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自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6

1 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:02:21 ID:???
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ

 警察庁は30日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を
認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。同庁はまた、
高齢運転者に義務付ける認知機能の簡易検査について、75歳以上を対象と
する方向で検討に入った。
 自転車の通行については、同庁の「自転車対策検討懇談会」(座長・岸田孝
弥高崎経済大教授)が同日、自転車の安全利用促進に向けた対策を提言。
これを踏まえ、同庁は地域の実情に合わせた環境整備や子供のヘルメット
着用促進などの総合的な対策を推進する。
 提言は、自転車の保有台数の増加に比べ、専用の通行空間の整備は不十
分と指摘。自転車に絡む事故が増加し、利用者のマナー違反への批判も高まっ
ていると分析した。
 その上で、子供や高齢者の利用、買い物目的などには車両としての迅速性は
求められていないと判断。現在、各都道府県公安委員会の規制で通行を認めて
いる歩道以外でも、ルールを明確にした上で、子供の利用や車道通行が危険な
場合は認められるとした。
 認知機能検査については、同庁の「運転免許制度に関する懇談会」(座長・石井
威望東大名誉教授)が提言。約20分間で記憶力や判断力を検査し、「認知症の
疑いがある」「認知機能低下の疑いがある」「認知機能は低下していない」に3分類
する。認知症の疑いがある場合は、過去の違反状況などを踏まえ医師の診断を受
けてもらい、認知症と診断されれば免許停止か取り消しとする。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000021-san-pol

2 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:25:11 ID:???
杞憂スレ終了

3 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:27:56 ID:???
ビビリ杉スレ乙

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:30:59 ID:???
杞憂で終わってくれるならいいよ。

5 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:33:59 ID:mWp7oI1h
過去スレ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164876443/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165253275/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165574823/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 4 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166494451/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167264355/


6 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:36:27 ID:mWp7oI1h
問題となってる警察庁の提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/

提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

資料
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf

概要
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-3.pdf

要旨
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-4.pdf


ツーキニスト疋田氏のメルマガ
http://www.melma.com/backnumber_16703/


7 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:44:08 ID:mWp7oI1h
現在、警視庁では、「道路交通法改正試案」に対する意見
(パブリックコメント)を募集してるぞ。
http://www.npa.go.jp/comment/kouki2/20061229.pdf

みんなパブリックコメントを送ろう!


8 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:49:38 ID:mWp7oI1h
■■ヒキタ式パブコメ案■■
http://www.melma.com/backnumber_16703_3489408/

リンクなんか面倒で読まないだろうから
パブコメ案ここにも貼っちゃうぞ。
コピペでもなんでもいいから
みんなで送るんだ。

■■ヒキタ式パブコメ案■■

「道路交通法改正試案」に対するパブリックコメント

氏名  (*法人又は団体の場合は、その名称及び代表者の氏名)
連絡先 (*住所、電話番号又は電子メールアドレス)

*パブコメ応募要項には「ただし、氏名及び連絡先の記載は任意です」とされる。
だが、私ヒキタとしては記載した方が好ましいと思う。

【本文】

 道路交通法改正試案(以下、本試案とする)の中、
「3 自転車利用者対策の推進(1)通行区分の明確化」の全面削除を求めます。

 当該の項目については、一見、自転車の車道通行の原則維持、
無秩序な歩道通行の是正などが強調されてはいますが、
これらは現行法の維持に過ぎず、法改正の名に値しません。
 よって、当該項目の内容骨子は次の通りであると認定できます。
「自転車の歩道通行の条件を拡大し、その要件を法律で定めること」

 これは国民の福祉および日本の国益に明らかに反するものであり、
全面的な削除を求めるものです。
 その理由は次の各項目にあげるとおりです。

9 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:50:58 ID:mWp7oI1h
●現在、自転車対歩行者の事故が急増している(10年で4.6倍)のにも関わらず、
その解決法を、自転車の歩道通行の条件緩和に求めるのは、
まったく矛盾しています。

●現状でも「無秩序な」自転車の歩道使用状況なのにも関わらず、
その要件を緩和するならば、無秩序はさらに助長され、混沌状況を
生み出すことは容易に推測可能です。
加えて、現実として警察官の乗車する自転車が、
無秩序に歩道を走る現状を鑑みると「警察官等が危険だと判断した場合には、
歩道から下りなくてはならない(指示に違反した場合には、
処罰の対象となります)」との措置の実効性には、期待をもつこと自体が
甚だしく困難です。

●高齢化が進む今、歩道の高齢者が今後ますます増えることが予想されます。
その歩道に自転車を上げる条件を緩和することは、
事故を誘発することになり、国民の福祉を大いに損ねます。

●現時点でも、障害者(中でも視覚障害者)にとって、歩道を走る自転車は
多大な脅威になっています。それを助長することは断じて許されません。

●環境問題という観点から見ると、自転車はスピーディに移動する権利を有し、
クルマの機能の一部を代替する交通手段となり得なくてはなりません。
危険な道路であるのなら、危険でない道路にするべきです。その点、
本試案が「踏まえ」ることとする「提言」中の<第4-2-4「自転車が車道を
通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を禁止すること
などの措置を講ずること」>は、自転車の走行を大いに阻害し、結果として、
さらなる環境悪化を呼ぶことが懸念されます。
これは世界の潮流にあからさまに逆行するもので、
環境に対する悪影響だけでなく、国際社会においての日本の国益を
大いに損ねるものです。


10 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:52:17 ID:mWp7oI1h
●本試案は、道路シェアの再構築という喫緊の問題にまったく言及されておらず、
道路行政のさらなる混乱を招くものであるのみならず、
過度のクルマ依存社会をさらに助長するものとなっています。

●本試案にある「自転車の原則、車道通行」「自転車の歩道通行が言わば
無秩序になされている状況」などについての是正措置は、
現行法で十分対応可能であり、法を改正する意味がまったく認められません。

●本試案が「踏まえ」ることとしている「自転車の安全利用の促進に関する提言」は、
わずか6ヶ月、わずか6回の会合で提出されたものでしかなく、交通行政、
中でも自転車行政に対しての深い思索、真摯な取り組みに、明らかに
欠けていると言わざるを得ません。

●およそ30年間続いた実質上の自転車歩道政策により、我が国においては、
車道を児童、高齢者などが自転車通行するのが困難になりました。ですが、
そのことは今後、欧米諸国のように、自転車レーンの整備などで補完するべき
事柄であり、本来的な歩道通行の緩和の要件にはなり得ません。
 いずれにせよ、今法改正の当該箇所「3 自転車利用者対策の
推進(1)通行区分の明確化」は、浅慮に基づくものであり、
自転車問題をより悪化させるものと断じざるを得ず、法案となるに値しません。
少なくとも、本試案の該当部分を削除し、現行法を維持する中、
我が国の交通のより良き未来を作るべく、新たな法整備、インフラ整備への
相応の努力をすることこそが急務であると考えます。

 以上。


11 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:55:02 ID:mWp7oI1h
 送り先は次の通りだ。

koutsukyoku@npa.go.jp
※件名にパブリックコメントと必ず記入すること。

〒100−8974
郵送東京都千代田区霞が関2−1−2
意見提出先 警察庁交通局交通企画課法令係 パブリックコメント担当
FAX 03−3593−2375
※1枚目にパブリックコメントと必ず記入すること。

平成18年12月29日(金)から意見提出期間
平成19年1月28日(日)までの間(必着)

 なお、このパブコメ疋田案に関しては、どこでどう紹介引用されても構わないと
思っています。文章を改編せずに、ということを条件に、
できるだけたくさんの人の目に触れるようにしていただけないでしょうか。
ヒキタ伏してお願いいたします。


12 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:57:50 ID:???
遅れたけど >>1 おつです。

過去スレリンク貼りの失敗、
>>7 の「警視庁」->「警察庁」の間違い
等、すんまそん。

13 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 18:35:46 ID:???
>>1
スレ立て乙です。
荒らしにめげず、いってみよー!

14 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 18:48:14 ID:JA1FV5yW
新成人が無免許ひき逃げ=自転車の男性死亡−千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070108-00000039-jij-soci

さて、この事故は自転車を歩道に上げていたら防げたのか?
いやいや、この被害者は普段は歩道を走っていたんしじゃないかな?
てゆーか、馬鹿の乗る自動車こそまさにキチガイに刃物。

15 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 18:54:03 ID:???
糞の欲望のために殺された人可哀想

糞を煽る自動車も糞なんだがな

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:18:40 ID:???
詳しいことはわからないから推測だけではなんとも言えん。

このようなバカもたくさん自動車にのっているのも現状。
少しでもリスクをへらしたければ自転車などのらないほうがいいのかな・・とも思う。

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:35:00 ID:fPPRy+dm
訂正

×少しでもリスクをへらしたければ自転車などのらないほうがいいのかな・・とも思う。

○少しでもリスクをへらしたければ自動車などのらないほうがいいのかな・・とも思う。


18 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:08:37 ID:ol4xVdSl
>>17
勝手に訂正するなよw
俺は必要じゃない限りどっちも乗る必要はないんじゃないかと最近思うだけ。
おれロードのってるけど事故れば痛い目にあう自転車にあえてのる必要性はないんじゃないかと。
車は嫌いだけど仕事で毎日のらないといけないので仕方がない。嫌々運転してるよ。

19 :_Supra_Shin:2007/01/08(月) 20:08:51 ID:v8FRhTdy
昨日のことだ。
北海道には台風並みの威力の低気圧がやってきた...。
そして、ちょっと天気がよかったからチャリに乗ってみた。
追い風ってすごいなぁ〜、と思った。坂をペダルこがずに上れるなんて。まるでヨットみたいだ。
そこで、一つ提案。
是非、日本に自転車専用道路網をつくってみては??
カナダのトロントにこんなすばらしい都市計画があります。
http://japanese.engadget.com/2006/01/30/velo-city/
http://www.velo-city.ca/
これを参考にウォークアンドライドを確立して、雨の日でも通勤・通学が快適になるって風にしてほしいです。
ちなみに、なんでチューブ作るかというと、中に追い風を吹かせて、だれでも簡単に40km/hでるようにするためです。
そう昨日僕が体験したのと同じことを状況を再現しようというわけです。
で、さらにその送風を冷風・温風にすれば、寒暖の差も気にせず、1年中快適にチャリに乗れるわけですよ。
もちろん免許制度とか必要になりますが、それなりに便利だからいいかと。
あと、出入り口はそこらへんの消費者金融を追っ払って土地確保。
それと、ストップ温暖化とかほざいて、大排気量車で移動してる政治家どももこれなら説得できるはず。
なにせ建設費安いですから。車の高速なんかつくらずに、自転車の高速つくれ。

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:11:11 ID:???
>>18
それ言い始めると引きこもりになるしかなくなっちゃうんだよねー

21 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:11:26 ID:???
疋田の売名スレを幾つ立てれば気が済むのかと

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:17:28 ID:???
♪わ〜た〜し〜はやってない〜♪
♪け〜ぇ〜ぱっくぅだぁ〜♪

悪いのはあいつらだ。私達の権利を守るためには武装もやむなし。
今動かないと手遅れになる。
現に自転車を車道から排除しようと公安が暗躍してるではないか。
この陰謀には徹底的に立ち向かう。不当な弾圧には屈しない。
立ち上がれローディ。

23 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:19:16 ID:???
このスレ

1 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 17:02:21 ID:???
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ




1 名前:ツーキニスト名無しさん[] 投稿日:2007/01/08(月) 18:45:07 ID:50OfayVJ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ

こっちが先
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/



24 :23:2007/01/08(月) 20:20:18 ID:???
素で間違えた_ト ̄|○

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:21:36 ID:???
事実上疋田派の政治活動スレになってる。
前スレでも公平にやるつもりは無いとか言ってたし。
スレタイが紛らわしいんで別のスレを立ててくれないか?

26 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:25:30 ID:???
>>25

こちらに一本化すればいいんでない?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/l50

27 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:28:12 ID:???
>>26
そっちも政治活動スレ化してるよ。
中立のスレタイ付けてテンプレで政治活動はやめてもらいたい。
やるなら
「自動車の歩道通行容認を阻止せよ!」みたいな旗幟鮮明なスレタイにしてもらいたい。

28 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:30:50 ID:???
ここ、うざいスレだな。削除依頼出しておく。




================= 終了 ================================

29 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:30:54 ID:???
疋田案や疋田の主張は自板の共通認識でもなければ共通見解でもないからな

30 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:32:41 ID:???
こっちが本スレ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/l50


================= 終了 ================================

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:33:18 ID:???
今までさんざん「自転車は車道をはしるべき。道交法でも定められている」
と公権力にたよってきていたじゃないか?
それが今回の法改正で掌を返したように法改正反対意見陳述。警察庁にパブリックコメント。

自転車関係者ならそれくらいの動き事前にわかっていたはずだろうに今になってアタフタ。

お前等には期待していたのにガッカリだよ。

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:34:51 ID:???
    _ノ~     \,r‐'' ̄~`ーく  \
     _/ ̄~7         >     ヽ、  ヽ
  ,.-‐'    l  /~    _,.-イ   `ヾ ー-、`''  ̄ヽ
 /      人fニ"~ __/   | ̄ ゛ー-、   ヾ.    )
 |  ,.r'"~ ̄`tn.jー‐r―――‐'      ヽ      /
 ヽ/ (  /ノ  「ヾ'  ∧          \   く
 /   ヾ.   /U `i ノ \          ヽ  ,ィハ
く        /   | .|'   ゛i  、        i .f'゛='
 \     /    _|/    |  ト、 \    トハ ,!       
   `ー-、__/ー'Tフ~| l!    \ヽヽ.  \   トヾ,ハ.       
      .」  r'"' !l |,_,_,,,_,__..  \゛、\:、、ゞヽ,,;゛ ト i|     (
      i'~ゝ、!  ,イノ''''''''''''''''`  ヽゝ ,ィ‐r=ッ  レ'リ    )    (      
      ヽi r'j !  " _,;;rr=ェッ、    '~`゛'゛``  :| i'   ( (    )     
      ゛i ヽり,    '~´`´´`   ::.       r'    ヽヽ  ノ     
       \ 从                  |      ) ))
        ゛ー'ヘ        _. _.      |      (,, (
           ヽ        _,,...-''___|_____)    うるせーよバーカ >>31
           ,ハ.      / :;;;;;;;;;;;(         ((;;).    さっさと本スレに移動しろ
          ノ  \    `゛ー  ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄
        /     `ァ:.._       ノ / / |  ヽ
        ノ       \:.ヾ‐-:::...-‐'" / | |    \


33 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:35:49 ID:???
今度の法改正に賛成、歓迎、中立等の自転車乗りも多い。勝手に疋田の主張をテンプレ化するのは横暴。

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:53:18 ID:mWp7oI1h
横暴だった?ごめんね。

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:54:18 ID:???
さすがにこれは疋田色強すぎるわなぁ
疋田スレでいいじゃん

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:56:53 ID:???
>>34
分かってくれて嬉しい。ではこのスレは落とす方針で。

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:57:29 ID:???
つまらんレスしなくていいからさっさと削除依頼しろよ!
でてねえぞバカ

こんな現状だから信用されないんだよお前等

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:57:52 ID:mWp7oI1h
んーじゃあ >>1-7 がテンプレってことで、それ以降はおいらの戯言ということでよろしく。

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:58:51 ID:???
>>1-7もテンプレにふさわしくない
スレタイから疋田がどう関係するのか
ヒキタ派にしか分からない
ヒキタ派の政治活動をしたいならそういうスレを立てろ

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:00:07 ID:mWp7oI1h
やだプー

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:00:43 ID:???
じゃ、次スレは俺の好きなカラーで立てるんで
もちろん中立だけどな

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:01:59 ID:???
中立=両論併記が常識。妄想に取り付かれた疋田派には無理だろうけど。

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:04:20 ID:???
このスレを落とすか、次スレからは中立=両論併記のスレが立つかどちらかだな

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:06:14 ID:???
まず疋田の意見は一意見としてまったくソースは無いがそういう考えの持ち主もいる、
位の扱いになるな。いや、ソースが無い以上ふれる必要は無いかもしれん。
これは今後疋田派から疋田の主張を裏づける具体的で確かなソースが提出されるかどうかだな。

45 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:07:52 ID:mWp7oI1h
まあなんにせよ、行政(立法?)を動かしたもん勝ちということで。
みんなパブリックコメント書こう!

46 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:13:58 ID:???
ID:mWp7oI1h
お前ちょっといい加減にしろよ。

削除ガイドラインに抵触してるようなスレのばす必要ナイナ。
最下層までどうぞ。沈下沈下↓

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:30:58 ID:???
べつに>1だけ見ればいいじゃん。テンプレかテンプレじゃないかなんて、
視野狭すぎ。


48 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:34:47 ID:???
提言424は明らかにヤヴァイというのは理解してるの?

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:35:16 ID:???
とりあえず重複スレッドなんですけど・・・・

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:40:52 ID:???
もう疋田のソースがどうのという問題じゃないだろ

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:42:39 ID:???
提言424嫁

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:42:58 ID:???
>49

こっち 2007/01/08(月) 17:02:21
あっち 2007/01/08(月) 18:45:07


53 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:45:25 ID:???
そういえば、欧米のレンタサイクル屋で日本人ってどう思われてるのかね。
歩道を走ってる日本人に罵声を浴せる現地人は多いと思うけど。
はぢかしいからやめてほしい > 外国で歩道走行


54 :50:2007/01/08(月) 21:45:45 ID:???
いや、だから疋田氏の指摘は正しかったということ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:57:23 ID:???
正しい正しいというだけで具体的なソースは出てこない
そして加速する妄想

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:58:06 ID:rVPw7epx
別に疋田氏の主張の信憑性とかどうでもいい。
各自で道交法改正試案とか提言とかを読んでから、反対とか賛成とか
パブリックコメント出すかどうかとか決めればよいことだが…

提言に「自転車が車道を通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を
禁止するなどの措置を講ずること」とあって、その「危険な場合」を誰がどんな基準で
判断するのか明確でないのだから、どこまで車道通行禁止が拡大するかわからん、
というのは疑問点としてごく自然だろ?

57 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:00:01 ID:???
ぜんぜん自然じゃないw
妄想に取り付かれた人間だけ
試しに六法全書でもめくってみ
その基準で疑問を発していたら99.9%の文言に疑問が湧いてくるぞw

58 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:01:49 ID:???
三流はただ疋田氏を叩いて自分の嫉妬を晴らしたいだけなんだよw

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:03:18 ID:???
道路交通法
第1章 総 則(目的)第1条 この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

さあ一行目から疑問だ。「危険」とはどこまでだ。「防止」とはどのようなことだ。
「その他」って何だ。「安全」と「円滑」とは何か。
「障害」とは何だ。

道路交通法はどこまで拡大するかわから無いな。
道路を守るために戦争だって出来そうだよなw

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:03:41 ID:???
三流さらしあげwww

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:05:49 ID:???
ヒキ自身も含め、ヒキ派の法律音痴がすぎるってことでしょ
だから妄想に見えちゃう。実際現段階じゃどうみても妄想だし

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:07:08 ID:rVPw7epx
>>59
道交法全体の目的と言うお題目と個別の条文を同レベルに扱う気はさらさらないw

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:08:57 ID:???
スレタイは「自転車の歩道走行 容 認 」だ。
車道通行禁止云々は2の次。あっちいけしっしっ。



64 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:09:12 ID:???
>>62
個々の条文も同じなんだが
言語で書く以上そういう緩さは仕方ない
妄想の余地がまったくないようにすべての文言を書き換えたら
六法はいまの十倍の厚さになっても足りない
そもそもあまり細かくしすぎると今度は柔軟性がなくなる

穿ちすぎなんだよ

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:09:58 ID:???
そういえば、復活したキヨシロー御大の意見は聞いてみたいな。
このスレにも潜んでいるかもしれないバイク雑誌の人達にお願いできないかしら。


66 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:10:33 ID:jeDeI94K
>>59
2条以降を読め、書いてあるぞ。

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:11:58 ID:???
>>66
君こそ読みなさい。
2条以降に定義していない用語を選んでるんだから。

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:12:03 ID:???
>64

前スレ986
> そう、今は<原則>車道だ。だから車道を走ってもいいよ。
> でも法改正されたらきっちりしたがえよ

みたいな馬鹿な奴がいるから杞憂だろうとも反対する、
そういう立場に対してわざわざ文句を言う貴方の立場をこそ穿ちたい。
穿つ必要ないなら黙ってればいいじゃん。


69 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:13:08 ID:mWp7oI1h
道交法反対に強く反対しているSF作家
高千穂遥氏のHP
http://www.takachiho-haruka.com/index.htm

重複スレからの転載です。

ほかにも忌野清志郎さんもリハビリで元気に自転車乗れるようになったみたいだし、
病み上がり早々で申し訳ないけど、この活動に参加してくれないかなぁ。

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:14:18 ID:???
キヨシローなら、「健康なワカモンが歩道をババチャリでまったりはしってるのは格好悪い」
みたいな事は言ってくれる、といいなぁ‥‥‥(←こういうのを妄想と言うw)。


71 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:14:41 ID:rVPw7epx
>>67
道交法第1条違反で検挙例とかあるのなら困るけどなw

72 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:17:44 ID:???
別に道交法で「自転車は車道を走れ」と書いてあるから
車道走っているワケじゃないしな。
合理的なことに法律がついてきているだけ。
不合理な法律には従えないよ。この姿勢は首尾一貫しているわけだが。

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:19:56 ID:???
>72

その意見はたまに見るが、法治主義を否定すると議論が根底から崩れるので、表明するのはやめたほうがいい。
立場の違う「合理的な判断」が衝突するから法律ができた、という側面もあるし。


74 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:21:09 ID:???
三流君がまたもバカをさらしたようです

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:22:14 ID:???
64(三流?)は痛いところを突かれて逃げたな。

> そういう立場に対してわざわざ文句を言う 貴 方の 立 場 を こ そ 穿 ち た い。
> 穿つ必要ないなら黙ってればいいじゃん。


76 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:22:53 ID:rVPw7epx
>>73
だから車道走行と歩道走行、あるいは両方の混在と比較して
どれが合理的か、ってことで。

で、個人的には車道走行が圧倒的に合理的だと考えるから車道通行禁止には反対。

77 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:25:19 ID:???
三流はいつもすぐ撤退w

78 :73:2007/01/08(月) 22:26:15 ID:???
>76

> だから車道走行と歩道走行、あるいは両方の混在と比較して
> どれが合理的か、ってことで。

なにを最大化することを合理的と呼ぶかが人によって違う、ということまで
判っているのであれば、法は尊重するフリぐらいはしておいたほうがいい。
俺も赤信号左折とかフツーにやるし(免許取った場所ではコレokだったしなw)。

ただ、法律を尊重しない、という意見表明は「ならばロード乗りの権利など
保証する必要はない」という意見を呼ぶからやめれ、と言っている。

> で、個人的には車道走行が圧倒的に合理的だと考えるから車道通行禁止には反対。

と言ってくれればok.


79 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:27:10 ID:???
>ただ、法律を尊重しない、という意見表明は「ならばロード乗りの権利など
>保証する必要はない」という意見を呼ぶからやめれ、と言っている。

もう遅い。ローディの本音はとっくに公然のものとなっている。

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:27:50 ID:???
>>73
別に全否定はしないよ。でも納得できない法律には従わない。
それが立場の違いであっても、自分の立場に忠実に生きれば良いじゃないか。

終戦直後、法律に反するからと闇食料を一切口にせずに餓死した判事がいたが、
そういう生き方は法律家としては正しくとも、人としてはどうかと思う。
逆に法律さえ許せば道徳的倫理的なおかしいことも許されるという考え方も嫌い。

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:29:27 ID:???

> ローディの本音はとっくに公然のものとなっている。

これは正確には

> 一部のローディの本音はとっくに公然のものとなっている。

なんだよな。勝手にひとくくりにするのはそいつの頭が悪い証拠なんだが、
なぜか世の中頭の悪い意見のほうが理解が容易なせいか通りがいい。
通りがいいもんだから頭が悪い奴は自分達が正しいと錯覚する。


82 :73:2007/01/08(月) 22:31:13 ID:???
>80

そこまで判ってるのなら余計な事だったね。失礼。


83 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:31:40 ID:???
つまり悪いのは>>80のような一部のどうしようもない無法の人間たちということか

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:33:31 ID:???
>83

無法よりも無能のほうが、無能よりも無策のほうが害悪である。
例えば >64 は無能。そして警察庁は無策。

俺ら2ちゃんねらーは無力w



85 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:36:44 ID:???
>>83
無法が世の中を変えたケースもあるので一概に無法が悪いとは言えないね。

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:36:47 ID:mWp7oI1h
>>84
>俺ら2ちゃんねらーは無力w
んなーこたない
パブリックコメント送ることができるさ。

・・・っていいかげんしつこいかなw

以下、ID伏せて潜伏します。。。

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:40:23 ID:???
なんか、自転車乗りじゃないヤツと、偽悪趣味なヤツが多いな。

どっちも素直じゃないでつねw

88 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/08(月) 22:44:06 ID:c48MKelr
>>79道交法の条件で自転車は車道の左端での走行に⇒「法規の尊重しない、という意味表明…」やら
「ならばロード乗りの権利など保障する必要はない。」ていうのが正直理解ができないだけか…妙に不当過ぎてて全く筋が通ってない。


89 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:51:51 ID:???
「不合理な法規は尊重しない」というのも一意見だろ。
別に自転車乗りの共通見解を言っているワケでもないし。

>法律を尊重しない、という意見表明は「ならばロード乗りの権利など
>保証する必要はない」という意見を呼ぶからやめれ、と言っている。

なんて、いかにもカテゴライズ好きのねらーらしい意見ではあるがw
世間はこういうロジックでは考えるほど馬鹿じゃないでしょ?

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:57:18 ID:???
>89

世間のことは知らんが、ここにはそういう馬鹿が一人いるのよ。


91 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 23:45:08 ID:???
左側通行、携帯使用不可、2人乗り禁止
これだけでもちゃんと警察が取り締まればなんの問題も無いと思うんだが

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:16:13 ID:???
>>91
このうち、逆走以外の2つをやらかしてるローディは見たことないなw
逆走だって、シティ車乗りのおっさんがほとんどだし。

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:29:29 ID:???
前からわかっていたことですが、公務員が働かいていなことがより明らかになりました
まずは、公務員の処分から


<地方公務員>勤務時間、328市町村が1日8時間下回る

・職員の勤務時間が1日8時間を下回る地方自治体が8政令市を含めて計328市町村に
 上ることが、総務省の全国調査で分かった。06年4月1日現在のまとめで、全自治体の
 17.4%に及んだ。同省は週40時間となっている国家公務員の勤務時間に合わせる
 よう各自治体に求めている。

 また、昼食や休憩時間のうち1日30分程度を給与に算定する「休息時間」を認めている
 自治体は06年11月30日現在で、全自治体の82.6%にあたる1558団体。国家公務員に
 ついては同年7月、民間企業とのバランスを考慮し休息時間を全廃しており、同省は早急に
 廃止するよう自治体に要請している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000028-mai-pol


94 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:52:59 ID:???
>>92
信号無視はやたらいるけどな

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:08:53 ID:???
それでもまだ警察に期待するのか? いいかげんに目を覚ませ。

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 02:36:17 ID:???
>>1
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード(おまえ?)
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 02:37:51 ID:???
こっちが本スレ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/l50


98 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 06:15:25 ID:???
>>96
コピペも少しは手を加えた方がいいんじゃないの?

ところで「じゅら坊」って何?

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 07:04:10 ID:???
じゅら10

100 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 08:33:11 ID:???
>97

削除申請が出ているそうだが‥‥‥。


101 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 08:52:36 ID:???
今回の前川の自転車と自動車の接触事故は、
自転車が歩道を走った方が自動車と接触しやすいという典型の事故だったな。
出会い頭が一番危ないんだよ。やっぱ自転車は車道を走った方が安全だね。

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 09:43:03 ID:B1ZMrERN
言える
歩道走ると車が一日停止無視で飛び出してきて事故る。

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 10:07:37 ID:???
車道をの方をちゃんと確認せずに横断歩道を渡るこの女もどうかと思うがなw

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 10:08:42 ID:???
遅いくせに車道出るなノロマwwwwwww

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 10:16:28 ID:???
おいおい、確かに都市部なら自転車の方が早いのは当然だけど
遅い自動車に対して車道出るなは言い過ぎだぞ。

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 10:32:44 ID:???
車にも車道を走る権利はある。お互いシェアしよう。

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 10:33:17 ID:bAaxJF2M
つーか、女は車を運転するな。
あと、関西人と在日も。

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 11:14:16 ID:???
>>91
ついでにイヤホン等で音楽聴きながら走っている人も取り締まって欲しい…




109 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 11:37:39 ID:???
>>108
そんなこと言ってると、ついでに車道走行も取り締まられるぞ。

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 12:21:16 ID:???
全国の成人式の報道を見ていると、いかに地方が文化不毛なのかがよくわかる。
まあ、こういう環境で生活している人なんかは
クルマ命になるしかないんだろうな。東京生まれでよかったよ。

111 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 12:56:14 ID:???
今回の一連の動きは都市部の人間が無茶をやった為に地方の人間まで
そのあおりを食らいかけているような気がするのだが?

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 13:30:19 ID:???
>>111
>都市部の人間が無茶をやった為
具体的に。

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 17:09:06 ID:???
パブコメ送ったか?

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 19:21:07 ID:???
やっぱラブコメの方がいいな。

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 19:36:01 ID:N5iVt9MF
エロコメイイ!

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 19:40:43 ID:???
http://www.marukome.co.jp/images/cmp/marukome_mono.jpg
http://www.marukome.co.jp/company05.html

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 01:00:51 ID:???
最近すっかりレスが伸びなくなったけど
パブコメ書くのに忙しいのか?
んなもんに時間かけてもしょうがないぞ。
さっさと提出して次の一手を考えるんだ。

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 01:32:39 ID:???
はやく大人も歩道をはしれますように・・・と陳述パブ米20回

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 02:40:43 ID:???
ふー。
今更ながら地元のセンセイへのメール案書いてたらこんな時間になっちまったzei。

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 10:01:23 ID:???
元々、議論するような事もないのでは。
できることと言えば地元議員への陳情(メールよりは手書きの手紙のほうが効果高いです)と、パブコメぐらいのもので。



121 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 10:21:48 ID:ESLryoQ2
あとこのスレあげることぐらいだね。

122 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/10(水) 11:45:36 ID:w9EOW27e
どうせなら、幅の広い歩行側と車道の左端側に⇒自転車が通行できる路面(アスファルト)標識を入れるべき。
やっぱり効率的に気を使う程のお役に立てる為ならそうもしなければ。





123 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 12:16:34 ID:vJchYWlA
それはいいな。とくに車道の標識は間違った認識を正すのにも貢献する。

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 13:05:05 ID:???
ついでに進行方向の矢印も書けば逆送も減るだろう。

125 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/10(水) 14:22:34 ID:w9EOW27e
>>124確かに…自転車走行での方向矢印も間違いなくイイと思う。
ただ小中学校からの登下校で逆方向から歩く際は道を譲ってあげないとね。

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 17:23:34 ID:???
三流が逃げて平和になったなww
あいつ一人で何役もやってたのか、とあらためて思う。悲惨なやつw

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 17:30:30 ID:???
おまえらほんとマナー悪いよな
マナーてか違法なんだけどな
今朝も交差点で車用の右折信号に従って突っ込んでったよ
それも路側帯から
おまえらは常時二段階右折なの。ば〜か

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 19:05:37 ID:Kbpnz/m+
三流にもなれない自転車部落民の集いがきつかったんじゃねえか?

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 19:19:00 ID:???
>>126
おまえさ、刺激するんじゃないよ。
さっそく出てきたじゃん。
荒らしを構うヤツも荒らし。
ネットのいろはだぞ。

130 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/10(水) 20:22:19 ID:???
相手にすると不毛なエンドレスがまた始まるな。

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 20:55:31 ID:QRnY9O31
お前らもっと遠慮して走らないと本当に車道から締め出し食らうぞ
社会的な有益性、貢献度、発言力全てにおいて自動車にかなう訳ないんだからな


132 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:57:06 ID:i9czAaUb
警察は、車道から自転車を締め出せば表面上の交通事故件数が減ると
思ってるんじゃないか?歩道で歩行者と自転車が接触しても、よほど
のことがない限り警察沙汰にしないだろう的なことを考えているよう
な気がする。

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:06:43 ID:om0+gHRl
>>131
>>社会的な有益性、貢献度、発言力全てにおいて自動車にかなう訳ないんだからな

唯一、自転車が勝る部分はエコロジーだという点。
これは世界共通の普遍的美意識。民意や世論に勝る権力や発言力は
存在しない。ここに掛けるしかねェエええ!

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:10:21 ID:???
>>127
だからコピペも少しは工夫しろとあれほど言っているのにと小一時間

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:29:52 ID:/Id6nQXy
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:33:09 ID:???
いいからもう三流は疋田の掲示板でやってくればいいだろ
ttp://tu-ki.homev6.jp/bbs.php
あそこでこてんぱんになってコイや
ここで匿名でピーピー言ってても、しょせん三流どころか五流
てか、どうせ仕事がないなら、あそこで疋田の御機嫌でもうかがって、おこぼれ貰ってきたほうが得だぞ
マジな話

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:56:04 ID:???
パブコメ書いたか!

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:10:00 ID:SfiSXPRd
車道走行禁止なんてあり得ない話し。
みんな日頃から走ってる道を見てわかんだろ?人と人でさえ肩すれるような歩道ばかりだぜ日本は。車道走行禁止なんてのは100%に近いくらい無理な話し。マジに警察屋が考えてるなら頭逝ってる。

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:16:42 ID:???
だが、その「袖擦り合うような」歩道をチャリで走る馬鹿(しかも歩行者が車道に下りてよけないといけない)も多いわけだが。



140 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:21:25 ID:???
>>138
警察の頭は逝ってるだろ

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:24:44 ID:???
てか今回の話はあくまで都内幹線道路の話なんだが。全車道はさすがに無理だろ。

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:32:15 ID:J/60Vr6V
>社会的な有益性、貢献度、
クルマのそれは評価方法次第。マイナス面も途方もなく大きいが
個人レベルに跳ね返ってくる分は表面的にはほとんど感じられないので
クルマに乗るインセンティブがなかなか減っていかない。それだけ。

そもそも環境破壊とか事故死者数とか不可逆的なマイナス要因について
まともなコスト計算なんかできないんだよ。

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:37:02 ID:???
>>142
ヒキタさんでつか?

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:43:54 ID:???
>>142
お前の言うとおりだとしたら
自動車を自転車によって代替した場合のメリットについてもコスト比較不可能になるな

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:45:27 ID:???
自転車で歩道を走ると歩行者を殺す可能性がある。
自転車で車道を走ると車に殺される可能性がある。
他人に迷惑かけないで済む分、自転車乗る奴は車道走るべき。

とチラシの裏。


146 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:48:28 ID:???
>>145
自己中もいいとこだな
悲惨なのは轢き殺されたお前じゃなく、お前を轢いた運転手だよ
十分迷惑だ

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:50:13 ID:???
自転車を轢けば殺してしまう
だから無理にでも避ける
そして運転手死亡
車道を走る自転車乗りは自殺願望が激しいか人殺しかどちらか

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:56:38 ID:J/60Vr6V
>>147
本気でそんな事故が起こると思うのか?

歩道走行が中心の現時点で自転車事故死者は十分すぎるほど多い。歩道走行が当たり前に
なってるから車からみて無茶苦茶な走り方になってて避けられないわけで、普通に車道を
走ってれば、車にとってもずっと対応は容易。

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:59:10 ID:???
自転車を敵視するバカの論理破綻がどんどん見えてきて愉快。
ほらほら、もっとやれ、バカ頭しぼってさ。ww

150 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:01:23 ID:???
自動車を敵視するバカの論理破綻がどんどん見えてきて愉快。
ほらほら、もっとやれ、バカ頭しぼってさ。ww


151 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:02:53 ID:???
最近覚えた論理破綻って言葉つかいたくなってきたアホも発狂してきたな

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:03:18 ID:???
>>150
こういうバカたちがバカをさらしてるんだからww
面白いよねーw

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:04:01 ID:???
暴走自転車乗り必死ww

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:05:27 ID:???
>>152
荒らしに構うなゴミクズ

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:06:36 ID:???
参考意見で言うんだが、クルマ命でやってるやつって地方のDQNか半島の人が多いよね。
欧米や東京の人はとっくに自転車の見直しを始めてる。


156 :152:2007/01/11(木) 00:08:05 ID:???
ゴミクズにはむかつくが、荒らしに構ったのは事実。
スマソ。
自粛ー。

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:08:30 ID:???
>>152
こういうバカたちがバカをさらしてるんだからww
面白いよねーw

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:09:45 ID:???
>>155
さすが自転車乗りの意見はレベルが高いな。

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:10:17 ID:???
>>156の後の>>157は、なんかミジメ

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:11:14 ID:???
>>156の後の>>159は、非常にミジメ

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:13:20 ID:???
参考意見で言うんだが、クルマ命でやってるやつって地方のDQNか半島の人が多いよね。
欧米や東京の人はとっくに自転車の見直しを始めてる。

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:10:58 ID:FZQ7gnaE
>>147
今だってバイクや原付が車道をたくさん走っていますが・・
それらの二輪車乗りは自殺願望が激しいんですか?
もしそんな危険な自動車乗りがいるなら逮捕すべき
それにそういう自動車乗りばかりならその道路は自動車の通行を禁止すべき

道路が狭いのに車道を自転車が走っていておかしい!
とか言う人がたまにいるけど
そういうせまい道路に自動車が走っていること自体がおかしいんだよなあ

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:19:43 ID:NLg5pH0h
俺は車もバイクも自転車も好きだが、総じていえることは
車に乗ってる人はバイクと自転車が邪魔、バイクに乗ってる人は
車と自転車が邪魔と思う人が多いと思う。んで、そういう人に
限って車でもバイクでも自転車でも歩行者になったときでも
どんな立場になったとしても自分を遮るものは全部邪魔だゴルァ!
って思うわけだ。

人間性の問題。社会不適合者。

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:19:49 ID:4gyjD/fa
>>147
車輪がついているから車道なんだよ。

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:24:28 ID:/U2nHZ6j
歩道は交通弱者の聖域。
交通弱者とは、それ自身が他を傷つけない存在。
それ以外は車道に逝け。

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:38:18 ID:???
その歩行者のほとんどが
自転車に乗るときは歩道走行を希望する
自動車に乗るときも自転車の歩道走行を希望している

歩行者の利益を考えれば自転車は歩道へ 以外アリエマセン


167 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:45:48 ID:???
>>147
>自転車を轢けば殺してしまう
>だから無理にでも避ける
>そして運転手死亡

↑こういう無謀運転しかできない馬鹿は一生交通刑務所から出てこなくていいよ。




168 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:48:01 ID:???
>>166
>その歩行者のほとんどが
>自転車に乗るときは歩道走行を希望する
>自動車に乗るときも自転車の歩道走行を希望している

どのような統計からのデータですか? 出典の提示をお願いします。

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:49:55 ID:???
参考意見で言うんだが、クルマ命でやってるやつって地方のDQNか半島の人が多いよね。
欧米や東京の人はとっくに自転車の見直しを始めてる。

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:50:57 ID:???
本当は車道を走りたいけど、走っちゃ駄目だと思ってる人が多いんじゃないか?

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:54:40 ID:???
法律的にも物理的にも原付の制限速度を軽く超えてしまう乗り物が
歩道を走るのと車道を走るのと、
どちらが安全かなんて考えるまでもないと思うけどね。


172 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:55:44 ID:???
そんな乗り物ならやはり自動車並みの規制が必要ですね

173 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:57:48 ID:???
お前ら貧脚はアベ30kmじゃ10分ともたないだろ
ぬぁにが原付の制限速度を軽く超えるだバカw

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:02:34 ID:???
なんか三流君が支離滅裂になってきましたね

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:03:45 ID:???
深夜になると自転車側もレベルが落ちるな。

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:06:08 ID:???
お、三流登場(自ら暴露w)あげ

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:19:39 ID:LJ5CWouo
三流君はちょっといじめるとすぐにいなくなります

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:28:01 ID:???
>172

規制は四輪車の殺人能力に対するものなので、スピードは無関係

おこさまはおとなのひととよんでね

きせい(きまりごと) は よりんしゃ(じどうしゃ) が
ひとを ころす ちから が あるから なんだよ。
スピード は むかんけい だね。




179 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:33:53 ID:???
最初に言っとくと自転車対歩行者の事故では年間6人しか死んでないからね(警察庁05年度)

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:38:30 ID:???
↑これを言われちゃどうしようもねえな

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:59:15 ID:???
そもそも規制って何をさすのかな?
道路を走ることに対しての規制なら自動車同様、
道交法で規制されているわけだが・・・。

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 08:12:10 ID:???
>>179
だからどうした? なにが言いたい?
追加して言っとくけど、
自転車対自動車の事故のほとんどは、自転車が直前まで歩道を走っていたか、歩道上で起きている。


例の試案に書かれている「目的」なんて、現行の道交法でどうにでもなること。
改正する必要なんてどこにも無い。

あの試案を読んでも、自転車の通行環境の改善を保障される事項が無い。
改悪に転用されかねないから反対するのだ。

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 10:57:40 ID:OtehGNjN
>>179
つまり歩道を走った方が安全ということだな

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 11:12:09 ID:TyA3ECW3
運動エネルギーを考えれば自動車と比べて少ないのは当たり前
何百倍違うと思ってるんだ?

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 11:29:03 ID:???
>183

自転車が走っているぐらいで危険だとヌかすドライバーを全員殺した方が安全だと思うよ(・∀・)

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 11:34:44 ID:???
>>182
あらら、またでたよ
「自転車対自動車の事故のほとんどは、自転車が直前まで歩道を走っていたか、歩道上で起きている。」
勝ってに作るな低脳クンwwwww

187 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 11:52:37 ID:???
>>185
まったくだ。そんなヘタクソに免許与えることが一番危険だな。
新聞に乗らないうちに自動車の運転はやめたほうがいい。


188 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:33:32 ID:???
ここでいくら議論重ねても
駅前で携帯見ながら、車道逆走してくる高校生や
逆走が正しいと信じ込んでいる様な主婦達多さを目撃すると
やっぱりね。。

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:36:30 ID:???

シングルトラックも登山者に返して下さい。

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:03:49 ID:TyA3ECW3
シングルトラックは誰が通ってもいいからね
歩道じゃねーし 車道と言えないこともない。

歩行者が最優先なのは常識だけど

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:08:10 ID:???
オレの職場ではほぼ全員が「自転車は車道を走ってはならない」と思い込んでいたようだ。
本当のことを教えてやっても半信半疑。「自転車は車道を走るもの」ということを理解
したとしても、彼らは決して歩道しか走らないだろう。

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:24:39 ID:???
>>186
提言にもそう書いてあるんですけどw
読めよ、低脳

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:29:03 ID:???
>>166 >>自動車に乗るときも自転車の歩道走行を希望している
>>歩行者の利益を考えれば自転車は歩道へ 以外アリエマセン

希望と利益は違うだろう.むちゃくちゃだな.

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:30:34 ID:???
>>191
刷り込みと
本当の安全の区別がつかないんだろうね 
自転車は危ないから歩道って人は

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:30:16 ID:???
>>192
うわっキモッ!
信者さんですね。さっさと氏んで下さい

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:06:45 ID:???
>>194
つまり、そういう本当は危険なのに安全と誤解している人がいるから
先進国中で日本がダントツに自転車事故が多いのだよねぇ。
つか、自転車が歩道を走ることが自動車にとっても危険なことが
なぜわからないのだろう。
そういう想像が出来ないまま自動車乗るのは危険だよねぇ。

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:16:55 ID:???
>>195
うわっキモッ!
三流さんですね。さっさと氏んで下さいw

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:19:38 ID:???
警察庁提言も認める

歩 道 は 危 険 、 自 転 車 と 車 の 衝 突 の 原 因 と な る

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:19:30 ID:???
>>197
荒らしに構うなゴミクズ
自演か?

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:53:50 ID:???
>>196
ぶっちゃけ自動車に乗ってて
自転車ごときにイライラしてたら乗る資格ねーよな。 
他者の視点に立って物を考えるという思考が日本人に一番欠けてる気がする。
最近のマナーの崩壊やモラルの低下は奥深い問題だと思う。

自称、モラリストほどたちが悪いもんはねーよ。
車の"流れ"に代表されるもの。 本当は自己の利益追求型なのに
他者のため、社会のためだと言い張って事故の悪行を正当化する

自動車が悪いんじゃなくて、こういう考え方がまかり通る国民性が凄いよ
機械が悪いんやない。乗り手が劣悪すぎるだけ

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 15:57:13 ID:???
だからさ、自転車なんて乗らないで歩けばいいだろ

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 15:57:38 ID:???
自転車が歩道を走ることで自動車からの視認性は極端に落ちるのに
それに気付かず「自転車は歩道を走れ」と考えるドライバーは危険だな。
こういう輩は早いところ免許を返上した方が世の中のため。

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 15:58:39 ID:???
誰がオマイに自転車乗ってくれと頼んだよ
自転車なんて(゚听)イラネって
そのうち電気自動車が自動運転で走り回るんだからw

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 16:17:39 ID:???
>>203
では、君は誰かに頼まれて自動車に乗ってるの?

って、イカン。そもそも論理破綻してる馬鹿にマジレスしちまったw

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 16:18:50 ID:???
自動車が自動運転になる
→自動制御により車道全体として効率的な運行が可能
→つまり今より少ない車線でおk
→車線が余るので自転車専用道に割り振るスペースが出来る
→ウマー


206 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 16:21:22 ID:???
チャリ邪魔

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 16:22:53 ID:???
マジでチャリ邪魔

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 16:40:16 ID:???
邪魔なチャリは排除
これあたりまえ

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 16:41:57 ID:???
自動車の自動制御は現状ではどう考えても無理だろ。
超高精度で交通の流れを予測して走らせるなんて・・・・
飛行機ならともかく、不確定要素の多すぎる一般道路での使用はかなり厳しいかと
安全マージン稼ぎすぎたら今度は流通がおかしくなる。
それにすべての車が同時に高性能AI搭載車両になるのか?
無理だろ。 何十年も普通の人間が運転する車両と混在する事になる。

本気で自動運転に取って代わると思ってるのか??
よほどのバカだ

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 16:53:01 ID:???
>>208
>邪魔なチャリは排除
出来るものならやってみろよw 口だけならなんとでも言えるよ弱虫君www

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:02:41 ID:???
邪魔という発想が、そもそもエゴイズムのあらわれ。
社会に出たことのないニート系DQNなんだろうが、
おまえが生きてることが社会の邪魔。

・・・・なーんて言われたら困るだろ?w
排除の発想でなく、共存、シェアの考え方でいこうよ

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:06:57 ID:???
歩道のチャリが邪魔なんですけど

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:31:50 ID:???
しかし車道のチャリほど邪魔ではないんです

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:34:46 ID:???
歩道に乗り上げて路駐してる車が邪魔

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:39:59 ID:???
DQNほど他者のことを邪魔邪魔という罠
社会で生きる上でのルールを知らないからw

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:40:30 ID:???
>>211
正論だけど馬鹿には理解できないよ。言うだけ無駄。言葉がもったいない。
そういう共存する気のない馬鹿が真の危険要因なんだけどな。
こういう馬鹿は自動車に乗ろうが、自転車に乗ろうが、
歩行者として歩いていようが、まわりに危険を振りまき続けるんだよ。

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:41:50 ID:???
あとDQNほど他者のことをキモイとかウザイとか言いがち
つまり自分さえ良ければ他者はどうでもいいという発想
結局そういうバカが増えたんで、日本は欧米並の交通システムを得られない
悲しいねぇ

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:43:43 ID:???
ローディーの屁理屈乙!

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:48:42 ID:???
ここはエゴイストばかり
でも同じエゴイストなら社会的に力の強い方が勝つ
社会的には変態としか思われていないローディが
エゴイスティックに相手を言い負かそうと屁理屈を言いまくる姿は
実に哀れ
正直、脳の容積が小さいんだと思う

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:55:24 ID:???
218とか219とか人生生きてて楽しいんだろうか?
脳の容量が少ないなんてもんじゃない、
猫の脳味噌でも間違って入っちゃってるんだろうな

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:56:23 ID:???
>>219
でも、君の主張は、社会的に力の強くないので認められないなw 残念。


222 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:00:51 ID:???
>>219
2ちゃんでしかものを言えない無力ニート様だろ?

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:01:57 ID:???
>>219
せいぜい社会の邪魔にならないように生きていけよw
ま、正直、邪魔なんだけどさw

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:05:43 ID:???
ワラタ
負け犬ローディが四匹も食いついてるw

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:08:14 ID:???
かわいそうに・・・。悲しい存在だな。

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:10:04 ID:???
ローディの議論の弱さは異常
三流とかいうやつ?に何十人もいたローディが全員ボコボコにされてたし

227 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/11(木) 18:14:15 ID:???
それって嵐だろ?
スルーしろよ。
嵐の相手するやつは嵐、DQNの相手するやつもDQNだよ。

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:30:19 ID:???
>>226
わははは、三流キタ――(゚∀゚)――!!
ボコボコになっては、すぐに逃走してたのは、お・ま・いww
君ってホント面白いね。

>>三流とかいうやつ?
だって。
おまいだって。バカw

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:32:26 ID:???
三流!
今日はどんなお笑いを見せてくれるのかなぁ?
(・∀・)ワクワク

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:33:45 ID:???
三流くん、おひさ!
疋田の御機嫌うかがって、仕事のおこぼれもらえたかー?w

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:34:46 ID:???
あの「厳密に言うと」ってやつ、もう一度やってミロやw

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:37:21 ID:???
厳密に言うと、三流君は脳みそが足りません

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:37:51 ID:???
わははは、厳密に言わなくっても足りないってw

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:40:14 ID:???
よ、三流「全員ボコボコに」するんじゃねの? あ?

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:40:21 ID:???
厳密に言うと、三流君はすでに逃げました

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:41:14 ID:???
もう逃走かよ、はえーなw

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:43:06 ID:???
厳密に言うと>>226はカキコの時点で墓穴ですた

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:53:11 ID:???
てか、三流って、ヒキタに仕事とられて、嫉妬して、毎夜2ちゃんにカキコする三流ライターって意味だろ?
でも、いくら三流ライターであろうと、この頭の悪さじゃ、ライターなんて無理だってw
出没の時間とかを考えると、絶対にニート様だろ。
それもただのニートでなく、三流のニートw
だから、三流の名前は続行。ただし、意味は、三流!(のニート様)

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:59:31 ID:???
なんか荒らされて終わったな、このスレ。
ある意味荒らしの思い通りになった気がする。悲しいことだが。

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 19:13:44 ID:???
スマソ
でも、三流君のミジメ芸が毎回面白過ぎるのが悪いんだよww

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 19:15:22 ID:???
罪滅ぼしにあげとくかw

242 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/11(木) 19:53:27 ID:???
充電してパワーアップしてきたかな?三流・・・五流かも知れん

243 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 20:04:07 ID:???
一打ち、二打ち、三流れ・・・おお、あれぞまさしく山鹿流陣太鼓

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 21:21:10 ID:???
>>196
その「歩道のほうが安全」という感覚は日本人特有のものではないようだ。
他の国(USA, EU諸国)でも、同様の議論があって、
クルマと自転車は分離した方が良い、という意見は根強いらしい。

安全と安心は違うという説得は、自転車の安全利用を望む我々の責務と思って、
めげずに続けようや。

一方、車道に併設した自転車道も、原理的な危険性を認めるが、
自転車をより多くの人に活用してもらうためには安心感を与えるのも必要である、
ということで自転車道を整備することになった経緯も聞いたことがある。

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 21:34:56 ID:???
以前、カナダで、ついうっかり自転車で歩道を走っていたら、
現地のババアにすっげ怒られたことがあった。
フランス語だったから、なに喋ってるのか分からなかったがw

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 21:49:12 ID:???
日本の歩道と彼らの言う分離用の道は別物だと思うが?

速度差と質量的な問題から分離推奨は当たり前
けど日本の歩道走行とは根本的に別問題だよ。言ってる意味分かるかな?

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 21:50:49 ID:???
N+に上がってた埼玉辺りの自転車専用道を見たけど
無駄に危険な仕様になってたな・・・・

関係ないけどガードレールは上の部分も何か板でカバーした方がいいよね?
バイクでぶつかったりしたら剃刀みたいに人間がぶつ切りになりそうなんだが

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 21:52:36 ID:???
ガードレールはぶつかるための施設ではありません。ぶつけないでください。

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:11:20 ID:???
ガードレースイラネ
さっさと撤去しろよ

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:31:18 ID:YHKbjhWL
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:36:30 ID:???
>>246
言葉が足りずに誤解させたようだが、そこで問題にしている分離というのは、
日本の自歩道のような分離をする、車道に併設するような自転車道のこと。

あちらで見られる「モーター付き車両進入禁止」という分離の話はとりあえず置いといてくれ。

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:40:04 ID:???
やわらかガードレールとかならおk?

253 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:41:57 ID:???
ヒキタに操られた奴がバカをみただけ
なにがツーキニストだアホ


254 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:51:47 ID:???
よ!三流!今日もいい具合に嫉妬が燃えてるネ!

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:54:38 ID:???
バカを見たって何を?w
パソコン画面で君を見たということ?ゲラ

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 23:08:12 ID:???
スルーせいや
馬鹿はかまって欲しいだけなんだから

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 23:20:30 ID:???
今回の道交法改正試案は、改正試案であるのに、条文は提示されていない。
・そのため、改正案が問題解決の手段になっているか、確認できない。

また、
・提起された問題への対処は現行法のままで可能で法改正の必要はない。
(それなのに改正したいってのは...理由を勘ぐりたくなるのは当然だよねー)

改正案の国会提出を阻止すべき理由は、以上の二点で十分。
パブリックコメントには、それに加えてより良い解決策を提案するつもりだ。

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:08:40 ID:8OmB5WQZ
>>244
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf

これの資料8に、歩道は危険だから走っちゃダメ、という指導がこれでもかと載っている。

欧米の子供向け交通安全サイトみたいなやつにも、イラスト入りでわかりやすく
歩道走行だけじゃなくてどんな乗り方が危険なのか、丁寧に説明してある。
bicycle safety
とかでググると山ほどひっかかってくる。

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:45:35 ID:???
歩道は危険だから走っちゃダメと繰り返し強調されるのは、
歩道が安全だと思っている人が少なくないってことの裏返しなんだ。
そういった直感的な安心ってのは、世界共通なんだと思う。
たとえ、その地域において、自転車の歩道通行は異常という共通認識があったとしても。

直感的な安心と、実際の安全との食い違いについては、ほっといたら理解されないこと。
努力して伝えない限り、「直感的な安心」がデフォルトになってしまう。
(その「直感的な安心」を行政側が後押しするなんてのは日本独特だとは思いますけれどね。)

だから、私らは事あるごとに、歩道走行の危険について語らねばならぬと思うのですよ。

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:47:29 ID:???
でも歩道で6人しか死んでないんだよね
自転車が車道で死ぬ確率と歩道で死ぬ確率だと、
車道の方が格段に高いと思うよ
下手したら十倍も高いかも

261 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:47:50 ID:???
>>259
まさに正論。
私もことあるごとに歩道走行の危険について語ることにします。
そのことが事故を減らすことにつながるのですから。

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:50:11 ID:???
>>260は大正論だがこのスレでは相手にされないと見た。

263 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:54:13 ID:???
一部の身勝手なローディのせいでみんなが危険にさらされる

ママチャリ乗り
子供の自転車乗り
お年寄りの自転車乗り

みんなが危険になる
趣味だから死んでもいいと思ってる連中に合わせて
みんなが不幸になる

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:54:31 ID:???
歩道を歩いていた歩行者が、自転車に轢かれて死んだ数。
歩道を走っていた自転車利用者が、自動車に轢かれて死んだ数。
直前まで歩道を走っていた自転車利用者が、自動車に引かれて死んだ数。

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:56:24 ID:???
これだから生活全般板の奴は・・・。

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:59:22 ID:???
しかし「歩道は危ない」派の論拠は、
歩道での自転車-歩行者の事故死6人というデータで
木端微塵に砕けた感があるな。
「歩道は危ない」の方が実は妄想だったわけで。
いや、妄想というか希望的観測か。

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:01:14 ID:???
歩道は危ないって誰にとって危ないんだ?
自転車にとって危ないんじゃないのか?

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:04:42 ID:???
>>266
歩道の事故件数が多いといっても軽症がほとんどだろうからな。
車道の事故件数は一個一個が重い。車やバイクと当たるし速度も乗っている。

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:09:22 ID:???
車道を車両として通行する自転車が、もしそれほどまでに危険にさらされるとしたら、
危険の原因に対処せねばなるまい。

270 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:12:28 ID:???
>>269
自転車を車両としては例外扱いにする

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:13:45 ID:???
自転車に乗れる程度に元気な老人が、歩道を徐行して
杖をついて歩く老人に適切に対処できるとは思えない。

自転車が車両として車道を通行している限り、
ドライバーは余裕をもって対処するだけのこと。

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:18:53 ID:???
歩道と車道の区別の無い道で、アナタは安全を確保するために、どうするか。

・アナタがドライバーは安全に追い越せるところまで待って自転車を追い越す
・アナタが自転車利用者は車両としてふるまう(左側通行、合図など)
簡単だね。
この簡単なことを指導・徹底していくのが、道路の整備よりも優先すべきこと。

そして、歩道があっても同じように行動すればよい。
行動を変える理由も必要も無い。

それで、歩行者も自転車利用者もドライバーもハッピー。

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:19:02 ID:???
歩道で深刻な事故が起こっていないことが判明して
車道通行派の反論が苦しくなってきたな。

「余裕を持って対処すればいい」とかいうのは、
「安全な運転をすれば事故は減る」と言うのと同じくらい無意味な意見。

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:21:58 ID:???
自転車が歩道を走るとき、アナタは安全を確保するために、どうするか。

・アナタが自転車なら安全に追い越せるところまで待って歩行者を追い越す
・アナタが歩行者なら最低限の注意をする(異常な歩き方をしない)
簡単だね。
この簡単なことを指導・徹底していくのが、道路の整備よりも優先すべきこと。


それで、歩行者も自転車利用者もドライバーもハッピー。


275 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:22:13 ID:???
また三流が出てきてるよw
あのな、警察庁提言の資料の中にも、歩道通行は自転車対自動車の原因になる、と言う項目があるの。
つまり歩道通行により、自転車乗車中の死亡者が増えてるのだよ。
日本の自転車乗車死亡率ナンバーワンの理由がこれ。
少しは勉強してから物言えよ。
元々頭の出来が悪いんだからさ。

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:23:29 ID:???
え? 対処できないの。僕にも簡単にできることなのに。

そうだね。「余裕をもって対処すればいい」、なんて甘いよね。
対処できないなら免許を剥奪するようにしないといけないね。

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:24:11 ID:???
>>275
うーん苦しいね。もうひとがんばり。

6人しか死んでないんだからさ。

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:24:24 ID:???
自転車-歩行者の事故死6人というデータは、むしろ自転車がそれほど安全な乗り物ということを表している。
欧州諸国のように、自動車の規制をもっと厳しくして、車道を明け渡し、自転車を有効活用すれば、
悲惨な死亡事故は激減するだろう。

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:24:52 ID:???
自転車対歩行者で歩行者が

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:25:53 ID:???
>>277
年間に車のために7000人が命を落とす。
車依存社会を止めよう。

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:26:16 ID:???
なんか三流君って言うの?圧勝だね。
完膚なきまでに論破しちゃったわけか。
車道通行派は完全に屁理屈しか言えなくなってる。完全に足元がぐらついたね。

もともと「車道の方が安全」なんて誰も本気で信じていなかったとは思うけれどね。

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:27:02 ID:???
歩道は歩行者の聖域に。
車道は自転車優先。
環境のためにも!
死亡事故を減らすためにも!

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:30:31 ID:JUrlW04A
>>281
哀れな自演・・・
本当に三流だったんだ。粘着してるんだねぇw
おまけに「完膚なきまでに論破」「圧勝」だってよ、どんな論破なんだwww

おまえさ、疋田さんのところの掲示板に逝ってきたら?
それもできずに、2ちゃんで屁理屈以下のことばかり。
自分で自分が嫌いにならない?

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:32:11 ID:???
安易に自転車を車道に出して多くの人が命を落としたらどうなるか
車道通行派の人は本気で考えてもらいたいな

285 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:32:17 ID:???
やっぱ三流かw
どんな論でどんな論破したのかな?

だいたい三流ニートってなんだよw
ニートに一流も三流もあるのか?

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:32:52 ID:???
おちょくるためにわざわざ書いてるんでないかなあ。
どっちにしろ相手にしないことだよ。

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:32:58 ID:8OmB5WQZ
>>284
安易に歩道に上げた結果が今の惨憺たる状況なわけだが…

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:34:09 ID:???
>>287
ところがたった6人しか亡くなってない。

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:34:43 ID:8OmB5WQZ
>>288
自転車と歩行者の事故で歩行者が、ね。

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:35:29 ID:???
本当に分かってないんだね。今の惨憺たる状況って言うのは、警察庁も認める自転車乗車中の事故率の突出した高さのことなんだが。
バカは仕方ないな。

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:35:44 ID:+k87WHo5
あれぇ〜?歩行者が危険!

というのが論拠じゃなかったのぉ?

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:36:33 ID:???
バカはバカでいることが職業だから。
な、三流は、職業意識が高いんだよな。

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:37:07 ID:???
完璧に論破されたローディたちの反応が笑えます

歩行者が危険です!だから車道を走らせて! →歩行者は6人しか亡くなってませんでした



議論終了

294 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:37:37 ID:???
歩行者の怪我、そして、自転車乗車の死亡。
これを避けるために、自転車は車道にでるべきなのだ。
ヨーロッパ各国は皆そうしてる。

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:38:14 ID:???
>>284
事態の急変はたしかに望ましくないです。
自転車が車道を走るものだということを知らない人が、まだまだ多い現状ですから。

今は、
・自転車は車道を走るもの、
・自転車は車道を走る方が事故に遭い難い事、
・自転車は車道を走るものだという共通認識が出来上がれば、安全性はさらに向上すること

今はこのことを広めていかねばならぬと思いますね。
そして不適切なものから自転車通行可歩道の規制を解除していかねばならぬでしょう。

30年かけて作り上げられた過ちを正していくには、やはり30年かかると覚悟しないといけません。

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:38:22 ID:8OmB5WQZ
>>293
おまえがその6人の一人だったらよかったのに…

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:39:35 ID:???
自転車-歩行者の事故死6人というデータは、むしろ自転車がそれほど安全な乗り物ということを表している。
欧州諸国のように、自動車の規制をもっと厳しくして、車道を明け渡し、自転車を有効活用すれば、
悲惨な死亡事故は激減するだろう。

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:40:35 ID:???
というか、本来、死亡事故を起こさない自転車という乗り物が、年間6人も人を殺していることの方が異常。

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:41:06 ID:???
>>295
ヨーロッパがそうだからという論拠だけでは限界は見えてると思うよ
ヨーロッパ的価値観の押し付けですよそれは

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:41:15 ID:t2EG5aNg
ぷぷっ、6人しか死んでないとか言ってる奴。
なんか視点がズレてねーか?

自転車の対自動車事故は車道走行時より歩道から車道に出るタイミングのほうが多いんだぜ。

つまり自転車が歩道を通らなければ歩行者は一人も死なないし、
対自動車事故も減るってわけ。

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:41:31 ID:???
歩道通行が日本の価値観で日本の良識とでも。

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:42:05 ID:???
そのヨーロッパ先進各国の自転車死亡事故が日本に較べて圧倒的に低いんだから、真似する価値はあるよね。当たり前だけど。

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:43:51 ID:???
>>301
それは十分ありうることですな
自転車が歩道を走るなんてアジア的じゃあないですかね

今の先進国は基本的に欧米と欧米化した日本だけ
その中でルーツが同じで文化の相互浸透が盛んな欧米間に
共通性があるのはある意味当たり前

先進国で唯一アジアにある日本だけが違うシステムをもっていることも
象徴的ですな

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:43:55 ID:???
そろそろ三流が逃げ出すぞw

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:45:08 ID:???
>>304
論点ではなく個人を叩きだしたら敗北宣言間近というやつですな

だからもうこの議論はとっくにおわっとるわけですよ

306 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:46:45 ID:???
その「良識」とやらの結果、先進各国の中、突出して交通死亡事故の多い国ができちゃったのか。
へー。w

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:47:50 ID:8OmB5WQZ
>>301
海外の成功例とか出すと必ず、文化が違う、価値観が違う、民族性が違う…
とか言い出すんだよな。

自転車に歩道走らせてるのなんか文化でもなんでもない。人もいっぱい死んでる。
歩道走行の危険性に目をつぶって、敢えて危ない目にあうのが武士道だとか言うつもりなのかねぇ?

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:48:38 ID:???
終わらせたい三流w

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:49:58 ID:8OmB5WQZ
>>303
何がアジアだよw
どこの話してんだ?

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:50:42 ID:???
なんか6人というので変にぬか喜びをしてるみたいだけど、本来、自転車が6人もの死亡者を出していることが異常。

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:52:15 ID:???
ほら、もう三流遁走w
結局、真っ赤な顔で泣きながらパソコン画面から顔を背けるんだから、もうやめればいいのにねぇ

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:55:35 ID:???
結局この人ってローディ憎しと疋田妬ましだけでやってんでしょ?
それも普通のところでは相手にされないから、活躍場所wは2ちゃんオンリー。
つくづく哀れをもよおすね

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:58:39 ID:???
三流は一人何役もやってるからw三流が逃げるといっぺんに他のローディ嫌いもいなくなるw

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 02:03:43 ID:???
アチャ━━━━(゚∀゚)━━━━!!、三流来てたのか!遅れたー!無念!

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 02:07:59 ID:???
>>314
すぐまた来るよ、ただ負けるためだけに。
マゾなんだろうね。
もう相手にしちゃ駄目だべ、喜ばせるだけだから。

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 02:09:25 ID:ZAE50RYt
排ガス発生機が偉いと、俺の楽しみと思う椰子は
排気管、車内に引き込んで自分の快楽の為に
ナニがでてるか金属の棺桶にて小一時間走り回るか
車椅子に一生乗ると
この問題はわけなく解決するが?

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 02:14:44 ID:???
しまった、乗り遅れたpo. 仕事してたらこんな時間にorz



318 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 02:17:57 ID:???
おまえらまた三流にボコられたのかw懲りないなw

319 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 02:20:08 ID:???
徹頭徹尾、怜悧な理詰めでくる三流君に対し、

車道大好き連中は
>>306-317
の体たらくだからな…
もう疋田派の完全敗北でしょう

320 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 02:25:37 ID:???
逃げ出してから、誰もいないのを見計らって出てきて虚勢をはるところが( TДT)ナサケナイ・゚・。・゚゚・*:.。
(゜д゜)<あらやだ おまけに自演w

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 02:28:04 ID:???
おまいらに三流ほどのディベート力があったらなぁ。
三流君が頭いいのはわかったからその力を自転車派のために使ってくれないか?

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 03:29:11 ID:rWSyXn4L
怜悧な理詰めとディベート力って、どの部分のこと?

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 03:37:31 ID:???
自転車乗り全員で乗る時は車道、そして道交法限界の全幅60Cmの横棒を
両側に赤い布を結び付けてシートポストか、リヤキャリヤーに結びつけて、
道路の左端を(暗渠のドブでは無く)ゆったりと皆でのんびりと走る!!!
どう?????

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 07:34:10 ID:+9ropm1e
>>299
たしかに。
 自転車の歩道通行が事実上の標準となってしまってから、
 原則どおりに戻した例、
というのは稀ですね。

それが大多数の不利益に繋がることであっても、
それに馴らされてしまった人たちが、
不利益を不利益と認識することは困難です。

車を運転していても、自転車に乗っていても、歩いていても、
歩行者化した自転車は迷惑な存在です。
そしてその当人たちにとっても良いことではありません。
安心なのに本当は危険である、という一番厄介な状態なのですから。

私ら、それを人に判りやすく不利益を説明する努力は怠ってはならないと思うのです。ただ、それは難しいことです。
これから、自転車の歩道通行の不利益を判りやすく説明するアイディアについて議論しませんか。

325 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 07:42:38 ID:+9ropm1e
たとえば、
 自歩道のある道において、歩道での順法通行をデモンストレーションする
というのはどうでしょう。

・歩道を徐行する
・前方に人がいたら延々その後ろを付いて行く
・自転車から一旦降りて、自転車を押して歩行者を追い抜く
・交差点では一旦停止、そして自転車通行帯を通行するか、降りて横断歩道を押す
・自歩道からの右左折でもハンドサインを使う

数人でやったら大迷惑で、滑稽な光景が見られます。
不利益に気づく人はどのくらいいるかな。

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 08:50:53 ID:???
三流って最低限の分析力もないのか・・・

6人ってのは自転車対歩行者の死亡事故
もちろん、自転車が歩道を走ってなければ"発生すらしなかった"事故
自転車の速度を考えると車などに比べ簡単に死にづらいので、単純な比較はできない。
怪我人の発生数は? 自転車の台数を考えると相当な数になると思うよ?

それも歩道を走ってなければ"ほとんど起こらなかった"事故
そういった意味で歩行者の安全確保のために自転車を叩き出すのは当たり前

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 09:18:58 ID:8OmB5WQZ
>>323
車道を走るなら全幅60cm以下である必要はありませんよ。
幅60cm超えると普通自転車ではなくなって、自転車通行可の歩道でも通れなくなるだけ。
(私の自転車のハンドルバーは約63cmなので歩道は一切走れません)

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 09:19:49 ID:qeSZCuzi
自歩連のアンケート結果中間報告によると
アンケート回答者の3割が歩道を歩いていて自転車とぶつかった、ぶつけられた経験を持っているが、
その中で警察に届けたのは6%程度だったという結果が出ている

「歩道で自転車にぶつけられて死んだ歩行者は6人しかいない」と繰り返し書いている人がいるが、
それは氷山の一角に過ぎず実際はその数倍、怪我をしただけの人を含めれば数十倍の被害者が
出ている可能性は非常に高い

自転車を車両だとは思っていない人が多い(その理由はもちろん、自転車の歩道通行が許可されているせい)
ために、「自転車で歩行者にぶつかる」という事象を「交通事故」と考えない人が多く、
人に怪我させても警察に届けなかったり、それどころか自転車を邪魔した歩行者の方が悪いかのような
発言をしてそのまま走り去る例すら数多いという異常な事態になっている。これが現状。

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 09:32:46 ID:8OmB5WQZ
今後高齢者もますます増えてくるわけだし、私たちだっていつ自転車や車に
乗れなくなるかもわからないんだから、せめて歩道くらいは安心して歩ける
安全な場所にしようよ。

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 10:04:36 ID:fKDeT9fI
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14201213&comment_count=0&comm_id=242

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:46:00 ID:???
おい
TBSのニュースで自転車通勤を取り上げるらしいぞ
自活研から取材依頼のメールがキタ
誰か協力してやれ!


332 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 14:36:23 ID:Wu9NCjaM
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止? −ZAKZAK−★5 [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
ニュース板でやってるね。

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 17:15:50 ID:SDhio0Uv
自転車VS歩行者事故が歩道上で発生した場合、
今までは10:0で自転車側に賠償責任が生じていた。
通行区分違反を犯さなければ事故は起きなかったのだから。
それでも、なかなか賠償されていなかった。
当て逃げや無保険、ゴネ得を狙う椰子が多いのである。
歩道走行が合法となった後は、
事故が起これば歩行者=被害者も過失割合を問われる。
歩道は歩けなくなる。


334 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 17:41:56 ID:???
>>333
別に改正されても,歩行者優先と徐行というルールは変わらないでしょ.
だから,歩行者に過失割合は無いよ.

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 17:54:06 ID:XNwRy3eq
皆さん感情的に話してもね…
僕は歩道だと車が飛び出してきて怖いです。歩道ふさいでたり結局歩道走ってても車によって車道に追い出されます。


336 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 18:03:04 ID:XNwRy3eq
歩行者が6人も死んでるなんて大変な事ですね。歩行者が歩道で死ぬなんてとんでもない話し。
「6人しか」とか言う人の考え方が理解出来ません。自分や自分の身内ならどう考えるんですかね。

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 18:06:52 ID:???
>>336
6人以上死どるがな・・・。

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 18:33:03 ID:???
歩行者保護の観点から語るのもいいが、
自動車側から見た場合、車道を走る自転車よりも
歩道を走る自転車のほうが視認しづらく危険であることも重要だぞ。




339 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 19:11:30 ID:???
2ちゃんねる閉鎖で疋田教も終了

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 19:12:54 ID:???
だいたい6人の根拠は何なんだ?ソースが発見できん?

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 19:34:42 ID:???
三流ってこれからどうするんだろうな。2ちゃんだけが生きがいだったのに‥

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 19:44:21 ID:???
去年は13人くらい死んでたとか何かで見た気が駿河・・・?
怪我を入れたら結構多そう。 携帯ママチャラーに撥ねられてる非と見たし

343 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/12(金) 20:41:42 ID:???
>>341
ヒッキー脱却かな?


344 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 21:22:11 ID:???
>>335

歩道〜脇道〜歩道 のように途切れている国道横の歩道を通行していると、
脇道から飛び出してくる自動車に何度も跳ねられそうになった。
理由は、自動車が一時停止を守らず、歩道を見ておらず、
国道の車道しか見ていないから。
そりゃ自動車ってのは歩行者を轢いても自分だけは怪我しない乗り物だからな。
ドライバーが気にするのは、自分の自動車が傷つくことだけ。
自動車は自動車しか見ていない。

そんなこともあってオレは、人のママチャリを借りて走るときも
車道通行するよ。クルマってやつらは、歩道には飛び出してくるのに、
車道には飛び出してこないから、自転車は車道通行のほうが安全だと感じる。

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 21:51:34 ID:jRFit8sY
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!



346 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 23:22:24 ID:???
>>345
もうコピペもできなくなるねw

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 23:36:35 ID:BsoicpEm
今日、ひさしぶりに車通りの多い道を自転車で通った。
プレッシャー高いわ。

パッシングにクラクションにトラックのブレーキ音。
いくら追突されることは無い、と判っていても。
ここで障害物避け損なって転んだら、とか。

平均速度がほとんど変わらないからか、無理に抜こうとする車も多く。
故意に左ぎりぎりに寄せてブロックする車もいて。

歩道走りたくなる人の気持ちもわかる。

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 00:39:03 ID:???
>>347
随分と民度の低い荒れた国にお住まいですね。

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 01:31:06 ID:???
>347

インドですか? そりゃ無理ですよ。


350 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 02:57:25 ID:???
>>339
疋田教は主に2ちゃん外で布教されている。
2ちゃん内はアンチの方が多いだろーが。

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 04:02:48 ID:???
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1168626408173.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1168625929337.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1168626210571.jpg

352 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 05:09:42 ID:???
神楽坂下交差点なんて事故が起きるような所じゃねえだろ
どっちかが信号無視したとかなのかねえ?

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 05:39:05 ID:???
>>348-349
普段は主要県道や国道なんて通らないんだ。もっと細い市道町道農道を繋いで走る。
でもよく知らない土地だとどうしても太い道を走る羽目になる。

ほんと民度低い(というより、考え無しなんでないか)と思うよ。
バンコクはひどかったけど、インドもそうなんですか?

この国もクルマには免許制導入したほうがいいよね。
と思うくらい。

実際は、
ほとんどのクルマは安全に抜いていく。車種関係なく。
馬鹿は一部なんだと思うよ。これも車種関係なく。

一部の馬鹿を救済、あるいは、制裁する方法って無いんだろうか。

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 07:32:05 ID:???
>故意に左ぎりぎりに寄せてブロックする車もいて。
これはあながち悪いとも言えないかもしれませんね。
自転車は抜き返すなっていうドライバーの意思表示ですから。

僕はクラクション鳴らしながら橙色センターラインをまたいで対向車と接触しそうになる車や
交差点直前で追い越し後左折して直進自転車の進路をふさぐ車
とか何度か出会ったことがある。

自転車の通行方法を知らないドライバーは結構いるんじゃないかな。
学科試験に自転車の項目はほどんど(全く?)ないし。

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 10:29:10 ID:???
幅寄せは道路交通法違反。事故れば危険運転致死傷罪に問われることも。


356 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 10:39:26 ID:???
>>351
再現イラストでヘルメット被ってないようだから・・・・
などと一瞬思ったが、そういう問題の事故死ではないようだな南無

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 10:45:01 ID:???
うん十年前に、自動車免許を取るための講習を受けていたころ。
左折時に二輪車(自転車含む)を巻き込ませないように、
左折ウィンカーを出す
なるべく車線の左に寄せて、
それから左折する
なんて教習を受けたが、ウィンカー出ててもこの2段階操作は幅寄せに見えるね。
でも、そんな操作で左折するような車はほとんど見かけたことはない。
ときどきバスとか大型トラックででそれらしい動きをするのを見かける程度か。

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 10:45:01 ID:???
あきらかな幅よせは危険だが、
チャリがビックリして転倒自爆→後続の車に次々と轢かれるくらいの30センチくらいの幅寄せくらいなら問題ないだろう。
もちろん故意でやってはいけないよ。故意かどうかは他人にはわからないだろうけど・・・

安全で安心な車道をこれからも走りつづけましょう!

359 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 11:39:54 ID:4SOgIxPG
>>357
>でも、そんな操作で左折するような車はほとんど見かけたことはない。
えーっ、車運転するときやってないの?
(自転車がいるのにやったのなら立派な幅寄せ=DQNでないとやらないでしょ?)

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:00:22 ID:???
左折時の幅寄せは
これから減速するけど追突すんな、抜くなら右からにしろ
という意味だろう

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:01:39 ID:c5XXgSES
モーニング娘。の吉澤の弟が自転車で走行中に自動車に刎ねられて死亡した!
こんな悲惨な事故があったというのに、まだ警察は道路を我が物顔に走行する自動車を許しているのか!
警察許すまじ。

362 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:15:19 ID:gVhQfcTf
以前は行政たたいてたくせに今回の法改正で掌を返したように警察をたたこうとする論調にもっていってるお前等バカスギ

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:59:52 ID:bIS7yMz5
警察って行政機関じゃないの?
教えて、エロい人。

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 13:05:32 ID:bxoyFHjk
単に左側に寄せるのと
自転車そのものに幅寄せするのとは全く違う

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 13:41:20 ID:???
>>362
バカ丸出しw

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 14:25:15 ID:mQeVJxdC
>>364

寄せるだけじゃなくて、寄せて、上げる、が肝心なんだよな。

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:16:36 ID:???
3流って普通免許も持ってないの?
バカ丸出し

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:19:03 ID:???
どれだけ高い自転車のってるかしらないけどぶつかって傷つけたら弁償してもらうよ。
せいぜい50万ほどだろ?
別に邪魔しようとは思わないけどぶつけるなよとにかく。車にあてると高くつくぞ。

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:24:23 ID:???
3回読んだが意味がわからん

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:34:26 ID:???
>>368
おまえの乗ってる糞自動車よりも多分高価だよ
痛い目にあうのはおまえの方だw

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:36:55 ID:???
つーか、完全、息の根が止まったな、三流w

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:43:00 ID:???
自転車壊れるくらいの事故なら人身でほかに違反があれば簡単に免許あぼーん
行政処分で高額罰金であぼーん

首が回らなくなってドライバーもあぼーんすりゃ最高だな

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:58:38 ID:???
罰金は刑事処分。行政処分は点数。細かいようだが。

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 16:12:10 ID:???
普通に車でブレーキふんでもお前等チャリオタの自転車のブレーキじゃジャックナイフするだろ。
急ブレーキふむつもりはないけどそこそこ強くふんだだけでぶつけるなっていってるんだよw
とにかくぶつけたらディーラーもっていって正規な修理代と慰謝料払っていただきますよ。

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 16:32:57 ID:???
>>374
車の方がブが悪いんだよ低能
こういう低能が車乗って自分が偉いと勘違いするんだろうな


376 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/13(土) 16:46:28 ID:???
>>374
>>368からさらに滅裂になってるな。
何が言いたいかわからないけど、
車に傷がつくほどぶつかれば、ダメージが大きいのは生身で乗ってる自転車の方だ。
好き好んで一触即発でぶつかるほど近づくわけないだろ。
自転車乗りがよほどとっぽいか、車海苔の運転レベルに問題があるんだよ。


377 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 16:50:18 ID:kYvqDhVI
ローディ必死すぎwwwwwwww
ローディマジ脂肪wwwwwwwww

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 16:52:44 ID:4SOgIxPG
>>374は車に乗ってて減速時に自転車に追突されることを想定してるらしい。
おまえの小汚ねぇ車になんぞ誰も近づきたかねぇよ。もっと他の心配しろよ。

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 16:55:57 ID:???
>>362
お前なんで公務員を細分化してんの?

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 17:03:16 ID:???
追い抜きしてすぐに左に寄せて左折か
前に出ていきなりフルブレーキでもしないと追突したくてもできないだろ。

運転もまともにやったことないんじゃないの?
川磯州

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 17:27:40 ID:???
三流先生に翻弄される自転車ヲタあわれ

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 17:31:55 ID:???
三流はひきこもりだけに
ひきごもごもだなぁ

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 17:35:57 ID:???
疋田信者なんてほぼヒキ○タだろうけどな

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 18:24:28 ID:???
おやじギャグかよ‥
怜悧な理詰めとやらはどうなったんだ?www

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 18:37:22 ID:???
三流が一人だと思っている時点で三流の
思う壺・さもありなん・してやったり、な件について
やはり彼は天才だね

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 18:51:31 ID:???
>>やはり彼は天才だね

虚しくねか?
それより2ちゃん閉鎖だぞ、おまえどうすんだよ、これから。
おまえの唯一の世間の窓がなくなるんだぞ。

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:05:04 ID:???
>>368
〜添削例〜
(オマエが)どれだけ高い自転車のってるかしらないけどぶつかって(オレの車に)傷つけたら弁償してもらうよ。
(自転車なんて)せいぜい50万ほどだろ?
(オレは)別に邪魔しようとは思わないけどぶつけるなよ。とにかく車にあてると高くつくぞ。

もう少しニホンゴをベンキョウしようよ

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 22:08:31 ID:ix14Tjwd
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!


389 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 22:49:37 ID:???
>>388
だから早く「妄想説」のソース出せっての

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:04:46 ID:bxoyFHjk
両方走っていて横で接触してチャリが転倒したら
クルマが9割でチャリが1割が現実
そして人身扱い
俺はチャリ乗ってて車に2度撥ねられたが相手に容赦しなかった
相手が会社首になろうがどうなろうがこっちは死ぬとこだったんだ
1人はタイプの可愛い無職の女の子だったが関係ない
お前は二度とクルマ運転するなって思った
俺がクルマを運転するときは幅寄せするどころか1mは空けるように心がける
向こうからフラフラってぶつかってきてもこっちの過失だからね

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:11:12 ID:???
簡単に殺せる立場だと言う事を全く理解してないよな
人を引いたらハンドルからナイフが飛び出てドライバーも死ぬようにすると
死亡事故は減るなんて学者の意見もあったね。

思うんだが一時停止義務違反や生活道路の爆走
歩行者の進行を妨害して
自転車や原付に対するクラクションや罵声、幅寄せは
弱者保護義務違反で免許取り消しできればいいのに。

前に同じ事を書き込んだら
そういう人間は無免許になっても乗るから意味がないとか
むしろ免許を与えて反則金で縛る方がいいとか反論してくる基地外がいた
もしかして三流だったのかな?

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:15:32 ID:???
結局、三流に誰もまともに反論できないまま2チャンネル終了か・・・

>>390-391みたいなバカばっか

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:20:53 ID:TiiXSEa1
>>390とか>>391はチャリ乗りから見てもアホだと思う。
荒らしも同然。
ぶっちゃけ三流君のほうがずっといいことを言っていた。

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:25:09 ID:???
>>393
自作自演乙

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:25:21 ID:???
>人を引いたらハンドルからナイフが飛び出てドライバーも死ぬようにすると
>死亡事故は減るなんて学者の意見もあったね。

それだ!

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:26:26 ID:???
クラクション鳴らして自転車の婆さんが転倒=自動車運転手の過失
常識だろ?? つか、自動車資本主義の限界(自然エネルギーの枯渇・地球温暖化)
あと40年で破滅するのにな。

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:49:45 ID:???
三流ミジメ極まれりw

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:51:17 ID:???
化石資源→石油枯渇後も自転車に乗ってる俺は勝ち組?

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:53:02 ID:???
三流ー、疋田さんのチンカスでも食えばー?

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:57:43 ID:???
酷いスレになり下がったもんだ。嵐の思惑通りじゃねーか。

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:57:53 ID:???
なるほどね、クルマ社会が頓挫した時に証明されるのね
自転車>>>>徒歩>>>>越えられない壁>>>>>動けない自動車・・・つ

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 01:13:58 ID:eyNrvRfJ
>>395
エアバッグの改良
→バッグを外し、インフレータを改造、高性能火薬をたっぷり搭載して衝撃感知で運転者の頭を吹き飛ばす

そりゃもう真剣に安全確認するようになるよ。

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 01:54:14 ID:???
>400

このスレは2スレぐらい前から三流君のバカギレっぷりを鑑賞するスレですよ?


404 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 01:59:42 ID:???
目糞鼻糞

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 06:13:57 ID:???
自転車派の敗北はもう決まってるからな
あとは三流先生へのルサンチマンをぶつけようってスレだよな

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 09:06:56 ID:???
哀しいアホが粘着しているスレですねw

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 09:15:39 ID:???
三流は嫌になったんじゃないか?
レベルの低い相手を鼓吹してまともな議論のテーブルにつかせようとするのが。

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 09:19:57 ID:???
ハゲド

409 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/14(日) 09:52:41 ID:???
>>404-407
自作自演乙

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 11:13:51 ID:???
>>鼓吹して?
変な日本語でつねww

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 11:36:50 ID:???
やればやるほど寒いだけ
>>三流(・∀・)ハズイ!

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 11:45:13 ID:???
同じ土俵に立って相手してる奴らも相当恥ずかしい。

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 11:57:52 ID:ThSAaeaf
今日モノレールの中で出会った親子、30過ぎ位の小奇麗なママと4-5歳男児。

子:(足を少しばたつかせながら) ママ、おなかすいたよー
母:(優しく微笑み子供の目を見て) 空港まであと2駅なんだから我慢しなさい、ね

   (周りはほのぼのした雰囲気)

子:(何か突然思い出した模様) お腹すいたらチンチン食べていいの?

   (周りはクスクス笑ってる)

母:(慌てて顔引きつらせながら) な、なにバカな事言ってるの。ダメに決まってるでしょ!
子:(社内中に響き渡る大声で) だって、ママ、こ れ が 欲 し か っ た の っ てパパのチンチン食べてたじゃん!!
母:(顔を真っ赤にして網棚の荷物を奪い取り、1つ前の駅で子の手をひっぱり降りていった)

正月早々何やってんだよ、あたしだって1年以上フェラ●チオしたいの我慢してるのに、ずうずうしい。

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 11:58:05 ID:???
鼓吹して の検索結果 約 720 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

自転車海苔は無知

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:06:17 ID:???
Mac板でMac叩きをしつこく繰り返す奴とか、
自転車板で自転車叩きを繰り返す奴とか。
妄執としかいいようのない負のエネルギーは何処からくるのか?


416 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:07:21 ID:eyNrvRfJ
使い方が間違ってる。

「鼓吹」=励まし、元気づける、または意見をさかんに主張する、こと
自説に反論している「レベルの低い相手を鼓吹」することはない。

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:09:44 ID:???
三流って疋田の自演だよね
なんで荒らすの?

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:15:12 ID:???
だからレベルの低い相手を元気付けてまともなテーブルの上に立たせようと
煽ってたんだろw

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:16:48 ID:???
教訓
ローディには絶望的に教養が欠けているやつが多い

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:20:56 ID:???
>>419
自転車乗ると頭がボーっとするからじゃね?
俺の場合、長距離チャリ通勤してると会社に着いて
1時間くらいは、脳の働きが運動モードになっていて
仕事の効率が上がらない。
自転車脳と言ってもいいと思う。

421 :どうでもいいが:2007/01/14(日) 12:23:08 ID:???
2ちゃんねるが閉鎖と決まったらスレの勢いが
ピタっと止まったのがワラタ

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:36:08 ID:???
三流、相変わらず苦しいなwww

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:38:55 ID:???
三流何人いるんだ?w

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:40:12 ID:???
どこの世界にも、負のエネルギーしか持ち合わせず、一度しかない人生を、どぶに捨てる奴はいるもんさ。

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:41:36 ID:???
レギュラーの三流君は一人だけw

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:48:19 ID:???
>負のエネルギー

ちょwwwwwそれここで愚痴ってるローディそのものじゃん!w
大ウケw

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:57:49 ID:???
三流、図星で必死。wの数が物語っている。

なんか哀しいなぁ(涙
何があったか知らないけど、人生そんなに捨てたもんじゃないよ。あきらめるにはまだ早いよ。

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 13:03:54 ID:???
大体こんな晴れた日曜日にチャリに乗っておらず
三流を叩くやつの多いことww
実は床の間状態なんだろ?w

俺?俺は日曜日は出勤だからね
お前らが働いてる平日に空いた道をノンビリ乗ってるよーw

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 13:10:17 ID:???
確かに今日書き込んでるローディは何なんだ?w
CR出陣するでもなし
家族サービスするでもなし
2ちゃんねる


430 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 13:10:26 ID:???
たしかにそうだわw
早く走りにいけよご自慢のロードレーサーでさw
ahahahaaaaaaaaaaaaaaa

431 :古典:2007/01/14(日) 13:39:45 ID:???


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 13:40:28 ID:???
図星をつかれた自転車乗りが黙った

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 13:58:38 ID:???
このスレって何なの?
狭い歩道に自転車を上げては(・∀・)イクナイ!じゃなかったの?
意味ワカラソなんすけど。
誰か説明キボン。

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 14:09:58 ID:???
>>433
車道は危険なのに、歩道を走ってはいけないという、
ゆがんだ法律を実情に近づける待ってましたの改正。
一部の車道大好きロードバイク狂たちが、
自分たちが車道を走れなくなると危機感を感じ
突然モラリスティックに文明批判を始めた茶番スレです。

大部分の自転車好きとっては、
交通弱者である自転車の権利が拡大する喜ばしい法改正。

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 14:19:31 ID:???
>>434
>車道は危険

>大部分の自転車好きとっては、
>交通弱者である自転車の権利が拡大する喜ばしい法改正。

↑なんの根拠もなくこういう事を書くからなんの説得力もないんだよ。


436 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 14:29:57 ID:???
疋田も「車道は危険」って認めてるよ?w

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 14:32:19 ID:???
ヘルメットネタとか見てるとわかるが
普段はローディは危険な車道でメット被らないやつは氏ね!
的な発言を当然のようにする。
ところがいざとなると「車道は危険じゃない」と言い出す。
そしてこう書くと俺はそんな発言してない、と幼稚園児のような
事を言い出す

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 14:35:02 ID:???
ロードバイク狂はまともに相手にする必要はないってことだよ。
彼らは「嗤う」対象であってまともに話し合う相手ではない。

439 :こんな妄想を相手にしてるローディ哀れw:2007/01/14(日) 14:42:23 ID:???
http://www.melma.com/backnumber_16703_3447937/

>■「車道締めだし」の亡霊再び
>  文言を何気なく解釈するなら「あ、そ。車道は危険だからね。老人子供は歩道でいいんじゃない?
>よっぽど危険な車道も、歩道でいいよね」と、通り過ぎてしまいがちなんだが、

↑そう、それが普通の脳みそを持つ常識人。うっかり自分で認めちゃってるじゃんw

>私の率直な感想を言うと「出たな妖怪、またまた出たな、警察庁&交通安全協会」というところだ。

↑は?

>この「提言」とやらは、まさしく「蟻の一穴」というヤツで、容易に次のステップを踏める可能性をたたえている。

↑へ?

>また現実として「歩道通行は当たり前」という誤った常識があるだけに、私はかなり危機感を持っているのだ。
>いや、「提言」というより、これはこのまま「法律改正案」となり、来年の通常国会に提出されるのだ。
>法案の卵と言いきってしまった方がよろしい。
>そして、その「法案の卵」が向いている方向性は、ただ一つ。

>「自転車の車道締め出し」にある。

( ゚д゚)ポカーン

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 14:49:11 ID:T+jRZBBJ
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 14:51:13 ID:???
警察が陰謀をたくらんでると言うならその目的や、利権や金の流れの推理くらい提示すりゃいいのに

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 14:52:12 ID:???

 「自転車の歩道通行容認」を、

    「自転車の車道通行禁止」と解釈する疋田は

・・・ 「極度の心配性」


443 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 14:54:12 ID:???
作文や小論文だったら疋田の文章は0点
色々言っているが大元の根拠は

 警察は何をやるかわからないドス黒い連中だ

これだけw
ここが崩れると全部論理破綻する

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 14:58:14 ID:???




おーやおや、たった一人で連続カキコ乙
死ぬほど妬ましいんだね、三流
 
 
 
 
 

445 :三流君:2007/01/14(日) 15:05:32 ID:???
疋田説の論旨

@法改正の文言は当たり障りがなく一般論としては問題ない
            ↓
Aだが警察は何をやるかわからないドス黒い連中だ(陰謀論)
            ↓
B良く見るとこの法案も普通に考えれば怪しくないところが怪しい(魔女狩り理論)
            ↓
Cそもそも自転車は車道を走るべきだ(主観)

D欧米先進国はどこでも自転車は車道だろ?(欧米崇拝主義)
            ↓
E日本は歩道を走らせてるから自転車事故が多い
(データの主観的解釈。実際は車道通行の国で日本と同程度に高い国が複数ある
さらに日本の自転車普及率と運用密度は無視)
            ↓
Fこれは日本の行政の大失策である。クルマ社会自体が悪なのに(マクロの問題とミクロの問題の混同)
            ↓
G警察はこの大失策を糊塗し、何か陰謀をたくらんでいる(再び@にもどる)

疋田説をゼーンブ否定する気はないが、もう少しマシな主張の仕方があると思う今日この頃でした。

446 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:10:23 ID:???
>>445
逆に聞くがどの点は疋田が正しいと思うの?

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:14:22 ID:???
第4、2(4)「自転車が車道を通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を禁止することなどの措置を講ずること」

現行法にこれが加わる理由を教えて保水

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:16:16 ID:???
445の解釈は、国語の試験だったらマジ0点w
ヒキタさんの論旨をじっくりお読み下さい。
http://www.koichiro.com/tourkinist/top.html

449 :三流君:2007/01/14(日) 15:19:13 ID:???
>>446
正しいというか無意味なので否定する意味がない命題が多い。

>>447
本気で言っていると思えないけど、
国家は国民を保護する義務がありますね。
危険な地域があれば立ち入り禁止にする。
危険な嗜好品があれば禁止する。
これは国家の責務であり義務でありますから、
これを怠ると後で国民から訴えられたりしますね。

大雨が降ると国道が通行止めになったりしますが
誰も理由は尋ねないわけですね。


450 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:20:39 ID:???
三流君って右翼?

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:20:57 ID:???
現行法にあえて加える理由になってないw

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:24:39 ID:???
特に危険な道路ってどんな道路?w

てか、もうすぐ2ちゃん終わるぜ
これからどうするんだ三流
「命題」の意味も分かってないみたいだしw

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:27:52 ID:???
そろそろ得意の遁走だろ?
乙ww

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:30:38 ID:???
>>452
「命題」という語が表現してるものが何であるのか、
というのは分野や論者によって違いますからねえ。
真偽が決まるものが命題なんだけど、
その真偽の決まる条件が論争になっている。

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:32:55 ID:???
>>453
じゃ遁走しますか。
というか俺の予想では(俺は初代「ジャーナル君」なんだけど)
「三流君」と呼ばれてるやつが三人くらいはいる気がする。
俺のレスを読んだからなのか殆ど俺が書いたんじゃないか
っていうレスを良くみるし。
俺以外の人が「三流君」と呼ばれてるのを何度見たことか。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:32:58 ID:???
>「命題」という語が表現してるものが何であるのか、
>というのは分野や論者によって違いますからねえ。
>真偽が決まるものが命題なんだけど、
>その真偽の決まる条件が論争になっている。

わはははは、なんじゃこれ?ww

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:34:02 ID:???
>「命題」という語が表現してるものが何であるのか、
>というのは分野や論者によって違いますからねえ。
>真偽が決まるものが命題なんだけど、
>その真偽の決まる条件が論争になっている。

わはははは、これもか?ww

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:36:21 ID:???
>>456
ウーン、素人があまり首突っ込まない方がいいと思うよ?
例えばフレーゲとラッセルじゃ命題ってモノの意味は
かなり変わってくる。
狭義の「命題」とは何かというのは二十世紀の言語論的展開
以降の重大なプロブレマティックだし。

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:36:51 ID:???
>「命題」という語が表現してるものが何であるのか、
>というのは分野や論者によって違いますからねえ。
>真偽が決まるものが命題なんだけど、
>その真偽の決まる条件が論争になっている。

わはははは、無理すんな。明日はガッコ行けよww

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:38:16 ID:???
>>459
教授会は水曜日と決まってますよ。
つーかもう卒論指導も終わってプハーですよ。


461 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:41:35 ID:???
>教授会は水曜日と決まってますよ。
>つーかもう卒論指導も終わってプハーですよ。

わはははは、おまえの通う中学校には教授会があるのかww
保健室直行でもいいから、明日はガッコ行けよww

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:45:24 ID:???
三流クン
見てるこっちが恥ずかしいから、やめれ。

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:46:03 ID:???
三流訓は脳内教授かw

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:47:17 ID:???
三流は頭悪いんだから家に帰ってクソして寝てろよ。

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:47:47 ID:???
ひきこもった末に、脳内に教授が住み着きました土佐w

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:47:52 ID:???
わははクンも、挑発やめれ。

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:49:03 ID:???
三流くんって自転車持ってるの?

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:51:00 ID:???
MTBか糞巣乗りだった希ガス。
ローディに嫉妬を燃やす貧脚だろ

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:52:11 ID:???
三流が来ると荒れるなーもう来んなよ
空気嫁

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:55:02 ID:???
惨瘤クンは2ちゃんがなくなったら自殺しそうだな。荒らすのが生き甲斐だろう?

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:56:20 ID:???
ま た 遁 走 か

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 15:57:36 ID:???
三流君はいい事を書いているのにお前らと来たら・・・

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:01:26 ID:???
>>472
自演乙。

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:05:27 ID:???
>E日本は歩道を走らせてるから自転車事故が多い
>(データの主観的解釈。実際は車道通行の国で日本と同程度に高い国が複数ある
>さらに日本の自転車普及率と運用密度は無視)

確かにオランダの自転車死亡率なんかは日本よりも高いわけだが、
それはオランダで自転車は重要な交通手段の一つとなっていて、
走行距離が長いからではなかったか?
ソースは無いが、走行距離当たりの事故発生率にしてみると日本は高いほうだと思うぞ。
参考までにこれを。
ttp://sheepman.sakura.ne.jp/diary/img/bicycle.png





475 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:05:59 ID:???
>>472
いいから、もう無理すんな、三流

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:06:18 ID:???
バカに混じると三流君の頭の良さが目立つな
もっとマジレスカキコしてくれよ>三流どの
折れはお前に反対だが賛成派のバカよりはお前を買ってる

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:07:22 ID:???
>>476
哀れじゃのうw

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:07:49 ID:???
>>476
三流氏ね

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:08:29 ID:???
>>476
虚しくねか?三流・・・・・・

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:10:05 ID:???
>>477
>>478
>>479
三流は普通に凄いだろw
これだけの荒し煽りを華麗にかわして
ピンポイント爆撃だからな
三流が議論の流れを変えた瞬間が何度もあった

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:10:15 ID:???
これは笑えるw

>教授会は水曜日と決まってますよ。
>つーかもう卒論指導も終わってプハーですよ。

プハーかね、プハーww
どんな卒論指導なんだよww

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:11:20 ID:???
>三流が議論の流れを変えた瞬間が何度もあった
ねえよ、バカw

483 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:11:25 ID:???
三流は卒論を書かないと卒業できなくなるぞ。どうせ惨流大なんだろw?

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:13:23 ID:???
三流は頭でっかち

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:13:57 ID:???



  脳  内  教  授  w  w  w
 
 
 


486 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:16:35 ID:???
三流氏はここのバカは基本的に相手にしてないだろうな。
気が向いたら書いてるだけ。
知的程度も違いすぎる。
これはマジでそう思うね。

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:17:33 ID:???
>>486
もう悔しくて悔しくて・・・w
俺は教授なのに!!!!

ただし脳内w

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:18:31 ID:???
>>486
擁護厨uzeeeeeeeeeeee!!

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:19:06 ID:???
自分を三流と称し、わざわざ「氏」や「君」を付ける気分はどうよ?ww

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:19:52 ID:???
三流が議論の流れを変えたと言うソースもってこい

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:21:07 ID:???
どこにもありませんw

492 ::2007/01/14(日) 16:22:53 ID:???
三流に論破された連中が三流がいなくなってから吼えてるのはどうよ?

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:24:39 ID:???
>>492
バレバレなんだから、もうあきらめろよ。
さあ、涙を吹いて、明日は学校逝けよ!もう2ちゃんもなくなるんだし、いい機会だ!!

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:25:32 ID:???
>>449-491
三流自演乙

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:27:22 ID:???
今日も負けた三流は今頃電源切って寝てるに一票

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:28:52 ID:???
>>492
いるじゃんwww
なんだよ1って。1がオコルゾw

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:29:01 ID:???
三流君すごい人気だなw
ここまで叩かれるのは才能というかそれなりに耳が痛いレスだからだろう

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:30:58 ID:???
三流にあるのは荒しの才能だけ

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:31:44 ID:???
>>497
粘着してますね

500 :三流君:2007/01/14(日) 16:32:04 ID:???
ローディはうんこ

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:33:06 ID:???







  脳  内  教  授  mi  ji  me

 
 
 



502 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:35:16 ID:???
久々にジャーナル降臨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
…って、乗り遅れたか?

とりあえず、ジャーナル投稿マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

503 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:36:39 ID:???
三流君=ジャーナル?

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:37:44 ID:???
三流君=ジャーナル=脳内教授w

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:37:50 ID:???
三流の論理はザル。もっと疋田のメルマガを隅から隅まで読め。

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:39:30 ID:???
>>477
>>478
>>479
>三流は普通に凄いだろw
>これだけの荒し煽りを華麗にかわして
>ピンポイント爆撃だからな
>三流が議論の流れを変えた瞬間が何度もあった

これのソースまだー?

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:40:16 ID:???
これは笑えるw

>教授会は水曜日と決まってますよ。
>つーかもう卒論指導も終わってプハーですよ。

自分だけの脳内大学を人前にさらけ出すんじゃないw
ハズカシイカラ(・∀・)!ww

508 :三流君:2007/01/14(日) 16:42:43 ID:???
厳密に言うと、私の勤務先の大学は、命題として脳内に実存しいてます

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:44:30 ID:???
三流の母です。
このたびは息子がこのような駄レスをして、皆様にご迷惑をおかけ致しましたことを
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃より人見知りが激しく、
人付き合いの苦手な子でした。
人前では滅多に感情をあらわにすることはありませんが、
常に内面では感情の嵐に苦しんでいます。
どうしても感情を抑えきれなくなると、暴れて物を壊したりすることもあります。
いえ、決して悪い子じゃないんですよ。
スポーツが好きで、中学のときはサッカーの大会で準決勝まで進みました。
それから、高校には進学しませんでしたが中学での成績は決して悪くありませんでした。
基本的には真面目な子なんです。

息子のの発言に不愉快になることもあるとは存じますが、
どうかご容赦くださいませ。
ここで駄レスをすることは今の息子にとって最大の楽しみであり、心の支えになっているのです。
どうか、息子を見守ってやってくださいませ。
皆様方の優しさこそが、今の息子にとって心の病を癒す唯一の特効薬なのです。
どうか、よろしくお願いいたします。

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:45:53 ID:???
>>508
ムリしてむずかしい言葉使わない方がいいよ、高卒乙

511 :三流.君:2007/01/14(日) 16:47:11 ID:???
本当はローディが羨ましかったんです、、、

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:48:12 ID:???
超名門!脳内大学!

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:49:00 ID:???
>>511
つまんね。三流の爪の垢でもせんじて飲んでろ!
三流のいる時に喧嘩売って見やがれ!

514 :三流君:2007/01/14(日) 16:50:04 ID:???
は結構な論客だと思うけどな

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:50:12 ID:???
>>513
いるじゃんw

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:51:15 ID:???
疋田は東京大学を卒業したに過ぎないが、
三流は脳内大学の教授なんだからすごいよな!

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:51:28 ID:???
1vs1で三流を論破できるやつはこのスレにはいないだろうな
互角くらいのやつはいそうだが

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:53:13 ID:???
>>517
そうだな
三流は土井中市立土井中中学校で武者修行を積んできたからな

519 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:53:57 ID:???
>>517 頭いいか?自分でもよく分からない単語を並べてるだけだぞ?

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:55:42 ID:???
>>519
あほ、517=三流@脳内教授だぞw

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:56:33 ID:???
>>517
三流君はここの奴らよりかなり頭は切れるが、自転車乗りの気持を理解しきれてないな

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:56:35 ID:???
>>517
三流はちょっと頭の回転が速くて議論上手なだけ。考え方はガキww

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:57:56 ID:???
>>522
あはははは、リアル厨房はガキに決まってる。てか、頭の回転も遅いし、議論も下手。
・・・三流だろ?ww

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:58:02 ID:???
…俺はやつの意見も結構わかるけどな・・・

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:59:03 ID:???





             脳  内  教  授 

 
 
 




526 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:59:43 ID:???
三流君の主張誰かまとめてよ

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 16:59:58 ID:???
三流の議論レベルについていけるやつがほとんど居ないのがこのスレのまさに惨状

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:01:12 ID:???
>>474に答えろ、三流。

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:02:40 ID:???
特に危険な道路についても教えて欲しいなw

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:03:42 ID:???
脳内教授の脳内議論レベルについて来いと言われても・・w

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:03:50 ID:???
>>526
・糞巣乗りもしくはMTB乗り(自転車を持ってない可能性も有りwww)
・ローディ嫌い
・歩道しか走れないチキン
・疋田コンプレックス
・脳内教授 ←追加

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:04:54 ID:???
>>474に早く答えろ、三流。


533 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:04:57 ID:???
脳内教授は失敗だったなw
俺なら恥ずかしくて二度と来れない

534 :三流君:2007/01/14(日) 17:06:39 ID:???
あれ、もしかして教授しか教授会に出ないと思ってる?
助教授講師、大学によっちゃ非常勤まで出るよw
無知乙w

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:07:49 ID:???
三流君キターーーーーーーーーーーーーーww

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:08:31 ID:???
バカだな、どれでもいいんだよw
脳内教授でも脳内非常勤講師でも、とにかくオマエの脳内にしかない大学なんだから

537 :三流君:2007/01/14(日) 17:09:18 ID:???
まあ僕は教授ですけどね

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:09:34 ID:???
脳内教授、はずぅぅぅぅーw

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:09:58 ID:???
> 1vs1で三流を論破できるやつはこのスレにはいないだろうな

論破って会話が成立する奴相手にのみ可能だからね。
1vs1で三流君と会話しても、電波がぜんぶこっちに向かってくるだけだから。



540 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:11:11 ID:???
よ!名門脳内大学!それも教授!

で、どこでどう挫折したんだ?
中1の時にいじめられた?

541 :三流君:2007/01/14(日) 17:11:24 ID:???
ちなみに日東駒専卒のエリートです!努力して教授になりました!

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:12:36 ID:???
>>541
それはいいけど
>>474への反論マダー?チンチン

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:12:55 ID:???
謙遜するな。
ただの教授じゃないだろ、総長だっただろが。

脳内大学総長。

544 :三流大:2007/01/14(日) 17:14:06 ID:???
>>543
総長はT大だけじゃん!
大体総長は飾りもんですw
偉い人にはそれがわからんのです!

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:15:41 ID:???
結局三流君に反論できないローディたちがファビョってるだけか・・

546 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:17:26 ID:???
>>545
何を今更……4スレ目くらいからずっとそうだよ
俺はもう見切りをつけて議論を止めた

547 :三流君:2007/01/14(日) 17:17:53 ID:???
T大だけではありません。脳大にも総長職があります。

548 :三流君:2007/01/14(日) 17:19:45 ID:???
2ちゃんねるが終わっちゃう……どこへ行こう

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:20:01 ID:???
>>545
>>546
三流が自演しては、みんなに嘲笑われる。
その繰り返し。

550 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:21:06 ID:???
三流よ

自演する暇があったら>>474に答えろ。待ったなしだ。

551 :三流君:2007/01/14(日) 17:21:10 ID:???
そうだ!
脳大のパソコンルームなら、2ちゃんに永遠につながるぞ!

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:22:19 ID:???
>三流君

で君は大学どこなの?ww
まさかホントに日東駒専大?w

553 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:25:08 ID:???
>>545
ていうか、三流君=ジャーナル君も、

自転車の車道通行禁止になる

(ママチャリ乗り含む)自転車乗りが団結して声を上げる

歩道が自転車のために格段に整備される

とか思いこんでる、ただのお花畑だから…

554 :三流君:2007/01/14(日) 17:26:18 ID:???
脳外>土井中中学校
脳内>脳内大学総長

ですが、何か?

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:26:30 ID:???
疋田・・・・・・東京大学卒、TBS入社


三流君・・・・・・日東駒専卒、2ちゃんねるで粘着

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:27:39 ID:???
三流叩きもいい加減空気嫁
理論でねじふせればいいだろ
嵐を構うやつは嵐も同然。

>>553
三流君の主張はもっと緻密
過去ログを漁って精読せよ。
みっともないよ。

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:29:36 ID:???
こんな所で本職の研究者が議論するのもみっともないけど、
それに荒しでしか対抗できないイモローディたちもかなーりDQN臭がするな。

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:30:23 ID:???
>>556
いや、最後のほうかなりグダグダだったぞw
アンケート取れば簡単に歩道整備できる、とか

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:31:13 ID:???
三流君の意図がわからない。
何か深い意図があるように思えるが・・・・・・考えすぎか

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:32:36 ID:???
大方三流君の自演だろうが、たまに混ざってる擁護厨がうざいんですけど
どうせ生活板らへんの香具師かもしれないが

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:35:03 ID:???
それで、三流君って何でこんな人気なん?

562 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:37:19 ID:???
>>561
このスレ一の論客だから。車道通行反対なので顰蹙買ってる。

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:48:41 ID:???
>>561
適当なレベルで頭が悪くて、自演が分かりやすくて、玩具としては最適だから。

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:51:13 ID:???
>>561
すぐムキになるから

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:53:18 ID:???
>>561
言っている事は大体正しいけど言い方が挑発的だから。

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:55:05 ID:???
>>561
565でコッソリ自演したりして可愛いから

567 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:56:08 ID:???
>>566
562も自演だべ?w

568 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:57:19 ID:???
>>561
ツンデレだから

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 17:58:39 ID:???
>>561
脳内教授様だから

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:00:09 ID:???
>>561
2ちゃん以外居場所が無さそうだから

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:01:52 ID:???
>>561
バカだから

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:02:11 ID:???
>>570
一人で悪のローディ達を敵に回してるから。

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:04:44 ID:???
>>561
本人は頭がイイと思っているのに主張はお笑い系だから


574 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:06:27 ID:???
>>561
2ちゃんが終わるまで弄びたいから

575 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:07:27 ID:???
>>561
皆彼に論破されることに快感を覚えだしたから

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:08:53 ID:???
三流とは

・糞巣乗りもしくはMTB乗り(自転車を持ってない可能性も有りwww)
・ローディ嫌い
・歩道しか走れないチキン
・疋田コンプレックス
・脳内教授 ←追加

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:09:13 ID:???
>>575でFAかな

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:10:03 ID:???
>>561
論破という言葉に憧れがありながら、一度もその経験がないからw

579 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:11:13 ID:???
575=577=哀れな三流の自演(涙

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:18:16 ID:???
>>561
ここまで自演がバレバレなやつもはじめてみた・・・
から

581 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:18:54 ID:???
>575=577

論破論破って、会話が成立していないのにそこまで議論に勝つことにしがみつくか。
哀れな奴だな。で、 >474 の論破マダー



582 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:26:14 ID:???
誰も三流君を論破できない状況はいつまで続くか賭けね?

俺は2ちゃんねる終了まで!

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:28:02 ID:???
はいはいw

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:31:11 ID:???
三流君の問題提起は素晴らしいと思うけど
このスレッドじゃ生きないね
凝り固まったローディばっかりだから

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:33:44 ID:???
>>584
いいよ、そのへんで撤退宣言にしてもw
もう許してやるぽw

586 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:36:13 ID:???
>>584
疋田同!
いや禿げ同!


ところで三流の問題提起って何だっけ?

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:38:38 ID:???
ヒキタは禿じゃないと何度いったら・・・・・・

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:42:10 ID:???
疋男乙

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:47:33 ID:???
2ちゃん閉鎖後の三流の身の振り方をどうするかの件

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:49:11 ID:???
三流の脳内大学では2ちゃん接続が永遠にできるから大丈夫らしいw

591 :三流君:2007/01/14(日) 18:49:19 ID:???
アイディア求む!

592 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:52:07 ID:???
おーい志村ー! >474 ! >474 !




593 :三流君:2007/01/14(日) 18:56:03 ID:???
華麗にスルー

594 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 19:09:51 ID:???
ジャーナル氏(=三流?)は、3スレ目の>>393氏であっていますか。
さらに氏の今回の提言に対する立場は、
-------3スレ目の>>753------
(略)
最初に自己の立場を言っておきますが、私は現在の通行区分に賛成で、今回の提言には反対です。
その上で、私が言いたいのは「自転車の権利を守る武器を揃えよう」ってことです。
本来今ある制度を変えようとするには、変える側がその必要性の証明責任を負うのが原則でしょう。
しかし、警察という道路行政における巨大な力が自転車を歩道に押し込めようとしている以上、
我々は少なくとも世間を説得しなくてはいけない立場に立たされていると思うんですよ。
そのためには説得の「武器」=「実質的な論拠」が必要だと考えたのです。
(略)
-------------------------
でよいですか。これが>>445で言う所の別人でないと良いのですが。

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 19:12:05 ID:???
X これが>>445で言う所の別人でないと良いのですが。
O これが>>455で言う所の別人でないと良いのですが。


596 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 19:30:46 ID:???
>>594
今過去ログを見られない環境なので、>>393はわからない。

その>>753氏と自分=ジャーナル君(初代)とは別人ですね。
自分とその人は、現状認識はかなり似ているとは思っている。
(一連のスレの中では目が覚めている少数派だと感じる)

しかしその人は、車道を走れる方法を最大限模索しよう頑張っている。
自分は議論のうえではとりあえずそこをスッパリ切って、
歩道派としての主張を構築しようとしている。

誰か知らないが、自分と同じような文体で自分と全く同じ主張を
(多分不真面目でなく)書き込んでいる人もいるので、
初代君を特定するのは、本人ですら難しい。なんちゃって。

597 :三流君:2007/01/14(日) 19:33:17 ID:???
私の立場は

・ローディ嫌い
・歩道しか走れないチキン
・疋田コンプレックス
・脳内教授

です。お忘れなきよう。

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 19:40:46 ID:???
疋タソの最新メルマガが来てた
http://www.melma.com/backnumber_16703/

これ読むと、もう三流が言ってることが馬鹿馬鹿しくなる
話は全然もう先に行っちゃってるんじゃんww

599 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 19:55:11 ID:???
そもそも自分には「自転車乗りの権利(特殊利益)を守ろう」、
という観点がないんですよ。職業柄からかもしれませんがね。
自転車はかなり好きですが、車道を走るなと言われ、
その理由がそこそこリーズナブルなら、納得すべきだというのが基本的立場ですね。

疋田氏は旧サヨク的なイデオローグそのものですから、正直興味を引きません。
この手のアジまじりのデマゴギーにほいほいと一部の人が乗っていくのは
見慣れた風景でしょう。そして遠からぬ破綻も。
自転車乗りは少し、そういうものに対する免疫が足りないと感じますね。

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:05:52 ID:4PZhRMxn
>>599
理由はそこそこどころか、全くリーズナブルでない。賛成に値しない。以上。

>>598
交通事故問題を考える国会議員の会、自転車推進議員連盟へのメール
警察庁へのパブリックコメントは出した。
他にできるのは自転車活用推進会の署名、日本自転車振興会・自転車産業振興協会へのメール、
歩行者の安全に取り組んでいるNPO等への働きかけ…とか?

601 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/14(日) 20:08:16 ID:???
>>599
自転車の車道走行禁止を受け入れるべき合理的な理由とは
具体的に何でしょうか?

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:14:04 ID:???
一つだけ示唆しておくと、官僚機構や政治過程の複雑さを考えると、
出された答申や法案「そのもの」は、
完全にリーズナブルにはなかなかならないんですよ。
というか、なるわけありません。
問題は何がなされようとしていて、その背景にどういう社会的要請が
作用しているかを見極めることですね。実質が大事ということです。
官僚さんとよく話すけれど、彼らは自分たちの理想を現実に移そうと、
虚虚実実の力関係のなかで必死です。
「警察が悪い」というのは簡単ですが、恐らく誰がその立場に立っても
スマートには切り抜けられない状況を、「悪」と呼ぶのは間違っています。

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:22:45 ID:???
>>601
車道走行禁止は、決定路線ではありえません。
疋田氏の言うとおり、一つの「可能性」でしょう。
さしあたり、現行法の歪みを現状に合わせて、
最低限の適正化をしようという動きが今回のものでしょう。
で、疋田氏の完全な誤りは、現行法を根拠にするにせよ、
ある倫理的規範を根拠とするにせよ、とにもかくにも、
自転車は車道走行すべきであるというテーゼがアプリオリに
肯定されているところですね。これは非常に危険です。

この種の主張の理由というのは、基本的に「一つ」でなければ
危ういのです。長くなるので比喩を用いれば、約束場所に来なかった友人が、
二つ以上の理由を述べたら、それは黄色信号ということですね。

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:28:24 ID:???
パブコメ出したか!

あのさ、三流は疋田のパブコメに一つ一つ反論していったらいいじゃん。
オマエの言ってることはペラペラに薄っぺらすぎて誰にも響かんw

それと疋田はTBSには珍しい国士だぞ。左翼のまるで逆。
俺は長いことメルマガ読んでるから良く分かる。

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:30:31 ID:???
>>603
坊や、
「自転車=車道走行」が誤ってるという根拠を提示してごらん?

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:30:38 ID:wXOcllfa
 あ 思 い 出 し た


      イ ワ シ 君

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:31:50 ID:???
そうですね。
自分の意見は自転車乗りには、なかなか響かないでしょうね。
響こうが響くまいが、事実として受け入れなければ、
風通しの良い議論にならず、今度は自転車乗りの意見が、
世間に向かって「響かない」状況になることを、
警告してるわけですからね。
前から言ってますが、数では負けますよ。あなた方は。
だったらそれなりの戦略を取るのが、合理的ということです。

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:33:43 ID:???
>>607
じゃ、「自分の意見=世間」の根拠を提示してごらん?

609 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:37:20 ID:???
>>605
その種の問いは、どういう観点から見れば正しい、
どういう観点から見れば間違っている、
そういう答しか出ないタイプの問いでありましょう。

自分の観点は一つですね。究極的には、過半数の市民が
自転車の車道走行を望まなければそれは改変の余地があります。
それだけ。

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:40:27 ID:wXOcllfa
いわし(ププププ

611 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:40:40 ID:???
>>608
さしあたりは、半分以上の自転車乗りが
歩道を走っていることですね。
これは決定的な根拠にはなりませんが、それなりの
重みを持っていることでしょう。
で、逆の根拠を挙げてみてください。
過半数の市民もしくは過半数の自転車乗りが
車道走行を望んでいるという根拠ですね。

612 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/14(日) 20:42:12 ID:???
>>609
過半数が車道走行を望んでいないという根拠は?
自転車は歩道を走るなという声も多いのですが?

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:44:35 ID:???
望まなくても守らせなければいけないことってあるとおもうんだ

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:46:52 ID:???
>>611の言い分は、
「赤信号、みんなでわたれば恐くない」
にも聞こえる。
「みんな麻薬を使ってるんだから合法化すれば良いじゃん」
とか。

と、釣ってみるテスト

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:47:32 ID:???
車道走行禁止が
ヒキタの妄想で済むならむしろそのほうがいい。

今すぐ是正するのは無理でも
自転車に歩道を走らせないようにする方向は守りたいものだ。
自転車専用車線を作るのがベストだが、
それが無理なら車道を走った方がいい。

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:48:07 ID:???
>>612
第一に、あえて法律に従わず、半数以上の自転車乗りが、
歩道を走行していること。
第二に、その違法行為に対し、社会的圧力が事実上これを
許容していること。
これらから、自転車乗りにおいては相当高い割合が、
また社会の認識としても相応の割合が、
車道走行を「違法にもかかわらず」支持ないし黙認せざるをえない
状況があると考えます。
ちなみに、自分は市民の意志が重要である、という前提を確認したいだけで
あって、それ以上のことは蓋然性のレベルでしか述べていません。
問題は、市民の意志が重要であるという民主主義国家の基本原理が、
このスレでは完全に無視されていることです。それを言挙げしとるわけです。

617 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:48:09 ID:???
きっと三流君=ジャーナル君はこういう報告も読んでいないと思うんだ
http://www.city.oita.oita.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::18410

618 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:51:17 ID:???
>>614
そうですね。
麻薬を支持する人が多数派なら解禁すべきです。
信号廃止が支持されるならそうすべきです。
ただし長期にわたって支持が続く場合に限ります。
短期的にみると、大衆は、判断ミスをしますからね。

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:52:01 ID:???
>>609
それはちょっと違うと思う。
例えばイラク戦争はほとんどの日本国民が反対だったと思う。
でもそれは抗議行動を起こす程の強い反対ではなく、「どっちかいうと
反対」みたいな雰囲気的反対に過ぎなかったから結局日本は賛成に回れた。

今の駐車禁止取締り民間委託はほとんどのドライバーが苦々しく思ってる。
でもクルマだと社会的正義を主張しにくいのでみんな黙ってる。
結局数の論理が全然生きていない。

自転車の場合はどうか?確かに一般人のほとんどは歩道を走りたいと、
こちらから聞けばそう答えるわ。でもそれは強い欲求というよりは、
たいして深く考えてないだけ。俺もチャリダーじゃない何人かに説いて
回ったのだけど、「それでも歩道である」と強弁した人は一人もいないね。
実際歩道上での自転車が迷惑だってのには言われれば気付くし、かといって
ママチャリで車道を走るのは怖いしと言う、そういうアンビバレントな
反応。

あなたの論理は「大衆は歩道走行を主張するに決まってる」というのが前提に
なっているけど、そこはそんなに確固たるもんじゃないんです。

620 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:55:54 ID:???
>>618はポピュリストというオチですね

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:56:23 ID:???
>>619
今のところ蓋然性が高いと思ってますよ。
もし道路状況が革命的に変化しなければですけどね。

いずれにせよもし多数の人が、長期的に、
車道走行を主張するようになれば、
自分は当然、車道走行派に回りますよ。
このスレを見てて思ったことは
第一に、自転車乗り以外の気持ちを願望で推し量る傾向が強い。
第二に、違う立場の人間を説得する意志に欠ける。
この二点です。今は少数派だけど、何とか説得したい、そういう
論理はないかという議論なら、自分は車道走行派に回ったでしょうねえ。

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:58:59 ID:???
>>620
ポピュリストは所詮一枚皮をはげば、オポチュニストなのに、
それを隠してるからいけないんですよ。
彼らの特徴は大衆の「短期的な」判断に、
物事を委ねようとすることですね。
自分をあえてカテゴライズすると、リバタリアニストにほんの少し
寄り気味のリベラリストでしょうかね。

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 20:59:25 ID:wXOcllfa
>そうですね。
>麻薬を支持する人が多数派なら解禁すべきです。
>信号廃止が支持されるならそうすべきです。
>ただし長期にわたって支持が続く場合に限ります。
>短期的にみると、大衆は、判断ミスをしますからね。

いわしが墓穴を掘ってる悪寒w


     い     わ     し     w

624 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:01:45 ID:???
いわしって誰ですか?
まあそろそろ仕事しますけどね。
レスつけといてくれれば、返事する「かも」しれませんけど、
あまり期待しないでね。

625 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/14(日) 21:02:13 ID:???
>>622
自分で書いたことの意味が自分でわかっているのか?

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:02:51 ID:???
結局疋田論の足元にも及ばないままに逃げるw

627 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:04:07 ID:???
みんながいいって言ってるからいいんじゃない?
って小学生かよw

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:04:43 ID:wXOcllfa
いわしの悪夢を思い出したからでしょう。


     い     わ     し     w

629 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:07:06 ID:???
いやあ、一人でこれだけ相手したら十分でしょう。
こちらはアイデンティファイされてる状況で、
匿名の相手を複数に議論できると思うほど、
傲慢じゃないし、そこまで対話的理性を信用してる
わけじゃないですからね。
現実社会が匿名でなくて良かったと思いますよ。


630 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:08:30 ID:???
自分を褒めてあげたい、では。

631 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:09:11 ID:wXOcllfa
といいつつ逃げるw
いわし

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:11:06 ID:wXOcllfa
いわし時代に疋コンプが生まれたんだよね、いわし

633 :594:2007/01/14(日) 21:11:25 ID:???
>>596
>その>>753氏と自分=ジャーナル君(初代)とは別人ですね。
753氏が自分は393だと言っていたので、貴方とは別人のようですね。
しかしスタンスが大まかに把握できたので、質問のかいがありました。
念のため、393を転載しました。
----------------
393 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/12(火) 12:44:57 ID:???
結局さ、自転車が車道を走るべき実質的理由が弱いんだよね。
今のロード乗りの論拠って
「道交法に自転車は車道って書いてあるだろ」
って形式的理由がメインで、「じゃあ道交法変えちまえ」っていう議論に対応できないんだよな。

同様に「車道」だから「歩道」だからってのも形式的理由に過ぎない訳で。

法律自体変えちまえって議論に立ち向かうには、もっと実質的理由が必要だと思う。
そこで一番説得力を持つのは数字なんだよなー。
なんか出せれば良いのだけど。
---------------





634 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:12:49 ID:???
「俺はジャーナルに投稿できるほどおまえらより立場は上だから、俺を論破してみな」
と言ってた割にはなんかあっけなく帰って行ったジャーナル氏乙

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:16:12 ID:???
とりあえず>>622が政治用語の意味を理解していないことは分かった

636 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:19:54 ID:76/eufOq
 い わ し 喰 え ー ! w w w 

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:22:59 ID:???
>>617
だよね。
こういうのとか、とるにたりない少数派だって言い張るんだろうねぇ。

御堂筋自転車対策社会実験
「御堂筋を歩いていて、『危ない』と感じたことはありませんか?」
ttp://www.osaka.kkr.mlit.go.jp/syakaizikken/mido_bicycle/index.html

ただまぁ、粘着くんは、実社会で車道走行禁止を言いつのる輩の
シミュレーションだと思って真摯に対応してもよいかと思われ。

638 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:29:35 ID:???
ジャーナル結構やるじゃん。
今のはわりと見ごたえがあったぞ。

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:31:54 ID:???
>>638
まじ?
すげー意外な反応
俺、こいつ単に頭が悪い馬鹿だと思ってたんだけど、キティ系の電波であることを確認したんだが。

640 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:32:50 ID:???
現状、どの程度の人が、歩道通行と車道通行の安全性・危険性を
認識しているんだろう。ここを共有しないことには、話し合いにも
ならないし、"一般人”との温度差が広がるばかりだよね。

こういう土台作りはTVにお願いしたいが、対立構造と
センセーショナルさを好む番組ばかりだし、ため息がでちゃうよ。
NHKに特番でやってもらいたいなあ。

>>637
早くっ、早く実験結果が知りたい。

>シミュレーションだと思って真摯に対応
もとよりそのつもり。が、頭が足りず、どの意見にも
なるほどと思ってしまう。

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:34:21 ID:???
>>640
実験結果は記者発表資料から見られる

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:37:32 ID:???

 「自転車の歩道通行容認」を、

    「自転車の車道通行禁止」と解釈する疋田は

       ・・・ ただの妄想狂

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:46:15 ID:???
今北産業。

ところでよっすぃ〜弟は信号無視ったりしてないだろうな?

644 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:05:29 ID:???

  結局、自転車乗りたちは走りやすい「車道」を走りたいだけ

  「歩道」の話なんかどうでもいいの

  これにて話題終了!



645 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:12:39 ID:???
>>640
> 現状、どの程度の人が、歩道通行と車道通行の安全性・危険性を
> 認識しているんだろう。

このテーマで、職場の人とも話をしたことがある。
統計でも、原理的にも、自転車が歩道を走っていると事故に遭い易い
ということだけれど、どう思うか、ということでね。
それは意外な話だし、その理屈も理解できるんだけれど、
車道はやっぱり「怖い」し、歩道があるなら歩道を使いたい、という
意見にまとまった。

自分がドライバーのときに、車道を走る自転車にぶつかったりするか?
というと、自転車が居るのがわかっているのにぶつけることはありえん、
ということだった。
ってことは、自分のようなドライバーばかりなら、車道を走れるか、
というと、答はYesでした。

でも、クルマを運転していても、恐怖を感じるような運転のドライバー
が居るのだから、自転車だったら怖く無いわけが無い。だから、歩道を
使いたい、という話に落ち着いた。

ドライバーから教育(対処できない人から免許剥奪)していかねば、
"一般人"は車道を走らないと思ったよ。

ちなみに、私の職場とは、自動車部品の開発部門です。

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:15:07 ID:???
まずはっきり言うと、工学屋の俺にはジャーナルが言っていることの「正当性」
や「理屈」がちっともわからないのだが。(世間の多数派がそう思っているか
ら社会をそう作るべきだ、ってのは政治学界隈の人間がよく言いそうな事だ。)

> 第一に、自転車乗り以外の気持ちを願望で推し量る傾向が強い。
> 第二に、違う立場の人間を説得する意志に欠ける。

いや、あんたを説得するの無理だから。だって、あんた自分の組み立てた論旨
に酔ってて、他人の意見聞く雰囲気ないもん。

俺も含めて何人もの人間が、1)交差点や歩道→車道への飛び出し、および歩道
があることを考慮しない乗用車の交差点での振舞いなどを問題視すると同時に、
2)歩行者の延長であるという自覚を醸成した上で、弱者保護といった「免じ許
された者」が持つべき概念を持つ機会を得ることがない、という本質的に解決
が困難な問題を強化・固定してしまう上に、3) 実際の死亡者の比率を見ても
「歩道だから安全とは言えない」(安心である上に不安全な可能性 -- 制御さ
れないリスクは同じ結果を産むリスクでもより厄介) という交通工学的な議論
を行っているわけだ。

こういう話を抜きにして、「社会の認識」をどうこう論ずるのは空論に過ぎな
い。そう言いたい。正しい、間違っているの軸を「社会の認識」に完全に委ね
るのは無策だよ。下策よりも質が悪い。


647 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:19:04 ID:???
誰も歩道のベビーカーや老人や障害者のことを考えてない

648 :474:2007/01/14(日) 22:22:44 ID:???
なんか華麗にスルーされてしまったようだが、
日本で自転車はチョイ乗り程度にしか使われてないのに、
こんなに自転車事故率が高いのは異常じゃないか?
そこで欧州との違いを踏まえて原因を考えたときに
日本は歩道を走っているから、って考えるのが妥当だと思うんだが。


649 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:25:52 ID:lGI6Nlc/
>>642
最悪の事態を想定していることには変わりない。
妄想で済むなら、望むところだ。

>>644
歩道が車道より安全で走りやすくて自転車の走る場所が保障され
てるなら喜んで走りますけれど。
危険な上に走りにくい道を走りたい人なんているわけない。

おっしゃるとおり「歩道」の話なんて基本的に自転車乗りには関
係ない。
歩道がない道では、どうしたってクルマと自転車は道路を共有し
なければならないし、共有している。
つまり、歩道があったって、クルマと自転車は道路を共有できる。
自転車乗りは歩道があろうがなかろうが、安全で走りやすい道に
したいだけだ。

要点は、道路を共有する、ということ。

650 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:27:19 ID:???
工学屋の理想論vs政治屋の現実論

651 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:31:24 ID:???
>いずれにせよもし多数の人が、長期的に、
>車道走行を主張するようになれば、
>自分は当然、車道走行派に回りますよ。
とか
>麻薬を支持する人が多数派なら解禁すべきです。
>信号廃止が支持されるならそうすべきです。
>ただし長期にわたって支持が続く場合に限ります。
>短期的にみると、大衆は、判断ミスをしますからね。

とかを見る限り、ジャーナル氏は論理の組み立ては別として、
結局のところ付和雷同的に動いてるに過ぎないように見える。
我々は(少なくとも自分は)世間一般がどう思おうと、車道を走るのが合理的だと思ってるし、
実際問題車道を走りたいんですよ。
そういう主張がジャーナル氏の書き込みに感じられないのが残念。
ジャーナル氏は自転車乗りではないのですかね?

ちなみに自分は>>594で挙げられてる「3スレ目の>>393&>>753」の書き込みをした者です。

652 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:37:41 ID:???
1.歩行者と自転車が完全に分離され、
2.自転車の走行に差し障る段差がないのなら、
最近流行の幅広歩道内に自転車レーンを造っても良いかと思う。
が、第一条件すら満たされない自転車レーンは恐くて走れないよ。

653 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 22:40:04 ID:???
>>646
> 俺も含めて何人もの人間が、...

この議論、どうにも説明しにくいんですよね。
歩道は「安心」だけど、安心が安全に繋がらないことだから。

うまく伝える方法、なにかないか。

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:00:21 ID:???
自転車は歩道走行したほうが安全というように、
多くの人々が間違った認識をする場合もある。
歩行者保護という立場だけでなく自転車保護という立場からも
自転車は車道を走った方が安全なんだよ。

交通事故とは動線のが交差することで起きるもんだ。
自動車と自転車が並行して走っている分には、その2台の動線は交差しない。
この状態で危ないと言っている奴は、頭が悪すぎるので相手にしない。
自転車がフラフラしていたら気を付ければいいだけのこと。

並行して走2台が交差する可能性があるとしたら路上駐車を避けるときだが
それはお互いに注意すればいいだけのこと。
交差点は基本的に信号を守る、左右を確認、
場所によっては二段階右折をすれば動線は交差しない。

他にも路地や駐車場に出入りする自動車と動線が交差するのだが
車道を走っているとわかるが、路地から出てくる自動車も
いきなり車道までは、路地に入る自動車は事前にウインカーを
出しててくれれば全然OK! 巻き込まれることはまずない。

が、歩道の自転車は車道の自動車を気にせず、
自動車も自転車を気にしないからここで事故が起きる可能性が高いわけだ。

もう、この理屈がわからん奴は自動車の運転はやめた方がいい。
危ないから。


655 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:04:21 ID:???
>>649
おまえなあ、
この狭い日本に歩行者、自転車、クルマが共有できるなんて
そんな広い道路なんてほとんどないだろっての

現実の話、共有なんてあり得ないんだよ
どこかにシワ寄せがくるだけ
行き着くところ損するのは、一番マイナーな自転車なんだよ

現実で考えろ、現実で

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:06:29 ID:???

「自転車が歩道を通行するのは危険」
          ↓
「だから、自転車は車道を走るのがいい」

こんなの、あり得ねえよ・・・・w

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:07:29 ID:???
>>655
台数で言えば自動車の方が「マイナー」だと思うぞ

658 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:08:40 ID:???
>655

やりもしないくせにできないと言う不精者は黙っててくれ。
ついでに、ヨーロッパの事情を知らない不勉強者は黙っててくれ。


659 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:09:10 ID:4PZhRMxn
>>655
共有の意味がおわかりでないようで…

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:09:30 ID:???
歩道の安心は
「自分が自動車に轢かれない」安心であって
「ある程度の速度を安全にだせる」安心じゃないよな。


661 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:09:33 ID:???
日本は狭いからってのは言い訳にはならない。
ヨーロッパだってアメリカみたいに広いわけじゃない。
狭いなら一方通行にするなりなんなりすればよい。

662 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:10:13 ID:???
>656

> もう、この理屈がわからん奴は自動車の運転はやめた方がいい。
> 危ないから。


663 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:17:18 ID:???
>650

> 工学屋の理想論vs政治屋の現実論

工学屋から見ると逆だがなぁ。

工学屋の現実論 vs. 政治屋の集団幻想

ちなみに理想論を述べるのは理学屋の仕事だと思ってるが、
多分理学屋は異議があることだろうよ(笑)


664 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:18:43 ID:???
いや、実際自動車運転していて「自転車は歩道を走った方が安全」と
考えるドライバーがいたら、認識を改めた方がいいよ。
自転車がいきなり歩道から飛び出してくる危険性を意識していないんだから。
歩道を走る自転車と車道を走る自転車、どちらが視認性が高いと思ってるんだ?

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:20:38 ID:???
わかったぞ。
自転車は歩道走ったほうが安全→自転車は歩道だけを走っていれば安全、なん
じゃないか?

実際には歩道だけしか走らない自転車って、どこにも行けないよな‥‥‥。


666 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:20:39 ID:???
>>660
しかもその安心は
動線が車道にさしかかったとたんに崩壊する安心なんだよな。


667 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:22:26 ID:???
>666

いや、安心しているからこそ動線を車道にかけるんだよ。
「安心」は原因だからなお質が悪い。

ところでジャーナル君、いる?


668 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:32:14 ID:???
自転車が歩道を走るのは(自転車にとって)安全、とママチャリ乗りや自動車ドライバーは考える。

自転車が歩道を走るのは(歩行者にとって)危険、と歩行者は感じている。

歩道って誰のためのもの?

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:34:26 ID:???
メンタリティの部分で話すと、常時車道を走る自転車は
自分達は車輌であるという意識が高い人間が多い。
当然、自動車に対してはお互いが気を付けなくてはならない
という意識があるので、気を付けるはずだ。

しかし、歩道を走る自転車はやはりどこか歩行者的な感覚があり
自動車がやってきても「オマエが気を付けろよ。俺は知らん」的な奴が多く
その意識の低さが事故の原因になったりしている。

以前、ニュース番組で「暴走自転車」の特集を組んであったけど
ほとんどが「歩道から車道にいきなり飛び出してくるママチャリorルック」だったよ。
つか、ロードなどが事故起こした映像は皆無だったな。


670 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:45:18 ID:???
>>649
共有はまず無理ですね
自転車がかなり制限を受けることになります

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:46:48 ID:???
疋田がツーキニストとか言っていい気になってるけど
これが一番危ない
朝、混雑してる歩道の中で暴走自転車を見るとホント腹立つ

朝の通勤通学時間帯は自転車はすべて通行禁止にすべきだ

672 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:49:55 ID:???
>>670
共有する気のない奴は家から出るな。社会の迷惑。

673 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:50:38 ID:4PZhRMxn
>>671
そうですね。歩道走行禁止して車道に出しましょう。

674 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:51:27 ID:???
>>671
疋田は車道派では?

675 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:56:37 ID:???
>674

だがまぁ、歩道爆走通勤チャリのうち3%ぐらいは疋田君の影響であるかもしれ
ないということも無視できないかもしれないし無視してもいいかもしれない。


676 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:57:32 ID:???
朝の通勤通学時間帯は、車道も歩道も通行禁止にしろつってんだよ、カス

677 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:57:56 ID:???
>670

結局三流の言うことには「何故」が抜けてるんだよ。つまり、ただの妄言。
妄言には反論できない(しようがない)から、「論破された」とか勘違いして
踊り出す。引っ込んでろカス。



678 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 23:59:00 ID:???
>676

つまり全員バスかタクシーに乗るか歩け、と。
自家用車全面禁止ならまぁ一理あるけどね。


679 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:04:30 ID:???
>>676
オマエは通勤も通学もしないんだから関係ないだろ?

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:13:31 ID:???
>>667
ふむ。今一通り読みましたよ。色々反論がついてますね。
しかし、再反論に値する水準のものは、一つもないですね。
比較的中立で考えようとしている人の意見にも、
言及に値するものはないですね。
少し残念。
まあ任意で、一つ二つレスをつけろと言われればしますが。

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:16:21 ID:???
いわしは好きですか?

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:17:46 ID:???
象さんのほうがもっとすきです

683 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:20:28 ID:fPOCOyFi
「再反論に値する水準のものは、一つもないですね。 」

なんじゃそりゃw

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:21:00 ID:???
そのいわしってのは、ぜんぜん知りませんなあ。
ひと目でわかるようなリンクでもあったら貼ってくださいな。
三行説明でも可。

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:24:20 ID:???
盲導犬飼育の費用の多くは日本自転車振興協会が出している。
オウム施設の跡地に出来た盲導犬センターも日自振が建てたもの。

686 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:24:56 ID:???
>>683
基本的に自分は、議論好きですけどね。
今のところそれでもげんなりするような、低水準のレスばかりで、
いやになりますよ。

687 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:26:51 ID:???
>>654
ドライバーの教育は免許書き換え時にやるべきだと思うんだ。
そこから流れは変わっていく。
おれはドライバーであり自転車乗りでもあり歩行者でもある。
そういう人は多い。

688 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:28:27 ID:???
>>687
まずは警察官が乗る自転車からの意識改革が必要だべ。

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:36:23 ID:???
>>687
前々から疑問なんだが、自動車教習所でしきりに習うkeep leftって、
今さら何の意味があるんだろうか?
現状としては帰って危なくね?

690 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:39:20 ID:???
忌野清志郎が全快したという話を聞いたが、もうそろそろ彼の出番だベイベ!

691 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:41:03 ID:???
抗ガン剤だけの治療で全快はしないよ

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:44:36 ID:???
>>690
自転車側の有名人が高千穂や疋田wだけだと弱い
ガッキーは失脚中w
ここは漏れもキヨシローに頑張って( ゚д゚)ホスィ・・・

693 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:47:04 ID:???
キヨシロー氏、全快したのか?

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:47:19 ID:???
退院はしたらしい

695 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:49:41 ID:???
東京の中央区も歩道に自転車通行帯があるけど
まったく無意味化してます
自転車の人はとにかくマナーが最悪です

696 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:50:43 ID:???
疋田も高千穂もブサイクなのがいけない

今中さんに登場してほすぃ〜・・・ に一票!

697 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:52:00 ID:???
>歩道に自転車通行帯があるけど
それが問題だべさ。

698 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:53:38 ID:???
高千穂はブサイクじゃないだろ。
禿だがw

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 00:55:07 ID:???
イマニャカは一般民衆に知られていない

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:00:39 ID:???
地球温暖化を考えると、LRTと自転車の連携を真剣に考える時代がきている。

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:00:49 ID:fPOCOyFi
>>695
歩行者だって自転車通行帯の上を歩いちゃうしね。
歩道をいじってもダメ。

702 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:03:57 ID:???
何度でも言う
朝の通勤通学時間帯は、車道も歩道も通行禁止にしろつってんだよ、カス

703 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:05:11 ID:???
自転車全面禁止ってのが一番いいんじゃね?
あんなのは北朝鮮人が乗ってればいいんだよwww

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:06:16 ID:???
http://www.web-pbi.com/trip/index.htm
車よりだけど

705 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:06:59 ID:???
> 今のところそれでもげんなりするような、低水準のレスばかりで、

なーんだ、結局三流君じゃん。
理由を説明しないで言葉いじりだけして勝ったと主張する。
まじめに相手して損した。


706 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:08:10 ID:???
>702

いわゆる歩行者天国ですね。


707 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:16:49 ID:???
>>705
だから、ああいう○○wに関しては、華麗にスルーだってばw

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:18:20 ID:???
清志郎師匠の出番です

709 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:18:46 ID:???
とりあえず

日 本 人 の 民 度 の 低 さ

これにつきる

欧>>米>>>日>>>>>>>>>>>>韓
ってとこかな。

お互い譲り合おうと思わないの?
歩行者邪魔、自転車邪魔、自動車邪魔って言ってたら
どうしようもないじゃない

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:23:15 ID:fPOCOyFi
>>704
その中にある、「街中の駐輪場」だけど、ドイツではずっと狭い歩道でも、もっと小さくて簡便な
やつ(2台しか停められないようなの)が10m間隔くらいに置いてあって、歩道と平行に停められる
ようになってて便利だった。
歩道に沿う向きだから歩行者にとっても邪魔にならないし。1カ所に停められる台数がごく限られて
いても、そこら中に停められるので、例えば複数の商店をまわるようなときでも目的の場所に
ピンポイントで停めながら移動するので回転も早い。

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:25:23 ID:???
ところがいつかのファンラ?の記事によると
欧>>米>>>韓>>>>>>>>>>>>日
になりかねないのだそうだ。
どうしてかというと、韓国は、もともと自転車が少なく、自転車=歩道の習慣がない
そこに富裕層の環境健康ブームがきたため、一気に欧州化する可能性がある
何とか言う高架を外して自転車道にして成功したみたいな話も書いてあった。

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:26:58 ID:???
>711

怖い話だなぉぃ



713 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:27:34 ID:???
チョンに負けるのは非常にくやしいのだが
売国警察官僚はどう思っているのだろうか

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:30:58 ID:???
ITの例もある
半島の連中は、やりだしたら一気。
5年後ぐらいに「日本は環境に貢献しないニダ」とか言ってたりして(悔

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:50:58 ID:???
アイゴー、イルポンの自転車は歩道を走るですか。なんて野蛮ニダ。
ウリナラではドイツやフランスなどのヨーロッパ先進各国と同じで自転車は車道ニダ。
イルポンサラムは、頭悪いから環境のことなんてちっとも考えないスミダ。
国連で報告するニダ。
日本海は東海ニダ。

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:55:16 ID:???
>>689
>前々から疑問なんだが、自動車教習所でしきりに習うkeep leftって、
>今さら何の意味があるんだろうか?
>現状としては帰って危なくね?

俺もそう思って、免許書き換えの時の講習の時に、講師の警官に質問した。
すると警官の答えは・・・ま、そういうこともあるかもしれませんが、
原則はkeep leftということで・・・と困ったように答えてたな。

717 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 02:01:21 ID:???
そういや今日、車道で信号待ちしてたら、
左方向から右折してきた所沢ナンバーの黒のグロリアが
嫌がらせでこっちに突っ込んできたな。
ドライバーはアルマーニの白のセーターに角度のついたサングラスをしていたw
ココで自転車は歩道って言ってる奴ってこんな奴ばっかなんじゃないの?

いいからオマエラ東京に来るなよ。場違いだからw

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 05:47:54 ID:???
>>アルマーニの白のセーターに角度のついたサングラス

オラの家の隣のアンちゃんのことだっぺか?

719 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 07:06:29 ID:???
keep left = なるべく道路左側端に寄る と思っている人がいるんだけれど、
・クルマは左側通行、
・複数車線がある場合、一番右の車線は追い越しか右折のときだけ使う、
という意味。

ちなみに、
左折の時に道路左側端に寄る、のは、法律に定められていること。
(これもキープレフトと混同されているらしい)
よって、左折するクルマと自転車の走行する場所は同じ。
1)左折するクルマは前走する自転車を追い越してはならない。
2)左折するクルマの左側を自転車は通過してはならない。
のです。

複数車線の場合は、
左折車は最も左の車線を使えば良いだけで、左端に寄る必要は無い。
自転車も最も左の車線を使えば良いだけで、左端に寄る必要は無い。
ここでも左折車と自転車は走行する場所が同じなので、
1), 2)のお約束は有効。

自転車の走る場所 = 左折するクルマが走る場所

このことから、自転車は左側端に寄って走る、
というのは左折するクルマ程度に左側端に寄っていれば良い、という話にもなる。

ちなみに、のほうが長くなってしまった。

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 07:09:47 ID:???
>>709
> 日 本 人 の 民 度 の 低 さ

それで片付けるなよ。
日本のほとんどのドライバーは自転車に適切に対応している。
できないのは一部。
最近、できないのが増えてきている気もするけれど。

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 07:14:17 ID:???
増えてるよなー、残念だけど。
アルマーニの白セーターとか、俺もよく分かる。

722 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/15(月) 07:27:39 ID:???
ジャーナル氏とやら、ここへ一体何しに来てるのか?
相手が自分にかなわないのを見越して議論吹っかけて、
最後は観念論に入り込んだり、議論に値しない低水準とか言って立ち去るだけ。
結局、優越感に浸りたいのだろうな。
まああれだ、衆人環視の中でマスターベーションにふけってるようなものかな。
そんなに高級な議論がしたかったら、自分のフィールドにだけいればいいんだよ。
それとも現実の世界がそんなに面白くないのかな?

723 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 07:35:44 ID:???
>>相手が自分にかなわないのを見越して議論吹っかけて

現実としては、かなわないんじゃなくて、ただ電波というだけだが
言葉遣いも言葉チョイスも無茶苦茶だし

724 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 07:36:24 ID:???
> そんなに高級な議論がしたかったら、

そっか? 高級かぁ?
BASICが高級言語でアセンブラが低級言語とかそういう括り?


725 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/15(月) 07:43:29 ID:???
本当に高級かどうかはともかく
おれには、自分だけの萌えネタでオナニーしてるように見えたな。
相手するなよ。
それとも手伝ってやりたい?

726 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 09:51:26 ID:???
昨日一日走っていて思ったけど自転車が規制の
対象になっても文句言えん気がしてきた。

自転車乗りの信号無視とかそういった基本的な
違反行為を減らしてから規制反対しないと意味無いんじゃないの?

727 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 10:12:55 ID:???
このスレの人たちの言動見てるとマナーを要求するのは不可能な気がしてくる

728 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 11:36:24 ID:???
>まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
>対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
>みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
>そんなかんじ。

自分で自分の首を絞めるおまえら、特にこのスレのおまえらな。
可愛すぎ


729 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 11:53:43 ID:???
>>726
ご存じないようですけど、自転車は既に規制されていますよ。
道路交通法で。また、車道走行を禁止するのと信号無視も関連性はないですね。
歩道を走っている自転車も歩行者同様信号無視は日常ですから。

730 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 12:59:56 ID:???
>>729
それじゃまずは自分たち(自転車糊)が法令順守するべきじゃないでしょうか?
自分たちがまともに法律も守れていないのに都合の悪い法律にいきり立って
抗議するなんてそもそも俺はおかしいと思う。

道路に居つづけたいならまずは交通ルールくらい守れよと。
守れないなら歩道に追いやられてもしょうが無くね?

731 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 13:28:08 ID:???
>>730
その交通ルールを守れない自転車乗りを歩道に追いやって、
本来の歩道の利用者である歩行者を危険にさらすわけ?
目的と手段との間に何の関連性も見出せないね。

自転車に交通ルールを守らせたいなら、現行法下での取り締まりを
強化するなり、自動車における反則金制度とのバランスでそれが
しにくいなら、より適用しやすいようにその部分を法改正するとか、
自転車利用についての啓蒙活動を行うとか、それなりに有効と
思われる手段がたくさんある。それらをせずに、自動車等にとって
邪魔だからそれを歩行者に押し付けようなんて、狂ってるとしか思えない。

自転車に交通ルールを守らせるという目的を達成するには、
むしろ自転車を車道に追いやった方が有効なくらいだよ。
極端な方法ではあるので、今すぐにというのは難しいだろうけど。

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 13:29:16 ID:???
>730

お前は交通ルールを守れない四輪車を歩道に追いやるんか?
結論ありきで話すからそういう論理破綻した結論に飛びつくんだよ。
三流。


733 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 13:33:27 ID:???
>>732
論理破綻してんのはお前だろ低脳クンwwww
四輪車を歩道に追いやるって発想があいかわらず猿並みだな

734 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 13:47:09 ID:vp15Oymu
>>732
詭弁のガイドラインに載せたくなるような書き込みだなw

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 13:53:35 ID:???
>>730
遵法意識の低さはむしろ歩道を走っている自転車の方が低いのでは?
という話をしているのだが・・・読解力ないね。
その対処法として自転車を車道から追い出すということは
よほどのボンクラでもない限りおかしいと思うぞ。

では、すべての自転車に法律を守らせることが出来るのか?
・・・それは無理。多くの自動車が法令違反をしているのと同じ。
人間とはそういうものだ。

736 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 13:57:10 ID:???
この状況を見るとジャーナル死が苛立つのも分かる気はする

737 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 14:05:31 ID:???
>>731
あなたの言いたい事は理解できるしそれなりに同意もする、が
じゃぁ今メルマガやブログで既成反対を声高に
叫んでいる人達はそもそも自転車乗りは交通ルールを
しっかり守りましょうという啓蒙活動を実行しているのかが
疑問なのよ、というか見えてこない。

現在歩道を走っている人に自転車は本来車道を走るものですから
歩道を走らず車道を走りましょう、そして道路を走るからには最低限の
交通ルールを守りましょう
と呼びかけてそれから現規制に反対するのが筋じゃないかな
と俺は思うんだけど間違っているんだろうか?


738 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/01/15(月) 14:17:48 ID:???
>>737
ぼくは間違ってると思う。
その理屈は、道交法がそうなっているからソレに従えといっているに過ぎない。
今回のことで、まず最初に考えなければいけないのは、交通弱者の保護じゃないでしょうか。
今一番問題にすべきは、
より強い物が我が物顔に振舞える様に、警察主導で事が運ぼうとしている事ではないかと思う。

739 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 14:22:13 ID:???
なんか俺の事を低能呼ばわりしている無能がいるが、
歩道に自転車おいやれば問題解決、とか考えている無能に低能呼ばわりされてもな。


> それじゃまずは自分たち(自転車糊)が法令順守するべきじゃないでしょうか?
> 自分たちがまともに法律も守れていないのに都合の悪い法律にいきり立って
> 抗議するなんてそもそも俺はおかしいと思う。

ここは判る。俺も信号は守ってるし。

> 道路に居つづけたいならまずは交通ルールくらい守れよと。
> 守れないなら歩道に追いやられてもしょうが無くね?

だが、これ↑はなんの理由もない感情論。ルールを守れてないから
もっと非道い(文字通り)状態になっても構わない、というのは
単なる「罪と罰」の精神であって、その結果に思い至ってないよ。
どのような状態にするべく細部のデザインを決定していくのか?
その問いかけを常にせねばならんよ。


740 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/01/15(月) 14:24:35 ID:???
>>737
あ、追加。
交通ルールを守ろうという活動については、ぼくの知る限り、
今回の活動をしている人に関しては皆さんやってはりますよ。
本やウェブを読んだり。
オフ会、ブルベなどのサイクルイベントに参加してみれば、
そういう活動を見たり、直接かかわることが出来ます。

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 14:42:27 ID:???
>>737
その論法は家庭内では通用するかもしれない。
つまり・・・「ちゃんと勉強したらオモチャ買ってあげる」というのと同じ。
行政は母親ではないので、大人の世界ではそういう論法は当てはまらないよ。

>自転車乗りは交通ルールを
>しっかり守りましょうという啓蒙活動を実行しているのか

しかも、こういう事は警察や行政の仕事であって、
我々の求められても筋違いな話だぞ。おい。
つまり、車道走行を規制すると言うこととは関連性がない。
勉強とオモチャの関係と同じなのだよ。

確かに現在、交通法規を守らない自転車が多い。
が、その多くが歩道を走っている自転車ではないのか?
しかも、その原因のひとつは自転車の歩道走行による
車輌意識の低下にあるのではないかと俺は思っている。
遵法意識を高める意味なら、むしろ自転車は車道を走るべきなのだと思うよ。



742 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/01/15(月) 14:48:03 ID:???
警察って道交法しらねーからなぁ。。。

743 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 15:10:20 ID:???

 「自転車の歩道通行容認」を、

    「自転車の車道通行禁止」と解釈する疋田は

       ・・・ ただのプロ市民

744 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 15:19:29 ID:???
>>741
念のためですが私は自転車は車道を走るべきと考えていますので今回の改正は反対です。
自分としては現状車道を走っている自転車乗りは警察権力に逆らうには隙を相手に
与えすぎていないかという部分を心配しています。

>>740
勉強不足の部分、指摘ありがとうございます。
その運動が一般層にまで広がればいいんですが。


745 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 15:21:55 ID:???
>>743
提言を全部嫁。
とはいえ、それだけでは「自転車の車道通行禁止」に至らないだろう。

しかし、疋田氏の場合、以前からの取材で
「警察の一部に自転車の車道走行禁止を望む声があるという指摘は以前からしてきた。
ま、それを信じるかどうかは自由だが、妄想だったら妄想で良いのだよ。
むしろこれが「疋田氏の妄想」だったらどれだけいいか。

か、「自転車の車道通行禁止」も、改正法の運用によっては
可能性も0ではないならば反対の声は上げるべきなんだよ。

746 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 15:23:30 ID:???
>>744
警察相手にご機嫌取りをしても何も出て来ませんよ。

747 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/01/15(月) 15:32:25 ID:???
>>744
>その運動が一般層にまで広がればいいんですが。

うーん。
確かにそうですよね。
それにはまず、警察の意識を変えなきゃダメなんだけどなぁ。
車道走ってる自転車に、
自転車歩道通行可ですらない歩道を走れと言ってるようでは、、、

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 15:32:58 ID:???
疋田の発言と、歩道通行解禁の是非は個別の議論。
疋田を攻めて結果的に提言を養護する奴は歩行者の敵。


749 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 16:02:15 ID:???
妬みというのは、厄介なものだ
本当にやらなければならないことを、目の前から覆い隠してしまう

750 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 16:04:11 ID:???
>>746
えーご機嫌取りしているかなー

>>747
自分としては
・警察の認識・見解の改め
・一般自転車乗りの認識の改め
・現行車道を走る自転車乗りの意識(マナー)向上
この3点セットでないかなと思ってます。


751 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 16:08:20 ID:???
疋田はプロ市民じゃないだろ
ありゃむしろ国家権力とつながってるぞ
キー局の記者クラブなんてそんなもの

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 16:10:42 ID:???
>>750
論点を広げすぎ。あくまでも論点は
車道走行の禁止もできる可能性を持つ法案に合理性があるのかということ。

・警察の認識・見解の改め
・一般自転車乗りの認識の改め
・現行車道を走る自転車乗りの意識(マナー)向上

は本件とは直接関係ないよ。全然別の議論としては有りだと思うが、
直接関係ない議論は焦点がボケるだけだぞ。 



753 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 17:08:50 ID:???
そんなことより初代チョロ松の御冥福を祈ってくれ
そのほうがよっぽど有意義だ

754 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 17:36:59 ID:???
パブコメ送ったよ。
こんなことするの初めて。
警察と繋がっているダークな組織から報復されたりしないことを願ってます。

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 18:14:08 ID:???
パブコメなんか送ったって無駄、無駄
もう決まってることなんだから
パブコメ募集してるは単なるポーズだよ
これで庶民の声は聞いたんだからオッケーかなー・・て感じw

756 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 20:02:16 ID:???
>>755
だからなんだよ? この百姓!

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 20:16:50 ID:???
世の中で一番偉いのはお百姓さんだよ

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 20:18:16 ID:???
百姓は長いものには巻かれるより手が無いだよ・・・。

759 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 20:20:59 ID:???
でもお百姓さんが居てくれないと御飯食べられないしさ

760 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 20:27:51 ID:???
都会の人間が稼いだ税金が地方に流れて百姓は助成金をもらっているからな
米ぐらい作れよ。さもなきゃホントに泥棒だ。

761 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/15(月) 21:06:16 ID:???
何かスレタイとずれてるが・・・おれも一言
例えば東京に住んでる人間のすべてが東京にルーツがあるわけじゃない。
多くが田舎から出てきていて、田舎の過疎化を生んでる原因の一端がある。
都会人の税金が過疎化の進んだ地方にある程度流れても余り文句は言えないな。
ある程度はだけど。

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 21:22:02 ID:???
ひゃく‐しょう【百姓】‥シヤウ
1.(ヒャクセイとも) 一般の人民。公民。家長日記「民―に至るまで」
2.(もと荘園農民の呼称) 農民。今昔物語集20「我が田の口を塞ぎて水入れずして、―の田に水を入れしむ」
→本百姓。
3.いなか者をののしっていう語。
[広辞苑第五版]

さて、この場合の「百姓」とはどの意味で使っているのでしょうか?
百姓=農民と言うことでは決してないのだよ。日本語をもっとよく知ろう。


763 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 21:36:53 ID:???
いなか‐もの【田舎者】ヰナカ‥
1.田舎の人。田舎育ちの人。
2.物を知らない粗野な人をさげすみ、ばかにしていう語。田夫野人。
浮世風呂前「―でござい、冷物でござい、御免なさい」
[広辞苑第五版]

ちなみに「いなか者」も、必ずしも「地方人」という事ではないから。

764 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 21:37:56 ID:???
>761

税金は別に構わんが、地方だからという理由で歩道をびゅんびゅん走らんでくれ。
広島に出張で来たんだが、ほんと怖いぞここ。


765 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 21:48:02 ID:???
まあ、何はともあれパブコメ、メル凸ですよ!!

766 :764:2007/01/15(月) 21:57:17 ID:???
クソしてて思いついたぞ。
歩道を円滑に自転車が通るよう拡幅整備すると
かえって危険ということじゃないか???


767 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 22:25:57 ID:???
疋田は言い逃げしちまって、後に残されたのはバカばかりw

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 22:32:42 ID:tL2p17es
ヤツはいつ言い逃げしたんだっけ?>>767

769 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 22:41:02 ID:???
平気で嘘がつける奴ってある意味スゴイ。

770 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 22:42:10 ID:???
しかし、歩道を走ってる白チャリに文句言おうにも
そこが通行可なのか否かが
すぐに判断出来ないケースが殆んどだから困るんだよ。

771 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 22:44:43 ID:???
煽られて、行き場のない奴ら、必死ww

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 22:47:27 ID:???
>>771
オマエも相手にしてもらいたくて必死だなw
ほら、相手にしてやったぞ。感謝せよ。

773 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 22:48:37 ID:???
>770

そゆときは聞いてみるのがいいんじゃないか。法の番人たるところの
おまわりさんが目の前にいるんだから。

法の番犬かもしれないが。



774 :640:2007/01/15(月) 22:53:55 ID:???
>>641
見逃してた。ありがとう。
専用レーンを作っても、交差点は難題なんだよな。

>>645
職場の人との話の流れは使えるね。
興味を持ってない周りの人に試してみる。

>>646後半
まとめありがとう。頭がずいぶんとスッキリした。

775 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 22:54:17 ID:???
>>773
そういえばそうだな。
疑わしい時は聞いてみるか。

776 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 23:07:31 ID:???
>>770
自転車通行可の標識がないのに、警察だか公安の地図では自転車通行可になっている歩道があるという。
これ、どういう問題があるか、ここのスレにいる人ならわかるよね。

まあ、通行可であろうとなかろうと徐行していなければ、咎めることができる。
とりあえず前に飛び出してみたらどうだろう。冗談だけど。

777 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 00:04:58 ID:7bUz5sZb
>>776
自転車が通行可かどうかということを標識で標示しない、なんてことがあるのか。

778 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 00:11:17 ID:???
>776

道路交通法第六十三条には
「標識等により通行することができることとされている」とあるな。
日本語として赤入れたくなる(することができることと→できると)が、
それはさておき、「等」の一文字で「公安の地図」ってのは解釈の余地として
有りなのか?


779 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 00:17:06 ID:CNcKiXHx
東京オリンピックに向けて自転車優先道路の設置を東京都に信玄しろおまいら。

780 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 00:21:50 ID:???
今月号のBiCYCLE CLUBはこの問題を大々的に取り上げるようだけど、他の
雑誌はどうなんだろう。というより、自転車業界全体がもっと神経質にな
るべき問題だと思う。歩道しか走れないとなると、スポーツ車が売れなく
なり、下手すると安価な中国製品以外は駆逐される事態も考えられるので
は。少なくとも、業界が自転車ユーザーよりの姿勢を打ち出さないと、
そっぽむかれますよ。実際、オートバイの世界はそうなりつつあるので、
他山の石として知っておくべきだと思う。

781 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 00:30:48 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 00:32:58 ID:???
都合のいいときに歩道を走り

都合のいいときに車道を走る

そんな自転車乗りたちにバチが当たったということ

これからは、段差のたくさんある歩道をゆっくり走ってくださいw

783 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 00:50:59 ID:???
>>781
コピペ乙

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 01:00:16 ID:7bUz5sZb
>>780
そんときには多数の海外自転車メーカーからの輸入額減に繋がるわけで
外圧を使ってもらえばOK。

785 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 01:01:18 ID:7bUz5sZb
↑もちろん、大陸製の安価なママチャリは除く、ね。

786 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 01:56:52 ID:???
>>778
>「等」の一文字で「公安の地図」ってのは解釈の余地として
>有りなのか?

それがOKなら俺の意志でもOKになってしまうw


787 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 07:49:28 ID:???
>>766
ご名答。歩道が広くなったんだけどその分たくさん自転車が入り込んで
きちゃってかえって危なくなってるという報告あったよ。
スピードも上がるだろうから、当たった時のダメージも大きくなるしな。

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 09:29:20 ID:???
>>783
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード(おまえ?)
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

789 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 09:33:45 ID:???
政治家巻き込んだ時点で負けたような希瓦斯

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 09:40:20 ID:???
自転車の車道通行は道交法が定めていることである。「教育」や「指
導」を強化して、どうこうする問題ではなく、法を守るかどうかという問題だ。そして、警察の
役割はこの法律を守るため、守らせるために第一に行うべきことは、車道通行が危険でない状
況を作り出すことではないか。それを、自転車利用者への「教育」や「指導」に巧妙にスリ替えて
いる。責任回避以外の何物でもない。
とは言え、先の提言がデータで示している通り、自転車関連事故の73.8%は交差点で起きて
いて、単路(交差点、踏切などを除いた部分)では24..2%にとどまっている。ことさら「車道は
危険」という状況にはなっていない。このデータから判断する限り、「車道対策」より、「交差点
対策」を重視すべきことは明らかだ。
いずれにしても、自転車にとって車道は危険だから、歩道走行に傾斜させるべきだという発
想は根拠を欠いている。飲酒運転の罰則強化という、誰も反対できない措置と抱き合わせで、
自転車の歩道走行の拡大を含む法改正を行うことにも、意図的なものを感じる。
我々は「自転車の通行区分の明確化」と題した道交法改正試案と、この試案に沿って立案され
る道交法改正案に強く反対する。

791 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:00:56 ID:???
車道走るのって自転車には危険すぎるから禁止しようぜ
そんで歩道を走らせようぜ

792 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:14:03 ID:???
>>641
>>774

専用レーンと交差点が難しいのは確かだが、少なくとも自転車レーンは車道から視認しやすい。
自動車にとっても、事故のリスクがある物体が常に見えていることは、リスク回避につながる。
邪魔と思う人もいるだろうが、邪魔であっても、それは認識しているということの裏返し。

人は自転車にも乗るし、自動車にも乗る。
邪魔、ではなく、譲り合いの精神が、そこに生まれるといい。
もともと日本人は、譲り合いの精神には長けていたはず。

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:15:43 ID:???
自転車に危険を与えてるのは自動車だぞ。


794 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:17:38 ID:???
弱者優先の原則の観点から、日本の道路は再度、見直さなくてはならないだろうな
それから環境保護の観点からも。
チーム6%は、もっと積極的に自転車にコミットすべし。

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:21:57 ID:???
弱者優先の世の中を主張するんだったら、
経済競争でもまったく同じことを言って欲しいな
ロードバイクは奢侈品だから、
もっと高い税金をかけるべき

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:25:58 ID:???
>>794
環境省は次は自転車に目を付けるとかどこかの新聞記事で読んだことある。
クールビズ、ウォームビズ、レジバッグの削減、の、次とか書いてた。

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:27:04 ID:???
>>792
邪魔邪魔パパーッ!とかクラクションならしてるヤツは必ずDQNだしなw

798 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:27:33 ID:???
スポーツ自転車乗りは基本的に経済的には裕福な層が多い
そいつ等の休日のホビーのために
朝から晩まで安い商用車で駆けずり回って仕事してる連中が
弱者保護と称して遠慮しなきゃならんわけか

ちょっとしたブラックユーモアだな

799 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:28:12 ID:???
>>792
人は自転車にも乗るし、自動車にも乗る。
邪魔、ではなく、譲り合いの精神が、そこに生まれるといい。
もともと日本人は、譲り合いの精神には長けていたはず。

には禿銅だが、
なんか公共広告機構みたいだなw

800 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:30:58 ID:???
都合のいい時だけ安易に 弱者保護 などというやつは

人間のクズに等しい
少なくとも欺瞞家であろう

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:32:09 ID:???
>>799
えーしー♪ って?
本当にやればいいのに、公共広告機構w

802 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:34:47 ID:???
>801
公共広告機構は深夜にしかやりませんから、ほとんどの自転車乗りは見られませんよw

803 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:38:41 ID:Mgiastgm
それで普段お前らどういう弱者保護の活動をやってるわけ?

804 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:43:27 ID:???
>>792
専用レーンは無理でも、バスレーンと共用という手はある。
日本のバスレーンは「バス優先」というだけで、現実には役に立ってない。
それを厳格化し、自転車と共用にするというのは、イギリスに成功例がある。

805 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:47:56 ID:???
自転車の話になると「弱者保護」を言い出し、
おまけに環境に配慮しないこの世の中全体が悪いみたいなことを言い出す。

そうかそうか。
弱者保護という観点からは、
ホームレスには手厚い保護と就職のチャンスを
障害者には健常者に限りなく近い生活とチャンスを
貧しい人には最大限の再配分を
使い捨て商品の可能な限りの廃止を
発展途上国には最大限の援助を
弱い国を弾圧する国家に対しては断固反対を

求めていく世の中になるな。
ここにいるやつらは勿論そういう方向性を求めてるんだよな?

806 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:50:01 ID:???
まさか自分たちがたまたまある状況で 弱者 になったから

わめいてるんじゃあないよな?

807 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:51:50 ID:???
路面電車を復活しる!

808 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:53:10 ID:???
LRTと自転車の共存は欧州自転車都市の基本でつ

809 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 10:57:37 ID:???
お前らの乗っている自転車の部品に、
どれだけ「フェアトレード」になっていないパーツがあるか
それを勿論意識しているんだろうな?

いやいや全て国産なりアメリカなりヨーロッパなりで
造られた最高級のバイクにお乗りかな?

お前らが数十万円の奢侈品であるロードバイクに乗っている陰で
どのくらいの弱者がホームレスとして生きてるか意識してるんだろうな?

その上で 弱者保護 を主張してるんだろうな?
断っておくが「弱者保護」は正しい
しかし安易にそんな言葉を口に出すな

810 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:13:21 ID:???
ロードバイク

811 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:15:28 ID:???
歩道を走ればいいというが、歩道がない道の方が
はるかに多いこと知らないんだろうか?

812 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:15:29 ID:???
勿論俺自身も結構な値段のチャリに乗っている
まずまずの収入を得て、暖かい家に住み、家族を持ち、
必需品だから自動車ももっている。
さらにある余裕でチャリ趣味を楽しんでいるわけだ

「そんな人間が「弱者保護」なんてアンタ何様だ!」と俺が走っている河川敷のホームレスに問われたら、
俺はこう答えるしかない。

すまんね、俺が不当な贅沢をしているのは知っている。でも俺は人間だから
今ある幸せを失いたくはないんだ。
だがあんたたちのことが全然気にかかってないわけでもない。
少しずつでいいから何とかしたいとおもっている。だからあんたたちも腐らず
必死で努力してくれ。それしかないんだ。

813 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:19:03 ID:???
弱者保護を金科玉条のごとく言うやつは、
自分が普段弱者保護を出来ているかどうか、するつもりすらあるかどうか考えてみろ

ないだろ?
なかったら他人に求めるな。まず自分からやってみろよ

それもできない?そうだろうな、それが普通だ。
だったら弱者保護を自説の根拠に挙げるのは狂気の沙汰だといい加減認識しろ。
無知にも程がある。高校生かと思うぞ。

814 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:20:31 ID:???
>>813
その前にソースだしな坊や

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:26:58 ID:???
つーか経済格差と道路状況をクソミソにすんなよ。マジどうしようもねえな。

816 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:28:33 ID:???
お前らは小学生か?
ここでは「交通」弱者保護の話をしてるんだろう.

817 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:30:15 ID:???
環境問題や倫理問題と道路状況をクソミソにしてるバカが絶えないからだろ

その意味じゃ徹頭徹尾、交通工学的に考えようとしている人間がいたら
ソイツが正しいんだが、ここのスレの交通工学は
弱者保護という倫理的な基準を混入させてるからアホなんだよ。
弱者保護は工学の問題じゃない。

弱者穂保護すべきという原理は工学がかかずらわる問題じゃない

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:32:29 ID:???
>>817
なんか正しいことを言ってる気がするが,
もう少しわかりやすく説明してくれないか.

819 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:35:13 ID:???
交通弱者は保護しなければならない → 政治的問題、倫理的問題

交通弱者を保護しなければならないとしたら
どういう手段が効果的か?  → 交通工学的問題


この二つが区別できないから、アホなんだよ!
そういう人間が自分は純粋工学的に考えている等ということほど
危険なことはない。それは歴史が証明してるだろ。
科学が倫理に口を出した時何が起こるか、歴史を勉強しろ。
むしろ科学的であるということを誇るということは、
倫理的問題からは可能な限りフリーでいることだろうが。


820 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:37:17 ID:???
ま、馬鹿はスルーの原則だよw

821 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:39:41 ID:???
>>816
「お前ら」ではなく「お前」じゃねーの?
そこら辺をクソミソにしてるのひとりだけだと思うよ。

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:38:56 ID:???
馬鹿をスルーしてたらこのスレ進まないじゃん
馬鹿ばっかりなんだからさ

823 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:43:25 ID:???
おまえだけだよ

824 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:45:51 ID:???
弱者保護ではなく弱者優先なんだが。道路行政上。

825 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:50:46 ID:???
「交通弱者を保護しなければならない」という主張は、科学的には根拠づけられん。
それはもとより社会的な問題だからだ。

議論のスタート地点に「交通弱者は無条件に保護すべき」を置くとする。
地球上の資源が無限ならそれはおkだ。
しかしご存知の通り地球上の資源は無限ではない。
弱者を無制限に保護することなど出来ない。

従って、一体どの「弱者」を優先的に保護すべきかという話が避けられないわけだ。
ところがこの問題は容易に解決しない。経済的弱者なのか、環境的弱者なのか、
政治的弱者なのか、身体的弱者なのか、精神的弱者なのか。
それらをどのくらいの配分とバランスで保護するのか。そういう視点なしにとにかく
交通弱者の利得を最大化する政策が正しいなどと主張するのはただの基地外か、
もしくは弱者保護にかこつけて何か自分の満足を追及しようとしているやつくらいだろう。

826 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:55:58 ID:???
道路というものは

・いかにスピーディな交通を担保するか
・いかに安全を保証するか
・いかにすべての人に利便性の高いものにするか
そして、
・いかに環境負荷のかからないものにするか

こうしたものを総合的に判断して考えるべきものです。
そこから、弱者優先、道路をシェアしようという発想が、人類の知恵として出てきたのですね。


827 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 11:57:23 ID:???
825は今までの汚い発言を反省したようにみえるが、バカ心が衣の下からチラチラw

828 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:00:44 ID:???
単純な思考実験をしてみるといい。

もし地球上の資源が「無限」とはいわずとも「十分」だったら?
車と自転車と歩行者それぞれに十分な広さの通行可能区域を与えればいい。
もとより何の問題も起きない。それが理想に決まっている。

しかしそれが出来ないのはなぜか?

このスレの超バカどもは「一人一人の意識」「悪い政治家」などに問題の所在を求めようとする。
典型的な高校生だ。

829 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:01:56 ID:???
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

830 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:02:56 ID:???
道路の幅が狭いのは、資源の限界でもなんでもなくて、
ただ"昔は幅の広い道路なんて必要なかったから"にすぎないんだが。

831 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:04:20 ID:???
馬鹿はスルーの原則は、弱者優先の原則とも一致する。
ということで馬鹿スルー再開。

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:05:07 ID:???
>>830
それを全て十分に広くするためにどのくらいの費用がかかると思うんだ。

幹線道路1本通すのに、どれだけの地権者(ある種の弱者含む)が
涙をのんできたと思っているんだ。

833 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:08:39 ID:???
日本という国の抱えている弱点は、平坦な土地の狭さと資源の少なさだ。

平坦地が希少なので、平坦地の地代は極端に上がる(地価は世界でもトップクラスだ)。
さらに資源が少ないので、都市機能を集中化させて第三次産業を中心に
経済活動を行なっていかなければならない。
このことでさらに市街地の集積度が上がり、土地の希少性に拍車がかかる。

これは日本という国が抱えている構造的条件だ。

834 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:21:08 ID:???
高校生たちにも我々の置かれている状況が大まかにも想像できたかな?


さあ、自転車行政の話を始めようか

835 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:46:58 ID:???
オナニーをようやく終えた馬鹿がいなくなるようだ

めでたしめでたし

836 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:52:41 ID:???
一つだけ提言をすればだな、俺も車社会はいきすぎだと感じている。
しかしこれを変えるには、最低数十年、へたすると五十年はかけないといけない。
日本という国を根本的に変えるような構造改革になる上に、失敗の確率も相当高い賭けだ。

ヨーロッパ人というのは理想が好きだ。だから時々理想を求めて大きな企てをぶち上げる。
ところが長期的に見て成功した例はほとんどない。最近では通貨統合がそれだが
既に行き詰まりかけている。

車社会を変えるには基本的に二つの方法しかない。
一つは、人びとが車に乗るよりも歩いたり公共交通機関を利用したり自転車に乗ったりする方が
トクだと「自然に」思うような構造の世の中に変えていくことだ。
しかしこれは実は容易でないんだ。

837 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:54:02 ID:???
「車社会を変えればいい」と簡単に言うやつがいる。言うだけなら簡単だからな。
でもソイツ本人に「自動車を持ってないの?」「乗らないの?」と聞けば、実は
そうじゃなかったりする。首都圏では持っていない人間もかなり多い。
しかしソイツらも、いざとなればタクシーを使い、友人の車に頼りという状況だ。

車が減らないのは、人びとの意識のせいじゃない。車がないと結局不便だからなんだ。
逆に言うと車が本当に不便なら皆とっくに使わなくなっている。

車社会の転換を真面目に考えたければ、こういうことをきちんと前提した上で、
腰を据えて考えるべきであって、たまたま自分たちがチャリで車道を走る権利が
危うそうだからとか、交通弱者は保護すべきだから、みたいなヌルい理由で
どうこうしているのが浅はかで卑しい発想なんだ。

お前らの言ってるような改革は「真面目に」考えたら、実現しだすのは数十年後だ。
つまりお前らはその間に、自転車に乗れなくなっているかもしれん。
それでも次世代のチャリ乗りのために、という発想で議論するならやれよ。

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 12:57:50 ID:???
二つの方法があるといって、もう一つを書かなかったな。
もう一つは、今のヨーロッパがやろうとしているように、
国際競争を降り、国内競争も緩和することだ。
資本主義社会でそれをやるとどうなるかは、高校生にはわからんかもしれんが、
結果として、ロードバイクどころではない世の中になるだろうな。

839 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:00:13 ID:???
でも、実際自転車に乗り慣れちゃうとあまり自動車乗らなくなっちゃうんだよな。
不便だから。東京在住で、昔は3万5000キロ乗っていたこともあったが
今は年間3000キロも乗らなくなっちゃったよ。

840 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:03:44 ID:???
突然だが、スポルティーフって結構いいな。
クラッシックな外観も素敵だが、乗ってみるとかなり速い。
見た目と性能のギャップが新鮮。
オヤジの自転車乗りにそう話すと、そうよ、そうよ、と乗ってくるぞ。
運が良いとくれたりする。マジで。
俺がそう。(゚Д゚)ウマー。

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:05:21 ID:???
国土が狭くて、道が狭いなら、余計に自転車が優遇されるべきだろうな。自動車は道ふさぎだから。

842 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:09:04 ID:kFWILMHN
>>840
ヒント:皮サドル

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:09:06 ID:???
でもソイツ本人に「覚醒剤を持ってないの?」「やらないの?」と聞けば、実は
そうじゃなかったりする。首都圏では持っていない人間もかなり多い。
しかしソイツらも、いざとなれば注射器を使い、友人のパイプに頼りという状況だ。

覚醒剤が減らないのは、人びとの意識のせいじゃない。覚醒剤がないと結局不快だからなんだ。
逆に言うと覚醒剤が本当に不快なら皆とっくに使わなくなっている。


844 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:10:51 ID:???
馬鹿のマスは掻き終えたようなんで、今後は、スルーでヨロ

845 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:12:35 ID:???
>>840
スポルティーフって何?

846 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:13:03 ID:???
皆が自動車を捨てないのは、色んな理由がある。

・荷物があまりつめないこと。荷物が多いとこれを持ったまま公共交通機関で移動するのは大変だ。
・雨や雪や風の強い日に弱いこと。特に雨天時は濡れる上に危ない。傘差し運転してるやつもいるが危険だ。
・体力の余りないやつもいること。弱者保護とかぬかしておいて自転車乗りの基準で何でも考えるな。
・夜間は治安上の問題があること。女性などは自動車の方が安心感があるだろう。街灯が少ない地域も多い。

・これらのことから自動車が必要だが、持っている以上有効活用しないと割が合わないこと。

その他腐るほどあるだろう。自転車社会なんてのは、自分たちが体力十分で、
たまたま自転車向きのライフスタイルを送っているから思いつく妄想という側面が強すぎるんだよ。

847 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:15:16 ID:???
>>845
ロードにドロヨケと簡単なキャリアを付けた自転車
ツーキニストに最適w

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:16:21 ID:???
やはり高校生しかいないようだな。まあそうだろうな。

849 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:17:03 ID:???
>>837
>首都圏では持っていない人間もかなり多い。
>しかしソイツらも、いざとなればタクシーを使い、友人の車に頼りという状況だ。
それで十分じゃん。「いざ」というときしか使わないんだから、
自家用車持ってるヤツより利用頻度はかなり下がる。
そーゆー人がもっと増えれば、現在の「車社会」とはかなり違った社会になる。

>車が減らないのは、人びとの意識のせいじゃない。車がないと結局不便だからなんだ。
都市部において車がいかに不便なものかに気付いてないケースも多いので、
説得力に欠ける。

850 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:17:14 ID:???
スポルティーフの新車ってある?

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:18:25 ID:???
>>846
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード(おまえ?)
なんかを見て見ぬふりするこのスレのバカ共とはちょっとちがうな

852 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:19:33 ID:???
だから相手にするなってw
ヨーロッパの状況も知らないみたいだし、だいたい国土が狭くて、道が狭いことを、自転車の否定のために持ち出すような馬鹿wなんだぜ。
こういうのの相手をすること自体が、福祉や人権という意味において、一種の虐待だ。
脳の不自由な人は、スルーしてお引き取り願うのが、本人のため。

853 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:23:02 ID:???
>>849
アホだな。誰かが持っていなきゃ頼りようがないだろ。
それに例えば、タクシーがあれだけの量を一日中流してるのが効率的か?
客が乗ってない時間も流してるんだぞ。

そもそも本当に必要性の小さい人間は
既に車は使ってないから首都圏では持ってない奴が多いんだろ。
そういう意味じゃこれ以上は容易に減らないの。

854 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:28:03 ID:???
地方と首都圏両方住んだけど
田舎はやはり交通機関発達していないので車は必需品。
都心に引っ越してきて車の必要性あんまり感じなくなって結局廃車にした。

でも自転車は田舎道のほうが道広々で走りやすい…

855 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:29:29 ID:???
>>852
自転車の否定ではなく、道路資源が限られていることを述べたに過ぎない。

そして>>846に挙げた理由も含め、畢竟自転車は自動車の代替物にはならない。

そういう主張をあえて混ぜっ返す君の存在を、同じ人間として恥じる。

856 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:30:15 ID:???
首都圏に限らんと思うのだが、朝夕の通勤時間帯は自転車の方が絶対に速い。
トラックやバンなど商用車を除くと、ほとんどのクルマが一人乗り。
クルマ側の「常識」をまず変えるとしたらこの辺りからだと思うのだが。

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:32:26 ID:???
>>854
そこは重要なジレンマだわな。
都心で車が必要ないのは、公共交通機関も大きいが、
もう一つは各施設の集積度が高いからなんだ。

俺は正直、自転車乗りがどういう社会設計を考えているのか、
まったくぴんと来ない。
とにかく広々とした道を自転車で走りたい
そういう意志しか感じられん。

858 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:34:29 ID:???
>>856
荷物どうするんだよ。
帰りはどうするんだよ。
背広でチャリ通勤か?
だいたい会社の近くに住んでる人間がどのくらいいる。
電車はその時間は殺人的ラッシュだ。

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:37:37 ID:???
一人何役もご苦労さんなこっちゃ

860 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:38:32 ID:???
通勤ラッシュを緩和すれば自動車通勤はかなり減るかも知れんな。

しかしそれがどのくらい困難か、考えてみ。

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:40:16 ID:???
必死さにワロタ

487 :おさかなくわえた名無しさん :2007/01/15(月) 18:18:57 ID:I4h3WZxe
ID:sbv5q/2E= ID:mXxQD4Rd 自演乙誘導乙
朝の3時から低脳ローディは意味不明なこと書き込んで狂ってるな
お前みたいな奴たぶん生きててもこれから面白いことなにもないよ。はよ死ねやチンカス野郎

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:47:48 ID:???
>>858
そう思うだろ? ところが、そんなことなんとかなるんだよ。
渋滞にもラッシュにもはまらないしね。やればわかる。

863 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:50:38 ID:???
>俺は正直、自転車乗りがどういう社会設計を考えているのか、
>まったくぴんと来ない

ぶっちゃけ今のままでいいんですよ。道が狭い、自転車の走る所がない、
そんなのもう慣れた。あとはお互いマナー良く車道のすみっこをシェア
できれば文句ありません。

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:51:52 ID:???
>>862
やれば本当にわかることだったら、この情報社会ではみんなやるの。
本当にそうならとっくに自転車通勤大ブームになってる。
ついでに言えば、自転車通勤大ブームになると
今度は路肩がチャリで溢れかえって大変だろうな。

チャリ通勤が魅力的に見えるのは、
自分がチャリ好きで体力もそこそこあり、
比較的走りやすいルートが存在し、
といった条件が沢山揃っており、さらに
今のところまだチャリ通勤するやつが少ないからだ。
ブームになると旨みは減るんだよ、こういうのは。

865 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:52:31 ID:???
自動車に関する規制がゆるゆるだから自動車利用者が減るどころか
増える一方なのにな。そりゃ日本丸ごとが自動車を支援してる体制
を取ってるんだからな。しかし、仕方ないですませるわけにゃいかんだろ。

866 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:52:36 ID:???
>>863
嫌だ。猫の額ほども貸したくない

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:54:30 ID:???
>>863
胴囲
今のままで桶
俺ももう路上のDQNには慣れた
だから道交法改正反対

868 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:55:54 ID:???
>>853
>誰かが持っていなきゃ頼りようがないだろ。
誰かしらが持ってればいいとも言える。
HOVやレンタカーの利用促進など、まだまだやれることはある。
もっと数は減らせる。

>そもそも本当に必要性の小さい人間は
>既に車は使ってないから首都圏では持ってない奴が多いんだろ。
まだ不十分。乗車率の低さなどからそれが伺える。

869 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:55:56 ID:???
>>863
健全な意見だね。だとすると上の方で主張してた人がおるけど、
自転車乗りはむしろ自分たちのマナー向上で、
「目に見える結果」を出すことだと思うな。

心無い叩きもあったが、あの意見のいいところは、
自転車のマナー向上がそのまま自転車の地位を引き上げ、
自動車のりにプレッシャーを与えることなんだよ。

それに対して「弱者保護」とかいう欺瞞に満ちた意見を
平気で正義面して書き込む輩が増えだしたので、我慢ならなくなった。

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:57:15 ID:???
いずれにせよ今後自動車が減っていくことは確実。

871 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 13:57:34 ID:???
>>心無い叩き

よく言うよ(・∀・)ゲラ

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:00:02 ID:???
>>864
そこが不思議なとこなんだねぇ。
チャリ通とかそ始めるとみんな一度は思うんだよ。
「なんでみんなやんないの?」って。
「ちょっとこれオイしすぎない?」って言ってた奴もいたな。
情報化社会だからこそやらなきゃわからんことがあるのさ。

873 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:01:30 ID:???
>>870
自動車は確かに減るんだが、その理由は実は経済成長が
伸び悩んでるからなんで朗報とはいえない。

そんな状況で公共交通機関に投資とか、到底無理だし
道路整備も滞りがちになって、穴ぼこだらけの道になる。
ロードバイクが比較的自由に走れるのは、自動車のための道路整備の
おこぼれ(外部経済)という側面が強い。
自転車のためだけに道路をきれいにしておくなんて無理だからな。

あらゆる経済活動が鈍った結果、牧歌的な国になるというのが
幸せなのかどうかは、ちゃんと考えなきゃいけない時期にきてる。

874 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:05:13 ID:???
a

875 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:06:58 ID:???
あ〜あ、自板も強制IDにならないかな〜
自演連投が難しくなるのに

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:07:04 ID:???
>>869
道路状況の弱者優先の原則と、格差社会の弱者保護をゴッチャにして、駄弁連ねてたた人は、畢竟wどちら様でしたっけ?


877 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:07:27 ID:???
>>873
ちょっと違う。経済成長どうのよりも、みんなクルマに飽き飽き
してきたってのが正解。これは自転車と関係無しにね。
若い奴は相変わらずケータイや交際費にカネ使いたいと思ってるだろうし、
オヤジ連中は何かな、ホームシアターとか?その他オタク趣味とか?
とにかくクルマはウィッシュリストのかなりの下の方に落ちちゃった。

それに連動して、「いい年した大人がクルマの一台ももってないとは!」
みたいな風潮も無くなってきた。都心部じゃ逆にクルマもってないのが
スマートっぽく見てもらえる時もあるしね。俺はもってるけど。

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:08:40 ID:???
俺はポルシェ売っちゃった

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:08:43 ID:???
>自転車のためだけに道路をきれいにしておくなんて無理だからな。

ヒント:アスファルトを荒らしているのはだ〜れだ?

880 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:08:52 ID:???
>>876
ヒント:背理法

だからそもそも、そういう「弱者保護」みたいな事を言い出すと収拾つかなくなるぞ?
ということを示しただけだろう。

あーつかれるな。

881 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:10:14 ID:???
背理法!
は い り ほ う !

ゲラ

畢竟、背理法かねwww

882 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:11:51 ID:???
・路上の弱者優先の原則が収集つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:11:59 ID:???
今日は気狂い君の休日か











あ〜すまん、毎日が夏休みだったね。こりゃ失敬

884 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:12:52 ID:???
あー、脳内教授のご降臨だったのか!
じゃあ上げ

885 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:15:03 ID:???
>>877
ふむ、それは一理あるね。
自動車をもつことのステータスが目減りしてきた感じはある。
特に若い人だね。

経済的なこと、若年層が首都圏にガンガン流入してること、
等も連動していて一種の社会的雰囲気を作っている感じがある。

ただ、だからと言って自転車の地位が上がるかというと、
結局の所自転車が何らかの形で経済活動に結びつかないかぎり難しい。

886 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:16:43 ID:???
>>882
どの「弱者」を優先的に保護するかで調停不可能になるから。以上。
荒らしは消えろ。

887 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:20:13 ID:???
>>886
ワロスww

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:21:45 ID:???
>>882に答えろよ

ぜーんぜん説明になってない。


889 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:22:52 ID:???
882 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 14:11:51 ID:???
・路上の弱者優先の原則が収集つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

890 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:23:01 ID:???
>>864
>やれば本当にわかることだったら、この情報社会ではみんなやるの。
>本当にそうならとっくに自転車通勤大ブームになってる。

あほか。人間はそんな合理的な動物じゃないの。
ちょっと面倒くさいからといって代行運転を頼まずに飲酒運転して事故を起こしたり、
いままでたまたま大丈夫だったからといって自転車で赤信号無視し続けたり、

巷にあふれる情報をまともに評価したら、とてもありえない非合理的な行動をみんな続けている。

自転車通勤が他の通勤手段と比べて不利な場合はもちろん多いが、
有利なのにやらない場合のほうがずっと多い。
周囲の情報と環境をまともに評価せず、思い込みで面倒、危険、辛いと思い込んでいる。

自転車の歩道通行容認はまさに↑こういう考えから生まれている。



891 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:23:46 ID:???
>>877
ちょっと前までの、「国民総カローラ」みたいなのがおかしかったんだと思うよ。
今の格差社会の中で、車を維持するのも大変だからねぇ。
どっかの記事で今は軽か高級車しか売れなくなってきている、とかあったし

892 :890:2007/01/16(火) 14:25:01 ID:???
>周囲の情報と環境をまともに評価せず、思い込みで面倒、危険、辛いと思い込んでいる。
馬から落ちて落馬しちゃったぜw

893 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:25:02 ID:???
例えば自動車のステータスが目減りしてきた理由は、
地域社会の衰退や、核家族化とも恐らく関係している。
>>877の言うところは価値観の多様化とも恐らく関係があるだろう。

しかしそれらをガラガラポンして、自転車の地位向上という志向が
アウトプットされるかどうかは、はなはだ怪しい。

894 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:27:26 ID:???
道路行政上の弱者優先の原則には、ちゃんと弱者の定義がある。
路上の弱者とは「自らは他を傷つける可能性がほぼ無いが、自らは傷つけられる可能性があるもの」だ。
歩道は交通弱者の聖域というのは、そういう意味。
だから「どの弱者」というのは、そもそも成り立たない。
よって、886には無理がある。
横レスすまそだけど。

895 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:28:18 ID:???
交通行政における「弱者」は歩行者

これは一致した見解だと思ってたら、それさえも否定する人がいるとはw

もう、歩道もガードレールもいらねえんじゃん?
全部取っ払って車優先にしちゃえば?

と煽ってみるテスト

896 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:28:27 ID:???
>>890
そりゃ短期的にはそうだわさ。

しかし多くの人間の恣意的な振る舞いも長期的な視点で見れば、
ある種の合理性をもっていると考えるのが普通。

むしろ今のような情報社会だと、とりあえず皆何でも試してみる。
その中で多くのブームが生まれるが、本当に中身のあるものだけが生き残る。

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:28:29 ID:???
脳内教授ーw
脳内教授よーw

882 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 14:11:51 ID:???
・路上の弱者優先の原則が収集つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:29:40 ID:???
さあ、得意の遁走だ。
てか、この墓穴はさすがに無理だなw

背理法も効いてるよ、はいりほうwww

899 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:31:06 ID:???
>>894
だから、交通行政を交通行政単体としてクローズドに考えることが不可能ってこと。
どの弱者ってのは交通行政の中の話ではなく、あらゆる弱者ということ。
それを無視して箱庭でも作るように問題を考えていたら、
シムシティ程度の街づくりすらできない。

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:31:58 ID:???
あはは、答えろよ

901 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:33:38 ID:???
>>899
自転車が車道を走ることで、どこの「弱者」にしわ寄せが行くのかkwsk

902 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:34:36 ID:???
899もまったく894の答えになってませんが

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:34:41 ID:???
まあ背理法はないなw

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:35:30 ID:???
>>896
スポーツ自転車が大ブームとかにはなって欲しくはないなぁ。
廃れた後にも乗り続けていく俺が可哀相w

905 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:36:08 ID:???
脳内教授ーw
脳内教授よーw

882 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 14:11:51 ID:???
・路上の弱者優先の原則が収集つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

906 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:36:50 ID:???
>>901
例えば資源が有限である以上、ある特定の分野に投資すれば、
他への投資は減らさざるをえない。

そろそろアホを相手にするのはやめるが。

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:37:14 ID:???
>>896
で、赤信号を無視し続ける大量の自転車が50年たっても増え続けたり、
危険運転致死罪がこれだけ宣伝されても、橋から家族を突き落としたりすると。

>ある種の合理性をもっていると考えるのが普通。

現実を見ましょうね。

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:38:07 ID:???
>>882

字が違ってるよ

・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

では、脳内教授、どうぞ。

909 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:39:12 ID:???
>そろそろアホを相手にするのはやめるが。

逃げるなよw

・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

では、脳内教授、どうぞ。


910 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:39:18 ID:???
>>906
今ある車道を走れば投資は必要ない

911 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:39:46 ID:???
しかしあれだな。2ちゃんねるパターンですなあ。

こうやって数で押せば良いとおもっているんだからねえ。

俺がこの論争に参加したのは、色んな理由があるが、

このスレには、2ちゃんねるにありがちなんだけど、

基本線として「一つの意見」しか見られないこと。

そしてそれが当たり前だと思っているやつが多いことだ。

912 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:40:26 ID:???
>>906
>>>901
.例えば資源が有限である以上、ある特定の分野に投資すれば、
>他への投資は減らさざるをえない。

その「他」が弱者に対する投資なの? 変なの。

913 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:40:51 ID:???
「どの弱者」ゲラ

こんな認識の香具師が道路行政を語るのかw

914 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:41:27 ID:???
>>911
さよなら〜

915 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:42:46 ID:???
       ハイリ ハイリ フレ
                ハイリホー 
       ハイリハイリフレ ホッホー

    +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)(  ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し' し(_)  (_)_)



916 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:43:04 ID:???
まあ、少なくとも論争相手が物理的に反論不可能であるような数の
質問を一気にぶつけるのは、


知能程度が低い

とみなして良いだろうけど、そういう議論のイロハというか論争上の倫理すらも
理解していないんだよな。

917 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:43:12 ID:???
脳内教授は市にマスタw

918 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:43:15 ID:???
>>911

だから答えろよw

・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

では、脳内教授、どうぞ。


919 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:44:48 ID:???
>>916

だから答えろよ、2問しかないぞw

・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

では、脳内教授、どうぞ。



920 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:44:58 ID:???
>>918
厚生経済学や社会工学の分野では、背理法を使うのは日常ですよ。

数学や論理学できないと食っていけない世界なんでね。

921 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:45:21 ID:???
もうかんべんしてやれ

922 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:46:00 ID:???
だから、この場合、どう背理法wwwなんだよ。
意味が全然違うじゃんww

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:46:17 ID:???
ひょっとしてジャーナル君なのか?

924 :ハインリッヒ教授:2007/01/16(火) 14:47:13 ID:???
我が名を汚すでない。答えよ。

・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

では、脳内教授、どうぞ。




925 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:47:32 ID:???
>>919
既に答えた質問を繰り返されてもねえ


無条件な弱者優先などという倫理的規範を前提すれば、
さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」のうちどれを優先すべきか
という難問が出てこざるをえない。

従って、交通行政における弱者優先は留保つきのものでしかありえない。
この程度のことが理解できない人間と、まともな対話は不可能ですなあ。

926 :907:2007/01/16(火) 14:48:30 ID:???
少なくとも「道路交通」に限って言えば、

「情報が充分あって、時間を掛ければみんな大体合理的な行動をするようになる。」

なんて命題は***大嘘***ですから。

上で挙げた例のほかにも
・連休の渋滞 --> 列車、飛行機の代替交通手段が整備される、道路が飛躍的に整備される、重大なペナルティを外部から与える
 のいずれも無い場合はいくら情報を流しても何年たっても渋滞し続ける。
・速度超過の常態化--> どんな合理的な根拠を示しても、自分理論で「スピードを出しても大丈夫」。

あと、いくらでも。

だから「道路交通法」なんて面倒な法律がどの国にもある。

927 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:49:40 ID:???
>>925
無条件な弱者優先なんて、誰も前提としてないんだが

928 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:50:24 ID:???
>>925

あのさ、だから自転車の車道通行を許可すると、どの弱者にしわよせがいくの?



929 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:52:35 ID:???
すげえ詭弁w

>さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」のうちどれを優先すべきか
>という難問が出てこざるをえない。

ちなみに様々な種類、観点って、例えばどんな種類で観点なの?
答えてね。
弱者の例示でもいいよw

路上の弱者の定義は「自らは他を傷つける可能性がほぼ無いが、自らは傷つけられる可能性があるもの」
だよ

930 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:53:50 ID:???
はいどうぞ、答えて下さい。
あなたのこれまでの答えはまったく回答になっていません。


・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

では、脳内教授、どうぞ。



931 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:54:30 ID:wrVvZ1RE
こりゃもうイジメだよ

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:55:01 ID:???
ジャーナル君=脳内教授はこのスレの常識w

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:55:50 ID:???
>>926
君は真面目みたいだからヒントをあげる。

「合理性」という言葉を狭義に理解しすぎだと思いますね。
広義の合理性を考えて見てくださいな。
「マックスウェーバー 合理性」位で検索するとヒントがあるかもね。

経済学でいう合理性も、貴方の考えている合理性とはかなり意味が違いますよ。
簡単に言うと

>・連休の渋滞 --> 列車、飛行機の代替交通手段が整備される、道路が飛躍的に整備される、重大なペナルティを外部から与える
> のいずれも無い場合はいくら情報を流しても何年たっても渋滞し続ける。
>・速度超過の常態化--> どんな合理的な根拠を示しても、自分理論で「スピードを出しても大丈夫」。

これはどちらも合理的な過程というやつです。

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:56:29 ID:???
脳内w

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:56:33 ID:???
>>さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」

たとえば?

936 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:58:15 ID:???
オレも答えになってないと思う。

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 14:58:41 ID:???
はいどうぞ、答えて下さい。
あなたのこれまでの答えはまったく回答になっていません。


・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

では、脳内教授、どうぞ。



938 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:00:07 ID:???
背理法はさすがにないな

939 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:00:25 ID:???
最近、ある武力行使が起こった折に
サヨクの一部が

「現実的に考えれば無条件に戦争に反対することが現実的なのである」

みたいなことを言ったんだよね。つまり「今苦しんでいる人がいる現実を見ろ」ということらしい。

こういうのを言葉遊びというんだよ。

合理性も同じ。「合理的に考えれば車社会は間違っている」というのはちっとも合理的でない。
こういう間違った主張は、合理性というものがそれを考える「時間の単位」によって
まったく変わってしまうことを意図的に無視している。
例えば合理的に考えれば、自転車が信号無視をするのは自然なんですよ。
だから信号無視はなくなりませんね。
こういう場合必要なのは、短期的な合理性と長期的な合理性を上手くマッチさせることであって、
どちらかでどちらかを否定することじゃないんですよ。

940 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:03:36 ID:???
増えちゃったよw

・道路上の、さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」とはたとえるなら何か?
・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

では、脳内教授、どうぞ。



941 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:05:14 ID:???
>>940
だから「道路上の」じゃなくて、道路外も含めた弱者
と何度言えば分かるんだろうねえ。


まあわざと荒らしてるんだろうけど。

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:06:20 ID:???
脳内教授は1000を待っています。

943 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:07:35 ID:???
それでもいいよ。たとえば?

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:08:08 ID:???
少なくとも現状の自転車通行区域は、狭すぎたり危険があったりする
だから自転車の地位を向上させ、もっと道路のシェアを自転車に優しくしよう。

こういう原則で話していたはずなのに、荒らし君は、
それが無くていいというんだからやれやれですな。

もし上の前提に立つなら、道路の整備にはカネがかかるのは自明でしょう。
そしてその分の国の財源はどこから充当するのか考えるのが合理的な人間でしょうな。

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:10:01 ID:???
荒らしているのは924に見えるんだが

946 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:11:22 ID:???
>>943
だからさ。今国は借金だらけで、
食うや食わずノ人たちのための福祉予算すら削られてる状況なのよ。
その状況で自転車行政に金をかけるのが正しいことかどうか、
少なくとも自明とは到底いえないでしょ?


高校生だと思っていたら小学生も混じっているようだ。

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:11:47 ID:???
>>944
論点のすり替え(・∀・)イクナイ!

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:13:00 ID:???
俺も論点のすり替えはよくないと思うぞ。
さ、どうぞ。

・さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」とはたとえば何か?
・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

はい、答えてね。
畢竟、無理だと思うけど。w

では、脳内教授、どうぞ。


949 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:14:21 ID:???
>>946もすごい論点のすり替えだねぇw
さ、教授、どうぞ。


ただし脳内ww

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:14:28 ID:???
何度答えても無駄のようじゃん。

951 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:15:22 ID:???
答えてないじゃん

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:15:43 ID:???
答えになってないじゃないのw
ぜーんぜんw

953 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:17:07 ID:???
さ、さ、さ、さ、さ。
教授。どうぞ、こちらに。皆さん待っております。

さ、どうぞ。

・さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」とはたとえば何か?
・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

さ、さ、どうぞ。合理的wなご説明をw

954 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:17:12 ID:???
「交通弱者」の保護を無条件に最優先すべきである

などということを言い出すバカに話が通じないのは当たり前といえば当たり前だが、

なんかこういう人たちってムキになってる感もあるな。

955 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:17:18 ID:???
>>933
>「マックスウェーバー 合理性」位で検索するとヒントがあるかもね。

そんなキョーヨーカテイの話をされても。人をバカにしないでクデ。

>これはどちらも合理的な過程というやつです。
げらげら、その過程で自分が死んでも人を殺してもかまわない合理性でつね。
健康のためには死んでもいいみたいな。

自転車の話に戻すと、ちょうど今天気が悪くなってきたが、
雨が降ってきたとき
・少しぐらい濡れても乾かせばいいからそのまま走る。
・カッパ着て走る。
・走るのやめて他の交通手段を使う。

といういくつもの合理的な選択肢があるのに、なぜか

・傘差して走る。

というよくわからない選択がマジョリティを占める。

こういう現状を追認していっても、まさに「弱者に対するいじめ」にしかならない。
仕方ないから、まあ良さそうな「傘差して自転車走るな」とキャンペーンし続けるしかない。

そういうキャンペーンはる努力を放棄し、現状追認し続けた結果が、今回の答申のわけだ。

と、マックス・ウェーバー先生が存命なら分析するであろう。



956 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:18:59 ID:???
わはは、どうにも駄目になると、自演か。
答えてくれるだけでいいんだってばw

957 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:19:09 ID:???
脳内の負けだべ、どう見ても

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:20:21 ID:???
ジャーナル君にとって幸運なことに、もうすぐ1000になるなー。
良かったね。ジャーナル君。

959 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:20:26 ID:???
>>955
>こういう現状を追認していっても、まさに「弱者に対するいじめ」にしかならない。

わかってると思うけど
自動車にとって傘差し自転車は、とても引っ掛けやすい的という弱者。
歩行者にとって傘差し自転車は、凶器を振るう基地外という強者ね。


960 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:20:32 ID:???
>>955
その場合
・傘差して走る。

が合理的なんですよ。

合理的であるということは、倫理的に正しい判断を下すということとは違いますからね。
経済学勉強してください。

現状を追認しようとしているのは、「傘差して自転車走るな」
等というぬるいキャンペーンで何かをやってる気になってる人らでしょう。
本気で考えるなら、
各人が合理的に判断した時に
・・傘差して走る。
という選択肢が消えるような工夫をすることです。それがこのスレのバカどもには伝わらんから
やれやれなんですよ。

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:23:09 ID:???
えらそうなこと言うなら、本気で答えろよ。
脳内教授かなんかしらんが、おまえは卑怯だぞ。

・さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」とはたとえば何か?
・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:23:34 ID:???
ジャーナルの最期を見届けますたm(__)m

963 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:24:31 ID:???
さ、さ、さ、さ、さ。
教授っ。皆さんお待ちです。どうぞ、こちらに。

さ、どうぞ。

・さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」とはたとえば何か?
・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

さ、さ、どうぞ。合理的wなご説明をw

964 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:27:36 ID:???
逃げたか・・・

965 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:28:03 ID:???
なんかよくわからんが、>>963が相当に陰険で性格の悪い、
おつむの弱そうなやつだということだけは、誰にでも容易に理解できるな。

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:28:29 ID:???
俺はまだいるよ

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:29:10 ID:???
>>965
自演しとらんで答えろってww

968 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:29:44 ID:???
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/
New

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:29:55 ID:???
ちなみに合理的に考えれば合理的に判断するコストが高すぎるので、
判断しないことが合理的であるという状況もよく議論されますな。

こういうのは短期的な合理性と長期的な合理性を混同してるから起こるパラドックス。

(長期的な)合理性で考えれば投票に行かないのは致命的ですね。
でも(短期的な)合理性で考えれば一票くらい変わったって、選挙結果には何の影響もない。
だから投票率は下がっていったりする。

こういう場合、一番馬鹿な人は「人間は合理的でない」とか言い出して国家権力や警察権力や法権力で、
人びとを弾圧しようとする人。このスレにもいますね。

賢い人は、投票に行くことが短期的にも徳になるような措置を施して、
長期の合理性と短期の合理性が両立するように工夫します。私みたいなタイプですね(苦笑)

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:30:02 ID:gTU9vPrD
次スレはこちらを再利用しましょう(自板はスレ削除が機能
してないので、資源の再利用のためにも)

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/l50

*6とありますが、実質7ということです。

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:30:25 ID:???
脳内では背理法wwwの大教授なんだろ?
簡単じゃん。

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:31:13 ID:???
哀れだな脳内

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:31:49 ID:???
ほんと哀れだなw

974 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:31:52 ID:???
>>967
うん?自演なんかしとらんよ?
たまたま>>963のレスが頭に来てて、不愉快に感じたからつっこんだだけ。

わざとやってるのかもしれんが、君の文章は人の不愉快で嫌な感じにさせる
すごいイヤミな文章だよ。注意したまえ。

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:32:25 ID:???
>>960
> >>955
> その場合
> ・傘差して走る。
> が合理的なんですよ。
> 合理的であるということは、倫理的に正しい判断を下すということとは違いますからね。

あのね、傘差して走ると死ねるんだが。
タバコを吸うと死ねるのと同じ程度に。


> 経済学勉強してください。
> 現状を追認しようとしているのは、「傘差して自転車走るな」
> 等というぬるいキャンペーンで何かをやってる気になってる人らでしょう。

だれがそういうキャンペーンをやっているのか教えてください。

> 本気で考えるなら、
> 各人が合理的に判断した時に
> ・・傘差して走る。

なんか恐ろしく古臭いケーザイガクの臭いがするんですが?
「交通制御」というのは古かろうが新しかろうが経済学では捉えられません。
って、わざわざ言わなければならないの?

> という選択肢が消えるような工夫をすることです。それがこのスレのバカどもには伝わらんから

じゃ、具体的にどういう工夫をするのか教えてクレクレ。
ま、そんなことが可能なら、ビル・ゲイツの3倍ぐらい金持ちになれますがw


976 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:33:12 ID:???
>>975
引用大杉。うざい。

977 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:33:26 ID:???
>>975
>「交通制御」というのは古かろうが新しかろうが経済学では捉えられません。

自分が死んだらお終いだからね。

978 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:33:31 ID:???
だから脳内教授よ、自演はもういいから、いいかげん答えろよって。

ほんっと、駄目なヤツw

979 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:34:41 ID:???
>注意したまえ。
>注意したまえ。
>注意したまえ。

980 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:35:18 ID:???
さ、さ、さ、さ、さ。
皆さん、名門・脳内大学の教授です。

さ、どうぞ。

・さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」とはたとえば何か?
・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

さ、さ、どうぞ。合理的wなご説明をw

981 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:35:47 ID:???
>>975
もちろん政治学と経済学と工学の交差した問題ですよ。

貴方は君主制国家にでも住んでいるようだけど、
民主主義国家では政治学と経済学の原理が優位になるのが健全です。
工学はどのくらい人びとを説得できるかという補助要素ですね。
勿論大きな補助原理ですけどね。
人びとを説得するのは理屈ですから。

極一部のエリートが正しい政策を知っていて、その人たちが
放っておけば合理的に判断できない愚民を正しく啓蒙して導くという方が
よほど古臭いかんがえと思いますね。
こういうことを言った人の元祖は遠く古代ギリシャまで遡るけど、プラトンでしょうね。

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:35:52 ID:???
>>980
性格ゆがんでるの丸出しwww

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:37:18 ID:???
いかにも難しそうな言葉を受け売りするやつって、
情けないよなw

984 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:38:32 ID:???
じゃ、俺ももう飽きたし、去るね。
脳内教授にはちょっと悪いことしたな。

でも自業自得だからなぁ。
以後、気を付けるこったw

馬鹿は馬鹿で引っ込んでた方がいいよ。
でも、ま、頭が悪いのは君のせいじゃないんだから、落ち込むなよ。
脳内と、脳外の区別も付けるんだぜ、じゃな。

985 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:38:42 ID:JR9sOFMr
>さ、さ、さ、さ、さ。

掃除かよw

986 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:38:53 ID:???
>>984
負け惜しみ&捨て台詞乙!

987 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:39:25 ID:???

次スレまで粘着レス見るのもかなわんからこのスレで
>>980に答えて完結させてくれ

988 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:40:27 ID:???
誰がどう見てもジャーナルの負けだべ?
そういうの、情けないよ

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:40:44 ID:???
>馬鹿は馬鹿で引っ込んでた方がいいよ。
>馬鹿は馬鹿で引っ込んでた方がいいよ。
>馬鹿は馬鹿で引っ込んでた方がいいよ。
>馬鹿は馬鹿で引っ込んでた方がいいよ。
>馬鹿は馬鹿で引っ込んでた方がいいよ。

www

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:41:19 ID:???
>>987
それは無理だと思う

991 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:42:21 ID:???
>>986
典型的な負け惜しみで1000?

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:42:30 ID:???
負けはお前>>988

993 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:42:42 ID:JR9sOFMr
>さ、さ、さ、さ、さ。

掃除かよw

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:43:53 ID:???
>>991
自分が言われたことをオウム返しするしか脳がないんだなw

995 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:44:21 ID:???
答えが聞きたかったのに

996 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:44:56 ID:JR9sOFMr
>さ、さ、さ、さ、さ。

掃除かよw

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:46:05 ID:???
何で急に荒らしの方が叩かれてるの?w

別に今日のは、勝った負けたの議論してるつもりはないですけどねえ。

とにかく「弱者保護」なんてのは奇麗事ですよ。

そういう奇麗事は結局世の中を動かせません。

奇麗事じゃ戦争は止まらないし環境だって良くなりません。

奇麗事は胸の中にしまっておくことです。

その上で、自転車が世の中でどう生き残っていけるか考えてくださいな。

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:46:38 ID:???
埋め

999 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:46:38 ID:gTU9vPrD
次スレはこちらを再利用しましょう(自板はスレ削除が機能
してないので、資源の再利用のためにも)

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/l50

*6とありますが、実質7ということです。

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:46:55 ID:???
>>981
ぱははは。
つまり、自転車に普通に乗っている人はエリートだと。
だいぶ屈折しているようですね。

で、傘差し自転車が無くなる方法はなんですかぁ?
傘差し反対キャンペーンをやって満足している人たちって誰ですかぁ?
工学的に考えると、自転車交通についてどういう理屈が出てくるんですかぁ?

>極一部のエリートが正しい政策を知っていて、その人たちが
>放っておけば合理的に判断できない愚民を正しく啓蒙して導くという方が

「放置しておけば長い間には合理的に動く」という真理を極一部の人が
*なんの具体例も無く*知っていて、正しく判断できない変な理屈を
こねる人たちを「合理的に」無視するわけでつね。








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