPだというなら、
バルベルデもヴィノクロフもラスムッセンもみんなDOPです。
ヒルクライム速い選手は全員DOPです。

……これでOK?

353 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 23:58:25 ID:???
ヒルクライムが遅い人は体重が重いか、努力が足りない。

354 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/31(日) 00:00:14 ID:???
>>350
頭の悪い人は困りますねえw
能書きが嫌いなら今から外走ってこいよwww

355 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 00:14:54 ID:???
>>351登坂での立ち漕ぎが生命線の俺達にとって頭の痛い問題ですよね。

たまに軟骨食べたりしてるけど、自分は今のところ平気です。

症状が出てきたらスポーツ整体に通いながらサプリしかない

356 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/31(日) 00:20:33 ID:???
整体やサプリなんかより症状が出たら休むのが基本だよ。
休みすぎもよくないから軽いギアで様子をみる。

357 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 00:23:01 ID:???
>>356先人よありがとう

358 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 02:03:36 ID:???
症状を出さない努力はしてるの?
無理なポジションをとらないとか、バランスを取ったり弱いところを補うための筋トレとか。
ウォームアップやクールダウンも。

それはそれとして、ストレッチと一人エッチって響きが似てるよね。

359 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 08:24:26 ID:???
>>339=>>345
超概出で当たり前のことを何を得意げに語ってるんだよ、鬱陶しい。
ちっとは役に立つ書き込みしろや、デブ。



360 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 10:48:16 ID:???
ケイデンスを上げるドーピング方法を教えてください。

361 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 10:54:45 ID:???
>>360
さんざん既出だが、ドーピングは「それだけで速くなる」ものではなく、
十分すぎるほどのトレーニングをして速くなって、さらにその上に行くために
やるものだ。
ピザデブ素人はまず走ってこい。

362 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 11:11:53 ID:???
つバイアグラ

363 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/31(日) 12:21:52 ID:???
>>359
ではまずあなたから役に立つ書き込みをしてもらおうか、クレクレ君。

364 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 16:14:23 ID:???
>>359
お前の方が鬱陶しいぞ
ちっとは役に立つ書き込みしろや、ボケ。


365 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 17:46:52 ID:???
村山氏は踏み込み足の方に体を傾けてますが、これは合理的な説明がつきますか?
私はどちらかというと踏み込みとは逆に体をもっていく(意識の上で。実際はできるだけ固定を心がけてる)

366 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 19:57:58 ID:???
身体を傾けると体重を乗せられる

367 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 21:34:02 ID:???
え?

368 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 21:56:18 ID:???
踏み込む方に全体重をかけられるってことジャマイカ?
不勉強で村山氏がどんな人かは知らんが
踏み込み型のペダリングで、体重も軽いんじゃないのかな?

回転型になるほどダンシング時の振れは小さくなると思ってるんだが。

369 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 22:48:43 ID:???
傾斜のキツイ坂は、引き足をふんだんに織り交ぜるから
後輪が浮く

おれってヘタレだぬ

370 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 23:58:59 ID:???
引き足練習に階段に立って爪先立ちを500回くらいやると効果あるかな?

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 00:07:09 ID:???
普通にスクワットでいいと思うよ

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 12:51:53 ID:???
>>365
踏み込むときに踏み足側に体が傾くのを嫌って逆側を意識してるんじゃないの?
上半身をリラックスさせたまま重いギアを踏もうとしたら自然に傾くと思うけど。

傾けずに軽いギアの回転で上るほうが省エネのスタイルだけど、
重いギアを踏むなら、身体を振る方が心拍数は上がっても
筋肉への負担は減るはずだから、合理的とも言えるんじゃないかな。
上がるといってもダンシングよりは低いし。
>>368
シッティングの話。


>>370
その運動と引き足に何の関係があるのか分からない。関係あるの?
踏むときに足首が動くのを防止するとかならわかるけど。

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 17:14:57 ID:???
キモ厨現る

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 21:01:59 ID:b9uPY2/q
高回転がいいんだろうけど
結局ヒルクライムでは最後まで高回転とか続かない
それなら高負荷の踏み込みを練習したほうが良くないか?

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 21:05:27 ID:???
軽いギアだろうが重いギアだろうが体幹を使えば体は少し傾くよ。
体幹が使えるようになれば足の疲労が減るから楽に登れる。

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 10:37:45 ID:???
デラフェンテ如きで脱穀機なら村山さんはどんな機械やねん

377 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/02(火) 20:57:28 ID:???
村山さんは重いギアでぐいぐいシッティングで登るタイプなんだけど、
ヒルクライベントとかで語ってるのを聞くと、
できるだけ上半身の力を使わないようにしてるんだって。
だからハンドルの中心部に手を添えるだけで握らないようにしてる。
ベルナール・イノーが「ピアノを弾けるように」って言ったのをもじって、
「おちょこが持てるように」って村山さんは言ってた。

でも逆に上半身がブレないように、しっかり固定する選手も多いよね。
どっちが正しいかって言うよりも、自分で試して速い方をとればいいんじゃね?

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 21:52:14 ID:???
>>376
ランマ

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 03:47:59 ID:???
昨年のツールドフランス16ステージでオスカル・フレイレ(ラボバンク)は
常にダンシングで登ってた。たまーにシッティングで休んでる感じ。
どうなってんだあの人は・・・

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 07:56:36 ID:???
あれ見てから常にダンシングできるようになれないものかと思って
近くの10キロほどの山いったが3分の1いかないうちに座ってしまったな。


381 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 17:25:33 ID:???

         ///
     ゴオォォォォ  ///

          ∧ ∧⌒ヽ〜′ /
         (゚Д゚, ) し(*)/
           O┬O  /
            (*)/
            /
           /


382 :!dama!omikuji:2007/01/03(水) 19:50:55 ID:???
         ///
     ゴオォォォォ  ///


         ∧∧⌒(*))) /
         (゚д゚) し /
          ∪┬∪   /
            (*) /
             /
           /


383 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 20:50:50 ID:???
>>380
シートポストひっこ抜け

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 00:09:50 ID:???
まあ、座れや

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 00:29:14 ID:???
アッーーーーー!

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 20:51:18 ID:???
激坂には心が躍る俺だけれど、向い風には即効心が折れるのは何でなんだろう

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 21:22:16 ID:???
わかる。すごくわかる。

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 22:55:56 ID:???
だって風には頂上が無いんだもん

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 23:18:51 ID:ElR0MNYF
風は本当にやる気が萎えるよな。
山はあんなに行くぞーって感じがするのになぁ…

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 23:31:38 ID:???
帰りの追い風を楽しみにすればOK

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 23:34:22 ID:???
海に近いと朝夕で風向きが・・・

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/05(金) 00:18:17 ID:???
さびる・・

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/05(金) 21:08:53 ID:???
背広の語源?

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/05(金) 21:29:06 ID:sl/R+jAE
セビロード。

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/05(金) 21:35:23 ID:???
セフィロート

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/05(金) 22:09:58 ID:RoMSCvcj
坂とおんなじやんかと
あのマンガの主人公は言ってたけど
やっぱ坂と風は違う

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/05(金) 23:58:36 ID:CgkQSKgr
俺らは坂の為ならどんな逆風にも耐えられるからな

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 00:15:26 ID:???
>>397
「社会的な」が抜けているよ

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 01:38:55 ID:???
新年早々卑屈になってどうしたの?

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 07:01:24 ID:jtaz4+8L
「社会的な」俺らは坂の為ならどんな逆風にも耐えられるからな

訂正しますた

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 07:17:59 ID:???
>>398
俺らは「社会的な」坂の為ならどんな逆風にも耐えられるからな

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 10:57:35 ID:???
俺らは坂の為ならどんな逆風にも耐えられるからな「社会的な」

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 11:24:37 ID:???
俺らは坂の為ならどんな逆社会的な風にも耐えられるからな

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 14:07:18 ID:???
耐えられません

出力を計れるサイコンをつけたら、逆風でも心が折れ難くなるかな

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 14:29:18 ID:???
俺らは社会的な坂の為ならどんな逆社会的な風にも耐えられるからな社会的な


406 :太刀苔 ◆6YM7/aoYQU :2007/01/06(土) 16:07:07 ID:???
>>404
デブに鏡見せたら、痩せていくかな みたいなもんやろ( ̄ー ̄)

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 22:20:41 ID:???
レースのつもりで走ったら逆風どころじゃなくなる

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 00:47:32 ID:???
>>404自分が遅いのをパーツのせいにするな

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 03:07:37 ID:???
逆社会的www

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 09:33:23 ID:b7Gqe7vy
で、どうすれば速くなれるんだっけ?

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 12:39:40 ID:???
信じられないと思うけど、呼吸・循環・筋力を鍛えて、
ポジションとフォームを正しくして、ペダリングスキルを向上させて、
ひたすら走りこんで、気合と根性を身につけるだけでかなり速くなれるよ。

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 14:32:11 ID:???
それ自体は正しいんだろうけれど、抽象的すぎてわからないな。
細かく落とし込んでみようか。

呼吸を鍛える→どういう事?どうやって鍛えるの?何の数値が上昇すれば、鍛えられたと言えるの?
循環を鍛える→どういう事?どうやって鍛えるの?何の数値が上昇すれば、鍛えられたと言えるの?
筋力を鍛える→どの筋肉?どうやって鍛えるの?何の数値が上昇すれば、鍛えられたと言えるの?
ポジションを正しくする→正しいポジションとはどのようなもの?指標となる数値は存在する?
フォームを正しくする→正しいフォームとはどのようなもの?指標となる数値は存在する?
ペダリングスキルを向上させる→何を以て向上とするの?指標となる数値は存在する?
ひたすら走り込む→どれくらい?基準は距離?時間?標高差?期間?
気合を身につける→どういう事?どうやって身につけるの?指標となる数値は存在する?
根性を身につける→どういう事?どうやって身につけるの?指標となる数値は存在する?

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 15:12:06 ID:???
>>412
いや、ネタだろ……

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 15:30:51 ID:???
>>412面白いと思ってるのか?

415 :412:2007/01/07(日) 15:43:10 ID:???
面白いとは思ってないけど>>411の返答には期待していた。

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 15:54:30 ID:???
高卒は書き込まなくていいよ

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 16:32:18 ID:???
>>416 =412

何でも数値化できると考えてるおめでたい厨

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 18:51:14 ID:???
教えてもらわなきゃ出来ない奴って受験で失敗し、社会に出ても底辺の労働者だな。

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 20:27:46 ID:???
>呼吸を鍛える
1秒間に10回呼吸をしたり十分間に1回しか呼吸しなかったりじゃなかったっけ
波紋の呼吸法。

>根性を身につける
dq6でくじけぬこころが装備できた気が。みのまもりが10上がったと思う。



受験は成功したけど、社会に出られていないからつまらないのは仕方ない。

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 21:34:26 ID:???
>>417
412じゃないけどひとつ教えよう
統計に主成分分析という概念があっていろいろ研究されてるんだけど
コレ使えばなんでも数値化できるよ

もちろん気合いとか根性とかもね

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 21:49:07 ID:???
中途半端で辞めないで、数値化してみてくれませんか。

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 22:26:51 ID:???
>>420
それは面白いなw
そりゃ、むりやり数値化することはできるだろ
・・・のDQN指数とか

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 23:22:07 ID:???
生まれ持った運動能力の質の高さはどうしようもないよ
そういう奴がちゃんとトレーニングしたら最強ヒルクライマーになるんだよね
俺も少しだけ才能あるみたいだけどトレーニングはサボってるから入賞くらいしかできない

424 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :2007/01/08(月) 06:06:58 ID:???
頭がプッツンしたら速くなるよ。

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 14:03:05 ID:???
4年かけて2万キロ走ったらなぜか入賞できた。
中学の時1500mにたしか8分くらいかかったから才能あるとも思えないし、不思議。

今は自転車乗りはみんな才能なくて、トレーニングもしてないんだと思ってる。

自分に才能があると思える>423なんかは、真面目にやれば最強クライマーになれると思う

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:41:20 ID:???
>>424
頭プッツンだと下りが速くなりそうだが・・・・。


427 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:43:14 ID:???
人生底無し下り坂

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 12:20:41 ID:???
自転車はいくら才能あってもハマりすぎるのはよくない
野球とかサッカーみたいに将来プロになって稼ぐことができる訳じゃないし
同年代のチームメイト同士や先輩後輩関係で人脈を増やせる訳でもないしな

競輪選手になりたい奴以外は趣味程度のところで止めて
もっと将来の仕事に役立つ勉強をやった方がいいよ

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 13:04:35 ID:???
だな。でも自転車でしか自分を保てない奴がいる事も確か。
人生の負け組みだからこそそのプライドだけは必死で守ろうとするのだよ。
自転車なんて負のパワーが大きい奴ほど強くなるよ。

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 16:14:22 ID:???
じゃあ、フミもそうなのか?

431 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:17:53 ID:???
俺たちにとって自転車は麻薬みたいなもんだ

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:48:31 ID:???
>>429勘違いするな。運動オンチは自転車やっても速くなれるわけがない。

運動オンチはどんなスポーツやっても駄目。負け組

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:34:51 ID:???
俺球技オンチだけど自転車やフルマラソンはどっちかというと得意だぞ

体力はあるつもりなのにどんなに頑張っても球に手や足が当たらないんだよ…

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:33:48 ID:???
>>428-429に運動音痴が自転車やったら速くなるなんて書いてないように見えるんだが。
自分がトレーニングをしない言い訳か?

自分で自分を人生の負け組だなんて考える奴は何やっても負け組だろうとは思うが。

435 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :2007/01/10(水) 06:43:32 ID:???
自分の脳内で勝手に限界を作って損をしている場合が多いと思うんだよ。リミッターがかかっちゃってんのよ。
最後まで脚がもたないかも知れないとか、
帰りもあるし…とか、
ペース配分でここは抜くところとか、
完走出来ないかも知れないとか、
意識には無くても、本能的に思っていてブレーキを掛けてる。
これをプッツン出来れば本番でも100%で戦えるし、練習もより効果的になる。

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 08:00:41 ID:???
あんまり自転車ばっかり乗ってると他のスポーツ選手みたいに早死にするよ。

ましてや心臓に負担かけまくるヒルクライムなんて余命をどんどん削るのと同じ

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 08:33:34 ID:AIWWMLUO
ttp://www.procycling.com/latestissue.aspx
の今月号は上り特集があります。50の上りがリストにあげられてる。
1. Mont Ventoux 2. Monte Zoncolan 3. l'Alp d'Huez 4. Passo dello Stelvio
と50まで。最強ヒルクライマーを目指すみなさんに。

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 11:03:16 ID:???
>>436
長生きしたいなんて全く思ってないから、
ヒルクラに命かけてるよ。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 11:24:39 ID:???
ヒルクラやるやつが寿命意識して走っていると思ってんのか?馬鹿か。
てかスポーツやる奴は寿命のことなんて考えないでやっているのが大半だと思う。
436は思考回路がおかしいんじゃね?

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 12:36:16 ID:???
プロの選手じゃないんだから、趣味のために死んでもいいなんておかしいよ。

スポーツやってる人の大半は健康のためにやっているのでは?

スポーツをやるからには寿命を縮めるのも辞さないなんて考えは過激過ぎるし、その過激な意見と違う主張をしたからといって、それを馬鹿だとか思考回路がおかしいなどと書き込むのはどうかと思うぞ。

このサイト一回見てみるといいよ

http://www.saiga.co.jp/SOD/sport.htm

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 12:38:41 ID:???
2chの書き込みの内容を真に受けるのも、どうかと思うぞ。

442 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :2007/01/10(水) 12:43:06 ID:zjvh1bmp
>>440
勝つ為にやるんだよ。

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 12:52:48 ID:???
弱いやつに言われてもなあw

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 12:54:32 ID:???
強い帝王の一言
   ↓

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 13:12:11 ID:xawpfuHC
楽しいからやるんだろ。

50年後のことなんざどーでもいいのよ。
長生きしたいなら無菌室にでもいろや糞ハゲが。

446 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 13:34:32 ID:???
倒れるまで走るぐらい
熱く生きてみたいから

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 13:37:50 ID:???
戦いもせずに あきらめるよりも
何かを求めて 傷つくほうがいい

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 13:53:26 ID:???
機甲戦記ドラグナー?

ところでヒルクラに命かけてる>438は、当然ローラーかパワマジをやりながら
書き込んでるんだよな?

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:40:45 ID:???
つまり436はただ生き伸びたいってわけだ。何の目的もなく?

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 15:33:09 ID:???
>>440
サイト見たけど、スポーツ選手のほうが6歳平均寿命が短くなるとか、
早死の例に自殺者も意図的に入れて読者煽ったりと、データも文章も胡散臭い。
ちゃんと調べて書けば興味深い読物になるだろうに、低俗さが見え隠れして興醒め。
もちろん、過度な運動が身体に害になること自体は否定しないけどね。

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:59:03 ID:???
>>440
スポーツやってる人の最多の動機は「それが楽しいから」。

高負荷のスポーツ、飲酒、喫煙、美食、セックス、
どれも寿命にはマイナスだが、楽しいからみんなやってる。
↑をしながら70まで生きるのと、これらをいっさいやらずに
90まで生きるのじゃあ、前者を選ぶ人が多いと思うぞ。


452 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/10(水) 18:34:08 ID:???
>>451
70才になったときオマエはそのセリフを言えないだろうなw

おれ自身は身体に悪いことばかりしているが、健康志向の人間をとやかくいうのは大間違いだな。
自分の健康を損なうと、実は他人に対して迷惑になる。
それがわからないヤツはただのガキだ。

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:48:19 ID:???
セックスいっさいやらずに90までw

そりゃ前者が多いだろうよ。


それ以前にヒルクライムは高負荷のスポーツじゃないと思うんだが…

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 19:53:33 ID:???
>>452は70歳以上のお爺さんである事が確認されますた

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 19:59:22 ID:???
ヒルクライムは心臓に多大な負担をかけてる。

心臓はある程度使用限度があり、一定の回数を越えれば停止する。

マラソン選手は短命。

またヒルクライムをはじめスポーツサイクルをするとほぼ確実に心臓肥大になり、これはあらゆる病の種になる。

別名スポーツ心臓


頼むから自分の命を大切にしてくれ。早く死んでもいいなんてあまりにも独りよがりな意見だ。誰かに迷惑をかける。

抗酸化物質をたっぷりと取って、心臓のケアを忘れずに。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 20:01:04 ID:???
>>455

> またヒルクライムをはじめスポーツサイクルをするとほぼ確実に心臓肥大になり、これはあらゆる病の種になる。
> 別名スポーツ心臓

スポーツ心臓はいいんじゃないの?
なんでいけないの?

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 20:37:52 ID:???
別に短命でいいと思うんだがな〜。
寝たきりにでもなって長生きしたいと思わないし。
自転車乗れないのに生きていても意味ないじゃん。
あ、俺いいこといった。

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 20:59:43 ID:xawpfuHC
90歳まで生きようとする「努力」
それが楽しいならやればいいんじゃね。


459 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:00:25 ID:???
痴呆の祖父と暮らしてる俺としては、80前にポックリ逝くほうがいいと思うな。
嫌になるけどどうしても早く死んで欲しいと思ってしまう。

>>457
高校生以上ならいろいろ考えた方がいい。中学生みたいだぞ

460 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/10(水) 21:06:32 ID:???
おれの周りには90代で頭脳もクリアでピンピンの老人がたくさんいる

おれは自転車もガンガンやって好きなこともやって100歳以上生きるから、おまえら勝手に早死にしてくれwww

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:06:42 ID:EiZF+akz
自転車にのれるから地上にいようと思う
この乗り物が無きゃ 生きてみたいとも思わないーー
!!!


462 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:08:34 ID:???
俺だけの鳩村!!!

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:10:00 ID:???
>>459
同意。介護してもらってまで長生きしたいと思わないな。

思考が厨房とよくいわれるますわ…。


464 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:13:08 ID:xawpfuHC
痴呆になったらリビングウィルとかしたいね。
脳死レベルじゃなくてもさ。

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:14:25 ID:???
>スポーツ心臓はスポーツに適したものですが、
>問題となるのはスポーツ実施中の事故につながる病的な心臓病との区別が難しいことです。
>たとえば、肥大型心筋症は原因不明に心臓が肥大して、スポーツ中に突然死をきたすまれな疾患ですが、
>スポーツ心臓との区別が難しい場合があります。心筋症ではスポーツは控えたほうがよいので、区別が重要になります。

>>455はスポーツ心臓と肥大型心筋症の区別がつかない素人

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:34:00 ID:Bl8gsFbo
人生もただひたむきに登ってればいいんだよ
そういうのは頂上が見えてから考えたらいい

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:37:57 ID:EBCCVeGK
で、どうすればヒルクライム早くなれるんだっけ?

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:41:37 ID:???
>>465スポーツ心臓症候群を患って心肥大した人が長生きできるわけないでしょう。あなた本当にわかってて書いているの?

選手はなるべく早く辞め、運動の強度は緩やかに落とすべし。

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:48:28 ID:???
>>468
あんた、お医者さん?

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:50:10 ID:???
>>466
自転車なんだよ人生は 誰が速いか遅いのか
汗かきべそかき裏をかき
チリリン チリリン ギーコギコ

今聴いてるw

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:54:03 ID:???
スポーツ心臓症候群でわざわざググってやったw

>この症候群は,トレーニングしていない人では異常と考えられることがあるが,持久運動への良好な適応であり,心疾患と誤診してはならない。
>スポーツ心臓症候群が、健康に悪影響を与えることはありません。運動選手が突然死することがまれにありますが、
>スポーツ心臓症候群からくるリスクではなく、その人に以前からあるのに見つかっていなかった心臓疾患が原因です。


472 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:16:19 ID:???
>>467
オレは >>1 からずーーっと読んで、とうとう467まで来た。。。
いい加減みんな >>1 読もうよ

(´・ω・`)

473 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/10(水) 22:22:51 ID:???
>心臓はある程度使用限度があり、一定の回数を越えれば停止する

これだけでじゅうぶん釣りだということが明白なんだがw
心肥大してると平常時の心拍数は低いわけだから一般人より回数は少ないわけね。
つまり発言が自己矛盾してもいるわけねw

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:26:48 ID:???
>>472
キレた王蟲みたいなもんだから、しばらく無理。

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:21:50 ID:???
473いいこといった!
ヒルクライム=結果的に多少は心臓が鍛えられる=心臓が強くなる=一分間の脈拍数が少なくなる=心臓の使用頻度は落ちる

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:41:17 ID:???
俺、健康診断で洞性徐脈って診断されたよ。
これはこれで楽じゃないぞ。

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 03:18:37 ID:???
>>472
>>467
そう言う自分が
「これが最強ヒルクライマーへの道だと思うんですがどう思いますか」的な
書き込みをするべきだと思わないか?

478 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/11(木) 07:42:30 ID:???
>>476
>>471

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:46:35 ID:???
スポーツ心臓はれっきとした心臓肥大のことです。

病的な心臓肥大とレントゲンを撮っても何も変わらないのですよ。変わるのは心臓肥大になる過程が違うだけです。結果としては同じ症状です。

その証拠にスポーツ心臓にも異常な心電図が出たり、不整脈が出たりします。

そしてマラソン大会でのランナーの突然死。死因は心臓肥大による疾患です。これはスポーツ心臓のことです。

スポーツ心臓はジョギング程度ではなりません。

ハードなトレーニングで心臓に負担をかけると、それに耐えられるように心臓が適応するのです。

しかしこれは心臓が丈夫になったのではありません。

人体の中で使えば使うほど丈夫に、長持ちになるものなど一つもありません。競走馬は長寿ですか?違いますね。引退後心臓マヒで死んでしまう馬が結構います。ソリ犬は長寿でしょうか?有酸素系アスリートは長寿でしょうか


人類にとってスポーツの歴史はまだ浅く、無知と間違った定説によってよってアスリートは不幸な結果になりました。

今は体をいたわる選手の生活や練習方法がほんの少しわかってきているので、それをしなさいと言っているんです

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:02:05 ID:???
長文書き込むと腱鞘炎になるし視力も悪くなるし特に2chではイライラして血圧上がるし
電磁波で早死にするから479は今すぐパソコンを窓から投げ捨てるべきだと思うよ

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:28:28 ID:???
>>479
マフェトン最強説?

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 16:23:32 ID:???
>早く死んでもいいなんてあまりにも独りよがりな意見だ。誰かに迷惑をかける。

生きてる方が迷惑かける奴もいると思うぞ。この発言の主とか。

483 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 16:41:41 ID:???
バハモンテスのペダリングって有効?

484 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/11(木) 18:36:53 ID:???
>>479
病的な心肥大がどういった機序で出来上がるのかわかって書いてんのか?
心肥大が画像診断上重要なのは、心臓が大きいこと自体が問題なんじゃない。
心肥大の成因に問題があるからなの。
シロートが知ったか語ってんじゃねーよ。

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 19:06:53 ID:???
>>483
自分に合ったペダリングを体得するべき

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 19:14:46 ID:???
479=無知

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 21:49:46 ID:???
水玉のパンティー穿けば強くなるかな?

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:13:11 ID:???
競輪選手とかの老後はどうなの?
それ見れば、はっきりすると思うんだけど
あるいは、ロードの有名選手とか

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:50:55 ID:???
競輪選手の平均寿命は62

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 23:08:24 ID:???
>>489
ひっ、ホント?どうやって調べたの?

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 23:54:13 ID:???
いま中野さんは何歳なの?

492 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/12(金) 01:09:50 ID:???
>>488
競輪とロードを同等に考えるとは底なしの無知だな

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 10:18:36 ID:???
>>484
479が自説をゴリ押しするために、顔を真っ赤にして
キーボード叩いてるのが目に浮かぶだろ?
そっとしておいてあげよう。


494 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 21:16:04 ID:???
そもそも一回しか試行できない上に、パラメータが多すぎる人生において統計データを云々すること自体あんまり意味ないだろ。



495 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 00:21:09 ID:???
自転車選手の引退後は目も当てられないぞ。山道大好きな俺もたまに心臓がキリキリ痛む時があるし。

心臓を相当酷使してるんだから、長生きは諦めた方がいいかもしれん。

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 01:20:17 ID:???
>>495
マジで検査受けた方がいいんじゃないか?

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 10:20:13 ID:wp8KFJ1v
ヒルクライムするには105やアルテよりデュラの方がいい?

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 10:34:27 ID:???
体鍛えた方がいい

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 10:51:21 ID:???
楽しみの為に自転車に乗っているのではない。
苦しむ為に乗っているのだ。

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 11:29:42 ID:???
>>495
アマチュアレベルでそれは、元から心臓に問題があっただけだろ。

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:08:13 ID:???
>>497
変速方法の好みにもよるが、105で十分。アマレベルでコンポの重量は無視できる。
実力でカバーしろ。

502 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/13(土) 12:13:46 ID:???
元から心臓に問題がなくても、心臓を酷使すれば痛みが出ることはあります。
寝不足やカフェインなどでも痛みが出やすくなります。
これは適度に休養すれば問題ないレベルです。

もちろんなかには治療を必要とする人も少数いるわけなので、
安心のために検査をしておくのもいいかもしれません。

医師でさえ誤診することがある領域の話を2chですること自体(ry

503 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:20:05 ID:???
クライマーは突然死と60代での早死にを覚悟しなければならないのか・・・

504 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/13(土) 12:28:24 ID:???
日本語の通じないカスはスルーでお願いします

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:32:25 ID:NlhQsrYG
>>497
お 前 が 遅 い の は そ れ が 実 力 だ。

機 材 の せ い に す る な

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:34:22 ID:???
>>503
それと、鬱による自殺だな。
例えば、ホセ・マリア・ヒメネス
マルコ・パンターニ

507 :489:2007/01/13(土) 13:24:45 ID:bxoyFHjk
あっ、もちろんウソだよ
ゴメンm(___)m
俺、アマチュアで速いほうだけど心臓はなんともないよ
それより必死でゴールしたら気管支炎になるかと思うくらい喉の奥がきついなあ
他の上位者も言ってた
マジで走ると呼吸が半端じゃないもんな

508 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 14:47:03 ID:???
まる子はヤク中で死んだんじゃなかったっけ?

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:15:20 ID:???
>>507
お前は信用できん。リア厨か?

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 17:10:57 ID:???
http://c-others.2ch.net/test/-/out/1095671589/1

やっぱり・・・

511 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 17:48:51 ID:???
ムダにだらだら生きるより
命を削ってでも山に挑み続けたい

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 18:45:32 ID:???
>>511
いいこといった。
老化したヨボヨボの体でいきてたってしょうがない。

513 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/13(土) 19:51:58 ID:???
>>512
いいこといった。
たしかにおまえみたいなやつは早く新打法がいいに決まってる。

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 20:20:28 ID:???
>>512
よぼよぼじいさん乙です

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 20:21:31 ID:???
まだ自転車乗れるのにどうして死なないといけないの?
定年後でいいと思うんですが、その辺はいかがお考えでしょうか?

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:00:09 ID:???
お前らよくそんな何十年先も飽きずに乗ってると思えるな。
数年真面目にやれば、いずれは壁にぶち当たるだろ。

命を削ってもタイムは削れなくなってもモチベーションを維持できるか?

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:04:35 ID:???
年取ったらオートバイでいいや。
道の駅とかいくと結構おじちゃんくらいのオートバイカー多いしね。

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:43:05 ID:???
漏れは70歳くらいまでは自転車頑張る
それからは、若い頃に封印したオートバイに乗る

519 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:45:43 ID:???
自分がいつどのように死ぬかなんて分かんないだから
他人に迷惑かけないようにやりたいことやろうぜ
それが人の為になるならもっといい

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 22:07:44 ID:???
でヒルクライムに強くなる方法は?

521 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/13(土) 22:14:58 ID:???
クライマーじゃないけど仁さんなんか60だよな
まだまだ現役どころか、ここの住人で仁さんより速いやつなんて一人もいないだろw

とにかく早く士にたいやつはとっとと心でほしいね

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 22:18:51 ID:???
>>520
練習

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 22:19:46 ID:???
60になったらなったで、早死にしてもいいなんて思えないだろうな。

つーか、歳いってから辞めたって意味ないでしょ。今までのツケがくるわけだし。辞めるなら早く辞めた方がいいだろうな

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:33:39 ID:???
心臓ブチ破れんばかりのアタックで登頂
天と地をいっしょに支配し、そのまま心停止
いずれ死ぬならそんな死に方もアリだと思う むしろ満足できる逝き方じゃまいか

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 01:42:06 ID:???
誰かが言ってた・・・・・”おきなわ”に山岳賞が2回あるのはそいつから奪い返す為だって


526 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 06:08:55 ID:???
膝壊して杖でもまともに歩けないようなナマ殺しはつらいだろうけどな。

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 10:44:49 ID:???
坂はそんなんやない!!!


528 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 19:56:05 ID:9jleL81o
頭を下げて登るほうが楽なんだけど、蛇行しなければ下げててもok?

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:06:51 ID:5kz4wqHW
神様
やっぱりボクは
戦いをする人間ではないのですか?

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:13:13 ID:???
立川のBEAMSに行くとたまに赤い水玉の人が居る

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:33:27 ID:???
>>528貧脚のお前にはブザマなフォームがお似合い

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:00:18 ID:???
ショップの店長が貧脚のマイヨジョーヌや緑ジャージは許せるが
赤い水玉は許せん言うてた

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:30:06 ID:???
赤い水玉を見た事はないが、山で見かけたら全力でアタッコしたいと思うよ

実際のレースには赤い水玉の椰子っているの?(ホンモノは除く)

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:09:28 ID:???
ヒルクライム大会で何度か優勝してる俺でも
水玉を着る勇気はないな


535 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:23:28 ID:???
俺様と山で闘る度胸のある奴ァ 片っ端からかかってきな!!

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:26:15 ID:???
カルピスがスポンサーだと赤や青の水玉柄
つまり、カルピスに実業団があったら、皆さんヒルクライマー

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:55:13 ID:???
>>536
みんなヒルクライマーって意味わからん
マイヨグランペールだろ。

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:33:58 ID:???
マイヨ・グランペールを着ているのはヒルクライマーだろ

俺はヒル(丘)って表現は好きじゃない(なんか標高低そうじゃないかよ)
なので、クライマー、もしくはグランパーと呼びたいが

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:03:04 ID:???
遅いくせにプライド語られても説得力ないよね

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:28:25 ID:???
×マイヨ・グランペール
○マイヨ・ブラン・ポア・ア・ルージュ

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:47:44 ID:???
>>538
こんなのは山とは言わないよ

って言いながら登ればいい。

…おんぼると言って通じる人は何人くらいいるのだろうか

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:50:13 ID:???
×マイヨ・ブラン・ポア・ア・ルージュ
○マイヨ・ブラン・ア・ポア・ルージュ maillot blanc ? pois rouges

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:51:59 ID:???
aアクサンターギュがばけた。。。

544 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 02:13:43 ID:???
日本語カナ表記してる時点で正しい表記・音にはなりえないんだから細かい事ぬかすな

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 06:05:05 ID:???
マイヨ・イシワタsage

546 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 11:39:50 ID:???
最近はブランをつけない呼び方が主流と聞いたが。

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 12:32:59 ID:???
>>544
意地っ張り乙

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 16:37:49 ID:???
赤い水玉の白ジャージ?

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 18:10:48 ID:???
お前らセカンドウィンド体験しろ

550 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/15(月) 21:17:17 ID:???
セカンドウィンドってシャカリキとかですごいことのように描かれてるけどさ
みんな普通に体験してるよね?
あれって単にアップ不足で途中からエンジンかかることのような気がするんだけど…

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 21:25:54 ID:???
セカンドウインド?アタックで置き去りにしてやんよ

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 21:57:19 ID:???
>>550の言っている状態から更にまた一回その状態がおとずれるんだよ。

553 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/15(月) 22:24:28 ID:???
セカンドインパクトは2000年9月13日に南極で起きたんだよ!

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 22:27:56 ID:???
長距離走るとあるなー確かに。
ファストランで一人ハイパーモードみたいになってたけど、結局前を走る一人しか捕まえられなかった

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 22:56:58 ID:???
ハンガーノックでヘロヘロになっているはずなのに
原付に煽られ怒鳴られてプッツン切れたとたんメッチャ速くなった事があった

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 23:37:28 ID:???
>>555
脳が無意識にリミッターをかけている。
それが自由にON/OFFができればツールも夢じゃない

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 00:57:41 ID:???
峠で煽られたのか?

あまり危ない走りするなよ・・・

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 08:58:38 ID:???
>>28
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165833994/379-383

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:39:53 ID:???
同じ坂でもコンパクトドライブの方が楽に登れる気がするんですけどこれは重症?

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:00:12 ID:3a8cV0V7
>>559
使ってるギア比で一目瞭然じゃね?

まぁ、俺はコンパクトでヒィヒィ言いながら登ってるんだがな orz

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:15:22 ID:???
行きつけのショップの兄ちゃんにコンパクトや27Tについて相談したらオカマのギアと言われてしまった
乗鞍80分は切れたけど美ヶ原対策には欲しいってば

562 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:19:38 ID:???
楽に登るのが目的ならコンパクトでもトリプルにでもすればいいじゃん

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:22:33 ID:???
楽に登れるけど速くは登れないな

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:35:02 ID:???
序盤の激坂で売切れてしまわないよう脚を温存する戦略は無しか?
ヒルクライムレースじゃほとんど52-12なんて使わないしな
(美ヶ原では70km/h以上出せる下りあるから別)

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:02:13 ID:???
コンパクトだと、回転か踏み込みかどちらかといえば回転型になるよね。

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:12:15 ID:FMdpFDHr
楽に登れると言う事は
速く登れるということ。

567 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:19:54 ID:???
楽すぎると速くないし、そもそも強くもなれないな。

568 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:27:44 ID:???
>>566
君はきっと遅い人だろう。
遅い人も速い人もきつさは一緒。
強いから速いだけ。

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:38:32 ID:???
[神]パンターニはコンパクトドライブ使ってたの?

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:39:42 ID:???
>>561
そのオカマのギアで優勝した事があるんだが何か?

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:40:48 ID:???
速い人と遅い人はきつさの感覚が違うんでしょ

速い人は傾斜とか残りの距離に応じて出力をコントロールして
峠とかのゴール寸前で100%パワーを使い切るような計算した走りができるけど
遅い人は常にフルパワーかかってるから

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:42:48 ID:???
閑古鳥鳴きつつ荒れる悪寒

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 04:46:25 ID:???
コンパクトにしても楽になんかならないのでは。
むしろ心肺的には苦しくなると思うんだけど。
>>571
遅い人は急勾配のところで頑張りすぎてる気がする。

574 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 10:05:26 ID:???
>>573
急勾配や長い登りを楽に走れるから、コンパクトが
流行してるんでしょ。それが売りなんだし。
ツールやジロの登りが厳しいステージでは、
一流選手たちがコンパクトを使うのも、楽だから。


575 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 10:25:28 ID:???
楽だからじゃないだろ
ケイデンスを保って安定した走りが出来るからだろ

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 10:26:50 ID:???
>>573
心肺のきつさは負荷下げればすぐ楽になるが、重いギア踏んで
筋肉が疲労したら、回復には長時間の休息が必要。
もっとも「コンパクトで楽」と言ってる人の多くは、ちょっと急になると
39-23Tでも踏めないという貧脚だろう。

>>574
グランツールの場合、「翌日に疲労を残さない」というのも
重要だから、アマチュアのワンデーレースと一緒にすることは
できんだろ。


577 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 10:33:18 ID:???
急勾配で足温存できる事はワンデーでも重要だと思うぞ

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:14:01 ID:???
>>575
初心者はまず峠走ってから語れや

579 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 14:06:06 ID:???
脚質をどこかのトレーニングセンター等で検査した人いる?

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:33:10 ID:???
CDは只の流行

581 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/17(水) 23:37:02 ID:???
>>579
1. 50m走を計測し、秒速に換算する
2. 12分間で走れる最大の距離を計測し、秒速に換算する
3. X=(1の秒速)÷(2の秒速)として、
4. 下記の式に代入する
速筋繊維の比率=69.8X−59.8

もちろん「走る」のは自転車でじゃないよ

582 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 01:04:58 ID:???
数字でたけどそれが何を意味するのかわからない・・・

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 01:09:40 ID:???
この前、富士山でレースやったんですけど、前半とばしすぎてヘロヘロになってから
急に疲れを感じなくなったような感じでペースアップしながら走れました。
アタックをかけて(〜25km)とか維持できました。周りは皆、下を向いて走っていたのに
対して自分はドロップやブラケットをつかんで快調、かつ何故か楽しみながら、走る事ができました。
でもゴール付近では力は抜けていきました。単にアップ不足なんでしょうか?

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 01:50:19 ID:???
ランナーズハイってヤツ?

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 05:23:39 ID:???
セカンドウィンドか

586 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 10:20:48 ID:???
>>583
単にアップ不足、または単に持久力不足。

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 10:39:12 ID:???
てか最初の方は踏んでいく人がいてその小集団についていこうと思ったら
パワー使いすぎてちぎられた。
富士山では時速20を保つのが目標だが、そいつら30kmくらいで走ってた。w
俺の順位は悪くはなかったけど良くもなかた

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 14:03:51 ID:???
似たような経験あるけど、単にヘロヘロになってる間に休めただけだと思う。
それとペース配分が分からなくなって強度を上げたから。

周りは一定ペースで走ってるから高強度の間はそれより速く走れて当然。
で、抜くのが楽しいから疲れを感じないって感じでは。
イーブンペースの時よりいいタイムではないんでしょ?

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 15:09:44 ID:???
富士山は初めて走ったのでわからないです

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 15:28:55 ID:???
あごひげ生やしてぇーーーー

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 18:18:04 ID:???
>>588
俺はよくあるぞ。
徐々に回復というより突然産まれ変るんだよ。
息がぜいぜいしてたのが急に何事もなかったかのように口笛すら吹けるほど楽になる。

592 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/18(木) 19:05:36 ID:???
>>582
普通の人は速筋線維:遅筋線維の比率がだいたい50%:50%
速筋線維の割合が多い人は短距離競技向き、遅筋線維の多い人は長距離競技向き。

遅筋の多い人の方がヒルクライム向きだけど、アタックへの反応やゴールスプリントには不向き。
赤い水玉の人は意外と山岳ポイントでのアタックが速い人で、ピュアクライマーじゃなかったりする。

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:33:05 ID:ut09+hQd
ポイント取れるということはその時点でトップだろ
それでクライマーじゃないのか?

594 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:56:52 ID:???
集団で走っててポイントの前でちょいさしするパターン

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:35:40 ID:???
トップ集団の前にいる時点で・・・

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 00:00:41 ID:???
いる時点でなんだ?

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 05:26:13 ID:???
ピュアクライマーって?w

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 08:00:23 ID:???
登りしか速くない奴または登りでしか勝てない奴

若しくはスキンヘッドにバンダナでヒゲの奴

599 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 08:30:31 ID:???
高千穂遙のことだな。

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 11:40:01 ID:???
クロスケのことだな。

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:31:44 ID:???
乗鞍で優勝したらとりあえず「一般最強」って自称していいかな?

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 22:38:06 ID:???
>>601 チャンピオンクラス?

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 22:59:27 ID:???
日本の山は富士が一番高いのにか?

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:29:53 ID:???
シャカリキ読みました。ものすごく感動しました。
熱い、熱すぎる!

605 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/20(土) 00:37:24 ID:???
>>603
じゃあおまえだけ頂上まで登れよ

もちろんロードバイクで

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:53:21 ID:???
>>604
鳩村が良いよな。

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