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自転車旅行・ツーリング総合スレッド part29

1 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 03:26:36 ID:YRA89uKT
自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。
サイクリング。ヤッホーイ!

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part28?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160739607/

2 :1:2006/12/25(月) 03:27:02 ID:???
 ■過去スレ■
自転車旅行をしたいのですが・・・
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981245676.html
自転車旅行 part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005877716.html
自転車旅行・ツーリング総合スレ part3
:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10203/1020308706.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part4
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027657694.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part5
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10318/1031800285.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part6
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1042/10426/1042685069.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part7
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1049/10490/1049041372.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part8
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1056/10563/1056368279.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part9
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1057/10571/1057158670.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part10
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1058/10589/1058964567.html

3 :1:2006/12/25(月) 03:27:22 ID:???
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part11
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1061/10615/1061520178.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part 12
http://sports3.2ch.net/bicycle/kako/1071/10716/1071679811.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part13
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1079/10799/1079951555.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part14
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1084/10847/1084713914.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part15
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1089/10895/1089518124.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part16
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1092/10926/1092644239.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part17
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1098/10985/1098500521.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part18
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108372631/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116744845/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part20
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121941644/

4 :1:2006/12/25(月) 03:27:49 ID:???
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125291404/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part22
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128594456/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part23
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143783473/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part24
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148449043/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part25
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152967813/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154721593/

 ■関連スレ■
「グビッ」 ボトルについて語るスレ3 「ゴクッ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157493446/
バッグ・キャリア総合スレ 容量3L
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153754151/
【電車移動】輪行・りんこう part8【単語登録】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166678337/
空気入れスレッド ポンプヘッド11個目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157269849/
ライト製品@チャリ板 Part44
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166519341/
【SSTも】自転車工具スレッド8【持ってる?】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156947219/
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165506680/
お前らの携行品を晒せ!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155644995/

5 :1:2006/12/25(月) 03:28:13 ID:???
 ■他参考板■
登山キャンプ
http://travel2.2ch.net/out/
国内旅行
http://travel2.2ch.net/travel/

 ■他板関連スレ■
自転車で日本一周。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1020918356/
北海道自転車の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1069897996/
【  野宿しやすい駅  】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017412180/
 △ ノン・テント脱力野宿派 △ 2泊目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1121668378/
自転車で旅に逝きたい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1114256544/
自転車の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148043283/
バイク板自転車部 part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1158940070/

6 :1:2006/12/25(月) 03:28:41 ID:???
おすすめのツーリングテントは? 11張り目だ!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1165660518/
軽量のおすすめテントは?しっかりと7張り目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156197592/
【軽量】ハンモック【ファスト】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1091111770/
【ブヨ】虫対策【蚊】 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156376978/
★愛用のランタンはなに? マントル6個目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159452430/
ヘッドランプについて語ろう 8灯目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1166321835/
愛用のストーブ・バーナーは?Part25
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153910160/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159537089/
●●●●滞在先は自転車で●●●●  (海外旅行板)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042303542/

7 :1:2006/12/25(月) 03:30:36 ID:???
テンプレは以上です。
ツーリング車種のスレも追加しようかと思いましたが
なんだか軒並み荒れてるので今回は見送りました。

8 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 04:29:42 ID:???
よう、八っつぁん。

9 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 04:58:20 ID:gdb5eNMX
>>985(前スレ)
僕は、ミノウラのAMT-9200に、オーストリッチの最小最軽量の
パニアバッグを付けている。バイクはスポルティーフで、オンロード専門。
それを付けて半年程になるが、そう簡単に壊れそうにない予感がする。
壊れるほど、走りこみ、使い込みたい。スティールのそれだと、さらに頑丈だろう。
僕のより400g弱重いけどね。

僕が9200にしたのは、軽さもさることながら、キャリアの下部に追加された
L字形パイプで、よりバッグが安定するんじゃないかな、と思ったからだ。
目下、正解だと思ってる。

頑丈さからいったら、クロモリのNITTOだろうね。荷重と走路によっては、
こちらの方が、正解かも知れない。

10 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 08:53:24 ID:???
日東のは作りがいいのは確かだけどマニア的付加価値って感じかな
正直ミノウラ鉄でも十分いける

11 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:53:21 ID:PgVVGLJb
即死回避エイジ

12 :1:2006/12/28(木) 15:01:19 ID:???
>>11
そういえばそんなものもあったね。
thx

13 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 16:54:31 ID:???
>>1

14 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 23:54:37 ID:XGXnnKJo
自転車でちょっとだけ遠出して初日の出を見に行こうかなぁと思っているんですが
神奈川県の厚木市周辺でよさそうなスポットありますか?
あんまり長距離を走ったことが無いので、片道50km程度でいい場所があると有難いのですが・・・
ちなみに自転車には去年はまりまして、スリックを履かせたフルXT、HTMTBに乗っております
今までで一番遠くまでいったのは、片道30km程度でしたが、体力的には問題ありませんでした
よろしくお願いします



15 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 00:08:20 ID:HHuYuF6R
輪行ていやらしい響きでつね。

16 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 07:55:03 ID:???
>>14
境川スレで湘南、平塚辺りの海岸がいいんじゃね?
という話題を見た。
ただ、
http://www.asahi.com/life/update/1228/012.html
という話もある。

17 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 17:59:18 ID:???
前スレでキャノ、Tシリーズ購入に当たって色々とアドバイスして貰ったので
新スレではあるが、近況報告しときます
まだ遠出してないけど、毎日走って様子を見たインプレ(MTB/700cクロス比)

空車(パッキング無し)走行=まるでストレス無し。特に上りは強い!
クロス程では無いにせよ、乗り心地は当然ガチガチ。
ギャップを拾うとポンポン跳ねるが35タイヤと太めのスポークが頼もしい

山用バックパック走行(トータルウェイト10Kg)=上りは空車と同じく軽快、文句無し!
この重さでの乗り心地は変化無し(フレーム)BP背負いでは、サス内臓のシートピラーが×
個人的にサドルを含め要交換対象!後、強いて言えば、慣れないカンチが下りにビビル程度
それと、極めて個人的な事だが、当方、手が小さい為、吊るしでブレーキレバーが遠い
そこも含め、フロントバック搭載の為のワイヤー取り回し等
細かい変更は必要だが、トータルで見れば大満足のツーリングバイクだった

贅沢言えば、キャノらしく無い地味なペイントとカラーが不満かな?

近い内に、シミュレーションで、約30kgオーバーのフルパッキングでの走行します
またインプレしますので参考にして貰えれば恩返しになりますのでヨロシク

18 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:18:31 ID:???
就職前にもう一度ツーリングに出たいと思ってるんですが、
冬期は経験無いのでアドバイスいただけますか?

2月下旬に、志布志から門司まで九州縦断しようと思うのですが
峠・山間部の扱いに苦慮してます。本当は椎葉とか行きたいんですが、雪
心配だしエスケープルートもあまりありませんからね。

素直に海沿い・平地を狙っていくのが無難でしょうか?
自転車はランドナータイプです。

19 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:27:12 ID:???
>>18
ルート選択は、その時の空で決める事だね
出発地点があり、目的地が決ってればどうにでもなるよ
厳しい事を言うが、不安がある内はツーリングしない方が身の為だね

20 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:42:53 ID:LP3Rd9tC
千葉県内は湾岸線の下の道はチャリで通れますか?

21 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:45:41 ID:???
ageちまったすまん('A`)

22 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 12:58:38 ID:???
>>17
何もかも失敗ですね。

23 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 14:44:39 ID:???
俺もそう読んだ。

24 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 15:30:41 ID:QJ0fDjq2
>>17
>BP背負いでは、サス内臓のシートピラーが× 個人的にサドルを含め要交換対象!

インプレありがと。上記の×は具体的にどういった状態でなの? 10kgのBP背負うと、
サスが効かないってこと? サドルの不具合具合も気になる。

25 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 17:13:00 ID:???
>>18
完全防水のしっかりしたアウター(足下含む)だけは着てってくれ。
雪ならまだいいが、雨だと死ぬ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 20:00:23 ID:???
今日、東京から実家(群馬)まで帰省した。向かい風強かった〜。

27 :14:2006/12/30(土) 21:52:04 ID:iRTjclG8
>>16
海ですか、湘南なら近くていいですね
でも暴走族とかいそうですね(((゜ロ゜;)))

28 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 23:02:08 ID:???
>>14
厚木の近くなら仏果山はどうですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%9E%9C%E5%B1%B1
関東平野が一望出来ますよ。

29 :18:2006/12/30(土) 23:25:08 ID:???
弱気になって沖縄でガマンするかもしれません。
峠越え好きなのになぁ。

>>19>>23
覚悟していきます…。

30 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 03:52:24 ID:???
>>28
山ですか、いいですね
山って一度も上ったこと無いんですが、この山は自転車でガシガシのぼっていけるんですか?
それとも、どっかの駐車場みたいなとこにとめて、徒歩ですか?


31 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 02:24:54 ID:???
当方完全な素人です。
来年の夏、自転車での東京−九州間の往復旅行を計画中。

・自転車は通学用のものを使用
・半月で九州到着→数週間休む→半月で東京に帰還
・海岸沿いを中心に走る
・寝床はユースホステルorネット喫茶or野宿
・予算は片道5万程度
・体力は人並み以上

こんな感じなのですが・・・無謀ですかね?

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 02:41:49 ID:O9dWUVK6
>>31
通学用のものってどんな自転車なの?
マウンテンとかなら大丈夫と思うけど。もちろんルック車はダメっす
予算は無駄遣いしなければ大丈夫。
南紀の海岸沿いはちょっとしんどいだろうけど、がんばれ〜
広島の海岸沿いは、すごい綺麗だよ。橋渡って、ちっさい島に渡れたりするんだけど、時間あったらおすすめです
出発前に練習して体力つけといた方が余裕ができていい旅になると思うよ


33 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 03:06:03 ID:cpf0tXA1
>>31
まあ箱根まで行かない内に泣きながら電車で帰ることになるだろな。

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 03:32:59 ID:???
>>32
よく分からないですが、多分ルック車だと思います。
可能な限り、整備された道路を走ろうと思いますが、やっぱ駄目ですか・・・?

>>33
やっぱキツいかなぁ・・・



35 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 03:45:56 ID:O9dWUVK6
>>34
ルック車(ホームセンターに売ってるようなMTBもどき)じゃ、ちょっときついと思うよ
5万くらいのマウンテンならいけると思う
海岸沿いならどこでも整備されてるんで、そこは心配しなくても大丈夫。
5万でマウンテンバイク買って、一日100キロくらいは普通に走れるくらいにしとけばいいと思います
まだ時間あるんだし、金貯めて買える。5万くらいなら、走った距離や思い出のことを思えば、安いと感じれるようになる

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 04:01:05 ID:???
>>35
なるほど。ただ、マウンテンバイクは旅行の後使う機会あるかなぁ・・・
距離については、一日百キロなら大丈夫です。

あと、片道だけの旅行にしてまったり行くのもイイかなとも思ってます。


37 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 04:51:40 ID:O9dWUVK6
>>36
じゃあ大丈夫じゃない?
ただ、長期ツーリングの場合、荷物積んで山ありの毎日100kmなんで、なんにせよ体力はつけときな〜

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 07:24:10 ID:???
オンロードで長距離を楽に走りたいなら
MTBよりクロスバイクの方がいいよ

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 08:49:16 ID:???
バイクやメカのことよりも体力の方が100倍重要!

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 09:00:54 ID:???
今日走り初めの方、挙手。

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 09:47:16 ID:???
昼前には出動予定
ロードでだけど

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 11:31:13 ID:???
レスして下さった皆様、有難うございます。
しっかり体力をつけて、夏に備えようと思います。

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 14:32:39 ID:???
>>31

峠や平地を含めても荷物が少なければ、素人でも日割り平均100kmは堅い
野営場所にネカフェ&野宿とあるが、ココは駄目だ
ネカフェは俺も使った事はないが、イメージ的に止めておいた方が無難
野宿に関しては、近くの民家から通報されたり、山奥では動物が出たりする
峠のパーキングなんか、深夜に走り屋の集合場所になったりとリスクが多いよ
お勧めは、営業時間外の道の駅だ。
夏のツーリングとの事、荷物になるが必ず大きいペットボトル持参で
休憩の途中に補充する事が前提かな。スポドリ飲んでたら予算オーバーするよ

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 14:37:12 ID:???
43だけど、もう一つ
海岸線に限らず、主要国道はトラックが凄いのでストレス溜まる
特にトンネルはかなり危険なので、歩道があれば手押しででも上がるのがベター
灯火類は必ず予備を持つ事だ

45 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 15:51:02 ID:???
>>31
43さんがいいポイントついてると思う。
九州といっても福岡から鹿児島まであるが…往復距離は?
予算5万というのはちと過酷かな。往復だけで1ヶ月だもの。
太平洋側で人口が多い所は野宿しても警察に起こされそう。臭いと特に。

「テント宿泊自炊:荷物フル装備で1日距離は少なめ。」から
「軽装:荷物少なく毎日距離を稼いで走る。」の配分で
自転車自体の車種も変わってしまうよ。雨天時どうするか等。

 去年の冬(厳寒),ママチャリで本州1周中の人に
宿提供したが、洗濯・入浴・ケータイ充電(w)はキチンとしてた。
自分の旅計画に合わせて使う所にはきちんと使おうな。

46 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 17:48:23 ID:???
厳寒にママチャリで本州1周・・・

もはや荒行。

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 18:02:10 ID:cpf0tXA1
電車で九州まで行って、
現地で一万円のママチャリを買って走って、
ママチャリを捨てて電車で帰ってこい。

48 :今年のツーリング運は 【大吉】 。旅費のメドは1日 【1085円】:2007/01/01(月) 19:04:30 ID:???
YH使うと朝昼の食事代含めて1日5000円程度はどうしてもかかるよ。
悪天候やケガで連泊したりすると予想外に出費がかさむ。
かといって野宿やキャンプに貧乏旅行初心者が挑むと体調崩しやすい。
日程の関係で雨でも強行軍したりすると体に相当こたえる。
野宿にしても北海道のような旅人に寛容な環境とは限らないし、
途中で何回か友人知人の家に泊めてもらうとかしないとかなりキツイだろう。

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 20:24:20 ID:bpFYWb/Y
>>31
>・自転車は通学用のものを使用
舗装道路のみを走るなら、ルック車でも十分可能。スポルティーフならベスト。

>・半月で九州到着→数週間休む→半月で東京に帰還
大丈夫。楽勝!

>・海岸沿いを中心に走る
といっても、紀伊半島や伊豆半島巡りをするんじゃないだろうねw
その部分は、それぞれR25とかR246を走るのが吉。帰路、体力があれば、
箱根越えも面白いよ。

>・寝床はユースホステルorネット喫茶or野宿
走行距離を伸ばすなら、野宿+弁当等(朝&夕食をテントで摂る)がベスト。
太陽が沈んでから30分ほどの常用薄明期間を利用すれば、それなりの
サイトが見つかるよ。ユース等は、風雨天時の緊急避難場所と心得る。
スポドリは、ボトルより粉末がお薦め。経済的もさることながら、濃さを適当に
調節できる点でお薦め。ボトルのは、ちょっと濃すぎの感がする。

>・予算は片道5万程度
以上で、万一の事が無ければ、 楽勝でしょう。

>・体力は人並み以上
尚更楽勝!!

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 21:34:15 ID:???
長距離乗ると、たまに胃がもたれる感じがするんですが
これは何故なんでしょうか

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 21:36:19 ID:???
食べすぎ飲みすぎ

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 22:55:37 ID:bpFYWb/Y
>>50
>長距離乗ると、たまに胃がもたれる感じがするんですが
1)吸収されにくい水分の摂り過ぎ
 →吸収されやすいスポドリ等を適量飲む

2)食物が消化吸収されない(運動中は、消化吸収分の血液が運動に回され勝ち)
 →食事量を減らす、消化吸収され易い食事にする、食後一定期間休む

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 23:28:01 ID:???
>>49>>52ジュラ10??ぽいな

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 23:43:15 ID:cpf0tXA1
自称人並なんてあてになるかと。

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 01:20:55 ID:KcQt5WhN
>>53
まったく違いの分からない男だな。最初のルックを肯定してる時点で、
ジュラじゃないのを見抜けよ。それがジュラなら、逆立ちして東京九州間を
往復してやるよ。

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 01:21:27 ID:sL6dHz9k
>>43
ネットカフェ使ったこと無いのに、イメージだけで止めた方がいいっていうのうはどうかと。

最近のネットカフェは、シャワーも浴びれるし、
フルフラットの個室なら足伸ばして寝れるし、もちろん毛布もある。
自転車で疲れたなら、ふくらはぎや足の裏まで対応してるマッサージチェアーもあるし、
飲み物は飲み放題だし、食事も取れる。
当たり前だけどネットも使えるから、ルートの再確認や、途中の観光・飲食店情報も調べれる。

個人的にはオススメ。
ただ、問題は田舎の方に行くと、そういうネットカフェが少ないこと。

57 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 01:47:40 ID:???
皆様有益なアドバイスを有難うございます。

ところで、漠然とした質問で申し訳ないのですが、
体力的に楽で自転車への負担も少なく、
距離も長くならないようなお勧めのルートってありますか?(地域的にでもいいです。)

最初の方に「海岸線沿い」と書いたのも
そんな感じっぽくて、道も分かりやすいと思って書いたんですが、間違ってますか?

贅沢な質問でスイマセン・・・

あと、九州に入ったらほぼゴ−ルです。


58 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 02:41:06 ID:???
>>57
距離が長くならない=幹線道路
だからなあ。しかも自動車走行を考えて作られて(改修されて)いるから、
直線的なのぼりくだりが続いたりして、
相対的に見ると人力にはちときついかもしれない。は

旧道や廃線跡なんかたどると精神的にもかなり楽だし、
古い町並みなんかがあってなごむけど、ここで説明するのはめんどくさいな。
ツーリングマップルなんかでなく、細かい地図を見て、
よさげな道を探すのがいいね。
東海道とか山陽道とかで検索してみるといっぱい出てくるよ。

瀬戸内は個人的におすすめルートがあるけど、
また今度な。

あと、夏なら熱射病に注意。

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 06:44:24 ID:???
>>57
海岸沿いを行くと かなり回り道なんで 1号〜2号...
トラックにうまく引いてもらえれば50時間くらいも夢じゃないw

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 12:30:45 ID:???
>>59
茶化すなよ

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 12:32:05 ID:???
>>56
ネットカフェと漫喫な。この2つを兼ねている店も多いね。
完全個室で時間料金だけ。飲み物は飲み放題。
食べ物は持ち込み禁止だけど、まあ、持ち込んでも分からないでしょ。

ただ、一晩となるとそれなりの金額になるから、
疲労回復とかを考えると、カプセルサウナとどちらが得かは何とも言えない。


62 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 15:23:45 ID:???
健康ランドでの仮眠はやめたほうがいいですよ

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 18:57:02 ID:???
どうして?

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 19:23:43 ID:DwAnTKv+
アー!の人が多そう

あくまでイメージですが

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 21:14:41 ID:VKGIwnVX
夏休みに北海道ツーリングを考えています。
愛知県から北海道へ行くにはどういう方法がいいですか。
飛行機で輪行は自転車投げられそうで怖いのですが。

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 21:21:18 ID:???
国内の航空会社はまったく問題なし
自転車はすごく丁寧に扱ってくれるよ
さすがは日本人w

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 21:40:19 ID:???
>>65
宅急便で現地へ送ってしまえ! 


68 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 22:05:11 ID:sL6dHz9k
宅配便の方が手荒に扱われるけどね。

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 22:52:13 ID:???
>>65
愛知から北海道なら太平洋フェリーがいいんじゃないの?
もしチケットがとれればだけど、
セミスイートとスイートはシティホテルの部屋みたいで居心地いいよ。

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 23:54:24 ID:???
>>51
>>52
サンクス、補給食の取り過ぎ&休憩不足か……
やっぱツーリングは、無理せずに走れってことですね

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 23:57:59 ID:???
>>62>>64
そうでもないよ、酔っ払い多いけど


72 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 06:15:39 ID:???
まとめ
酔っ払いが多いが、手荒に扱われたりすごく丁寧に扱ってくれて居心地がいい。アー!

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 09:01:37 ID:???
健康ランドには、男を物色してるホモがウロウロしてるとの噂を聞きました。

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 11:03:04 ID:???
で、73はホモに犯されたいと。ハッテン場にでも行ってこいよ。

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 11:13:14 ID:???
健康ランド=ハッテン場という認識は割と合ってる

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 12:11:59 ID:???
そんなとこで仮眠取ってたら、あっと言う間に予算オーバーだな

77 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 14:32:45 ID:???
ソープで仮眠

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 19:06:41 ID:???
民宿か駅前旅館みたいなところで、素泊まりにしたほうがいいと思うけどなあ。
3000〜4000円くらいだよ。洗濯機も使わせてくれるし。

79 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 21:22:20 ID:C6RKLZ1n
こんな風にトップチューブに地図巻きつけるのはどうなの?
http://ady.sakura.ne.jp/sblo_files/ady/image/hasiri-zome.jpg

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 21:28:15 ID:???
>>79
なんでもあり

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 08:12:31 ID:???
>>79
かっけー

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 08:14:30 ID:???
>>79
「とね川」が・・・

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 22:17:47 ID:???
>>79
横方向のスクロールが便利そうだな w

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/05(金) 13:22:11 ID:???
>>79
ポンプとボトルがオレとお揃いだ

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/05(金) 23:41:48 ID:xtr3OHlu
SUVにロード車を車内積み移動しようと思うんですが
車内で固定するのってどうやってるんでしょう。ただ寝かせとくだけ+毛布ぐらい?
タイヤともども寝かせておくだけだとあっちこっちぶつかりそうで自転車にも車にもよくなさそうな気がするんですが。
ヒモでタイダウンするのは大袈裟な気もしますし。
フロア部にはキャンプ用のマット敷いてます。

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 00:01:45 ID:???
スレ違いでしょ

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 00:15:32 ID:???
>>85
http://www.minoura.jp/display/vergo/vergocar.jpg

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 00:21:48 ID:???
>>86
sumimasen

>>87
大感謝です。

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 09:47:41 ID:???
昨日ダウンを着て日帰りしたけど、結構暑かった。
停まると寒い。
この時期、何着たらいいのでしょうか?
途中でみかけたロードさんは、一年中同じ恰好でした

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 11:15:30 ID:???
ジャージの下にアンダーウェア着てるんじゃないかな。

91 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 12:14:05 ID:rnxhuHX0
汗で発熱する下着がいいかも
どっと汗が出るのは停まったときだし
わたしは爺シャツを下着にしてます

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 12:18:08 ID:???
汗で発熱する素材は運動には不向きです。

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 16:04:09 ID:rnxhuHX0
じゃあ爺シャツおすすめ

94 :ジュラ10:2007/01/08(月) 15:29:22 ID:ZrenUWT/
>>88

メーカー純正でもあるだろが。

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 15:42:18 ID:FdMH93XV
1000キロクラスの長距離ツーリングなら、
ロードよりシクロクロスの方が良い?

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 15:51:29 ID:???
一般的には太いタイヤのほうが楽だがその人の趣味。

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 15:56:42 ID:???
>>95
ランドナー

98 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 16:16:31 ID:???
荷物の量と路面状態によるな。
あと、BB位置が低いロードと、リアセンターの長いシクロクロスだと、
どっちが楽なんだろう?

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:28:15 ID:???
1000キロを三日ならロードだな

条件も選択肢も少なすぎ>>95
楽でいえばリアセンター長じゃないか>>98

100 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:32:01 ID:???
ロード1日に300km走ろうとすると15時間〜20時間はかかるよ。
そんな甘いもんじゃ無いよ。

だいたい1000kmも走るのに荷物無しってありえんし。
ロードじゃ無理だよ。

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:45:39 ID:???
確かに1000キロ三日は訓練がいるけど無理ではないよ。。いくらでも例がある。ピストでも可能な位だ。

普通の人でも100キロ十日なら、ロード、シクロクロスはもちろん、
折り畳みでもママチャリでもクロスバイクでもMTBでも大丈夫でしょ。

102 :95:2007/01/08(月) 17:58:41 ID:FdMH93XV
情報が少なかったようで失礼しました。
1000キロはある程度観光しながら。
一日100から150キロくらい走ろうかと。
野宿はしないので荷物は多くありません。
観光時間を長く取りたいので、できるだけ速く走りたいからロードがいいけど、
綺麗な舗装ばかりでは無いし、快適性も欲しいので、シクロクロスと悩んでます。

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 18:13:26 ID:???
>>102
自転車持ってるなら、まずは日帰りで150q走ってくれば?
自分の甘さに気付くから。

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 18:25:13 ID:???
>>101
>いくらでも例がある。ピストでも可能な位だ。

その例をあげてもらえないか?

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:16:57 ID:???
理論的には可能でも10日連続してママチャリには乗りたくないな。

106 :95:2007/01/08(月) 19:20:36 ID:FdMH93XV
>>103
毎日150キロを走ったことはないけど、
クロスバイク(ESCAPE R3)で5日で650キロ走ったことはあるます。
その中で一日だけは160キロ走った。
あとスポーツバイクじゃないけど、シティサイクルで日帰り(とは言っても20時間以上)でなら200キロも走りました。
ただ、やっぱりフラットバーではポジション変えれず疲れやすくて、
時間もかかるしケツは痛いし、観光はちょっとしかできなかったから、
より速そうなロードかシクロクロスの購入を考えてる次第。
ロードやシクロに乗ったこと無いから、早さや快適性がどんなもんかわからんのです。

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:25:05 ID:???
>>101
普通の人は100kmを10日も続けるのは無理だろう。
俺は、スポーツバイクならともかくママチャリでは走れん。

>>102
荷物がフロントとリアにバッグ1つずつならロードでもいい。
舗装路の悪路なら25Cで走れる。ただ、1週間以上旅行するなら、
荷物はもっと多くなると思うがなあ。どれくらいの荷物になるか、
まずはそこから考えてみたら?


108 :ジュラ10:2007/01/08(月) 19:40:47 ID:ZrenUWT/
MTBも論外だが、
その派生商品のクロスバイクは100%駄目。

ツーリングは全く考慮されていない。

109 :ジュラ10:2007/01/08(月) 19:44:43 ID:ZrenUWT/
ツーリング向きの自転車

ランドナー>>>>スポルティーフ>>>>MTB

論外)
ロードレーサー
クロスバイク

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:56:25 ID:Apb+HuqP
>>97
ランドナーはフル装備ツーリングが前提なので、>>95の場合不適。
径装備なら、スポルティーフが最適。

111 :ジュラ10:2007/01/08(月) 19:58:37 ID:ZrenUWT/
>>110
音痴ですな。

スポルティーフだって35mmのタイアもあるし、
ランドナーだって28mmや30mmもあるのです。

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:19:24 ID:???
高速ツーリングで荷物が少ないのならスポルティフかシクロクロスだな
23より大きいタイヤが入るロードでも。何にしろタイヤの太さが重要
舗装路なら荒れていても25Cで大丈夫だな。多分35Cまでは要らないだろう

ただESCAPEをドロップハンドルにするのが一番いいと思うよ
スピードは足次第、次にタイヤで、長距離を楽にするのはポジションとタイヤだ。
ロードやシクロクロス、クロスバイクなら車種では大して違わない。ESCAPEなら十分だよ

>>104 街道練習

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:36:09 ID:???
>>106
あら?全くの未経験者ではなかったのね
失礼しました
んじゃそれを踏まえて…

フラバもドロップも疲労感に劇的な差は無いですよ
(貴方の体力や普段の生活にもよりますが)毎日100q以上走ると
後半はかなり疲労が蓄積されます
天候によっては、距離がのびない日だってもちろんあります
(「野宿無し」とのことなので)ホテル等も予約してるとなると
どんな悪天候や体調不良でも100q以上を走らなければいけません

観光も楽しみたいのなら、1日50〜80qに留めるべきかと
僕の経験ですが体力、気持ち、時間に余裕がないと走りも観光も楽しめません

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:58:08 ID:???
秋ぐらいに大阪、奈良、京都、滋賀を3日ぐらいかけてクロスバイクで
グルグル回りました。
気軽にチャリを漕ぎながら観光気分の予定だったのですが、
終ってみると暗くなる前にホテルにつかないと、早く次の観光地へって
焦ってチャリばかり漕いで、観光したって気分は残ってませんでした。
距離はそんなにないのですけどね。
ぶっつけ本番でどうにかなるだろうと地図を見ながら見ながら行ったのも焦りを生みましたね。

ほんと観光捨ててただ距離を稼ぐとか割りきらないとなかなか予定通り進まないですね。
観光入れるならかなり時間と体力に余裕を持ったプランを組んだ方がいいですね。

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:09:31 ID:rTfYahHR
100`くらいなら毎日でも余裕でそ。観光しながらでも
1箇所で3時間も4時間も観光するなら無理かもしれんけど
観光にかける時間にもよるのかもしれないけど、少なくても体力的には別に心配するような距離じゃない気が…
まあ歳にもよるだろうけど
体力ない俺がいうんだから間違いない

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:12:07 ID:???
>>114,115
観光を含むなら、ツーリングを一日おきにしないと慌ただしすぎるんじゃね?
できないことはないだろうけど、多分せっかくの観光があまり印象に残らない

117 :ジュラ10:2007/01/09(火) 00:16:17 ID:+bDwlJOH
100キロだったら6時間ありゃ着くからな。

8〜12時までで80キロ進んで、午後から観光4時間して

夕方5時から2時間ほど走れば100キロになるだろ。

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:24:03 ID:???
観光地から二十キロ圏って、宿泊場所としてどうなのかなあ。
テントを張る適当な場所を探すには近すぎるし、ホテルからは離れすぎてね?
そうでもないのか?

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:36:56 ID:???
京都を観光するのに奈良に宿をとったバカがここにいますorz

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:57:36 ID:???
>>119
旅は過程を楽しむものだから、それもおk。

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:02:38 ID:???
>>119
宿泊場所に駐輪→近鉄かJRで京都往復。もしくは宿の近所で奈良観光

申し分ないじゃないか

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:11:12 ID:rTfYahHR
>>116
そういう観光の仕方するなら、俺なら車か電車でいくな〜
自転車でのツーリングって走って楽しむのがメインだと思う
走り時々観光って感じ

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:21:36 ID:???
>>122
私の場合、ツーリングの時はいつも見物と走りの時間配分がうまくいかない
んだよなあ。まだ多数回こなしたわけじゃないけど

最近では「しまなみ海道往復したよー…でも全っ然見物してねーや」

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:31:41 ID:???
しまなみ往復って150kmくらいあるからそりゃできなさそうだ…

最近だと淡路島一周してきたんだけど、あれが155〜160kmくらいあるので
脇目もふらず必死で一周した
その日は観光よりもまずは走ろうと思ってたのでそれは良い

ジャージ・レーパンの本気ロードの人が抜いていって挨拶がてら話してたんだけど
なんか先にいってた筈のその人が何度も追いついてきては抜かすので
聞いたら神社仏閣巡りしてるとかなんとか

淡路島外周に色々お寺・神社あるんだけど片っ端から回ってて
それなのにずっと走ってる俺とトータルで同じくらいのスピードで回ってるのが
やっぱロードすげえなあ、というか鍛えて速く走れるようになったら、
その分、観光の時間取れるんだなぁとオモタ

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:38:42 ID:???
>>123
しまなみじゃそもそも見物するようなもがなかっただけだろう…

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:39:38 ID:???
必死に走ってると周りの景色とか見てないんだろうけど
匂いとか風邪の感触とか体が覚えてるんだろうか
次来た時に、あっここ走ったことあるって懐かしい思いがしたりする

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:44:37 ID:rTfYahHR
>>123
なるほど〜。でもしまなみ海道って走ってるだけでも観光楽しめるし、まあよかったのでは

俺は基本野宿だから、時間配分気にしないからなぁ
走れなかったら、そこで寝ちゃえばいいし
24時間空いてる温泉や休憩室のある道の駅で泊まるとしても、夜になっても走るから、時間を気にしてないってのは大きいのかも
見たいところがあってそこに時間かけたくてなおかつゴールが決まってる場合は、
早起きして、距離かせいで、さらに夜も走る。これなら150`はいけると思う

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 02:34:44 ID:???
でも夜間走行って、ほんとに距離稼ぐだけなんだよね
危険度も上がるし、風景が無い走行は勿体ないと思ったりもする。特に初走行の場所だと。
とかなんとか言って、やっちゃうんだけどさ。距離稼ぐためとか遅れ取り戻すためとかで。

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 03:57:09 ID:???
自分は自転車で旅する最大の目的は人力踏破だから
観光は可能であればついでにって感じかな

自転車の場合走ったままでも現地の空気を感じることが出来るから
十分そこに行った実感はあるし
観光が最大の目的なら別の移動手段にするよ

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 08:42:49 ID:???
よく1時間程度の休憩かねて博物館と観光地によってる。
日に100km以内のツーリングなら観光しながらでも
あちこちまわれる、まあ個人の自由だけどね。

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 12:28:50 ID:???
輪行は?

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 13:42:14 ID:???
>>106
R3なら28Cでタイヤもいいし、
トップチューブも長くない&ミニVだからドロップに換えるのは容易そう
シートピラーキャリアとサスピラーキャリアはトレードオフかな

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 14:46:16 ID:XmCxh+N8
>しまなみじゃそもそも見物するようなもがなかっただけだろう…

友人達とマザー牧場に行った時、そのうちの1人が、
「何だ、何にもねぇじゃないか!」なんて言ってたのを思い出した。
見るべき対象が限定された、可哀想な奴だ。

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 14:59:00 ID:XmCxh+N8
>スポルティーフだって35mmのタイアもあるし、

いや僕は、ロード+フェンダー+α=スポルティーフ、派。
28cを履いたバイクをロードと言うのがナンセンスなのと同様、
28cを超えるタイヤを履いたバイクをスポルティーフというものナンセンス。

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 15:01:24 ID:???
そんなもんはスポルティーフとは呼ばん。

>>ロード+フェンダー+α

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 16:14:33 ID:???
未舗装林道を走るためにエベレストのロードとか、
泥除けはずしたアラヤの現行スポルティフに35C履かせたら君は何というの?
そういう区分にこだわること事態がナンセンスだな。>>134

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 17:18:55 ID:???
>>136
明らかに、パスハンターだね。

スポルティーフの範疇を越えている。

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 17:21:55 ID:???
俺はモーターサイクルでも自転車でも、毎年ロングツーリング行くのが趣味
個人的な意見として言うけど
モーターサイクルは目的地を目指して走るには最強だが
目的地到着後の機動性では自転車の方が遥かに上
殆ど規制対象外車両の扱いなので、行けない場所が無いと言っても過言では無いだろうね
自転車はバイク以上に気軽に好きなタイミングで止まれるし
その気になれば、様々な施設にも入場出来る(要許可)
同じ2輪でもまったく違う楽しさにハマってからと言う物
日頃の休日返上でツーリング休暇&貯金に勤しむのが日常です
決して裕福じゃ無いし、後で形に残らないけど、ささやかな楽しみです

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 17:44:01 ID:???
1BOX+自転車2〜3台+カミサンでツーリングすりゃ良いだろ。

目的地まで車→現地で自転車→ラクチン

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 17:52:13 ID:???
それ車上荒らしに遭うんだよなぁ…

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 19:07:28 ID:???
自慢じゃないがオレの10年落ちの軽は一度も被害にあったことないぞ。
そもそもカーナビやコンポなんて付いていなし。


142 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 19:47:56 ID:XmCxh+N8
>>135 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/09(火) 15:01:24 ID:???
そんなもんはスポルティーフとは呼ばん。

>>ロード+フェンダー+α

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%95

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 20:11:13 ID:???
タイヤの付け替え程度で変わるのは用途区分だな。>>134
大まかな区分、あるいは全部ひっくくりでツーリング車でいい
かくの如くいい加減なもの、グレーゾーンの多い車種区分に血道をあげる僕チャンがナンセンス
床の間で無意味な定義捻り出すより走ったほうが。。。

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 20:17:08 ID:???
>>143
同意。

車種区分にこだわるなら巣に帰ってしてくれ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167819610/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/


145 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 20:41:08 ID:???
>>106
ESCAPEで走って十分に観光できなかったのなら、
足が同じならロードでもシクロクロスでも同じこと、車種で変わったりしない

観光に時間を割くなら一日の走行距離を減らすしかないと思う

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:04:53 ID:XmCxh+N8
>足が同じならロードでもシクロクロスでも同じこと、車種で変わったりしない

違うと見るのが常識。変わらないとみるのは、違いの分からない人間の言い分。
自分の走りに合った車種選びは、十二分に意義がある。

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:10:00 ID:t7TjwClh
タイヤとギア比が同じならロードもシクロも大差ないけどな。

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:35:09 ID:???
ポジションが違うだけでも150km走れば全然違って感じるよ
瞬間的には違わなくてもな

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:44:33 ID:???
どっちにしたって、観光の時間に大きく影響がするほどは変わらんと思うけどね。
スケジュールで車種を決めるんじゃなくて、車種でスケジュールを考えるように
した方が現実的だと思う。


150 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:46:34 ID:iQqhTeO0
普通に走ってりゃポジションや車種で影響なんか出ないよ。
一杯一杯のスケジュールを立てるからいけないんだ。

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:53:33 ID:???
時間的にやばくなったら輪行すればよくね?

152 :ジュラ10:2007/01/09(火) 22:57:13 ID:+bDwlJOH
>>146
色々持ってると、やっぱ美味しいよ。
ただ10代のうちにそれを実現すべきだと思った。

やっぱり若いうちに色々な車種を揃えて、人生を楽しんだ方が
良いみたい。

学生時代にチネリやコルナゴを買わないで、
ランドナーやパスハンターを買ってツーリングしたり、
MTBで荒地走行や山サイを楽しめば良かったかもね。

私はどうもコレクターを始めるのが早すぎたようだ。
とは言っても、年取ってからでも十二分に楽しいのも事実。

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:57:18 ID:???
意識やレベルの違うものが意見交換することが無駄

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:11:52 ID:???
ドロハンを正しく使えば疲労はかなり軽減できる。フラバで長距離は辛いものがある。
荷物積むならシクロかスポルティーフかランドナーにキャリア付けるのがベスト。

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:24:30 ID:???
日帰り150km程度のロングライドだとキャリアは冗長すぎるんだよなぁ
キャリアなくてもバイク自体に最低限つけられるバッグやケージに
着替え、輪行袋、パンク修理関係は全部つけられる

156 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:26:18 ID:???
誰か日帰りツーリングの話なんかしてたか?

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:28:30 ID:???
確かに自分の走りにあった車種選びは意義があると思うよ>>146
ポジションかタイヤが違えばタイムも快適性も変わるし、車種はタイヤとポジションを規定するからね

ただ、ドロップにしたクロスバイクとロードとシクロクロス車でポジションとタイヤが同じなら、
タイムも快適性も大して変わんないな。>>146

158 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:34:25 ID:???
>>155
確かに一部はおっしゃる通りだが、やっぱり積載能力が違うという
ことはそれだけ世界の広がりが違うよね。

やっぱりランドナーやMTBだったら、
、あるいは小型ガスバーナーを持参してお茶を飲んだり、軽く食事を
作ったりとか、大きめのカメラを持ってって撮影しようとか
世界が色々広がるわけ。

ハイスピードで高効率なツーリングやファーストランだけを考えるなら、
ロードバイクやスポルティーフ程度で150kmでも良いと思うが。

159 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:36:26 ID:+bDwlJOH
旅はプロセスが大事なわけ。

ロードレーサーで疾走するのはどうも違うんだよね。

貧しい日本経済のごとしだよ。

160 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:41:19 ID:+bDwlJOH
ツーリングにおける精神の豊かさを以下に示す。

キャンピング>ランドナー>>スポルティーフ=MTB>>ロードバイク

右にゆくほど貧困。

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:44:21 ID:???
>>157
突っ込まれたらポジションも追加ですかw

ツーリングに適しているものとフレームスケルトンまで同じならそりゃそうだけど
ロードにシクロと同じような設計を求めるくらいなら最初から合ったモノを買え。

そういう意味で、同じような設計ならタイムも快適性も大して変わんないな…
などというくだりが意味ある議論とは思えんよ

ランドナーと同程度のタイヤと、同程度のポジションと、同程度のハンドルバーと、
同程度の積荷能力と、同程度の耐久性があるロードなら、
ランドナーとタイムも快適性も大してかわんないな。と言ってるように聞こえる

162 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:52:21 ID:+bDwlJOH
>>161
その通り、やはり車種として一般的な定義に従うべきでしょう。

以下を絶対的な基準として掲載します。

ランドナー→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅32〜38mm
スポルティーフ→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅25〜28mm
ロードバイク→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅21〜23mm
MTB→幅50cmのフラバー+タイヤ幅45〜50mm(1.8〜2.1インチ)
クロスバイク→幅45cm程度のフラバー+タイヤ幅28〜38mm

163 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:54:24 ID:+bDwlJOH
速さを絶対的な基準値として、スピードが出る順番に掲載しなおします。

(1)ロードバイク→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅21〜23mm
(2)スポルティーフ→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅25〜28mm
(3)ランドナー→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅32〜38mm
(4)クロスバイク→幅45cm程度のフラバー+タイヤ幅28〜38mm
(5)MTB→幅50cmのフラバー+タイヤ幅45〜50mm(1.8〜2.1インチ)

164 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:58:52 ID:+bDwlJOH
>>163
に対する装着が可能な特殊な場合としてのタイヤ幅の数値を挙げます。

(1)ロードバイク→タイヤ幅18〜30mm
(2)スポルティーフ→タイヤ幅18〜35mm
(3)ランドナー→タイヤ幅25〜40mm
(4)クロスバイク→タイヤ幅18〜45mm
(5)MTB→タイヤ幅25〜70mm(1.0〜2.7インチ)

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:59:08 ID:XmCxh+N8
>>160
ツーリングの内容を規定しないと、その図式はナンセンス。
例えば、晴天・軽装・1デイ、というツーリングなら、その図式は全く逆になる。

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:04:17 ID:???
実際に旅をしない者はこのスレに来るな!
ホント迷惑!

167 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:04:54 ID:8Suwnp5t
>>165
逆になるかどうかはともかく、スポルティーフやロードバイクが
軽装のオンロードに向いているのは間違い無し。

ただ、私の場合はその条件だと30mmブロックタイアのパスハンターで出撃
すると思う。

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:13:11 ID:???
んなもん、その日の気分で乗りたいやつ乗りゃいーんだよ

169 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:13:51 ID:8Suwnp5t
さらに>>163に対して、細かい車種も規定しておきましょう。

○歴史が古いパスハンターとシクロクロスはクロスバイクに準じる。
○ミキストはランドナーに準じる。
○クラブモデル/プロムナード/ジェントルマンはタイア幅に応じて、
スポルティーフか、ランドナーのどちらか。
○シティサイクルやママチャリはその歴史からランドナーに準じる。

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:24:03 ID:3jiB/ocS
分類する意味が分からないし、ジュラが来る度に流れが変わるし、本当に鬱陶しい



171 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:26:38 ID:8Suwnp5t
>>170
速度や快適性など、個々によって異なる(音痴が多い)ので、
最も一般的で正しい基準として掲載した。

特に最も関係が深い、「タイアとハンドルの幅」を
掲載した意味に「注目して」欲しい。

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:29:34 ID:???
そうそう
ツーリングを語るに車種のカテゴライズなど意味がない
ジュラは来るな

173 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:32:21 ID:8Suwnp5t
>>172 >>171を読めば分るように、明確に意味がある。

例えば41cmのランドナーバーと45cmのフラバーと55cmのMTBバーでは
どれが向かい風に強く、どれが荒地の走行に有利で、どれが都心の
ストップ&ゴーに有利か一目瞭然だ。

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:35:31 ID:???
ランドナー持ってないからツーリングに出られません・・・

175 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:40:04 ID:8Suwnp5t
これだけでもツーリングの特性としての判断材料になるわけだ。

向かい風や高速走行→ランドナーバーやロードバーが向いている。
都心の走行→45cm程度のフラバーやプロムナードバーが向いている。
荒地→50〜60cmもある幅広のMTBバーが向いている。

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:51:06 ID:???
まったく机上の空論ですな。
「メッキのステムは太陽の光が反射してまぶしくて走りづらい」と言ってるのと同じくらい馬鹿げておる。

177 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:58:59 ID:8Suwnp5t
>>176 >>175

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 01:50:24 ID:???
>>176
お前がバカ、ジュラの方が100倍まし。

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 11:00:09 ID:S6say7s0
自演おつ

細かい分類なんてどうでもいいよマジで。
音楽とかでもいるよな、
「あの曲とこの曲とは一見似てるけど違うジャンルだよ。使うドラムキットが違うんだ」
みたいな奴。
どーでもいい、マジで。

ハンドルの長さが10センチ違ったって、空気抵抗なんかたいした差じゃねーよ。

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 11:20:11 ID:???
全然違うだろw

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:15:13 ID:LXDafg5N
共通認識を持つのは困難だが、車種やツーリングをカテゴライズする試みは重要。
でないと、車種、ツーリングに、別々のイメージを抱きながら、かみ合わない、
罵倒し合う口論を、延々と続けることに陥りがち。現状のように。

因みに、スポルティーフに関する下記条件でのカテゴライズは、ジュラと共通認識を
持てたようだ。彼はこれまで、50mm幅のブロックタイヤを履かせたものも、
スポルティーフのカテゴリーに入れていた。成長したものだ。

>(2)スポルティーフ→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅25〜28mm

182 :ジュラ10:2007/01/10(水) 14:29:57 ID:8Suwnp5t
>>181
ご理解ありがとうございます。

標準値を>>164にまとめた上で、許容限界は別の話として>>165に記載しました。

(一般的なスポルティーフフレームは35mmを許容限界とし、クロスには45mmまで
可能としました。)

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:34:32 ID:???
タイヤとハンドルのサイズだけで自転車をカテゴライズすんの?
それって一般的に通用する分類なん?

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:41:44 ID:???
罵倒しあう原因は>>181&182のようなカテゴライズに拘る連中にあるんだけどな
23mmでも35mmでも50mmでも、それがなんと呼ばれようが
車種を区分したくてしょうがないジュラの仲間たち>>181&182以外は気にしない

これ以上は
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167819610/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/
でやってくれ。頼むから>ジュラと仲間

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:45:49 ID:???
一般的な分類なわけないだろ
ジュラと愉快な仲間たちだけの内輪ネタ

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:46:18 ID:???
帰る場所はココだろ
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/index.html


187 :ジュラ10:2007/01/10(水) 16:01:15 ID:8Suwnp5t
>>183 分らないのであれば、勉強しろ。

>>184-186 中年音痴は早く仕事見つけろ。

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:08:19 ID:???
三輪車に40cmのドロハンと23mmのタイヤを履かせましたが

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:20:10 ID:???
へりくつ言うな、それでツーリングしてみろボケがw
障害者用やマイレージとかは専用スレ建てろwww


190 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:27:03 ID:???
ランドナーもスポルティーフも専用スレがあるんだからそっちでやれ。

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:31:17 ID:???
ツーリングという切り口だから、専用スレは違うでしょ。

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:39:21 ID:???
>>191
上でカテゴライズの話してる馬鹿どもに言ってるんだろ。

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:49:13 ID:???
皆、走れなくてたまってんだな

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:26:11 ID:???
ハンドル幅に関しては>>175のジュラの言う通りだろう。

「ロードでツーリングすべきではない」とか「街乗りならクロス」とか
のカテゴライズはくだらないが、それぞれに向き不向きがあるんだから、
知識として分類分けを知っておいても損はない。


195 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:29:19 ID:???
賄○田やめろ
喪前の仕業ということはわかってるんだ

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:33:55 ID:b+bv9Bta
シクロとロードどちらが三泊四日ツーリングに向いてますか。

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:52:54 ID:???
>>196
車種より走る道・距離・持って行く荷物で決まるような気がする

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:55:48 ID:l0cBEofv
>>196
スクーターがいいと思うよ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:56:12 ID:???
シクロ

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 19:02:17 ID:???
常識で考えれば、ランドナーかMTBでしょうな。3泊4日ならば。

3日分の着替えがいるでしょうし。

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 19:39:15 ID:???
シクロクロスとロードとで比べればシクロクロス。
タイヤも30前後までは入るし硬くない商品が多い

いずれもテント泊、自炊があるなら相当に追加投資が必要だな。
宿に泊まるなら前後ろのバッグで大丈夫だろう

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 20:29:09 ID:???
サウナかカプセルに泊まってクリーニングに出せば着替えはいらないじゃん

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:40:47 ID:LXDafg5N
>>196
これも情報不足の間抜けた質問だ。
その日数で、どれだけ走りたいか? は必須項目。

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:41:54 ID:???
この流れでこの質問は釣りなんじゃないかとも思う。

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:43:46 ID:???
宿に泊まらず3泊4日ならシクロやランドナーを通り越してアメリカンスタイルの
MTBベースツーリング車のほうがいいかもしれないレベルだが
宿ありで3泊4日なら軽装ロードでガツガツ距離かせいだ方が観光の時間とれていいかもな

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:01:43 ID:nd5ChTga
バックパック背負って5日間ロードで走ったら辛かった。

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:05:11 ID:???
宿あったって、3泊分の着替えって結構あるぜ。
1泊二日、無理して2泊三日までだろ、
ロードで済ませられるのは。

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:06:27 ID:???
いやー宿着いたらランドリーに放り込むとかできるし

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:06:29 ID:???
着替えなきゃいいじゃん

210 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:07:12 ID:8Suwnp5t
>>205
無理やり極端な結論出すなよ。

MTBベースツーリング車 or 軽装ロードってありえんだろ。

普通にランドナーがベストなんだよ。
ロード並に高速で走れて、MTB以上に荷物を積める。

211 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:09:08 ID:8Suwnp5t
全員もう一度>>164を1000回読め。

それで判断しろ。

普通にランドナーがベストだ。常識だろ。インチキすんなよ。

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:09:11 ID:vqTzSQJd
ツーリングには財布だけあればええんじゃよ。
達人には自転車すら不要なんじゃ。

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:10:01 ID:vHFTWmvm
重さケチって身体を冷やしすぎて筋肉痛には気をつけてね。

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:10:29 ID:???
>>206
同類が居たか。
私も去年のGW時に、リュック担いでロードで四日半走ったよ

距離はあまり稼げなかったけど。650q程

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:11:10 ID:???
あいかわらずジュラ10としていい味だしてるなぁ
ネタとして見る分には面白いよ

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:12:05 ID:???
>>214
音痴にはありがちな失敗談だが、リュックがきつかったろ?

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:12:16 ID:???
としてが多かった(´・ω・`)

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:13:59 ID:???
出費さえ惜しまなければ、サドルバッグ、トライアングルバッグ、
ポンプは専用のステー付属、ボトルケージ×2に色々、トライバッグ、
他、色々付ける場所はある。
なにげにロードでキャリアなしでも、付ける場所はあるよ

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:14:07 ID:???
>>215
中年音痴は糞酢倍苦で荒川ポタッてろw

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:15:12 ID:???
荒川一度いってみてぇなぁ
500km離れてるからジュラ10みにいけねぇよ

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:15:18 ID:???
>>218
そんなのは誰でも知ってんの。

それをやった所でたいして物は積めないって話。

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:15:23 ID:???
>>219
レス乞食のクソムシは巣に帰れ

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:17:30 ID:???
>>222
中年音痴ゴキブリはこちらへドゾー
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:18:04 ID:???
タイヤの幅だけ出されてもなぁ

カテゴライズが一般認識と違うから、話がかみ合わないぜ。

ママチャリはランドナーに準じるとか、
ドロハンのシクロクロスまでクロスバイクに準じるとか。

言いたいことはわかるけどよ、カテゴライズするなら、
一般的な認識も考慮しないと、お互い意志疎通できんだろ。
独自の分類方式を押しつけるのも反発を招くだけだ。

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:19:13 ID:???
>>223
テメェの立てたゴミスレに迅速に帰れ人間の屑
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164751372

226 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:20:24 ID:8Suwnp5t
>>224
非常に一般的な話をしているつもりだよ。>>163にケチをつけるなら
どこへつけるね?

これにケチつけたら、メーカーだって怒り出すぞ。まずは話してみろよ。

227 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:21:23 ID:S6say7s0
音痴って何?
自転車と何か関係あんの?
文脈からして運動音痴では無さそうだし。

ジュラが好んで使ってたようだけど、
最近は名無しでも使うようになったんだね。
ま、必死な自演だろうけどw

228 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:23:13 ID:8Suwnp5t
>>224
これはあくまでタイアの幅という意味で書いてるよ。
ママチャリは650Aと同等、あるいは27と1と1/4インチという規格
なのでランドナーに入れている。そしてそれは正しい行為だよ。

シクロクロスがロード派生なのは当たり前のこととしてね。

>>ドロハンのシクロクロスまでクロスバイクに準じるとか

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:23:28 ID:???
>>221
いや、でもトライアングルバッグとかあれば着替え一着は積めるから重宝してるよ。
ランドリー有りなら何泊でも快適にできる自信あるなぁ

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:24:51 ID:???
>>163じゃ必要十分条件をみたさんだろ

231 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:29:58 ID:8Suwnp5t
>>230
まずは拡張して書いてみろ。話はそれからだ。

ケチをつけるのは簡単だよ。お前の意見を提示してみろ。

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:32:33 ID:???
ジュラ10の相手するヤツは荒らしと同類。
自板の常識だから覚えといた方がいい。

233 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:32:49 ID:8Suwnp5t
私からお題を出そうか?「ギア比」

ギアのカバー範囲を考えただけでも、ロードバイクなんぞよりは
ランドナーやMTBの方が数倍ラクチンだろう。

せいぜい1.5倍(39t-25t)しか無いロードと1.0倍のランドナーや
0.7倍を持つMTBと比較すりゃ明らかだよ。

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:33:18 ID:???
あなたとその仲間が消えて欲しい

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:34:55 ID:???
もういいから自転車に特化した話は他でやれ。

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:34:59 ID:???
いるよな、こういう奴
ズレたこと言ってるのに、
「俺の言ってることは正しい!俺に従え!」って主張し続ける奴
で、結局誰もついてこねーのw
一人で頑張って必死に主張してるのに、空気読めなくてうざがられてるだけ
なんで皆がついてこないのかが、空気読めないからわかんないの

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:36:55 ID:???
>>236
中年音痴ゴキブリはこちらにVIP席を用意してあります。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:39:22 ID:???
クソムシ>>237は巣にお帰り
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164751372


239 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:40:27 ID:???
>>233
オマエが貧脚なのはよくわかった。


240 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:42:15 ID:???
>>238-239

建設的な意見が書けない、人格崩壊者はこちらへドゾー。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:44:11 ID:???
建設的な意見が書けない人格崩壊者>>240はバイバイ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

242 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:46:17 ID:???
ツーリングとなれば、体調が悪い時もある。
そんな時に、軽いギアは膝に優しい。

居住性が良いランドナーは体に優しい。踏めば答えてくれるし、
踏まなくても、体を預けることができる。

ロードレーサーにはそんな事は出来ない。

243 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:49:32 ID:???
>>239
しかしな。一方ではロードのきついギヤ比でペダル踏んで坂登るよりは、
軽めのギヤを持つ自転車でくるくる回して登る方が、長距離、とりわけ
複数日間走る場合に足への負担が軽いことは確かなんだよな

だから私が今持っているスポルティーフは、RDをMTB用の物に換装して11-34T
を回している

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:53:18 ID:???
>>243
全くその通りですな。

だからロードバイクでもフロントをコンパクトにするとか、

ロード用トリプルにするとか、あるいはランドナー用ダブルやトリプルでも良いし、
MTB用トリプルを装着しても良いわけですな。

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:55:49 ID:???
>>243
>だから私が今持っているスポルティーフは、RDをMTB用の物に換装して11-34Tを回している

じゃあロードでもそうすればいいんじゃないのか?
ロードでもスプロケ交換は常識だし、低ギア比の完成車だってたくさんあるだろ。
ツーリングで低ギアのほうがいいのは頷けるけど、ロード排除の姿勢がわからん。


246 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:59:53 ID:???
>>245 まず>>244を読め。

次に誰もロードを排除はしておらんよ。

「シクロかロードのどっちが3泊4日のツーリングに向きますか?」という質問では

普通にシクロクロスもロードも3泊4日のツーリングに向いちゃおらんのだ。
非常に当たり前だし、常識的な話だよ。

ランドナーかMTBを薦める。

大半の大学のサイクリング部だってそう指導するだろう。

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:00:26 ID:???
体調崩したら身体を休めた方がいいよ。マジデ
日程の方でマ−ジン取っておくのはどうでしょうか。

248 :243:2007/01/10(水) 23:01:01 ID:???
>>245
言葉が足りなかったかも知れんが、私自身はロード排除派じゃない。
というか>>214も私だし

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:01:45 ID:???
MTBよりシクロクロスかロードのほうがよくないか?
コースの大半を林道が占めるならMTBのほうが楽だろうが。

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:03:55 ID:???
質問はこのように言い換えられる。

「ビリヤードのキューとホッケーのスティック、どっちが野球をするのに向きますか?」

それに対する回答はこうだ。

「どっちも向いてませんよ、野球はバットでしょう?」とね。

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:06:00 ID:???
無益だ・・・

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:06:24 ID:???
「好きな自転車で走ればおk」でFA。


253 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:07:09 ID:S6say7s0
それは違うな

ロードでもシクロクロスでもMTBでもママチャリでもツーリングはできる。

キューとホッケースティックじゃ野球はできん

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:09:01 ID:???
>>252
それは質問に対する回答では無いよ。「好きにすれば」って投げやりなだけだ。

何故ランドナーを購入することを嫌がるんだね?

ランドナー【randonneur】
《サイクリングをする人の意》サイクリング用の自転車で、
旅行用の荷物を積んだり、
悪路を走ったりすることのできる堅牢な構造のもの。

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:11:02 ID:???
>>246
「どちらが向いていますか」という質問に「どちらも向いていない」は答えになっていない。


あと、通販サイトとかでシクロがツーリング向けと書いてあるけど、通販サイトよりあんたが行っていることの方が正しいわけ?


あと、チューブの入手性が悪いランドナーが今でもツーリングに最良の選択肢だと思っている人は
自分の頭で考えることができない人だ。

256 :245:2007/01/10(水) 23:11:02 ID:???
>>248、了解です。
>243までの流れが>233発端だったからジュラばりのロード排除かと思った。

>246
貴方に聞いているわけでは無いです・・・というか>243さんへの問いに対して、
当該レスより後にある明らかに他人のレスを読めとかいわれても解決にはならないでしょ。
自分が絶対正しいと思い込んでると、とにかく自分のレスを読めってことになるんだろうけど、
それじゃ議論とか対話とか出来ないじゃん。
自分は>243の真意を知りたくてその疑問を出し、>248みたいな答えをもらって満足してる。
それと大学のサイクリング部がランドナーとMTBが多いのは、
前者が伝統、後者がここ最近の若者のとっつきの良さからだよ。

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:11:30 ID:???
>>253
「へりくつ」ですな。
棒きれだったら、何でもいっしょですな。

ママチャリでツーリングするという「へりくつ」と同じでしょ。

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:14:31 ID:???
>>255
「へりくつ」ですな。

「シクロクロス」はツーリングに向きません。

やろうと思えば何でもできるのと同じですな。

そんな気持ちの人間にシクロクロスを購入されたら迷惑でしょう。

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:15:32 ID:???
> 何故ランドナーを購入することを嫌がるんだね?

ランドナー厨がウザいからだろ。常識的に考えて。

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:16:04 ID:???
>>256
私はすでに>>244で言及していますよ。
だいたいジュラはロード派だろ。競技用の。

261 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:16:06 ID:???
ママチャリで十分ツーリングできるよ。
ランドナーと殆ど同じタイヤなんだし、馬鹿みたいに頑丈だ。
ドブ川に1年間沈めてもノーメンテで何事もなかったかのように走り出す。
部品入手性は国内限定なら最高に良いし(100円ショップでも消耗品が全部揃う)、
後ろに人間を乗せたって大丈夫だし、簡単な鍵さえかけておけばまず盗まれない。

これ以上ツーリング向けな自転車は他にないよ。

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:18:40 ID:???
>>258
シクロがツーリングに向いているという通販サイトの言い分は間違っているということを今すぐここで合理的に証明して下さい。
できますよね?

263 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:18:43 ID:???
屁理屈の糞ガキはジュラとの議論に勝ちたいという欲望だけが

あるのは結構だが、上級者に勝てるわけねーじゃん。

素直に勉強するという姿勢で挑まないと。

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:19:44 ID:???
>>261が真理
ママチャリで200kmオーバーのツーリングにいく奴の如何に多いことか

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:21:07 ID:???
>>262
まず君から条件を提示したらどうかね?

私は既に十二分に提示しているよ。

1レス猶予を与える。

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:21:55 ID:???
おまえらの情熱を少しでも走りに振り分ければ世界は平和になる。

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:22:10 ID:???
>>265
> まず君から条件を提示したらどうかね?

質問に質問で返すのは馬鹿のすることです。

> 私は既に十二分に提示しているよ。

どこですか?

> 1レス猶予を与える。

あっそ



268 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:23:21 ID:???
ちなみに世界一周するならMBT以外選択肢ナシ。

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:24:03 ID:???
>>268

戦車でしたっけ?ハイテクの。

270 :265:2007/01/10(水) 23:25:34 ID:???
>>267
ゲラゲラ逃げるんなら、最初から勝負挑むなよバーカw

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:25:47 ID:???
たぶんMain Battle Tank…主力戦車

全力で板違いだな

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:26:45 ID:???
まぁまず、いにしえのスポルティフだとか、ランドナーだとか、
細身のフレームだとか、日東のキャリアだとか、本所のフェンダーだとか
そういう記号は俺らの世代には単なる懐古趣味以前に、ゴミとしか映らない。
その前提でいうと、ランドナーに価値などなく、MTBベースのツーリング車が
全てにおいて勝っている。何なら実用性でいうならランドナーバーをMTBにつけたっていい。
アヘッドのMTBフレームが全てにおいて実用的だから。

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:27:10 ID:???
軍ヲタ>>268まで登場してきたのか

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:27:44 ID:???
中で寝られるし。







リッター0.5km行かないし。





ゲリラがRPG撃ってくるし





対戦車地雷に反応するし。

275 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:28:25 ID:???
バイシクルナビで世界一周におけるメジャールートの定義を見たけど、あまり興味が湧かなかったな。
まあ人それぞれなのは重々承知してるが。


276 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:28:43 ID:???
>>272
ハイハイ、お前が排除してるだけ、どうせ「シマノ社員」だろ。

277 :◆Ginn1JLjEg :2007/01/10(水) 23:29:00 ID:???
カテゴリがどうとか、どうてもいいやん、楽しけりゃ。


278 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:29:54 ID:???
>>275
おまえはしねよ。どんだけしろうとなんだよ。

バイシクルナビを参考にするんだったら、自転車界はマジで怒るぞ。

279 :◆Ginn1JLjEg :2007/01/10(水) 23:30:05 ID:???
>>277
誤:どうてもいいやん
正:どうでもいいやん

スマン。

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:30:40 ID:3jiB/ocS
なんか荒れてるな
基地外一人のせいで

俺はシクロクロスで日本縦断しましたが、快適でした
荷物も積めるし、スピードも出るし
シクロはツーリングにも十分使えます

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:31:04 ID:???
>>278
実際に走った「走らずに死ねるか!」の人が紹介してたんだけどな。

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:31:20 ID:???
>>272
>>アヘッドのMTBフレームが全てにおいて実用的

非実用的だから、不況になったあげく、糞酢バイクに転用されたんだが。

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:32:33 ID:???
>>280
いいから関西シクロ出ろや。話はそれからだ。
ツーリングするだけなら糞酢買え

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:33:57 ID:???
シクロクロスってスポルティーフやランドナーの正常進化型ってカンジだよな

285 :276:2007/01/10(水) 23:34:40 ID:???
シクロも糞酢も同じ糞の仲間w

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:36:12 ID:???
>>284
ロードバイクを荒地に持ち込んだのがシクロの始まり

そして90年代以降のシクロはMTBに負けちゃってます。
いろんな技術をMTBから→シクロに持ってきて、ようやく生き延びてる。



287 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:36:25 ID:???
わかりやすいなw
一人バレバレだぞ。

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:37:16 ID:???
>>286
> そして90年代以降のシクロはMTBに負けちゃってます。

何が負けてるの?
出荷台数ならそりゃそうだが。


289 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:37:32 ID:???
中年音痴ゴキブリめっけ>>287

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:39:13 ID:???
>>288
何が勝ってるの? もうシクロなんか、何の価値も無いよん

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:41:41 ID:???
自転車のツーリングで一番大事なことは、どれだけの距離を走ったか、
それに尽きる。この原則を忘れて瑣末な揚げ足取りを繰り返している
連中にはツーリングを語る資格はない。

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:41:55 ID:S6say7s0
ID隠さないと発言できないような自演君ばっかりだな

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:43:22 ID:???
自板で一番熱いスレはここでしたか!

294 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:44:38 ID:3jiB/ocS
>>283
なんで、用途までお前に決められなきゃいけんの?

sageとかageとか変えたりして、そこまで書き込みまくっちゃって

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:44:46 ID:S6say7s0
実際に乗ってツーリング行ったわけでもないのに、
イメージだけでアレは駄目だのコレが最強だのバカじゃねーの?
ママチャリでもツーリングなんか楽勝だぜ。

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:47:39 ID:???
>>295
厨房の頃に誰でも通過した道ですよ

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:50:06 ID:???
>>294
遅い者は速い者に従うのが絶対のルールだからだ。
お前が私よりも速いか、それとも遅いか。
それを明確にするためには同一のルールの下に競う必要がある。

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:50:09 ID:???
ツーリングにおいては、
旅立った者勝ちよ。

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:51:35 ID:nd5ChTga
俺、厨房の頃はBSロードマンだったな…。

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:53:23 ID:???
>>298
それでは多数の勝者が生まれてしまって、自転車ツーリング界の
秩序・ヒエラルキーが崩壊してしまうではないか。

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:54:22 ID:???
まとめ
「シクロとロードはどちらが3泊4日のツーリングに向くか?」

→好きな自転車に乗れ
→ママチャリで行け
→ランドナー
→世界一周ならMBT
→通販サイトによればシクロはツーリングに向く

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:55:35 ID:S6say7s0
ツーリングは遅い速いで割り切れないべ

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:56:05 ID:3jiB/ocS
>>297
意味分からん。なんでツーリングスレでスピードを持ち出すんだろ
ルールもないし必要もないだろ
本心で思ってるなら病院行ったほうがいい

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:57:28 ID:???
>>300
なに言ってんの? 
旅した事ねーのか?

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:58:37 ID:???
>>268のせいで、戦車で旅立つ輩が続出したらどうするつもりだ

306 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:00:01 ID:???
>>300

マジレスすれば旅は2輪の勝ちだと思う。

自転車は絶対的に負け

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:03:34 ID:???
>>306
内燃機関に頼った時点で敗北だろ。

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:03:37 ID:???
>マジレスすれば旅は2輪の勝ちだと思う。
>自転車は絶対的に負け
お前はなにを言っているんだ

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:08:07 ID:???
エンジン音がしなければオートバイもいいんだけどな。

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:10:48 ID:???
>>309
そこでヤマハのEC-02ですよ。

311 :◆Ginn1JLjEg :2007/01/11(木) 00:11:35 ID:???
>>291
>どれだけの距離を走ったか

えー、それもなんか違う。

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:12:46 ID:???
>>298
かっこいい!

313 :ジュラ10:2007/01/11(木) 00:12:58 ID:EveiExv6
ツーリングに勝ち負けなど無い。

距離も速さも関係無い。

訪れた場所の数が多い奴が勝ち。あれ?結局距離かな?

世界一周が勝ちってことだもんな。

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:18:53 ID:???
つまり、基準が無いのに、それぞれがそれぞれの頭の中にあるツーリングの基準で
話をしているから、いつまで経っても噛み合わないんだな。

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:27:14 ID:WNv0ALqF
違う
楽しんだ者勝ちだ

ママチャリでのんびり走って達成感を味わうもよし、
重装備ランドナーで旅らしさを満喫するもよし、
軽装ロードでスピードと距離を稼ぐもよし、
MTBであえて悪路のわき道に突っ込んでみるもよし。

どんな自転車だって楽しけりゃいいんだよ。
最悪なのは匿名掲示板で、ツーリングにもいかずに、
アノ自転車は駄目だとか、この自転車じゃないと駄目だとか、
自転車自体を必死に語ってる奴

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:27:47 ID:???
ようやくジュラ10名義で書き込んだな

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:08:33 ID:???
>>315に全面的に同意

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:26:10 ID:0Trip9yX
>訪れた場所の数が多い奴が勝ち。あれ?結局距離かな?

訪問先をどんなに深く理解したかは、数では測れない。

>どんな自転車だって楽しけりゃいいんだよ。

と言いつつ、それぞれのツーリングに適している車種をあげているのが滑稽。

319 :31:2007/01/11(木) 02:06:55 ID:???
どうも。
行程のチェックポイントを作ってみました。

多摩→甲府→諏訪湖→中津川→名古屋→彦根→京都→
神戸→姫路→岡山→尾道→広島→厳島→宇部→下関→九州へ

1日で次のチェックポイントに行く予定。
予備日は1週間で考えてます。
チェックポイント間の距離は地図上では100キロ前後になっていると思います。

変なところ等あればご指摘お願いします。

320 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:19:33 ID:WNv0ALqF
>>318
逆だよ。

それぞれのツーリングに適した車種を挙げたんじゃない。

どんな自転車でも楽しめるってことをいいたかったから、
それぞれの自転車に適した楽しみ方の一例を挙げたまで。

どんな自転車でもツーリングは可能だけど、適した楽しみ方ってのはあるじゃん。
もちろん、どんな車種でどんな乗り方しようが、乗り手が楽しけりゃそれでいい。

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:46:16 ID:???
>>319
おぅ、おひさ! キミのおかげで大盛況だぜ。w

中央道は走ってないけど、結構アップダウンありそう。
細かい点だが下関から関門人道トンネルまでの道、
一部歩道のない所もあるんで大型車に気を付けてな。
門司に上がってから福岡中心部までも意外と距離あるよ。ガンバ!

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:54:07 ID:???
ツーリングしつつ野宿旅、よくやりました。今は腰を悪くしてご無沙汰だけど・・・
野宿の醍醐味は、自由と孤独の満喫もそうだけど、焚き火と野グソ、
これもかなり惹きつける要素かと思います(笑)
奄美大島のとある海岸で野宿していたら、大阪から出戻りしたという
元ナース(当時26。私は23)が私のテントにやってきて、一緒に焚き火を囲んで
ビールを飲みながら身の上話をしたこともありました。
で、なかなか帰ってくれないしこっちはほろ酔いになってムラムラしてきて、
これは脈アリだろうと意を決したとき、彼女の帰りが遅いのを心配した父親が
やってきて、あっけなく帰ってしまったのでした・・・

他の思い出は「就寝中に雪が降って凍死しかけた」(乗鞍)

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 03:21:39 ID:???
>>319
宿は野宿かネットカフェってあるけど、都市の中心部はどっちもやりにくいから、そこだけ気をつけた方がいいかも
ネットカフェって自転車置く場所が基本的にあんまり無いし、あったとしても自転車置いとくのが心配。
持ち物全部持ち込むのも…
野宿も市街地から離れた静かなとこでじゃないとやりにくいよ

ちなみに>>319のチェックポイントで俺が実際野宿したことある場所は…
京都…北近畿タンゴ鉄道の野田川とかいう駅。夜はほぼ無人。静か
神戸…須磨のでかい公園(須磨浦公園)。国道2号線沿いで、車はいっぱい通ってるけど人は来ない。爆睡してたら朝9時半ごろ掃除のおっちゃんに起こされた
岡山…倉敷の隣の西阿知駅とかいう駅。最初、倉敷で寝ようと思ったけど、寝る場所が見つかんかった。夜12時ごろ着いた時は静かだった。朝は人が来た
厳島…朝市のフェリーで宮島に行く予定だったのでJR宮島口駅で寝た。人がいたけど、隅っこの方で寝た。
下関…長府駅とかいうとこで寝た。朝は高校生がいっぱい来た。

参考にしてください。あと広島→厳島は2時間くらいで着いちゃうと思うよ
余った時間で広島の呉にある下浦刈島、上浦刈島に行ってみるのもいい
橋でタダで渡れるし、瀬戸内海のきれいさに驚くと思う。
めちゃくちゃきれいな海なのに人が少なくて東京の人なら、なおさら。
うらやましい、俺も旅したいなぁ…頑張ってね

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 06:57:53 ID:???
>>319
京都-神戸-姫路 は補給には困らないけど、交通量が多い道ばっかり。
京都-篠山-姫路 と国道372沿いに行くと信号少なく快適。ただし老ノ坂・天引峠あり。

325 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 09:57:00 ID:???
>>315
の発言はジュラと同意だろ。
「車種別に最適な旅がある」と論じているわけだから。

×ママチャリで山岳ツーリング、下りもガンガン走る。
×ロードバイクで悪路に突っ込む
×ロードバイクで過積載
×MTBでファーストラン

どれもありえんだろうが。

自分でこの自転車は駄目だと言っておいて、矛盾する発言をしてんじゃねーよ。

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 10:01:30 ID:???
>>320
全然逆じゃ無いだろ。自分で認めてんジャン。

>>どんな自転車でもツーリングは可能だけど、適した楽しみ方ってのはあるじゃん。

ロードもシクロクロスも3泊4日で楽しむには
かなり「工夫をしなければ駄目」だと言ってんだろ?

○ロードもシクロも基本的には競技専用車両、特に最近の製品は。
○ロードは悪路は無理
○シクロなら林道や山サイもある程度可能。
○ロードは荷物をかなり減らす必要がある、シクロの方がまし。

ランドナーなら工夫がいらないんだよ。
ツーリング専用車両なんだから。

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 10:03:57 ID:???
>>320
どんな自転車でも楽しめるのはあたりまえwww
それは全員が分った上で話をしてんのwww

幼児みてーなカキコしてんじゃねーw

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 10:58:27 ID:F6WrzhcA
>>196
そのどちらかなら大差無し
未舗装路込みならシクロが向いてる
遅レス、ごめんよ

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 11:17:08 ID:0Trip9yX
>もちろん、どんな車種でどんな乗り方しようが、乗り手が楽しけりゃそれでいい。

もう他の人も触れてるけどね、だったら、それを言わなきゃ無意味だって分けね。
サイクリングの内容に適した車種は、非難(僕もその1人)を浴びつつ、
より厳密にジュラが言ってる。君の書き込みは、ジュラの手の平の中にあるんだよ。
何の意義も新味もない、ジュラ以下のトートロージー。

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 11:37:59 ID:???
ジュラ燃料はよく燃えるね。

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:00:06 ID:???
しかしまぁ自演しやすい板だこと

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:03:56 ID:???
>>328
大差無しって大有りでしょう。
ロードは21Cで21mmということですが、シクロは30Cですから。

もう乗り心地から居住性から全然違いますよね。

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:08:24 ID:???
>>332
お前のバイクはタイヤ交換もできないのか

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:10:01 ID:???
30C入れるフレームってどんな安物w

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:12:09 ID:???
貧乏人の安フレームならともかく普通はブレーキアーチのクリアランスは1cm程度。
30Cにするとクリアランスがゼロになっちゃうから入らないね。

糞酢と勘違いしてんだろw

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:23:39 ID:hIyY02zG
シクロをツーリングに使うとどのような不都合がありますか。

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:25:34 ID:???
キャリアが付かない(つけにくい)から
あんまり沢山荷物載せられないだけ

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:41:34 ID:???
>>326
工夫も旅の楽しみのひとつだけどな。


339 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:27:07 ID:???
工夫は裏を返せば苦痛

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:32:19 ID:???
苦労や苦痛を乗り越えてこその感動もあるけどね

楽な旅行がしたいだけなら自転車旅行なんてしないしょ

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:37:15 ID:???
不測の事態はともかく想定される苦痛に対処しないのは単なるバカ

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:47:12 ID:???
>>341
だからそれに対処するのも醍醐味のひとつって話だろ。
楽しみ方はひとそれぞれ。
そもそも工夫を苦痛に感じる人間ばかりじゃないし。


343 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:48:32 ID:???
車種にあったコース選べばロードでもシクロでもツーリングはできると思うけど

逆に言えば「このコースだったらロードのほうがいいな」とか
「シクロで行くからこっちのコースにしよう」とかいう計画立てるのも
また一つの楽しみなわけで

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:53:54 ID:???
「このコースならロードの方がいいけど、あえてシクロで行こう」っていう
天邪鬼な楽しみ方もアリかと。


345 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:56:49 ID:???
>>344
その逆はちょっとやりたくないけどw

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:02:56 ID:???
>>345
それをあえてやるの真の天邪鬼w
でも実際そういうヤツって結構いる。

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:09:44 ID:???
バイトも憂鬱だけど
旅行資金のためと思えばつらく……ない……

行ってきます ノシ

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:32:54 ID:0Trip9yX
>多摩→甲府→諏訪湖→中津川→名古屋→彦根→京都→
>神戸→姫路→岡山→尾道→広島→厳島→宇部→下関→九州へ
おお、海岸線沿いどころか、およそ前半部分が山ん中とは意想外!

多摩〜名古屋までは、逆コースで走った(モーター付きでは全コース)。
そのコースでのキャンプサイトは、桔梗が原(塩尻市)、内津(春日井市)。

桔梗が原では、道から離れた所だったから良かったが、内津では、
道沿いの妙見神社境内だったから、夜分、大型車がビュンビュン走り出して、、、。
テントサイトは、幹線から100mは離れたいね。南木曾は、藤村記念館等がある
旧中山道を走ったけ。興味あればお薦め。

塩尻まで、アップダウンを繰り返しつつ、登りが続く感じだけど、大した事は無い。
元気一杯スタートしたばかりだしね。そこを過ぎれば、名古屋までは天国!

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 15:17:03 ID:???
ツーリングじゃなくて、ほとんど日本一周じゃねーか。

350 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 15:54:42 ID:???
>>349
盆栽が集まってCRを数十キロ走り、パーツ自慢をするのだけがツーリングじゃ無いんだよ

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:15:44 ID:???
中央線沿線なら登山の基点になる駅(甲府・小淵沢・茅野・松本)はステビバが黙認されているので
ステビバ試してみたら?
夏ならゴアのシュラフカバー一枚あれば十分だし。
あと笹子トンネル通るなら十分気をつけろ。


352 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:40:38 ID:???
>>351
盗難多いけどね

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:49:16 ID:???
>>350
それはポタリングだろ。だいたいCRなんか走らねーし。

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:51:47 ID:???
良い歳して駅に泊まるのは人としてヤバイw

ステーションホテルあるだろ

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:28:38 ID:???
ママチャリでもロードレーサーでも好きなのに乗りゃあいいんだよ
シクロ云々とか、ランドナー云々なんてのは旅に出りゃ気にならない

自転車じゃ無いけど、コレでも見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=C7kxetlCjNU

356 :31:2007/01/11(木) 18:49:43 ID:???
色々と参考になるご意見有難うございます。

前半は山の中が主なルートになってるけど、
迂回して海岸沿いを行くのとどちらの方が楽ですかね?

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 19:21:18 ID:0Trip9yX
>>356
山登り的なアップダウンが皆無と言う意味では、そりゃあ海岸線ルートの方が楽。

往路は、甲州街道〜中仙道…
復路は、…東海道〜R246(or余力があれば箱根越え)
なんて、変化があって面白いと思う。

笹子トンネルは、一息入れ、一気呵成な突破が吉。

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 19:55:43 ID:???
そんな軟弱な事は言わずに、笹子峠旧道(トンネル上)を往け
それすれば、その後の旅路の免疫になる
大垂水峠からゆっくり暖気して、笹子トンネル手前のファミマで一息入れりゃいけるよ
むしろフルパッキングでトンネルは危険だぜ。ガンバレ!

359 :31:2007/01/11(木) 20:02:02 ID:???
ちょっと語弊が・・・

「どっちが楽か」じゃなく「どっちの方がより目的地に近づけるか」だとどうですかね?

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 21:17:59 ID:0Trip9yX
>>359
楽≒快速に走れる、という点から言っても、海岸線でしょう。
距離的に余り違わないし。中仙道経由の方が短いように見えるのは、
甲州街道〜中仙道の高低差が平面地図に表せないせいもあると思う。

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 21:21:59 ID:???
>>351
今は全国的にステビバ黙認してるところなんかほとんどないだろ。
北海道ですら最近は規制厳しくなってるし。
甲府・小淵沢・茅野・松本なんかもってのほかだぞ。


362 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:01:25 ID:0Trip9yX
>>359
因みに、僕の田舎、愛媛の松山に、時々モーターバイクで帰る事がある。
いずれも、往復とも中央道経由の全部高速だけど、平均900km/12h。
九州へは、松山より高速で200km余分に走るとして、1100km。
下道は、それの20%余分に走るとして、概算で1300kmくらいじゃないかな。
寄り道しなけりゃ、やっぱり楽勝だ。

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:04:03 ID:JajfyPVk
今夏、秋田市から小田原市まで行きます帰路は(輪行)。
経路はR13・R108・R47・R4・R1の予定です。
車種はフジのロードで、25Cタイヤです。
予算は13万(非常用を含む)で、途中の観光などはありません。
1日あたり80〜100`ほどのペースで行こうと考えています。

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:07:43 ID:P7b49J42
>>363
600キロぐらい?

365 :ぼよん:2007/01/11(木) 23:02:52 ID:???
おれいい年なんだけど気が弱いから、古くっててわびしい宿に泊まると、
きもちがどんどん悲しくなったりすることがある。だから行程の都合でたまに駅で寝たりする。

きょねん夏に中央線の駅で寝たけど平気だった。小さい駅だったからかな。
人が利用し始める前には出ないとアレだけど。

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 23:40:28 ID:???
話がでかくなってると思ったらやっぱり2輪かよ。
2輪の工程で話をすすめんなよ、ボケが。

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 23:45:20 ID:???
>>363
ビジネスホテルのありそうな市街地に泊まるとすると
秋田市〜湯沢市 95km
湯沢市〜古川市 100km ※鬼首トンネルは長さ3.5km
古川市〜白石市 95km
白石市〜郡山市 80km
郡山市〜矢板市 95km
矢板市〜古河市 80km
古河市〜横浜市 100km
横浜市〜小田原市 60km
みたいな感じ?

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 23:53:37 ID:???
あくまで自転車だからね。
自動車の交通の激しい地域を避けるように経路を設定しないと。

369 :31:2007/01/12(金) 00:13:02 ID:???
中央自動車道って、自転車で普通に走れますか?

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:14:32 ID:???

  \(⌒-⌒)
   (・(ェ,,)・ ) < そんなエサで俺様がクマー!!
    `つ   `つ      (´⌒(´
     ゝ_つ_`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;
      ズザザザ

371 :358:2007/01/12(金) 00:20:35 ID:???
>>31

確かに語弊に聞こえるかも知れないが、結果的に海岸線は迂回ルート。一目瞭然だよ
正直、海岸線も気持ち良いんだが、何ぶん、季節的に混雑は免れないと思う
俺なら峠のキツさよりも、トラック犇めく港町や、風の強い海岸線もツラいぞ
経験上、直射日光と潮風を浴び続けながらの運動は、予想外に疲労する
自転車のギア周りやチェーンには砂がくっ付くし、夏の夜は「族」が頻繁に出るし
シーズン中の海水浴場付近では、思う様に距離が稼げないと思う
山道を勧める訳じゃ無いけど、登りはキツイし、距離は延びないけど
登ったら必ず下りが来るから、そこで距離はチャラに出来るから心配無用だよ
山道は木陰もあるし、湧水やトイレも解放されていて環境は悪く無い
ひとまず、一例として俺のレスを憶えておいて欲しい
出発後、日程が、結構ある筈だから、思い出したら両方試してみれば良いでしょう
あなたは、恐らく俺に感謝すると思いますよ

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:22:09 ID:???
>>369
R田中一郎乙

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:24:19 ID:7yqbW+o8
>2輪の工程で話をすすめんなよ、ボケが。
君こそボケだね。距離を出す過程の説明に、モーターバイクの場合を引用しただけ。


374 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:25:55 ID:???
<要約>
山道もきついが海沿いもそれ以上にきつい
俺は山道の方が好きだ

375 :ジュラ10:2007/01/12(金) 00:32:34 ID:xqBzvvxl
海岸線の場合、向かい風や横風だと登坂並にきついしね〜、
その代わり追い風だと時速40km巡航も可能だし。

いずれにせよ、
登坂、立ち漕ぎ、向かい風・・ランドナー以外には考えられん。

どう考えても糞酢とかMTBは無しだろ。

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:39:18 ID:???
そんなことより、
国道19号走るっていってんのに誰も反対するやついないのか?
トラック思いっきり飛ばすうえに、路肩も狭くて逃げ場もなければ、
並行する脇道も旧道もないじゃん。
いつもならだれか止めるだろうに。オフシーズンだからかな。

俺だったら北陸か東海道経由か、そのどちらかから甲州街道に抜ける道
(北国街道や三州街道)をすすめるよ。
北国街道の直江津以降は、ほぼ前線旧道があってのんびりできるしな。

377 :ジュラ10:2007/01/12(金) 00:40:37 ID:xqBzvvxl
>>376
正直、自転車で気持ち良く走れるルートなんか無いよ。

だから自転車ツーリングが廃れたンジャン。

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:51:49 ID:???
国道19じゃなくて20だろ
それに別に特別危険な訳じゃないし。
国道使うツーリングなら普通のリスクだろ?

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:28:39 ID:???
山側はトンネルは気をつけてね。
バイクや自動車だとプギャーしてる間におしまいだけど
きこきこ逝くのは精神的にけっこう堪える。


380 :31:2007/01/12(金) 01:47:42 ID:???
ご意見有難うございます。
後半は海沿いだし、前半は山越え頑張ろっかな。


あと、「最低コレだけは持っとけ」みたいな必需品って有りますか?



381 :31:2007/01/12(金) 01:49:23 ID:???
あと、往復じゃなくて、片道だけの方針に転換中です

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 05:32:40 ID:???
>>378
いやあれは危険なほうじゃない?
国道もいろいろあるよ。

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 09:49:48 ID:???
>>377
だよなああ。
自転車しか乗れなかった頃は分からなかったが
クルマやバイクに乗るようになってから
自転車ツーリングするのが怖くなっちまった。
日本の道は自転車の長旅に向いてない。
だからロードでサッサカ走る趣味が増えたんだろうな。

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 11:44:16 ID:???
>>383
そうか?
オレの場合、車やバイクツーリングを始めたが結局つまらなくて自転車に戻った。
のんびり景色を楽しみながら旅を楽しめるのは自転車が最適だと思う。
輪行だと帰りに酒飲みながら旅の余韻に浸れるしね。

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 11:44:28 ID:7yqbW+o8
>国道19じゃなくて20だろ
山越えの場合、20(甲州街道)→19(中仙道)になる。
誰かも書いてるように、19が特に危ない分けではないと思うよ。
往路では、殆ど下りになるし。

>あと、「最低コレだけは持っとけ」みたいな必需品って有りますか?
数枚のバンドエイド、正露丸。まあ、走り始めてから携帯すべきだったな、
なんて気付く物があったとしても、オンロード走行なら至る所に店がある。
あまり、気にする必要は無いよ。

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:00:35 ID:???
>>384
車に轢かれそうになりつつ
のんびり景色を楽しみながら旅を楽しめるバカはおまえだけ

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:07:59 ID:???
>>386
ツーリングスレでツーリング否定するなよ

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:22:42 ID:7yqbW+o8
>>386
そういう意味では、僕も馬鹿だなぁ。

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:26:05 ID:YVP5i783
>>386みたいな人はどんなとこ走ってんの?
つうかそもそも自転車乗ってんの?

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:26:43 ID:???
>>387
否定はしてないだろ。
分析してるだけ。

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:28:56 ID:???
>>389
やめろよ。わざわざ荒らすなよ。

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:30:02 ID:???
輪行ってのは今までと方針がらっと違うよね。
自転車で走りやすい場所まで、電車で移動するってことだから、

今までの山と海岸線の話と矛盾する。

山道も海岸線も車で轢かれそうになりながら走るのは同じ。

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 15:05:40 ID:???
裁判所が2ちゃんねるを差し押さえ、没収決定のようです

【ひろゆき 全財産が仮差し押さえ】ユーザーショック…2ちゃんねる、再来週にもストップ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168574808/
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
「2ちゃんねる」(2Ch)の管理人、西村博之氏(30)の全財産が
仮差し押さえされることが12日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てたもので、
対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所に
あたる2Chのドメイン「2ch.net」にまで及ぶ見込み。

早ければ再来週にも強制執行が始まる。

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 15:18:11 ID:???
(´・ω・`)ヅラともう会えないのか…。

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 18:12:07 ID:???
>>392
お前さん地方道を走った経験ないだろ。
車に轢かれるなんて発想は都市部しか走ったことのない奴の発想だよ。

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 18:13:16 ID:???
みなさんこんばんは。
リカンベント乗りも混ぜてください。
このスレの最新ランキングを教えていただけますか?
対象車種:
シクロ / キャンピング / ランドナー / スポルティーフ /
MTB / ロードバイク / クロス / シティサイクル / リカンベント

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 19:21:55 ID:???
>>390
当て外れな分析すんなよ

398 :358:2007/01/12(金) 19:30:27 ID:???
夏の必需品

蚊取り線香、金属のベル(獣よけ)、上着(高所は寒い)

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 19:32:37 ID:ThFXhiHh
>>395
田舎道で車に轢かれそうになるのなんかしょっちゅうだが。

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 19:43:15 ID:7yqbW+o8
>>398
に追加して、サバイバルナイフ(獣の不意打ちに備える)

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 20:21:33 ID:???
蚊取り線香を言うなら虫さされの薬も。

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 21:40:25 ID:???
>>399
じいさん乙!!

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 21:59:06 ID:7yqbW+o8
>じいさん乙!!

長いツーリング中にゃ、体調不良や疲労の蓄積などによって、若くても、
爺さん症状に陥ったりするよ。そのことを踏まえなきゃ、危ない。

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 22:01:56 ID:???
>>402のような奴がいちばん轢かれる

…いや、ほら、誰か言っておかないとな。

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 22:32:15 ID:???
田舎道は車の運転が下手かつ荒いやつが多く出没するからな。
それこそじいさんとか。

406 :ジュラ10:2007/01/12(金) 22:45:20 ID:xqBzvvxl
>>396
一番上ほど、ヘビーデューティーなツーリング向き、一番下ほど向いてない。

1位MTB
2位キャンピング
3位ランドナー
4位スポルティーフ
5〜8位は同点シクロ=クロス=シティサイクル=ロードバイク
9位リカンベント

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 22:46:34 ID:???
>>406のジュラ10は偽者だろ
ほんとのジュラ10はランドナー原理主義者だし

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 22:49:58 ID:???
なんで
シクロ=クロス=シティサイクル=ロードバイク
フレーム強度が明らかに違うだろ

しょぼいジュラ10だなw

409 :ジュラ10:2007/01/12(金) 22:52:01 ID:xqBzvvxl
>>408

機能としちゃあ、あちらを立てればこちらが立たずの車種
ばっかりだから。

410 :ジュラ10:2007/01/12(金) 22:53:42 ID:xqBzvvxl
>>407
世界一周を考えると、キャンピングよりもMTBで通過
すべき場所が多いのは分るだろ?

今の世界一周は地域に応じて異なる車種でトライすべきなんだろね。

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 22:55:02 ID:???
単に目的地(山の麓辺りまで)に行くことを考えれば、電車とかで輪行がベスツ?

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 23:07:47 ID:???
ヘリに乗せれば山頂までいけるぜ

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 01:26:52 ID:???
ばっかおまえヘリに乗れば漕がずに移動できるだろ

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 05:13:11 ID:???
人力ヘリコプタ乙

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 11:07:19 ID:???
普及率NO1のママチャリが対象に無い時点でリストの意味なし

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:08:56 ID:Spv2fZ3V
エンペラーで9日間ほど四国を周ってきました。今帰りのフェリーの中です。
四国は通年のキャンプ場が多く、結構暖かいかなと思っていたのですが、今の時期の野宿やキャンプはさすがにちょっと辛いですね。明け方はかなり凍えました。
でも四国は初めてだったので楽しかったです。うどんも旨かったし。

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:10:49 ID:7TvhPikx
>>416
そうかなあ。いいシュラフ使ってれば大丈夫だよ。
むしろ夏はキャンプするもんじゃない。暑いし虫は一杯だし。

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:45:38 ID:???
>>403
長いツーリングならそもそも疲労が蓄積するような走り方すること自体に
問題があるだろ。体調不良なら休めばいい。

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 13:17:31 ID:EmpDX8Mu
>>417
そんなことは無い。
キャンプ人口は夏のほうが圧倒的に多い。
虫は虫除け、暑いうんぬんは人それぞれ。


420 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 13:23:57 ID:???
夏は虫と一緒でウジャウジャ涌いてくるよな

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 14:11:53 ID:???
夏は沸かないだろ

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 14:31:57 ID:???
冬でも話題沸騰中

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 14:48:32 ID:???
この時期でも装備さえしっかりしてれば全く問題ないけど、その装備が
冬用は高いからね。一式整えるのに金がかかる。
夏はテキトーな装備でも大丈夫だから手軽に始められる。

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:49:49 ID:ZTjTZFG2
>体調不良なら休めばいい。

ハイハイねんねちゃん。

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 20:39:12 ID:???
シクロ用のカーボンフォークに前キャリア付けても大丈夫ですか

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 20:51:53 ID:???
>>424の様な奴に道を走られると困る

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:29:23 ID:???
>>416
お疲れ様です
この時期に野宿ツーリングするなんて
ワンデーツーリング派の自分からするとすごいことです
風邪などひいてないようなのでなによりです、ゆっくり休んでください

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:31:57 ID:ZTjTZFG2
>>424の様な奴に道を走られると困る

なんで?


429 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:39:35 ID:7TvhPikx
>>423
冬用高いよね。
いいので揃えると10万ぐらいかかる。

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 01:39:33 ID:???
四国の話もっと聞かせて欲しいです
できれば2月か3月に一周してみたいと思うのですが、最低限何もって行けばいいでしょうか?

431 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 09:11:14 ID:cJdSTJsZ
お金があれば大丈夫

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 11:03:27 ID:???
>>427
ネタにマジレス。っていうか本人か?

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 11:15:03 ID:???
>>416
冬は日が短いからな…
荷物も増えるし

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:45:16 ID:???
お金が一番無いだろ

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:19:33 ID:???
折りたたみじゃない自転車をバス・電車で運ぶ方法ってあります?
スレチならスマソ

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:31:40 ID:???
>>435
っ ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166678337/


437 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:33:52 ID:???
>>436誘導d

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 12:03:39 ID:???
>>430
>>1をよく読んでからもう一回出直して来い。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 10:54:26 ID:???
雨じゃツーリングできねーよ

440 :ツール・ド・名無し:2007/01/17(水) 11:10:47 ID:???
>439
雨の日走れないようじゃ1デエィサイクリストで、ツーリストじゃないね。
ここに書き込む資格無し

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 11:39:40 ID:AGwxv3V+
いやいや、ワン・デイ・サイクル・ツーリストもツーリストの内。
書き込む資格は大いにある。

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:53:12 ID:???
 俺の尊敬する爺さまは、しょっちゅう長期ツーリングに行くんだが、雨だと
走らない。晴れるまで旅館で連泊して待つんだよ。本人は「雨宿り」とか言う
が、ノートパソコンや読みかけの本まで積んで走っているのもスゴイ。

443 :ジュラ10:2007/01/17(水) 13:09:27 ID:???
旅館の予約で追い出されたりもあるよね?
そうすると、別の宿を探すのかね、やっぱり。

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:37:38 ID:???
小説とかは普通にフロントバッグに入れたりするだろ

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 14:26:27 ID:???
>>444
普通に考えて1冊2冊じゃなさそうだが

446 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 14:37:02 ID:rPa497PV
>>445
俺はどうしても古本屋を素通りできない体質なのですぐにバッグが本で一杯になる。
そうすると宅急便でお家へ送る。

こういう奴は多いはずだ。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:01:01 ID:AGwxv3V+
そんな風にして、あちこち部屋中本でいっぱいになったさ。
読むのが遥かに追いつかん。

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:18:52 ID:???
いつの間にか家がリフォームされて捨てられていたさ。


449 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:19:43 ID:???
相模湾から駿河湾に抜けるルートだと
・東名高速沿い
・東海道
・東海道新幹線沿い
のどれが一番楽ですか?

参考までに、高低差100mあたり5kmくらいまでなら遠回りする方が楽だと感じます

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:26:23 ID:???
>>449
地図見ろよ。



いろんな要素を考えると、
新幹線沿いが楽なんじゃないかな。

451 :ツンデレ委員会:2007/01/17(水) 15:40:28 ID:???
>>450をツンデレ認定しました。

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:56:57 ID:???
伊豆は行ったこと無いけど箱根駅伝とか見てるだけで心が折れそうになる

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:02:02 ID:???
東名沿い=R246
東海道=R1
新幹線沿い=熱函道路

と考えていいのかな?

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:17:09 ID:???
>>450
ごめんなさい、手元の地図だと高低差までは分からなくて…

>>453
そうです
調べたら国道一号線の峠は標高849mとかで、できれば避けたいと思ったんですけど

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:46:39 ID:???
>>454
R246と熱函道路ならR246の方が楽だけど、結構遠回りになるね。
あと、交通量が激しいし暴走トラックの宝庫だから注意。
熱函道路はトンネル通れるようになったから旧峠越えるよりは楽に
なったけど、それでも熱海側は急勾配で一気に標高400メートルく
らいまでは登るから結構きつい。熱海までのアップダウンもだるい。

結局、距離と坂のどっちを取るかってなっちゃうな。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:50:43 ID:???
荷物量が多いなら遠回り、少ないなら坂ってことでいいんじゃないか
日程とその前後の予定次第って感じで

457 :449:2007/01/17(水) 17:06:40 ID:???
色々ありがとうございました。
積算距離が増える事に快感を覚えるタイプということもあってR246使ってみようと思います。

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:15:27 ID:???
>>457
ああ、なんか分かるなあ。積算距離だの標高だの数字に拘らずに旅を楽しめば
良いじゃん、とも思うけど、やっぱり積算距離が増えたり高い標高を上りきっ
たりすると嬉しいよね。


459 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:33:30 ID:???
素直に石廊崎回るのはどうか?

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:43:23 ID:???
>>459
伊豆の海岸の無意味なアップダウンはある意味箱根越えるよりきつい。


461 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:44:31 ID:AGwxv3V+
>調べたら国道一号線の峠は標高849mとかで、できれば避けたいと思ったんですけど

因みに、峠は849mだけど、最高地点は874m。最高地点まで登ったら、芦ノ湖まで下る。
そして再び箱根峠まで登って、再び下って駿河湾側、という事になる。

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:51:57 ID:YFdOGG3u
ロードレースのトレーニングしてる人かっこよく見えるので、
やりたいんですが、お金がない貧乏人です。
T字のジャスコとかで売ってる自転車と冬のランニング用ウィンドブレーカー
くらいしか装備が用意できないのですが恥ずかしいですか?

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:57:21 ID:???
>>462
その格好でツーリングもありか?って話なら、大いにあり。
自分なりのやり方で楽しめばいい。
ロードのトレーニングの話ならスレ違い。
何にしても自転車は金のかかる遊びだよ。

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 18:38:26 ID:???
箱根越えなんて人間が走って競い合う(箱根駅伝)わけだから
楽勝じゃないのか??

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:50:25 ID:???
>>462
もろデブってるのに全部アソスできめてるとかの方がカッコ悪いと思うけど
格好なんて動きやすければどんなんでもいいんだよ
力がついて自信がもてるようになってからウェアに凝ればいいじゃん
ちゃんとした格好しようと思うと、新しく自転車買える位お金かかかるよ


466 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:07:51 ID:AGwxv3V+
>>464
楽勝!
マンスリー・サイクリストの僕にさえ、ハーフ装備のスポルティーフで超えられた。

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:12:57 ID:???
>>465
デブっているからこそよーく伸びるびるアソスが具合イインだよ。
 レーパンなんて、アソス以外はどっか引きツレれたりだぶついたりする。

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 07:22:25 ID:???
>>462
普通のトレーニングウェアで構わんよ。
動きやすければ何でもいい。
必要なら後から揃えればいい。

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 10:43:24 ID:???
言われなくても金が無いから後で揃えるしか無いのが普通

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 13:03:10 ID:???
>>もろデブってるのに全部アソスできめてるとかの方がカッコ悪いと思うけど

↑ガキほど周囲の目を気にするという典型w
誰もカッコの話などしていない

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:27:01 ID:???
カーボンフォークにダボ穴増設の小物をつけてフロントキャリア付けてサイドバッグ付けても大丈夫ですか。

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:31:17 ID:???
カニのみそ汁

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:41:00 ID:???
>>471
軽けりゃ平気だろ、そりゃ。
ただ、キャリアの固定がフォークを締め付けるタイプの場合は、
やめといたほうがいいんじゃないか?

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