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【ESCAPE】クロスバイク@GIANT39【CRS&MINI】

1 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 19:28:52 ID:???
GIANTのクロスバイク
CRS・ESCAPEシリーズと小径車ESCAPE MINIのユーザーの為のスレッドです。
クロスバイク不要論、サス要・不要論は他スレでやってください。

公式 http://www.giant.co.jp/
【2005モデル公式】
ttp://www.giant.co.jp/2005/index2.html
【2006モデル公式】
ttp://www.giant.co.jp/2006/bikes/comfort_sports/escape_r.html

まとめサイト(FAQ、過去ログ保管庫、etc)
http://giantescape.hp.infoseek.co.jp/

愛機のアップに。
http://new.cx/
http://www.pic.to/ (19:00〜04:00までPCからの閲覧不可)

CS(CROSS)シリーズは専用スレが立ってますのでそちらにどうぞ。

GIANT CSシリーズ 7台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159149338/

前スレ
【ESCAPE】クロスバイク@GIANT38【CRS&MINI】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164554744/

2 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 19:29:03 ID:???
[8速 トリガーシフト化 改訂版]

■SRAM 8速 (MTBコンポ)
シフター:X7-トリガーシフト 8s用
RD:SRAM3.0 or SX-4 or X-7 or X-9
FD:デフォ そのまま
クランクセット:デフォ そのまま
チェーン:デフォ そのまま
スプロケ:デフォ そのまま

■simano 8速 (MTBコンポ)
シフター:[XT] SL-M748-8 or [SORA] SL-R440 2/3x8s
RD:[XT] RD-M760-SGS or [DEORE] or [LX] or [XTR] ※SGS限定。トップノーマル・ローノーマルどちらでも可。
FD:デフォ そのまま
クランクセット:デフォ そのまま
チェーン:デフォ そのまま
スプロケ:デフォ そのまま

■simano 8速 (ロードコンポ)
シフター:[XT] SL-M748-8 or [SORA] SL-R440 2/3x8s
RD:[SORA] RD-3300A-GS 8speed or [TIAGRA] RD-4500-GS 9speed
FD:デフォ そのまま
クランクセット:デフォ そのまま
チェーン:CN-HG91 7/8段HG ※8速用HGチェーンならどれでも可。
スプロケ:[RSX] CS-HG50-8s or [ULTEGRA] CS-HG90-8s ※ロード用スプロケ限定

3 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 19:29:13 ID:???
[備考]
・フラットロード用シフター と MTB用シフター の引き量は同じ。
・MTB用RD と ロード用RD の引き量は同じ。
・MTB用FD と フラットロード用FD の引き量は同じ。
・SRAM MTB用FD と simano MTB用FD 及び simano フラットロード用FD の引き量は同じ。
・SRAM RD と simano RDの引き量は違う。
・9速用RDは、8速用として流用可能。

【センタースタンドを付けたい】
FDが下引きのためワイヤーに接触する。
全サイズに無加工で取り付け可能品は確認されていません。

4 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 19:29:55 ID:???
860:ツール・ド・名無しさんsage2006/10/22(日) 02:43:11
ステムひっくり返し用不親切(画像無し)説明書を書いてみた。補足・修正ヨロ。
1.ステムのハンドルバークランプ部ボルト外す
2.トップキャップのボルト外す
3.ステムのコラムクランプ部ボルト緩める
4.ステムひっくり返してセット(ボルトは緩めたまま)
5.ハンドルバーをセット
6.トップキャップのボルトを軽く締める
7.ホイールとステムの角度を合わせつつ、コラムクランプ部のボルトを締める
8.前ブレーキをかけて車体を揺らし、ヘッドパーツ部分にガタが無いか点検
9.フレームを持ち、前輪を浮かせ、ハンドルが軽くきれるか点検
【工程8.でガタがあった場合】
コラムクランプ部のボルトを緩める→トップキャップのボルトを少し締める→
コラムクランプ部のボルトを締める→工程8〜9
【工程9.でハンドルの動きに抵抗がある場合】
コラムクランプ部のボルトを緩める→トップキャップのボルトを少し緩める→
コラムクランプ部のボルトを締める→工程8〜9
10.各ワイヤーの取り回しを点検、必要ならアウター長変更・ブレーキ&変速調整
11.ニヤニヤしなが走る
カナメはトップキャップのボルトの締め具合なんだけど、
文章だけだと伝わらないね・・・。
863:ツール・ド・名無しさんsage2006/10/22(日) 03:03:14
>>860
ヘッドキャップの締め付け具合だけど、コレ比較的判りやすいんじゃないかな?
1.ヘッドキャップを締め付ける。軽く回した手がちょうど止まるところが目安。
2.止まったところから、さらに約1/8回転ほど増し締めをする。
  これでヘッドパーツのベアリングが 程よく挟み込まれ、ガタつきがなくスムーズに回転する状態となる。
http://item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000000278/

5 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 19:31:27 ID:???
ozu

6 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 19:32:25 ID:???
>>1

7 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 19:36:31 ID:kaLlKc3D
なな

8 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 19:47:00 ID:???
エスケープスレの知恵と経験を結集して、テンプレ作りたいね。

完成したら……書き込み減りそうだけど

9 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 20:18:59 ID:???
MTB用&ロード用コンポの混成での9S化狙うのなら、現時点ではSANAでLX用
シフター&ブレーキレバー&TIAGRAのRDと9Sスプロケとチェーン買うのが
一番安い希ガス。ついでにVブレーキもLXに替えるとよりGOOD。
テクトロの安ブレーキとは質が違う。

10 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 20:34:10 ID:???
シマノコンポ買うならサナで!よろしくね!
http://www.bicinet-sana.jp/

11 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 21:34:38 ID:???
3*9でいいならデオーレLXなんかのSTIが使いやすい。
B/Kレバー取り付け部とシフター取り付け部が幅を取る。
故にシフター&レバーで行くと530mm以下の幅に出来ない。

知人かなんかのロード完成車買った奴からツルバチフとかFSAを奪う。
フラットバー用10sシフターを買ってFDもフラットバー用。
リアメカは105、アルテの9sは10sで使える。ヅラは知らん。
どうせならアルテの12〜23カセットとヅラ10sチェーンで終わり。
これで費用は、3万で何とかなるんじゃない?
10sのフラット用は変速がパシパシ決まって気持ちいいよ。
バナナにアジャスターつけてエアロバーとSTIって手もあり。
難点は105のSTIが実売で2マソもしやがる点だ。



12 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 21:57:47 ID:???
デュアルコントロールレバーに慣れると
トリガーレバーを使いたくなくなってくる。

13 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 22:03:29 ID:???
シマノ厨大杉

14 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 22:08:23 ID:???
ここジャイアントのスレだよ?

15 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 22:48:46 ID:???
>>8
>エスケープスレの知恵と経験

つか、単にドライブトレーンの互換性を語ってるだけだよな。
元がエスケープでも何でもいい。

16 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:05:24 ID:???
まあ、通販ショップの工作員もいるはずだが、
そこはうまく利用しつつってのがいいだろうね。共存共栄。

17 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:08:35 ID:???
>938
>939

前スレで質問したトーシローです。おかげでキャパシティが何なのか
分かりました。ありがとう。それにテンプレまで出来てる...。
R3を買って3ヶ月だけど、自転車弄るのが楽しくなってきた。。

18 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:17:16 ID:???
ああ、このテンプレがあと1ヶ月早くから存在すれば俺の混沌とした延べ10数時間が無駄にならずに済んだのに…

19 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:22:20 ID:???
グリップシフトのままでロード8s化だったら、スプロケとチェーン交換だけで取り合えずokなわけだ。これで行こ!

20 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:24:25 ID:???
>>18 ポン付けじゃつまんねーだろ
格闘した10数時間 プライスレス 輝いてるぜお前


21 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:28:36 ID:???
今度タイヤ前後デトネイター青に替えますが何かおかしい部分ありますか?
「こんないいやつがあるよ」とか。28cもしくは25cがいいです。。。

22 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:30:28 ID:???
じゃちょっとエスケープスレな話題。
前スレで少し出てたNITTOの高いディスプレイスタンドをIYH
してみた。 http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/c2.html

結論から言うと、チェーンステーを乗っけるため、
そのままだとRDのワイヤーに干渉する。
それから、挟む部分の幅があまり狭くならないので、
エンド寄りに乗っけることになるんだけど、後ろ過ぎるとサイドスタンドに当たる。
意外ときちんと乗っかるポイントが狭い。

結局、リヤハブから14cmくらいの所を中心に乗っけて、
さらに、右側の受け具にMONOの小さな消しゴムをかませてワイヤー干渉を回避。
これでディレイラー調整は一応快適にできますた。
作り自体はガッチリしてて、文句ないんだけど、値段が高いので、( ´_ゝ`) フーンって感じです。

23 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:36:38 ID:???
>>21
ちょっと高いけどTサーブにするとかなり軽くなるよ

24 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:41:57 ID:???
>>22
人柱レポ乙。やっぱ後ろ△に引っ掛けるタイプがベターかな

25 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:43:43 ID:???
>>15
フラバースレとかドロハン化スレ見てもこの手のことは当り前のこととして語られてて、
過去スレ読み漁らないと理解できないからな。
入門者多目のこのスレでテンプレ化することには意味があるべ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:45:36 ID:???
おい、お前ら、ノーマルフロントディレラーを外すと、
取り付けバンドの位置のペイントが剥がれて下地のアルミがこんにちは。
うーん、なんか悲しい。
如何に安メカと言えど、プレス成形エッジそのままは無いだろ?



27 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:48:50 ID:???
>>21
青のデトネイターと聞くとあの真っ青なスピンフィット思い出してしまう…

28 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:53:08 ID:???
9速化テンプレも欲しいよね。
といっても、
■simano 9速 (MTBコンポ)
■simano 9速 (ロードコンポ)
を基本としながらも、
■クランク&FDデフォ
■クランクのみデフォ
■クランク&FD交換
というパターンが考えられるから、ややこしいのお。
もちろんメーカー推奨はクランク&FD交換なんだけど、
デフォでも実用上問題ないよって言うレポも多い支那。

というか、このスレの意義としては、メーカー推奨以外で
自分的にはオkという組み合わせを晒しあうことだよね。

29 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:53:15 ID:???
ロード買う寸前まで気持ちが行ってたけど、気軽に乗れて性能もそこそこあってお金がそんなにかからないR3改造パターンにしましたよ。

30 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:56:01 ID:???
>>28
9s化って、クロスレシオに出来る以外の利点って何だろ?
あと、10s化はいきなり別次元なのかな

31 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/13(水) 23:58:18 ID:???
R3も買おうと思ってたけど
その分の金で一気に10s化した。Duraで

32 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:00:45 ID:???
>>30
クロスレシオ以外の9s化のメリットは、部品入手の容易さかな?
8s系の上位グレードは製造中止だし、チェーンとかスプロケなんかも9sのが入手しやすいね。

33 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:01:07 ID:???
このスレで9速化してるやつは、
みんな工具揃えて、ちゃんと自分で組んでるんだろうな。偉い
俺も見習おう。

34 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:01:18 ID:???
>>30
気分の問題。でも、趣味のモノだからそこが大切。

35 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:01:46 ID:???
>>31
ん?元は何?
10sズラ化の詳細きぼんぬ

36 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:02:51 ID:???
ちょくちょく8s系のパーツをストックしてる俺がきますたよ

37 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:03:47 ID:???
>>30
軸一体型クランクが使える
ロードスプロケで11Tや18Tが使える
バーコンを使う場合8sのままではではSL-BS64が入手困難な為難しい

SORAやALIVIOを上手く組み合わせて安く上げるのも楽しいものだがな。
9s以上はチェーンが伸び易い上に高い。

38 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:04:29 ID:???
タッキー手組みでついでに105以上のスプロケ付けてもらおうと思っても10sのしか無いよね

39 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:06:14 ID:???
>>33
実は工具の金額がバカにならなかったりする。

40 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:10:33 ID:???
スプロケ交換だけでも2つの専用工具が要るし

41 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:11:12 ID:???
何度もメンテしてるうちに元は取れるよ。
ちょくちょく買ってるうちにヘッドとBB周り以外ほとんど揃ってしまった。

42 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:12:04 ID:???
スプロケ抜き関係って、あんなかんたんな道具なのにボったくってるよね。
二つに加えてモンキーレンチもいるし。

43 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:14:21 ID:???
高い方(チェーンが付いてる方)は古チェーンと軍手で代用可
手を痛めるかもしれないが…

44 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:16:31 ID:???
ガクガクブルブル

45 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:17:24 ID:???
9速化前提でクランクをLXやXTの軸一体型にした場合、
シェル幅が68mmだから問答無用でチェーンライン50mmになるよね。
この場合、リアのチェーンラインとはどうやって合わせるの?

というか、リアのチェーンラインとフロントのチェーンラインって、
そこまで厳密に合わせる必要があるのかな?
何となく、FDとクランクのチェーンラインだけ合ってればいいような気が・・・(妄想)

46 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:17:27 ID:???
怪我しそうだなぁ

47 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:19:54 ID:???
そう言えば、8s化でもロード系の場合はチェーン交換も必要だからチェーンカッターも要るじゃないかー!

48 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:21:30 ID:???
チェーンカッターは必須だよ

49 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:22:44 ID:???
うなぎ用の穴開きまな板と目ポンチで代用

50 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:23:17 ID:???
自転車乗りは近くに住んで工具共有しようよ

51 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:24:22 ID:???
シフター交換の場合はワイヤーカッターも必要だったー!

52 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:25:57 ID:???
一生に数回しか使わない工具を買うのは考えものだよね。

53 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:27:21 ID:???
学校の自転車部所属とかだと工具代浮くんだろなー

54 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:28:06 ID:???
一生使えればいいが、
そのうちに規格が変わって使えなくなる罠

55 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:30:29 ID:???
部品だけそろえて自転車に持ってって工賃払った方が安くつくのかも

56 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:31:54 ID:???
安くついてしまうので嫌がられます。時にはぼったくられます。

57 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:31:58 ID:???
「自転車が趣味」という人の2類型
1 乗るために弄る
2 弄るために乗る

2の場合、工具買うのも趣味のうち。

58 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:34:13 ID:???
>>45
FD付いてれば フロントでチェーンが外れる事も無いから、妥協するしか無いんじゃないか?
ホローテックUは、機構的にしょうがない気がするよ。

多段だと、全部のギアでチェーンライン出すのは不可能だし。

59 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:36:07 ID:???
>>58
だよね。
でも、リアは6速でチェーンラインを出すとか書いてあるよね。
あれってどういうことなんだろ。
別に4速でも5速でも5速と6速の中間でも、
極端に端でなければいいと思うんだけど。

教えてエロイ人

60 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:41:18 ID:???
>>57がいいことを言った

61 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 00:46:07 ID:???
>>57
俺は完全に1だ
楽器弾くのも好きだけどやっぱ弄くるのはかなりおっくう…できれば詳しい人に任せたいと思ってしまう

62 :58:2006/12/14(木) 00:47:08 ID:???
>>59
余所のブログからの引用だけど、
「うしろのフリーホイールの中心と 前のチェーンリングの真中が、フレームの軸と平行になっているかどうか」がチェーンラインなんだって。
フリーホイールの中心が、そこなんだと思う。

63 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 01:02:43 ID:???
センター同士で合わせとけば、インナー×トップ や アウター×ロー にしても極端に偏らないからだね。

64 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 01:04:18 ID:???
>>59
ヒント T
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/chainline.html

65 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 01:18:04 ID:???
>>56
でも売り上げもほとんど無いような街の小さな自転車屋とかにとっては貴重な収入源じゃないか?

66 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 02:06:01 ID:???
R3SEの泥除けやキャリアって取り外しできるの?

67 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 03:24:11 ID:???
そりゃぁー溶接とか接着してなかったら外せるだろ?
してるようには見えんが?

68 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 03:28:27 ID:???
いま>>67がいいこと言った

69 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 05:57:18 ID:???
>>67
ごもっとも。dd。

70 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 06:29:34 ID:???
エスケープクリスマスエディションってどうよ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/r3rosso.html

71 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 07:35:32 ID:???
既出

72 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 07:45:46 ID:???
>>70
赤いサドルがかっちょわる
でも目立つね、街中でわ

73 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 09:57:55 ID:???
パーツ交換したいけど工具ない奴は
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162474074/l50
こんなスレに助力願うのも手じゃないかと思うが。
R3乗りもR2乗りも常駐してるっぽいし。

74 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 10:09:03 ID:???
ROSSOって似合わん名前付けやがって!
台湾自転車なんだから、紅鮭とかにしとけよw

75 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 10:54:14 ID:dWRJ5F03
>>74
紅鮭ってw

76 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 11:01:39 ID:???
[105 10速化]

■simano 10速 (ロードコンポ)
シフター:SL-R770 2/3x10s
RD:[105] RD-5600-SS 10speed
FD:FD-R770-B バンド式 2x10s
クランクセット:[105] FC-5600 ホローテックIIデザイン
チェーン:CN-7801 10段 HG専用 ※10速用HGチェーンならどれでも可。
スプロケ:[105] CS-5600-10s or [ULTEGRA] CS-6600-10s

[TIAGRA 9速化]

■simano 9速 (ロードコンポ)
シフター:[105] SL-R661-9 2/3x9s
RD:[TIAGRA] RD-4500-SS 9speed or [105] RD-5600-SS 10speed
FD:[SORA] FD-R440-B バンド式 2x9s
クランクセット:[TIAGRA] FC-4500 キャップレスデザイン
チェーン:CN-7701 9段 HG専用 ※9速用HGチェーンならどれでも可。
スプロケ:[TIAGRA] CS-HG50-9s or [105] CS-HG70-9s

77 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 11:35:04 ID:???
>>38
ハブ・リム・スポークは、どんな組み合わせにしたの?
俺も手組ホイール注文したいけど、リムやスポークは どれが良いのかサッパリ判らない。

[ULTEGRA] CS-6500の9sは、継続生産品みたいだよ。
ただ、在庫無ければ取り寄せで時間掛かるから、余所で買った方が良いかもね。

78 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 11:39:58 ID:???
>>76
BB忘れてるぞ

79 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 11:42:42 ID:???
>>76
ESCAPE乗ってる人ならクランクはFC-4500よりコンパクトドライブのFC-4550の
方が良いと思われ
ギア構成も違和感少ないし、軽くなるし、Qファクターは減るしで利点が多い。
あと肝心のBBが抜けとる、それじゃクランク取り付けられないよ。
BBは今の時点ではTIAGRAの方が105より高いという逆転現象が起こっている。
どうせ1000円も違わないから回転系には金かけるって意味でデュラのBBを奢って
みるってのも良い選択だと思う。
あと、クランクはサイズが数種類あるので、自分に合った長さの物を選ぶ事。
短い足に見得はって長いクランク選んでも膝壊すだけ。

BBとクランクの取り付けは経験の無い人は最初はショップに頼むのが良いと思われ
タップさらい直すとか、フェーシングなんて工具も無い素人が手を出すべきでは無い。

80 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 12:53:27 ID:???
[105 10速化]

■simano 10速 (ロードコンポ)
シフター:SL-R770 2/3x10s
RD:[105] RD-5600-SS 10speed
FD:FD-R770-B バンド式 2x10s
クランクセット:[105] FC-5600 ホローテックIIデザイン
BB: [DURA-ACE] SM-FC7800 or [ULTEGRA] or [105] (シェル幅68mm)
チェーン:CN-7801 10段 HG専用 ※10速用HGチェーンならどれでも可。
スプロケ:[105] CS-5600-10s or [ULTEGRA] CS-6600-10s

[TIAGRA 9速化]

■simano 9速 (ロードコンポ)
シフター:[105] SL-R661-9 2/3x9s
RD:[TIAGRA] RD-4500-SS 9speed or [105] RD-5600-SS 10speed
FD:[SORA] FD-R440-B バンド式 2x9s
クランクセット:[TIAGRA] FC-4500 キャップレスデザイン
BB: [DURA-ACE] SM-FC7800 or [ULTEGRA] or [105] (シェル幅68mm)
チェーン:CN-7701 9段 HG専用 ※9速用HGチェーンならどれでも可。
スプロケ:[TIAGRA] CS-HG50-9s or [105] CS-HG70-9s

81 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 13:23:13 ID:???
>>79
むしろ、コンパクトに書け

82 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 13:33:44 ID:???
通販でそろえた場合の総額も大体でいいから乗せておいた方がわかりやすいかもな

83 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 13:55:10 ID:???
>>82
クレクレ乙

84 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 14:07:24 ID:???
>>82
お前いいやつだな
総額は大体でいいから期待してるぞ

85 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 14:47:18 ID:q14CO/FV
>>82
あさひ価格で良いからヨロシク

86 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 14:59:56 ID:???
6まんえん

87 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 15:29:16 ID:???
[105] 45000円くらい、[TIAGRA] 29000円くらいだね。
「思ったより安い」って感じたけど、既に金銭感覚おかしくなってきてる・・・・

88 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 15:45:08 ID:???
金銭感覚の破綻=プライスレス

89 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 15:48:08 ID:???
コンポまで換えたら、もうやることなくなっちまうョー
最後の楽しみに取っておくかな。
デフォのSX5もRDをちゃんと調整したらシフトミス殆どしなくなったし。
店の人、結構がんばって調整してくれたんだけど、
自分で1時間かけて調整した方がやっぱ、断然安定するわ。


90 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 15:48:47 ID:???
おまえらアルサン買うときはあんなにつつましかったというのに

91 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 15:54:17 ID:???
>>90
アルサンなんて奇妙な通称使うキ○ガイはお引取り下さい。

92 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 15:58:05 ID:???
後輪回したら、スプロケがぐわんぐわんと微妙に揺れるんだけど、
これって普通?
1回こけてるから、どっか歪んだのかと不安です。

93 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 15:58:59 ID:???
最初から中級ロードを買ってたらって書き込みをたまに見るが、
ロードを買ってたら今頃資金が尽きていると思う今日この頃

94 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 16:06:52 ID:???
>>92
異常

95 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 16:09:44 ID:???
>>92
アブノーマル

96 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 16:10:52 ID:???
>>92
スプロケロックリングが緩んでるとか?

97 :92:2006/12/14(木) 16:18:09 ID:???
最近、ホイールとスプロケを交換したばかりで
スプロケロックリングが緩んでるってことは無いと思うのですが。
交換前にも揺れてることに気づいていたのですが、交換後も揺れるんですよね。

98 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 16:20:45 ID:???
ちゃんとスプロケが装着できてないに一票。

99 :92:2006/12/14(木) 16:32:15 ID:???
レスありがとうございます。もう一度付け直してみます。
とくにスプロケつけるのにコツなんてないですよね?




100 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 16:34:23 ID:???
>>92
フリーとスプロケの組み合わせによっては、1mmスペーサーが必要な場合もあると思うけど、そういうのは大丈夫?
とりあえず、ハブとスプロケ 何使ってるか書いた方がいいんじゃね。

101 :92:2006/12/14(木) 16:39:28 ID:???
ハブは何か分からないのですが、ホイールはR550の完組、スプロケはSoraのCS-HG50-8です。

102 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 16:55:35 ID:???
おれMTBだけど
グワングワンなってる
ホイール替える前も同じように
ゆれてたホイールに振れは少しある
あまり気にしない事にしてる

103 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 16:59:54 ID:???
>>99
きちんとガタがないように組み合わせるくらいじゃないかねえ。
それはそうと、スプロケが揺れたら、まともに変速しなくない?

104 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 17:04:07 ID:???
ママチャリの6段変速とかの後輪回してみると比較にならないほど揺れるぞ
あんまり神経質になる必要はないんじゃない?
ようはきちんと変速されてればいいんだから

105 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 17:09:41 ID:???
貧乏版のものだが、
趣味じゃなくて移動のためにr3買ったんだけど・・
素直に原付かっておけばよかったと思っている俺がいる;;
雨の日乗れないし、エンジンに追いつけんし。
なんつーか自転車めんどくせぇ



106 :92:2006/12/14(木) 17:30:11 ID:???
皆さん、ほんと丁寧にレスありがとうございます。
変速はちゃんとするので、もう一度スプロケを付け直してみて、
それでぐわんぐわんするようなら、ほっとくことにします。

107 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 17:34:34 ID:???
移動のための道具には使えないよ。>クロスバイク

108 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 18:20:58 ID:???
>>105
錆びる前にオクで売ったら?
ものぐさでメンテもしないと、値も付かなくなるよ。

109 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 19:53:55 ID:???
前のスレで、ハンドルカットしてもワイヤー調整は要らなかったと書きましたが、訂正します。
確かにワイヤーを再調整しないと、変速性能に差が出るようでした。
今日ハンドル周りを色々いじっていて自分も気付きました。
数cmカットでも再調整が必要だと主張してた人の方が正しいです。スマソ。
ちょっと切った位なら致命的な影響は出ないけれど、切る前の状態がベストなら、
確実に変速性能は落ちると思います。

110 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 19:59:36 ID:???
>>109
解ってくれて嬉しい。

111 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 21:11:28 ID:TteWFKNB
R3 465(白)注文したあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
7000円相当のパーツおまけ付きだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

112 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 21:14:25 ID:Hlelarqq
>>109
私は両側4cmずつ切りましたが、何の調整もいりませんでした。

113 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 21:14:52 ID:???
おめえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!


そして
改造地獄へようこそ。

114 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 21:16:47 ID:???
R3ならクリスマスエデョションにすればよかったのに

115 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 21:18:28 ID:???
今年も東京エンデューロでESCAPEが沢山みられるかな。

116 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 21:18:34 ID:???
じきにあの赤サドルだけヤフオクに出品される悪寒

117 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 21:29:51 ID:???
ロード用コンポにすると、フロントチェーンラインが45(トリプル)か43.5(ダブル)になるよね。
一方MTBコンポだと50なのだが、リアスプロケはこの違いを気にしないのだろうか・・・?

118 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 21:34:11 ID:???
エンデューロ出てみたいけど、バカみたいに速いんだろうなみんな。

119 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 21:43:00 ID:???
>>106
PCのプロバが規制されてるのでURL
貼れないが、あさひのQ&Aページで
「DAHON」を検索して動画見てみ。
その程度のうねり具合なら正常だよ。

120 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 21:44:27 ID:???
あれってむしろ「DAHONでは仕様です」、って意味だと理解したけど。
どうなのかな。

121 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:02:23 ID:???
あ、テンプレできたんだ。
R3ってイジりにくいんだね。

122 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:14:51 ID:???
だが、それがいい

123 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:24:14 ID:???
>>117
シングルじゃないわけだし、あまり気にする必要無いのでは?
チェーンが真っ直ぐな状態で使えるであろう段数が変化するって事で。

124 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:27:21 ID:???
>>57
ママチャリのような、一移動手段じゃない。

せっかくのスポーツ自転車です。
乗るのは好きだけど、弄るのは面倒って人は
ミニ四駆やプラモデルを他人に全部作ってもらって、
それで遊んでいるようなもんだよ。

確かに楽しみ方は人それぞれだ。
だが、ただ乗っているだけでは、スポーツ自転車の真の楽しさというものを
半分しか体験できていない気がする。
それでは、余りにも損をしていると
私には思えてならないのである。

125 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:31:06 ID:???
>>117
俺のは2x9だけど、何の問題も起きてないよ。
ノーマルよりチェーンリングが大きく
なってるのに、漕ぎが軽いなった気がする。


126 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:31:26 ID:???
>>112
最初ズレていて、カットすることによって丁度になったんだよw

俺んときは2.5cmカットして「ちょっとおかしいかな?」程度だったから気にしない人なら問題無かったかも


127 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:34:49 ID:???
>>117
チェーンラインの無限地獄に堕ちたね。
気になり出すときりがないけど、現物で試してみないと答えは出ない。
あんまり考え過ぎるとハゲるから、程々にな。

128 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:38:20 ID:???
>>124
それは言い過ぎ。
というか君の方が見識が狭い。

別に1のやつも、全然いじらないわけではないし、
いじる楽しみも多少なりとも知っておろう。
しかし力点がどっちにあるかの問題じゃろう。

129 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:59:09 ID:???
ハンドルを切って、シフターの位置が変わったのに何も変化がないと感じる場合、
シフターやディレイラーの調整が詰めきれてない可能性がある。

130 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:59:40 ID:???
8速[105]化したいんだけど、8速か9速 [105]以上のリアディレイラーって、中古漁るしか無いのかな?

131 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 22:59:43 ID:???
>>118
エスケープって軽いし、普段街中では抜く方なんだけど
それに出ると確実に抜かれる立場に逆転できるよ。

132 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 23:15:34 ID:???
>>127
禿げてるってどうして分った????
見られてたか・・・・。

133 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 23:16:06 ID:???
ホイール換えたら、走行音が「ガゴーーーッ」とめちゃ大きくなった気がしたんだけど、
だんだん気にならなくなってきた。
慣れたというより、音が小さくなってる気がするんだけど気のせい?

134 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 23:18:49 ID:???
アタリが出たとか。

135 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 23:19:58 ID:???
>>123
つまり、チェーンラインについては、
1 FDの推奨値とクランクのチェーンラインはきっちり合わせる。
2 フロントとリアのチェーンラインの違いはあまり気にしなくてよい。

てことでおk?

136 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 23:23:29 ID:???
>>80
これって実証済みなの?
カタログスペックだけならばテンプレの意味ないかも。
上でもチェーンラインは最終的には実車合わせとか書いてあるし。

実証済みだったらスマソ

137 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 23:28:04 ID:???
>>134
・・・なじんできたってことかな?
最初は本当に「うるせーーw」という感じだった。
何か中で共鳴してるような音だった。

138 :80:2006/12/14(木) 23:40:22 ID:???
>>136
[105]の方は、過去ログで報告があった組み合わせ。

[TIAGRA]のは、それを参考にして俺が選んだ組み合わせ。
[TIAGRA]の方は、実績無い。

「ホローテックU」に関しては 過去ログでいくつか報告あるから、
もし興味があるなら 3〜4スレ遡って読んでみると良いよ。

一応書いてみたけど、テンプレにする程の信憑性や価値は無いかもな。

139 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 23:46:10 ID:???
>>138
そうか。正直に書いてくれてありがとう。
成功例もさることながら、人柱の例こそテンプレの価値があるのかもな。
年末には人柱報告ができるかも。

140 :2005 R2:2006/12/15(金) 00:31:35 ID:???
10sにした。
クランク・チェーンリング・BB・フロントディレーラーは変えなくても大丈夫。
大丈夫というか、乗れる。とりあえず。
機嫌が悪いときには38tと48tの間にチェーンが落ちたりするが、実用上、我慢できる範囲。
前はそれほど頻繁にシフトするわけでもないしね。

141 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 00:37:40 ID:???
>>140
おお、良いなぁ。
38tと48tの間にチェーンが落ちる時って、フロント変速時に落ちちゃうの?
それとも、センター固定で走ってても落ちちゃう?

142 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 00:40:02 ID:???
>>140
なんて非常識な

143 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 00:56:01 ID:???
>>140は微妙だな……

144 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 01:05:00 ID:???
俺はデフォのままでも、48tから38tにシフトするとき、たまに間に挟まる。
そんときは軽く逆回転とかすると直るけど

145 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 01:16:40 ID:???
9s化くらいなら、まぁFD回りデフォでもいいだろうが
10s化でデフォは相当根性座ってるなw
俺にはマネできんぜ

146 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 01:18:45 ID:???
絶好調の8sと、不調の10s、どちらを選ぶか。

147 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 01:22:23 ID:???
絶好調の10s

148 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 01:26:20 ID:???
10s化するとチェーンも軽くなるからその恩恵もありそうそうだな

149 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 01:27:50 ID:???
8sパーツが簡単に手に入れば 9s化・10s化は考えないんだけど、
8s[ULTEGRA]とか 9s[DURA-ACE]とか なかなか手に入らないんだよね。

上位グレードで組むとなると、最低でも9s化しないとパーツが集まらない。

150 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 01:34:29 ID:???
そこでスラムですよ

151 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 01:45:52 ID:???
SRAMの 8s 9s は、MTBコンポなんよ。
R3はロード用のスプロケ使う人が多いから、他に選択肢無くて simano に流れてるんだと思う。

152 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 01:50:46 ID:???
みんなロード志向なんだのぉ

153 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 02:06:43 ID:???
ロード志向だけどサスシートは手放せない

154 :2005 R2:2006/12/15(金) 07:32:42 ID:???
通勤で、リアは何回変速するか分からないけど、
前はあそこの上り坂でインナーにするかどうか、
あそことあそこと紀伊国坂の下り坂でアウターにするぐらい。

ここ最近はあまり落ちることはない。特段の問題はない。

>>141
変速時。
左のSRAMトリガーをうまく動かすと(えいっ!と動かすと)大丈夫。

>>142
勝てば官軍。

>>143
ちょっとの上り坂・向かい風でもケイデンス変えずに回せるので、快適だお。

>>145
まずは後ろだけ10sにしてみて、ダメだったら前も10s用のクランク・ディレーラーに
しようと思っていたんだけど、意外と大丈夫だった。


155 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 09:54:42 ID:Lr+ND+SU
こういった漢のレポが一番参考になるかも。
ただし、常識からのツッコミも大切だな。

156 :141:2006/12/15(金) 10:31:04 ID:???
>>154
thx
フロントセンター固定で外れななら、アリかもだな
無茶して怪我しないように、気をつけてくりー

157 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 11:04:00 ID:???
勝てば官軍、とのことだが

何をもって勝ちとするかは難しい所だ

158 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 13:51:05 ID:???
クランクセット標準のままで10s化か・・・
9s化ごときでうろたえている俺が馬鹿馬鹿しくなってきた

よしテンプレ通りの9s化してくるお^ω^

159 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 15:02:32 ID:???
R3のステムって精度悪く感じるのって漏れ(の固体)だけ?
前輪とステムを一直線にするとハンドルが前輪と直角にならないんだけど…orz

ハンドルを切るときに軟いなあとかやってて
それでハンドルを曲げてたりしたら自爆なんだが。

160 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 15:11:57 ID:???
曲がってしまったのか
単純に調整が決まってないだけか
どうなんだろうね。
もし、曲がってしまったのなら、換えたほうが安心じゃない?
バキッと逝ったらほぼ確実にコケるだろうし、
転がった所に車が・・・なんて事も有り得るし。

161 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 15:12:58 ID:???
増し締め汁

162 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 15:21:08 ID:???
>>159
俺のもそうだよ。
直角にならん。
で、まし締めしたらギシギシいって締めすぎになってしまった。
あわてて緩めた。
スペーサーとの間に隙間できたまんま使ってるよ。
その状態で問題ないと思う。

163 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 15:28:33 ID:???
レスサンクスです。

>>160
コカしたことはないんで手で曲がったとは考えにくいんだけど…(そんなに軟い?)
調整不足は考えられるけど本締めの前後で変化はしていない感じなんですよね。
でもつける時に微小な砂を噛んだ可能性は否定できないんでもう一度脱着して見ます。
(ただ砂だったら減り込んでしまいそうな気も)

>もし、曲がってしまったのなら、換えたほうが安心じゃない?
あの肉厚を見ると不安があるんで日東のB819AAにでも変えようかなあ。

>>161
逆に締めすぎて歪むってありえます?
一応ばらす前の隙間を目安に本締めしたんですけども。
ばらしたらブレーキレバーのクランプ部分が潰れてたんで
あんまり強く締めるのも危険かと思ったんですよね。
(ちなみに潰したのは自分じゃないです。)

164 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 15:32:13 ID:???
>>162
サンクスです。やっぱりそういうものですか。
気になるならステム(とハンドル?)の交換しかないというわけですね。


165 :162:2006/12/15(金) 15:36:53 ID:???
ゴメン。勘違い。
>>159 は妙なところが曲がってる?
俺のはヘッドチューブに対してステムのフェイスが傾いてるくさい。
フロントフォーク外して見たけど曲がってないし。
悩んだ結果マニュアル通りに組んで横ネジをしっかり締めて納得してみた。
ちなみにステムは逆さにしてる。

166 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 15:43:56 ID:???
>>165
いや多分同じじゃないですかね?
もしハンドルが曲がっていないなら
フェイス(ハンドルの取り付け面ですよね?)の直角がでてないとしか思えないので。

167 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 15:47:12 ID:???
>>163
ブレーキレバーのクランプは締めすぎないほうがいいよ。
転んだ時に回転してレバー折れを防げる場合があるし。
普段の使用で動いちゃって困らない程度、って言うのかな?
メーカー推奨の締め付けトルクで締めると、「え?これだけでいいの?」ってなるよ。

168 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 15:57:20 ID:???
>>167
わかりますわかります。それは言えてますね。
ハンドルを切ってパーツを付け直すとき
潰れた部分が気になってそんなに強くは締めてないと思います。


169 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 16:31:52 ID:???
>>159
買ったばかりの頃は、そういう細かい部分が気になるけど、走行に支障無いのが判れば 自然と意識しなくなるよ。
仮に、ハンドルが1度くらい斜めになってるとしても、走行中には体感出来いと思う。

ハンドルとタイヤの直交自体、プロの自転車屋でも 目分量で合わせるしね。
そのへん、結構テキトーだ。

170 :162:2006/12/15(金) 17:41:12 ID:???
なるほど。>>159さんは左右に傾いてるってことね。
俺のは、前方向に傾いてる。だからハンドルはきっちり水平。
ステムとスペーサーに隙間があるのは手前の部分。
マジでフロントフォーク曲がってるのかと思って焦った。
まあ、気にしなくなってから半年が経つ。

171 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 19:14:05 ID:E/j5LYNR
>>105
原付なんてあんな不便な乗り物すぐに嫌になるぞ
30キロ制限でクソ警官には目の敵にされるし。
バイク乗りたいなら二輪免許とってアドレスとか原付二種乗るべき。
中途半端が一番よくない。

172 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 19:28:15 ID:???
ハンドル下げ方教えてくり

173 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 19:41:06 ID:???
>>171
つ貧乏


174 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:09:46 ID:???
デフォのステムは外してみると分かるけど、
軽いけど笑っちゃうほど精度悪い。(エスケープの部品ってそういうのが多い)
ステムをがっちりしたのにすると、カチっとした乗り味になる。
自転車部品全般に言えるかもしれないけど、カチっとして剛性のある部品の方が、乗り疲れしない。

175 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:27:43 ID:???
>>172
・ステム裏返すと、チョッピリ下がるよ。
・ステムの下に入ってるスペーサーを、ステムの上に移動するとガッツリ下がるよ。

どっちにしても アヘット周りのネジを外すから、組み直す時は ネジの締め過ぎに注意してね。
ネジ締めすぎると、ベアリングやコラムを痛める。

作業手順は、>>4を参照。

176 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:30:00 ID:???
初めてカキコします。初心者でR3を買います。身長168で420を考えていたのですが、自転車屋さんが、
465にした方が、あとで良かったと思うと思うよと言うのですが。
みなさんの意見お聞かせいただけませんか?

177 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:32:15 ID:???
>>171
先生、125は中途半端だと思いますw
便利なのは知ってるけど。ファミバイ特約。

178 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:39:20 ID:???
>>176
股下や腕の長さ等にもよるからなぁ。
その店で420・465mmともに跨がってみたの?
そのうえで店の人が465mmを薦めるのならそれでいいと思うよ。
465在庫有り、420在庫無しの場合は・・・
ま、そんな事無いか。

179 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:41:32 ID:???
>>176
何故、「あとで良かったと思う」のか、その理由を店員に聞いてみた?

180 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:42:22 ID:???
身長165日本人体型で465の俺が来ましたよ。
毎日30キロ通勤してるけど、問題ないと思ふ。

181 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:44:40 ID:???
身長173で420。
今思えば在庫は420だけだったなぁ。

182 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:47:43 ID:???
>>178 420に跨ってみました。465は取り寄せてくれてて、どちらか好きな方でいいのです。
>>179 何故か、理由は忘れましたw ボクが420に跨ってみて窮屈に見えるそうです。
言われてみれば、420だとバーが近いような気もします。でもトップチューブでは2センチしか違わないんですね。

>>180-181 お二人の意見を聞いて465にしようと思い始めました!

183 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:49:33 ID:???
イイ店だな。465行っとけ!

184 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:53:40 ID:???
在庫捌きじゃないならいい親父だな

185 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 20:58:47 ID:???
いやちょとまた。
さすがに168cmは420の方がいいんじゃないのかな?
07公式の推奨表でも420ど真ん中だよ?

と163cmで420な漏れが言ってみる。

186 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 21:02:42 ID:???
俺 169cmで420だけど、ステム110mmにして丁度くらいだ。
420でステム90mmだと、ややハンドルが近い。

ステム替えないなら、465が良いかもよ。
ステム替えるなら、どっちでもいい。

187 :180:2006/12/15(金) 21:03:29 ID:???
まあ、推奨サイズも他人の意見も参考程度にして、
自分で跨ってみて違和感のない方にすればイイよ。
俺の場合、身長150の厨房時代から27インチのロード萬を乗り回してたから、
今465に乗ってても全く違和感がないんだと思う。

188 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 21:17:11 ID:???
>>187 跨ってみても実際こいでみないと、あまりわからないような気がしてるんですが...
ハンドルが465でも遠くはないとすれば、サドルですよね?
465でもサドルを一番下げたりはしないと思うので、465でも良い?って事なのかと。
素人考えなのですが、これで合ってますかね?
両方、跨ってみて結論出します!みんさんサンキューでした。

189 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 21:19:31 ID:???
まあ公式もいい加減っちゃいい加減だわね。
ジオメトリーは06も07も一緒なのに、推奨身長はまるっきり違うし。
いずれにせよ、180cmで420とかじゃなけりゃ、パーツを変えたりセッティングでどうにかなるレベルかね。

190 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 21:24:55 ID:???
>>188
本当の所、半年くらいは乗らないとわかってこない。
ある程度オーソドックスな乗り方を覚えて、
さらに自分の体格や体質や好みとすり合せて、
という感覚がでてくるには結構時間がかかる。
なので今から気にしすぎない方がいい。

191 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 22:00:57 ID:???
まずはハンドルまでの距離とスタンドオーバーハイトに問題が無ければ大丈夫だと思うね。
で、走り込んでみて、必要ならステム廻りを交換or調節して好みに合わせればOKだね。

192 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 22:06:58 ID:???
ロードを買う際に
大きめのサイズか、小さめのサイズか迷ったら
小さめのサイズを買うらしい

小さめのサイズならポジションの出しようがあるけど
大きめだと、どうしようもないんだってさ

193 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 22:52:06 ID:???
デフォのステムは90mmだから、どうしても遠いと思ったらサイズを下げるとか。
でも、90mmを基準とすると、これより小さいのより大きい物の方が種類が多いね。

194 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 23:52:15 ID:???
代々このスレはサイズの話題が20%です。

195 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 23:55:15 ID:???
それだけ深刻というか重要な問題なわけだ罠。

196 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 23:56:01 ID:???
07で公式推奨の身長が変わってからは、
”公式の範囲内で迷ったら大きめ”で決着がついたと思ったんだけど
また例の荒らしまがいが来ないといいな

197 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 00:10:59 ID:???
>>176
俺も166ですが、お店の人に見てもらって420と465の両方に乗って、
結局465を買いました。
乗ったときに違和感がないようならば問題ないのではないでしょうか。

ただ、最近ちょっとクランクが長いのかな、と思うことはあります。
5mmの違いでどれくらい変わるものなのかは、
試したことがないのでわかりませんが。

198 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 00:13:42 ID:???
420と465だとクランクが変わっちゃうから馬鹿にならないよね。
どうでもいいけど、エスケープの場合、サイズが大きい方が
スローピングが緩くなるので自然なスタイルになるというのも、
多少考慮に入るのかな? それで選ぶのはモチ間違ってっけど。

199 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 00:59:14 ID:???
167cmで380mm買って、ステムを130mm逆さ付けにしてちょうど良くなった

200 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 01:17:42 ID:???
>>199
今となってはあり得ない選択だが、
06の公式だとごく普通の選択だったんだな、、、

201 :176:2006/12/16(土) 01:41:18 ID:???
>>197 参考になります。ちなみにサドルを一番下から何センチ位上げてますか?

202 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 02:04:39 ID:???
夜分遅くすいません。
テンプレ見て思ったのですがフラバーとMTBシフターの引き量が
同じということは、フラバーFD使えばXTシフターで
ロードクランクが使えるということですよね?

ググるとフラバーとMTBFDで引き量違うっての大半だったので
結構凄い情報だと思いました。


203 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 03:42:00 ID:???
フラバーFDでワイヤーを少々たるませればMTBシフターも可
ではなかったかな?
まったく引き量が同じではなかったような……

204 :176:2006/12/16(土) 05:21:10 ID:???
乳輪

205 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 06:25:19 ID:???
そうだね、乳輪だね

206 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 07:30:37 ID:???
タイヤを交換したい(1700km走行)んだけど、チューブも替えちゃったほうがいいでしょうか?
チューブの寿命ってどのくらいですか?

207 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 07:38:36 ID:???
1700kmだと、これからやっと良くなるってとこじゃないかもったいない。
穴でも開いてるのかな?


208 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 07:39:59 ID:???
じゃあ外側だけ替えます。外側は後輪に小さい亀裂が入ってるんです。

209 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 12:32:19 ID:???
>>208
亀裂デカい?

タイヤ外すなら、ついでにリムテープ・チューブも替えた方がいいんじゃね。
外したチューブは、予備とか、携行用にすれば良いし。

210 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 15:43:12 ID:???
フロント周りデフォのまま、RDをSSで組みたいと思っています。
フロントキャパシティーの関係でフロントインナーを封印しないと無理なのですが、
間違ってインナーに入れるのを防ぐ手段はありますか?

スプロケは、「13-26T(13T/14T/15T/17T/19T/21T/23T/26T)」あたりを考えています。

211 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 15:59:10 ID:???
シングルやダブルにするわけでもない(重量面でのメリットが無い)のに
何故SSにするのか知らんけど、FDのインナー位置調整用ボルトで
ミドル位置からインナー側に移動しないようにしちゃうとか。
実際にやった事は無いからミドル位置で固定できるかは知らんけど。
まぁパーツ交換とかしなくても実験できるから試してみれば?

212 :210:2006/12/16(土) 16:15:52 ID:???
>>211
THX。
旧パーツのGSが殆ど流通してなくて、たまたま見つけた「アルテグラ8s(SS)」を使おうと思ってます。

ミドルでFD固定出来たらSS、無理なら もう少しGS探してみます。

213 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 16:37:47 ID:???
8sなら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/rd4500gs.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/rd-3300gs.html
でいいんじゃない?

214 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 16:57:15 ID:???
>>212
旧世代のアルテより新ティアの方が上だしょ

215 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 18:13:11 ID:???
つーか、襷掛けにしないようにすればキャパ的には
SSでも問題なくね?
ということで別にインナーの規制しなくてもいいと思うけど。

216 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 18:53:10 ID:???
アウタートップで上下プーリー垂直なチェーン長にしておけば、
インナー入れてもチェーンがダルダルになるだけだし、
そのままでも大丈夫だと思うけどね。

217 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 18:54:56 ID:???
ネットで頼んだR3届いたああああああああんで嬉しくて乗り回してたんですけど
↓これってどこかの部品なんですかね?

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader372781.jpg

218 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 19:01:30 ID:???
>>217
保安部品。付けていないと道交法違反。

219 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 19:11:49 ID:???
>>218
すみません!やっと気づきました・・今すぐ付けます

220 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 19:22:55 ID:???
どうみてもベルじゃん!

自分もR3買う予定なんですが、買う店舗で迷ってるトコです、、、、
やっぱ高くてもアフターの良い店のほうがいいですか?

221 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 19:25:42 ID:???
道交法違反ってマジ?
歩道でベル鳴らしたら何かしら違反だって聞いた事ある。
車道じゃ鳴らし様がないし、で、外しちゃった。

222 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 19:33:41 ID:???
>>220
迷うってことは、初心者?
なら、少々高めでもきちんと見てくれる店の方がいいよ。

>>221
歩行者に対して鳴らしちゃいけない。

223 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 20:03:05 ID:???
>>220
高くてアフターの悪い店は最悪だぞ
よく見極めるんだ

224 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 20:10:14 ID:???
06R3に新しいペダルとハーフクリップつけてみた。
なんか、あまり速くなった実感ないのですが・・・気のせいですかね?
ハーフクリップをつけている方で
何かコツとかあったら教えていただけませんか?
ちなみに靴は一般的なスニーカーです

225 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 20:30:57 ID:???
交換しただけで速くなったら苦労せんて・・・
正しい位置で踏めるようになった分、変な位置で踏んでた人なら変わるだろうけど。

226 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 20:34:23 ID:???
>>220
高いって言っても、元々定価の安い機種だから数千円の違いじゃん?

227 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 21:07:56 ID:???
>>224
ビンディングやストラップ付きみたいな引き足は使えなくても、
後ろ側の足で踏む力を弱くすることは出来る。
最高速はさほど変わらなくても、クランク回すのが楽になると思う。

それから、サイズが小さいのを使ってみたら、足がつりやすくなったことがある。

228 :221:2006/12/16(土) 21:13:51 ID:???
>>222
あー、そうだよね。
歩行者に鳴向けてらしちゃいけなくて
ベルを付けてないのも道交法違反だとしたら
自転車/車両に向けて鳴らす為のベルって事なのかな。
益々使い道無い気がするが。

229 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 21:17:30 ID:???
>>228
携帯やりながら突っ込んできた自転車の女子高生に鳴らしたことがある。(w

230 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 21:20:04 ID:???
緊急用になら使っていいんじゃね?
そんな暇ないとは思うけど

231 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 21:36:41 ID:???
>>228
(警音器の使用等)
第五十四条 車両等(自転車以外の軽車両を除く。以下この条において同じ。)の運転者は、次の各号に掲げる場合においては、警音器を鳴らさなければならない。

一 左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上で道路標識等により指定された場所を通行しようとするとき。

二 山地部の道路その他曲折が多い道路について道路標識等により指定された区間における左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上を通行しようとするとき。

2 車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。



232 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 22:22:44 ID:???
>>229
>携帯やりながら突っ込んできた自転車の女子高生に鳴らしたことがある。(w
 ↓
携帯やりながら鳴らしきてきた自転車の女子高生に突っ込んだことがある。(イカッタ



233 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 22:44:55 ID:???
>>80にあるTIAGRA 9速化にチャレンジしてみようと思ってるのだが、シフターをSL-M580
に変えてもOKなのかな?それともフラットバーロード用のシフター推奨なんでしょうか?



234 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 23:02:44 ID:???
>>233
新規で買うなら、フラバーシフター推奨。MTBシフターの中古などを譲り受けたり
した場合は、使って見る価値が有ると思う。

235 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 23:30:51 ID:???
よし、タキザワでオープンプロで手組み!って見たらなんか欠品中じゃん ガックシ

236 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 23:37:32 ID:???
>>234
ありがとう。値段が倍近くするんで、MTB用が使えたら良いな思ったんだけど、
考え直します。

237 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 00:42:05 ID:???
デフォのチューブって何なんでしょう?
今日マキシスのウルトラライト買ったんだけど細すぎなんじゃ…
一応18c〜28cまで対応らしいがチューブ本体には25cまでって書いてある。
でも袋には「本体には25cまでって書いてあるけど28cまで使えるよ」
って…意味分からん('A`) 本当に28cに使えるのか

238 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 00:48:42 ID:???
R3です。

239 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 00:52:09 ID:???
>>237
28cに使うと自動的に薄くなってフライウェイトチューブになる仕組み

240 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 02:21:39 ID:???
ウルトラライトはデフォのタイヤには辞めといた方がいいぞ
普通に使ったらパッチ貼れないぐらい激しくパンクするよ。(経験
正直・・こんな薄細じゃ25cでも厳しいと感じた。

23c化してから使うのがOK


241 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 09:32:51 ID:???
>>236
ティアグラのRDをデオーレのシフターで引いてる完成車もあるぐらいだから、
別に問題ないよ。

242 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 10:08:33 ID:???
>>240
まじか('A`)
やっぱ細すぎですよね…
今から換装作業始めるとこでした、サンクス。
うーんだめかぁ、このチューブは。

243 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 10:48:57 ID:???
やっぱウルトラライトの袋の説明書きを信じてみます。

244 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 11:47:36 ID:???
前後換装終了。1時間か。とりあえず4気圧入れてしばらく放置。
チューブ噛んでないかどうかはしつこいくらい確認しました。

245 :超軽:2006/12/17(日) 12:44:54 ID:???
でわ出撃します。7気圧入れました。
本当にありがとうございました。

246 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 13:21:24 ID:???
R2乗りなんだが、ブレーキ系大破で修理費13000円
サドルとグリップも換えたい

247 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 13:27:23 ID:???
俺の06R3、AT車みたいにキックダウン出来るようになった……。チェーン換えてもスプロケ換えてもダメだ。
RD調整してもダメだし、意味わかんねー。

248 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 13:39:27 ID:???
つキシリトールガム

249 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 15:09:17 ID:???
つフリスク

250 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/17(日) 15:11:00 ID:???
>>247
それはクランクがおかしいと、無責任に言ってみる。

251 :247:2006/12/17(日) 15:20:16 ID:???
>>248-250
つまり、クランクの歯の間にFRISK詰めてキシリトールガムで固着させればいいんでつね!

ありがとう、やってみるよ

252 :247:2006/12/17(日) 15:29:35 ID:???
ゴメン、FRISK売り切れてた。






原因はシフター(もともと付いてたやつ)の故障もしくは寿命でした。入れて漕いだら、シフター(ワイヤー?)が耐えきれずにカチッとズレて(シフトダウン)たらしい。

もし、そんな希有な症状の方がいましたら、ちょいとばかり参考に

253 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 15:40:34 ID:???
訂正、てか、連続カキコスマン

入れて漕いだら→力入れて漕いだら

254 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 16:56:51 ID:???
アナリスクをしろというのかッ

255 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 17:12:01 ID:FgulPOPD
ageるか。


256 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 17:36:31 ID:???
>>233
遅レスだけど、>>80は精度高いパーツでチョイスしてるから、
LXクラスの価格で抑えたいなら「TIAGRA SL-R440-9 2/3x9s」っていうシフターもあるよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sl-r440-9.html

257 :超軽:2006/12/17(日) 18:08:53 ID:???
10kmほど走ってみました。パンクしないよ?

258 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 18:36:30 ID:???
ウルトラライトのこと?

259 :超軽:2006/12/17(日) 18:50:58 ID:???
そうです。タイヤは28c、デトネイターです。

260 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 19:07:36 ID:???
で、インプレとしては超軽だったんだ。乗り心地も柔らかくなるのかな?

261 :超軽:2006/12/17(日) 19:14:09 ID:???
いえ、ウルトラライトだから超軽ってだけです、インプレは正直分かりません。
チューブの重さは半分くらいになったのに…
私が鈍感なんですかね。

262 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 19:27:33 ID:MJxy4Deo
最近リアを変速するとチェーンが空転してるような感じがするんだけど
調整がずれてるだけかな?

263 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 19:38:19 ID:???
>>237
118g。

Cheng Shin Tube 28x1 5/8x1 1/8 Made In Taiwan と書いてあって、
MAXXISブランドの会社。
http://www.cst.com.tw/

264 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 19:55:08 ID:???
>>262
・トルクかけながら変速すると、空転する事がある。
・RDの調整が、ズレてる可能性がある。
・シフターの精度やワイヤーの抵抗で、時々 規定の引き量 引けてない可能性がある。
・チェーンの伸びやスプロケの摩耗

思いつく限りだと、この辺?
とりあえず、再調整から消去法でいってみたら

265 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 20:12:38 ID:MJxy4Deo
>>264
ありがと
まだ買ってから一ヶ月強だし700kmぐらいしか乗ってないから
摩耗は平気だと思うから調整してみます

266 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/17(日) 20:17:27 ID:???
初期のワイヤー伸びじゃない?

267 :超軽:2006/12/17(日) 20:34:19 ID:???
>>263
ありがとうございます。実測123gでした。

268 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 20:42:46 ID:???
一ヶ月なら、初期伸びくせーな
シフターに付いてるテンションアジャスターを、反時計回りにチョッピリ回してみるんだ。

トップアジャスト・ローアジャスト・Bテンションは、まだ弄らない方が良いかも。
恐らく、ズレてない。

269 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 21:01:00 ID:Qslw6/bl
おれのR3はリアエンドがまがって自動変速するようになった。
2速にも入らなかった。
適当に輪行したりしてたのが原因と思う。こぎも重かった。
自転車屋2軒目でエンドの曲がりを指摘された。
直してもらったら快適になった。

270 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 21:08:06 ID:Qslw6/bl
R3のブレーキのカスがあんまりで、白だから余計目立って、
きっとボトルにもついて口に入れてるんだろうなと思ってた。
ブレーキシューが減ったのでシマノに換えたいって言ったら、
自転車屋には変わりませんよって言われた。
でもDEOREのシューにした。
やっぱりぜんぜん違う。
テクトロのシューは塊みたいに飛びまくってた。
早いうちの変更をお勧めする。

271 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 21:09:50 ID:???
日記?
つか、なにをいまさら・・・

272 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 21:32:52 ID:???
>>263
デフォチューブの重さのことだよね
ウルトラライトは一応使えるみたいだけどパンク耐性は微妙か?

273 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 21:53:18 ID:MJxy4Deo
初期伸びか
ブレーキは交換したから締め増ししたけどディレイラーはやってなかった

274 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 21:57:37 ID:???
デフォのチェーンリングって分解できるんでしょうか?
アーレンキー足で蹴っ飛ばしてもまるで外れる気配ありません。

275 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 22:01:22 ID:???
つ[潤滑スプレー&ヘックスソケット+スピンナハンドル&奇声]

276 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 22:56:40 ID:???
>>274
TRUVATIVE製は完全に分解できる。RPM製はアウター、ミドルのみ
外す事が出来て、インナーは取り外し不可だった気がする。

裏のボルトが共廻りする事が有るから、これを用意しておくと良いかも
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc20.html

277 :超軽:2006/12/17(日) 23:04:47 ID:???
>>272
まだ10kmだからなんとも言えませんねぇ。

278 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 23:21:24 ID:???
escapeR2のチューブをR'AIRに交換しようと思いまして、W/O 700×23-
28c(23〜28-622)表記のものを購入したのですが、いざつけようとすると
ホイールの外周よりもチューブが長く、たるんでしまいます。
これはやはり購入するサイズを間違えていますよね?
基本的な質問で申し訳ありませんが、適正なサイズを教えていただけ
ないでしょうか。
よろしくお願いします。

279 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 23:35:39 ID:???
チューブにエアが入るとどうなるか考えましょう。

280 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 23:37:26 ID:???
>>278
デトネイター700×28Cで、それ使ってた。
合ってるよ。
チョッピリ空気入れると、納めやすかも。

R-Airは噛み込み易いから、噛み込みチェックは入念にしてね。

281 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 23:49:32 ID:???
R3にMETRO II DURO履かせたことある人いたらインプレくださいませ。

282 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 03:53:04 ID:???
アハハッ
ROSSO買っちまったヽ(´ー`)ノ


十円玉号納車待ち(*´∇`*)

283 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 07:13:44 ID:???
>>282
既に持っていたチャリはなんだい?

284 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 10:02:45 ID:???
学生時代のままちゃり除けば、初チャリということになるようです。

285 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 11:42:00 ID:???
グリップシフトがなかなか上手くいかない・・^^;
フロントが1と2の間とか2と3の間で止まって、
チェーンがガチャガチャなる事が結構あるんですけど、
これって正常ですか?(ちゃんと数字に合わせれば音は無くなるんですけど

286 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/18(月) 12:54:15 ID:???
>>285
フロントは1〜2や2〜3の間でも選択できるように小刻みになっています。
リアの状態によって最適なフロント位置が異なってきますので。

なお、買って1ヶ月くらいするとシフターのワイヤが伸びますので
再度お店などで調整してください。

287 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 15:26:07 ID:???
テクトロのブレーキって最初はガンガン効くけど、半年位乗ってると効きが甘くなって来る気が。
ワイヤーを調整してもいまいちだし。

288 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 16:01:06 ID:???
>>287
一応ゴムだし、経年劣化とか有るのかもよ
減って無くても、半年で交換とかは?

289 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 16:03:41 ID:???
>>287
シューの取り付け角度調整、減ってたら交換、リムサイドの清掃してみ?

290 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 17:15:30 ID:???
mixiを読んでいて椅子から落ちたんだがR3にチャイルドシートってなんだんだ…

291 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 17:27:59 ID:E7aNzz1l
>287
リムがブレーキで削られちゃってるからしょうがないよ。
ヤスリでリムをならせば良いかもしれないけど

292 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 17:30:55 ID:???
>>290
なんか、細いタイヤにチャイルドシート付けると子供の背骨に悪そうだね。
サス付きチャイルドシートならあまり影響無いのかな?

293 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 17:40:33 ID:???
R3じゃないけど、ウチの会社のしたにある薬局へ
スペシャのMTBにチャイルドシートを付けている人が時々来る
見た目にすごいインパクトっていうかヘンだろ、ぁれw

294 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 17:45:19 ID:???
R3で 2人乗りは無謀じゃね?
コケたら、大惨事な気がするけど。
その親御さん、何考えてるんだ・・・・

295 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 17:47:15 ID:???
スポーツ自転車に子供乗せねぇ…スタンドどうしてるんだ?
片持ちスタンドじゃ子供乗せたり降ろしたりする時に不安定で
使いにくいだろ。つかその前に強度不足ですぐ壊れそうだが。

296 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 17:51:58 ID:???
                            やつを追う前に言っておくッ!
                    おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが目撃した
                  い…いや…目撃したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは奴がR3で子供をのせていたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにかいなくなってた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何を考えてるのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    ゆとり教育だとか幼児虐待だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


297 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 17:59:34 ID:???
>>294
コケたら大惨事なのは全てのモデルについて言える事じゃね?

298 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 18:02:25 ID:???
タイヤが細いからこけやすい、といいたいのだと思う。

299 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 18:21:22 ID:???
クロスバイクの転け方って、ママチャリに比べて派手じゃん
ジャックナイフとか、グリップ失って横滑りとか、溝に嵌って前転とか

300 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 18:24:56 ID:???
それは軽いからだな。
子供を乗せてて安定するからダイジョブ。
チャイルドシートを乗せると後ろにも荷重がかかって
ちょうど良くなるに違いない。

301 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 18:37:30 ID:???
外人はよく子供乗せてるよね。
スピードださなきゃ大丈夫じゃないの?

302 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 19:11:14 ID:???
二年ほど前に子供カゴ付けたユーラシアを見たが、あれこそランドナーの究極形態だと思ったね。

303 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 20:01:13 ID:???
トレーラーは、はやらないかな。
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=263834

304 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 20:17:51 ID:???
>>303
ちょっくらソレ買ってナンパ行ってくる

305 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 20:23:25 ID:???
海に落ちて流されて難破しないようにね!

306 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:35:56 ID:???
R3の変速系やステム、その他もろもろは値段相応だが、デトネイターだけは
すっごくいいタイヤなんじゃないかな?他を知らないからそう思うだけ?

307 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:39:32 ID:???
デトネイターだけはごく普通のタイヤだからな。
デフォパーツでまともなものの一つ。
まともってのは同相当のものが完成車以外でバラ売りされてるもの。

308 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:49:07 ID:???
SPDペダル着けてる人っているんですか?
いくらなんでも、クロスバイクにビンディングっていうのは変なのかな?

309 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:49:14 ID:???
自転車のタイヤってさ、新車装着の物とアフターパーツとして売られてる物は一緒?

310 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:50:14 ID:???

パナレーサーのチューブだったら ↓これを買えばいいのですか?

W/O 700 x 27/31C
120 スタンダード 仏ロング(48mm) ブチルゴム



311 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:52:35 ID:???
デトネイターは乗り心地硬いし、路面の細かい砂粒を良く拾う。

デフォパーツで良いと思うのはシフターとリアディレイラかな。

312 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:54:43 ID:???
>>309
デトネイターは同じもの。
ちなみにウェルゴのペダルもほぼ同じもの。

313 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:55:35 ID:???
デフォパーツは基本的に糞。
後々使えるもんがほとんど無い。

314 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:57:57 ID:???
後々使えるようなパーツをつけようと思ったら
最低でも10万円〜の完成車になる。それでも中途半端かもだけど。

315 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:00:56 ID:???
>>311
何か必死に擁護してるみたいでアレだが、「拾う」ってことは「タイヤにひっつかない」
イコール異物の付着によるパンクに強いって考えられないかなあ?
>>313
まあ、ね。。。ステムはグランジのタフエックに替えたら結構変わったしペダルも
アフォみたいに食いつき悪いし。あ、2006の話ね。
ハンドルってどうなん?結構いいやつに替えたんだけどあんまり実感ないなあ。

316 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:01:06 ID:???
>>310
うん。

317 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:02:14 ID:???
せめてSORA欲しいよ

318 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:04:14 ID:???
>>315
俺他のパーツはレースフェースとか
MTB用の中級パーツに換えてるけど
タイヤだけは新しくデトネーター買ったよ。

319 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:06:21 ID:???
他に28cでこれというタイヤが無いからな。
>>307に同意

320 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:06:41 ID:???
>>317
OCR買え。今年から2200にダウングレードしたが。

321 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:08:23 ID:???
>>310
当たり外れあるんじゃないかなあ。マキシスのデフォのチューブのほうが品質安定してそう。

322 :2005 R2:2006/12/18(月) 22:13:41 ID:???
>>308
付けてるよ。これ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/pd-m324.html

見ている人なんていないから変もなにもない。
かなり楽になるので、やっぱ長距離ライダーにはおすすめ。

323 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:40:21 ID:???
俺も近々SPD化するつもりだぜ。

来年アルテとデュラの新型出るから、もう少し待って置いたほうがいいですよね・・?って
お店の人に相談したらとりあえずシューズだけ購入してくれればペダルはお貸ししますよ、と

1月7日に新春サイクリングで170kmくらい走るからそれまでにIYHしたいな

324 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:45:07 ID:???
デュラ新型出るの?

325 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 22:46:31 ID:???
>>318
レースフェース良いね!あのごっついクランク欲しいな。

326 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 23:03:42 ID:???
タイヤをTサーブにしてみたらかなり軽くなった代わりに乗り心地は硬くなった。
も少し柔らかいのが欲しいところ。でも軽くて柔らかいものって無いよね?
ミシュランのトランスワールドシティはなかなか良さそうだけど、溝に異物がはまりやすいってのが気になる。

また、以前三ツ星の使ったことあるけどあれは結構よかったなぁ。でももう無いんだっけ?

327 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 23:07:07 ID:???
>>322
オレも同じ。
ちと重いけどなー。便利ではある。


328 :2005 R2:2006/12/18(月) 23:17:03 ID:???
>>327
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

しかも、R2のペダルに付いていた反射板をそのまま取り付けることができるし。

329 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 23:58:42 ID:hKC8obbx
みんな結構改造してるね。俺なんかハンドル切った位で1年半そのまんま(R3)
あ、消耗品(タイヤ、チューブ、ブレーキパッド)は勿論交換してるけど

330 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 00:21:29 ID:???
パナレーサーのエクストリームデュロ(25c)+RAirにしたら凄く軽い漕ぎになって驚いた。
トランスワールドシティも付けたけことあるけどタイヤが肉厚なのかハンドルを切ったとき自動車みたいにキュキュと鳴る。

331 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 00:34:39 ID:???
グリップとか乗り心地とかどー?>>エクストリームデュロ

332 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 00:51:16 ID:???
みなさん
前後のタイヤの空気圧はどのぐらいにしてるの?

333 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 00:55:41 ID:???
F:100psI/R:110psIだけどまだ硬すぎる希ガス。

334 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 00:56:07 ID:???
前→マックス−1気圧
後→マックス

335 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 00:57:08 ID:???
マックスカンサスシティ

336 :332:2006/12/19(火) 01:02:45 ID:???
>>333
まったく同じだけど、ママチャリからR3に乗り換えたばかりなので
硬いとか、やわらかいとかが良くわからない。

凹凸のある路面だと、シフトレバーの点もあって手首が少し
キツイ感じがしたけど・・・



337 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 09:41:37 ID:???
パナレーサーのEXバリアント 20cで、前後8気圧。
R-Airだと、ゴツゴツ感とれて 多少楽みたい。
キツイ段差でも、頭痛しなくなった。

乗り心地は、タイヤとチューブによるところが大きい感じ。

338 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 09:57:36 ID:E22gbQII
R2に
http://www.cb-nanashi.net/others/stand/tranzx/cd109a.html
のセンタースタンド付けたいんだが、やっぱりワイヤーと干渉するんだろうか。
ググってもイマイチ分からん。

339 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 10:17:31 ID:???
昨日、R3キターーーーので乗ってみた感想。

今までは車体重量22kg+荷物のシティで毎日病院まで往復20km(片道ジャスト10km)していたけど
さすがに毎日だと辛いので購入してみた。
乗った第一印象は「軽い」そして「早い」

シティで25km/h出すような感覚で乗ったら楽々と30km/h以上は出るのが凄い。
平地の最高速度は思ったほどではないものの、25km/hほどの高速巡航が凄く楽になりました。
往復した後も、シティだと「もういいや」だったけど、R3だと「まだまだ全然乗れる」といった感じです。

サスが無いので乗り心地や手に来る振動で長距離が云々というのを聞いていたので覚悟していましたが
よく考えてみると今まで乗っていたシティにもサスが無いので、乗り心地は同じような感じでした。


340 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 10:39:51 ID:???
>>338
前スレだかで、100均のヤスリで2個所削るとか書いてあったよ。
フレームサイズによっても違うんじゃねーかな?

341 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 10:49:34 ID:E22gbQII
>>340
レスthx
削ればイケるのか。それならなんとかなりそう。
ちなみにフレームは420。

342 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 13:04:34 ID:???
>339納車おめ。
シティからESCAPEに乗り換えると目的が移動する事から走る事自体にシフトするよね。
事故に気をつけて楽しい自転車生活を味わってくだされ。


343 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 13:38:28 ID:???
>>338
R3ですまないが、加工しないと無理です。
あと取り付け金具を閉めすぎると割れたり変形するので注意。自分は全然グラグラだったので
閉め続けたらパキンと割れた・・・しかも取り付け金具のみの取り寄せは出来ないみたいだ。

344 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 14:59:55 ID:???
前だけストラディアスエリートライト23cにしたけど
デトネイターよりグリップ感が増した

345 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 15:01:47 ID:E22gbQII
>>343
やっぱ結構グラグラしちゃうモンなのか。
締める時は慎重にって事だな。ありがとうございます。

346 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 15:05:07 ID:???
>>344
おまいさんは初心者なんで満足なのかも知れんが
ストラディアスエリートライトは最底辺タイヤだぞ。
機会があればコンチのGP4000とか試してみな。

347 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 17:22:20 ID:???
>>346
コンチは嵌め難いから初心者に奨めるのはどうかなと・・・

まあパナの安タイヤは2000kmくらいでひび割れて、使いつづけるの嫌になる
だろうから、そうなったら>>344も、もっと良いタイヤ選んでみるのもええかも

348 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 17:50:54 ID:???
http://www.selectit.jp/item_acce/xpac-rac-nuvo01.html

これつけてる人います?ステーが楕円だけど、つけるならどちら?

349 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 17:54:10 ID:???
rubino2が好きだ。

350 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 18:43:28 ID:pcmXeC6a
escaperalliance って値段相応の価値はあり?

351 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 18:53:38 ID:???
>>350
人に聞かないと解らないなら止めておけ。

352 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 18:57:44 ID:???
>>343
やっぱU字に削るより穴を開けてワイヤーを通したほうが正解かもね。

353 :344:2006/12/19(火) 19:38:20 ID:???
俺はデトネーターと比べての話をしてるだけなのに
なんで初心者と扱いされなきゃいけないんだ?
悪いがR3の5倍はするロード持ってるぞ

354 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 19:38:55 ID:???
うわぁ

355 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 19:49:48 ID:???
ひゃあ

356 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 19:50:02 ID:???
2人で勝手に揉めてくれ
大半の奴にはカンケーねーよ

357 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 20:32:34 ID:???
R3の5倍のロードって入門用じゃんw

358 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 20:36:43 ID:???
>>357
思ったけど書かなかったのにwお前という奴は・・・。

359 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 20:45:33 ID:???
>>358
>>357はコミュニケーション初心者ですから

360 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 21:18:08 ID:???
>>337
プラシーボじゃね?

361 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 21:28:59 ID:???
20万のロードは確かに入門用だよなw
俺も突っ込みいれようか激しく悩んだが、やめておこうとおもったら
>>357 wwww

362 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 21:38:06 ID:???
つ[猫に小判]
にもならねえな

363 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 21:38:34 ID:???
20万だとTIAGRA組みくらい?
コスパ良いとこなら105組みもあるかな?
そのくらいだと入門用ってよりは多少マシなクラスのような。
本当の入門用は2200とかSORAで組んである、10万
前後のクラスじゃないかね。

364 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 22:12:42 ID:???
2chなんだから10倍ってホラ吹いとけばよかったのに。
と思ったけど、
>>363見て思った。


本 当 は2 倍 ぐ ら い じ ゃ ね ?




365 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 22:22:44 ID:???
20万の自転車買えば初心者ではありません?

366 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 22:38:21 ID:???
>>364
>本 当 は2 倍 ぐ ら い じ ゃ ね ?
何?そのルック車


367 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 22:40:12 ID:???
いいじゃねえか。ここはESCAPEスレなんだし。
漏れ含めてみんな初心者だろうが。
初心者は初心者同士、仲良くしようぜ。

368 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 22:55:34 ID:???
なんかね良スレなのをねたんでいる奴が乱入している感じだ。
あまりにも明後日の方向を向いたレスは無視無視。

369 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 23:02:01 ID:???
このスレは年齢(精神年齢)層の幅が広いような
大人なレスもあれば、俗物根性丸出しのも

370 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 23:11:30 ID:???
>>349
気になって調べたら、「ルビノプロ テックII 250g 700×25C」ってのがあった。
衝撃和らげるとの説明書きがあったけど、それでも28cに比べれば硬いのだろうか?


371 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 23:15:52 ID:???
お尻より股間の方が痛くなるんだけど、座る位置が前過ぎるからなのかな?
後の方に座るとハンドルが遠く感じるんでサドルを前にずらしてみようかな・・チラ裏

372 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 23:18:03 ID:???
あとサドルの角度とか?

373 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 23:25:18 ID:???
>>371
変な前傾姿勢してると、股間圧迫されて痛くなるよ。
ハンドル低すぎたり、腕に体重掛けすぎたり するとなりやすい感じ。

乗車姿勢を、もう少し直立よりにしてみては?

374 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/19(火) 23:35:29 ID:???
あのぱっくり穴の開いたサドルもいいじゃね?

375 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 00:11:25 ID:???
これでオリジナルはフレームとフォークだけになったぜ!

・・・なにやってんだ・・・orz

376 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 00:13:16 ID:???
改造リストと費用を晒すべし!

377 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 00:41:29 ID:???
>>375
あとはフレームとフォークを買うんだ!
そうすれば、
も  う  一  台  出  来  上  が  り

378 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 00:46:23 ID:???
9速化するために、クランク、FD、スプロケ、RD、チェーン、シフターを注文したヨ。
年末年始に弄くり倒す予定だけど、「リアだけ9速化ってどうよ?」って疑問が多いみたいだし、
(1)シフター、RD、スプロケだけ交換
(2)チェーンを交換
(3)FDを交換
(4)クランク交換 
この4段階で、それぞれ実走検証することにしたヨ。
レポは正月過ぎかも。

長文スマソ

379 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 00:48:39 ID:???
>>378
パーツの詳細もキボンヌ。

380 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 00:57:25 ID:???
>>378
今後の人気に嫉妬

381 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 04:07:41 ID:???
06R3海苔
平地だとアウターの5,6,7くらいしか使わないのでクロスレシオにしたい
シマノのスプロケCS-HG50-8の12-21Tだけ買えばいいのかな?

382 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 04:26:38 ID:???
>>381
出来ればチェーンもHGにした方が良いよ。
CN-HG91が、ピカピカしてて格好良い。

幅は HGもIGも同じだから、チェーン代 節約したければ、そのままIG使うってのもアリ。
無理矢理だから、多少 変速性能落ちるかも。

RDは、そのままでも行ける筈。
スプロケが替わるから、チェーン長を短く詰めないと駄目。
場合によっては、Bテンション調整が要るかも。

383 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 07:29:03 ID:???
>>375
オレも似たようなもの。シートポスト、ハンドルには手を加えてないですが、、、
車体がもう一台買えたぜーーーーー。

384 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 08:57:58 ID:bb6lS15W
身長170cm股下78cmで380買ったんですが過去すれ見てもそんな選択してる奴
一人も居ないし、むしろ465でも良かったような…店員に勧められたんだが…氏にたい。

385 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 09:04:32 ID:???
380はないな 常識的に考えて オクに出すんだ 新品なら値がつくんじゃ?

386 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 10:01:43 ID:???
>>384
酷い店員だな・・・・

420薦めるのは まぁ判らなくも無いけど、380薦めるのは 自転車屋として失格じゃね?
在庫押しつけられたとしか思えない。

387 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 10:45:59 ID:???
CN-HG91よりKMCのX8が安くてオススメ

388 :375:2006/12/20(水) 10:55:05 ID:???
このスレでブルいただいた奴なわけだが・・・
ハンドル:いただいたブル
シフト:dura9速バーコン
ブレーキ:287V+XT→LXに戻そうか検討中
FD/RD:tiagra
クランク・BB:105(オクタリンク)→スギノのコンパクトに換える予定w
チェーンリング:スギノ38T+FSA48T
スプロケ:アルテ9速12-25
ペダル:ブルと一緒にいただいたクリップ
ホイール:bontrager Select
タイヤ:rubino2
チューブ:Maxxisの軽い奴
リムテープ:シマノの青い奴
バーテープ:シルバの白っぽい奴
ケーブル全般:テフロン加工されてる奴
これらに必要な工具全部も購入。
トータルコストは考えたくない。

389 :375:2006/12/20(水) 11:00:10 ID:???
忘れてた
ステム:Y'sオリジナル90mm
コラムスペーサー:アルミの黒
ヘッドセット:cane creekの中堅どころ
クイック:dura
チェーン:店頭在庫を適当にシマノの9sで
プーリー:dura
ステムとチェーンリングのナット:チタン

390 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 11:09:20 ID:???
>>375
シートポストとサドルは?

391 :375:2006/12/20(水) 11:14:23 ID:???
忘れてた
サドル:フィジークの奴
ポスト:カロイの安物

なんかリストアップしたらアヒャヒャヒャヒャになってきたよw orz

392 :381:2006/12/20(水) 11:17:20 ID:???
>>382
サンクス。
チェーン詰めるのか。
自分で出来るかな?

>>384
身長172だけど店頭で465またいで長距離海苔なら500もアリかもって言われた。
トップチューブ高いとチ○コ打ちそうだったので465にした。

393 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 11:36:28 ID:???
>>384
身長168cm短足の俺でも465を薦められたぞ

394 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 11:44:11 ID:???
>>384
それ、クレーム付けたら交換してもらえない?


395 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 11:56:36 ID:???
ブレーキを変えようと思ってるんだけど、
レバー変更しないでXTRやらのVブレーキっておk?
それとも、ショートアームVじゃないと駄目なの?

396 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 12:45:02 ID:???
>395
レバーはショートV用なのでレバーも変えなきゃだめ

397 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 12:57:55 ID:???
>>395
引き量が微妙に違うから、ノーマルVのアームにするならレバーも替えないと駄目。

ブレーキ周りは デフォ状態ですら制動力過多の傾向にあるから、
フルXTRにしてもコントロール性の向上くらいしかメリット無さげだよ。

見た目を格好良くしたいなら替えるのもXTR換装もアリだけど、
制動力とコントロール性を求めてるなら、シューを「スイスストップ」に交換するだけで十分かもよ。

[XTR船用]
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/swissstop/rx-g.html
[カプレオ船用]
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/swissstop/flash-g.html

398 :M2海苔:2006/12/20(水) 14:02:01 ID:???
>>375
ブルホーンハンドルとクリップペダルを生かしてもらって、
何よりです。あげたかいが有りました。

399 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 16:48:53 ID:???
デフォのスプロケ歯数って、[11T/12T/14T/16T/18T/21T/28T/32T]で合ってる?
刻印薄れてて見にくかった。

1速、2速、8速不要だから[12T/13T/14T/15T/17T/19T/21T/23T]への換装を考えてるんだけど、
38T×23T(フロントセンター× 内側1枚) と 38T×12T(フロントセンター× 外側1枚) は、本来あまり使っちゃ駄目な組み合わせ?

400 :395:2006/12/20(水) 17:46:50 ID:???
>>396,397
レスありがとうございます。
ブレーキの調整(前輪のみ)がすぐ狂うのでLXやXTRのブレーキにしたらメンテが
楽になるかなと思って検討していたのですが、
レバーも換えるとなると出費がかさむなあ。
とりあえずショートアームVで通販をぐぐってみます。

401 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 18:40:19 ID:???
>>400
XTRなんてヤメトケ。
やっぱVブレーキ最強はAVID SDアルティメイトでしょ。

402 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 19:06:31 ID:???
>>399
大丈夫だよ。
38×23Tは橋とか坂登のに使う。
38×12Tは坂くだるのに使うくらい。
俺の場合は街乗り&サイクリングロードメインなので
フロントは38で固定でリアは13-26T(体調不良の時の保険で26T入れてます)
脚力あれば13-23Tとかの方が快適ですね

403 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 20:11:14 ID:???
>>400
前だけXTRブレーキ買うより
DEORE前後+LXレバーの方が安い

404 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 20:52:55 ID:???
R3のチューブを変えるときバルブは何mm以上のを買えばいいですか?

405 :2005 R2:2006/12/20(水) 20:58:10 ID:???
>>375

うふふふふ。

406 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 22:30:43 ID:???
過去スレで何度も話題になってる「カプレオの船(BR-F700)」を、R2乗りの友人に勧めて買わせました。
で、友人はデフォルトで付いているシューのまま付けたらしいのですが、
その状態だとホイールが入らない(タイヤは28c)、と言って泣いてます。
R2デフォの状態と比べると、左右のシューの間隔が6mmほど狭くなっている、とのことです。

カプレオの船をご使用の方にお訊きしたいのですが、
シューをデュラとかスイストップとかのロード用にすれば、この問題は解決するのでしょうか?

その他、カプレオの船を装着する時の注意点が有りましたら、教えていただけると有り難いです。
よろしくお願いします。

407 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 22:38:24 ID:???
06R3買ってからまだ3ヶ月だけど、すっかり自転車にはまって、あさひで
WH-R561と、バリアントEVO2、R-Airを買っちまった。年内に届いたらいいな。
どれくらい走りが変わるか楽しみだ。

408 :2005 R2:2006/12/20(水) 22:42:54 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/brf700-4.html

アームをはさんでいる凸凹みたいなスペーサーを、タイヤ側、外側でひっくり返してみるとか。

デフォでは内側(タイヤ側)に厚いスペーサーが入っていて、そのまま取り付けると
むちゃくちゃアームが広がってしまう。




409 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 23:40:14 ID:???
>>406
カートリッジシューはゴム直付けシューに比べて構造上厚め
その上V用ゴムに比べてロード用はゴム自体が厚め
なのでクリアランスが狭くなるのは致し方ない。
R55C2とかスイスストップも厚みは殆ど同じ。

しかし28Cでタイヤが入らんて…そんなにクリアランスに余裕無かったっけ?

410 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/20(水) 23:54:48 ID:???
ブレーキを開放していないとか?

411 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 00:02:12 ID:???
フォークにシューが当たってるわけじゃないし、
インナーリードを外せば余裕でタイヤ外せるハズだよな?
今、手元に自転車無いから試せないけど。

412 :399:2006/12/21(木) 00:28:00 ID:???
>>402
thx
13-23T でいってみようと思います

413 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 00:32:29 ID:???
輪行使用と思って、エンド金具をつけてみたんだけど、
ディレイラーの方が地面に着いちゃう(;´д⊂)
どこがいけないんだろう??
輪行袋はオストリッチのL−100です
チェーンはどこかに引っ掛けて、ディレイラーを持ち上げるのかな???



414 :超軽:2006/12/21(木) 00:32:54 ID:???
例の細っこいマキシスのウルトラライトを通勤に使ってるけどパンクしないよ?
パンクした人は普通にはめかたが悪かっただけじゃね?

415 :406:2006/12/21(木) 00:33:55 ID:???
さっそく有り難うございます。いま友人に電話して書き込みの内容を教えました。

>>408
スペーサーを逆にするのはやってみたけどダメみたいです。内側スペーサー無しなら丁度いいんだけど、って。

>>409
話を聞くと、相当クリアランスが厳しいらしいです。23Cなら大丈夫、ってこともないですよねえ。

>>410
開放はしてます。リアに一応ムリヤリ装着した後、インナーリードをムリヤリ戻そうとしたら、ブレーキワイヤーがブチ切れたそうです。
408さんの言うように、むちゃくちゃアームが広がった状態だったようです。

>>411
たぶん外せはするけど、開放状態から元に戻せないのだと思います。それで↑のような惨状に……。

とりあえず、カプレオ使用の皆さんは、何の問題もなく装着できているのですね。
友人固有の問題なのかな。。。

416 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 00:47:31 ID:???
>>407
バリアントEVO2 は高性能で良いタイヤだけど、あまりの「はめにくさ」に最初やった時は泣きたくなったw
慣れれば簡単だけどね。

最後の部分は、素手で はめるの恐らく無理。
プラスチックのタイヤレバー使うと、リムもチューブも痛めにくくて良いよ。
新品のリム傷付けないようにガンバだ!

417 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 00:54:29 ID:???
>>415
ちょっと話がよく見えないので変なレスだったらゴメンね。
カプレオ入れた→ブレーキ開放した→タイヤは嵌まった→インナーリード嵌まらない→
って事?
ワイヤー固定位置を変更したらいいんじゃないの?

418 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 00:55:35 ID:???
>>415
>リアに一応ムリヤリ装着した後、インナーリードをムリヤリ戻そうとしたら、ブレーキワイヤーがブチ切れたそうです。

ブレーキインナーの張りによって、アームの開き具合は変わってくるから、最初の状態が かなりタイトに張ってあったんじゃ無いかな?
タイトな方が、上手な張り方なんだけどね。

シューの厚みが変わるって事は、ブレーキインナーの適長も変わってくるから、
テンションアジャスターで調整しきれない場合は インナーを新規に張り直さないと無理って事じゃね?

419 :418:2006/12/21(木) 00:58:32 ID:???
ごめ、かぶった・・・・ orz

420 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 00:58:59 ID:LempgybR
>>414
おー、待ってました。大丈夫みたいだね。
さて、R-AIRとどっちにするか…

421 :超軽:2006/12/21(木) 01:03:30 ID:???
>>420
うーん、細っこいから不安が残るのは事実。
俺はデトネイターの青が良かったから28cだけど
もっと細いタイヤのほうが安心だと思うなぁ。
パンクしたらまた報告します。

422 :406:2006/12/21(木) 01:08:00 ID:???
>>417-418

たぶん、ほぼ417さんの書き込みの症状で、さらに「タイヤは嵌ったもののクリアランスが殆どない状態」なんだと思います。

んで、たぶん>>417-418さんのが正解っぽいです!
どっちにしろワイヤーが切れてブレーキ崩壊状態らしいので、カプレオに合わせてインナーワイヤーを張り直せば良さげですね。
ありがとうございました。明日、友人宅に様子を見に行ってきます。

423 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 01:33:12 ID:???
今週スプロケとチェーンとグリップと作業台とミラーがあさひから来るるんるんるん♪

424 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 01:37:54 ID:???
>>404
48mmと60mmは、問題なく使えてるよ。
ちなみに、フロアポンプはジョーブロースポーツ。ホイールは、デフォ。

結局、ポンプの口金 と バルブ長 と リムの厚み の相性だから、48mmだと くわえられない フロアポンプ もあるやも。
デフォのリムなら、60mm選ぶのが一番無難だね。

425 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 01:43:14 ID:???
SPDペダルが来たんだが元ペダルが外れん。
週末自転車屋に行くまでおあずけか。

426 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 01:56:44 ID:???
>>425
潤滑スプレー吹いてから、じっくりと今年の出来事、総括を語りかけ、
裸(靴下だけは履いて)になり奇声をあげて回すんだ!

427 :425:2006/12/21(木) 04:00:59 ID:???
簡易ペダルレンチが歪んで、モンキーの顎も少し開いちゃった。
今日は寝る。

428 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 06:02:21 ID:???
カプレオ船ってVブレーキスレでは賛否両論だよ。
タッチがぐにゃっとするので俺はあれ嫌い。

429 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 07:11:23 ID:???
>>424
デフォの60mmだったのか。
48mmだと思っていたorz

430 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 09:04:32 ID:3N18vOyP
48mmで無問題
知ったに惑わされるな

431 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 09:11:48 ID:???
なんだと!?

432 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 09:41:10 ID:???
デトネイターの時は何でもなかったけど23C(ルビノプロテック)にしてから、
60mmはちょとした事でぶつけたりしてバルブの根本に穴開けた事が何度かある。
48mmにしてからまだ一度もパンクしてないからこっちの方が安全かも。

433 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 09:52:48 ID:???
60mmは「クキッ」てなりそうで怖いよな

434 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/21(木) 15:50:53 ID:???
05R3でブレーキはカプレオ舟+ズラシュー(R55C2)←Vブレーキにロードシュー
カセットスプロケをSORAの12-21Tに交換(スプロケのみ交換)←MTBコンポにロード用カセット
チェーンはIG70をコネックスリンクで使用中←HGスプロケにIGチェーン
クロスバイクを絵に描いたようなマイマッスィシーン…orz




435 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 17:38:32 ID:hVGfgZ7I
ビジュアル重視で安物のサドルとエンドバーを買った。
むりやりセンタースタンドつけたんだけどなかなかいい

436 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 19:42:43 ID:???
>>427
素直に近所の自転車屋へ持ち込むのをお勧めするよ
俺のR3も固くてC-200でも歯が立たず挫折した…

自転車屋の親父もハンマーでレンチ叩いてたけど
それでも相当大変だったようだよ。ESCAPEってこうなのかね?


437 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 20:05:32 ID:???
>>436
んなこたーない
閉めたのは自転車屋

438 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 21:15:02 ID:???
>>435 詳しく頼む。BAZOOKAのスタンドはFDのワイヤーの逃げがあるので
これなら無加工で付くのかなと思案中。

439 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 21:50:28 ID:???
>>436
普通、チャリ屋は「乗ってる最中に外れてコケたぞゴルァ!」というクレームを恐れて
主要部品をバカトルクで締め付ける習性がある。

440 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 22:02:30 ID:hVGfgZ7I
>>438
いや、ワイヤーをちょっとどかして取り付けた。
自転車屋にも軽く怒られたけど、ワイヤーを弛めてくれたっぽい。
ただ、ガッチリつけることはできないよ。ちょっとぐらつく
でもビジュアルはよくなる

あと、停めた時の安定感もよくなる

441 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 22:05:57 ID:F5+V7iE5
最初の受け渡しのときに
手で回してペダルつけただけで、仕上がりみたいな事言ってきたので
一部始終を見てた私は
「なんか全然締めてないことないですか?」と聞いたら
「おお、そうだった!」と言って慌ててレンチ使って締めてくれた。

あれは何だったのだろう。




442 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 22:16:25 ID:???
>>441
その自転車屋のオヤジは認知症になりかけてるんでしょ。

443 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 22:33:56 ID:???
>>442 若いにーちゃんですた。
本人がもしも見てると気を悪くするかもしれないので、詳細は控えますが
頼んだパーツ取り付けも何度やってもユルユルにしか取り付けることができず、
しょうがなしにそれより高いパーツを取り付けてもらいました。もちろん差額はこちらが払いました。
大手ともいえそうなところですけどね。
しかし一応見ててよかった。あれは危なかったと思う。


444 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 22:41:21 ID:5yC8QZ65
17万のESCAPEアライランスは同価格のロードと比べてどんなメリットがあるの?

445 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 23:21:28 ID:???
エスケープを名乗れる

446 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 23:23:39 ID:???
ホイール&スプロケ交換する予定なんだが、あのチェーン落ち込み防止プラ板は無いと不安になってきた。
あれだけって売ってる?

447 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 23:29:37 ID:???
>>442
>頼んだパーツ取り付けも何度やってもユルユルにしか取り付けることができず、
それスタンドじゃねーの?
腕の問題じゃ解決できない場合も多いぞ、スタンドなら。

448 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 23:30:39 ID:???
ESCAPEアライランスって軽いなーほしー                

449 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 23:56:23 ID:???
>>446
売ってるのを見たこと無い。無くて困った事無いけどね。

450 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 23:59:30 ID:???
あのプラ板、無い方が変速が調子いい気がする。
見た目も無い方が全然かっこいいし。

451 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 00:08:29 ID:???
プラ板外したらびっくりするほどスッキリした。
外したとたんにこけて、RDがホイールに干渉するようになったけど。

452 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 00:10:30 ID:???
チェーン落ち込んでホイールがお釈迦って報告は無いのか?

453 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 00:12:46 ID:???
というか、普通ロードでプラ板ついてるのないしな。
ホイール側に落ちたらもちろんお釈迦だろうけど。
めったなことじゃ起きない。

454 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 00:15:46 ID:???
車のへたっぴ棒みたいなもんだろ。
必要無い人には必要無い。
あった方が安心できる、という人もいる。
無かったら運転できない、ってほど重要なものでもない。

455 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 00:21:21 ID:???
へたっぴ棒(って言うのか?)無いと困る

456 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 00:29:06 ID:???
いつ何時カルガモの親子が前を横切るか分からないのでプラ板は必要

457 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 00:57:05 ID:???
スマソ。関連というかオチが解らん。

458 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 01:02:48 ID:???
俺は分かったが。

459 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 01:04:22 ID:???
ガーソ。漏れだけ解らんかったらしょっくだ…orz

460 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 02:13:34 ID:???
>>459
まあ、落ち込むな。
俺はわかったが。

461 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 03:01:50 ID:???
悲劇の裏には大抵カルガモ親子の存在がある

462 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 03:11:16 ID:???
>>459
ドンマイ、大人になれば判るさ

463 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 09:37:45 ID:???
へたっぴ棒付いてる車って、大抵セダンでレースのシートカバーだよね。

464 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 09:55:33 ID:???
FC4550とデュラBBとRD4500SS

で9速化してみる。FDは何にすればいいんだろう?

シマノのフラバー用だとキャパ15まで。。。

465 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 11:06:33 ID:???
>>464
ルイガノLGS-AD8はFC4550でFD-R440使ってるね。
だいじょぶじゃん。

466 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 12:04:38 ID:???
FDはネクサーブをそのまま使ってるよ。

467 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 12:20:24 ID:???
ESCAPEのPの左上の尖った部分にジーパンの裾がひっかかって破けてしまったヽ(`Д´)ノ

468 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 13:16:56 ID:???
ロゴは買って剥がした

469 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 14:56:18 ID:???
なんであそこに裾が引っ掛かるん?

470 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 15:20:29 ID:???
おちんちん

471 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 15:48:56 ID:???
裾というかひざのあたり
L字型に破けたorz

472 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 16:19:23 ID:???
普通は膝も当たらないような場所だが、荷物を持って
歩道を走行中、姿勢が乱れてバリッといったことはある。

だがエンブレムはまだ外していないwwwww

473 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 19:07:53 ID:PNVr3NYB
最高のクロスはエスケープアライランスみたいだけど
それでもロードと比較して明確な長所は無いの?

474 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 19:30:24 ID:???
自転車って特に興味もなかったんだけど、先週ニュー速に立った自転車スレで興味持った。

入門用にR3ってヤツがいいって話で、記憶を頼りにそういう自転車売ってる感じの店を
いくつか回ってみたけど、全部セオサイクルだった。

いきなり衝動買いする勇気も無かったもんで、興味が冷めないかどうか一週間待ってみたけど
やっぱ乗ってみたいから明日買いにいってくる。在庫あったら乗って帰れるように歩いて行く。

待ってろおまえら。

475 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 19:35:31 ID:???
>>474
>待ってろおまえら。
おまえが追いつけよ。

476 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 19:52:11 ID:???
>>473
長所としては
 運動不足のデブでも乗れる
 ロードが買えない貧民でも多少スピードが出るので楽しい。
 対面販売が基本の高級ロードと違い通販でも買える
 

477 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 20:07:28 ID:???
>>473
初心者でもまっすぐ走れる。

478 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 20:10:23 ID:???
>>473
歩道をのんびり走っててもそんなに違和感が無い。

479 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 22:00:58 ID:???
さっきR2の初乗りしてきました
お尻が痛くて二つに割れてしまいましたまる

480 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 22:21:21 ID:???
四つに割れたらまたきな。

481 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 22:31:41 ID:???
ワロタwww

482 :464:2006/12/22(金) 23:17:00 ID:???
>>465

そっか、じゃあまずは買ってみるか。
ちなみに、ちょっと調べてみたら

ttp://www.shimano-bic.com.br/pdf/SI_6FH0C_Po.pdf

があってその中にFD-R450って記載があった。
新Tiagraベースなんだろうから実質は

ttp://store.yahoo.co.jp/worldcycle/shi-a-fd-4500bsm.html

と同じなんだろうと。
これだとキャパ16だから公式にコンパクト対応ってことかな。

問題はいつ出るかってことで・・・orz

483 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 00:58:30 ID:???
今乗っているR3(465mm)を父親(身長167cm)に譲ろうと思っているのですが、
トップチューブに跨ってからサドルに乗り上げないと乗れないみたいなんです。
あと2-3cmくらいサドルが下がれば楽に乗れそうなんですが、何か良い方法ないでしょうか。



484 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 01:08:39 ID:???
その乗り方でもOKだと思うが
嫌ならシートポスト交換しかないかと。

485 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 01:23:49 ID:???
薄っぺらいサドルに交換するとかw

486 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 01:27:48 ID:???
逆の発想でシークレットブーツとか

487 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 01:31:30 ID:???
そのやりかた乗りにくい
足が硬いとやっぱりそっちのほうがいいのかな

488 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 01:35:58 ID:???
>>483
ttp://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2006/2006040304.shtml
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) めざせ!ジャック・ハンマー
フ     /ヽ ヽ_//

489 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 04:12:50 ID:???
>>483
トップチューブには股を当てずに跨がれるの?
まずは股が当たってたらイザという時にマズイし。
股を当てずに跨がれるなら、サドル高が親父さんの好み(?)より高い事については、
正しいペダリングの為には適切なサドル高がある事を説明しなきゃ。
低過ぎるサドル高で走ると膝に来るよ。
年齢が高くなると若者よりも早く・深刻なダメージを喰らう可能性も高いし。
ま、最終的には本人の判断になるけど、
サイズの合わない自転車は身体に良くないしオススメしないね。
それが原因で事故起こし、怪我したり怪我させたり死んだり殺したりしたら面倒臭いじゃん?

490 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 09:10:17 ID:???
>>489
股下は72もあれば大丈夫。
>>483
>トップチューブに跨ってからサドルに乗り上げないと乗れないみたいなんです。
正しい乗り方だし問題ない。
慣れの問題


491 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 10:09:48 ID:???
身長とフレームサイズの話なので便乗させて下さい。

カタログに、フレームサイズ465mmで適応身長が175〜190cmと書いてあるんですが
サドルは10cm近く上げれるものの、ハンドルステムは全く上げれません。
角度アジャスト式のステムに変えてもさほど高さは変わらない気がするし…

ハンドルそのままでサドルを上げるということは、当然前傾がきつくなりますよね。
これは“体に合ってない”ということになりますか?
それとも前傾の多少の増加は許容すべき?

492 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 12:18:09 ID:???
10cm上がるからって、おまいさんのベストポジションが10cm
上がった位置とは限らんだろう。

493 :491:2006/12/23(土) 12:24:24 ID:???
はあ?氏ねよ

494 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 12:29:52 ID:???
>>491
ステム位置を決めてから
フォークコラムは切るものだから
初期状態では一番上ですよ。
その状態で190mmがカタログ推奨身長

身体に合う合わないは身長だけではなくて
手足の長さや筋力など要因が多く
個人固有なんで統計上の適応身長。
あなたが合わないと思えば合わない。

495 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 12:46:01 ID:???
すみません。先週買ったんですが、評判通り?ブレーキシューのカスが多いですね。
車体が白なので気になります。カスのあまり出ないオススメのシューを教えてもらえませんか?

496 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 13:00:40 ID:???
スイストップがおすすめって、このスレで見たぞ。

497 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 13:38:53 ID:???
サイズ話が出てるが俺の場合、身長168cmで380mm(05モデル)買った当初はシートポスト5〜6cm出してたが今じゃ20cm出してる

498 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 13:51:03 ID:???
WH-R561とバリアントEVO2とR-Airを買った俺だが、初めての作業で
チューブ2本ともバーストさせちまった。。。だめな俺。。。

499 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 14:08:31 ID:???
>>498
よう。1年半前の俺。
元のタイヤとチューブに戻す時に「これまで失敗したら乗れなくなる…」
ってドキドキしたよなw

500 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 14:28:39 ID:???
タイヤが細くなるとバーストさせる可能性が高くなるの?

501 :491:2006/12/23(土) 14:37:37 ID:???
>>494
レスありがとうございます。
なるほど。
たしかに、ステムはシムを抜くことで下げることは出来るし
サドル位置を上げずに乗るならステムを下げるってことか。
じゃ、あの前傾具合で妥当ということになりそうですね。

502 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 14:47:24 ID:???
1本目のチューブは、空気入れるときに途中ギュギュっていってたのを
気にしないで入れたらバシュッという音とともにバースト。2本目はうまく
いったと思ってたのに、換えのチューブを買ってきて、戻ってみたら空気
抜けてた。しかもバーストしたらしき白い粉がスポークに付いてて、チューブ
にもでかい穴が空いてた。。。
今は買ってきたチューブをつけて3回目にトライ中。100PSIくらい入れて、
ちょっと様子をみよう。。。またチューブ買ってこなくちゃ。。。

503 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 14:54:24 ID:???
思ったんだけど、バーストしたチューブってパッチ当てたら
使えるのかな?

504 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 15:09:03 ID:???
バーストは、パッチじゃ無理。
ガムテープで塞いで、家まで何とか自走したとか聞いた事あるけど。
普通は、バーストしたらチューブ廃棄だね。

505 :483:2006/12/23(土) 16:16:35 ID:???
皆さんレスありがとうございます。
とりあえず今の状態で乗られるように練習に付き合ってみて、ダメならシートポストを交換してあげようと思います。
>>488
これは・・・遠慮しときます。

506 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 16:23:34 ID:???
>>498
WH-R561とR-AIRナカーマ

自分はバーストさせなかった代わりに、タイヤがはまらなくて
キツかったなぁ。半日以上かかってスレにグチ書いてたw
基本どおり、ちょいとだけ空気入れて、バルブの所から入れていけば、
それほど噛みこまないはずだから、がんばって。


507 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 18:26:00 ID:t8u5Bv51
バリアントEVO2めっちやかたいよ!最後はタイヤレバ使ったんだけどそれが悪かったかな。あれば手では無理だよ…。

508 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 18:37:17 ID:???
慣れてない人は最後までレバー使わない方がいいんだけど、
慣れてない人が素手でがんばるとさらに時間がかかる。

509 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 18:43:14 ID:???
>>507
「バリアントEVO2とR-AIR」の組み合わせは意外と難しいから、タイヤ交換スゲー上達するよ。
俺も、1回バースト、1回パンクさせたw
何回もやったから、今じゃ10分で交換出来るようになった。

最後の部分は、タイヤレバー使ってテコの原理でクイっとタイヤ嵌めて、
チューブ傷付けないように タイヤレバーを丁寧に引き抜けば大丈夫だ。

510 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 19:08:46 ID:???
リムフラップ付いてませんでしたとか言うオチは無いよね。

511 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 19:16:15 ID:???
>>507
嵌めた後、ちゃんと一周もめば咬むわけは無いんだけどなー。
俺は慎重派だから三週くらい左右にモミモミモミモミっと。
あさひのサイトにやり方載ってるよ。
あと、ファンライドのサイトのチューブ交換だかタイヤ交換の動画に
嵌りにくいタイヤの最後の入れ方(体重かけてこねる)見られるよ。


512 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 19:21:59 ID:???
ホイール交換って初心者には落とし穴一杯なんだよな。

リムフラップの表裏が逆
リムフラップがずれたり波打ってる
タイヤをつけてみたらホイールのロゴとタイヤのロゴがずれてた(気持ちの問題)
タイヤをつけてみたら前後逆だった
ついでに前後ローテするの忘れた(ホイールだけの場合)
チューブを噛みこむ
リムに異物が入ってる
タイヤがはまらない
スプロケ抜き工具をもってなかった
スプロケをバラしたら戻せなくなった
クイックリリースを締め過ぎた

このうちの半分以上はやりましたorz

513 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 19:37:35 ID:???
>>512
マジか!リムフラップに表裏あるなんて、今知ったよ・・・・・
リムフラップの継ぎ目が出っ張ってる方が、裏って事?

表裏、気にしないで嵌めちゃったけど、このまま行っちゃうぜ!

514 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 19:59:48 ID:+BBXXiH/
http://www.cycle-yoshida.com/giant/cross/escape/6carbonio_page.htm
これと
http://www.cycle-yoshida.com/giant/cross/escape/7r_alliance_page.htm
これってどっちが良いの?

515 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 20:05:04 ID:???
>>513
一応メーカーのロゴがあるほうが表だと思う。
でも今検索してみたら、特に表裏があるっていう情報がない。
表裏がないっていう情報もない。
なんか不思議だな。

516 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 20:18:35 ID:???
R3ってハンドルの高さ変えれる?

517 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 20:23:21 ID:???
>>516
低くするのはわりと簡単。
高くするのは面倒。

518 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 20:43:53 ID:???
スプロケとチェーン洗ったお(^ω^)

ttp://2ch-library.com/uploader/src/mona4925.jpg.html

519 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 20:53:42 ID:???
スプロケはともかくチェーンはすぐ汚れて鬱。

520 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 21:02:56 ID:???
>>519
ミッシングリングをとりつけるといいよ。
漏れは今日取り付けたばかりだけどものすごく便利そうだぞ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/link8.html
すぐにチェーンをはずして洗える。

521 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 21:04:17 ID:???
ミッシングリンクだった。。。。

522 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 21:28:33 ID:???
>>518
くつはアディダスですか?

523 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 21:34:06 ID:???
近所の自転車屋にはR-Airがなく、足を伸ばしてワイズに行って、念のため
チューブ2つ買ってきた。俺結局チューブ5本買ったな。w
帰ったら先にはめて様子を見ていた前タイヤは大丈夫そうだったので、
後タイヤに取り掛かって今ようやく終了。都合4回やって全くの初心者から、
少し慣れた気分だ。けど親指がゲームをやりすぎた時みたいにヒリヒリして
イテーよ。このまま明日まで放置してスローパンクチャーしてないかチェック
かな。スプロケは明日にしよう。。。みんなレスありがとう。もっと勉強します。

524 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 21:36:14 ID:???
>>522
あれは昔はいてたやつです

525 :超軽:2006/12/23(土) 22:32:44 ID:???
しつこいようだが18c〜25cのウルトラライト、デトネイターと組み合わせてもパンクしない。
今日120kmラフな走り方をしたけど大丈夫でした。
プラシーボ効果でしょうが、若干軽くなった気がします。
峠初挑戦はキツかった〜〜。

526 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 22:35:49 ID:???
>>518
すげー!!!ピッカピカじゃん!どうやったの?切って灯油洗浄?
スプロケは?

527 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 22:40:47 ID:???
そこまで驚かなくても……
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/cm5.html
これ使えばチェーン外さなくても一発だし

528 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 22:47:03 ID:???
>>526
チェーンはウエスとパーツクリーナーで洗った
スプロケは、はずしてから裏のネジをはずして
1枚1枚分解してマジックリンのようなもので洗った。


529 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 22:55:47 ID:???
今日R3買った。
中学時代以来20年ぶりくらいに、10km以上運転した。
すごく楽しかったけど、自分の体力のなさを痛感した。
一日100kmとか運転できる日はくるのだろうか??
このスレ流れ早いのでどこまでついていけるかわからないけど
よろしく


530 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:03:04 ID:???
>>529
俺は毎日通学に30km走ってますよっと

買って3日目に60km走って.5日目に140km走ったぜ。
5日目より3日目のほうがきつかった気がする。
慣れれば大丈夫ですよ

531 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:31:09 ID:???
ケツがむちゃ痛いんだけどこれも慣れたら痛くならなくなってくるの?

532 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 23:39:55 ID:???
ケツは第一に慣れが大きい。
あとはポジションかのぉ。
きちんと後ろに重心がいってれば、痛み半減。
変な前乗りしてると一部分に体重がかかるので痛くなる。

533 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 00:51:41 ID:???
きんたまが痛くなることはあるが、ケツは一度も無い

534 :2005 R2:2006/12/24(日) 01:02:07 ID:???
リアにパナ・ツーキニストをはめて、チューブ入れて、空気を入れたら、
「パァァァァーーーーーン」と暴発してしまいました。びっくり。

発砲やテロと間違えられたかも。それくらいでかい音だった・・・・・。

で、そのまま置いて帰ってしまいました。明日また挑戦するぞ。

535 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 01:03:10 ID:???
オイww

536 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 01:15:18 ID:???
R3のコンポーネントをDeoreに換装しようと画策しているのですが、
Deoreのデュアルコントロールレバーの補助リリースレバーって
取り外し可能ですか?

あのレバーがでかくて邪魔そうなので、後腐れなく取り外せたらなぁ…と。


537 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 01:35:42 ID:???
チューブはR-AIRが軽さと乗り心地の点で良さそうだな。(ウルトラライトも良さそうじゃん)
しかしタイヤはいろいろあって迷う。タイヤの場合は軽さと乗り心地がトレードオフみたいだし

538 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 01:45:36 ID:???
デトネイターで大きな不満はないんだけど、
コーナーでグリップ感がないのが未だにちょっと怖い。
セミスリックとかにしたらもうちょい粘ってくれるのかな。

539 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 01:49:32 ID:???
ルビノとかはサイドだけパターンが入ってるよね

540 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 02:25:33 ID:???
>>536
取り外し可能

541 :536:2006/12/24(日) 03:53:46 ID:???
>>540
thx
近いうちに予算組んで自転車屋突撃してくるよ。

542 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 07:39:09 ID:???
>>536
店でLXのデュアルコントロールレバーいじって見たけど、あのレバーが
無いとシフトダウンが辛そうだけど…レバーを上にあげる操作をしてみて
そうおもた。

543 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 09:08:46 ID:???
>>537
28cのR−AIRってあるの?

544 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 10:12:24 ID:???
あるのかと聞いておる。誰か答えよ。

545 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 10:14:20 ID:???
ないよ

546 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 10:17:31 ID:???
R3のディレイラーそのままでラピッドファイヤ使えますか?

547 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 10:20:44 ID:???
使えないよ

548 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 11:17:47 ID:???
>>28cのR−AIRってあるの?
最近でたよ


549 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 11:35:48 ID:???
言うなよっ

550 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 17:27:43 ID:wwT/reUE
R3のブレーキがくその件だが、今日見たらレバーをハンドルに固定
するブラケットがブレーキを引くとたわんでる。
これじゃあいくら引いても引き切れないはずだ。

結論デフォのレバーじゃシュー何使っても一緒です。

551 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 17:36:10 ID:???
俺もクソだと思ってたけどレバー側とシュー側の両方で
ワイヤーが緩んでたのを締めたら、デフォシューとデフォレバーで十分効くようになったよ。
ハンドルとか切り詰めた後は注意かも。
もう一つ、ブレーキが利かない理由はポジションが悪いのもあった気がする。
ブレーキをかけてから体重移動だと遅い。
最初から後ろに体重がかかっていればがっつり効く。

552 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 17:46:53 ID:???
シュー替える理由は、「ブレーキカスが嫌」とかが多そうだよ。
デフォ以上の制動力は、あまり求めて無さそうな気がする。

553 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 17:51:51 ID:???
色が白とか明るい系だとたまらんかもね。>カス
俺シルバーだから一度も気になったことないや。
時々雑巾でちょっと拭けばすぐきれいになる。

554 :536:2006/12/24(日) 17:58:17 ID:???
今日は本来の予定がキャンセルになったので、
思い切って自転車屋に突撃。Deore一式在庫があったので、さっそく取り付けてもらった。

結局、デュアルコントロールレバーの補助レバーは外さなかった。
Deoreより上のグレードでは補助レバーの代わりにつける
キャップがついてくるのだけど、Deoreはそのキャップがついてないみたい。
(しかも固定ネジはいじり止めトルクス。外すなってことなのか。)

バーエンド握ったままレバーを操作できる位置にすると補助レバーが邪魔に。
補助レバーが干渉しないように内側へずらすとバーエンドから指が届かず。
これはもうしばらく試行錯誤。

あとFディレーラーと後輪とのクリアランスがかなりシビアになってしまった気が。
ディレーラーの位置にもよるけど、アウターorインナーで3mm、ミドルでは1〜2mmくらい。
元々のヤツもこの程度だったっけ?
ちなみにフレームサイズは465でタイヤは最初のまま。
今後タイヤを細くはしても太くすることは考えてないので、まいっか。

555 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 18:04:34 ID:???
>>554
乙カレー。
変速フィールはどうよ?

556 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 19:05:48 ID:???
R3のディープリム28CでR-AIRのチューブなら
バルブ長長いほうが良いのよな。

557 :536:2006/12/24(日) 19:52:13 ID:???
>>555
近所を少し流してみた。
シマノだワーイと浮かれ気味なのでプラシーボな部分も少々あるかも。


リアの変速は中指をレバーに添えてカチカチ。
感触としては、SRAMより気持ちよくサクっとギアが入ってくれる気がする。
特に不満なし。

フロントの変速は、インナー→ミドルは軽いが、
ミドル→アウターへの変速時にレバーがちょっと重い。
まぁ変速自体はこちらもサクサク決まるし、
そもそもアウターは滅多に使わないので気にしないことにしよう…。

フロントはリアに比べて操作性が劇的に向上したと思う。
ペダルを踏み込む感触を意識しながらグリップシフトをカチカチ1段ずつ
回してたのが常識になってたので、1回の操作で変速が完了するのはちょっとした感動。


補助レバーがもう少し小さければ…。取り外すことを考えている人はDeoreは避けるべき。
補助レバーの機能自体は悪くはない。ヤスリで削ろうかな。
前後ともR3デフォのSRAMよりは人為的・機械的なシフトミスが減った。というか無くなった。
まぁ機械的な理由は取り付け&調整直後だから当然かもしれないけど。
体調回復したらもうちょっと距離乗って、もう一度評価を纏めたいところ。

558 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 19:57:56 ID:???
>>557
おめ&おつ!
スプロケはそのまま?

559 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 20:15:38 ID:???
人差し指で操作すればもうちょっとシフターを内側に寄せられるんじゃないの?

560 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 21:34:39 ID:???
>>558
デュアコンだから9sじゃないかな?
で、ローノーマルなんだろうね。結構羨ましいかも。

561 :536:2006/12/24(日) 21:51:16 ID:???
>>558
>>560のおっしゃるとおり。 散財…。

>>559
バーエンド握ったままブレーキ&シフトできればなぁ…という未練があるから
ちょっと内側に寄せることに抵抗が。
でも最終的には559の言う形に落ち着きそうだけど。



ところで、
これってアーレンキー1本でつけれるのかな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/envy/xc.html
教えてエロイ人。

562 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 22:30:23 ID:???
>>561
工賃込みで総額いくらいったんかいな?

563 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 22:45:50 ID:???
>>561
R2/R3のクランクってPCDいくつなんだろ?
それが分からないとどのサイズを買えばいいのか…
あと、
>サイズ:42-44T(直径:192mm)
とあるからアウター48Tでははみ出て意味無いような…

564 :536:2006/12/24(日) 23:03:43 ID:???
>>562
28kくらい。内工賃は4k。
デュアコン、スプロケ、前後メカ、チェーン、クランクセット、BB。

クランク周りはシマノと相性が悪くて
(具体的には、R3デフォのクランクではミドル→インナーに
チェーンが落ちなくなった) 仕方なく。勢いで。ノリノリで。

>>563
そのバッシュガードを取り付けるのに、アーレンキー以外の工具が
必要なのかどうか…ということを知りたいんだ。
あさひでは付属ボルトの写真があるけど、
www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/envy/image/xcbush01.jpg
これのボルト頭がトルクスに見えてちょっと気になったので。見た角度の問題かなぁ…。

クランクも交換後のサイズは判ってる。
PCDは104。44-32-22T。(←※交換後だから、ESCAPEのじゃないよ)
というわけで、くっつければちゃんと機能するはず。たぶん。
説明不足ですまんかった。

565 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 23:13:01 ID:???
>>564
参考になります。
もしFDを変えなかったらデフォのクランクで行けたりするんですかね?

566 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/24(日) 23:32:33 ID:???
>>564
おれ、LXで専用バッシュガード付けたけど、取り付け穴の空いたチェーンリングをもう1枚買ったよ。
今のチェーンリング、穴空いてる?

デオーレで専用バッシュガードあるけど、それじゃダメなの?

567 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 23:55:46 ID:???
昨日R-Airを2本バーストさせた者です。結局その後のチューブ&タイヤ交換は
上手くいったようで、翌朝になってもエア漏れはありませんでした。そしてデフォ
ホイールからスプロケットを取って、新しいホイールに無事交換、今日試走して
きました。23cのタイヤになって乗り心地がだいぶ硬くなるかなと思っていたの
ですが、R-Airの効果なのか、前と同じ120psiの空気圧にしても結構マイルドで、
細かい振動はかなり吸収してくれているようです。あとやはり転がり抵抗が少な
いせいか、ペダルが少なくとも1段分は軽く感じました。ホイールの軽さと精度も
十分感じられて満足です。
でも一番の違いはグリップの良さかもしれません。コーナリングでも安定感が
ほんとに食いつく感じです。今の季節だと、タイヤの表面がもちもちしてて、枯葉
がかなり引っ付いて来てすぐ汚れました。

568 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 00:12:15 ID:???
で、タイヤ何だっけ?

569 :536:2006/12/25(月) 07:07:16 ID:???
>>565
スポーツ車専門店の熟練店員さんがFD調整してダメだったので、
デフォのまま調整でなんとかするのはほぼ無理と思ったほうが。

もしかしたらパーツの組み合わせやセッティング次第では
もっと安く上がる方法があるのかもしれないけど、
FD&クランクセット(&BB)も同一グレードのものに交換したほうが
手っ取り早く幸せになれるような気がする。

…セッテイング次第とは書いたけど、
>>566
穴空いてない。
シマノのバッシュガードは樹脂製と聞いたので、
どうせなら頑丈な金属製のがいいかなと思ったんだ。
でもこれ6kもするし、安く上がるなら566の言う方法もアリなのかな。
参考までに566の買った穴空きチェーンリングのメーカー・値段とか教えてくれると
とても嬉しい。

570 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 10:18:25 ID:???
>>568
お餅だって書いてるだろう!

571 :566:2006/12/25(月) 11:04:41 ID:???
穴あきチェーンリング・専用バッシュガード(チェーンガード)ともシマノ製です。
専用?のネジまであります。

ごめん。値段は忘れました。でも安かったと思う。チェーンリングは1500円くらいだったような・・・
ネジは4本で200円というのは覚えていますが。



572 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 12:40:21 ID:???
>>569
そうなんですか。
もしかするとデュアコンとの相性もあるのかもしれないですね。
良くR3をシマノ化するときにRD+シフター(+9s)だけって最低限の組み合わせを目にするけど
こっちは取り敢えず動くって話が多い感じですよね。

573 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 12:41:43 ID:???
おっと(+9s+チェーン)でしたorz

574 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 12:59:59 ID:???
orz・・・?

575 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 13:07:36 ID:???
チェーンが抜けてたからだろ。

576 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 13:50:10 ID:???
オーアールゼット・・・?

577 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 14:08:56 ID:???
おーあるぜっとも知らないのか最近の若いモンは。

578 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 14:10:04 ID:???
>>546
知人がESCAPE R3乗っていて、興味があって調べた。
2007のESCAPE R3の場合、
RディレーラーがSRAM 3.0、
http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=sram&ID=00020&TBLNO=03
シフターがSRAM 3.0 TWIST 8S、
http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=sram&ID=00033&TBLNO=01
との事で、シマノのラピッドファイヤは引き代が違って使えないと思いますが、
グリップシフト?(最近はTwisterって言うのか?)が嫌と言う事なら
SX-4 Trigger
http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=sram&ID=00032&TBLNO=01
が、1:1アクチュエーションレシオ対応と言うことで、Rディレーラーそのままで
シフター交換可能かと思われます、
SRAM製品はGIANT扱いですので、本体買った店でシフター取り寄せてもらえば
入手可能かと。

579 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 14:10:48 ID:???
>>577

http://2ch-news.net/up/up33552.jpg

580 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 14:46:16 ID:???
最近の若者は、長文好きだな
コンパクトに書いた方が、格好よくね?

581 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 14:49:50 ID:???
>>579
なんか、吉田戦車の漫画みたいだな

582 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 14:51:08 ID:???
最近の若者は現実から逃げすぎだな。
エスケープとかいって、ちゃんと学校池よ

583 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 15:59:15 ID:???
>>567
>あとやはり転がり抵抗が少ないせいか
×転がり抵抗
○空気抵抗

転がり抵抗はむしろ増えてる。
で、タイヤは?

584 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 17:09:20 ID:???
>>578
リアディレイラーなんて安いんだから一緒にシマノに交換すればよい
互換性、パーツの入手し易さ、価格面色々メリットあるよ

585 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 17:23:22 ID:q7HApCS8
R3なんですけど、
サドルとハンドルの距離は一般的にはどれぐらいが良いのでしょうか?
サドルの先に肘を付け腕を伸ばして、
指先がハンドルバーに付く程度って読んだ気がするんですけど

586 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 17:54:09 ID:???
>>585
店で乗れ。
ホントマジで。

587 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 18:12:46 ID:???
>>585
サドルにドッシリ座って 手をハンドルに伸ばしたときに、腕と胴体が90度になる距離が目安だって 読んだことあるな。
その時の腕と胴体の関係は、二等辺三角形を形作るようにする。

ググれば、どっかに詳しく図解とかあるぞ。

588 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 18:34:52 ID:???
>>567
>ペダルが少なくとも1段分は軽く感じ

んなわけあるかこのプラシーボ野郎が

589 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 18:37:31 ID:???
>>588
んーでもおいらも>>567と同じホイールとチューブに換えた時、
全く同じ感想を持ったよ。
今でもあんまり変わらない。
そのくらいホイールとチューブはでかい。
別の乗り物になったかと思ったもん。

590 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 18:38:38 ID:???
>>589
そうか、チョト言い過ぎた

591 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 18:40:19 ID:???
タイヤは

592 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 18:43:03 ID:???
タイヤはバリアントEVO2 23Cって書いてたよ。
おいらの時はタイヤはデトネイター28Cのままだったから、
彼の場合、さらにインパクトあったんじゃないかな。

593 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 18:44:24 ID:???
タイヤはもちもち

594 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 18:50:51 ID:???
「タイヤは」って流行ってるなw

デフォホイールでヴァリアント20c履いてるけど、そこまで軽くないぞ。
ホイールとの相乗効果だろうな。

ちなみに、一皮剥けると 小石とか落ち葉とか くっつかなくなるよ。

595 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 19:00:48 ID:???
ヴァリアント23C 210g
デトネイター28C 350g

デフォホイール 不明(たぶん2kg軽く超えてる)
WH-R561 1820g

ってことで、バネ下重量で軽く500g以上は減ってそう。

596 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 19:13:49 ID:???
>>588
周径小さくなってるんだぞ。

597 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 19:26:37 ID:???
しかしタイヤだけで280gも違うのか……しかも外径部の一番効く部分。
おいらもバリアントEVO2に換えようかな

598 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:20:15 ID:7MR6I2QY
>>571
その組み合わせで探してみる。thx。

599 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:28:41 ID:???
>>588
ホイール替えるとリアスプロケ1枚分ぐらい軽く感じるよ。
プロショップだと最低ランク扱いされるWH-R561程度でもその位実感できる。
あとね、デトネイター28Cは良く転がるけど、結構路面の振動も結構拾うので
23Cの有名ドコのタイヤとかにするとさらに良く転がり、グリップして
振動も吸収してくれるので快適だぬ


600 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:30:40 ID:???
>>597
どゆ計算?

601 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:30:57 ID:???
デフォのホイールを体重計利用して量ったら2.3kg-2.4kgあった
1800g台の入門用ロードホイールと比べても鉄ゲタだなこりゃ

602 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:32:23 ID:???
>>599
有名どこのタイヤというと、今んとこ出てきてんのがエボ2、ルビノか

603 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:35:00 ID:???
>>600
スマン、エクストリームの方見てた。勘違い。
バリアントの28Cは230gだから、
前後ともデトネイターの28C(350g)から換えると
240gの軽量化だぬ。

604 :603:2006/12/25(月) 20:36:14 ID:???
バリアントEVO2の「23C」だった……鬱氏
バリアントEVO2の28なんて存在しねーよ。。。

605 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:39:20 ID:uQcSKgFo
何気にR3限定出てるな
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/r3rosso.html

606 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:40:52 ID:???
>デフォのホイールを体重計利用して量ったら2.3kg-2.4kgあった



607 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:47:56 ID:???
>>605
がいしゅつだお

608 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:48:49 ID:???
俺はデフォホイールの重さに飽き足らず、オープロ36h+ツーキニスト
入れたぜ。

609 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 20:54:31 ID:???
>>608
俺は77デュラにリフレックス36h+プラクティス270。

610 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:00:46 ID:???
通勤用にESCAPE R2 ツーリング用にCOLNAGO CRISTALLOを乗っていますが、
Aveで2qぐらいしか違いません。何か練習方法に問題あるのかな〜

611 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:02:31 ID:???
2kmってスゲー違うじゃん。

612 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:22:08 ID:???
練習方法に問題あるかは、俺達に聞かれても知らねーよw

613 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:22:51 ID:???
そーかね
もし+10万円で2km/hスピードうpと言われても余裕でスルーだな

614 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:24:51 ID:???
アヴェで数km/h違うと、あれよあれよというまにちぎられて
数分で豆粒みたいに小さくなってしまう

615 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:33:22 ID:???
>>606
スプロケも重いんだよ
32Tとかイラネーし

616 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:33:46 ID:???
10万円追加で2km/h確実ににうpなら、
余裕で払うけどなぁ。
ただしタイヤを細くしたりせず、
使い勝手はそのままという条件だが。

617 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:38:03 ID:???
>>609
それは軽くていいホイールやん・・・

618 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:38:58 ID:???
カーボン!

619 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:39:04 ID:???
価格10倍で2qの差って自転車の値段て何なの?

620 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:40:48 ID:???
価格10倍で2qの差って自転車の値段て何なの?

621 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:43:53 ID:???
エスケープだってママチャリより4〜5キロくらいしか速くないし。

622 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:49:42 ID:???
今まで一番巡航速度が上がった改造


サドル

623 :610:2006/12/25(月) 21:49:46 ID:???
>>621 トライアスロン40キロでave32q(escape)ママチャリとave10qは違うが・・。

624 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 21:53:12 ID:???
>>623
そりゃ40km走りゃそうなるよ
つかエスケープで32kmアヴェで走ってる人なんて
ほとんどいないと思うけど。
趣味で結構走りこんでるロード乗りだってアヴェ32kmはキッツイ。

でもまあ値段の差は、速度より走れる距離で出る気がするね。

625 :609:2006/12/25(月) 22:02:43 ID:???
>>617
なかなか良いよ。タイヤ込み前後で2,360kg。こんな安タイヤでも重量は
PRO2RACE23c+R-AIRより軽いw

626 :610:2006/12/25(月) 22:05:48 ID:???
>>624
その通りですね。確かにロングではさすがに登りは軽いし、快適だし、
ただ値段の差を考えるとショートでAVE2q差は悲しくてつい愚痴ってしまいました。

627 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 22:08:45 ID:???
>>622
kwsk

628 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:03:16 ID:???
軽量化のためにシートポスト変えたいんですけど、径は27,2ミリですよね?

629 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:07:30 ID:???
>>628
それで有ってるよ。俺はSP-6600使ってるけど、見た目も
重量もなかなか良いよ。270mmで長さが足りるならお勧め。
カーボンポスト買うなら、トルクレンチもセットでどうぞ。

630 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:07:36 ID:???
>>628
ですよ

631 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:16:44 ID:???
>>628-629 サンクス!今はずして測ってみたんですけど27ミリ弱に見えたんで。
秤で計ったら400グラムチョイありますね。200グラム位のに変えれば、半分の重さだ。
軽量化はチリツモですよね。変えよ!
>>629 カーボンいいけど、ノーマル風が良いので、アルミのにしようかと思います。
いずれはカーボンで統一したいですね。

632 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:28:23 ID:???
シートピラーは長さに気をつけてね。
エスケープのようなスローピングフレームだと、
ロード用の250mmとかじゃサドルが十分上げられない場合もある。
インサートライン(フレームに差し込む分の長さ)は、指定のない場合6cmくらいは欲しい所なので、
ピラーの長さは270mmくらいは欲しい。

あとは、オフセットに注意。シートを固定する部分がかなり後ろにズレてるものと、
ほとんどズレてないものまである。今ハンドルが近めだと思っている人が、
オフセットの短い物を選ぶと余計近くなって困ったりする。

633 :631:2006/12/25(月) 23:44:41 ID:???
純正は、10センチの所でllllllllって線があるけどこれがインサートライン?
フレームに10センチ差し込んでないとダメですよ。って事?つまり差してる状態で、このラインが見えたらダメと?

SP-6600にもインサートラインはあるんですか?なければ少し切ったりして6センチ入るようにすればOKなんですか?
そんな上げないので。

634 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:44:59 ID:???
>>627
フォームが劇的に改善された。
後ろにどっかり腰掛けて深い前傾が取れるようになった。

635 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:47:15 ID:???
でもサドルって選ぶの難しいよね
見た目で選んでエライ目に合いそう
ちょー高い値段のものもあるし

636 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:48:18 ID:???
>>633
切るって何を……

637 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:55:11 ID:???
>>635
でも冗談でなく一番大事なパーツだと思う。
サドルを換えてオーソドックスなポジションが取れる
ようになってから膝痛がピタリと止んだし。


638 :631:2006/12/25(月) 23:56:34 ID:???
>>636 シートポスト。ダメなの?( ゚∋゚)
よく考えたら、もし切っても数グラムしか変わらないだろうから切るのやめました。
KALLOY SP-248が安いのでこれにしようかな。

639 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 23:59:16 ID:???
>>638
ああ、少しでも軽量化するために切るってことね。。。
そりゃありだけど微々たるもんだし、サドルの高さはある程度
余裕もって動かせる方がいいよ。
プロでも思いっきり上げろという人から、
それほど上げなくていいと薦める人まで様々だから。

640 :631:2006/12/26(火) 00:05:17 ID:???
サドルが425グラム、シートポストが405グラムでした。
サドルを例えば、ベロのが365グラム、SP-6600が214グラム。
両方変えて、251グラムの軽量化になるな。
あまりペッタンコで高いサドルはイヤなので。

軽量化は難しぃー!

641 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 00:09:30 ID:???
ちなみにSP-248なら少し切った方がいい。350mmは長杉。
つかデフォのサドルとポスト激重だな。。。

642 :631:2006/12/26(火) 00:40:29 ID:???
>>641 色々、ありがとうございました。SP-6600にしようかと思います。
SP-248は、よく見たら重さが書いてありませんでした。
サドルは何にしようかなー。おしりが痛くならなくて軽いのがいいなー。
車体が白なんですけど、真っ赤なサドルとかかっこよさそう。

643 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 00:58:49 ID:???
サドルは試すのが一番いいよ。
店が限定されるけど。

644 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 11:18:23 ID:???
デフォのが一番お尻にやさしい

645 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 11:28:09 ID:???
デフォのステムって結構軽いですよね。
突き出し11cmで170g前後
安めで溶接痕がこれよりキレイで軽いってなるとあんまないような
タフエックスとかくらいですかね

646 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 12:02:00 ID:???
>645
見た目重視なら重量は度外視、軽量化が目的なら見た目は度外視しないと。
もし金が余ってるならカーボンステムにすれば?
見た目的にも重量的にも良いのあるよ。

オレは適正フォームで乗るためのポジションだし
運動効率を向上させるための軽量化が正しいと思ってる。
むやみに軽くしても乗りにくい。


647 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 12:31:00 ID:???
サドル買うときは家で固めの低反発クッションに座って、
坐骨の幅とキンタマ下までの距離とか計ってから行くようにしてるよ。
尻合いには粘土に座って計る奴もいる(粘土のほうが安いから)
おしりがちゃんと収まる大きさが一番重要だしね。
そこから選ぶと製品も限られてくるし。


648 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 12:37:43 ID:???
ウホッ

649 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 12:56:29 ID:???
ラインナップやら色々が大分変わったのでまとめサイト色々書き直すね(´・ω・`)
最近やっと余裕出来たのでいままで放置してごめんねごめんね(´・ω・`)

650 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 14:41:44 ID:???
皆さん鍵ってどういうものを使ってますか?

自転車の鍵のスレがあるのですがそちらでは、バイク用の重たい
鍵を進められそうなのでこちらで・・・



651 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 15:04:42 ID:???
>>650
トイレ休憩 と コンビニ補給 くらいしか止まらないから、携帯用の細いワイヤーロック。
2〜3分しか目を離さないから、無いよりマシ程度の代物 で事足りてる。

もし、長時間駐輪するなら もっとチャントしたの買わないと駄目だと思うよ。

652 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 15:15:06 ID:???
らせん状の長いのとホムセンでも売ってる短めのもの一つずつだな。
後者はママチャリの頃から使ってる奴。

鍵の構造云々よりも(細過ぎるワイヤーや針金でも開くのは論外だが)
・前後輪とサドルのクイックをスキュアータイプに変える(特殊工具タイプならなお良し)
・なるべく構造物にくくり付ける
・いつも同じ場所に停めない
・長時間停めない
このあたりを心掛けると良いかと。

653 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 15:43:13 ID:???
こんなのがオススメ
ttp://item.rakuten.co.jp/joint/rck-sman-wmlck/
ttp://item.rakuten.co.jp/joint/rck-mlck-python/
締めこめる奴だと、ワイヤカッターの歯が通せないから切りにくいよ。
鍵の束をなくして切る羽目になった時に、次に買うのもコレ!と決めたorz

654 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 16:49:47 ID:Bb5Bdj8s
たまにヤフオクでジャイのワイヤーロック出品されてるよな(サドルに取付けられるヤツ)
あれ日本のショップには売ってないのかな?ホスィ

655 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 17:10:56 ID:???
EscapeR3を極めた俺が来ましたよ!残るパーツはフレームとヘッドパーツのみ!

656 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 17:22:10 ID:???
高いフレームにして一気に高級自転車にするんだ!

657 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 17:29:45 ID:???
>>650
ブースターロックとCafe2.0。
ブースターロックはコンビニなんかでちょっと止めるのにいい。

かさばらずにフレームに付けられるワイヤーロックでいいのはないかなぁ。
ボトルケージと干渉しちゃうのが多いでしょ。

658 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 17:35:45 ID:???
>>655
どういう構成?

659 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 18:41:31 ID:???
>>658
ブレーキセットはCane Creek
クランクセットはFull Speed Ahead
他、Ritchey A-Class Sram 等々...

660 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 19:06:20 ID:???
R3ブルホーン化のまとめサイトってある?

661 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 19:49:44 ID:???
>>660
プルホーン化するならいっそSS化すると良い!

662 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 20:55:43 ID:???
ブルホーン化は、「カンチ+STI」が完成度高そうじゃね?
シクロクロスも、カンチ+STI採用してるくらいだし。

「287Vレバー+バーコン」が作業的には一番楽だけど、肝心の287Vレバーが握り難いんだってさ。
トラベルエージェント挟めばキャリパー用レバー使えるけど、出来れば伝達ロスになるような物は挟みたくないし。

ブレーキ問題さえ解決しちゃえば、残りはバーテープ巻き と ワイヤー処理だから 何とかなるだろ。
FDは、ロード用とMTB用で引き量違うから ひと工夫必要かも。

前スレで、綺麗にブル化してた人 まだ居るかの?

663 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 21:45:03 ID:???
>>653
上の奴は一度落としたらあっさり裏蓋が外れてしまった
中身のなんか小さいスプリングとかかなり危なっかしいと思った
気休め程度に使ってます

664 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 21:57:14 ID:???
>>653
下のやつ、随分小さい鍵だが大丈夫か?

665 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 21:57:18 ID:QDiHL/cO
R3購入予定の初心者です。
escapeR3のリアエンド幅って何ミリなんでしょうか?
GIANTのページにOLD130mmってあるけど普通クロスは135mmでは?

どなたかご存知の方お教えください。

666 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 22:02:15 ID:o/Dwkp4A
>>665
130mmでおk。
ロード用のホイールもバッチコーイ

667 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 22:04:10 ID:QDiHL/cO
>>666 レスサンクスです!
ロードのホイール履かせようと思っていたので安心しました。

668 :666:2006/12/26(火) 22:07:39 ID:???
ちなみに自分はWH-R550使ってるけど、デフォに比べてやっぱりかなり転がりが良くなった。
まぁ>>601に書いてあるけど、デフォがひどすぎるんだよね、やっぱ。

669 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 22:57:54 ID:???
>>660
>>388-391
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166349089/l50
このスレに常駐してる人と同じかな?

670 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 23:28:28 ID:???
>>668
重いから酷いというより精度が悪いのが問題じゃないかな?
俺のは新車のときからブレが気になった。

あとシマノの完組ホイールも手組みなんだってね。
値段によって組み手のレベルが違うらしいけど。

671 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 23:43:04 ID:???
>>668
酷くないホイール搭載したら皆高いっていうだろ。
まだデフォの俺だけど。

672 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/26(火) 23:57:18 ID:???
>>663
マジで?
オレ、何度も落としてるし踏みつけてるけど、まだ壊れた事ないよ?
>>664
鍵が小さいつーより、亀首がデカイんよ。それがネック。亀首だけに。
重いけど丈夫だから、結構重宝してますよ。

673 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 00:51:53 ID:???
>>662
シフトワイヤーのアウター受けの位置からすると
ハンドル切るとワイヤーぶつかるから、カンチは難しいんじゃない?

674 :662:2006/12/27(水) 02:13:06 ID:???
>>673
「'06 ESCAPEドロップモデル」も、「カンチ+STI」だったし多分可能なんじゃねーかな?
ただ、写真とかお手本無いと、アウターの取り回しまでは判んないな。
何か工夫しないと、駄目なのかもね。

675 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 07:12:36 ID:???
>>674
>「'06 ESCAPEドロップモデル」
なに? T1の事?
T1ならアウター受けはトップチューブ上でRシリーズとは違うよ。
写真はGIANTサイトで見れ

676 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 08:40:33 ID:qEhx99yi
r1買わずにr3やr2買う理由がわからん
大して値段変わらないんだからr1買えばいいのに

677 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 08:51:44 ID:???
R1の値段だとクロスだけじゃなくフラットバーなど
選択肢も豊富になってくるからあえてescapeである必要もないからな。


678 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 09:05:17 ID:qEhx99yi
2万ずつ位しか変わらんけど

679 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 09:14:49 ID:???
最初R1を見たときはR3が2台買えると思ったけど
今となってはR1より金かかってる。
メンテのスキルアップはプライスレスだと思ってる。

680 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 11:44:13 ID:???
パーツ替えたくなったら、半端にいいパーツ使ってるR1は選択肢として微妙だなぁ。

681 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 11:49:31 ID:???
さんざん既出だけどベース車として使うならどれも似たり寄ったり。

・R1は無駄になるパーツが高価になる
・R2は9速化が少しめんどい
・R3はフォークを換えるのがめんどい

682 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 11:59:54 ID:???
この手の自転車に興味があって、手始めに買うのにはR3はちょうど良い。
もっと興味がわいてきて、だんだんと交換に手を出し始めるんだろうから
初めからR1とか、そういうのはムダな意見。

そういうオレもR3で交換パーツ代で8万超だw

683 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 12:02:38 ID:???
R3をフロント48-34の2枚、リアを13-25で売ってくれればかなりいい感じになると思うのだが
シートサスもいらねえ

684 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 12:43:38 ID:???
R1買う金あるならOCR-3かフラットバーロード買うなぁ

685 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 12:48:50 ID:???
今から購入時に戻れるなら、OCRかTCRかルイガノのフラバーを買うかもしれない。
と思ったけど、やっぱりエスケープでいいかなという気もする。

686 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 12:55:23 ID:???
Escapeに拘るとしても・・・
R2買うならR3でホイールとシフターとシートポストを交換するなぁ。
R1買うなら↑にシマノコンポかカーボンフォークを追加するなぁ。


687 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 13:03:18 ID:qEhx99yi
ALLIANCEなら?

688 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 13:07:55 ID:???
最初についてたパーツのレベルが低いほど、そのパーツに対する感受性やこだわりが強くなる傾向アリ。
そのパーツが低レベルだった時の不満が一種のトラウマになる。
エスケープ全体にもそれは言える。
でもそれって、そう悪いことでもない。

689 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 14:10:00 ID:???
>>649
まとめサイトの人ですか? 乙です。
まだ購入前なんで参考にさせてもらってます。

690 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 15:49:15 ID:???
スラム縛りがうざいw

691 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 15:51:36 ID:???
X-9、X-7、SX-5は結構使えるのになぁ

692 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 17:05:06 ID:???
完成車外し品でオク流しちゃえ!
リサイクル&エコロジーだ。

693 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 17:32:20 ID:???
ブースターロックって防犯的にはママチャリのリングロックとは
違うのでしょうか

694 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 17:42:20 ID:???
アレよりだいぶマシ

695 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 21:01:49 ID:???
トレッカーはマジで糞。

696 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 21:40:57 ID:???
太いワイヤーは携行に邪魔だし、
細いワイヤーは簡単に切られそうだし、
ブースターロックは重いし 走行中にガチャガチャうるさいし、

色々試してみたけど、「これぞ決定版」っていう鍵 今の所無い。

697 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 22:13:13 ID:???
太いの細いの二本持ってて使い分けてる

基本は細いのをサドルバッグに
街乗りで長く駐輪しそうな時は太いのをデイパックに

698 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 22:42:16 ID:???
鍵は今の所携帯性と安全性がトレードオフだから決定版ってのは無きに等しい
ま、自分でどちらを重要視するか決めて折り合いつけるしかないね

細くて軽くて安くてものすごく斬りづらい何かが発明されるまではしょうがないね

699 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/27(水) 22:46:39 ID:???
>>676
その辺にとめておいて、全部あるいは部品が盗まれても
あきらめがつくような自転車・・・としてR3を買ったぞ。

使い方は、ママチャリの延長だな。ママチャリと思えば
スピードは段違いだし、自転車で行ってもイイと思える
範囲もだいぶ広い。10倍くらいか?(それより遠ければクルマで行く)

値段の差に対して、できることを考えると実にお買い得だ。

R1買っても、R3と段違いのスピードが出るわけじゃなし、R3の
10倍の範囲に行きたくなるとも思えないんでR3でイイ。

しかし、乗って比較したわけじゃないんでその見方に固執はしない。
実はスピードが段違いだとか、R3の10倍とは言わずとも倍の距離が
苦にならなくなるんであれば、今からR1を買う。R1じゃなくXXだったら
同じ値段でそれができる、というのであればそれを買う。

700 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 00:22:39 ID:???
>>699
駐輪場所教えて頂ければ
頂戴しに行きますよ。

701 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 00:35:38 ID:???
パーツをあれこれいじるヤツほど、積算距離がわずかである
という事実

702 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 00:48:52 ID:???
それはそれで楽しいからな。なんか問題か?

703 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 00:51:40 ID:???
間違った楽しみ方だな^^

704 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 00:55:29 ID:???
>>703
その考え方は間違い

705 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 00:58:37 ID:???
駐輪場に頂戴しに行くのは間違った楽しみ方だと思うw

706 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 00:59:46 ID:Nap+HGby
R3じゃ、やっぱ平地で50キロ/hだすのは厳しいかな?
貧脚の俺なりに頑張ってるんだが、まだ出せないわ・・・

707 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 01:10:13 ID:???
巡航向上を目指すのが良い。
っても個人差あるからとやかく言うな。

708 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 01:10:43 ID:???
ランスなら出せるよ

709 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 01:17:23 ID:???
外に放置するような実用的な乗り方をメインにするのならば妙にパーツ交換は
しない方が無難だと思う
パーツの交換よりも主要なメンテの方が効果がある
交換が楽しいのはそれはそれでOKだがどうすればいいのかは交換する人の
好みの問題なんで人に僕は何色が好きでしょうみたいだな
自分としては、交換を楽しみにするのならばソレ相応の自転車でやる方が楽しい


710 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 01:18:02 ID:???
走りを求める普通のロードに乗る人から言わせれば、
R3なんて見た目だけで可愛げな乗り物なんだろうな

実際それを思わされた事が今日あった
車とぶつけてホイールを復帰不可能なほどに曲げてしまったもんで
これを機に良いホイール→オープンプロ手組みに換えてやればと思い、
持って行った地元で有名な店に言われたのが、

「このレベルの自転車にロード用ホイルを付けてみても、体感はできないですよ」
「だいたいジオメトリが全然違うのに、ホイールだけが例え1kg変わってもわかりゃしない。
 もったいないよ」
一括して、パーツだけじゃ駄目・しっかりしたロードに乗り換えろとの事でした。
R3は確かにロードの部類ではないが、価格破壊と言えるほど必要十分な乗り物なだけに正直ムカついた。
店の親父が言った事はあながち間違ってないと思うけど、こんなのママチャリだと云わんばかりの極論で
そこまで言えるのかと思うと逆に悲しくなった。
ちょっとだけ漕ぎが軽くなる・・それだけに+α2、3万かけるって事はそんなに無意味な事なんだろうか?
適当に安い完組買って銭失いにならないためにもしっかり評判のあるオープンプロに、
とちゃんと考えたつもりだったのに・・

711 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 01:26:02 ID:???
喧嘩売ってるわけじゃないんだけど
>「このレベルの自転車にロード用ホイルを付けてみても、体感はできないですよ」
>「だいたいジオメトリが全然違うのに、ホイールだけが例え1kg変わってもわかりゃしない。
> もったいないよ」
て死ぬほど鈍いってことだよな?
R3の部品はそんなに精度が良いわけじゃないから
余程鈍い奴意外は気づくと思うぞ。
その店の親父って外車以外は車じゃないみたいに言う奴と同類じゃないの?

712 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 01:31:09 ID:???
>>710
その店の名前か所在を晒せ。
話はそれからだ。

ちなみに速度域を上げれば体感はできる。
無意味じゃないぞ。

713 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 01:34:14 ID:82szi8ET
哨戒ジャネーノ

714 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 01:36:48 ID:???
R3が無名クロモリフレームだと何も言われなかったと思う。
ジャイは店の利益率低いんじゃないかな?

715 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:01:58 ID:???
話の持って行き方ってのもあるかも。

「速くしたいからオープロで組んでれ」
→そこでなんでオープロかな
→つか素直にロード買えって

「ハブのシール性能やスポーク数、リム強度等々考えて105ハブと
オープロ辺りで」
→なるほど

とか。
後者で>>710みたいな反応されたなら他の店探した方がいいね。

716 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:12:26 ID:???
>>710
工数の割に大して利益出ないし、ってなつまらん理由でぐだぐだ文句言ったのかも
しれないね。あんまり気にせんこった。

717 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:17:32 ID:???
ホイール交換したら体感出来るだろうけども、個人的な意見として正直いえば
ロードとは別用途だから乗る時の服装も違う、シューズ・ペダル、サドル、ハンドル形式
クランクの左右踏幅(Qファクター)等も違うでしょ、あんま意味無いというのは店の親父と一緒の意見だな
街海苔用途ならば多少重くても温い使い易い方が正解だろうな
競技やトレーニングするのならばロード等目的に合ったものにするべき、その際はフレームや
パーツのグレードじゃなくて自分の身体(体格・筋力)と技術に合わせたポジションだしをすべき
フラットバーでケイデンス低めのポジションでホイールをどうこうとかいう客にどう対処するかは人次第
ジオメトリーはポジションを出せる範囲であり乗り味やルックス気にしなければどうでもいい


718 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:22:33 ID:???
なんか、元ネタも含め荒らしに見えてきたな。

719 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:27:56 ID:???
>>710
動き難い、ペダリングし辛いデニムなんかのロングパンツでも履いて普段乗り
すんならばリムやタイヤはどれでも大差は無いでしょ
足廻しそうも無いのに限ってホイールなんていうから舐められた
R3乗っていてそれようにオープロでホイール組んでもオーディオ用の高い
電源ケーブルをヘアドライヤーに使うような無駄と思われたんじゃない?

720 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:30:20 ID:???
>>717みたいな意見はたまに見るけど、
ロードバイクがもっと速く走ってりゃ説得力があるんだけど、
公道で走ってるようなのは、クロスバイクと大差ない速度だから説得力がないんだよね。
つまり一般人が趣味で走ってる限りロード乗り換えてもいきなり速くなるなんて
虫のいい話はない。
使い勝手とトレードオフした分の速さはあるかもしれんけどね。

721 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:34:50 ID:???
2-3万のホイールなんて入門用価格だし試してみたって別にいいんじゃね?

722 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:34:51 ID:???
オレはエスケープはサイクルウェアでは乗らないので当然シューズも専用のは
履かないのでケイデンスはかなり低めなんで耐久性と価格重視だな

レース&トレーニング用のロードと、街海苔お急ぎ仕様で昔のXCMTBに細スリック
も持ってる

723 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:37:55 ID:???
ケイデンス低目ってどのくらいよ?
俺はデニムの時でもウェアの時でも100くらいが普通だけど、これは低めの範疇?

724 :710:2006/12/28(木) 02:38:13 ID:???
親父とゆうかお爺さん並の人だったので・・・
お店の名前出すのはちょっとこわいです

相談に乗って頂いて本当に皆さんありがとです・・微妙に泣けてきます。。
なんとゆうか、多分その店で買ってないってのがかなり大きいとは思うんですが、
>>709氏の
>外に放置するような実用的な乗り方をメインにするのならば妙にパーツ交換は
>しない方が無難だと思う
ってなような意味で言われたような気がします。
相当自分に覇気がなかったってのもあるかもです・・
荒らしじゃありません。。 
あとルックスとかも気にしないので、
いつも使えて長距離ツーリング用途にもなるってのがいいかなと考えたんですが、
オープロとゆうのは・・そんなに実用的じゃないんでしょうか?

725 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:42:00 ID:???
実売3万程の自転車に2-3万のホイールは高いと思うよ
相対的なモノだからね、シマノのWH-R500で実売で1万切るとこもある


726 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:46:11 ID:???
上でオーディオの話も出てたけど、こういうプロショップは敷居を高くして
内輪向けにしてナンボという世界だから、気にしないほうがいい。
ごくたまに面倒見のいい店もあるけどね。
ちなみにオーディオだと単品で定価8万円くらいのところに明確な線があって
それ未満はまともに相手にされない雰囲気があるね。

727 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:49:42 ID:???
相対的て・・・
パーツなんざ好きなのつけりゃいいだろうに、
お前の単に気分の問題でしかないだろ。

728 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:53:20 ID:???
>>724
105やティアグラは貧乏人用とかケチョンケチョンにもいえますが趣味のパーツです
実用品としてロクなメンテもしないのならば勿体無いね
>長距離ツーリング ってどの位の行程?
日帰りで100kmとかならば異常が無いようにメンテしてればなんでもOK
>>723
普段着でケイデンス100だと服駄目になるな、オレの場合は

729 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:54:14 ID:???
まあ、このスレで良く軽量化、軽量化って騒いでるのがいるけど
このクラスだとあんまり意味無いんだよね。
だいたい、地元のプロショップに持ち込んだのか言ったのかは定かじゃ無いけど
車にぶつけて変形したら交換するとかほざいてる奴に
まともな対応しないって。
事故だったら、ショップに見積もりだし保険で対処とか色々あると思うけどなー

730 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:56:45 ID:???
>>727
気分の問題だろうけども3万程の自転車乗ってる時点で経済的な限界が
気分の前にあるように見受けられるのだが

731 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 02:59:25 ID:???
>>728
人によるっぽいんだよな。
俺ずっとジーパンでケイデンス100回してたけど、擦れて怪我したり服が痛んだりって経験は一度もなかった。
ピチピチが弱いマッタリ系ウェアを履いてみたら、具合が良かったんで
それ以来ウェアで乗ることが多くなったけど。


732 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:00:56 ID:???
>>730
少なくとも>>710は3万出してもいいと書いてあるように読めるが?

733 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:01:37 ID:???
200円のインスタントラーメンの具材の為にチャーシューを作ることにしたので
100g900円のイベリコ豚の肉を買うようなアンバランスさ


734 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:03:40 ID:???
R3のフレームはR1(84000円)と同じわけで……
別に3マンくらいのホイールはありだとおもうが

735 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:04:12 ID:???
>>732
その感覚がオカシイんだろ
店にしたら変な経済感覚の客はなるべく相手をしたくないのでは

736 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:06:23 ID:???
つか、本体がこの値段だから、この値段のパーツつけるのはちょっと…
とかいってる奴は、他人の評価でも気にしてるの?
あんま他人の顔色ばかり伺ってると疲れない?

737 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:06:29 ID:???
>>733
それはマジでアリだろ。
日本人は馬鹿にするが国内レベルって高い。
国内ルック車をイタリアに持って帰った知人も居る。

738 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:08:44 ID:???
>>736
店の気持ちも>>710の気持ちも分かるけどな。
たまたま相性が悪かったんだよ。

おまいらだって同じジャイでもCSとかチューンしまくってるの見ると
気持ちがわかる面と、ああもったいねーって思う面の両方があるっしょ。

739 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:12:19 ID:???
>>734
だったらなぜ最初にR3買ったんだろうね
20万程度の完成車のロードでも3万程度のホイール履いてるね
>>731
ケイデンス100って大体常時廻してるってことだよね
余程短い距離しか乗らないのか勘違いじゃないの

740 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:17:27 ID:???
>>739
常時ケイデンス気にしながら回してるよ。シフトも小刻みに。
何でかって言うと、俺は買って数週間でガチャ踏みして膝を少し悪くしたから。
どの板で何km/hでチェンジすれば95以上を維持できるか頭に入れてる。

95以上キープしないと膝痛がくる恐れがあるので、これは厳格に守ってる。


741 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:18:49 ID:???
>>736
逆だろ、値段の方が他人というか販売側の評価
好きな(この場合=高い)パーツつけること自体を目的にする方がオカシイんだよ
バランス感覚が欠如してると見るな

742 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:22:46 ID:???
>>739は荒らし決定だな 消えろ

743 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:23:49 ID:???
>>740
そんな膝じゃ階段を下りられないんじゃないの、大変だな

744 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:24:19 ID:???
ああ、要は「俺のチャリって価格のバランスとれてるよね?よね?」ってことか

745 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:26:21 ID:???
>>743
日常生活は何の問題もないし俺はテニスをやるんだが、
テニスの時も何の問題もないよ。ただ自転車回すと痛くなるんだよね。
というか過去スレみてもエスケープ乗りは100前後は普通じゃね?
グリップシフトで95維持はちょっときついからトリガーかシマノ化前提だけど。

746 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:27:48 ID:???
Attention!!

価格のバランスが崩れてしまうと走行中分解してしまう危険性があります!

747 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:30:59 ID:???
>>744
そうだよ、ひらたくいえばね
チャリだけじゃないけどサ

748 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:32:06 ID:???
>>746
まじで価格じゃなくてそれはあるよ


749 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:32:51 ID:???
オーディオだと一点豪華主義は認められてるな。10万のスピーカーに50万のアンプとかはありな選択だ。
というかむしろ評論家によって金をかけるよう薦める点がかなり違う。

750 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:32:54 ID:???
なんだ、馬鹿か

751 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:36:11 ID:???
ロードバイク乗りはオーディヲヲタクよりも頭が固い

752 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:38:07 ID:???
街海苔でケイデンスの平均は100なんですかそりゃ凄い

753 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:40:36 ID:???
本格的に荒しのようなので、以後放置でヨロ

754 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:44:13 ID:???
みたいだね
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
≡★≡軍事・MILITARY PHOTO(陸中心)≡★≡ [photo]
 これみたら、本格的に逝っちゃってる奴がいるんだろうと思った

755 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:46:01 ID:???
ワラタw
ミリタリヲタかww

756 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:56:56 ID:???
自転車の場合自転車の性能を上げるというのはかなり困難で
乗る人間の出力をいかに発揮させて伝えるか、というとこの改良がメイン

膝痛の人は前乗り過ぎなんじゃないの

757 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:59:16 ID:???
>>756
うむ。前乗りだったのもあると思う。今は高ケイデンスで後乗りだから長距離乗っても全く痛くないよ。
膝痛が俺のフォームを治してくれた。人間万事塞翁が馬。

758 :757:2006/12/28(木) 04:00:15 ID:???
って荒らしにレスしちゃったよ。放置だったな。

759 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 04:06:51 ID:???
荒らしは言ってることがコロコロ変わりすぎW

760 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 04:20:21 ID:???
R3のデフォのステムって角度どれくらいか知ってる人居ます?
5〜8度位にみえるんだけど分度器が無いから良く判らんのですが。

761 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 04:38:30 ID:???
>>710 しかしこのショップのオヤジむかつくな。むしかえして悪いけど。
好きでR3乗ってるのがわかるだろ。ホイール変えたいって言ってるんだから。
好きで乗ってるモノを全否定って何様だ。商売だろーが。気持ち良く売れよ。


R3買って1週間の俺が意見してみみすた。あー、楽しいな、この自転車。

762 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 05:05:57 ID:???
もういいです。

763 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 07:14:14 ID:???
ここ見てR3買うのやめました。

764 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 09:19:39 ID:???
R2の中途半端さは半端じゃない
1か3にしろと

765 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 09:43:38 ID:???
今度はR2海苔とR3海苔の分断ですか?w

766 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 09:52:20 ID:???
寧ろアップグレードするつもりならR1の方が中途半端。
R2はV用カーボンフォークが最初からついてくるなー
くらいの感じ。

767 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 09:54:30 ID:???
>>733
それはそれで楽しいぞ。(w

768 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 09:57:56 ID:???
R3は改造向きだけど、フォークだけはカーボンに換えた方がいいよね。

769 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 10:03:13 ID:???
客を大事にしない店はリピーターつかないから、自然と淘汰されるよ
多少 態度悪くても 、激安なら許すけどねw

ロード押し売りしたり、サイズ合わない在庫押しつける店は 論外だけど

770 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 10:21:20 ID:???
>>767
そういう楽しみを理解できないし、理解しようとしないようなやつに言っても無駄かと

771 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 10:29:28 ID:???
心に余裕がない奴は何処にでも居るんだな。

772 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 11:41:30 ID:???
他人の趣味に意見するほどの無駄はない

773 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 11:49:10 ID:???
>>710だけの言い分を聞いて、あんまりショップを責めるのもどうかと思うが。

事故ったR3をいきなり見ず知らずのプロショップに持ち込み、
安手のシマノ完組じゃ銭失いだからオープロ手組に換えてくれ、
なんて客はやっぱりちょっと引かれると思う。
別に>>710を責めるわけでもないんだけどさ。

774 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 12:38:54 ID:???
そもそもフォークやフレームは無事なのかね?
歪んでる可能性がかなり高いと思うけど。

775 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 12:39:47 ID:???
僕は万年初心者ですが、必ずしも3万円の自転車に3万円のホイールが無しとは
思いませんけども、乗る人間や使い方他のパーツとの組み合わせや状態などを抜きに
現物を見ないでネットで話しても意味無いでしょうね
店の人が悪いとか710が悪いとか書いても判断出来無いことだね
デフォルトのR3にパーツ変更予算3万円だけだとした場合、手組みのホイールに
全額つぎ込むのはどうかと思う、R3だとその前に色々弄るべき部分もあるだろうね
用途・志向によって違うのだろうが走りを優先で考えるのならばサスポストを普通のに
交換するとかサドルの位置やセッティング調整、ハンドルの調整、用途に合わせたタイヤの
変更、デフォのペダルの変更、各所のメンテとか、周辺グッズ(工具やウェア小物)なんかに
割振りした方が良さそうに思える
実際どういう状態で乗っていて持ち込んだのかが判らない、総予算や手持ちのモノなんかが
不明だから語っても無駄だろう

776 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 12:44:45 ID:???
>>773
>安手のシマノ完組じゃ銭失い
誰がこんなこと言ってたんだ?
確かにこんなこと言う奴はムカつくな。

777 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 12:47:22 ID:???
>>776
>>710

778 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 12:50:27 ID:???
>>775
ほぼ同意。この場合どっちが悪いとか一概に決めるなんて無理だと思う。
タイミングの悪い不幸な出会いだったことは確かだけど。
ちなみにR2にシマノ完組つけてる漏れなんかは、「銭失い」と書かれてるんで
オイオイと思ったw

R3で3万円あったらまず変速系とシートポストとサドルかな。個人的には。
その三つがデフォだとなかなか基本通りの乗り方が出来ないと思う。

779 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 12:53:09 ID:???
>>775
その無駄なことを、君も5行目以降でダラダラと書いてるわけだが。

780 :778:2006/12/28(木) 12:54:21 ID:???
>>779
一般論書いてるだけじゃね?
無駄ってのは「どっちが悪かったか」の話。
そのくらい読解してやれよw

781 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 12:57:26 ID:???
>>775(メール欄が空白)は荒らすか撹乱するか正論を書くかどれかにしてもらいたい

782 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 12:58:13 ID:???
>>775
そうだね。
まあ、総予算や手持ちのモノなんてわからないのに、
R3に3万のホイールはバランスが悪い。
なんて語りまくった荒らしもいたけどね。

783 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:01:43 ID:???
事故の状態、パーツ構成、予算、手持ちパーツ
そんなのが不明で語っても無駄なんだろ?
で一般論だと思ってる持論を延々と書いてるんだろ?
それは他のレスも同じだよ。
他が無駄なら775も同類だ

つか、別に応対悪い自転車屋なんて珍しくないし
このケースも別にレアじゃないし
語っても無駄なんだし
そろそろ生温く見守って、あとはスルーでいいじゃん

784 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:02:33 ID:???
最初から素直に>>775のように書けば、ウジムシを見るような目で
スレ住人に嫌われることもなかったものを…

785 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:09:52 ID:???
>>781
すまなかったね、思ったことを少し考えながら書くと結構グダグダになっちゃった

ところで710の自動車の人(場合によっては保険屋)とは事後処理や経済負担の話し合い
したのかな自転車だけじゃなく身体のダメージが後で出ると怖いからね

786 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:14:15 ID:???
確かに>>774の言うとおり、フレームにダメージはないのかな?
車輪がそこまで逝って他のところが無事とは思えないが……

787 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:17:30 ID:???
そういや、俺もクルマにはねられて、軽症負ったことあるけど、
保険で通院費用とかきっちり貰い、
ついでに大学の生協の保険も適用で、
R2一台分くらいは入ってきたな。

788 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:17:30 ID:???
シマノ完組の何が悪いんだ?

789 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:21:36 ID:???
>>788
蒸し返しちゃダメ><

790 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:29:20 ID:???
独自アレンジの16本スポーク世代のはテンション上げると円周が8角形化
してしまうとか、いわれてたから同メーカーの同素材のだとリムが柔かいかも
でも好みの問題だね
だがハブは自分でベアリングの調整する人には一番安い500でも出来るから
いいんじゃないかな、シマノのは使っていないから類推しかいえないけど

791 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 13:34:22 ID:???
ところで>>760が放置されてるのが不憫である。
俺もステム変えるときに迷った。

俺に言えることは、ライズ5°っちゅーことはないってことだ。
5°以上は間違いなす。
俺は5°のをつけてるが、逆付けしてもデフォよりバーが下がらん。


792 :760:2006/12/28(木) 14:49:51 ID:???
流れをぶった切るのは難しいの思ったのですが
やはり流されてしまいました…orz

>>791
結構な角度がありそうですね。
話によると8度位ありそうな感じですが。

793 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 15:51:25 ID:???
手組の場合、ハブとリムは予算内で収まる上位グレード選べば 良いんだろうけど、
スポークはどれが良いのかサッパリ判んない。

エアロスポークより、普通のスポークのが無難なのかな?

794 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 16:27:37 ID:???
>>793
奮発してMARWIのチタンスポーク使え。

795 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 16:29:08 ID:???
まーたはじまった

796 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 16:36:29 ID:???
>>793
使い方による、よくわからないのならば14番の太さのストレート(非バテッド)を
選ぶのが無難

797 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 16:43:44 ID:???
チャンピョン

798 :793:2006/12/28(木) 17:04:48 ID:???
>>794-797

thx
手始めに、オーソドックスなスポークで頼んでみます

799 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 19:59:19 ID:???
TOPEAKのサイコン買ってタイヤ周長計るのまんどくさかったから、
表に乗ってる通り2149にセットして乗ってたが、
キャットアイだと2134なんだな…どうしよ

800 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 20:32:43 ID:???
R3に高級な部品つけようとして
あれっ? もったいなくね? もういっそロード買ったほうがよくね?
と思うのはよくあること

801 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 20:35:33 ID:???
そういう迷いはもはや消えた。愛着は何にも勝る。

802 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 20:58:52 ID:???
改造しようと思ったけど後でロード買えばいいやと思ってあきらめた
でロード買おうと思ったけど足ができてからにしようと思って
今は特に何も弄らずいろんな所走り回ってる

803 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 21:55:25 ID:???
自転車屋さんに、「シューのカスがあまり出ないのはどれですか?」と聞きました。
店員さんは、「カスが出にくいのは硬いので、リムが削れますよ。」
カスが出る柔らかめか、カスが出にくいけどリムが削れる硬めか。という事らしい。
とりあえず、シマノ(の何とか)を使ってみたらどうですか?と勧められた。

悩んだ末、今日は買わなかった。みんなの意見求む! 俺の肩を押してくれ!

804 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 21:55:50 ID:???
>>799
俺のR3は実測で半径が344mm位だったので円周が2160mm位かね。
ただし空車時の測定で実際には若干潰れるのと
メジャーで測った誤差を考えて
取説に記載の小さい値(CATEYEなので2136mm)にあわせたよ
(主観からマイナス誤差のほうが好きなので)。
それに両者の差は1%程度だから実際には問題外だと思う。

だからTopeakもその辺は誤差の範囲で気にしなくて良いのでは?

805 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 21:56:33 ID:???
>>803
よし、新宿駅のホームで待ってろ

806 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 22:02:38 ID:???
>>803
雨の日に乗るならシマノに換えてもいいんじゃない?
ボディカラーにもよるけど
けっきょく摩擦で止めてる以上、リムが削れるかシューが削れるかどっちかなんだよね……
おれはシューが削れる方が健全だと思うタイプなのでテクトロ派

807 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 22:09:48 ID:???
>>803
個人的に問題はカスの付着しやすさだと思うんだけど
デフォのテクトロはスポークにまでカスが付くのが嫌になったので
自分は昨日(と今日も使って)Y8BM-9810A(BR-M530用)に換装しました。
まだ試走していないので具合は良く判りません。

あさひのHPにリムへの攻撃性が高くてフェードしやすいと
気になることが書いてありましたけど
ネットあさひより安かったので駄目ならまた交換しようかと。

808 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/28(木) 22:26:37 ID:???
>>803
シマノは評判良いよ。
一度お試しにいかが?

809 :803:2006/12/28(木) 22:29:22 ID:???
>>805 新宿駅のホームでシューくれんの?
>>806-807 やっぱ、そうですか…一長一短て感じなんですね。
削れるって、どの程度なんでしょうかね。いつかはリム交換しないといけない位削れちゃうん?
距離にしたら、何キロ位でダメになるとか。

810 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 22:30:03 ID:???
リムの減りなんか気にしなくていいよ

811 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 22:35:59 ID:???
>>809
乗り方にもよるけど削れるときはあっさりホイール交換になるよ

812 :803:2006/12/28(木) 22:39:43 ID:???
すごい事気づいた。車体白なんだけど、白いシューつければ汚れ気にならないじゃん!ないかな!

813 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 22:42:55 ID:???
シマノの純正ブレーキパッドには次のような種類があります。
@R55C BR-7700用 一つ前のD/A
AR55C+1 BR-7700用 厚みが1mm厚い
BR55HC BR-7700用 ハイパフォーマンスだがリム攻撃性Max
CR55C2 BR-7800用 現在のD/A用
DR55Cカーボンリム用
ER55Cセラミックリム用

 DEは使ったことがありませんが、@ABは過去に使用したことがあります。
 @はとにかく硬く、ダイレクトです。 Aは@と同じ、パッドが厚い分ダイレクト感が少し弱い。
 Bは最悪、ヤスリのようにリムを削りまくりでした。
 CR55C2は厚みはAと同等、まだ100km位しか走っていませんが、
  ブレーキが効く割にリム攻撃性が弱まったかなという感じです。自分はパッドにリムが削れたアルミ片が刺さり、
 ザーザーいう音が大嫌いなので、
 過去のシマノパッドは好んで使いませんでしたが、今度のは少し良いかなという感じです。

814 :813:2006/12/28(木) 22:45:05 ID:???
>>813は某所からの転載ね
このての書き込みはわりとみる。気にしなくていいってのは微妙。


815 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 23:33:34 ID:???
ずっと思ってたけど、このスレ、シマノびいきの工作員が常駐しとるな。通販ショップが怪しいと思ってるが。

816 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 23:45:13 ID:???
島野が嫌ならカンパでも使えば?

817 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 23:51:29 ID:???
スイスストップは 制動力やタッチに関しては評判良いけど、リムへの攻撃性はどうなんだろうね?
今XTRシューだけど、次回はスイスストップ試してみる予定。

デフォ・リムはガンガン削れた方が、心おきなくホイール交換に踏み切れて良いかもよ。
でも、削れた粉は吸いたくねーなw

818 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 00:03:40 ID:???
R3にデフォでついているチェーンホイールのガードってどうやってはずすんですか?
力ずくでやると折れそうで、、、

819 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 00:05:20 ID:???
>>818
つ裏側から覗く

820 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 00:13:47 ID:???
>>818
サンキューです。このガードじゃ他で流用できないっすね。

821 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 00:18:08 ID:???
あのガードは実は役立たずな気もする
どの道裾止めするかウェア履くかしないと噛みまくるから
外した方が精悍な感じでカッコイイ

822 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 01:33:53 ID:???
島野9速化ドライブトレーン全交換第1弾として、
リアスプロケ、RD、チェーン、シフターを交換した。

スプロケ:DEORE(CS-HG50-9)
RD:XTローノーマル(RD-M760-SGS)
チェーン:DURA−ACE(CN-7701)
シフター:DEORE(SL-M511)

で、インプレだが、RD、FDの調整をきっちりやれば、
フロンド周りデフォのままでも特に問題ないと思た。
少なくとも完全デフォの時と比べれば、
リアの変速はかっちり決まるようになったし、
フロントもインナー〜アウターまで問題なく変速できたよ。
(フロントシフターはデフォのままです。)
グリップシフトと違って、カチッカチッと決まるのが気持ちイイ!

明日はFD:XT(FD-M761A)とクランク:LX(FC-M581)、
それとフロントシフターを交換だ。

にしても、統一性のないパーツ選定ですなww
以上チラ裏失礼しました。

823 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 03:51:51 ID:???
シフターはLXでも良かったかもね。

824 :807:2006/12/29(金) 05:33:33 ID:???
ちょっと気になったんで教えてください。
R3のデフォのブレーキシューは例えば左側だと

 ナット⇔ワッシャ⇔スペーサー(長)⇔半円スペーサー(?)⇔ブレーキステー⇔半円スペーサー(?)⇔スペーサー(短)⇔シュー

という順番なんですが皆のところも同じですか?

シマノとスペーサーの長短が逆だなと思いつつ
シマノへの換装時はR3のデフォの順番で組んだんですが
テクトロのHPで写真を見るとシマノと同じ順番に見えるんです。
だからR3のデフォはローカル仕様なのかちょっと疑問に思ったのですが
実際のところはどうなんでしょう?(ショートVだから?)

825 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 07:10:37 ID:???
>>824
スペーサー(長)とスペーサー(短)の順番は、入れ替えて調節するんよ。
特に決まりは無いから、好きな順番で使えばいい。

826 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 07:39:50 ID:???
>>823
いずれはマルチポジションハンドル+デュアルコンと妄想しているので、
「とりあえずトリガーシフター」として選びましたが、
操作感に直接に関わる部分だし、大して高い部品でもないので、
そこまでケチらなくても良かったかもと、チョイ反省。

827 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 11:19:07 ID:kzRtzYux
駆動系は8S、SRAMには、シマノ、9Sには無いメリットがあるんだよね
シャッキりし難くてもワイヤーの伸びや下手な取廻しに寛容なとことか
スポーツよりも日常・実用なら8Sの方がメンテの頻度に関しても寛容

チェーン、スプロケ、ワイヤー類の潤滑、調整、交換を小刻みにするのならば
10Sのシマノ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/sl-r770.html
を中核にしたシステムにするのもありだろう
FD、クランク含めた交換で4万円以上コースになるけどね


828 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 11:44:36 ID:???
>駆動系は8S、SRAMには、シマノ、9Sには無いメリットがあるんだよね

ごめん、なんかイマイチ意味が分かりにくい。
駆動系は8s(SRAM)には9s(シマノ)には無い〜?

829 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 12:23:58 ID:???
>>827
日本語でおk

830 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 12:31:43 ID:???
前半三行だけなら意味分かるんだけど、後半と繋げるとニュアンスがわかんないよな
8速と比べるなら9速にした方がいいし

831 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 12:58:45 ID:???
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832 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 13:20:30 ID:???
8sと9sじゃ、セッティングもメンテも労力に大差ないよ


833 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 13:25:24 ID:???
>駆動系は8S、SRAMには、シマノ、9Sには無いメリットがあるんだよね
駆動系の8S、SRAMには、に読み替えて下さい
一速移動時のワイヤーを引く長さが
8S SRAM > 9S SRAM > 8Sシマノ > 9Sシマノ >> 10Sシマノ
ワイヤの伸び等に右側程敏感になる
シフトのシャッキリ感が、ベストセッティング時には
10S > 9S > 8S 
ただしワイヤーの伸びにはシビア
チェーン、スプロケの消耗の影響は
10s > 9s > 8s 

8sを使用していて、シフトをシャッキリさせたいのならば
9S化よりもいっそ10S化した方がシャッキリする
ただしシャッキリした分耐久性に劣るしシビアだし予算が掛かるので
日常・実用向けとしてはオススメは出来ん

834 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 13:42:10 ID:???
「シフトのシャッキリ感」で言えば、X-7やX-9で十分なんだよな。
時間を掛けて調整すれば、安定感や軽快感は驚くほど問題ない。
soraとかdeoreに換えるならsramも選択肢に入れるといいと思う
(というかちょっと前までずーっとそれが主流だったのに急にふって沸いたようにシマノ、シマノの話題になってて
少し気味が悪い)
R3デフォのsram3.0と、SX-5以上では天と地くらいの差があるんだけど、
sram3.0でsramに悪印象を持った人がシマノばかりに注目するのはもったいないと思う。

835 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 13:54:36 ID:???
日常・実用性って面で言えば、シマノの方がベターに感じるけど。
小部品単位での入手が楽だし、ドキュメント(導入事例)も豊富
コンポもシマノの方が取扱いも多いし、安い店が多い。

オレはSRAMシフターの方が好きだけどねw


836 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 14:00:11 ID:???
R3でコンポ変えるくらいなら
完成車買い換えた方が良いと思ってる。
変速時のスムースさよりは
巡航用のクロスレシオが欲しい。

837 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 14:04:25 ID:???
>>836
オマエはオレに喧嘩を売っている。

838 :807:2006/12/29(金) 14:12:14 ID:???
>>825
どうもです。安心しました。
取説は参考に過ぎないってことですね。

839 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 14:33:53 ID:???
シフターに何も知らずX7を選んだばかりに以下のような形になった。
特に不満ないけど、ロードコンポにしたほうがよかったキガス。

FD:XT
スプロケ:XT 9S
RD:SRAM X9
シフター:SRAM X7

840 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 15:10:28 ID:???
>>834
ワイドレンジなスプロケ使うならシマノ/SRAMのMTB系コンポ、
クロスレシオなスプロケ使うなら今はシマノのロード系コンポ

まぁDeoreに交換するならSRAMでもいいじゃんとは思うけど、
SORAって事はクロスレシオ化を狙ってるんだろうから、スラント
角の問題考えるとシマノになるのは仕方ないでしょ。

もちろんカンパやSRAMのロードコンポにしたっていいけど値段
高いし、変速性能やスモールパーツの入手性等々考えると
コスパ優先でESCAPE買った人間がそれらを選ぶ必要性って
特に無い。(シマノ嫌いは別)

繰り返すけど、MTB系のワイドレンジなスプロケ使うんだったら
シフターの好みでSRAM選んだって全然問題ないよ。

841 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 15:23:28 ID:???
8Sフロントトリプルの リア21T-12T と
10Sフロントダブルの リア27T-12T って
使える組み合わせは大差無くね?

フロントダブルの方が、何となく格好良いけどさ

842 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 15:40:43 ID:???
価格が全く違うw
街乗りonlyだとSORAの52-39T×12-21Tで特に不満はないな。
住んでる街の環境にもよるだろうけど。


843 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 15:41:50 ID:???
ポカーン

844 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 15:59:50 ID:???
リアの変化幅が少ないとフロント切り替えるの辛くないか?

845 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 16:10:06 ID:???
リアが超クロスレシオでも、フロントインナー使うって激坂だけじゃねーかな?
平地は、38T×(21T〜12T)で足りそうだよ。

846 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 16:21:12 ID:???
リアは11Tと32Tいらない

847 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 16:34:00 ID:???
質問ですが、つい最近R2を手に入れたんですが、
リアはアップにしろダウンにしろ「カツッカツッ」って決まるんですが、
フロントはインナー→センターと変えるとき、
かなり押し込んで待たないと変わらないんですよね。
フロントってこんなもんでしょうか?
それとも、リアみたいなのが普通なんですかね?

848 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 16:38:39 ID:???
ギヤ比は行動エリアによるよ平らな街なのに
知らない方にいったらとんでもない坂発見なんてこともある
迂回すればいけることもあるが踏み幅が気にならん程度ならば
トリプルで嬉しいこともあったりする

849 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 16:43:00 ID:???
>>847
ギア板の歯には変速しやすくする加工が施してある箇所があるから、そこまで回してやらないと変速しないんよ。
フロントギア板のが直径の方がデカイから、変速箇所に到達するまでに時間が掛かるんじゃねーかな?

つまり、フロントはそんなものです。

850 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 16:44:54 ID:???
>>847
そんなもん、というのはクランクが1回転する間にリアの方はギヤ比にもよるが
回転数が多いのが普通なので変速ポイントが多いので短く小気味良く変速する

851 :847:2006/12/29(金) 16:47:09 ID:???
>>849
>>850
ありがとうございました。
なるほどー、そんなもんなんですねー。
理由も分かってスッキリしました。

852 :2005 R2:2006/12/29(金) 16:52:39 ID:???
トリプルのインナーは、保険のつもり。自分としては。

853 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 16:54:38 ID:???
むしろ自分的にはアウターがいらない

854 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 17:33:10 ID:???
シートクランプは28.6それとも31.8どちらでしょうか?

855 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 17:40:43 ID:???
31.8

856 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 18:16:47 ID:???
確かに、48T使う機会滅多に無いよな
最初から、アウター38T インナー28Tのダブルだと良いのにね

857 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 18:27:03 ID:???
38-12Tで50km/hまでいけるからねえ

858 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 19:44:56 ID:???
俺通勤時48-14T巡航だけど?

859 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 19:48:39 ID:???
40km巡航してるんじゃなければ、膝壊さないようにな

860 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 19:55:49 ID:e6jD2dLE
どうでもいいけど、ROSSOと通常版R3のホイールってステッカー違うんだな・・・

てか、誰か買ったやついるか?

861 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 19:59:22 ID:???
上りではひとつかふたつ落とすから大丈夫。

862 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 20:06:14 ID:???
上の方でロッソ買った人いたみたいだけど
十円玉号とか自分で言ってた

863 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 20:42:08 ID:???
>>849
でかくてすまんが、78デュラのフロント変速シーンを切り出してみた。
ttp://www.fileup.org/fup127915.zip.html パスは78dura

シマノのフロント変速性能はチェーンリングによるところが大きいと
いうのは聞いてたけど、初めて見た時は目が点になったよ。

864 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 20:42:33 ID:???
上野のギャラクシーで黒のクリスマスエディション見たけど
カッチョイイなあ、あれは買いだよ。
    
                       R3買いたい人はね。

865 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 20:55:42 ID:???
>>863
アルテもこんな感じだよ。スパッと決まる。

866 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 21:50:29 ID:???
>>860
07R3はあれと同じステッカーだと思う。

867 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:02:18 ID:p8WEn0Al
R3のホイール交換した人はどんなホイール使ってるの?
オヌヌメがあったら教えてくれ。

868 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:04:53 ID:???
地味めのカンパのプロトン

869 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:08:16 ID:???
プロトンはALX430と並んでコスパ最強だぬ
資金の無い人は決戦用でもオツケーだぬ。

870 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:55:12 ID:???
>>868-869
さっそくググってみたぞ。
プロトンはカンパおんりー?
ALX430いいじゃん!知らんかった

871 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:55:37 ID:???
>>867
FSAのMTBのやつ。友達からもらったけど、いいよ。
でも、普通に買うならコスパも考えるとアルテがいいんじゃね?

872 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:06:11 ID:???
>プロトンはカンパおんりー?
もち、島野のあるよん。

873 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:30:54 ID:???
>>872
ありがとん

874 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:34:55 ID:9St35fdD
クロスバイク通勤用にしたいんですけど
 カッコいい泥除けとかってありますか?

875 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:39:39 ID:???
カッコいいかは知らないがR3SE用とかは?(これ部品で注文できるっけ?)

876 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:40:04 ID:fxUCGoeH
無い

877 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:53:57 ID:???
背中に甲羅背負うと泥除けになるよ

878 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 01:21:03 ID:???
泥をよけて走ればおk

879 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 01:28:04 ID:???
雨の日は会社休めばおk

880 :822:2006/12/30(土) 02:54:15 ID:???
昨日の続きで、フロント周りに手をつけようと思い、ペダル、クランクと順調に外し、
BBに手をつけようと思ったところ、俺のモンキーが28mmまでしか開かないことが判明。
夜中にドンキまで車を走らせてモンキー調達してきましたよ。

で、FD:XT、クランクセット:LXに変更完了。
昨日の段階(リア周りのみ島野9速化)と比較して、

1 フロントの変速がカチッと決まるようになった(当たり前だけど)
2 チェーンの微妙な音がしなくなった。(チャリチャリ音)
3 気分がいい。

ってとこですね。
まだ近所を回っただけだし、なんともいえないけど、自己満感充足しますた。

余談:
FD交換って難しいですな。
ポン付けするだけのRD交換と違い、取り付け位置、角度など、
ミリ単位の微妙な調整が必要なんですね。

とりあえず、初めてのパーツ交換でも何とかなるものですね。
チラ裏長文失礼しました。

881 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 07:35:59 ID:???
だがちょっと待って欲しい

882 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 07:39:36 ID:???
だが断る

883 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 11:09:09 ID:???
>>877
涼しい表情のまま、某豆腐店のハチロクをすさまじいケイデンスでブチ抜くママチャリ乗りの方ですか?

884 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 11:16:55 ID:???
>>880
ミリ単位じゃだめだろせめて0.1mm単位で
単品パーツで買うとFDにブロックと位置決めシールがあるから怖れることなく
出来るけどもガイドなしだとカナリ面倒だな
ホロ2のクランク回転軸支えるのがカップだからカップの固定で軸出てないと
回転が重い(出ててもだが)ので注意


885 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 11:38:16 ID:???
>>883
俺よくやってるよ。ガン漕ぎしてるシティサイクルとかルック車を
普段乗りのママチャリですーっと抜いてるw
エスケープ乗り出すとママチャリで速く走る方法もよく分かってくるし

886 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 11:39:59 ID:???
BB交換したいんだけど、MTB用とロード用どっちのほうがエスケープに合うんだろ?

887 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 11:55:27 ID:???
>>886
BB交換したいのならば今度から自分で調べてみよう
純正:113-68mm 113mmは軸の長さ 68mmはBBの幅
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/bb-un72.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/bb-un52.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/bb-un40.html
シマノだとこの辺がサイズ的にあうけど
クランクのテーパーにも種類があるから購入する時に
店の人に相談するといい

888 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 12:42:51 ID:???
>>885
エナクルかよ。

889 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 13:26:50 ID:???
なんか前キャリアつけたら
ハンドリングも悪いし漕ぎも重くなったキガス


890 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 13:30:57 ID:???
ハンドリング悪い→ネガティブ思考
ハンドリング安定→ポジティブ思考
都合の良い解釈を!

891 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 13:40:28 ID:???
にゃるほど

892 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 14:00:22 ID:4OZ/160F
高速走行時(35-45km/h)に全体にブレが感じられるのですが、
精度が悪いのでしょうか?
R3です。

893 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 14:04:25 ID:???
地面からの振動がR3の固有振動数に近くなってるんじゃない?

894 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 14:04:34 ID:???
精度が悪いんじゃないの


895 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 14:09:56 ID:???
ランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナー
ランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナー
ランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナー
ランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナー
ランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナー

896 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 14:41:35 ID:???


897 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 15:34:39 ID:???
>>892
ホイールのブレをチェックしてみ。
それと標準のタイヤは振動吸収能力は期待できないから
高速時にそれが顕著に出る可能性がある。
もし舗装したばかりの綺麗な道でもブレるならホイールとかじゃないか?

898 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 15:40:34 ID:???
さっきファンヒーターの灯油補給中に思いっきり灯油こぼした。
トイレットペーパーでふき取ったついでにそれをチェーンに当てて拭きながら
回した。これあさひのサイトで「一番駄目な方法」として紹介されてたけど結構これで
いけんじゃね?

899 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 16:08:27 ID:???
灯油をこぼすと救われない気持ちになるよね

900 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 16:14:40 ID:???
既に満タンになってる事に気付いた時には、大抵 手遅れだよな

901 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 16:35:50 ID:???


902 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 16:36:57 ID:???


903 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 16:46:44 ID:???
デフォの時は45km/h前後でちょっとやばい振動がくる時があったけど、
シマノ完組とR-AIRにしたら気にならなくなった。
デフォのホイールも振れてはなかったんだけどな。

904 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 17:42:46 ID:???
普通に峠の下りで60km/h以上でも振れは気にならなかったがな・・。

振れ取りがちゃんとできてないのでは?

905 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 17:58:17 ID:???
板オモリをバランスウェイトがわりにして調整するんだ!

906 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 18:15:49 ID:???
アッー!

907 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 18:50:47 ID:???
もういいです。

908 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 19:43:42 ID:???
このスレに昔からいる「もういいです。」を飽きもせず書きこむヤツ。
おつかれちゃん。

909 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 19:48:37 ID:???
もういいです。

910 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 19:52:47 ID:???
もういいです。
タイミング難しすぎ

911 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 21:32:11 ID:???
だがちょっと待って欲しい

912 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 21:34:39 ID:???
何をだよ!

913 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 21:38:57 ID:???
もういいです。

914 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 21:43:45 ID:???
ヒューッ いい男。やらないか?

915 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 22:18:37 ID:???
チェーンは灯油&ウェスで拭き拭きでいい?

916 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 22:22:35 ID:???
サイコンをステムに付けたら、液晶の角度が合わなくて、
運転姿勢では表示が見えないorz

917 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 23:00:39 ID:Vz0JiaTS
はじめて書き込みします。先週、近所のショップに06年式ESCAPE R3が展示処分されていたので、衝動買いしました。
納車は年明けになります。(仕事の休みがないもので)
これで、登戸→立川をトランジットコンパクトで移動するといった苦労をしなくてすみそうです。
これからじっくりと過去スレやまとめサイトをみて勉強します。

918 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 23:04:56 ID:???
展示処分なら乗って帰らないか?

919 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 23:05:50 ID:???
>>917
多摩サイで通勤すか?
いいなあ。

小径からR3乗ればあまりの軽快さにぶっ飛び飛びますよ

920 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 23:34:47 ID:???
小径でも軽快なのはあるよ
トラコンはデフォじゃ走らんけどナ

921 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 00:03:18 ID:Vz0JiaTS
>918
展示車だったのでブレーキレバー周りなどにサビがあるので交換してから、ということになりましたので。
>919
すいません、通勤は「登戸→平間」間です。(ここも多摩サイなので通勤に挑戦しようと思います)
このときはポタリングでした。(ほかにも鎌倉→藤沢とか)
>920
金が無いのでデフォです。

922 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 00:11:49 ID:N7CwYi/y
>>918
展示車でブレーキにややサビが浮いてるので交換してくれるということで納車が後になりました。(こちらに正月休みが無いもので)
>>919
すいません、通勤は「登戸→平間」間です(いずれは通勤に挑戦します)この時はポタリングでした。ほかにも「鎌倉→藤沢」とかも。
>>920
金が無いのでデフォで走っています(^^;

923 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 03:01:28 ID:???
シートステーにダボ穴があって黒いフタがしてあるよね。
シートステーをつないでる部分(何て言うんだ?)にも穴があるけど、ここにはフタがないけど、
みんなのもそう?上向きの穴だから、思いっきり雨が入るんだけど…

924 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 03:12:21 ID:???
そこは呼吸穴だからふさいじゃだめ><

925 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 03:14:31 ID:???
マジレス頼む><

926 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 03:16:52 ID:???
>>923
後輪の泥よけ取付穴かな?

927 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 03:24:30 ID:???
>>926 そうだね。で、チミのにはフタついてる?シートステーはクロモリでしょ?
内部に雨入ったらまずいよね?フタだけでも注文できるよね?

928 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 03:27:17 ID:???
シートステーってアルミじゃないの?

929 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 04:32:19 ID:???
違う素材って溶接して問題ないの?

930 :927:2006/12/31(日) 05:03:17 ID:???
ん?シートステーはアルミなの?じゃフタがなくても内部は錆びない?

931 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 06:15:21 ID:???
アルミでも錆びない訳じゃない。

932 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 06:32:38 ID:???
アルミ=錆びない って誤解してる馬鹿は多いよな。
鉄よりアルミは錆びにくいが全く錆びないなんてことは無い。

933 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 06:38:12 ID:6PiQFCvF
>>930
いったいどこからエスケープのシートステーはクロモリっていう考えが出てきたのかが疑問。
無知もここまでくると笑えるw

934 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 08:15:42 ID:???
アルミは錆びると白くなる

935 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 08:20:38 ID:???
ESCAPEに限った話じゃないんだけど、
パーツクリーナーでガシガシ洗浄してたら、手肌がメチャメチャ荒れてしまった。
たしかに、油脂を強力に溶かして流して揮発させるんだから、
皮膚にもよくないはずだよなあと納得した。

みんなはパーツクリーナー使う時、ゴム手袋とか使うの?


936 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 08:20:56 ID:???
アルミは白く曇ったように錆びるから目立ちにくいけどね。
R1デフォのブレーキレバーなんか、指で触るからすぐ錆びるよw

937 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 09:31:57 ID:???
RD:[SORA] RD-3300A-GS 8speed or [TIAGRA] RD-4500-GS 9speed

テンプレのここ、GSってどういう意味?SSとどう違うの?

938 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 09:40:26 ID:???
>>935
ニトリルゴムの手袋。ホムセンに安く売ってる。

939 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 10:14:36 ID:???
どちらかといえばアルミの方が鉄より錆びやすいけど表面で止るから問題ない
例えば1円玉は表面白濁して錆びた状態だけれども芯までは錆びない

940 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 10:21:05 ID:???
>>937
-SSはショートケージ。-GSはロングケージ。
基本的にフロントがダブルならショートケージ、フロントがトリプルなら
ロングケージを使う。(例外もあるけどキャパシティ計算して自己責任で)

941 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 10:28:06 ID:PAsFGVkd
>>937
ゲージの長さじゃないかな?ショートとかミドルとかロング。
ちなみにGSはロングゲージ。
でゲージって何処の部分?


◯←プリー              ◯    ◯
 ←ここの長さのこと ・ つまり ・  がGSで ◯ がSS ・ である。
◯←プリー              ◯

942 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 10:34:00 ID:???
プリーw

943 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 11:01:36 ID:???
黒船か!

944 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 11:03:08 ID:???
>>940
ボトルケージと違って、こちらはロングゲージ、ショートゲージなんでない?

945 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 11:37:22 ID:???
アルミには鋳造用を除けば大きく2種類あって
高力アルミニウム合金と耐食アルミニウム合金があるわけよ
で、一般にジュラルミンとかと呼ばれる高力Al合金は被膜が取れると
錆びちゃうんだよね。鉄よりはいいんだけど。

946 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 11:45:04 ID:???
>>944
シマノの英語版サイトのRDの仕様表には
"Pully Cage"と書いてあるぞ。

947 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 11:47:46 ID:???
発音的にはプリーの方が正しいな

948 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 12:26:16 ID:???
そんな重箱の隅を突っつくような・・・

重箱?

いゃ〜ん本日は大晦日じゃなぁ〜い

949 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 13:48:36 ID:???
しかしやたらみんなメカに詳しいが、どこで覚えてんの?
ロード用の雑誌とか?

950 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 13:51:40 ID:???
何のためのネット環境かと。

951 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 13:53:18 ID:???
>>944
cage(かご、枠組み)でOK。
"long cage" derailleur と "long gauge" derailleur でググれ。

952 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/31(日) 15:29:12 ID:???
ゲージかケージかなんて言ってたら、
Nゲージがどうたらとか鉄ちゃんが来るぞw

953 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 15:59:34 ID:???
もういいです。

954 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 16:14:40 ID:???
まあ待て。

955 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/31(日) 17:23:04 ID:???
早まるな。

956 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 17:25:03 ID:???
「雑談は〜」厨がくるぞ

957 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 17:38:26 ID:???
だがちょっと待って欲しい

958 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 17:47:54 ID:???
メカ詳しくなりたいな

959 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 18:04:13 ID:???
>>958
いろいろやってれば自然に覚えるよ。
特別に難しい事をやってる訳じゃないから。

960 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 18:13:20 ID:???
今はお店の人にやってもらってる。スポークが折れたときも無料でやってくれた。

一応作業してるところは見てるんだけど、今一覚えれない。やっぱり自分でやったほうがいいのかな?

961 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 19:42:17 ID:???
>>940-941
ありがとう!
じゃあ前3のエスケープはGS買えばいいんですね、
頭じゃなく心で理解できた。

962 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 20:24:09 ID:???
ズルズル
       o
      ▼/)
     ̄ ̄|/■

12月31日の午後6時から翌1日の午前2時までの8時間は
1年間で最もそばを食べる人の多い「そばの8時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくそばを食べています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もそばを食べています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もそばを食べています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなく外でそばを食べてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘と食べたそばを別の男と食べています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま煮えたぎるそばをヒィヒィ言って食べています。
すべてを諦めましょう。そして、ともにそばを食べましょう

963 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 20:33:12 ID:???
もういいです。妹とセックスします

964 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 22:23:43 ID:u5gw21hW
次スレは?

965 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 23:19:33 ID:???
あけおめ。
ことよろ。

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 00:34:28 ID:???
あけおめことよろ

967 : 【末吉】 【760円】 :2007/01/01(月) 00:50:08 ID:???
今年はどうかな

968 :松屋 【中吉】 めし大盛り 【550円】 :2007/01/01(月) 03:01:06 ID:???
今年もヨロシク

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 04:15:44 ID:???
よろ

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 05:53:00 ID:0xccc9N2
あけおめ。
ちっと早かったかもしれないけど次スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167598317/

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 09:28:43 ID:???
あけよろ〜

>>970
乙 生め

972 :omikujidama:2007/01/01(月) 12:16:54 ID:???


973 : 【末吉】 【1189円】 :2007/01/01(月) 12:53:48 ID:???
名前欄に,
こうかくんだよ

!omikuji !dama

974 : 【凶】 【806円】 :2007/01/01(月) 13:11:22 ID:???


975 : 【大凶】 【1817円】 :2007/01/01(月) 13:18:23 ID:???
膿め

976 :975:2007/01/01(月) 13:19:37 ID:???
・・・・・・・・・・orz

977 : 【だん吉】 【3014円】 :2007/01/01(月) 13:28:57 ID:???
あけおめ

978 : 【吉】 【953円】 :2007/01/01(月) 13:32:12 ID:???


979 : 【大吉】 【1722円】 :2007/01/01(月) 13:33:02 ID:???


980 : 【小吉】 dama:2007/01/01(月) 13:34:56 ID:???


981 : 【大吉】 【172円】 :2007/01/01(月) 15:42:09 ID:NE1scJIu
ome

982 : 【吉】 【1460円】 :2007/01/01(月) 16:06:30 ID:???
de

983 : 【大凶】 【863円】 :2007/01/01(月) 16:12:01 ID:???
党!

984 :983:2007/01/01(月) 16:13:52 ID:???
orz

985 : 【凶】 【802円】 :2007/01/01(月) 16:15:10 ID:???
イ`>>984


986 :985:2007/01/01(月) 16:16:25 ID:???
orz

987 : 【ぴょん吉】 【1089円】 :2007/01/01(月) 16:27:48 ID:???
ome

988 : 【ぴょん吉】 【595円】 :2007/01/01(月) 17:01:19 ID:???
de

989 : 【大吉】 【876円】 :2007/01/01(月) 17:24:43 ID:???
tau

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 17:54:00 ID:???
うめ

991 : 【末吉】 【1822円】 :2007/01/01(月) 17:57:57 ID:???


992 : 【951円】 :2007/01/01(月) 17:59:57 ID:???
↑今年ESCAPEにかける金

993 :991:2007/01/01(月) 18:00:31 ID:???
チューブ一本ぐらいしか買えねーw

994 :993:2007/01/01(月) 18:02:42 ID:???
名前間違えた、992です。

995 : 【ぴょん吉】 【834円】 :2007/01/01(月) 18:11:41 ID:???
埋めついでにくじ

996 : 【小吉】 【461円】 :2007/01/01(月) 18:21:31 ID:???
うーめー

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 18:36:23 ID:???
997

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 18:38:18 ID:???
998

999 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 18:39:57 ID:???
999

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 18:41:21 ID:???
1000ならGIANTの起源は韓国にあり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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