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フォームやスタンスのことはここ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:11 ID:VMIchyLq
フォームやスタンスについて語りたいです

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:13 ID:VMIchyLq
フォームが定まらないです
一体どうすれば同じフォームで
撞くことができるようになるのか知りたい

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:14 ID:VMIchyLq
あとスタンスなんですが
クローズドスタンスとオープンスタンスが
ありますがどう使い分けするのか知りたい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:26 ID:pKe7lgW9
こんにちは。お邪魔してよいですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:26 ID:VMIchyLq
お邪魔していってください

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:38 ID:Q4aoAiMT
右利きの人は背中が左に曲がってる人が多いよね(左利きは右に曲がってる)。
曲がってない人はグリップのほうの肩がバビッとはみ出してる。
これは最初に立って構えるときにキューが身体に近すぎるのと、
顔から(腰を折って顔を下げるのではなく)低く構えようとするせい。
恰好悪いし、身体を痛めやすいので早めにチェックするのがいいよね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:43 ID:pKe7lgW9
フォームの悩みは尽きないですね。球に限らず、オリンピックの選手
であれ、きちんとしたコーチングを受け続けないと、フォームは少し
ずつ崩れていくようでし、そうした意味では永遠の課題ですね(^_^)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:52 ID:pKe7lgW9
>>2 目標がどの程度か分かりませんが、数十時間から百時間ぐらい
撞けば誰でも自然と固まると思いますよ(^_^)

フォーム習得だけに特化して練習するならば、自分の場合は、鏡の
ある店で、完全に同じ配置で、足元に目印をつけて、日に一回は
上級者にチェックしてもらいながら壁打ちを続けました。
続けました。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:05 ID:VMIchyLq
>>7
上級者もフォームは課題なんですね
知りませんでした
勉強になります

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:10 ID:VMIchyLq
>>8
やはりそこまでやらなければうまくなれないですよね
店長さんに教えてくれって
頼んだらビリヤードはこうしなきゃいけない
というものはなく人によって
打ち方がちがうから
なんともいえないといわれました
だから頼る所がなく
ここで聞くしかない…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:09 ID:pKe7lgW9
>>10 お気持ちよく分かります。

店長さんのおっしゃることももっともです。フォームも十人十色。取り方
だってなるべく捻る人、なるべく捻らない人、、、。

あなたが球を入れようと努力すればするほど、あなたのフォームは
球を入れるのに適したものへと進化するでしょう。あなたがここでスレを
立てたことも努力のうちです。もう始まっています。

入るフォームが良いフォームなので、神経質になる必要はないですが、
ただしそれでも幾つかの守るべき点はあると思います。基本と呼ばれる
部分です。遠回りしないために、です。一緒に考えて行きましょう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:13 ID:UQI0qGEJ
>>ビリヤードはこうしなきゃいけないというものはなく人によって打ち方がちがうから

ある意味正解ですけど、基本は必要でしょうね。私の場合は、撞く球すじによって
フォームが変わります。
遠い球と近い球では前傾具合が違いますね。手球にキレを求めるときにも微妙に
変えます。
ブリッジに力を入れたり、抜いたり、左足の親指に力を入れたりとその時その時
いろいろ変化するので、一概には言えないというのが本音ですね。

ただ言えるのは、無理なフォームは長続きしないし、結局は間違っているんだろうと
思います。

現場でいろいろ上位のプレーヤーから指導を受けると良いです。(店長さんは
何か考えがあって教えてくれなかったのかも知れませんよ)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:13 ID:pKe7lgW9
>やはりそこまでやらなければうまくなれないですよね

「数十時間から百時間」と言ったことを指してのことだと思いますが、
毎日撞けばひと月です。

例えばあなたがゴルフを始めたとして、絶対に空振りをしなくなるまでに
マジでこのくらいは掛かると思いますよ。決して特別ではない。ガンガレ!!

14 :1:04/08/25 17:35 ID:VMIchyLq
うわぁなんか濃い内容の
レスがついてる

やる気出てきました

一つ疑問をなげかけます
脇をしめろとよくいいますが
そうするとキューが体に近づきすぎて
大きな動作ができなくなるのですが
その点はどうですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:47 ID:pKe7lgW9
>>14 大きな動作、がどんなものか(要不要が)わからないのですが、
あなたが「体に近づきすぎている」と感じたのならそうなのでしょう。

やはり上級者に見てもらうのが一番ですね。明確な質問を持って
望めば、流石の店長さんも応えてくださるのではないですか?
どうでしょう?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:48 ID:cNMnQmDo
>>14
それは締めすぎなんでは?
脇を締めろ、というより、脇を開けすぎるな、と言った方が正解かも。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:05 ID:pKe7lgW9
>>16 なんか気が合いますね(^_^) 大体似た意見。
そろそろ落ちなくてはならないので、後頼みますですm(_ _)m

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:24 ID:UQI0qGEJ
左肩と右肩の関係は良く注目した方が良いですよ(^^)
プロのフォームもいろいろですが、両肩の位置関係は一定なものが見えてきます。
土手球、球越しの球、身体を伸ばさないと届かない遠い球など『撞きづらい球』
でも、この位置関係は蔑ろにはできません。と言うかそれを守って撞くことによって
“入れ”の精度を上げます。


19 :14:04/08/25 20:39 ID:VMIchyLq
みなさんのおかげで
イメージがわいた
窮屈に感じるのは脇を閉めすぎだと
気付きました

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:42 ID:cNMnQmDo
>>18
おれはその話気になるな。
よかったらもう少し詳しくお願い

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 23:57 ID:VMIchyLq
同じく気になります

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 00:13 ID:pIUHypqm
本格的に始めて2ヶ月になるんですが
まっすぐ突けてないみたいです。
センターショットでも少し左にずれます。
肘をあげたり、肩をあげたり、足を広げたり・・
強い球突くときだけの症状なんです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:30 ID:54PNZugL
>>22
ハードショットで
大事なの事は一つだけ

中指以下使うな!

肩 ヒジ 手首 の関節は人それぞれ、
撞易いフォームで真っ直ぐ振れればどうでもいい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:38 ID:huTlPbQ4
中指以下というと薬指と小指を
使わないということ?
握り方がいまいちわからないんですが
中指で握り他の指は軽く握るだけ
薬指も握る人はいるらしいですが
僕がわからないのは
親指と人差指の握り方です
しっかり握ってる人もいるし
すごい余裕がある人もいます

正確なショットを生み出すには
どう握るべきか疑問です

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:48 ID:1HLteAaj
どう握るべきかってのは答えられないけど、
一応、親指と人差し指の関係はその人が、
どの指をメインにキューを持ってるかによる。

人差し指メインの人はキューとの隙間がないだろうし、
中指メインの人は空いていても構わない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:48 ID:xKE+Jdwa
フォームとかはほんとに十人十色。
これ以外ダメ!って断言する人の話は聞かなくていいよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:58 ID:CTkQhWkw
>>26
その意見には同意。
うまい人でも、基本がなってないフォームの人がごろごろいる。
アドバイス聞く人は参考程度にして、
あとは「自分にあった」情報のみを厳選して実践すればいい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:05 ID:huTlPbQ4
>>25
なるほど
頭では一応理解しました



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:12 ID:huTlPbQ4
フォームに関係してくることだと
思うので書き込みますが
自分の場合手玉とタップの接触時間が短く
いわゆる「突いてる」状態です

接触時間を長くしたい
いわゆる「撞く」ためには
どういうことを心がければいいのでしょうか



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:18 ID:fVpWoTgC
>>29
グリップは握りこまないこと。
柔らかくスナップを利かせること(意識してない人が多いかも?)。

31 :29:04/08/26 02:39 ID:huTlPbQ4
>>30
スナップといいますと
手首を使うってこと?

うわっオレ「突いてるなぁ」と思う時が
ありましてどういう時かというと
手玉と的玉の距離が長い時の引き玉ですね
案の定引けません

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:44 ID:QAcJUzBA
俺キュー出しは短く
どんな球でもしっかりスパッ! て衝くひとなんだけど
キュー切れにも困ったことないし自分の中では 問題を感じてないんだけど どうなの?
このスタイルで、そこそこ胸張ってA級ですって球はついてると思うけど、
これより上に行くためには 改善するべきなの? おしえてエロいひと

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 03:03 ID:1HLteAaj
>>32
キュー切れにも困ってなくて、問題ないならそのままでいいんでないの?
A級だったら、このスレで聞くよりも、プロあたりとやって、
見てもらってから質問した方がいいかと。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 03:13 ID:L04bi7cK
>>31
「叩いてる」状態だよね。
ロングの引き球はどうしてもそうなりやすい。
一度だまされたと思って、撞点を意識して、
そこを正確に撞き抜くことだけに集中してみ。


35 :31:04/08/26 03:38 ID:huTlPbQ4
>>34
はい
確かに入れることに頭が働いて
撞点がおろそかになってしまいがちです

撞く瞬間見ている場所って
撞点?それとも的玉?やはりこれも人による?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 03:47 ID:L04bi7cK
>>35
それも人による。的球を見る人が多いけど、手玉見てる人もいる。
練習として、どっちも試してみては?
ついでにロングの引きだまの練習は、徐々に距離を伸ばして行く練習、
最初はストップで確実に止めて、それから少しだけ撞点を下にして
全く同じ撞き方をするっていう練習がある。

こいう練習をしてると、そのうち撞くって感覚が自然につくと思う。
少なくとも引き球に関しては。

37 :コテキン:04/08/26 11:05 ID:62JfVZ8B
  _, ,_
( ゚д゚)<おいらは的球を見ることを勧めるわ>35

38 :女子中学生スレ 暇だなあ:04/08/26 15:20 ID:8qxtsmAJ
>>32
直した方がいいよ。
Aなら解ると思うが、
ロングの引きや、押し抜きは 切れなんか必要ないので
その撞方でいいと思うが、

直したら
セーフ戦の殺し玉や、
引きで手玉を任意のコースに1ポイント動かしたいが
的タマは走らせ過ぎると見えてしまう時、
等、容易になるよ。

>37
おはようさん

>>35
「自分の目が何処を見たいか」
これが 最重要、
視覚で手の動きは経験値により変わる。
アドバイスしている人とは経験値が違うので
意見はマチマチ出るし、その人によって意見が違う。 

39 :コテキン:04/08/26 15:40 ID:62JfVZ8B
  _, ,_
( ゚д゚)<わかったわい、引き続き変態カキコを続けるわ
     貴様も書いてくれよ>>38

40 :脇つるつる:04/08/26 18:08 ID:3Pq3Oal9
おれは以前よりも握りこむタイミング遅らせてる。それこそ、手玉とタップが接触した後握ってる感じ。
弱い玉も強い玉もキュー出しの長さは一緒。叩くのは別だけど。
シュートも切れも上がったよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/26 19:45 ID:R6WPxPkq
ドロー撞くにしても人それぞれだなぁ。
漏れの周りでは
グ〜ッと長く出す人(ポケット)もいるし、
キュッと短く出す人(キャロム)もいる。
二人ともスゲ〜引けてるからねぇ。
"正解"ってのは無いっつ〜か、いろいろ試してみて
自分に合った撞き方が"正解"なんだろうと思うよ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:55 ID:BL55+sbO
自分にあっているのが、一番だ。
違和感感じるかどうかを目安に、気に入ったヤツ見つければ良い。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:19 ID:51dwgTcH
よく力を入れないといいますが
ブレイクの場合はどうでしょう?
ブレイクがまったくパワーないんですが
撞点やフォームが全くわかりません

教えてくれる人がいれば良いのですが
残念ながらいません
ブレイクのフォームを簡単に説明願いたいです

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:54 ID:K9oxvISu
破壊力=キューの質量*インパクトの瞬間の速さ
これを踏まえて、キューの質量は不変ゆえ、
インパクトスピードを最大限引き出せば良い。
そのためには、腕の振りだけでは足りないので、体重も乗せたい!
体重乗せは、コンパクトにやれねば、ショット(撞点)がぶれる!

結論、
一、スタンスはオープン気味(実際はちょっと斜め)の肩幅程度にとる
一、インパクト時のロスを減らす為、グリップは強く握る
一、撞点は中心を狙い、インパクト時、キューを水平に保つ様に努める

詳しくは、ビリ関連本を参照しましょう
それと、バックナンバーは忘れたが、去年の「球's」に特集ある

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:08 ID:tp32yzE5
フォーム、スタンスより大事なのはストロークだ。
キューを送り出すように撞くのがいいわ。やっぱり。
キューを長く出して撞いた後に1秒位停止、きちんとキューを出した事を確認する。

これを意識してから俺は、ぐっと安定感が増した。
押すのも引くのも不安なく撞ける。

46 :その1 ◆yPwHPtuzPE :04/08/27 05:10 ID:FnHrpH6Y
お前ら アホ




47 :その2 ◆yPwHPtuzPE :04/08/27 05:11 ID:FnHrpH6Y

>>44が特にアホ

48 :その3 ◆yPwHPtuzPE :04/08/27 05:14 ID:FnHrpH6Y

体重乗せ  アホ

49 :その4 ◆yPwHPtuzPE :04/08/27 05:16 ID:FnHrpH6Y

その18 まであるので



明日につづく、

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:22 ID:XlHBlsp5
すいませんが、その程度のレスなら少しまとめていただけませんか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:40 ID:YFZv7PRM
>>35
旧技術スレにも手玉、先玉どっち見る?って質問があって
その時にレスしたやつをそのまんま張り直すね。

俺の場合は球による。
撞きづらのときは手玉(撞点とそこへ向かうストローク)重視、
撞くことに神経を使わない球は先玉(厚みと強さのイメージを作りながら)を重視。

結局経験の積み重ね量で変わっていくものでは?
テーブルと体の位置関係で構えたらフォームがまず崩れない、と思えるときは
先玉睨み付けられるけど、体が揺れるとか前後しやすい、変則的なブリッジになる時は
手玉をしっかりみないと不安になる、とか個人の得手不得手もからんでくるしね。
ショットするときに自信を持ってできる目線を習得するまではみんな悩むと思う。

オープンブリッジは厚みや撞点を絞り込むのにはすごく有効。
だけどハードショットやヒネリを多めに効かせる撞点の場合はブレやすいのも事実。
キュー先をごちょごちょとやるショットだとキューを逃がしやすいのであえて使うときもある。

たとえば短から1ポイント浮かせた手玉と、手玉から1.5−2ポイント離れた先玉。
対面のコーナーへ一直線に配置して(CSみたいなもんだけど長クッションに平行に近い角度の方がやりやすい)
短のレール上にキューを乗せて右手一本でショットしてみる(つまりブリッジ無し)
これで問題なく先玉が入る、押しも引きもできるならブレないストロークが出来ているから
オープンレストで神経質になる必要もない。けどシュート率6割以下ならブレないことに
神経を使いながらショットすることになるのでまずはフォームを固めることに専念しては?


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:44 ID:CufQiv/z
◆yPwHPtuzPE  イラネ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:15 ID:6h4B5Nm9
玉さきに見るだとか撞点先に見るとか言ってたらいつまでたってもC級だよ。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:10 ID:K9oxvISu
>>47
>>44は、>>43のブレイクに関する質問の回答。
だから、体重乗せは、問題ない!!!!!


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:43 ID:51dwgTcH
>>54
47はキチガイだからスルーの方向で

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:44 ID:UNVRr1/a
まっすぐつけないと文句を言う奴がいるけど
はっきり言って練習あるのみだよな

57 :その5 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:41 ID:bvD1G84I
>>43
ブレイクは手玉のスピードが早ければいい。


58 :その6 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:47 ID:bvD1G84I
=手の振りが一番速い所で当たればいい。



59 :その7 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:50 ID:bvD1G84I
その為にはテイクバックを大きくする必要がある。


60 :その8 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:52 ID:bvD1G84I
>>36

アホ

61 :その9 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:54 ID:bvD1G84I
しかしテイクが長いと撞点がぶれやすい。


62 :その10 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:55 ID:bvD1G84I
又、最速にしようと思えばレストから抜けてしまう。



63 :その11 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:58 ID:bvD1G84I
その為固定のフォームでレスト限界まで引いた状態でも
まだ距離が足りないので 手の位置そのままで先に体を前に出す。



64 :その1 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 02:00 ID:bvD1G84I

体重を乗せるためじゃない。

65 :その2 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 02:01 ID:bvD1G84I

>>44が特にアホ


66 :その14 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 02:06 ID:bvD1G84I
一、インパクト時のスピードロスを減らす為、グリップは強く握らない。




明日につづく、


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:37 ID:Jt8vszoc
>>66
それは、キューの重さや性能にもよる!
俺も以前は、握りゆるめでブレークしていたが・・・、
インパクト時のパワーロスやコントロール低下の問題を発見した。
今は、インパクトの瞬間は、グリップ絞める様にしている。
ボクサーが、ミートの瞬間、コブシ絞めるのと同じ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:54 ID:Jt8vszoc
>>63
結局、体の重心移動つまり体重移動が発生する!
俺は、その重心移動をそのまま利用して、
インパクトのタイミング見て、体重のせるだけ(腰を入れる)!!!
腕の振りだけよりは、確実にキューのスピードが上がる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 07:29 ID:iKx80dE3
コテハンにしてくれると、まじありがたいな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 11:26 ID:2q2ylkPK
ためになりますね
今日試してみたいことがいっぱいだ

71 :その15 ◆yPwHPtuzPE :04/08/29 01:40 ID:eITjeJeA
一、撞点は玉1個手前で半タップ下、玉一個向こう側で半タップ上を狙い、
インパクト時、キューを水平でなくていいから、
タップの軌道が手玉の内部の中心を通過する様に努める

平行に中心撞くと手玉がジャンプする。
摩擦が減るが1バウンドの場所が悪いと手玉が暴れる。

72 :その16 ◆yPwHPtuzPE :04/08/29 01:48 ID:eITjeJeA
>>43
初心者の場合、レストを気持ち長めにし、ギリギリまでテイクバックし、
その時キュー尻をかなり上に上げ、一旦停止して溜めを作る。
狙いは手玉の手前にイメージし、下の撞点を、押し玉の要領で
フォローを上に抜く、(ヒジを固定してはいけない。)
あくまで キューは握りこまない。
人指し指と親指のみでキューを持つ。

ボクサーはインパクトの時に拳を握りこまないで
相手の顔の後ろに顔があるつもりでフォロースルーする事でも
握るとスピードが落ちる事が証明されている。


73 :その17 ◆yPwHPtuzPE :04/08/29 01:57 ID:eITjeJeA
上記のブレイクが出来るようになったら
体を動さないでも、かなり割れる。
ブスタマンテがよくする バックハンドショット、
遊びであのフォームでブレイクしてもA級の平均くらいのブレイクの威力は出せる。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 02:26 ID:aBzLhOJ/
>>71
>一、撞点は玉1個手前で半タップ下、玉一個向こう側で半タップ上を狙い、
>インパクト時、キューを水平でなくていいから、
>タップの軌道が手玉の内部の中心を通過する様に努める

これの意味をもっと詳しく!

75 :eITjeJeA:04/08/29 03:40 ID:lTMk1CGK
>>74
釣れた釣れた〜
アホが一匹釣れた〜

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 08:40 ID:UD8enOuS
>>51
>たとえば短から1ポイント浮かせた手玉と、手玉から1.5−2ポイント離れた先玉。
>対面のコーナーへ一直線に配置して(CSみたいなもんだけど長クッションに平行に近い角度の方がやりやすい)
>短のレール上にキューを乗せて右手一本でショットしてみる(つまりブリッジ無し)

これめちゃくちゃ難しいんですけど。
ストローク中にキューがレール上で左右に動いて、まともに中心を撞く事すらできません。





77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:41 ID:aBzLhOJ/
>>75
お前みたいな生きる価値のないクズには聞いてない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:01 ID:1u7JFxOl
フォームを固めようと必死こいて頑張ってると
いろいろ考えてしまいフォームが定まらない
長時間撞いてるとわけわからなくなる
うまい人って長時間撞いてもポケット率かわらないの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:10 ID:4B3lkH/x
たまにブレイクだけはやたら強いC級がいるけど、
逆にかっこ悪いと思うのは俺だけ?
「おっ、すごいブレイク!どんな奴だ」
と思って見てたら_| ̄|○ガクッ!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:29 ID:5qMHzOUO
そう?
これからうまくなっていけば、大きなアドバンテージじゃん。
万年C級やB級ならあれだけど、いいブレイク持ってたらうらやましいなと思うよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:32 ID:4B3lkH/x
>>80
確かにうらやましいなとは思った。
でもブレイクってうまくなっていくごとに
ある程度は自然にうまくなってくもんだからね〜。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 02:50 ID:Utzu84Qh
そいつもブレイクうまくなっていくんじゃないのか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 04:28 ID:Zv2PfnD4
>>79
まあ単純にヒガミだわな
ブレイク強い人は最初から強い
自然とコツを体得してるよな
剣道とか空手経験者は強かったりする

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 06:20 ID:d8aDgLC5
>>78
良いフォーム見付るまで体と相談して試行錯誤するしかない。
良いヤツ見付けたら、入りの所から型にして、体で覚えよう!
パターン化しちゃえば、崩れず難くなるよ。
筋肉疲労が元でも、フォーム崩れるから、筋トレも大切!
疲れている時は、無理に続けないのが一番。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 09:06 ID:g7GYGisl
>>76
それ、すげー役に立つよ。俺もやってる。
1週間頑張ったらイレるだけなら絶対できるようになる。
キューを手首に乗せてまっすぐ押し出す感じ。

やり始めて半年以上になるけど今は的玉センターライン、
手玉フットラインから押してスクラッチ、短まで引く。ぐらいは
できるようになった。ハードショットしたらブレてはいらなくなってしまうので
力まないでキレを与える練習にもなるんだ、と思ったよ。

がんばれー!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:37 ID:bE8/N4/B
>>85
手玉位置がおかしい。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:23 ID:ju4uAkZ1
マルチで済みませんがお知らせ致します。

ビリヤード板の名無しさんを決める候補が出揃いました。

決定候補リスト(受付順)

玉屋の名無しさん
球撞く名無しさん
名無しさん@-〆―━
名無しさん@ひねりいっぱい
名無しさん@マッセおことわり
名無しハスラーさん
名無しさん@ハスラー気分
ハスラー気分の名無しさん
名無しさん@。  。_ャ_(・ ・ )ュ
名無し撞球クラブ

以上、10候補。

本選挙の投票は2004年09月08日水曜日 0:00〜23:59までです。

投票場所・投票方法などは以下の

ビリヤード板の名無しを決めよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092486281/396

にありますので、ご確認下さい。
なお、上記スレッドでは各候補支持者の方が選挙活動を行っていますので投票の参考にしてみて下さい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:30 ID:QYBMHuRr
今日気付いたんですが
キュー先を出そうとするとブレます
キュー先を出そうと意識しないで
撞くと正確さがアップするんです

でもキューを先へ大きく送って
切れを良くしたい
良い練習方法ありますか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:54 ID:/uyNBUGi
>>88
僕は、テイクバック短め&キューの握りは超ゆるめで、
球を撞くと言うより、キュー投げる感じで撞いてます。
握りがゆるいので、キュー自体に慣性力(表現正しい?)が働きやすく、
自動的にフォロースルーがききます。
しかも、全体的にショートスローク気味になるので、精度も落ちにくいです。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 06:38 ID:szAXxFIm
>>88
“撞き終り”のイメージを大切にして、タップに集中し、撞き終りを
明確に表現することです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 07:45 ID:/uyNBUGi
>>90
そうですよね。
ビリは全般的にイメージ大切ですね。
理屈と数値化だけでは限界あります。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 12:21 ID:oui+7G4J
>>88
>>89におおむね同意。テイクバックはちょっと違うけど。
フォロースルー時に握り込んじゃうとコジりやすくなるんで、俺は手の甲側を真っ直ぐにして軽く持つ。
長く出す。撞き終った後、すぐ動かない。


93 :21:04/09/01 13:22 ID:51vE28wX
>>88
ブレる自分が今の実力、後記は誤魔化しているだけ、
フォーム、ストローク、が狂っている上に インパクトの
タイミングも掴めていない。
今のままでキューを出した所で切れは出ない。
フォローでコジても狙い通り玉は進む、
玉に当たる前にコジルから狙い通り玉がはしらない。

>キューを先へ大きく送って
>切れを良くしたい良い練習方法ありますか?
練習法
厚み100% 手玉と的玉の距離 20cm
オープンブリッジで 1タップ上の撞点
フォローはジョイント近くまで出す。
もちろん2度突きしてはいけない。
(>>上級者 あくまで、ストロークの練習法)
引き玉は切れにフォローは要らない。
 
注意:88はその前に やるべき練習がある事も付け加えておく。



94 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/01 13:30 ID:51vE28wX
↑21 は18禁板だから 気にするな

>>74
そろそろ解ったか? 

95 :1:04/09/02 13:53 ID:Ic9pSHOl
的玉が遠い場合フォームは変わりますか?
狙った厚みと全然違う所にあたってしまいます
土手からなんて自分で恥ずかしくなるくらいひどい
何かコツがあるんでしょか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 14:39 ID:+tRSAGtr
何度かレスつけたけど・・・。
手球がタップから離れ、転がり出していくとき(表現の仕方はおかしいかも
知れませんが、何となく分かりやすいので)、そこで方向が1,2mm違うと
先球に到着するとき(これもヘンだけど)には随分と狂っていることに
なります。
厚みが正しくても手球が正しく動き出していないから、望むところに行かないのです。
>>34のレスにもありますが(オレは34さんじゃないが)、手球に集中することが
必要です。
後、撞き終りのイメージをしっかり持ってそこにタップをちゃんと運ぶように
できたら、厚みをきめたら(大概の球は)目をつぶっても入ります。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:42 ID:8LjhLPjB
>>95
前にビリスレのどっかで読んだことだけど、
  手玉の中心を勘違いしていないか?
  右利きの人は左寄り、左利きの人は右寄りに微妙にずれた場所を
  中心と思って撞いている場合が多い
っていうような内容のレスを読んだことがある。
で、俺がまさしくそうだった。それまで
「なんで中心を撞いてるはずなのに左回転がかかってるんだろう?」
と思ってたのが一発で解決したよ。

>>95が遠い玉だと狙った厚みと全然違う所に当たるっていうのも、
もしかしたらこれが関係あるかもね。ご参考まで。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:11 ID:DLffKr2d
それって捻った時の「飛び」の話?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:23 ID:dntDv6Bw
>>98
うーん…そうだというかそうじゃないというか。
つまり、>>95は、ショットした時に意図しないヒネリorカーブが入ってしまって飛ばしてるのかな、と思って。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:29 ID:dntDv6Bw
100( ゚Д゚)人(゚Д゚ )

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:32 ID:rKS+k17p
>>95
>的玉が遠い場合フォームは変わりますか?
フォームは変わりません。厚み狂いの原因は、皆さんの推察通り、2通り考えられます。
一つは、撞点の問題です。
まぁ、シャフトの性能やインパクト時のキューと台との水平角度などにもよりますが、
撞点によって、見越しやカーブが簡単に発生します。
また、もう一つは、ショット時のコジリなどストロークの問題です。
コジリなどが原因で、的球に対する1〜2度のコースのズレが生じている場合、
的球との距離に比例して、誤差が大きくなります。

102 :101:04/09/03 01:58 ID:rKS+k17p
問題解決のための実験をしてみましょう!
順番逆になりますが、
まず、コジリの意識があるかないか、ストロークぶれがないか、
自己判断です。人に見てもらうと、もっと良いです。
問題あるなら、くせやフォームを修正しましょう!

コジリ問題がなければ、撞点の問題ですが、
正確に中心を撞いているか判断するのにはセンターショットが一番です。
問題なければ、的球はポケット、手球ストップが両方成立します。
条件のどちらかが、成立しない場合、中心点を撞けてない可能性があります。
そんな時、ストロークには問題ない訳ですから、
視点(顔の位置)を変えてみましょう!
例えですが、ライフルは本体が良くてもスコープにズレがあると、
標的に当りません。微調整するしかないです。




103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:03 ID:dntDv6Bw
ある程度撞けるようになったら、センターショットの目的は入れることではなく、まっすぐ
キューを振れているかの確認をするためにやるんだということを念頭に置いたほうがいいね。

言い換えると、まっすぐのつもりで構えて振った時に、感覚と結果がどのくらいずれて
いるかを確認する為にやるということ。

104 :101:04/09/03 02:05 ID:rKS+k17p
もし、上の2つの条件に問題ない場合、
遠近感による目の錯覚で、厚みの捕捉に誤差が出てるかもしれません。
手元の1mmと、2m先の1mmを等しく正確に測るのは困難です。
コレは、反復練習や目の訓練で、コツ掴むしかないです。

105 :101:04/09/03 02:09 ID:rKS+k17p
>>103
私も同意見です。
感覚と結果のズレがなくなれば、それだけ意識的に手球を制御することになりますからね

106 :101:04/09/03 02:57 ID:rKS+k17p
土手撞きは、難しいです。好きな人はいないでしょう!
説明が大変なので、問題解決の2つの方向性だけお話します。

1、ラシャ上で撞くのと限りなく同じフォームの追求
簡単に言うと、グリップ短く持ったり、ブリッチを工夫する
2、土手撞き用フォームの開発
上の2つのどちらかです。頑張って下さい

107 :96です:04/09/03 08:53 ID:vWq8uTj8
シュートの精度を上げるには次の2点です
(1)正しく厚み(手球と的球のコンタクトポイント)をとらえる
(2)そこに向かって正しくキューを送りだす

(1)についてはいくつかの方法がありますが、もうすでにご存知でしょう。
また、プロとアマの厚みの見方にはそれほど差がないとのレポートもあるようです。
それほど誤差はないのではないでしょうか。

問題は(2)です。こじりとか感覚とかの意見が出てますが、つまり思ったように
キューが出ていないから、思ったところに手球が到達しないのです。
だから、手球に集中することが必要だと言ったのです。
手球の何に集中するかと言うと、タップが手球にインパクトしてからリリース
するまでのほんの一瞬のタップの運動です。
タップ(キュー先)の運動がまずいから、見越しが大きく出たり、カーブが
かかったりするのです。
もちろんそれを完璧に行なうのは口で言うほど簡単ではありません(^^;
原因を知って、納得して練習されると上達もはやいのではないでしょうか?

レール球のシュートもコツがありますが、私が知ってることでよければ後ほど・・・。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 12:08 ID:uoDc9p8B
ぜひお願いします
教えてくれるなら何でもOKです

109 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/03 12:29 ID:I0ap+LMi
>>108

まず土手突きにならないようにするのが
1番良いのですが、
相手から廻ってきたり どうしても突く場面が出てきてしまいます。
厚みの感覚は立ち位置での感覚と構えてからの感覚で
普段良撞く配置やフォーム、
なれないフォームで違ってきます。
無意識状態での微調整の引き出しの差が出るからです。

そこで 土手玉が廻ってきた時はマックスの押し玉を
イメージ(フォロー必要なし 転がす感じ)します。
次に隣にある台動かして テーブルを引っ付けます。
で、隣の台でレストを組んで、
素直にキューを出します。
(縦にするとレストが必要なので 横にくっつけるのがベストです。)

110 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/03 12:39 ID:I0ap+LMi

教えてくれるなら、
教えてもらえるなら、
教えて頂けるなら、
教えて下さい、


でレスが変わります。

111 :96:04/09/03 14:13 ID:vWq8uTj8
レール球、土手撞きのことで私のやり方です。

土手撞きでシュートミスしたり、それ以前にキューミス(ちょんまげ?)するのは
苦手意識からキューがまっすぐ出せていないからです。解決方法はやはりタップの
運動軌跡をきちんと意識することです。
その時、タップが手球にタッチしている点(タップ全面が接触している訳ではないですね)
(土手撞きではタップの下部ですが)をきちんと意識して、その点の運動の始まりと
終りを思い浮かべながら撞くことです。

もう一点は、キューをそっと握るくせがあるとややもすると“キューを振る

運動の支点が肘になりがちですが、しっかりと“腕”を動かすように、肩が
支点になるように力を入れて(入れ過ぎはいけませんが)キューを動かすことです。

時々、わざと脇を締めてぶれを少なくしてシュートすることも、やります。

112 :名無し様 ◆7aXS6h2Iy. :04/09/03 19:55 ID:DLffKr2d
意識しなくても全然普通に撞けるんけど

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:14 ID:8zRDg2Np
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |      >>109
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:54 ID:zmTlFqCp
むずかしいね


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:57 ID:sdjRLmrL
>>113
釣りだと思うよ
漏れは◆yPwHPtuzPE は脳内アボーンしてる
メチャクチャだもん

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:32 ID:rVnXZCnV
◆yPwHPtuzPE っていつからいるの?
ビリスレ行かなくなって、ビリ板できてから見たらいたんだけど、
前はいなかったよなぁ。
ストリップとは違うよね?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:57 ID:UTR3tPJM
土手撞き…
球体である以上、端をつこうとすればするほどタップが接触する面積が狭くなる
・それだけ力を加えづらい
・押された方向と反対側に力が逃げやすくなる

=狙いたい撞点を正確に撞かないと、思ったとおりの力加減と方向で手玉が進まない

それらを考えて、土手撞きの場合には俺はなるべく「突く」のではなく「タップで押すように撞く」
ようにしているよ。つまり、タップと手玉が接触している時間が長くなるように心がけている。

だから、土手撞きをいつも通りのフォームで撞こうなんて考えていないし、タップと手玉が
接触する時間を長くできるのが土手撞きにとってはいい撞き方(フォームというと語弊が
あるような気がする)だと思ってる。どうだろうか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:22 ID:TZarCb1V
>>111-117






























( ´_ゝ`)フーン

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:47 ID:X94GyAuq
117
普段から弾く玉以外はそういう撞き方してたらうまくなれるよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:49 ID:X94GyAuq
116
いや、ストでいいんじゃねぇの?

121 :96:04/09/04 09:55 ID:vPlGIoud
>>117 タップと手玉が接触している時間が長くなるように心がけている
>>119 普段から弾く玉以外はそういう撞き方してたらうまくなれるよ

まさしく!秀同!

(野球で)ホームランを打つときは、バットに球をのせて打つ、って言いますよね。
(本当のところは知りませんが)卓球のスマッシュなんかもラバーと球の接触
時間が長いのではないでしょうか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:30 ID:OpQ4PnUK
>>121

私は、接触時間が短くなるように撞いてます。
カーブが出ないように玉離れを良くするのが優先でつ。

ところで、実際にタップと手玉の接触時間を変えることは可能なんでしょうか?
(同じ強さのショットの場合)

煽りじゃなく、かねてからの疑問だったものですから丁度その話題で伺った次第。
プロの球を見て常々、球離れの良さに感心しておりまして…。

123 :96:04/09/04 10:49 ID:vPlGIoud
>>122 実際にタップと手玉の接触時間を変えることは可能なんでしょうか?

『タップで(手)球を拾うように』と教えて貰って随分と上達しました。しかし
球’Sの何月号かに122さんの言われるように、接触時間はそれほど変わらない、
といったような記事が載っていたような気がします。記憶違いだったらゴメンナサイ。
“球離れの良さ”と“タップで(手)球を拾うように撞く”ことの関係がどうなのか
私も知りたいところです。
接触時間が短くなるように撞くことと、弾くように撞くこととは別ですよね?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:52 ID:OpQ4PnUK
>>96

レスサンクスコでり。

>球’Sの何月号かに
これは興味深いっすね。ホームにはバックナンバー置いてあるので漁ってみます。
しばらくキューの広告くらいしか読んでいないので…^^;;

B,C級の子から「どうやったらそんな切れるんですか?」みたいな質問を受けて、
(そんな切れる方ではないけど、まあ切れているように見えるようです)
「キューを突っ込んでだね…」なんつってもっともらしく答えるんですが、
はっきり言って「上撞いて割れる球なんてどうやって撞くの?」
「順ひねってるのに走らない球どうやって撞くの?」と聞きたいくらい^^;;

撞点バラバラなのにキュー切れないなんていう奴大杉…って愚痴になっちゃいましたが。

話戻しまして、ひょっとしたら皆さんの仰るタップと接触時間を長くする、というのと
私の球離れをよくする、というのは同一の撞き方なのかも??

イメージの問題ですし^^;

でも、タップにのっける、突っ込む、接触時間を長くする、というアドバイスでイメージが合わない人は
「球離れをよく、狙った撞点をスパっと撞く」のを試して頂いてもいいかもしれませんね。

もちろん、パッチンパッチン弾いて(もしくは強く)撞くのとは別っす^^
センターショットを普通に入れる程度の力加減であれば、インパクトからキュー先を10cm位出して
空中でピタリと止めるイメージです。(ムリにキューを引っ張ったり、引っ込めたりせずに)
ロングの真っ直ぐや、近距離の薄々カットなどの厚みシビアな球の時には特に注意してます。

フォームのスレなのでフォームのこと…ムリヤリダナ

肘の位置にだけ注意してまる。
肘位置を狙いライン上に乗るようにアドレスしてまる。

ま、ブスンテやルワトのように腕が斜めになってても、入ればいいんだけど。

>96氏

氏のレス、楽しく読んでますよ。
また参考になるご意見聞かせて下さい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:41 ID:UqA8jmVw
記事読んでないので勝手に想像して書きますけど

接触時間は変わらなくてもスピードの変化はある訳ですよ。
叩くストロークだとインパクトのスピード、キューの力がシャフトがたわむだけで終わっちゃうイメージ
乗せるストロークだとインパクトから速度が上がるイメージ→手玉を押し出してやるイメージ

実際のところ良く分かりませんが、、、
押し引き捻りとは手玉の表面を引っ掻いて回転をつけること。と同時に重心位置を中心にして進行方向へ手玉は進むと。

実験として、タップと手玉が接触してる状態から等速で押し出してやるのと、加速して押し出してやるのとでは違いが出るのではないでしょうか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:46 ID:UqA8jmVw
>>124
キュー出しを短く意識するって凄く有効だと思いますね。
キューの方向性も良くなりますしね。
よくキューを長く出せと言われてますが、肘を動かしすぎるとキュースピードって意外に上がらないんですよね。
その10cmぐらいで止めないでキューの慣性に引っ張られて肘が落ちるぐらいのほうが良いと思います。


127 :117:04/09/05 00:53 ID:/Xx8Ns+b
>>119氏、>>121氏、レスありがとう。賛同が得られてちょっと安心したよ。

>>124
>話戻しまして、ひょっとしたら皆さんの仰るタップと接触時間を長くする、というのと
>私の球離れをよくする、というのは同一の撞き方なのかも??

これは同じだと思うね。
共通しているのは、タップと手玉が「接触してから離れるまで」をものすごく意識して
撞いているということ。

>>124氏の言う玉離れを良くするっていうのは、例えば野球でボールを投げる時に、
手のひら全体でボールをつかんで投げる場合と、どこに指をかけて指を離す瞬間に指と
手首をどう使うかまで考えて投げる場合とでボールの進み方が全然違うじゃん。
これと似たような話だと思う。

128 :117:04/09/05 00:54 ID:/Xx8Ns+b
改めて考えてみると、キュー出しを長く取るのも短く取るのも方法論が違うだけなのかも。
キュー切れを良くするっていう目的は同じなわけで。

短くキューを出す=コンパクトに振りぬく=安打製造機型?(また野球かよ>俺)
長くキューを出す=思い切り振り回す=ホームランバッター?

ビリに話を戻すと(^^;)
前者は自分にとって無理のない範囲で確実に撞点を捉えたい(ヒネりたい)
後者は多少精度は落ちるがヒネリの効果が大きくしたい
って感じかな?

129 :117:04/09/05 00:56 ID:/Xx8Ns+b
それから、>>125氏の話にある叩く・乗せるというのは、
叩く=タップから離れた直後から手玉は回転を始める=ヒネリがラシャとの摩擦によって相殺されるのが早い
乗せる=タップから離れても手玉はしばらく無回転、つまり滑っている状態=ヒネリの効果が比較的大きいまま的玉に届く
ってことだよね。

何が言いたいかと言うと、つまり>>126氏の書いている
>キュー出しを短く意識するって凄く有効だと思いますね。
>キューの方向性も良くなりますしね。
ってのは理にかなってるなあ、と。つまり、やみくもに「キューを出せ」というのではなく、人によって、
「自分に合っているキュー出しの長さ」があるんじゃないかなあ、、、と思ったんだ。

でもそんな事いっちゃうと、自分に合っているキュー出しの長さなんてキューの長さ・重心・グリップ位置、
更に言うなら姿勢にもよるしなあ…難しい…

130 :117:04/09/05 13:47 ID:/Xx8Ns+b
>>129自己レス&訂正です。
>乗せる=タップから離れても手玉はしばらく無回転、つまり滑っている状態=ヒネリの効果が比較的大きいまま的玉に届く

>乗せる=タップから離れてもしばらく手玉は滑っている状態=ヒネリの効果が比較的大きいまま的玉に届く
ヒネった場合は無回転じゃないわな。つまり、ラシャとの摩擦で回転が相殺される割合が低いってことを言いたかった。

131 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/05 17:07 ID:+x8Mv/ZT
>>119-129

( ´_ゝ`)フーン


>>130

特に



( ´_ゝ`)フーン


上手くなってからもう一度読み直しましょうネ



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:16 ID:AkvdZpKg
フォームもストロークも一つじゃないからね
周りに流されないようにしなさい。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:22 ID:byv24I8O
>>131
まずお前がうまくなれ
このど素人が(  ゚,_・・゚)

134 :96:04/09/05 21:42 ID:aL7jSsyT
>>129 でもそんな事いっちゃうと、自分に合っているキュー出しの長さなんて
>>キューの長さ・重心・グリップ位置、更に言うなら姿勢にもよるしなあ…難しい…

これが本当なのではないでしょうか。野球で言えば、野茂やイチロー選手のフォーム
など、固い頭の野球人から見ればそうとう“変わっている”ように見えるのでは
ないでしょうか。
『理にかなっている』のであれば、正解はいくつもあるのではないでしょうか。
その中で自分にあったものをどれだけ能率良く取り入れていくかが上達への道
ではないかと思います。

135 :96:04/09/05 21:51 ID:aL7jSsyT
私のフォームの基本です。
(1)肩、左手のブリッジ(キュー先)、右手のグリップで三角形を意識する
(2)特に肩とキュー先を結んだラインはいつでも繋がっている意識をもつ
(3)インパクトの瞬間の手のグリップの位置を一定にする
(4)右手(腕)を動かすための筋肉のゴムを意識してシュートする

(3)のグリップ位置は各人いろいろだろうと思います。私はヘッドアップしない
ように身体を沈めてストロークするとき、右胸の“乳首”のちょっと後ろあたり
にその位置を決めています。

136 :エフレンさん:04/09/05 22:07 ID:YCjidMP3
俺は手玉と相談しながら撞く

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:14 ID:ma7UZWd9
特殊な状況じゃない限り、キューはしっかり出しましょう。
これが最も重要。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:45 ID:A7+ooh3p
素振りしろ。
手玉を置かずにな。

139 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/06 00:54 ID:efMrx579
>>133

( ´_ゝ`)フーン

B級がうまいのかA級がうまいのか?藤間とかいうプロB級くらいだろ今
(  ゚,_・・゚)








140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:12 ID:p3TUvT8a
>>139
( ´,_ゝ`)プッ
今更あわててレスか?必死だなw

煽るのは得意でも煽られるのは苦手なんだな(プゲラ

>B級がうまいのかA級がうまいのか?藤間とかいうプロB級くらいだろ今

これがおまえの下手さと関係あんのかヴォケ。
( ´∀`)<ゲラゲラ氏ねやカス

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:02 ID:SJvcH/g9
>>140
◆yPwHPtuzPEは
技術スレ末期の空気読めない池沼様
トリップ付いてるんだからあぼーんしる
相手したら駄目

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:07 ID:gn9kyk4D
>>140

じゃあ 上手い君はなんで

>>119-130

の素人に教えてあげないの?

143 :122:04/09/06 11:15 ID:SieUldfi
うーん、せっかく楽しかったのになあ。

フォーム・スタンスとは違う話題になってしまったし、Bスレとかに移ってもいーけどね。
なんか、冷えたな。

>>131のせいで。

>上手くなってからもう一度読み直しましょうネ

↑大人になったら読み直してごらん。寒いから。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:10 ID:WYWSR29+
>>143 フォーム・スタンスとは違う話題になってしまったし・・・

気にしない、気にしない。
どんな人が書いてるかわかるでしょ(^^;

スルーが一番。
面白い話で(ケンカしないで)盛り上がりましょ!

145 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/06 20:55 ID:8NuYZQIm
(lll゚Д゚)<ナニカ

(((( ;゚Д゚)))< 文句アルカ!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 05:50 ID:6T+bpiN1
質問です
ブリッジ作る方の腕は、伸びきって突っ張ってる状態は改良したほうがよろしいでしょうか?
少し折ってるくらいのほうが力は抜けますが今度肩に力が入ってる気がします
体のいらない力が抜けたフォームにしたいので今フォーム改良中です
どなたかいいアドバイスいただければ幸いです

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 06:13 ID:P2qThZ+g
>>139
藤間プロは、年齢が年齢だから、持久力とか視力とかは落ちてるだろけど、
ちゃんと今でもプロレベルの球撞ける。
超早撞きで、台の周りを駆け回って、1分切るマス割りなんかザラ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 07:27 ID:XwVMeGvY
>>146
ブリッジ組む方の手は伸ばすのが基本
曲げると手玉との距離が出るのでブレイクに
向いている
伸ばしてツラいのは他に原因ありとみた
肩突っ込みすぎとか

149 :96:04/09/07 08:47 ID:w5WvFgrp
>>146 少し折ってるくらいのほうが力は抜けます・・・

それが良いのではないかと思いますが(^^)
(私の場合は)先日も書きましたが、右サイドの三角形の意識が大切と思っています。
左手のブリッジは右手のグリップと三角形の底辺を作っているのですが、タップが
手球に接触するインパクトの瞬間に右手のグリップの位置がどうなっているか
問題です。
左手が伸びきって突っ張ってる状態で、右手が望ましい位置にないのなら修正
されたほうが良いのではないでしょうか。

穴前、遠い球、『イレイチ』でも良いようなゲームボール、なんかの場合は
身体がぶれないように“伸びきって突っ張ってる状態で”撞くこともあります。
それでも右手の位置は不変です。

150 :96:04/09/07 10:14 ID:w5WvFgrp
>>96 それでも右手の位置は不変です
後で読み返して、誤解されそうだったのでもう一度書きます。

右手のグリップの位置は不変と書きましたが、左手のブリッジとの距離が何時も
一定と言うことではなく、身体の位置に対して一定と言うことです。
右の三角形の底辺の長さは不変ではありません(^^)

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:33 ID:P2qThZ+g
>>148 おいおい、いちがいには言えないだろ。
体格、基本フォームの高さ、ブリッジにかける荷重、各人それぞれ違うんだ。
例えば、腕の長いやつは、伸ばそうとするとかえって無理なフォームになるぞ。
ショットの種類によっても違うしね。
>>146 球ずでもビマガでもOn the Hillでもいいから、プロのフォームチェックしてみ。
ブリッジもグリップもスタンスも、まさにさまざま。
その中から、いろいろ真似してみて、自分に合ってるモノを選択するのをすすめるよ。
似たような体格のプロのほうが無理なくコピれそうだが、身長・体重以外に、
体のやわらかさとか、利き目とか、いろんな要素あるからな。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:00 ID:1MuNkwlI
ブリッジ側に背骨が曲がらなければいいんじゃないかな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:31 ID:P2qThZ+g
>>152
なぜ背骨が曲がってはいけないんだ?意味不明。

154 :96:04/09/07 11:34 ID:w5WvFgrp
>>152

背骨が曲がらない、と言うことは左右の肩がラシャに平行になってるような
感じを受けますが?
これはあまり良くないのでは?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:51 ID:1MuNkwlI
顔から低く構えようとしてる人は皆背骨が曲がってるのよ。
きちんと腰を曲げて構えればそういう風になりにくい。
身体壊すし、グリップ側の肩が飛び出すフォームになっちゃうの。
文章だと伝えにくいんだけどね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:04 ID:2SeuHk9i
だから手玉置かずに素振りしてみなって。
もちろんまっすぐにキュー出せるようにね。
できた?それがあなたにあったフォーム。
どんな不器用でも1時間もやれば大体それなりになるでしょ。

(肘とか肩とかあんまり気にすることない。自然にどこにでも書いてあるような範囲におさまる。
だいたい、スタンスとか肘とか肩とかをこうしよう、というのはキューをまっすぐだすという結果から遠い。発想が逆。
意識は常にキューをまっすぐ出す、もっといえば玉を入れてああ出すというのでなければならない。)

次、手玉おいて素振りしてみ?
手玉おいたらフォロースルーまで素振りできないでしょ?
フォロースルーまで意識してみ。(フォロースルーを長く出せといっているのではない)
そうすれば身体が勝手に上記のフォームをとる。人間のからだってのはそうできている。

大事なのは意識であって外形はそれについてくるもの。

157 :151:04/09/07 18:38 ID:P2qThZ+g
>>152 >>155
おーい、腰の曲げに頼りすぎると、
長時間、長期間撞いてるうちに腰やっちゃうぞ。

腰を曲げる、背中を丸める、スタンスを広げる、膝を曲げる、首を下げる等、
低く構えるための要素はいろいろあるわけで、
自分の体に合うよう、混ぜて使えばいい。

身長に関わらず、みな同じ高さの台にあわせてかがむワケだから、
背が低ければ、上の1つの要素だけでもOKかもだが、
背が高いほど、たくさんの要素盛り込んだほうが無理がないね。


158 :146:04/09/07 20:04 ID:6T+bpiN1
みなさんありがとうございます
皆様の意見を参考にして今から突きに言ってきます


159 :117:04/09/08 01:15 ID:40QXqJ7S
やっぱこのスレは勉強になるな。。。
今度>>156氏の素振りを試してみよう。
恥ずかしながら今も初心の頃も、素振りなんてろくにやってない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 08:34 ID:JubiV64P
“重い球”について皆さん何かご存知ですか?




161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 10:13 ID:94yoXyXc
>>157

155ですが・・・もちろん腰だけじゃなくて首だって曲げますし、背骨だって回旋します。
でも背骨をまっすぐ曲げるないで横に曲げるフォームは身体壊しますよ。もちろん曲がりの度合いにもよりますが。
実際漏れがそうで、整体通いになってしまいましたからね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 10:20 ID:94yoXyXc
>>160
フォームやスタンス以外の話しはそれ用のスレがいいんじゃないのかね?

【知識・技術】初心者用スレ【マナー・道具】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092533399/

【一生】中級者用 総合技術スレッド【B級!?】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092571453/

【復活?】上級者専用技術スレッド【Road to SA ?】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092631193/


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:34 ID:JubiV64P
>>162

重い球はストロークによるんでしょ?(撞点も絡みますが)
素振りの話が出てきたので、それに関連してどうかなと思いまして・・・。

164 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/08 15:23 ID:HPaPW9vY
>>162

上級者スレ
 上級者イネーじゃん

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:58 ID:0cZYrRzf
君が出入りしてる時点で上級者いないってのは明らかだ
間違いないよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:04 ID:jLj1YIRq
フォームやスタンスより最も大事なのは、
ストロークだと思われ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:11 ID:94yoXyXc
三位一体じゃないの? どれも大事だよ。
個性的でもいいってだけ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:25 ID:jLj1YIRq
>>167
どれも大事。個性的でいいがストロークだけは基本が皆一緒だと言う事に、
素人は気付かない。だから万年B級が多いんだよw
恐らく>>167はストローク=握り方だと思ってるだろうがそこがまず間違え。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:29 ID:sIH8pF4e
遠くの球を狙う時に片目で見る場合、
右利きの人は右目で見ないとフォームが崩れたりして変な方に撞いてしまうとかあるんでしょうか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:37 ID:94yoXyXc
>>168

167のレスからよくもまぁそんだけ断定して言えるもんだわ。(・∀・)チゴイネ!
ストロークは大雑把にリズムとタイミングだろ。
そりゃ真っ直ぐ振るだのスナップがうんぬんとかいろいろあるけどさ。
握り方=グリップじゃないのかね┐(´ー`)┌

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:30 ID:jLj1YIRq
>ストロークは大雑把にリズムとタイミングだろ。

わざとかわしてるのか?w
リズムとタイミングも大事だがもっと肝心な事あるんだがな。
荒れるから止めておくか。

172 :1:04/09/08 20:07 ID:FTUUUVLr
>>171
重要なことなのでぜひお教えください
討論すればいいだけで
荒れるとは違うと思うのでぜひ


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:23 ID:Rh/vCDn3
170でも171でもないんで彼らの意見とは違うかもしれんが…

ストロークで大事なのは飛距離と初速

重い球については…ヒントは結構簡単にできるタイプの人もいまつ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 08:31 ID:Q5fveCm3
>>173 飛距離・・・

意味不明、ジャンプの話か?

ヒントは・・・、ってここはそんなスレじゃないだろ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:16 ID:g4irfZc4
ちょっとは自分で考えたり試したりしないと
聞くばっかりじゃ身に付かないよ

>>173の飛距離はキュー出しの長さ、初速はキュースピードでしょ


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:10 ID:7tYycmuK
>>169
折れも利き目について他の人がどう対応してるのか知りたい。

前まで左と勘違いしてたのだが、右だったとわかった時があって、
それまではちょうど左目のしたにキューがくるフォームだったので、
スタンス、肘の角度とか全体的にフォームいろいろ変えましたよ。
なんていうのかわからんけど、あきらかに見づらい球フリもわかりましたし・・
右目のしたにキューだと今までとキューの通るところがかわるから、
なんかまだしっくりこない状態ですが、
あんまり利き目のしたにキュー、っての意識しない方がいいのでしょうか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:28 ID:NGPtrwcJ
>>176
利き目の下にキューってのは意識する必要はないです。
玉を狙おうとすると本能で勝手に利き目の下にキューがくるもんだし。
右と左で交互に構えてみるとよくわかるはず。しかし利き目を勘違いするとは
珍しい。自分の鼻を両目で見ると右側が見えるってことですな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:39 ID:nrnOnZ0g
『重い球』の話はどうなった?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:58 ID:LCkjG5eH
>>178 >>1

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:56 ID:J5ffIEpD
利き目の話
ビリヤードを長くやっていると利き目が変わることがあるらしい
実際に暦の長い人で統計をとると右利き手、左利き目の割合が多いとのこと
これらの話が詳しく書かれているHPがあったのだが
ちなみに自分もビリの時だけ左利き目


181 :176:04/09/11 00:44:22 ID:zEO8EKgq
球sのある所では確率的に、右利きで利き目右はすくないってかいてあった。
須藤さんの『ストレートマスター』では、右利きで利き目左は15%ってことだったけど
あれは初心者を対象にしてるから、長くやると利き目が変わるってのホントかも?

オレは逆に利き目が右にかわったみたい。ビリの時も右の方が見やすい気がするので
これでがんばります。
目のしたにキューが来るように〜に関しては正直、どうでもいい気がしてます。
鼻の下に、って人が多いし。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:44:32 ID:Ah9tVoVQ
>>180
>ちなみに自分もビリの時だけ左利き目
ビリ以外でもあなたの利き目は常に左です。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:41:05 ID:3JE02AOI
効き目を意識したことないが、大概問題なく入る。
右左で特に不得手な振りもないです。キューはあごの下。
よくある簡単な方法(ペンとかをとおくの物に合わせてやるやつ)では左だけど、
別に左目で狙ってるわけじゃない。例えば右目を瞑ったら絶対狙えません。




184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:50:24 ID:zEO8EKgq
初期の球sにて、ほとんどの日本のプロが利き目の欄が「不明」になっていた。
球sの手抜きなのか、プロが秘密おしえたくねーよっていってるのかはしらんが、
あんまり気にしないのかな。

オレも今までなんとなく利き目左かーっておもってただけで、
単に片目で見ると見やすいとか根拠のないことおもってただけな気が。
あんまり意識しないようになるように、練習するしかないすね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:35:19 ID:/904/HAF
自分の利き目はこっちだからこう構えて…とか考えないからな、普通。
球を見やすいように、腕を振りやすいようにってかんじで自然にフォーム
かたまったよ、俺は。

で、だいたいの人は利き腕、利き目にあったフォームにかってになってると
思うんだが。

「不明」って言ってるプロもあんまり考えてないんじゃないの?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:53:41 ID:lGfLqnrw
効き目と関係ある話なんだけど
今日顔の角度が曲がってるって言われた
どうやら左に傾いているらしく
左肩に顔を近づけようとする癖があるっぽい
常に顔はまっすぐの方が良いのですか?
それともこれも人による?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:33:38 ID:Ez7J7p3L
『手球と的球が衝突する瞬間』その時に手球がどのような姿(厚み、回転、スピード等)に
なってるか、その一瞬が“玉撞き”のだいご味と思っています。
自分が望む姿で手球を的球に衝突させたいために、如何にそのように手球を送りだして
やるかがポイントだと思います。
自分が望むように手球を転がらせることができれば、フォームやスタンス、あるいは
ストロークなど決まり事はないと思っています。
ただし、精度が高いものを求めていくにはそれなりにいろいろなものが集約されて
いくのではないでしょうか。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:51:15 ID:OtZ1qfn5
>>185
同意
考えれば考えるほど無理な姿勢になっていく。
>>186
顔の位置も人それぞれでどっちの方が良いってのはないと思う。
自分の見易くて、こじらずにキュ先を真っ直ぐに出せるストロークとフォームを
見つけてください。プロでも最後まで残る課題だと思いますよそれは。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:47:11 ID:YiH75Lrp
今日すごいショックなことが…

今まで右目の下にキューがある状態で撞いてた
したらセンターショットでまっすぐ狙ってるはずなのに
常にコーナーポケットの左へ外す
コジってるんだとばかり思っていたのだが
常に同じ場所へ外すのでおかしいと思い
キューを右目の下にもっていこうとしないで
撞いたらまっすぐキュー先が出るようになった

どうやら意図的に右目の下にキューを
もっていこうとするとまっすぐ見えてるつもりが
まっすぐではなかったらしい

人によってまっすぐの見方が違うんだと思った

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:20:16 ID:WLcblqPV
>>189
利き目どっちよ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:55:31 ID:YiH75Lrp
>>190
右目です
たぶん顔が曲がってるんだろうと思います

僕は186でもあるのです

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:59:18 ID:qCYxeFqx
>>191
今のうちにフォーム矯正してしまったら?


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:07:32 ID:2Cbyy4tY
>>192
そうなんですよ
今のままじゃだめだと思い
思考錯誤してるところです

通ってる球撞き場にA級クラス以上の人が
いないんで教えてもらえず
ここでたずねている次第です


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:19:10 ID:WLFGakAa
とりあえずでかい全身鏡に向かって構えて見て真っ直ぐ撞いてみたら?
球屋には大体あると思うが


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:40:48 ID:1HF339mf
その話をするなら、ラルフ・スーケットも曲がってない?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:52:16 ID:TSdOZ1FB
スーケッとの利き目は左ですよ

オレ184な訳だが、上の人は左にかたむいてるんでしょ?
想像だが、ブリッジ側の手に力が入りすぎてるとかのせいじゃないのかなぁ。右利きですよね。
オレ利き目左と思ってるとき、顔をイメージボール方向に顔を向くように
一生懸命矯正した経験ありだが、癖って自分で直すの難しいよ。
個人的にはフォーム矯正って、一人じゃ不可能だとおもってます。
ビデオとってみるなり、カガミ使うとか工夫しないとダメです。
上のレスだと、右のしたにキューを構えるとまっすぐつけない
理由を探すのも遠回りだけど、いいかもですね。よくわからないですが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:08:38 ID:BJ5Big5d
>>184
構えてからあれこれ考えて修正するのは難しいよ。
構えにはいる前の段階から変えてみるってのはどうかな?
たとえばセンターショットくらいの球、構えにはいる前に手玉、
先玉をよーく見る、で、そのまま先玉を真っすぐ見ながら顔を
落として構えにはいる、違和感なければそのまま撞くべし。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:09:57 ID:BJ5Big5d
ごめん。>>186ね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:22:07 ID:K6sAFnJK
右利き利き目右
この前店の常連さんに言われたんだけど
左足重心だとストロークぶれるから
右足に重心をおいてみなって言われた
オレのフォーム見て言ってくれたんだけど
鵜呑みにしていいですか?

クローズドをオープンにしろってことですよね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:28:47 ID:FeGuiIyB
>クローズドをオープンに
の意味を教えてちょ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:09:26 ID:K6sAFnJK
クローズドスタンスは前足重心
オープンスタンスは後足重心だと思ってるんですけど
違います?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:30:11 ID:FeGuiIyB
あ、そうゆう区別があるんだ、しらんかった
横文字わかんないんでありがとね

お礼代わりに個人的な意見を言わせてもらうと
(1)利き目はあんまり気にする必要は無いと思う(両目でちゃんと見れれば)
(2)スタンスは足の位置や角度より押されてもふらつかないことが大事と思う
(3)その方の意見は「後ろ重心が良い」では無く
  「前重心になって安定してないからもう少し重心を後ろに下げて両足でしっかり立つべき」
  と言う意味だと思う

今日はあんましちゃんとレスする気じゃなかったんだが…質問に答えてもらったから↑マジレスだ
ただし漏れの意見でしかないのであしからず

ついでにもひとつ聞いて良い?
何でクローズは過去形なん?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:47:47 ID:p5calkGg
>>199
俺だったら微調整からするよ!左足の位置を少し下げるだけで少し右重心になるでしょ!
それからストロークぶれはスタンスが原因でない場合もあるよ。例えば顔の位置とかね!
一般的にスタンスを変更すると
上半身のフォームも変えなければならない場合あるので・・・慎重に対処しましょう

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:50:34 ID:p5calkGg
>>202
クローズドは動詞の過去形ではなく形容詞だす!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 04:05:03 ID:FeGuiIyB
>>204
ありがと
でもぜんぜん意味がわかってない
(何で>>201なのかの)


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 04:11:38 ID:FeGuiIyB
あと、質問からして多分まだ球撞き初めて間もないと思うんで
もしそうなら今の内に綺麗なフォームに矯正した方が後々楽かも…
とか思ってみたり
(別に>>203に反論してるわけではないよ)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 04:11:41 ID:p5calkGg
>>205
俺もあの質問には答えられないですよw
一概にそうとは言えないから

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 07:27:57 ID:14PJI5LJ
>>201は超有名某氏が言い出したのだと思う(それ以前は聞いたことない)
氏の著書やHPには今も載っているはず
スタンスと重心を混同した完全な間違い



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 10:17:36 ID:pcqyg+Ud
>>201
クローズドスタンス/オープンスタンスはキューの振り出し方向にたいして
体が平行に近い(クローズド)か開いているか(オープン)の違い。

重心は前にかかる時も後ろにかかる時もあるから無関係。
ってか、重心はヘソを意識してやると安定する。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:21:58 ID:4asys1eg
>>201 209

オープンスタンス=歩幅っていうか、脚を開き気味にしたスタンス
クローズドスタンス=歩幅が小さいスタンス

だと思ってた・・・・・・・。違うん?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:06:32 ID:K/flhmBg
>>210
違う。
野球と同じく足の向きであって、足幅ではない。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:13:53 ID:ZfFU0V1s
もうめんどくせえから
ここ見ろ。

ttp://www.beparadise.com/index.html

ここの
技術解説→フォーム
な。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:24:41 ID:qov7Nss5
>>212のページに載ってる情報は主に海外のビリヤード関係の技術書の翻訳で得た知識を元に書いてて
誤訳もあるから全てを鵜呑みにしない方がいいよ。実際そのページの管理人はB級らしいし。
コンテンツ自体は充実してるんだけどね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:57:09 ID:K/flhmBg
>>212
だからそこに書かれているスタンスの説明が間違ってるって話をしてるんだよ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 04:19:10 ID:Gb39aPNQ
>>199
言われたとおりにやってみりゃいいじゃん
やってだめだったらシカトすりゃいいし、悪くなかったら煮つめりゃいい

用語で理解しようとするとややこしくなっちゃうんだよね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:20:50 ID:Bx+faOLk
最近、レスト(スタンダード)を組むと中指が痛く、
中指の第一間接あたりを横から挟むように
押すと痛みが出るようにまでなってしまいました。

やっぱり、フォームがおかしいせいで痛くなるのでしょうか?
同じ症状になったことある方いらっしゃいますか?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:38:07 ID:wJh/4L+I
>>216
もし中年なら
睡眠不足とか
豚肉とかばかり食べてるとなるよ。
疲れが取れないんだよ、血行悪くて 

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 05:05:11 ID:z/DelyIh
>>216
わかる
俺はレストをフィリピンにしたら216と同じような症状が出た
すげー痛かったけどガマンしてやり続けたら
そのうち痛みは出なくなったけど、左手の中指が曲がっちまった…
代償として楽にフィリピンはできるようになったけど

216もそのままやってると、そのうち痛くなくなると思うぞ
たぶん指も曲がるだろうけど


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 05:14:28 ID:Z7cgiSAW
>>217
指に尿酸たまって血行が悪いって
すんごい重度の痛風患者だw
中年だとしても普通の生活してたら有り得ないね

>>216
漏れも218さんみたいにフィリピンブリッジに移行したら似たような症状でたよ
爪が中指食い込みやすくなったから短くしてる
大分それで改善されたな
指は曲がるようなこたないと思うけどねw
ただ通常のスタンダードブリッジでそうならブリッジの組み方に問題がありそう

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 06:12:59 ID:tuG/O6bN
靭帯痛めたか関節がずれてんじゃないの?
私はマージャン始めたころモーパイの練習しすぎてなった←バカ
一年以上直んなかったよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:14:40 ID:7Z5sEhEy
>>220
モーパイは力入れないほうがわかりやすい

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:44:56 ID:Wv0dfzF+
すんごいブリッジダコできてるヤシ、たまに居るね。
俺、できないタチなんで、ちょっとうらやますぃ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 15:12:04 ID:rQMiQogP
>>221

額に押し付けて考えた後 
額に二筒の型付いてる奴いたな、

224 :王丼:04/10/03 21:49:24 ID:RNQg+kAA
>>223
じゃ六筒でそれやったら……
「クリリンのことかーー!!!!」

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 05:58:58 ID:QFCQ+yjB
グリップダコならよくできる

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:50:36 ID:R0cDbvqi
↓コジリが出るのはフォームが悪いからでしょうか?教えて君でスマソ

http://pya.cc/pyaimg/img3/2004092503.jpg

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:03:06 ID:YcQ4tZq0
(右利きなら)右手が的玉に向かってないから、それを修正するために自然に「こじる」という現象が起きる。
つまり「目と手の一致」が出来てないのだよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:39:01 ID:SWR/UVZQ
>>227
「目と手の一致」ができるために心がけることを
教えてください

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:55:06 ID:EnZehKx/
目は左前方見て
両手はバンザイ
じゃどうしょうもないだろ
一致もクソもない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:57:02 ID:M2cSRcgE
こじり云々よりも
酷い外し方をするのは的を見ずに撞いてるから。
手玉見ながらとかね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:06:00 ID:Y0KBnGDx
スーケットって手玉見て撞いてるって言ってなかった?
記憶違いかも知れんが。
SAの人が、手玉見ても普通に撞けるもんだと言ってた。
カムイタップを作った湯山プロは、手玉見てると言ってた。
もちろん初心者〜初級者にはおすすめしない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:14:37 ID:43uLiJzn
最初は手玉でいいんじゃないの?でないと真ん中すらまともに撞けない初心者の人は余計におもしろくないと思う。
ストロークがそれなりに安定してきたら視線を移すほうがよいのでは。
SAもプロもそれで練習してきた積み重ねの結果、それに定着したわけで、
それが正解とは一概には言えないよね。
結局、色々自分で試してみないと何もわからないということです。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:01:05 ID:NIUdvSvI
キュー見ながら撞く人っている?

今日やってみたら面白かった
センターショットなんだけど
まっすぐキューを出せてるかどうか
確認できたよ

シャフトの木目を見ながら
ストロークしてまっすぐ後ろに引けてるか
どうかも確認できる


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 02:28:40 ID:MpfnSff7
>>233
常にそうするわけではないけど、たまにやるよ。
某トッププロ、某トップアマ(今はプロ)も同じことやってた。
なるべくキューが懐あたりで見られるようなフォームにすることもある。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:38:24 ID:KgiIxQto
>>233
練習の時、ストロークチェックのためにやるよ
あと、目を閉じてセンターショットもやる

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:37:01 ID:2gE8O9vP
今日、球屋で気がついたこと。
テイクバックやストローク以前に顔の傾斜が・・・。
利き目右の右利きなんだけど、構えたときに顔(頭)が
右側に傾いてた。
ちょいと窮屈になるけど顔の中心線がテーブルと垂直なるように
構え直したら、シュートライン(厚み)が違って見えた。
先球を外すにしても、まえより誤差が少なくなったし
スクラッチが激減しますた。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:38:08 ID:9UpAkaUf
>>236
それ俺もありました。が、最近ない。
右手と身体の開き具合に問題があるのでは?と思って見直したら、
首が傾いているせいでうまくいかない事がパッタリなくなった。

現在、因果関係考え中です。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:10:38 ID:l2wQglcr
顔の傾斜は永久の課題だよね
プロだってほとんど傾いてる

相方に顔の傾斜見てもらったらかなり傾いているらしい
撞くシチュエーションによっても発生する大問題ですわ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:42:34 ID:2gE8O9vP
>>237&238
レスthx
顔の傾斜は両肩のラインの問題なのかなぁ。
>>237の言うように身体の開き具合で肩のライン
(テーブルの対して傾斜角)が変わるよね。
顔の中心線を肩のラインに垂直に保ったまにすると・・・。
たしかに身体の開き具合で違ってくるねぇ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:49:44 ID:jrcI8211
顔の傾斜

イメージが出来て、構えて違和感なく
キューが真っ直ぐ出たら 無問題、

構えた時の違和感により顔が傾斜するのは大問題

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:58:51 ID:nnH4Jy1m
>>イメージが出来て、構えて違和感なく
>>キューが真っ直ぐ出たら 無問題、

顔が傾斜したまま、そのイメージができてればということですか?
となると、同じ分離角でも右フリのときと左フリのときで異なった
2つの"厚み"なり"イメージ"を持てということなのでしょうか?





242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 03:18:01 ID:EwK1RRXP
顔の傾斜は利き目と関係してますよ。
たとえば、右手グリップで左利き目の場合、キューに対して
顔を正面向けると、利き目である左目が体側に寄りすぎ、
利き目の真下にキューをセットしにくくなる。
だから、顔を右に回して左目を体から離し、ストロークの空間
を確保するわけ。スーケットがよい例。

右利き目の場合、顔正面向けても最初から右目が体から離れる
のでその心配がない。が、体に近いストロークをしたい人には
右に寄り過ぎ(体から離れすぎ)のため、顔を右に回して体
に近づけることがある。(顔幅・目幅に関係しているか不明)

右利き目で体からキューを離してストロークする人は、顔を
正面にするとともに肩もオープンにし、レストの左腕肘を曲
げているプレーヤーもいる。コーが好例(しゃれじゃないよ)
このあたりはプレーヤーの体格・体型に関係していると思わレ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:17:50 ID:Ogni81H3
>>242
文章ではちと難しすぎ。
右目でも左目でも身体に寄るとか離れるとかのイメージがわかりません。

1.顔の縦の中心線がテーブルに対して垂直であることが前提?
2."目"が身体に"寄る"または"離れる"というのは"顔の向き"?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 02:50:53 ID:s364vxQD
>>243
2で正解です。”顔の向き”と言えばよかったです。スマソ
例えば、顎の真下にキューがあるとして、上から見て両目を結んだ
線が、キューに対して直角が基準だとする。左利き目の人は、キュー
を更に左目下にもってこようとするのでストロークが窮屈となる。
(ならない場合もある)
こんなとき、顔を右に向ければ左目が右に寄ることで体から離れ、
キューの真上にもってこれるということです。

1の縦の線は、2より重要ではないとおもふよ。水平はさすがにいな
いけど・・・
利き目が方向性、非利き目が横幅(らしい)ので水平だけは勘弁とい
うこと。あとは個性という便利な言葉ですむでしょう。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 06:19:29 ID:oVw7SDR2
綺麗なファームだなって思う、国内外のプロ、有名なアマっている?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 07:48:06 ID:B9qjbHnt
農場?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:43:28 ID:jWkZWJmF
>>246

いまいち笑えん。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:29:33 ID:iEXGB+gR
俺の理想はマイク・シーゲル セシル・ホール ニック・バーナー。

日本人では…………あんまり思いつかない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:18:54 ID:cOiJWv8V
俺のフォームって、構えた時にうしろから見ると
すげーヒジが外にでてんの
でも、キューはまっすぐ出るし、ストップショットも無回転できれいに止まる
トッププロのビデオなんか見てると、みんな大抵ヒジから下がまっすぐだよねー
見た目がなんかカッコ悪いのが悩みなんだけど、直した方がいいかなあ・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:20:17 ID:D4gOF9yK
と、エフランレイズが申しております

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:16:22 ID:bcAxpYe3
>>249
人それぞれ
手首巻いてるプロもいるし肘が内に入ってるプロもいる
指先だけでつかむように握るプロもいる
あえて変える必要はないと思うよ

オレは教科書通りのフォーム目指したから
特徴がなく個性的じゃないから
ある意味うらやましい


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:21:00 ID:hUKUmRMo
ボラドアベ100ちょっとのへたれBです。生まれて初めてスランプらしいスランプになりました。
キュー先が撞き終わった後かなり左側に向いてるし、最近はセンターショットですら自信がないありさま。
調子がいいときは肘から下が真っ直ぐなのですが最近は肘から下が内側に入ってしまっている。
素振りをしていてもなにか違和感がある感じ。スタンスやら腰の向きやらいじってみたものの治りません
なにかいい解決方法はないでしょうか?教えてエロイ人

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:33:30 ID:bcAxpYe3
>>252
グリップはどんな感じ?

254 :252:04/10/22 13:58:18 ID:hUKUmRMo
>>253
糸巻きの先端から拳一つ分後ろを親指、中指、人差し指で握っています。
コジリが怖くなって最近はかなりユルユルな感じです。
ビデオに撮ってもらったのですが横から見る限りではキューもよく突っ込めているし
わりと綺麗なフォームらしいのですが・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:57:06 ID:ny14pDyl
>>252
ちょっと難しいかも知れませんが・・・。
ヒントは『キュー先が撞き終わった後かなり左側に向いてる』ですね。
多分意識が的球に行き過ぎなんだろうと思います。
的球を見て厚みを決めるのは当然なんですが、意識はキュー先(タップ)が
手球に当たってから、離れるまでの一瞬に(出来れば離れ際)におくと良いです。
手球の転がり出す方向が1°違うと的球に当たるときには随分とずれてしまうわけでしょ?
『(手球が)的球にどう当たるかで』はなく、『手球がどう転がりだすか』に
注目したら良いですよ。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 20:15:20 ID:8FpO3202
同じような悩み持ってますた(ストレート外しまくり)。
キュー方向1度なんて修正のしかたはしなかったけど、
肘(漏れは右利きなので右肘)の位置を意識したら
改善されますた。
グリップは変えてません。 つ〜か、一度にあれこれ
変えてしまうと、原因がどこにあるのかわからんので。
思い当たる"原因"が複数あるなら、一つずつ検証して
いくほうが良いと思われます(経験上)。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:10:30 ID:GnpobKSN
重心の位置って重要なのでしょうか?
俺の場合、どっちかっていうと右足にかかっているような気がする(腕は右利き)
完全に右足というわけではなく、右:左=6:4 くらい
でも、これでキューはまっすぐ出るし入れに関しては特に問題はない
ただ、ちょっとキュー切れが悪い(特に引き玉)

でも昔よく言われたのが、体重は前に乗らないといけない、ということ
キュー切れが悪いのはそのせい・・・?
しかし前に乗せようとしたらキューがまっすぐでない

これってどうなんでしょう?
改善した方がいい?

プロのビデオとか見てても、足までは映ってなくて参考にできない・・・orz

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:04:13 ID:8FpO3202
極端な右重心とか左重心じゃなきゃ良いんでねぇの?
先球が入ってダシもOKなら問題ないでソ?
キュー切れは前重心とかじゃなくて、また別の問題だと思うよ。

259 :252:04/10/22 22:56:37 ID:hUKUmRMo
今まで何も意識しなくてもそこそこ球は入っていたので
いざスランプに陥るとどこをどう直せばいいのかさっぱり
分からなくなっていました。

皆さんありがとうございます。
さっそく試してみようと思います。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:14:42 ID:h+4jVFSk
体重は前にかけないほうがいい。
フォームは人それぞれだけど、
基本に忠実なほうが、スランプになったときに
どこが悪いか検証しやすい。

独特のフォームの人は撞けてる時は問題ないけど、
一度スランプになってフォームが狂うと元に戻すのに
時間がかかる。

そのためにも普段撞いてる時の自分なりの感覚を
メモっておいたほうがいい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 08:56:18 ID:oWqgewwJ
>>260
独特のフォームの人は撞けてる時は問題ないけど、
一度スランプになってフォームが狂うと元に戻すのに
時間がかかる。

>>251
オレは教科書通りのフォーム目指したから
特徴がなく個性的じゃないから
ある意味うらやましい

同一人物?どうでも良いけど禿同!

まだフォームが固まっていないなら、基本に忠実なほうが良い。
(と言っても後からいろいろ変わるけどね・・・。)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:04:22 ID:NyXlaA6m
センターショットで手玉が必ず右にずれる。手玉には右回転がかかる。
右利き、効き目右。こじりだと思うが、なおらない。
現在試行錯誤中。でも、試行錯誤がまた面白い。
いつか真っ直ぐ撞けるようになるのかな・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:25:33 ID:ek9T0aOV
>>262
それってこじりじゃない可能性もある
中心の撞点が撞けてないかも

264 :262:04/10/26 03:24:43 ID:NyXlaA6m
>>263
そうですね。こういうのはやっぱりうまい人に見てもらわないとだなぁ・・・

今さっき、ある方法を試してきました。
@センターショットで、手玉の真正面に立ちます。足は平行に閉じて。
A左足だけ、斜め前に開きます。(平行は保ったまま)
B足を開いたとき、頭も左に動きますが気にしません。
C足はボールに対して平行なので、ちょっと窮屈ですが、気にしません。

こうやって撞いてみると、右回転、右ズレがほとんどなくなりました。
(でも、このやり方でフリのある玉撞いてると、フォームの時点でカチカチで、まるで駄目でした)
ということは、結局、右足が開きすぎていたから、キューが右に出ていたのかな??

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:25:14 ID:XoB3QUmR
>>264

撞く前の素振りが悪い。
タップをきっちりレストギリギリまで引いて
手玉の撞点ギリギリで止める。
実際の時と同じ速さでする。
フォームはなんでもいい。
この素振り時に真っ直ぐぶれなくフォロー後も窮屈でないのが
良いフォーム
瞬間にコジルなら手首と親指人差し指の位置が悪い。



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:20:24 ID:YPCQcMu/
撞点を下げると精度が落ちます
キューが真っすぐ出せていないといわれれば
それまでですが
撞き方が悪いんだと思います
なぜそう思うかというと
撞点真ん中のストロークと
撞点下げた時のストロークが
違う気がするんです
撞く感覚は一緒じゃなきゃいけないかと思うんですが

フォロー、ドロー、ノーマルのフォームというか
ストロークは使い分けるものなのでしょうか?


267 :265:04/10/27 02:20:52 ID:Ypni7L0s
フォロー、ドロー、ノーマルのフォームというか
ストロークは使い分けるものなのでしょうか?

多少の玉は使い分ける必要ない。
かなり回転を与える時は上中下でストロークどころか
素振りもフォローも全く違います。
押しはフォローを長くする為ヒジを送ります。
引きはテイクバックを長くとり、手首を使います。
理由は衝撃にシャフトが負けない為です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:24:52 ID:Kh1RWAZc
>フォロー、ドロー、ノーマルのフォームというか
>ストロークは使い分けるものなのでしょうか?

釣りでつか?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:30:12 ID:jMUjBzTV
長時間撞くと肩がこるのはフォームに無理があるからなのでしょうか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:31:19 ID:jMUjBzTV
下げちゃいました
6時間撞いたら肩痛い

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:09:19 ID:z1XVchpR
>>269

ワタスも肩が痛くなるくちです。フッと気がつくと力が入っています。
ワタスの場合で言えば、フォームに無理があるのでなく、まだしっかりと
自分のモノになってないので力が入りすぎるようダスw
無意識でそのフォームがとれるようになればリラックス出きるんではないかと
思います・・・。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:05:29 ID:g9mtyEO1
利き目右、右利きなんだけど、
キュー先が左を向いているように見える(目の錯覚)
のは、僕だけですか?
対処法はないですか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:28:16 ID:Ljry0r5Z
まだ初心者レベルなら今のうちに真っ直ぐ見えるフォームに変えた方が良い。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:34:36 ID:Ay7AgjQV
私は186センチあるんですが、足を開くより膝をまげるクセがついてます。
長時間ついてるとやはり披露でフォームが安定しなくなるので、なんとかしたいのですが
皆さんの中ででかい人いたらアドバイスください

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:58:19 ID:1ojiEbD/
漏れも長身でつが
座ってる時間が多いので
疲労には強いでつ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:17:14 ID:d5R7qwEs
『フォームやスタンスのことはここ』ってスレだからフォームの話で良いんだけど、
先ずストロークありきですね。望ましいストロークをするためにどのようなフォームが
必要なのかを考えないと・・・。
望ましいストロークの話が先じゃないのかな?(フォームが良いから球が入るんじゃなく
ストロークが良いから球が入るんですけどねw)


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:10:58 ID:4wdwmEmQ
一理ある!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 14:37:41 ID:DtsBuwhx
スレ立てた輩です

立てた時はまだ何もわからなかった状態でした

今はおっしゃることがわかる気がします

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 19:33:50 ID:T05VRVk7
>>274
滑らない靴を履いて脚を大きく開く。スタンスはややオープン。
アーチャー、レンピ、森嶋、野呂等長身の人に多いフォームっすな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 20:54:53 ID:YhqUC/ox
かっこいいフォームを教えてくさい

281 :アイシー ◆IseeGoBLLI :04/11/22 10:17:20 ID:v2LmEtiy
>>278 >4 です。お久しぶりです。球、続けてらしたんですね、

何も分からない状態から少し抜け出せるほどに(^_^) 他人事

ながら嬉しい限りです。これからもお互いガンガリましょう!

282 :1:04/11/22 19:15:37 ID:RCNh9BKa
>>281
どうもお世話になりました
あれから上達の効果が出たのか
初マスワリを達成しました

週3〜5回は球屋行ってますよぉ


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 19:44:33 ID:sHowvoOQ
マスワリオメ・・・うらやましいなorz
ちなみにボーラードいくつぐらい?>>1

284 :1:04/11/23 01:10:38 ID:jPPBg+BG
>>283
100前後くらいです
まだまだヘタレです

285 :アイシー ◆IseeGoBLLI :04/11/24 10:09:49 ID:kATq9tqs
>>282 たった3ヶ月でマス割るなんてすごいですよ(~o~) オメ!!

しかもボラ100だなんて、、、上手い人に目を掛けられましたか?

店長さんがフォームを教えてくれなかったことが結果的に良かったのかな。

286 :1:04/11/24 10:28:01 ID:9UfuvAOi
ボーラードの得点出すための撞き方をおぼえたんですよ
手球をセンター付近に集めること知らなくて

実践してみたら点数あがりました

287 :アイシー ◆IseeGoBLLI :04/11/24 11:23:15 ID:kATq9tqs
>>286 自分で気付いたんですか?

他にフォームやスタンスで変化したことはありましたか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:12:43 ID:a3lEwwZx
1って、8月にビリヤードはじめたのか??
それでマスワリしたなら凄い・・・

289 :1:04/11/26 01:50:05 ID:ux54yYC8
8月に一人撞きをはじめました

ビリヤードは友達と1年くらい遊びでやってました
1ヶ月に2,3回くらい行ってたかな

ビリヤード歴は1年と3ヶ月になるはずです

290 :1:04/11/26 01:56:59 ID:ux54yYC8
>>287
>他にフォームやスタンスで変化したことはありましたか?

まだ試行錯誤している段階です

291 :アイシー ◆IseeGoBLLI :04/11/26 18:04:03 ID:aO+h05kp
>>289 遊びでやってた1年はあんまり勘定に入れないで良いと思いますよ(^_^)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:19:27 ID:Bed9hRHI
フォロースルーが大事。
いかにフォロースルーを正確に出せるか?
という考えからフォームやスタンスを考えるべき。
なんちゃって・・・(^^)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:25:23 ID:f78PQnGZ
以前にキューの慣性っていう言葉が出てましたよね。
振り子運動とか送り出すとか色々ありますが、テイクバックから
インパクト、フォロースルーまでのキューを振る感覚ってどのよ
うな感覚なんでしょうか?
例えば、フェンシングなんかは完全に腕で前に押してますよね。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:37:48 ID:D5/qlIfH
ショットによりけりだが。

実際は振り子なんでしょうが、イメージではグリップの親指と人差し指で
手玉を撞く感じでしょうか。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:33:04 ID:22/jz/j5
振り子はダメ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:55:41 ID:f78PQnGZ
世界のプロ選手になればなるほど、凄く柔らかい
ストロークで圧巻です。でもスナップってのは基
本的にあまり良くないんですよね?僕が撞いてい
る店では多いんですけど・・キレは増してますけ
ど、スナップを使わずに切れを出すことは可能と
いう師匠の話でしたので!



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:57:05 ID:22/jz/j5
スナップ=弾くってこと?
弾くように球を撞いたらダメだよね(^^)
大事なのはフォロースルーでちゅ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:34:50 ID:f78PQnGZ
手首のスナップです。確かに弾ける事が多いです。
レイズとか見てたら、凄い軽く握っているグリップで
あれはスナップとはまた違うんでしょうけど。確かに
なんだかんだでフォロースルーは僕も大事だと思い、
心掛けてストロークしてます。でもこのフォロースル
ーに意識を置きすぎてどうもタイミングがうまく掴め
てないみたいなんですよね!最近は平行に出す事と、
肩などの力みを無くす事や最適なグリップによる送り
出しを素振りで研究してるんですが・・他の方の見解
からしてみれば、そんなにフォロースルーは必要じゃ
ないんじゃないかと思われますが、ここだけはどうし
ても極めたいと思っていますので・・(×_×)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:08:05 ID:rgzUzYBK
オイちゃんの言ってるフォロースルーってのは、
『(タップが手球に触れ始める)撞き始め』から『(タップが手球から離れるる)撞き終り』
の間のことだよ。
このほんの0.何秒かの間にキュー(先)をどう運ぶかが大事なんだよ。
長く出したり、短く出したり、強く出したり、弱く出したりね。
テイクバックなんかはブスタマンテのストロークをみればどうでも良いことが
分かるよね(^^)
また球がタップから離れてしまえばキュー先はどっちを向いていても構わないよね。
(但し、レベルスイングしたほうが望ましいフォロースルーをとりやすいのは確か!)
後、肩とキュー先が繋がってないといけないよ(意識がね)。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:30:37 ID:wjvdvxXR
ほうほう!これは初めて聞くアドバイスで目から鱗状態なんです
けど!!肩とキュー先の意識が繋がっているというのは、一体ど
のような感じの事なんでしょうか?またその意識が繋がる為には
どのようにすれば?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:34:21 ID:hxinHi2d
ブスタマンテがいつも撞く前、キュー先を右下にアドレスしてるのは何故ですか?
本当に知りたいので。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:26:54 ID:l1jXtf3z
撞く側から見れば左下だよね。たぶん、本人に聞いても
理由はわからない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:52:32 ID:rgzUzYBK
(硬式)ボールを投げる時は、体全体の筋肉を運用(?)したほうが、コントロールも良く、
速くて、力強いボールを投げられますよね。
手首から先だけちょこっと動かしてもダメですよね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:16:12 ID:rgzUzYBK
(続き)
キューを動かすときも同じような考えなんです。
肘を後ろに突き上げるようにして、肘から下をブラブラ動かすような
ストロークをしているプレーヤーを良く見かけますが、これでは
フォロースルーはとれませんよね。
無理にとろうとすると身体が動き、キュー先がぶれてしまいますよね。
フォロースルーが身体の側面を、(身体が動かないで)きれいに出るのが
理想です。
だから、肩とキュー先とグリップと三角形を作る意識を持つことが必要です。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 16:28:07 ID:rgzUzYBK
↑303,304
自分で書いたんだけど、急いでいたとは言え、わかりにくいなw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 18:17:44 ID:wjvdvxXR
なるほど!お返事ありがとうございます。
やっぱりそうですよね。力を入れずにスパンと振りぬくと
言われますが、どうもキュー先がぶれてしまい精度の高い
ショットができなんです。この三角形を意識し、維持する
ための程よい力加減というのは必要なんですね。しっかし
キュー出しによる動力を最大限に効率よく手玉に伝えるの
は難しいですね。肘が落ちて上下運動になっても駄目だし
、力みすぎても玉が弾けたり全く押しの動力が伝わらなか
ったりと・・・
ご丁寧な解説ありがとうございました。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 18:56:36 ID:T3Z9ht/g
この説明で解決するのね(汗)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:43:13 ID:rgzUzYBK
>>307 この説明で解決するのね(汗)

303,304,305だけどオイちゃんもそう思う!
感謝されるのは嬉しいけど、306クンは多分分かってないし、できないと思う。
自分もこの辺の意識改革とストローク、フォーム改革に1年以上かかった・・・。

一つだけ
>力を入れずにスパンと振りぬく
タップで手球を運ぶ、という感覚ですね。
ホームランバッターがボールをバットに乗せるって言うでしょ。
テニスや卓球なんかもラケットにボールが接触している時間が長いほうが
力強いんじゃないかな?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 22:49:29 ID:4AQU381m
トッププロのフォームを真似るのも良いと思う。
特にイモネンのフォームはわかりやすくて参考になる。
フォームを変えるのをためらうよりもいろいろ試してみて自分のあったものを見つけていくのがベストだと思う。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:08:38 ID:DNK4mezk
トッププロを安易にマネするのは病気の元だと思います。ストロークなど
変な癖が付いてしまいます。直すのに時間かかりますよ。
レイズにナリタい、というなら別ですが。

ところで芋念
なんで素振りの段階であんなにキュー先が上下してるんでしょう?
なんか意味あるんでしょうか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 07:57:55 ID:udUth895
306くんです。もちろん解決はしてないですよ(*.*)
フォームってのは皆さん曰く一生のテーマだと私も思ってますから!
ただこういったアドバイスを基に少しずつでも欠点を解消していけれ
ばと思ってます。全く分かってない事もないんですけど・・・(悲)
玉を乗せるという感覚を早く身に付けたいものです!!


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 08:58:03 ID:rVSTq4vv
>>311 玉を乗せるという感覚を早く身に付けたいものです!!

これはとっても大切!
手球のコントロールも簡単になります。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:01:45 ID:BhHpB2cL
>>301
他にも似たような癖がある人(P)から聞いた話。
いきなり真っ直ぐ構えると、タップが手玉に当たってファールになることがあったからだって。
んでいっぺん安全なところに構えてから真っ直ぐ撞く癖が付いたってさ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:40:24 ID:39ffRH9V
肩を意識して撞くようにしたら
安定してきた
良スレ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:18:22 ID:joPYMdSC
俺はレイズのフォームに欠点を見出せないヘタレです。
どなたか、レイズのフォームを理想的又は一般的とされるフォームと
比較して悪い点を列挙してください。

煽りのつもりはないので、気に障ったら(文体や内容が)スルーして

316 :315:04/12/04 02:24:00 ID:joPYMdSC
ちなみに俺がいいなぁと思うフォーム、スタンスはラミールガレコです。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 08:35:18 ID:JGCx8LbZ
>>314 肩を意識して撞くようにしたら安定してきた

紙の上で(?)説明しにくいけど、肩とグリップとブリッジとで作る
三角定規がテーブル水平面に垂直になるのが理想です。
なかなか難しいですけどね(^^)
ストロークの最中には、肩を頂点にしてその三角形の形が変化するんですが、
キュー先(タップ)が手球に触れる時には、底辺と肩-グリップで作る辺が
直角か、それより大きくなるのが良いみたいです。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:40:25 ID:CS/5BEmA
>>315
欠点というのかどうなのか。あれだけ勝ってる人なので頭から「あのフォームは
間違っている!」なんて言えないな。
「マネできない部分」や「フォームの固まっていない人にオススメはできない」とかなら
たくさんあります。

319 :315:04/12/04 21:55:41 ID:q5p5xs6T
>>318
なるほど!先輩やうまい人がよく「レイズのは―」って言うんですけど
、強い選手だからって真似すればいいってもんじゃないって意味だったんですね。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:37:55 ID:Mu6pB8xu
>>313、302
情報ありがとうございます。ジンクスって訳でもないのですね。

レイズって書いたのは、まあマネしてみればわかりますが、
もしかしたら一時は調子があがるかもしれません。なぜなら本人的にレイズになりきることにより、
メンタル的に気分良く撞けるかもしれないからです。気持ちよく撞けるのも重要でしょうから。
しかし、キューをまっすぐ振ることが何より大事だとおもってます。
マチャアキPみたいにキュー先が曲がるPもいますが、それをマネして球が入るでしょうか?

僕は過去、スト様の内巻きストロークをマネしたため、
手首をコジルってタイミングを取る癖がついて、困ったことあります。

野球で言うと、イチローの振り子打法をマネするような物があるのかな?とかおもう。
何十年ってやってるプロに素人が昨日今日とマネなんかできんと思いません?
試行錯誤するのも結構ですが、ストロークは癖が付くと修正に時間がかかるとおもうので

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:58:59 ID:xu4sNYaM
俺も一時期、ストちゃんフォームを試したことある

ハードショットがとてつもなく安定して、押し引きのMAX量もアップしたんだが
かわりに普通〜弱めの力加減のショットの精度が悪くなって
結局、肩肘固定のフォームに戻した

ストリックランド見てると、全てのショットで手首を返している訳じゃないんだが
俺はあのフォームで撞くと、フォロースルーで手首返さないと気持ち悪いんだわ
でも、手首の返しを意識するとタイミングのズレが生じるし…

ストちゃんフォーム、俺は合わなかったけど試す価値はあると思うぞ
奥村もむかーしのビーマガで言ってた気がする

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:15:04 ID:xu4sNYaM
>>315
レイズのフォームが教科書的でないと言われるとき
大体、一番に指摘されるのは独特の肩の動き

大方の教科書で教えでは
肩から肘までは固定して、肘から下での振り子運動でストロークするのが安定度が高いとされているんだが
レイズは肩から肘からグニャグニャ動きまくり
しかしストロークは美しい…

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:08:35 ID:uc1ss6I3
>>322 肩から肘までは固定して、肘から下での振り子運動でストロークするのが安定度が高いとされている

和風、和式、日本式。
だから日本人プレーヤーは弱い。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:35:15 ID:hBCPv2ub
>>323
その根拠は?
別に否定するわけじゃないが、もっと論理的に説明できないか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 08:10:33 ID:CF87WkS0
0図も肩の動き減らしたらしい

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:58:48 ID:uc1ss6I3
肘から下を動かすんじゃなく、肩から下を動かす。肩を動かす訳でもない。
肘から下での振り子運動でストロークしてても、望ましい運動軌跡をもつ
フォロースルーができない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:41:10 ID:hBCPv2ub
>>326
しかしうまい人はフォロースルーでキューを撞きださなくても
キレが出せるんじゃない?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 09:06:11 ID:CtRq5iIu
今さらにすまないけど、オイちゃんの言ってるフォロースルーってのは
手球がタップから離れた後のことではなくて、タップが手球に接触してから
離れるまでの間の(腕の)運動のことです。

モノの本にはタップが接触する瞬間は、肘が90度かそれ以下が良い、なんて
書いてありますが、その後(手球をタップで押しだす運動をさせるのに)運動
エネルギーはどこから出てきますか?
タップが手球に当たった瞬間、(球が弾き出されて)それで右手の運動は
終りですか?
やはりフォロースルーは必要でしょ?
その時、肘を固定してどうやって腕を動かすの?身体を捻るんですか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:27:50 ID:bpIjEoqH
グリップのことで質問。つーか雑談か?
俺、狙いながらの素振り時は、人差し指と中指に乗っける感じで振ってる。
インパクトの時は握り込まない。
そのままキューが前に出る勢いに合わせてグリップを微妙に変化させると、最後は
中指と薬指、ほとんど薬指一本でキューを支えてフォロースルーしてる。
気持ち的にはキューを前に放り投げる感じ。
ちゃんと引きたい時なんかはインパクトの後握り込むけど、通常は大体こんな感じ。
で、これで大体うまくいってる。
みんなはどうよ?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:49:01 ID:yWzwUytv
漏れは中指メインだけど親指の付け根でも支えてるかんじ。
俗に言う利川グリップ。意識してそうしてるわけじゃなく自然にそうなってた。
ロングの引きの時とかは329さんと同じようなかんじになる、その時は意識して
握り込まないように撞いてマス。
タコは親指付け根、中指第二関節にできております。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:28:10 ID:PMnz347z
>>328
タップに接触してる時間は本当はごくわずかだから。
のせてるように思うのはあくまでもイメージ。
実際には接触時間は大してかわらん。

90度の角度でもそのまま肘をたためばフォロースルーできると思うが。
まあキューは少しおじぎするけど。

>>329
俺は中指と親指で輪っかを作ってそれにのせるイメージ。
ほとんどブラブラ状態です。
握り込みは全くしません。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:16:34 ID:JQxH2TiD
おれは、人差し指と親指の輪っかにキューが当たってて
人差し指、中指、薬指にも当たってる(乗ってる)
あんまりグリップのことは意識してないけど、
インパクトの瞬間は常にグッと握りこんでる
キューの放り込みは一時やってみたけど、やっぱ自分には合ってなかったからやめた


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:22:37 ID:LwdK8r1v
>>331 まあキューは少しおじぎするけど。

これがいけないんですね(^^;

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:23:59 ID:PMnz347z
>>333
でもインパクト後だから俺にとっては影響ないけどなあ・・・。

・・・って鏡で自分のストロークを観察してみたら
肩動いてましたわw
初心者の頃は肘から下しか動かさなかったが、
段々自分の撞きやすいフォームに変えていったから
自分でも気付かんかった。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:19:00 ID:9e7YUHmr
インパクトした後すぐにグリップを握りこむ(キューを出さない)撞き方と
ググーッと長くキューを出したときと、手球のアクションて違いません?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 10:50:48 ID:AnOsYisi
メガネからコンタクトに変えたら見え方が変わるようになって全然入らなくなった
右利きの利き目左なんですがキューは顎下において顔の真ん中を中心にもってくるのが
いいのか少し右を向いて左目の延長線上にもってくるのがいいのかどっちなんでしょうか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 03:37:43 ID:1JlOm3GS
左ききなんですが、突いた時にバットをもつ手を握りこんでしまう(手を内側にまく)くせがあり撞点が左にずれてしまいます。 なにかアドバイスあれば教えてください。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 03:43:19 ID:yxKzkFgm
>>337
親指を全く使わないようにイメージして
撞く練習してみる
撞いた時から撞き終わりまでね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 05:09:11 ID:qQHGfhwB
>>337
内側なら問題ないよ。
外側なら直すべきだね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 07:12:40 ID:8XGdULLF
別に握り込むのは悪くないんだけどね。過ぎるのはよくないがインパクトのとき握り込む事によりキュースピードが一瞬上がるからキレる球が撞けますが何か?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:45:07 ID:4qKS9z8m
意識して握るのはいいんだよ、 使い分けできないやつがだめってことで

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:48:51 ID:8XGdULLF
キューの出し方効かせ方、タッチなんかはその人が持つ天性のもの。いわゆす才能だよね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:25:56 ID:kmHSXOro
天性のものより玉を始めたら変な癖が付く前にできるだけ早く正しい指導を受けるべきだね。
とにかく早く正しく基礎をしっかりすること。
ビリヤードのように正確な動作を繰り返す種目では変な癖が付くのは致命的。
素質より環境。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:46:27 ID:8XGdULLF
素質も大事だが?素質がなかったら基本もろくに出来ないでしょ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:04:04 ID:quduIQ5t
>>336
利き目といっても程度があるでしょうし・・
むしろショット毎にキューの上が顔の真ん中になったり、左目の上になったり
する方がまずい。これは俺の話ですが・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:24:39 ID:uNXTXbgT
こじる(内側にまく)くせをなおすいい練習方法はないでしょうか??

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 22:04:03 ID:anaskoNw
ボウリングのプロテクターを付けたらこじらなくなったよ。本当に。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:24:55 ID:dYXdzQhU
>>346
普通にセンターショットでキューイングを直せばいいじゃない。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:18:25 ID:U27kWlqU
こじらないフォームを研究すればよい。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:34:17 ID:3k3gq9pU
センターショットてなんなんでしょうか?? 初心者なんでわかりません

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:35:49 ID:3k3gq9pU
センターショットてなんなんでしょうか?? 初心者なんでわかりません

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:58:57 ID:X4hkzMx/
初心者って人生の初心者か何かか?

検索しろよ。ったく。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:16:26 ID:U27kWlqU
ったく。
ビリヤード台の真ん中をドカンッ!と思いっきり撞くことだよ。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:12:25 ID:MQ93RgMm
>>353
マジレスするなよ。やさしいなおまえ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:04:37 ID:5suR1RMn
キューがまっすぐ出てればフォームなんかどーだっていーんだよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 05:00:03 ID:zjJY2WMT
>>355
いいねえ、その吠え方w
キューがまっすぐ出るようにみんな試行錯誤するんだよ
最初から自分に合ったフォーム見付れた?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 13:23:13 ID:IAal/Zry
>>355
禿しく同意。まさにそれが真理。まようごとなく正解。
そこにたどり着くまでの過程もいと楽しきかな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 13:48:44 ID:eiXEuq12
すぬうかあはどう?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 10:19:52 ID:3mNUgh8Y
>>355
俺は斜めにキューが真っ直ぐ出るんでつが、これでよかですか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:05:24 ID:jiwXPtjt
>>359
結果が一番大事だから。それで毎回上手くいくなら問題ない。
そのせいでミスショットすること多いと感じるなら矯正すべし。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 13:01:41 ID:Xa+0paqx
>>358
スマヌ。何かしら質問らしいが全く意味がわかんね。
スヌーカーの何がどうなんだ?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 15:37:25 ID:ztE6KGw1
スヌーカー子どものときヤってたけど、
構えてから 1、2ー、3 てな感じの
一定のリズムで衝く練習したよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:52:30 ID:zFkROJAu
スヌーカーのフォームは完成されてるけどポケット競技で不利な点ってあるのかな?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 11:02:19 ID:58evL0hp
↓どうしてもコジリが直らないんです。やっぱりスタンスが悪いんでしょうか?

http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_19.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_25.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_32.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_34.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_36.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_37.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_38.jpg
http://bb21.d-space.jp/street-mov/megu/movie/sam_megu05.wmv


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:15:38 ID:65JIpM8e
>>363
ブレイクは圧倒的に不利でしょうね。スヌーカーにはないですから。
スティーブ・デイビスも苦労しているようですし。



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:37:58 ID:mrVlHEEG
デイビス→(・Д・){アゴ ヤケドシチャウヨ-)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:41:36 ID:zFkROJAu
ブレイク除く

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:51:58 ID:65JIpM8e
除くなよ〜。
他は問題無しでしょう。アリソン勝ってるし。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 16:49:49 ID:zFkROJAu
なら皆スヌカースタイルになっていくべきだよね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:12:36 ID:+XwEwgLl
>>368
蟻村の腰の落とし方が嫌い。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:43:27 ID:65JIpM8e
スヌーカーみたいに「こうすべき!」みたいな型がないのも
POOLの魅力だとおもうんだ。
あれはスヌーカー用に進化したフォームだから。
サイドストロークや、手首の巻き込み・そと巻きとか色々あるから
フォームで悩める。スヌーカーは悩めないよね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:53:03 ID:VgpwPfeL
少なくともキューズで連載してるような変態マニアは出てこないよな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:59:16 ID:ls48ve2K
>>370
禿同、昔出てきたばかりのフィッシャーのフォームを見た時なんて不細工なんだって思った

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:21:15 ID:W9vs947H
スヌーカーのフォームはイレ重視でパワーやキレでは劣る。
逆にキャロムを撞く人はキレやパワーを出すために上体を起こす。
ポケットはちょうどその中間ぐらいのフォーム。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:32:24 ID:mrVlHEEG
スヌーカーの人達は入れ重視って事でつか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:38:26 ID:VgpwPfeL
>>374

> 逆にキャロムを撞く人はキレやパワーを出すために上体を起こす。
キレ・スピード一切不要の箱球だって突っ立って撞くべ。
どっちかというと目線の問題。低く構えるとラインが見にくいのよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:58:25 ID:W9vs947H

そりゃ箱球だけ撞けるならスヌーカーのフォームでも問題ないわな。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:11:53 ID:VgpwPfeL
>>377
> そりゃ箱球だけ撞けるならスヌーカーのフォームでも問題ないわな。

すげー問題あるすよ。
箱球を例に取れば、最低でも

「手球が第1クッションにどんな角度・スピードで入ったか」
「2・3と入るうちにどれだけスピンが減衰するか」
「結果最後のラインは、どの4C目に向かって立ち上がるか」

を見ないとテーブルのデータが入れられないす。
撞いた後の観察がすんごく大事なのよ。テケとか一番弱いショットだけど、
フォームは一番高いんじゃネーノ?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:23:52 ID:W9vs947H
テーブルのデータや手玉のアクションを観察するのにフォームでそれほど差が出るとは思えないけど

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:23:56 ID:VgpwPfeL
(続き)
「立ってるとスピード出しやすい」ってそりゃそうだけど、ベタッと伏せてると
見えないものを見ようとして頭を上げてる訳。

遠い二重回しとかパワーが必要な球でも、狭い厚みに当てなきゃいけない時は
伏せて構えるよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:25:58 ID:VgpwPfeL
>>379

> テーブルのデータや手玉のアクションを観察するのにフォームでそれほど差が出るとは思えないけど

あんまり伏せると長先回しの2C目とかそもそも視界に入らないじゃん。貴方、3Cは何点撞くの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:35:43 ID:W9vs947H
いや、ポケットメインで3Cは遊び程度しか撞いてないけど

>あんまり伏せると長先回しの2C目とかそもそも視界に入らないじゃん。貴方、3Cは何点撞くの?

観察に関しては低いフォームでも問題ないだろ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:48:00 ID:W9vs947H
なんか話しそれてきたけど、>>374で言ってるのはキャロムやるならスヌーカースタイルのフォームでは
パワー、キレがどうしても不足するってことなんだが。
それにゲーム中に極端にフォームを変えるわけにもいかないでしょ。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:00:11 ID:VgpwPfeL
>>382
> いや、ポケットメインで3Cは遊び程度しか撞いてないけど
10ゲームも撞けば勘のいい人なら気付くと思うんだが。

> 観察に関しては低いフォームでも問題ないだろ
>>381で解答済みっす。補足すれば、フォームが一番立ってるのは、全ゲーム中一番スピード
が要らないフリー系キャロムっすよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:18:20 ID:W9vs947H
>フォームが一番立ってるのは、全ゲーム中一番スピードが要らないフリー系キャロムっすよ。

それは微妙な力加減とかまた別の理由で立ったフォームが撞きやすいからだと思うけど。
厚みや球の方向性も必要ないわけだし。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:39:26 ID:VgpwPfeL
>>385
ごめんちょっとビックリした。
フリー系キャロムに「 厚みや球の方向性も必要ない」って言い切る貴方は、
フリーゲーム(制限区域あり)のアベどれくらいなんですか?

あと3Cのについて「観察に関しては低いフォームでも問題ない」て言う貴方、
「遊び程度に撞く」らしいけれど、持ち点は幾つですか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:03:48 ID:W9vs947H
3Cは最近やってないけど8点ぐらい。

厚みや球の方向性が必要ないわけないな。
自分がしっかり狙いつけて撞くいうよりは感覚で撞くから
低く構えるほど必要ないって意味で書いてしまっただけ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:14:44 ID:VgpwPfeL
>>387
> 自分がしっかり狙いつけて撞くいうよりは感覚で撞くから

そうそう、その「感覚」が働きやすいフォームってある訳よ。
見下ろす方がデータ(球の動き)が入りやすい。で、データ
を入力した格好の方がひらめき易いの。

フォームを決定するのはストロークだけじゃないと俺は思うのよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:53:47 ID:ELDG8y+p
>>388 3Cでも9ボールでも玉の配置によってイメージしやすいフォームってのは変わってくると思う。
それは本人だけの微妙なものなんだけどそれだけでも玉の見え方とか先球のイメージの仕方が変わってくるような気がする。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:59:33 ID:zzO6zgxG
>>389
同意。競技ごとのフォームについて、
「強く撞きたいから高く」「厚み取りたいから低く」ってのは良く聞くけど
実際そんな単純なもんじゃないよな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 04:38:30 ID:TU3J3JuL
空こ つかうときには 高いかな〜
あとは全体てきに ひくめだ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:18:20 ID:YuMi8Rix
3ヶ月でマスワリ達成された1さんに質問です。
使っているキューを教えてください。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:59:29 ID:5HfUJ+SX
Mezz ECとペシャウアーです
実際は始めて3ヶ月ではなく
1年以上遊びで友達と行っていたので
キャリアは1年以上あります
うまくなろうと思って本格的に始めて
3ヶ月くらいで初マスワリでした
マスワリのドキドキ感は忘れられません


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:48:31 ID:y+UYJGc9
>>393
遊びでやっていた時のキャリアは
含めなくてもいいと思うよ。
おめでとう。
俺は初マスワリは2年目くらいまで出ませんでしたので
3ヶ月はすごいな〜と思いました。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:59:13 ID:Jy312WbW
ポケットでも9ボールはフォームが低くなり、
14−1はフォームが高くなる傾向があるみたいだね。

楊清順の若い頃に14−1を撞いてる写真を見たけど、
キューと顔が、顔二個分くらい離れてて、ちょっとびっくりした。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:24:38 ID:V9pPKQow
でも、今3連覇中のニールス・フェイエンはめちゃ低いんだよね。
スヌーカー選手より落として、キューがアゴを超えて頬のあたりに来てる。

まぁ、特殊なのか。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:30:17 ID:E6ORNB5Z
レストを組む側の手の肘ってラシャに着いてる?
アーチャーなんかはピタッとついてるよね?
あとスヌーカーの選手も着いてる人が多い。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:21:50 ID:ecwUbWSG
3Cではストロークの自由度が大切なので振りぬきやすい、キュー捌きがやりやすいフォームになる。
厚み命の遠い球を狙うときは自然と3Cでも低く構えて肩もロック気味にするよ。
9ボールと14−1では14−1の方が近い球が多いので自然と少し高くなるだけです。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:58:08 ID:WaoIQHo+
ageてみた。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:38:02 ID:Ov+bS+ow
Aなんだけど、自分の玉突きの底上げしようと思ったらフォーム矯正に行き着いた訳。いろいろ研究して結局6ヵ月くらい掛かった。今は、ほぼ固まっていろんな玉がかなり楽にシュート出来るようになったなぁ!同じようにフォーム矯正に踏み切った人いる?または矯正中とか。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 01:58:29 ID:n45TBz+h
>>400
ハ〜イ、現在矯正中です。
一応Aですが先日自分のフォームをビデオで観て、余りに個性的なので
現在修正しています。
が、肩の位置を意識しないとヤバめです。
ついでにブレイクも修正中、手球がセンター付近に止まっても高速で左回転しているのでw
現在厚み、撞点を模索中。
台が高い時はスタンス狭くって言うでしょ?何か腰の位置が違うと違和感が・・・
その辺も模索中(って模索しっ放しだぁ〜w)。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:45:18 ID:YEGkHUmS
>>400
漏れもAだけど、フォームはその場面に合ったフォームを使い分けてます。
柔軟な球撞きがモットーですので。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 23:32:44 ID:Ov+bS+ow
ストロークで参考にしたいのがリニング。きれいだよなぁ、あのキュー出し。あんな風にしようとストローク変えたが難しい。どうやったら出来んだ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 00:17:38 ID:r25DUc0v
Aでも模索するのか。
Cの漏れが模索するのは当然だな・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 00:57:03 ID:1PDdLcAG
Aでも、さらに上を目指して、それにはフォーム改善が必要だと感じれば変えるよ。でもフォームいじるのは勇気がいる事。長い期間かけないとならないからね。フォーム完璧と思えば変えないし。Cだったら完璧はありえないから、考えるわな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 00:55:00 ID:AFzpCVX9
>346

右利き手、左利き目のため、真っ直ぐの配置を真っ直ぐ見ることができなかった。
センタショットの時は、的球が右にズレて見えるため、無意識にコジってしまってい
的球は入るものの手玉が右回転していた。
そこで、左目の下にキューを持ってくることで、あれほど頑固だったコジリが一切
なくなりました。また、これによりこの間、初マスワリを達成しました。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 01:40:34 ID:H1v1we/E
ジェニファーチェンがそれだね、ビデオで見て参考にするが良いかと思いますよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 09:47:43 ID:btZWfQ8h
↓もうちょっと軽めに握って手首のスナップを利かせた方がいいのでしょうか?教えて君でスマソ
ttp://www.bangedup.com/archives/SidneyMoon3yaya.swf



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 12:47:08 ID:10RcS5Bm
下から上へこすりあげるようなストロークにしたほうが良いよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 13:01:58 ID:btZWfQ8h
早速のレス有り難うございます。
肩は固定しているつもりなんですが、いつも力が入りすぎていると注意されているもんで
・・・上達したらまた報告致します

411 : 名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:05:48 ID:tZHk0MIY
>>408-410
まぁ、どうせそんなこったろうと予想してたが・・・。
発想が貧困。
もう少し捻ってくれよ〜!(w

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 03:35:21 ID:ZoYCzUP7
昔、球屋のにいちゃんに 懐が広い狭いって話をききました。
僕の解釈が間違っていなければ、多分突き出した右腕が胸につっかえるまでの広さの事だと思うんですが・・・
やっぱり体が正面を向き気味だと狭く、横に向いてなおかつ足腰の位置が引けていれば広くなりますよね?
このスタンスの違いによって、脇と肘の開きも変わってきますよね?
懐が広ければより多くの突き出しが出来そうな感じなんですが、
ここら辺の事について、アドバイスがあれば宜しくお願いします。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 05:38:42 ID:bTSOaGAc
あくまで自分の経験だけど、
足腰の位置を引きすぎると、安定しにくく、キューの切れが悪くなったな。
正面の方が厚みも見やすいし、力を入れずにキューを切らすことができる。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 08:46:16 ID:ZoYCzUP7
なるほど・・・
僕も(といってもまだ全然C級ですけど)できるだけ自然に自然にとフォームをとっていくと
やはり正面向き気味で適度にやわらかく足腰を曲げる感じになりました。
特に問題もないですし、フォームが綺麗としばしば言われることもあるのでこのまま行こうと思います。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:53:39 ID:SZ4JkGDc
ブレイクがようやく直った!!
ブレるのが嫌で、ゆっくりしたストロークから長〜くキュー出ししてたんだけど、
早いストロークに変えたらビタッ!!とセンター付近に手球が止まり、的球コンスタントに2〜3個ポケット。
でもファーストは隠れてるww。
因みにパワーブレイクにロッキー付けてる。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:57:42 ID:U5XjtH55
大変でつ
よくキューは肘を支点にして振り子のように動かす(肘は動かさない)と
いいまつが、肘と同時に肘から上の腕も動いてしまいまつ

肘ビタ固定で振り子の動きをさせる練習で良い方法はないでつか?
基本の基本で躓きますた

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:57:33 ID:wwaUCRrC
常に肘下の動きをチェックする。
キューを握ってない時さえも。

で、センターショット。

その内、肘下だけじゃなくて腕も動かして大きなストロークができるように。


なるはず。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:59:23 ID:hGiEx7/N
>>416
誰かに棒(芝キューのシャフトとか)を肘に入れてもらってストロークする。
棒が動くと肘の支点が動いていると実感出来る。
肘がいつ落ちるのかも良く分かる。インパクトの手前なのか同時なのか後なのか。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 14:48:28 ID:86JPDPOF
どうしてもキュー切れを上げようとすると
力が入ってシバキ気味になってしまいます。
特に引き球の時に、いっぱい引こうとか、ロングの引き球とかです。
力いれすぎてジャンプする事もかなりあり。
頭では分かってるのですが、どうもうまく力入れないストロークができません。
意識して力を入れないで撞くと、こじったり、
センターショットで先球が穴まで届かないようになってしまいます。
なんかうまい直し方などあったら、お願いします。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 17:52:32 ID:nz4MuQZL
ネタか?
センターショットで先玉が穴に届かない引き球ができるならチミはキュー切れ凄すぎ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 22:18:28 ID:H94h/Lw+
とりあえず、撞点を正確に撞くことが大事かと…

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:52:13 ID:d+sGf+MY
的玉と手玉をりきまないで安心してつける距離におく
だんだんはなす 

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 11:54:06 ID:Bk0Ut8ae
漏れは狙いを定めている時の空ストロークは当りはしないんだけど、
イザ撞く〜フォロースルーにかけてキューの腹が台枠にカツンと当ってしまうことが
時々ありまつ
恐らく横から見るとキューが真っ直ぐに出ていなく、しゃくるような感じになっているの
ではないかと思うのでつが、いい矯正方法や練習方法ありませんか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 12:12:09 ID:79P8AihP
>>423
素振り。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:41:50 ID:z2ZZjzpo
>>423
肘が落ちるのが早いんだよ。肘固定してみて!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:50:41 ID:nWQlbKEf
どうやって固定するんでつか?
素振りで「慣れる」しかないでつか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:25:07 ID:GhTDEIYs
関係あるかどうか分からないけど、俺も「肘の折りたたみ」がうまくできずに困ってます。
いい練習法ありませんか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 10:48:47 ID:YUm+WSON
とりあえず素振り千回やってみれ、話はそれからだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:11:37 ID:KAfyE7Dg
要するに慣れるしかないと、、、、

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 20:47:16 ID:l5eLS+PT
>>426 >418で分かってくれれば・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:05:39 ID:W/XDAs/d
そんな相手の居ないひとりぼっちな私はどうすればよいのでしょう

orz

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:02:32 ID:vgzzGdwX
店にかよえば一人でやるのが大変になる

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:25:37 ID:hR7fCwwZ
>>431
一人でも素振りは出来る。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:20:33 ID:VxDCHokB
ストロークについて
 肘を折りたたまないストローク(肘を落とさない)をまず練習する。
 肘を落とす癖をつけると、ゆるく撞きたい時も肘が下がってしまい
 安定的な起動が損なわれます。
 ストロークは撞く球によって変えたほうがいいです。(中級者から練習しましょう)
 肘をたたみキューを出すイメージのストロークはリスクがあります。
 毎日練習している人でも調子に左右されやすいです。
 肘を下げると左右のブレが発生するからです。
 ストップショット、近い的球は肘を下げる必要がありません。
 ちなみに、肘を下げ、キューを長く出した方がキュー切れがあると
 思っている人が多いようですが、考え方が間違っています。
 肘のたたみが多くても、無くても、タップが球にくっ付いている長さは
 2cm程度です、
 球にタップが当る瞬間のキュー速度、離れる瞬間のキュー速度が
 切れを左右します。
 肘をたたむと当る瞬間のキュー速度が遅くなるんです。
 しかし、離れる瞬間のキュー速度は上昇します。
 A級でもキュー切れのある人は20人に1人位です。
 マッセような押し球のできる人とよく撞いてますが、彼は肘のたたみが
 少ないです。その代わり手首を使っています。
 (これも安定的な起動を損ないますが、肘を下げるよりましです)
 しかも、キューによってキュー切れの差があまりありません。
 せいぜい10%程度です。
 日本はキュー切れを気にする上級者が多いようです。
 まずは、確実なシュートを練習してみてはどうでしょう。
 センターショットが10本入るとか、そういう問題ではありません。
 センターショットも球2個分のズレの許容範囲を持っているからです。
 センターショットコンビとか、練習していくうちに厚みをサボらなく
 なり、ストロークもしっかりしてきます。 
 あと、撞きヅラの遠球とかね。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:56:11 ID:7vpuWdIg
マッセような押し球=キレがない でOK?



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:53:13 ID:ydc8oDxA
>>434
ええっと
どこをタテ読みしたらいいのかな・・・(´-`).。oO

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 19:53:07 ID:mWPAK+X6
>>434
>A級でもキュー切れのある人は20人に1人位です。

釣りですか?  

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:18:04 ID:lSQ6HWyF
まあ釣りでしょう
現にアナタとワタシが釣れた訳だが

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:57:29 ID:DeDycnR2
キュー切れって何ですか?
よく引けるとか、よく押せるとか、よく捻れてるとか、そういうことじゃないですよね?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:22:58 ID:zvQmUQpm
>>439
切れ=利き
手玉の動きに動的なアクション出せる撞き方のこと。
軽く撞いていてもキューが切れていれば、押しの場合はグンッと加速する
ように進むし、引きの場合は、ソロソロ・・・・ギュイーンと戻ってくる。
ヒネリとミックスするとより一層切れたように見えるアクションを起こせる。
例として、押しで手玉が的玉に当たった後に手玉が同じクッションに何度も
入るのも、「切れのいい押し」といえる。
キュー切れの究極がマッセ。
従って、切れとは>>439のいう「よく・・・できること」とは違う現象を指す。
マッセは厳密にはフォローショットでもドローショットでもないからだ。
つまり、キュー切れとは「手玉に過度の運動を起こすことができること」。
手玉と的玉の分離角度が途中で変わること(手玉が鋭角方向に途中で進路を変える)。
押しでも引きでも、分離角度のまま両球が直線的に進むのは「キュー切れが
よい」という撞き方ではない。
「突き」でなく「撞き」をきちんとする人は、BでもAでも、どなたもキューは
切れている傾向にある。
そろり突きの玉突きは、さにあらず。

トマジレスシテミルテスト


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:36:55 ID:zvQmUQpm
キュー切れの使用例

ダブルレール
ヒネリと押しがよく利いていないと上手くいかない。
サイド穴前の的玉、手玉反対側長レールの2ポイント付近で
手玉右上撞点で的玉をサイドにインさせて、手玉を的玉側
長レールに1クッション以上入れ、短クッションに入ってから
また同じ長クッションに入って戻ってくる。
映画『ハスラー』でエディが撞いた玉。

あるいは、サイド穴前で逆フリの手玉を順方向にあまりひねらずに
押しだけで持っていく玉。
こういうのが「キュー切れのよい」ショット。

皆さんも、穴前切り替えしなどでは、無意識のうちに
切れのよい押しを使っていると思われ。。。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:44:56 ID:zvQmUQpm
切り替えし→切り返し

撞点上の切り返しね。
穴の上をアーチを描くように手玉が切り返していくショット。
名前からして、切れがよくないとできないショットだ。

443 :どC級なオレ・・:2005/04/13(水) 01:57:03 ID:oaXx9UOg
まーオレから言わせれば、押し引きで手玉が的玉に当たった後に
カーブを描く様な感じが切れてるって事だな。

ところでみんなに聞きたいんだけど、フィリピンレスト使ってる人の
割合ってどれぐらいいるのかな?自分の周りにはいないんで・・・



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:12:07 ID:qOA9qTlk
>>443
俺は使ってるよ、フィリピンレスト。
まぁ、話は発展しないわけだがね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:30:52 ID:Hu0B2vaO
俺の周りだと、フィリピン使用率は2〜3割ぐらいかなぁ?
年齢が若くなるほど比率が高まる気がする

フィリピンレストでも、単に人差し指を中指に乗せるだけの人もいれば
中指を入れて手のひらを浮かす人もいるよな
ちなみに俺は中指入れて手のひらは浮かすタイプ(引きでも押しでも)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:34:11 ID:1Hs0AACR
その時親指はどこにいってる?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:53:04 ID:Hu0B2vaO
中指と人差し指の接点を横から軽く押さえてるというか、添えてるというか
そんな感じ

448 :443:2005/04/13(水) 04:56:05 ID:oaXx9UOg
>>444-447 レスありがとう!
実はかなりブランクがあり、再開するにあたって前々から気になってたフィリピンレストに
してみようと思ってます。理由は自分なりに手のひらがラシャと平行になってた方が
ひじが伸びた感じで撞きやすかった様な気がするからです。
ただ実際やってみると指が太いおかげか小指がなかなか外側にグッと伸びず
人差し指も半分ぐらいしか中指に乗りません・・・薬指だけはなんとかさまに・・(汗
でも負けずに指柔らかくしてがんばっていこうと思います。

それとフィリピンレストしてる人にもう一つ聞きたいんですが
もし人差し指を中指に乗せずに普通の輪をつくった場合、親指の腹は
中指に当てずに人差し指の第一関節の右側(当方右利きです)ぐらいに
当てててもいいんでしょうか? 乱文、長文すいませんm(_ _)m



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 05:09:40 ID:1Hs0AACR
>>447
漏れ、生れつきフィリピンレストでやってたみたい。これが普通だと思ってたorz

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 06:17:33 ID:RpKfeIjy
>>443
話広がったね。ごめんね。
自分は撞点上の場合は中指入れて、下の場合は伸ばしてる。
結構個人差あるんだねぇ。
443の質問はいまいち実感できない・・・。どういうことだろう?



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:52:47 ID:18fMc8Rr
フィリピンレストってどんなのですか?詳しく教えて下さい。 ヘタレC級ですみません

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:43:26 ID:G9UgXRdD

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88&lr=

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:51:59 ID:J2V+IdGP
>>451
検索できないのか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:56:15 ID:Mloe3a0Q
俺が良く行く店のA級の店員がセンターショットの入らないC級の子に「利き腕が右だけど効き目が左」
っていう理由で今後は左手でグリップするようにってフォーム改造してたんだけどそんなのありなの???


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:08:34 ID:O2mwS3Yl
>>454
ちょっとありえないね。

例えば、利き目が左右何れかでもキュー自体は
アゴの真下(真中)というのはよくあることだし、
別に利き目の真下にキューが来るというのが絶対ではない。

それを利き腕じゃない方でストロークするようにというのは
かなり無理難題を押し付けてる。

ロニーオサリバンじゃないんだからさ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:10:40 ID:ZVMJbSiE
>>454
昔のキューズだかビマガだかに載ってた。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:37:24 ID:u/SOPV1I
てゆーか、須藤が提案してなかった?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:12:09 ID:J2V+IdGP
>>457
誰それ?うまいの?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:31:09 ID:u/SOPV1I
>>458
須藤路久だよ。ストロークさん。
ビリヤードインストラクターとか言ってる人。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:45:25 ID:J2V+IdGP
>>459
あの人か。かなり上手いらしいね。
ナベジュンでも勝てないんだろ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:16:50 ID:C8xEc+Ob
ということはへっぽこAの俺でもナベジュンに勝てるのか
よし逝ってくる

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:56:54 ID:EYkhnJs7
あのコーナーもっと高いレベルまで続けて欲しい。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:31:42 ID:DXY+zvvM
>>458
山水でずいぶん長い付き合いだったが、
彼のマスワリ見た事ないし、3Cアガリも見たことない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:44:42 ID:EYkhnJs7
素晴らしいプレーヤーが優秀な指導者になるわけじゃない。
須藤氏は最初見たときは変なおやじだと思ったけど言ってることは間違ってない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:02:05 ID:J2V+IdGP
>>464
おまえは何を言ってるんだ?
まるで素晴らしいプレーヤーではないが優秀な指導者だと言ってるように聞こえるぞ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:28:40 ID:EYkhnJs7
そう言った。
須藤氏は優秀だ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:21:32 ID:13yUT9Bn
自分自身が上手いってのと
人に教えるのが上手いってのは
けっこう違うことがらだからね。
でも選手として名が売れてない人は、どんなに教え方が上手くても
やっぱ舐められる(指導者としても)んだよな。これが現実。
トップレベル選手なら教え方へたくそでもありがたがられるし。
ま、そんなもんっしょ。ビリ界なんて民度が低いんだから
なおさら。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:11:30 ID:azY5J595
須藤氏は素晴らしいプレイヤーです。

もし試合に出れば簡単にタイトルの一つや二つはかっさらうでしょう。

しかしそれをやると大人気ないからやらないだけなのです。

高いレベルの技術を実演できる上に優秀な指導者であるという点において彼を上回る存在はありません。

試合での独特のコンディションへの対応策から、決勝戦などでの特殊なプレッシャーまで全てにおいて
アドバイスのできる人物です。

球雑誌においての彼の論理はわかりやすく、指導者として彼を越える者はいません。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:23:39 ID:6HAXoBoZ
B級戦でな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:49:25 ID:uU/n8o33
ところで、皆さんは肘(というか腕になるのかな。後ろからみて)
が外巻か内巻か。また手首が外巻か内巻かを意識されたことはあるでしょうか?
手首はまあどちらでもよい感じでしたが、昔肘が内巻だった子がプロの方に「内巻は手球に
力が与えにくいから真っ直ぐにしろ」といわれなおしていました。フィリピン選手は
外巻が多いですね。外巻は力がでやすいらしいですが、私的にあまり極端な外巻はあまり
綺麗には見えないです。私は元が若干外巻でした。日本のプロはほぼ真っ直ぐが多い感じがします。
手首でいえば、サンマさんがかなり外巻ですね。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:56:11 ID:uU/n8o33
あとストロークですが、真っ直ぐ引くというのは勿論大事ですが、
後ろに引くときと前に出すときの早さもあるのではないかと。
私は後ろに引くのが極端にはやく、前にだすのが遅いストロークをしていて
プロの方に「後ろに引くのを大事にもっとゆっくり」といわれなおしました。
またストロークは普通なのに、撞くときだけ極端にはやくなってしまう
初心者の子をたまに見かけます。プロでもたまにいますが、最後だけはやいと
ストロークの意味があまりないし、ブレやすいと思いました。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:32:26 ID:fGRPkofc
>またストロークは普通なのに、撞くときだけ極端にはやくなってしまう
>初心者の子をたまに見かけます。

これはストロークの速さ云々じゃなくて
撞く時と準備ストロークが全然違う奴だな。
構えてシャカシャカやって、構えを崩しながらショット。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 03:14:24 ID:KJa6QRcy
>>470
外巻きってサイドストロークの事だよな?
わざわざサイドストロークにするメリットなんてないから、当然真っ直ぐおろす方がいい。
フィリピンの連中はガキの頃からやってるから、どうしてもサイドストロークのくせが抜けない。
アメリカでもサイドストロークのやつはマクレディぐらいしか思いつかない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 04:37:23 ID:uU/n8o33
>>472
ひどい例だとそんな感じです。ちなみに、ドラ邦も最後だけはやい撞き方
することがよくありますね。性格がせっかちな人に多いような気がします。

>>473
サイドストロークは極端な例ですね。あと、後ろからみないとどちらに
向いてるかは正確に分からないですが、鏡を背にして自分の方向を見てみると、
多少どちらかにずれてる人もいるかもしれません。傾向として、外向いている人
は左後ろに引きやすく、内に向いている人は右後ろに引きやすいです。

まあ球が入ればなんでもよいといえば、なんでもよいのですが。。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:49:18 ID:mD3EGMWw
須藤氏って今、どこでレッスンやってんのかいな?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:10:32 ID:5ln1Au15
>>475
http://www.toshima.ne.jp/~labo/

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 06:35:10 ID:iFkS+3at
>>476
どうもです!
しかし、正直料金高いな〜。
金ない奴にはキツイね。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:53:36 ID:ohJNbyUc
JR山手線 大塚駅南口下車徒歩5分 ビリヤード&ダーツ「ラボ」 昼間レッスンしてる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:24:29 ID:QlGwvjuv
押し球と引き球についてです

押し球の時の肘の高さと
引き球の時の肘の高さは
変わるものなのでしょうか?
それとも全く同じフォームで撞くものなんでしょうか

真ん中撞点ではストロークが安定してきたのですが
上や下、左や右を撞くことを覚えたら
ストロークが不安定なんですよ

引き捻りや押し捻りは
左右にずらしすぎると
引きや押しが利かなくなるし
芯に近いと今度は捻りがかからないし
難しいよぉ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:55:21 ID:lFFJ53+a
参考になるかはわからないですが。

俺は上と下ではヒジの高さが変わります。特に上撞点のときはかなりヒジが
さがります。もともとフォームが高い(キュー上20センチに顎)のでキューに
角度がつきやすいです。ですのでヒジを下げないと上の撞点を撞いているようで
結局斜め上から叩く形になるのでヒジを下げて撞きます。

フォームによって差があると思いますので、鵜呑みにはしないでくださいね。

ストロークを安定させるには意識しながらの練習(素振り)が一番だと思いますよ。
上達したい気持ちがあるならですがw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:29:01 ID:SHscoW1s
海外の個性的な一般プレイヤーと数多く対戦してみてわかったこと。
どんな変なフォームでもストロークでもいつも同じ(近い)軌道ならいい。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:06:55 ID:9T866O/i
>>479
基本は変えないのがいいと思うよ。
ブリッジの高さで調整。


483 :479:2005/04/23(土) 16:56:31 ID:QlGwvjuv
>>480-482
ありがとうございます
やはり人によって違うということですね

結局は自分にあったフォームを
身につけなきゃいけない

上と下を撞く時、軌道が変わってしまう
気がします

やはり練習しかないですね


右撞きなんですが
最近左で撞く練習もしてます
同じように撞けるのが理想なんですが

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:42:49 ID:0DspQ1d/
481のが現実に近い。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:11:52 ID:IvJG/Nxe
もしも須藤氏のレッスンを金をかけずに受けたいなら、多分のこの手ならうまくいくと思う。
レッスン時間外に遊びに行くのだ。須藤氏の居る時間に。
須藤氏と話をして、顔を覚えてもらうのだ。
マンツーマンできっちり教えてもらうなら、金は必要だけど、アドバイス程度なら
金は要らない。ただゲーム料がかかるだけ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:18:15 ID:PZzNQgBz
>>485
えっ!!!レッスンは無料でしょ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:02:11 ID:dZHdNZn0
>>486

>>476を見れ。須藤氏のレッスン料がある。かなり高いぞ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 07:02:57 ID:a57qlrhD
>>487
正直、値段ほどの価値はあるんですかね〜?
もちろん主観的でかまわないので、意見を聞かせて下さい。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 09:13:52 ID:+U7Cid5Q
>>488
価値があるかどうかは、受けた人間の感じ方次第じゃないかと思う。
488が必要としている情報を須藤氏が持ってるかどうか判らないからな。
参考資料としてCUESの連載を読んで、良さそうだと思ったら
試しにアドバイスを受けてみれば良いのでは?
サイトにもワンポイントアドバイスは無料とあるし。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 11:06:43 ID:rjZlox67
>>488
試合に出れば簡単に優勝をかっさらってしまうからあえて出場してないって聞いた事ある。
かなりの実力者らしいよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:25:18 ID:7Etqx/B6
過去にどんな有名な試合で優勝したんだろうか?
ご存じの方います?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:55:03 ID:rjZlox67
グループレッスン 1時間あたり5名様までの少人数制レッスン
水曜日 19:00〜20:00 土・日曜日 12:00〜13:00
13:00〜14:00
お一人様 2,000円(1時間)

プライベートレッスン 1〜3名様までの充実した個人レッスン
お好きな時間帯をご指定いただけます。
1名様の場合 ・・・ お一人様 5,000円(1時間)
1名様の場合 ・・・ お一人様 5,000円(1時間)
1名様の場合 ・・・ お一人様 5,000円(1時間)
1名様の場合 ・・・ お一人様 5,000円(1時間)
1名様の場合 ・・・ お一人様 5,000円(1時間)
2名様の場合 ・・・ お一人様 4,000円(1時間)
3名様の場合 ・・・ お一人様 3,000円(1時間)

※その他、初心者の方には無料ワンポイントレッスンもあります。
※レッスンには別途プレー料金が必要です。
※レッスンには別途プレー料金が必要です。
※レッスンには別途プレー料金が必要です。
※レッスンには別途プレー料金が必要です。
※レッスンには別途プレー料金が必要です。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:24:36 ID:QFW0Yxgx
>>488
3C25点(あがったの見たことない)
ポケット自称A(連発を見たことない)



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 10:12:20 ID:itFMVwbM
>>489
ありがとうございます!
今日あたり暇なんで見学に行ってみようかと思ってます。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:10:50 ID:pojA4NS8
試合に出ないということは彼は練習プ(ry

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:23:59 ID:xVhV8GO+
>>494
今日あたりって宣言して大丈夫か?
行ったら2ちゃんねらって思われるぞ。

ちゃんと最初は挨拶しろよ。
「漏れにワンポイントアドバイスおねがいしまつ」ってな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:43:33 ID:YH6vKSDN
役立つ情報は金になるんだから当然商売にする人もいる。
タダでむやみやたらに教える人がいると困る人がいる。
だから玉についてはあまりとやかく言わないほうがいい。
商売でやってる人もいるんだからその辺は気を遣ってageなよ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:11:20 ID:bbhDNb2v
>>497
そうそう!一つ間違えると、ご法度になるしね!

ラボって行ったことないけど・・・、
最大の付加価値はスピードカメラによる分析じゃないか
これはどこの玉屋にもないでしょ!料金高くなるのは当然じゃないかな?
それに、すどうさんはビリヤードに関しておかしな事は言わないぞ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:21:54 ID:xVhV8GO+
>すどうさんはビリヤードに関しておかしな事は言わないぞ
釣り?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:01:26 ID:GAFX+Jy/
〉500
オーバースピン信じてる人?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:12:26 ID:qPYZhhwJ
須藤氏はオーバースピン信じてる人ってより
高速度カメラで瞬間的にオーバースピンしている事実を伝えただけ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 01:18:04 ID:+uciYYQh
初心者です。
家で鏡を見ながら素振りだけしててもフォームは固まりますか?
キューは持ってます。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 02:14:05 ID:6vnvkEOD
鏡はどんなもの?
そしてどんな置き方?
あとテーブルの上での素振りだとしてテーブルの高さはビリヤードテーブルと同じくらいかどうかとか・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 02:55:29 ID:l5+AFXiF
>>502
俺は毎日球を撞けるわけではないから、鏡の前で素振りしてるよ。
たまに台と同じ高さを作って素振りしてる。
で、効果のほどはというと、正直わからん。
ただ、ブランクが二週間〜一ヶ月くらいあってもあまり違和感なく撞けるようになった。
肘を固定するとか、キューの方向とかチェックしながらやるといいかも。

505 :502:2005/05/02(月) 03:03:57 ID:+uciYYQh
>>503
鏡は横50cm×縦90cmの鏡台です。
その鏡台の前にテーブルを置いてます。上半身は鏡に映る状態。
テーブルの高さはビリヤードテーブルのフチの所(レール?)と同じ位です。

正面を向いて素振りしていたら、バックスイングで必ず左右にぶれます。
真っ直ぐしようと思ったら、かなりゆっくりになります。
肘の位置は動いてないと思うのですが、なんか手首がぎこちない感じです。
手首はどういう感じにしたら良いのでしょうか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 11:51:42 ID:bLUfuAnK
>>505
力を入れない
手首をつかう人もいるし使わない人もいる
固定させて撞く人もいる

うまい人の手首を観察するのがいいよ

507 :502:2005/05/02(月) 17:28:11 ID:+uciYYQh
手首も人それぞれなんですね。
上手い人の見て、色々と試してみます。

みなさんありがとうございました。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:26:26 ID:leHMzM7B
ここは、
ここのスレは、ゴルフスレと比べて、レベルが高い

一度遊びに行ってみてはいかが?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 15:42:44 ID:lt43vBLa
age

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:23:36 ID:TT2etbxq
前後のスタンス幅なんかは人それぞれあるだろうけど、
後ろ足って伸ばした方がいいと思う?
前足と比べて後ろ足って曲げると伸ばすでかなり見た目wと
体重のかかり具合が違うと思うんだけど・・・体型によって違うだろ!とかは無しで。
(プロでも色々だろうけど、いまいち映像で確認しずらいし・・・
崇拝するレイズのフォームは後ろ足の膝曲げてると思うんで真似したいのはしたいんだけど

511 :510:2005/05/29(日) 23:51:52 ID:TT2etbxq
書き方悪かったかな・・・(汗

レイズの真似して大股っぽくし、後ろ足の膝曲げてるんだけど
みんなは曲げる派?伸ばす派?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:20:57 ID:XosZNiTD
レイズはいつも右膝曲げてるわけじゃないよ。ブレイクの時は蟹股で右膝まげるけども。
漏れは個人的に右膝曲げるフォームはカコ悪いと思ってる。特に両膝曲げて重心落として腰より上にキューがあるフォームはry

スリーやってるオッサンじゃないんだから…


個人的には左膝にクッと軽く重心かかった人がいい。昔のミスターみたいなフォームね。

でも見た目のカコ良さ追求するのもいいけど、一番カコ良いのは強い人だよな。
フォームにこだわり、見た目追求したのはBまでだったよ。
今は自然と形になって調子良いときと悪いときの判別が自分でつくようになった。
一応参考までに。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:58:46 ID:QYzgeA7T
>>502
ある人にきいたら、練習にひたすら素振りをしたそうだ。
オレも下手に玉をつくよりも、家ですぶりする方が効果的なきがしてる。

ビギナーの人は多少は玉に慣れる必要があるだろうけど・・・
オレはヤフオクでうってるミニチュアのビリヤード台があるんで、
テーブルとカゴをつかって実際のビリ台と同じ高さにして、
それですぶりしてる。気にするのはキュー先がぶれないようにとか
肘の動きとか。最近は肘をうごかさないのが主流らしいけど、ほんとですか?
鏡も使うけど、うまく調整して置かないと
変にみえることがあるんできをつけて。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 13:26:50 ID:nSQT9B+f
素振りばかりしていると変な癖が付いたまま固定される事があるから注意してね。
まっすぐに見えても時々玉を撞いて確認しないと微妙にずれてることがあるから。

515 :510:2005/05/30(月) 21:21:22 ID:Sw7e1LpM
>>512
貴重な意見ありがとう!
ぐぐってたら、とあるサイトで結構プロのフォームを見れました。
やっぱプロは右足伸ばしてる方が多いかな?
今日試しに両足伸ばしてやってみたら今まで少し不自然な腰の折れ具合で
顔の位置をもうちょっと低くしたいと思ってたのが、いい感じになりました。

>スリーやってるオッサンじゃないんだから…
自分もこうはなりたくないって思ってたんで、ズバリ響きましたw
今までもあまり腰落とさず少しだけ膝曲げてたけど、どうせ少しならいっその事伸ばそっ!


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:41:12 ID:XosZNiTD
>>515
そんなに背が高い人じゃないみたいだね。まあフォームは千差万別だし。
両膝伸ばして、スタンスで腰と頭の位置決めるのもありなんじゃない。

スタンス広めのドラ邦のフォームはドッシリしてていいと思う。背が高くて狭いスタンスの人はみてて不安になる時あるW

517 :510:2005/05/30(月) 23:05:05 ID:Sw7e1LpM
>>516
そうです、169cmです。
よく年配の人なんかが頭の位置が高い、スリーのフォームっぽいのをしてるんだけど
個人的には好きになれなくて・・・その言葉で思い切れました!

ドラ邦かぁ〜! 確かに、グリップは別にしてw自分の理想かも(・∀・)

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 11:31:12 ID:gyc+gE9l
ストロークの話は一向に出てこないな(^^;

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 18:43:44 ID:ONZ0yEYH
↓球が撞きにくそうです
ttp://orz.2chan.net/13/src/1119767495590.jpg


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 20:42:10 ID:1SLbmAYw
>>519
(*´Д`)ハァハァ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 01:55:20 ID:m7tWmQL2
肘で突くのが主流というか、基本的にショットは肘で突くもの。
スナップで撞いてる人は別かな・・・

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 15:16:08 ID:pa24xk9Z
前さばきと後さばきを理解できない人には、(ストロークの話は)難しいでしょうね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 08:09:24 ID:Xa75u/V6
>>522 前さばきと後さばき

これが出来ると随分上達するんですけどね〜(^^)
これを起点に、フォーム、スタンスの話をしないと意味がないんじゃないですか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 16:51:22 ID:BeQHfB/c
>>523
詳しくお願いします

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 10:09:32 ID:CwOL94O+
誰も説明してくれないのでつか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:20:16 ID:hFEI0F+m
前さばきと後さばき いみわからん・・・

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:58:20 ID:qkOIkTU1
↑書いてる本人も分かってないと思われ(´д`;)

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 23:00:32 ID:i+2r1Ss6
前さばきに後さばきか…
いわゆる「さばき系ストローク」ね。

それは、プレーヤーのスタイルによるよ。

まあ使える場面は、結構あるよね。

「こじるんじゃなくてさばく」ストロークだよね。

前は、ようわからん。後は、「キューを逃がす」って言い方じゃダメなのかな?

一時、さばくストロークは、取り入れてた時期もあったけど、オレはキュー利かす系のストロークに走ったから、記憶の残骸レベルですまそ。
「はらうストローク」もあった。

529 :522:2005/07/20(水) 23:13:50 ID:gKseRNMa
んー、漏れの周りだけなのかな・・・orz  とりあえずなにか特殊な技術のことではないよ。

上で書いてる人もいるけど、キュースピード上げて撞く時に、、、
 ・肘を落とすタイプ=前さばき
 ・テークバックをでっかくとり、手首を返すタイプ=後さばき
すんごく大雑把にわかりやすく言うとこんな感じ。

(〜さばきって言葉自体はたいして重要じゃないが)
それぞれのストロークのメカニズム・メリット・デメリットみたいなものはそれなりに理解してないと、
身体的特徴や利点を殺してしまうケースもあるです。
またフォームと密接な関係があるので、ストロークだけを取り出して語るのはむりぽ。

そんなことが522で言いたかったことの半分
半分はひろゆきのネタでつ
 (長文で失礼、ウザかったらスルーで)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 13:10:39 ID:Ml36BGyE
>>529
残りの半分をひろゆきのネタでなくておねがいします

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 15:15:54 ID:c6QUH3bq
>>530

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1093248503/l50

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 15:21:38 ID:CAMW2vji
手球とタップのインパクトした瞬間から後のキューさばきを前さばきって言うんじゃないの?
前さばきがちゃんと出来ていない(キューを出す長さとか向き)と先球を飛ばしたり、手玉を
コントロールできないんじゃないですか?(オレもそんなに上手な訳じゃないけど)

手球を先球の狙ったところにヒットさせる為には、手球の運動を正しくスタートさせる事が
大切だと思いますよ。どれだけ狙い(厚み)が正確でもそこにヒットしなければ、先球は
ポケットできませんから。

この前さばきって、ほんのちょっとのことだけど狂いやすいんでとても大事なポイントだと
思います。

533 :522:2005/08/03(水) 00:58:55 ID:gQ3LZiau
>530
キュースピード・ショットスピードに強弱をつけるにあたり、
 1、振り子運動の振れ幅の変化をできるだけ抑え、肩から先全体を使って加速度を高める
 2、加速度の変化を抑え、加速時間(ストローク幅)を変えることでインパクト時の
  キュースピードに高低をつける。さらに効かす時はリストも使う

と、ストロークと言ってもいろいろあるです。
さらにゲーム中だと必要に応じて撞き方を変えたり、組み合わせたりします。
漏れ個人は、入れも出しもやさしい球はほとんど2で調節してるけど、どっちがやり易いかは
フォームによるでしょう。

だから、例えば肘の使い方とかフォロースルーの長さなど、1のタイプには大問題でも2のタイプの人には
さほど関係ない話題が出た時にスレの流れがややこしくなるんだよね (´д`)
最近は違いをわかった上で書き込んでる人もすこし増えたけど

* 上級者でフォロースルーが長い人がたくさんいるのは事実だけど、あれはインパクト直前の加速で
  「結果的」に長くなってる。 さほど長くなくても、切れてる上級者はたくさんいるし

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 08:19:02 ID:UeuULqfH
>>533 あれはインパクト直前の加速で

そうですか?
私はタップで球を拾ってからの加速(インパクト直後の加速)と、意識して撞いていますが。

> さほど長くなくても、切れてる上級者はたくさんいるし

ずれが少ない、つまり無駄無くタップが仕事してんでしょうね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 10:49:06 ID:AblMe9vj
>>534
禿同。インパクトするまでの加速で球を撞くとしばき撞きになってしまう
ビリヤードに限らずどの球技でもインパクト後の加速を意識するのが大事。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 14:38:42 ID:OajDF7eX
インパクトしてからキュースピードを挙げるという言われ方するけど、
実際、タップとキューボールが接触してる時間は1万分の数秒でしかないから
それを人間の「意識」で判断してキュースピードを上げる事は不可能。

むしろ撞き方、例えばキュー出しの長さや
インパクトのタイミングを変化させることでコントロールする。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 22:35:25 ID:jKbVq38l
レスト(テクニカルブリッジ)を使う時って、レストは下につけて使うもの?
それともキューと同じくらいの斜めの角度に立たせて使うべき?
てかレスト使うときのキューの角度がイマイチわからん…今は斜め上からうってるけど

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:29:35 ID:QtuEPPJP
>キューと同じくらいの斜めの角度に立たせて使うべき?

前に邪魔な玉があって立て気味に使うときは。こうするときある。

だけども、こうゆう風につかってる人をみると凄まじく素人くさい。

不安定。玉飛ばすんだろうなと思う。

がっつりラシャに付けて固定して使ってくれ。
確実に安定する。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 01:30:54 ID:X0HD5xrO
メカニカルブリッジな一応。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 08:57:15 ID:osR9sQgP
>>536 実際、タップとキューボールが接触してる時間は1万分の数秒でしかないからそれを人間の「意識」で判断してキュースピードを上げる事は不可能。

と言うことは、インパクトする前のスピードだったらコントロールすることは可能なの?
>>534で言ったのは、>>535さんが言うように「インパクト後の加速を意識するのが大事」と言うことなんですけど
正しく伝わりませんでしたか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 19:36:06 ID:YvjnNiPk
日本人は朝鮮人に謝罪するべきだ!!!何様のつもりだ??

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 22:50:21 ID:LP2MCJo2
貴様

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 11:52:09 ID:JSwUfFIj


http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1093248503/l50

544 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2005/08/14(日) 23:49:45 ID:kCw7Ueux
インパクトは体感がすべてだと思うゾ。

手玉にタップをのせながら、「タッチ」させていくのをいかに体感するかだと思うゾ

一万分の〜秒なんて、撞く瞬間に感じちゃうと余計ややこしくなるゾ。

キューの初速とインパクト時の速度は、必要があるから上げにいくと思うゾ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 03:14:03 ID:McNtdoLx
何言ってるのか全然わかんね。
INSPAだけが解ってる「タッチ」だから。

お前、言葉苦手なんだから出てくるなよ。ややこしくなる。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 21:31:27 ID:HcOgG9aV
腕が長くて、手も大きい俺にぴったりなフォームを教えてくれや。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 22:25:52 ID:IbmlyBpJ
3メーターのキューを使うばーい

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 10:25:49 ID:64qKwnmb
フォームやスタンスを意識して構えに入るんじゃなくって、キューに合わせて
フォームやスタンスをつくります。
この順序は絶対です。例外はありません。
フォームやスタンスのことをいろいろ言っても、これが当たり前にならないと
何にもなりません。(と、私は思って実行しています)

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 00:40:18 ID:pUuShS42
インパクト前までとインパクト後のフォロースルーと、同じ筋肉を使わないといけないのです。
私は腕を振り抜きやすいファオームを心がけて撞いています。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:25:15 ID:2ziKWTDT
age

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:28:02 ID:oEqqJ+eH
>>548は思いっきり嘘っぱち。こんなの真に受けたら駄目。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:34:15 ID:kIYOhaiT
>>551
そんなことない。>>548 も一つの方法。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:55:03 ID:EsKmq7is
>551
キューの向き併せてから構えくってくのもありだよ。
まあ厚みが合ってると思って構えにいっても、どそっぽを向く初心者にはお薦め。

確かに一つの方法。

全てではないがデタラメってことは全くない。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 22:23:15 ID:Bcla6mOn
>キューに合わせて
>フォームやスタンスをつくります。
>この順序は絶対です。例外はありません。

例外はないってのはおかしいけどな。
ただ構えに行く時あんま格好よくないよ。

>>551はどう思ってるの?批判するだけでは何にも生まれない。



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:07:39 ID:FJb5hXu+
>>554
>>548の文章をより正確に理解すると二つの文章が抽出できる。

「キューに合わせてスタンスを作る」
「キューに合わせてフォーム(ストロークと換言可能か)を作る」

しかし、両方とも間違ってる。というのは理論的には
スタンスは軸足をキューボールが走るラインに合わせてアドレスし、
それに伴いキューをキューボールが走るラインに置くのが正しい。

確かに、そのキューボールが走るラインに正確に真っ直ぐ構えられない
人が多いからキューを先にラインに置いて構えるという人も居るが、
理論的には前述のようにキューボールの走るラインに合わせて
軸足を置いてスタンスを構えてから、そのラインにキューを持ってくる。

真っ直ぐアドレスに入れない人というのはこの
「スタンスを毎回、キューボールが走るラインに置いていない」という
点で真っ直ぐアドレスに入れない。

よく上級者が球が入るか入らないかはアドレスで決まると言うが、
そのアドレスに真っ直ぐ入れるか否かはスタンスに掛かっている。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:10:10 ID:FJb5hXu+
もう少し簡単に要点だけ言うと

真っ直ぐアドレスできるか否かはキューを真っ直ぐに置くか否かではなく
スタンスを決めて真っ直ぐアドレスに入れるか否かに掛かっている

という点。これがフォームの理論。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:14:39 ID:FJb5hXu+
もう少し書かせてもらおうかな。

先ず、何より球の厚みはスタンスを決めてから見る。
そしてその軸足のラインからズレが無いようにアドレスする。
これによって立った状態で見た厚みとアドレスしてから構えて見える厚みが同じになる。

この厚みを見た状態とアドレスした状態に齟齬が生じると球が入らない。
つまり、極論してしまえばスタンスした時点で球が入るか否かは殆ど決まってる。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 01:25:41 ID:a4T4EJ8r
>>555ー557
至極まともなこと言ってると思うよ。
軸足になるスタンスが重要ってことでそ。

ただ、その軸足を決めるうえで、キューの方向を目安にするのも一つの方法だと思う。

キューを置いてそれに被るようにスタンスと上体を固めていくのは間違い。

だから強ち>548が間違いとも言えないわな。ただ説明がヘタクソなだけ。

>555-557の言ってることは、基本がしっかりしてれば誰でも意識してやってること。
悪いが、何をいまさらって発言でもある。

わざわざ三連投して言うことかな?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 02:45:59 ID:6twcF4ET
>>558
プールのプレイヤーで出来てない人間は多いと思うけど…?
プールのプロのフォーム見たって綺麗にキューと並行してるタイプって少数派だと思うよ

560 :名人戦A級行きてえ:2005/10/16(日) 03:40:31 ID:9GPTLe1m
>つまり、極論してしまえばスタンスした時点で球が入るか否かは殆ど決まってる。
その通り、オマイは良い事書いてるよ。もうひとつ加えれば、あと正しいレスト
の位置ね。

>基本がしっかりしてれば誰でも意識してやってること。
>悪いが、何をいまさらって発言でもある。
いやいや、オマイはそうかも知れないが、これが出来てない香具師がなんと多いことか…

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 12:44:28 ID:6sr1IuaV
>>558 ただ説明がヘタクソなだけ。

そうじゃなくて、初心者に分かりやすいように言っただけじゃないかと・・・。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 20:24:08 ID:dxWAP0S0
つうかここは自分の考えしか正しくないと思ってる奴多すぎ。
人それぞれだろ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 20:37:06 ID:FJb5hXu+
人それぞれではないよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 22:43:44 ID:dxWAP0S0
基本基本って理論にばっかりこだわってる奴ほど下手なんだよな。
プロでも少数なんでしょ?
それなのにプロでもないおたくらが何でそれが正しいって言えるわけ?
君らの実力をまず聞かせてくれよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 22:50:34 ID:dxWAP0S0
一応誤解しないように言っておくけど、
「良い事」を言っていると俺も思うよ。

ただ言いたいのは
「したほうが良い」のと
「しなければならない」のは違うって事。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 00:29:05 ID:ucMPiGxT
2チャンにカキコんでいいのはブスタマンテに勝った奴だけ


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 00:59:54 ID:uRaE5uhz
>>566
他の板もかよw

568 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/17(月) 02:02:11 ID:rYgfTL/l
>>564
>基本基本って理論にばっかりこだわってる奴ほど下手なんだよな。
そうだよ。漏れも含めみんな下手だから基本にこだわってんだ。基本に
こだわる必要がなくなったら漏れもトッププロだ。

…と釣られようと思ったら>>565でくじかれた。。。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 08:56:50 ID:OKjV4M9M
すません、本当に初歩の質問でお恥ずかしいのですが、
標準的な構えに入る時(右利きの場合)、左足を決めて右足をひきながら、上半身を
おろしていく(後ろに引く)んですよね?
当たり前のことなんでしょうが、基本を確認したくて、こういったことを重視している
方に教えて頂きたいので、宜しくお願いします。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 10:18:35 ID:nH+sDRoE
漏れは右足を決めて左足を前に出す。
人によって違うかもしれないけど本なんかにはそう書いてあったきがす。

571 :569:2005/10/24(月) 12:07:31 ID:OKjV4M9M
570さん、ありがとうございます。
右足を決めて、左足を出すんですね。
そうですか、やってみます。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 13:16:52 ID:E35kFkGi
>569
まったく逆。
右利きの人はあくまで軸足は右。
軸足が決まらないといくらやっても安定はしないよ。
基本を重視したいなら、右足の土踏まずをグリップの真下に置いて左足は軽く斜め前にだしてみて。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 13:51:09 ID:UPzNJqas
社民の質議が始まった途端、折り紙を始める永田議員
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:07:39.0

0秒〜6分25秒:真剣に作りつつ、時折周囲の目を気にする。
→町村の答弁の間に作業が順調に進んでるのに注目
→6分25秒〜35秒でホッチキスで左上を綴じた別の資料をつまんで折り紙(未完)の上におき、隠す。
→お行儀が良くなったと思った瞬間、今度は携帯電話を取り出し軽く(・∀・)ニヤニヤ
→町村答弁中に机の下に隠して内職
→完成して隣の議員に披露しながら(・∀・)ニヤニヤ
→大きな( ´O)η ファ〜
あとは落ち着きの無い小学生の着席中の仕草をご堪能ください
-----------------------------------------------------------------------------------
3分20秒〜携帯をいじる
5分45秒〜質議中にもかかわらず誰かと談笑
      その後委員長に怒られるw
「おい、うるさいぞ、そこ!」
「お前理事だろ、なにやってんだ!」って…
どこの中学だよw
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27491&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:13:26.2
-------------------------------------------------------------------------------------
寝てるし
読書
http://ime.st/www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27530&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=02:06:48.2



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 17:54:57 ID:Fu9/0GAZ
>>573 学級委員会レベルか、国会は。スレチガイ


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 18:41:33 ID:7Vf18JHF
>>572さん、ありがとうございます。
自分も「右足の土踏まずをグリップの真下に置いて左足は軽く斜め前にだす。 」のがセオリーだと
思いますが、最近右肩をグッと後方に引いて撞くように指導されてから、ちぐはぐになってきたのです。

自分の悪い癖は、右肩を押さえ込むようになってる点です。だから玉離れの瞬間にズレて思ったように
手球が走らないんだと指摘されました(その点は自分も納得です)

それで、構えてから右肩を後ろに引くように意識すると、とてもフォームがぎこちないんです(^^;
構える時に、左肩を下げるように言われたのですが、右肩を意識すると右足を引いた方がフォームを
決めやすかったので、どっちが本当か分からなくなってきて質問させていただきました。

今思ったのですが、左肩を下げる意識をもって構えに入るには、左足を出すのが自然ですね。
有り難うございました。また練習します。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 19:01:07 ID:E35kFkGi
>575
>右肩をグッと後方に引いて

この意識よりも右肩を真上にあげるって意識のほうがいいよ。

左肩さげつつ、上体を屈めていき右肩を真上にあげる。この時、右足は動かしたらだめ。

左腕から右腕にかけて綺麗な直角三角形になるように、意識しながら右肩と右肘意識してみて。

がんがれ!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 23:47:56 ID:1GONjUhr
俺の知ってるあるSAは、左足を動かさずに右足を引いて構える。
今は知らないけど、以前見たビデオではエフレン・レイズも同じように構えてた。
俺も真似してみたけど、数時間それでやっても慣れなかった(´・ω・`)

ある程度以上の腕を持つ人たちは、セオリーはセオリーとして、そこから発展させて
より自分に合った自分なりのスタイルを身につけてるということなんでしょうね。
足の位置、体の開き具合、ストロークetc.

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 23:48:48 ID:1V76bdm9
発展?

最初から適当なだけだよ。殆どのプロが我流。

579 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/25(火) 01:27:35 ID:Y1qYYzzy
左足が先か、右足が先か、これは熱いな!
なんでか知らんが、教科書は十中八九「左足を斜め前に」って書いてるな。
多分、右足を引くと、最初に狙う位置が手玉に近すぎて、誤差が大きくなるからかなぁ…
まぁ「人それぞれ」が正解になるんだろうが、漏れは最初に左足を出した後、ちょっと右を下げて微調整かな。
>>569トライ&エラーで色々やってくれ。
ただ、間違いなく言えるのは、そんなことを意識してる内は玉が入らん…orz
それを乗り越えてくれ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 01:35:20 ID:zu53m3LF
>教科書は十中八九「左足を斜め前に」って書いてるな。

当たり前じゃん。右足は軸足なんだから。

動かしちゃ駄目だよ。

581 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/25(火) 01:45:40 ID:Y1qYYzzy
>当たり前じゃん。右足は軸足なんだから。
>動かしちゃ駄目だよ。
なんで当たり前か解説よろしく!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 01:49:07 ID:zu53m3LF
>>581
>>555-557

わかってるじゃない。>>560

ただ、自分のやり方があるというのは、
「経験」で同じ様に構えられるだけで、巧くなりたいから基本に拘るのも解ってるでしょ?>>568


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 01:49:37 ID:oP222/RQ
右手を動かす動作で 右足じくにしないものってなんだよ て話だ

584 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/25(火) 01:57:45 ID:Y1qYYzzy
>>583
いやだから、なんで右足を軸にしないといけないか教えてくれ。
左を軸にするとどんな不都合が生じるの?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:02:43 ID:zu53m3LF
>>584
バランスが崩れる。

体重のバランスとして右利きは絶対に右足加重にしないと駄目。
比率で言って、左足:右足を5:5以上にすることは安定せず駄目。

オープンに構える人は右左で加重9:1とかもある。

586 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/25(火) 02:06:21 ID:Y1qYYzzy
>>582
漏れも基本に拘って色々やってみた。でもこの足の運びに関しては、どうも上手くいかん。
その日の体調や、周りの景色、玉の配置で、左足の運びが微妙にずれる時がある。
ってことで、漏れは>>579のやり方に収まった。で、これが漏れの基本になったわけだ…
このやり方に問題があるなら、正直、どうしてだめなのか、是非教えて欲しい!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:07:47 ID:zu53m3LF
>>586
いや、毎回同じに構えるなら好きにやればいいさ。

これは毎回同じに構え同じ動作をするために「合理的」な動作の理論だから。

加重にかんしては右半身を動かすのに左半身に加重しては安定しないのは当たり前でしょ。

588 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/25(火) 02:11:45 ID:Y1qYYzzy
>>585
悪いが駄目、駄目では何がどうだめなのか、よくわからんなぁ。
ひとつ例をだすと、(多分オマイの周りのA級もそうだと思うが)手玉が遠いとき
右利きの上級者は右足を上げてないかい?
そうすると左足に100%バランスがかかるが、それはどう説明してくれる??

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:13:59 ID:zu53m3LF
>>588
上げないよ

フィンガーティップブリッジで左足加重になったりするが
当然不安定になるだろ。

勿論、立てキューだと厚みの見方も不安定になる。
それは>>555->>557とも関係してる。
軸足でない左足に重心を置く事になるからね。


590 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/25(火) 02:21:40 ID:Y1qYYzzy
>上げないよ
ん〜、そうか、じゃあ議論にならんなぁ…
もひとつ例を挙げると、ピッチャー
右利きのピッチャーが振りかぶるときは確かに右足が軸になるが、投げる瞬間
(オマイが言う右半身を動かすとき)は左足が軸になるし、体重も左にかかってるが、
これはだめなのかい??
まぁ、色々書いたが、漏れが言いたいのは「自分に合った足の動きを見つけなさい」
ってことだ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:25:23 ID:zu53m3LF
>>590
ビリヤードで求められる精度は野球とは求められる精度とは全く違う。
ミリ単位の制度だよ。それ故に、ショットの際に体重移動をすることはその
精度を落とす事になる。

野球で体重移動をする事によって精度を犠牲にするのは
精度とともに「球威」が重視されるからだよ。

「球威」が重視されるブレイクでは体重移動してるプレイヤーは一杯居るだろ?
あれは精度を犠牲にして球威を求めてるからだよ。

自分に合った足の動きなんてのを認めてたら基本を無視しなさいと言ってるのと同じだよ。
本当に上を目指すのであれば理論を徹底的に叩き込みなさい。スヌーカーのようにね。

592 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/25(火) 02:30:19 ID:Y1qYYzzy
>>591
漏れはショットの時に体重移動しろとは言ってないよ。
ただ、なぜ左に体重がかかってると精度が落ちるのかってこと。
それと、話がもどるが、なぜ最初に左足を前に出さなきゃいけないのかってこと。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:33:10 ID:zu53m3LF
>>592
右半身を動かすのに左半身に重心があると右半身が不安定になるから。

当たり前のことだよ。これに文句を言うのは「リンゴは何故リンゴなの?」と変わらん。
運動物理学でも勉強してくれと言うしかない。

>なぜ最初に左足を前に出さなきゃいけないのかってこと
こうじゃない。軸足を動かしてはいけないということだよ。
それは>>555-557


もう一ついい例があるが、投擲に関して言えば、ダーツなんか顕著だろ。
あれは球威は必要ないが精度が問題となる。
それ故、右利きの人は右足に重心を掛けたまま体重移動なんてしない。
それは精度が求められるからだよ。

もう少し理論勉強してよ。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:33:59 ID:eG4cAOPd
また基本厨が来ているようだな・・・寝よ寝よ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:35:22 ID:zu53m3LF
頭が悪いことが言い訳になる板ってクソだな。俺もWPC見ようかね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:41:41 ID:Ar5M+Pug
理論派や野生派が色々いるから面白いんじゃないか

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:41:53 ID:eG4cAOPd
ふうやれやれ・・・

お前は基本にとらわれてるただの厨。
基本を人に押し付けたら頭いいのか?

そもそも頭がいい悪いの話じゃないだろが。
それがわからないならお前が頭悪い。

基本なんてのはあくまでも基本。
それにしたがってればベターってだけ。
人にはそれぞれベストがあるんだよ。
できない奴は基本にしたがってればある程度
うまくいくってだけ。

しかも誰も基本が良くないなって言ってない。
被害妄想か?

どこかの本で見ただけの知識を披露するのが
そんなに頭良い事なのかい?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:42:50 ID:VHNRKsz7
おっ、ちょっと面白い展開になってきたね。
仲間いーれてw

ID:zu53m3LFさんは
http://www.onthehill.jp/04jpba_men/gp7/gp7-1.html

優勝したO元プロのこのフォームどう考える?
昔はこの人普通のフォームだったのが、こう変えたんだだけど。
プロはメリットないと変えないと思うんだかどう?



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:45:51 ID:zu53m3LF
>>598
オカモトってどれ?
で、そのフォームって?

日本のプロ挙げて意味あるの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:48:22 ID:zu53m3LF
大体、自分がどうしてそのフォームを採るのか解ってない。
だから人にも教えられない。教わる人は見様見真似。

そりゃ我流が溢れるよな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:50:13 ID:eG4cAOPd
>>600
で、基本に忠実なあんたは
我流のプロより当然腕は上なんだろうね?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:51:17 ID:zu53m3LF
>>601
いや、下だよ。

大体、経験も違うしね。
でも、目指すところや参考にするのはO元プロでもレイズでもないね。

因みに上達は俺のホームのどんな奴よりも速いよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:51:46 ID:VHNRKsz7
えええええーーーー。

オカモトってちゃんと名前わかってるじゃんw
俺Oとしか言ってないし。見たんでしょ?w

右と左が逆になってるのさ。

まあ、トッププロではないが何かしら理由があるのかなと。
日本のプロ挙げないでどうするのさ。
ここは日本人が多いんだから。

んと別にちゃかしてるわけじゃなくて、
持論があるなら、きちんと説明してくれないと
自分の理論に合わない人間はヘタクソって言ってることになるよ。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:53:32 ID:zu53m3LF
>>603
だから、O元ってあって岡元って表示されてりゃ
馬鹿じゃない限り解るだろ。

でも、それがどれか面倒臭いし、
日本のプロなんて世界じゃ弱いし、
そもそもプールのプロなんてクソだから見る気もしない。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:54:02 ID:eG4cAOPd
>>602
上達の早さはあんまり関係ない。
最終的にどのレベルまでいけるかだよ。

つうかさーあんたは確かに頭良さそうだけど、
柔軟性に欠けるんじゃない?

何で何でもかんでも
正しい事はひとつしかないって感じに
決め付けるの?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:56:10 ID:VHNRKsz7
>>603
ありゃりゃ、そっかぁ…残念。
基本に忠実なわりには足元見ないんだねぇ…うーーーん。

辻褄全然合わないや。もっと建設的な意見聞けると思ったんだが。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:56:11 ID:zu53m3LF
>>605
勿論、我流でも巧い人間は幾らでもいるさ。

でもね、理論と言うのは理論故に「合理的」なんだよ。
我流であればそれだけ上達も遅くなるし、
最終的に到達する目標点も自ずと低くなってしまう。

だから、プロより下手だろうと基本を大切にするんだよ。

スポーツは何でもそうだが、トッププレーヤーというのは
基本を凄く大事にするだろ?これは統計的な話しだから
勿論、例外的にトッププレーヤーでかつ我流も居るがな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:01:02 ID:VHNRKsz7
>>607
試合に出てる?

>>588
>ひとつ例をだすと、(多分オマイの周りのA級もそうだと思うが)手玉が遠いとき
右利きの上級者は右足を上げてないかい?

って言ったた人がいたが、実戦は色んなプレッシャーがあったり
撞きにくい箇所ってのは出てくるよ。
その時は、基本から外れる撞き方にどうしてもなる。

どうしても君の言いようは頭で構築しただけの空論にしか聞こえない。
漏れ、頭悪いかな?w



609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:01:18 ID:eG4cAOPd
>>606
アンカーミスってんぞw
>>607
いや、俺も基本は大事だと思ってるよもちろん。

ただ、「絶対基本を守らねばならない」
みたいな物言いが気になっただけだよ。

俺はブレイク以外は基本に忠実なつもりだよ。

まあ価値観が違うから意見は合わないかもな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:01:50 ID:zu53m3LF
>>608
少なくとも手玉の遠い近いで右足上げる人は居ないね。


611 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/25(火) 03:02:47 ID:Y1qYYzzy
ん〜、話が広がりすぎてついていけんが、zu53m3LFさんについては、漏れの

>ひとつ例をだすと、(多分オマイの周りのA級もそうだと思うが)手玉が遠いとき
>右利きの上級者は右足を上げてないかい?

という問いに対して、「上げない」って答えた時点で、・・・・・って感じがしたな。

でも、基本を大切にするってことには大いに賛成だよ。
ただ、絶対右足を動かすな、絶対重心は右ってのはどうかなぁと思いまつ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:02:58 ID:zu53m3LF
まぁ、とりあえず、研究し様よ。

何故、自分はそういうフォームを採るのか?
そして基本とそれが離れてる時はどうしてそういう違いが生じるのか?



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:03:45 ID:zu53m3LF
>>611
いや、実際ロングだから軸足変えるってのは酷すぎるよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:07:07 ID:eG4cAOPd
>>613
じゃあ身を乗り出さないと届かない配置は
全てメカニカルを使用するのかな?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:08:36 ID:VHNRKsz7
>>609
あっ、ほんとだ自分にレスってらw

>>610
もう少し実戦の時のこと考えてみて。
ほんとうに周りにA級いるの?それよりも人と撞いたことあるか心配なんだけど…

近距離ジャンプの時踵あげる人いるでしょ。女の人とかはそうだね。
あとさ、背の低い人は台に覆いかぶさるくらい遠い球の時とか。

ところで左撞き練習したことあるかな?


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:09:31 ID:zu53m3LF
>>614
手玉が遠くて身を乗り出す場合は右足をつける。

その軸足が手玉と狙いを結ぶ線を保てない場合はレストを使う。
左足に右足より加重する場合というのは撞きづらで立てキューで止むを得ない場合だけかな。

617 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/25(火) 03:09:44 ID:Y1qYYzzy
スマソ、明日も仕事なので、そろそろ寝ます。
zu53m3LFさん、またね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:11:49 ID:VHNRKsz7
>>617
乙です。

>>616
ほうほう、徹底してるのかぁ。そりゃある意味すごいや。
撞くの遅くなってリズム悪くならないかな。

619 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/25(火) 03:12:46 ID:Y1qYYzzy
>ほんとうに周りにA級いるの?
あ、それ、漏れも思った。。。。
おっと、寝なきゃ!


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:13:12 ID:Ar5M+Pug
で、試合には出てるの?それとも出た事はあるよっていう程度?
煽りじゃなくて、回答を避けてる様に見えるので質問ね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:13:33 ID:zu53m3LF
>>618
ならないよ。レストを使う基準にしてるからね。

軸足が手玉と狙いを結ぶラインを保てないと先ずまともに手玉を走らせられないからね。
ストロークが良くても狙いに対して、真っ直ぐ構えられない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:14:10 ID:zu53m3LF
>>620
回答してないのは試合に出てる出てないかがこの問題に関係あるとは思えないから。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:15:51 ID:Ar5M+Pug
そっか、、基本がんばってください^^

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:16:53 ID:zu53m3LF
>>623
B級でたむろって上達そっちのけで賭け玉頑張ってください。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:19:12 ID:VHNRKsz7
>>621
そうなるとさ、そうとうメカニカル使う割合多いでしょ。
ふむふむ。左の練習も多めにした方いいかもね。

てかレストの練習もかなーりやってるんでしょ。

ID:zu53m3LFさんみたいに、あまりに基本に忠実過ぎるだやること沢山あるね。
上達早いって本当かなあ…

そうゆう意味でも試合に出てるかどうか、結果が気になってたんだが。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:21:39 ID:zu53m3LF
>>625
左は余り使わない。プールで使え無い事は無いが引いたり押したりが
レストの方がマシだから。

レストの練習はする。当たり前だがスヌーカーテーブルだと当然多様するし、
プールでも軸足がラインに乗るか否かを基準に普通に使うし、
練習でもスヌーカーに備えロングのレストも練習する。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:24:38 ID:LxWzvda5
周りのヘタレに比べてちょっと上達早いってだけでしょ。
基本信者は頭が固すぎて、却って上達が遅いし撞くのも遅い。
試合云々書けないのは、結果が出ない又は試合にすら出てないだけだろう。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:24:54 ID:VHNRKsz7
>>626
そっか、やつぱりスヌーカもやってる人だったのね。
スヌーカで結構な下地あるのかな?
興味本位で悪いんだが、スヌーカの暦とプール暦教えてくれるとありがたい。

スヌーカから来てる人レスト上手いよな。ほれぼれする時がある。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:27:35 ID:zu53m3LF
>>628
具体的数字出すとばれるが、最近はスヌーカーばかりだね。
理論はスヌーカーで教わった。

プールに関して言えば、歴半年でボラ140以上は出てた。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:30:37 ID:zu53m3LF
まぁ、寝る前に一つアレだとして、
その軸足とかスタンスというのは俺が一つの壁をブレイクスルーした問題だから拘りある。

上達の過程で幾つも初心者は壁にぶち当たる。
その原因が解らないからなかなか上達しないわけで、
理論的に考えると原因を特定しやすい。

俺はアドレスが重要と気付くまで停滞してたから余計に大事だと訴えたい。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:32:29 ID:KMtg0bVC
>ところで左撞き練習したことあるかな?
今日左手撞きの練習してきた俺が来ましたよ
なんとタイムリーなw
最初、真っ直ぐ撞いているつもりでも的玉がアサッテの方向に行ってしまう
レベルだった。右足土踏まず、右足重心に固執してるうちはまともに真っ直ぐ
撞けなかった。

結局、足の位置はキューの位置を基準に決めた。重心は左右均等になった。
土踏まずが手玉-的玉の中心を通ってたかはもう確認すらしてない。
目からウロコもんだった。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:33:54 ID:zu53m3LF
>>631
そう。だから軸足とラインって重要でしょ?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:38:09 ID:VHNRKsz7
>>629
ふむ、そっか。両刀でやってるんだね。
そりゃ基本に忠実にやらないとスヌーカのフォーム崩すもんな。

わかった。ありがとん。
ただ、プールは基本から外れた人が多いし、多様なフォームが存在します。
これがレベル低い所以か?w

スヌーカみたいなメソッドがないから、自由が効くし漏れはそこが好きだ。
色んな人みてると面白いよ。
>>595みたいに、プールプレイヤーを上から見ないで。

泣いちゃうぞ!!!!w

さてそろそろ寝るかな。君みたいな人と絡めて面白かった。
ではではおやすみなさい。


634 :631:2005/10/25(火) 03:42:20 ID:KMtg0bVC
あー間違った。
>右足土踏まず、右足重心に固執してるうちはまともに
もちろん左足です。って言わなくてもわかるか…

635 :631:2005/10/25(火) 03:42:58 ID:KMtg0bVC
って、あれ?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:47:34 ID:VHNRKsz7
>>631
>結局、足の位置はキューの位置を基準に決めた。重心は左右均等になった。
>土踏まずが手玉-的玉の中心を通ってたかはもう確認すらしてない。

おっと最後にナイスな絡みがw

>右足土踏まず、右足重心に固執してる
基本に忠実ならば、これは左撞きの場合逆になるんじゃないの?
そうゆうことでレスるけども。

漏れも、左のフォームだけは基本に忠実じゃないんだよね。
どうしても利き目の見え方に拘って、あなたの言うようなフォームにしてる。

>>632
最後に言ってること覆しちゃったね。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:50:29 ID:VHNRKsz7
>>634
やっぱそうかw

うーーーん、その観点では
zu53m3LFさんの言い分が空論に聞こえてしかたなかった。

まあいいや。ではでは。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:52:59 ID:zu53m3LF
何この談合w

639 :631:2005/10/25(火) 03:54:34 ID:KMtg0bVC
>>636-637
失礼しましたw

> うーーーん、その観点では
> zu53m3LFさんの言い分が空論に聞こえてしかたなかった。
俺もそう思う。彼がどういう意図で言ったのか…

俺も寝ます。おやすみなさいー


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:56:36 ID:zu53m3LF
ていうか、ID:KMtg0bVCが滅茶苦茶な事で成功しても
それは理論が正しくないって事にはなら無い。

World Snooker Asocciationが推奨してる理論であって
その辺の日本のプロだとかホームのA級だとかとレベルが違いすぎる。

大体、ID:KMtg0bVCの最初の書き込みは何だったのかとw
貶めようとしたが、思わず本当の事を書いてしまったのか。

641 :631(まだ起きてたり):2005/10/25(火) 04:07:58 ID:KMtg0bVC
>>640
いやいや、貶めるとかそんなこと考えてないよ。俺だって、自分がうまくなるために
いいことなら吸収したいと思ってる。だからこそこのスレも斜め読みしたし、今日だって
利き目は左だけど右手で撞いてB上まで来てる自分のスタンスに疑問を持ってるから、
いっそレフティーになった方がいいんじゃないのかと思って左手撞きも試したわけで。
正直、初心者から一気にC上〜ヘタレBくらいまで駆け上がれた事には満足してる。

最初に右足云々とか書いてたのは、俺は右利きであって普段右で撞いてるから
習慣で軸足は右、という頭があるから。タイミングの悪い間違いだった事は謝るよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 04:11:36 ID:zu53m3LF
>>641
どうでもいい。
右で撞こうが左で撞こうが理論的には同じだからな。
左利きにすれば左足が軸足になるだけ。

それが出来ないならDQNが背中にキュー回してるのと大して変わらない。

643 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/10/25(火) 08:48:00 ID:Ar5M+Pug
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   '"●>  ‖ ‖  <'●  ロ===|
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.( 。 ・:・‘。c  ( ○ ,:○ ) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:/  _,-'ニニニヽ :\.”・:。;・’0.)
.\。・:%,: ):::  ヾニ二ン"   ::::(: :o`*:c/    
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  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 16:36:28 ID:pXqlNtvc
初心者に近いんですが、宜しくお願いします。
(右利きですが)左腕を伸ばし(左肩を下げ)、右肩を上げて後ろに引くことを
教わったのですが、リーチの長さによって、左腕の伸ばし方や右手のグリップの位置は
変わるんですね?

645 :zu53m3LF様名言集こころして拝聴するように:2005/10/25(火) 17:19:43 ID:gOwryeet
・プールに関して言えば、歴半年でボラ140以上は出てた。

・B級でたむろって上達そっちのけで賭け玉頑張ってください。

・日本のプロなんて世界じゃ弱いし、
 そもそもプールのプロなんてクソだから見る気もしない。

・頭が悪いことが言い訳になる板ってクソだな。俺もWPC見ようかね。

・World Snooker Asocciationが推奨してる理論であって
 その辺の日本のプロだとかホームのA級だとかとレベルが違いすぎる。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   '"●>  ‖ ‖  <'●  ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c  ( ○ ,:○ ) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:/  _,-'ニニニヽ :\.”・:。;・’0.)
.\。・:%,: ):::  ヾニ二ン"   ::::(: :o`*:c/    
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  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
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646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:10:18 ID:B6/xZiOP
オープン気味でレスト側の肘は曲げて構えてます。
キューの真上から構えている(と感じる)時は玉が入るのですが、疲れてきて体が左に傾く(レストを作っている左腕の肘がラシャに近くなる)と、入らなくなって、大抵ポケットに対して左にとばします。
どうにかして何時でも真上から構えられるようになりたいんですけど、どうしたらいいでしょうか。
まっすぐ真上から構えるためのチェックポイントとか構えに入る時のコツなんてあったら教えて下さい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:23:27 ID:zu53m3LF
>>646
俺もコツは持ってるけどプールの香具師は昨日のように態度悪いからなぁ。

基本なんかどうでもいいんだろ?なら経験でカバーしろよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:16:46 ID:LebFX/ik
>>647
何初心者に八つ当たりしてんだよ。
みっともないよ。

君は基本云々以前に常識がないみたいだね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:22:06 ID:1FUF8Lxh
>>648
八つ当たりじゃないね。

仮に八つ当たりというならお前が教えてやれば良いじゃない。

経験でさw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:27:53 ID:EmpyuMkM
>>647
プールのヤシは、か。。
ひとことも基本どうこうと書いてない訳なんだが。
貴方の回答は経験で何とかしろだったね。それもひとつの手段かな。
我流でやって、少しずつ工夫して、遠回りしながら、だんだん基本に近くなっていくっていうやつがいてもいい。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:30:36 ID:2Kn30NZI
.

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:30:39 ID:LebFX/ik
何このキチガイ。
きっと友達もいなくてひとりで練習ばっかしてんだろうなw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:31:00 ID:1FUF8Lxh
>>646
回答は遠回りしながらも自分で見つけろだとさ。

これ、実際、超遠回りするよ。
真っ直ぐ入れないとセンターショットもままならないからな。


大事なのはアドレスに入ったときに間違ったアドレスに入ったと解ることなんだが、
今の状態だとわからんだろうね。

654 :646:2005/10/26(水) 00:35:59 ID:EmpyuMkM
>>649>>653
ありがとう。
確かに撞いてみないと分からないですw
遠回りでも楽しいからいいんですけどね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:40:39 ID:1FUF8Lxh
>>654
マジレスで、

一つチェックポイントとして手玉-的球-ポケットが
厚みを見たとき、つまり立った状態と、構えに入った状態で
同じ様に見えているかどうか。

これ重要。

それとアドレス入る時は絶対頭は左右には動かしちゃ駄目だね。
スヌーカーの選手が何故?オープンスタンスを採るか。
それは厚みを見た状態、つまり立った状態からそのまま構えに入れるようにというのがポイント。
つまり、半身にならずにそのまま頭を下げてアドレスする。その為にオープンスタンスを採るんだよ。

偶然かオープン気味に構えるんでしょ?頭の動きを気にしてご覧。
立って厚みを見た状態からスッと真っ直ぐ頭を降ろしてるかどうか。
視界が左右にブレるならそこを気を付ける必要がある。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:46:31 ID:1FUF8Lxh
もうちょっと書くとすると、実際厚みとかイマジナリーボール云々という
意識より、アドレスの意識の方が強い。

厚みを確認って言うけど、厚みより自分が狙いに真っ直ぐ構えられてるのか。
そっちの方に意識を持ってってるな。

657 :646:2005/10/26(水) 00:47:01 ID:EmpyuMkM
>>655
目線の水平方向のブレがないこと、ですね?
良いこと聞きました!
ありがとうございます。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:47:41 ID:1FUF8Lxh
>>657
その通り。

ちょっと立った状態と構えた状態の「見え方」の違いを意識してみるといいと思うよ。

659 :646:2005/10/26(水) 00:52:57 ID:EmpyuMkM
はい。
まっすぐ構えるために、手玉的玉ポケットの位置関係をみながら頭を降ろして構えるようにしてみます。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 02:18:16 ID:XdgkIP8O
昨日のzu53m3LFと1FUF8Lxhさんは賭け球スレで暴れたしと?

自称弁護痴様の悪寒が…


661 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/26(水) 03:19:55 ID:QZlg0n0V
>>660
漏れもそんな希ガス…

ところでEmpyuMkMは1FUF8Lxhをおちょくって遊んでるの?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 03:37:42 ID:osNo7agk
基本厨がキレてるw

>661
646は実際素直でいい奴なんだろうけど、そういう解釈で読むと笑えるw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 08:56:27 ID:qRT4BIaI
>>646

肩の関節の位置がずれて、タップの玉離れの時にこじれてしまうのです。
手首で撞いていないでしょうか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 09:33:57 ID:Rq67K9vY
スヌーカー見て思ったこと
手首固定してるように見えた
プールのようにフニャフニャしてるプロいないよね?
とても気になる

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 10:52:01 ID:qRT4BIaI
>>664 手首固定してるように見えた

>>646さんの質問にも通じるのですが、『ところてんを突き出す』イメージでキューを
送り出しているのだと思います。
自分は右手の親指と人差し指でつくった輪を平行移動させる気持ちで撞いています。
これが、キューの撞き終わり=玉離れの時に手首に力が入ってこじれているのではないでしょうか。

説明が上手くなくてすいません。

666 :666:2005/10/26(水) 12:43:12 ID:osNo7agk
666

667 :好球:2005/10/26(水) 19:17:32 ID:f3vQ7Je8
>>665
 ポケット・スヌーカー・キャロムにしてもキューの扱いは同じ。
 感覚的に言えば、キューを握っているのではなく、手にくっ付いている感覚。
 握りすぎてもダメだし。「フニャフニャ」もお奨めできない。
 
 シュートゲームは手玉の方向性が一番重要。
 「右手の親指と人差し指でつくった輪を平行移動させる気持」
 これは、キュースピードが低下する原因
  ⇒ゆっくりと撞くには問題ないが、キューを利かせようとした場合に
   力が入りやすくこじってしまう原因となる。
 ビリヤード歴が5年以下なら修正した方がいいと思う。
 基本的には、指全てをバランスよく握った方がいいと思う。

668 :好球:2005/10/26(水) 19:26:09 ID:f3vQ7Je8
>>655
 スヌーカーのオープンスタンス?の重要な要素の1つとして
 右足をつっぱる(膝を曲げない)≒体重の6割以上を右足

 この理由は、人間の体の仕組みと精神的な面の2つある。

 @人間の体の仕組みとして、右足に力がはいると、左腕には力が
  入りやすいが、右腕に余計な力が入りづらい。
 
 A精神的な部分として、緊張時に膝を曲げていると、膝が微妙にガクガクする
  疲れた時も同じ。
 
 長時間一定のホームを保つ為に右足を伸ばす=オープンスタンス?となる。

 こんなとこかな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 19:47:15 ID:1FUF8Lxh
>>664
そう。手首、グリップは基本的にロックする。

ただ、ロニーオサリバンやジミーホワイトは手首をある程度自由にしてスナップ使ってる。
こういう選手はキュースピードが速くキュー切れが凄まじい。


>>667-668
偉そうに書いてるが嘘ばかりだな。

まず軸足を曲げないのはオープンスタンスと関係無い。
クローズドが比較的多いプールでも一緒だよ。

軸足は安定性の為に曲げない。逆の足はその軸足一本をロックするために曲げる。
これが基本。出来てるプールの奴はあまり居ないな。
基本を知らないか、知ってても直さない。つまりプールの奴は馬鹿。

更に、馬鹿な癖にお前みたいな知ったか講釈垂れる奴が一番、弊害が大きい。
嘘教えてしたり顔なんだからな。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 20:31:03 ID:qRT4BIaI
>>667 「右手の親指と人差し指でつくった輪を平行移動させる気持」
---これは、キュースピードが低下する原因

うまく説明が出来ていないのかも知れませんが、このためにキュースピードがおちることはありません。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 22:35:34 ID:LebFX/ik
ひとりでムキになってる馬鹿がいるなw
誰もお前の講釈なんか聞いちゃいねーのに。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:53:28 ID:+Ib9QSM6
>>670
脳内の下手糞コテかまっちゃ駄目だよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 00:20:21 ID:UNueB4s9
おれは軸足の膝を曲げるようにしてから
それまでより正確に撞ける(見える)きっかけになったぞ。
だから、どっちだっていいんだよ。

それに1FUF8Lxhは好球と意見は同じに見えるのに
偉そうに講釈垂れて、お前が一番馬鹿。

どちらかといえば、好球が言う膝ガクガクの話が気になった。
今度試合に出たときに疲れや緊張でガクガクする事がないか
意識してみようと思ったので貴重な情報だと思う。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 00:47:26 ID:08obhgwq
1FUF8Lxh=+Ib9QSM6さんは、かなーり鬱憤溜まってるみたいだねw
一昨日の夜中の流れ、おちょくられてるように見える。

おだてられて持ち上げられれるとペラペラとしゃべりだすねえ。
この手の愚民思想を持つ人間はおだてるに限るよ。
叩くとモンスター化するからね。
みなさん、また出てきても優しくするように!!


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 00:48:35 ID:xmNYaB0Y
鬱憤溜まってるのはお前じゃないの?

愚弄されまくってさw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:01:13 ID:BfXRCHEO
>>675
ID変えてまで乙だね〜ご苦労さん。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:05:39 ID:08obhgwq
>>675
先生!!レストが得意らしいんですが、レストのフォームを教えてください。
スヌーカーでは持ち方とか決められているんですか?

我ら愚民にお教えを。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:08:18 ID:xmNYaB0Y
やだぁ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:25:15 ID:08obhgwq
>>678
ふむふむ、ふむふむ。
ほっほーーーーーーーーーー。わかりますた!!!

意識してやってみます!!!!!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:36:22 ID:UNueB4s9
>>679へた
おれはレスト(メカニカルブリッジ)の話ほんとに聞きたいぞ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:51:26 ID:rFclKgc3
何ここネタスレ?w

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:53:38 ID:HUMgWgne
>>669
がイチバン偉そう
( ̄▽ ̄;)

683 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/27(木) 02:02:25 ID:4r5GG7ln
お、今日もお盛んですねwww

1FUF8Lxhさんとジャパンを撞くオフをやりたいっす。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 02:22:04 ID:08obhgwq
>>680
もう少し引っ張ればよかったかなw

でも、ああしたらダメダメばっか。
プールの人間はヘタクソって言われるだけだぞ。

君はマゾかw


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 09:11:42 ID:DaFNO/Qp
初心者です。ウマイ方、教えてください


玉撞くときに、両目で狙いをつけてから撞く直前に、利き目だけで狙いを再確認して
両目のときの狙いとズレがないかを確認して打つようにしています。

なんかそうするとよく入るような気がします。


こんな撞き方はやめたほうがいいのでしょうか?





686 :好球:2005/10/27(木) 09:22:09 ID:Y5OxX739
>>669
軸足は安定性の為に曲げない。逆の足はその軸足一本をロックするために曲げる。
↑これ正しい。詳しく書きたいが.....

 基本を知らないか、知ってても直さない。つまりプールの奴は馬鹿。
 更に、馬鹿な癖にお前みたいな知ったか講釈垂れる奴が一番、弊害が大きい。
 嘘教えてしたり顔なんだからな。

私もスヌーカープレーヤーです。
スヌーカーはまだ10数年しかやってないけど、日本国内及び、海外の大会で実績も残しました。
まあ小さな試合ですけど...今は、スヌーカーは月に1,2回程度しか撞かないけど今年はセンチュリーは2度ある。
...2回しかないとも言えるか

ちなみにポケットもオヤジだけどAです。その辺のへぼプロには負けません。

一点反論するとプールプレーヤーは馬鹿ではありません。

スヌーカーのホームでポケットでの応用はできる。それが良いか悪いかは分からない。
女子プロはスヌーカーのホームを取り入れているプロが多いね。
ただ、私の経験として、台の低いポケット台ではかなり腰が疲れる...

687 : :2005/10/27(木) 09:42:17 ID:R1E+7mbF
スヌーカーのホーム
スヌーカーのホーム
スヌーカーのホーム
女子プロはスヌーカーのホーム
女子プロはスヌーカーのホーム
女子プロはスヌーカーのホーム

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 10:13:11 ID:fgdzN9MX
まともなこと書いてくれてるんだからそんなとこで突っ込むなよ。
デズニーランドみたいなもんだろw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 12:16:37 ID:Pd0bLKhI
ふぉーむか、高い台でのフォームは低い台に変わっても
問題ないのか?漏れは自作した練習用台が高かったので
違和感あり、使わなくなった。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 12:43:25 ID:Jv3UwAtU
スタンスなんてどうでも球入る。撞きやすい位置の時は、最も安定した
スタンスを取るべきだが、プールテーブルの場合は自由にスタンスを
取れる場所が少なすぎる。それより問題は足の開きと曲げ具合による
上半身の高さだ。

スヌーカーのホームについてはスヌ板でドゾ



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 13:02:39 ID:5RKiJ081
構える前にイメージした事が違和感なく出来るフォームが
その人に合ったフォーム
足がどうだ手首がどうだと余計な事を考えて撞くから
入らない事に気付けよ
>基本的には、指全てをバランスよく握った方がいいと思う
人それぞれだけどプロの試合見ると指全体で握って勝ってる奴いないのは何故?



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 15:06:25 ID:fe6euWOC
煽りじゃなくて、指全部使ってるプロって誰??

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 16:35:58 ID:f94A5AgE
可動部が少なくなってまっすぐ押し出せないからじゃ?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 17:35:05 ID:xmNYaB0Y
>>690-691
馬鹿だなぁw

基本のきの字も無いね。
お前等のフォームは格好悪いんだろうね。

695 :A級戦行きてえ ◆QWYqSNRF5A :2005/10/27(木) 20:35:12 ID:3ur09f+0
1FUF8Lxh VS 好球さんの戦争勃発の悪寒・・・
xmNYaB0Y=1FUF8Lxhか?

>>691
>足がどうだ手首がどうだと余計な事を考えて撞くから
>入らない事に気付けよ
援護射撃:ここイチのときに足だの手首だのに意識がいってたら玉
がとぶぞ、って言いたいんだよな?!

>>692
昔のプロは指全部、若いプロはグリップの前のほう、という傾向が
ある希ガス

696 :A級戦行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/27(木) 20:37:11 ID:3ur09f+0
>>695
トリップ間違えた

697 :A級戦行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/27(木) 20:44:10 ID:3ur09f+0
>>686
>今は、スヌーカーは月に1,2回程度しか撞かないけど今年はセンチュリーは2度ある。
>ちなみにポケットもオヤジだけどAです。その辺のへぼプロには負けません。

釣られたいっ・・・釣られたいが、我慢我慢・・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 21:30:43 ID:xmNYaB0Y
>>697
わかるよぉ。我慢我慢。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 21:39:09 ID:thNufYuW
>>697 いや、俺は釣られるぞ!月に1、2度しか撞かないのにセンチュリー?福田YUTAKAを負かしてからもう一回言ってみろボケ。ポケではそこらのヘボプロには負けない?じゃあ藻前がトッププロになれや

いい加減、脳内は見飽きた

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 21:43:03 ID:e3VJ3iTx
好球=ドラゴンW

したらば辻褄あうぞ。
コーチングのプロなんだから、脳内で外にも出ないで2ちゃんで高説垂れるキモヲタを許せなかったとかW

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 21:59:20 ID:xmNYaB0Y
>>700
それは絶対無い。

コーチングのプロなんだからさ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 22:10:51 ID:ysQnJeaV
>>701
だとしたら君は脳内コーチングのプロかい?



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 22:14:07 ID:xmNYaB0Y
>>702
だとしたら、プール上級者は詐欺師か何かか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 22:32:04 ID:zQUzZiqA
>>703
詐欺師みたいな人はたくさんいるねw

xmNYaB0Yへ、ちょいと質問

プールとスヌーカー両方やってる人の中には、二つの競技を別物と考えて
アレンジしつつ違うフォームで撞いてる人もいる。

例えば先のドラゴンもプールとスヌーカーではフォームが違うし、
コーチングで有名なカナダのポティエもそう。

君はスヌーカーのフォームは、理にかなってて絶対だといってるが、
これはどう考える?

前みたいに、二人はトップじゃないからクソって答えは無しにしてなw

二人のコーチングプロがスヌーカーとプールのフォームを
別個にして取組んでるのはどうしてだろう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 22:37:42 ID:xmNYaB0Y
>>704
具体的に違う点を挙げてご覧よ。

例えば、スティーブ・デイビスだが、
プールにおいてもスヌーカーの要素はまるでそのまま。

また、そのポティエにコーチングされた曽根恭子か。
あれも殆どスヌーカー。

スヌーカー選手にしてもそうだが、実際、選手間も全く同じではない。
しかし、根幹の部分は皆一緒だし、プールにスヌーカーの基礎を
取り入れてる選手はその要点については全くそのままだよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 22:45:23 ID:zQUzZiqA
>>704
結局、揚げ足とりに終始するわけだねぇ。
残念だ。
一言レスで、否定してばっかだし。

やっぱり鬱憤たまってると言われても仕方がないねw

因みにポティエにコーチングされて
スヌーカのフォームになったのは曽根プロだけだよ。

実際のコーチングされた女子プロに聞いたら、
あの人は君みたいな押し付けはしないそうだ。



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 22:52:11 ID:xmNYaB0Y
>>706
ほえ?具体例挙げれないの?

俺はプールを見てて違うなって部分は一点あるよ。要点じゃないけどね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 23:53:54 ID:UNueB4s9
二人とも黙れ。
アンカーミスるし、ら抜き言葉のBOYだし
見苦しい、よそいってやれ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:04:27 ID:SydO1EQk
>>708
よそってどこに行ってやればいいんでしょうか?
こちらはフォームを語るすれではないのでしょうか?

あなたもかなりイライラしてるみたいでつね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:23:11 ID:RSyogc9a
>>707
あげろってw調べることをしない人だな。
文章で書いても揚げ足とるだけしかしないだろうし、つまんない。
別に君の秘訣は聞きたくもないかな。

漏れがあげた二人はまるっきり別物だよ。
興味があれば自分で調べてみてね。

君には色んな意味で、よぉく足元を見てもらいたい。

>>708
黙りませんw



711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:24:19 ID:fX71HGlJ
そうそう
ここはフォームを語るスレで、
オナニーするとこじゃないんで。
だから2人とも消えろ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:26:25 ID:RSyogc9a
>>711
ごめんね。スルーします。

xmNYaB0Y風に言わせれば、これだからプールの香具師はバカ。



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:59:21 ID:fX71HGlJ
全然スルーしてないし。

言っておくが、自己満足のオナニーレスに
飽き飽きしてんのは多分俺だけじゃない。

ま、基本的に人を下に見る奴ってのは
何かしらコンプレックスを持ってる奴が多いんだよな。

他人に対して攻撃しないと自分のプライドを保てないから。

本当に賢くて自分に自信がある奴は
他人にも寛容だし、馬鹿にしたりしない。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 01:00:02 ID:Hv18OGp+
せめてBOYのまねはしないでくれ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 01:10:41 ID:uuyg/2+5
>713にあまりにも核心つかれておとなしくなったか?(笑)

716 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/28(金) 01:15:21 ID:PWzSndCD
>>715
いや、それくらいで参るような奴らではない。
風呂でもはいってるんじゃないか?

717 :zQUzZiqA=RSyogc9a:2005/10/28(金) 01:23:54 ID:RSyogc9a
  ⊂(´・ω・`)つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 xmNYaB0Yまだかなまだかな。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 01:26:51 ID:RSyogc9a
やべw首切れたw

719 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/10/28(金) 01:28:48 ID:PWzSndCD
>>713
fX71HGlJさん、まぁいいじゃないの。
フォームを語る=オナニーなんだからwww

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 04:54:50 ID:SydO1EQk
結局プライドが高くナイーブな人間が逃げますた。

厚かましい人間の勝ち。

スヌ厨はここで糞の役にも立たない講釈たれるよりも、もっと人と接した方がいい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 11:00:25 ID:f04Z99Bp
あれ、急にスレ止まってね?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 02:39:02 ID:f/86gjr5
>>713で核心つかれたんだろ


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 11:36:29 ID:fROfrD0W
構えたときに肘が背中側に入りすぎるのって駄目ですよね??
それと、立って厚みを見ているときと構えに入って見てる厚みって同じにならなきゃおかしいですよね??

724 :好球:2005/10/31(月) 11:36:44 ID:x8QkcEx2
>>699
 センチュリーはその時の集中力、流れによって出すことは可能。
 3年位前の話だか、友人の「A」という台湾人をスヌーカーに誘った。
 初めてにも係わらず渋めのテーブルで2時間位撞いて80up
 しかもポケットのキューで...
 彼曰く「球が軽くて入れるだけならポケットより簡単」だそうだ

>>煽りじゃなくて、指全部使ってるプロって誰??
  ほとんどのプロが指全部を使っているよ。しごいている時には解らないと思うけど
  多くの人はテイクバックの時は人差し指、中指に力が入り、
  フォローの時は、薬指で握るような感じ。
  ただ、キュースピードを意識的に落とすときは、フォローで人差し指に力を入れる。
  テレビとかでは、なかなか見づらいだろうけど、近くで見るとよく分かる。
  これはスヌーカーでも同じ、手はしっかりとキューを握っているが、
  その手の中で微妙な握り加減があるし、フォローの時には、薬指、小指で
  キューを支えているプレーヤーが多い。


725 :好球:2005/10/31(月) 14:36:57 ID:x8QkcEx2
参考までに
 中国、台湾とフィリピンの一部では、体育の授業でビリヤードを教えるクラスもある。
 若手の育成を国が支援している。台湾の郭伯成や呉珈慶もその口。
 授業では有名プロが実際に指導にあたって基本を教えている。

 参考までにこんなのもある。(スヌーカーではない)
 http://www.socialwork.com.hk/sport/snooker/

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 19:29:25 ID:pAxRVSGy
なるほど。好球がやってたのはスヌーカーのTVゲームだったのか。

好球が脳内だってのは十分にわかった。もういいよ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:53:59 ID:n39qgGyj
>>726
おめえだれだ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 12:02:34 ID:2bgC1cNz
>>726
スヌーカーのフォームは格好悪いと思う件について。
どうお考え?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 23:02:19 ID:Xw1RDvut
おれ軸足のひざ曲げてる。
その方が上体がリラックスするんだよ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 09:55:55 ID:Xx6I1wEd
ビリヤードを初めて約1年になります。
まだフォームが定まらないのですが、これって普通でしょうか?それとも…?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 10:04:25 ID:EMt93QnP
至って普通

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 12:47:25 ID:Xx6I1wEd
>>731
安心しました。ありがとうございました。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 18:25:58 ID:ALBwALaV
30年経ちましたが、まだ定まっていません(^^;
まあ、これは普通じゃないと言うか異常でしょうね。
少しずつ進歩してるのかな? www

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 21:14:34 ID:B9GdldAo
30年ってすごいですね!そんなに経ってもまだ定まらないのですね。これって永久の課題なのかなぁ?たった1年ではまだまだですね。練習練習!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 23:55:24 ID:mcYhwWJ9
自分の悪い癖を見つけるために何か特別なことをしてますか?
人に見てもらっても、わからないことってあると思うんです
自分だけしかわからないこと
例えば、捻るときの見方など
見越しが難しすぎて何かしなきゃいけないなぁなんって思ってます

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 02:06:15 ID:UmgCA3d/
自分で分からないから癖なのではなかろうか。

さておき、一球撞き終って今のショットが失敗だったら、その姿勢のまま
目を閉じて(前を向いたままでは恥ずかしいから)下を向き、しばらく
考え込むことがあるよ。頭の中で今のショットをリプレイするのに、姿勢が
そのままのほうが忘れにくいので。あんまりそのままの姿勢だと周りから
変な目で見られるけどなw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 02:14:13 ID:yh5EuRv1
そんな奴結構いるね。「早くどけよ、ボケ」っていつも思う

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 02:20:56 ID:UmgCA3d/
>>737
そりゃそうだ。人がいる台の側で撞くときは邪魔にならないようにしないとね。。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 06:22:09 ID:pK85QlsG
隣の台だけじゃなく、対戦相手にとってもウザイ。
俺のターンだ、早くどけ!って感じ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 15:07:02 ID:KYcWY8zr
え、練習中の話じゃなかったの?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 17:05:53 ID:5bFRhQfL
相手が台から離れてから立てばいいんじゃねぇ?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 21:01:54 ID:zSksw4pl
相手がいるときでもヤル奴はヤル。
端から見ると「おれ様が外すとは、、。」というオナニーを見せ付けられてるようでUZEー。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 21:22:16 ID:SjuPvPH9
俺はボールが止まるまではフォーム崩さないなぁ。
ヘッドアップする癖付いたら嫌じゃん。
でも考え込むのは試合が終わってからだな。


>>728
ロングショットとかでカットする場合とかは
あれくらい低い姿勢のほうが俺は当てやすいなぁ。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 12:11:38 ID:fgBSfm1z
キューが真っ直ぐ出なくて困ってる人いますか?
昨日いい方法を見つけたよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 13:22:38 ID:Kt39U7kZ
>>744
聞くだけ聞くから言ってみて

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 13:39:52 ID:uU/8t1LH
なんでそんな偉そうなんだw

>744
是非教えて下さい。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 17:25:11 ID:fgBSfm1z
みんな知ってる事のような気がしてきた。
恥ずかしいからやめとく。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 17:28:11 ID:fgBSfm1z
いやそのまえに、みんなはどんな事に気をつけてるか聞きたい。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 17:36:10 ID:aD+kX7Pc
真っすぐ狙って
真っすぐ構えて
コジって撞く!

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 18:03:47 ID:Kt39U7kZ
狙ったポイントを見つめて、そのポイントを突くようにQを出すとか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 18:16:14 ID:fgBSfm1z
>>749
なるほどー
真っすぐ狙って
真っすぐ構えて
コジって撞くのかーっておい!

>>750
的球と手玉の中間あたりを見るって事?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:28:07 ID:BJAa5Amf
ボーリングの手首固定するやつみたいなのがあるな
あれでコジリが軽減するんかな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 01:23:33 ID:V09jYF+G
>>748
二の腕(とゆうのか? つまり肩から肘まで)に力を入れて、肘下は力を抜く。
そうすると肘から下を振れる方向が固定されるから、それに従って身体の向きを
変えてキューの方向を手玉に合わせる。だいたい自然と半身になってる。

754 :748:2005/11/21(月) 18:31:04 ID:wgzTFfRM
>>753
やってみたよ。
なるほど脇が開いてるほど半身になるね。
逆に脇を締めるほど体は正面向いてる。
じぶんのスタンスに合わせた脇の開き具合を
しっかり覚えればこじりは出ないね。
レスありがと。

755 :753:2005/11/22(火) 00:06:05 ID:OPVZ4MoZ
>>754 乙。
みんなで案出しあってみんなで上手くなるのだー

更に付け加えると、俺思考では、自分が自然にキューを振れる二の腕の向きと
キューに対する位置(キューの真上くらいに二の腕があるか)は一定のはずだから、
二の腕の向きを意識する事によって、自分の立ち位置の誤差について許容範囲を
作れると思ってる。

パッと構えたときに、立ち位置に微妙に違和感を感じても、二の腕の位置・向きに
違和感を感じなければそのまま撞く。俺的にはこれを基準にしてからだいぶ安定して
きた気がする。それは二の腕の位置・向きは顔の位置とも連動しているからだと勝手
に思っている。違うかも知れんが。

756 :753:2005/11/22(火) 00:09:30 ID:OPVZ4MoZ
何か妙な文になってしまったが各自で脳内補完されることを望む OTZ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 05:05:33 ID:m+ANDwb8
うわ、他力本願まさにオナニーレス。

きも。かくのはマスだけにしてくれ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 06:08:38 ID:WTCzHclf
>753
なるほろ、試してみる。

>757
じゃあ来るな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 23:21:40 ID:o+gfikmd
>>753 二の腕(とゆうのか? つまり肩から肘まで)に力を入れて、肘下は力を抜く。

禿同。
肘を支点にして肘から下を振るようなストロークでは、キューを長く出せませんね。
自分は肩を支点にして腕全体でキューを振るように心がけています。

あまり右肩を上げるように意識するのでなく、左肩をグッと下げて自然に右肩が上がる
ようにすると、リラックスできるようです。

思ったより身体から腕を離した方がキューが最後迄まっすぐにでます。

自分はこのストローク(フォーム)をプロから教えてもらって随分上達しました。
お勧めです。

760 ::2005/11/23(水) 16:41:33 ID:SQnuUsx6
間違ってないが順序があるから、それを教えるのはまだ早い!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:34:40 ID:V/JKnALR
>>759
あれ?おれ勘違いしてた。
>>753の二の腕に力を入れるって
肩から肘を振るって事なの?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 23:39:09 ID:8nssAi0T
>>761
753です。俺はそう思ってるよ。
書き方が悪かったみたいで、スマソ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 23:57:55 ID:8nssAi0T
二の腕で撞くことについて理屈を考えてみた。

以下では、腕全体に対して、肩から肘までを二の腕と書く。
肘から先(手首はこの際含むとする)を肘先とする。

主に肘先に意識を置いて撞こうとした時、それの支点となる肘・肩では半ば無意識に「肘先を真っ直ぐ振れる」
ように適度に調整しながら撞いているはず。これは肘先の動きに加えて肩・肘を同時に制御する事になり、かなり
難しい作業となる。

対して、二の腕に力を入れて振る方向を固定した場合、よほど意識しない限り、二の腕の動きは肩軸を中心とした
振り子運動となるし、更に二の腕の動く方向が固定されていれば肘関節の稼動範囲は自ずと決定されるから、
肘先の動く方向は振り子=肘を中心とした運動となる(※)ため、振り子運動に対する左右のブレはかなり小さくなる。
※ボクシングのフリッカージャブの(殴る前の)腕の動きみたいな?

また>>759の話の通り、この場合左右のブレを(比較的)気にしなくて済むため、キューを長く送り出す事も(比較的)
容易となる。肘先だけではなくて肩を含めた腕全体の前後運動で送り出しているから。


…って感じですかね。長くてゴメン。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 08:21:04 ID:6rnt3Itz
実際にはあり得ないキュー振りですが、キューのジョイント部を左手レストまで
まっすぐに長く送り出す事ができるか、一つの目安になると思います。

ぐっと脇をしめてしまうと、なかなかまっすぐに“気持ちよく”ストロークできません。

ほんの少しでもタップの先がずれると、手球は狙ったところにまっすぐ走ってくれませんから
いかにまっすぐキューを(長く)出せるかが重要なことだろうと思います。

肘をつり上げて、肘から下をぶらんぶらん時計の振り子のように動かすストロークは
あまり好ましいものではないと教えられました。

肩を支点に、腕全体でキューを振るようにすると良いようです。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 09:14:37 ID:0w0F/4dE
入門書では肘支点のストロークを紹介しているが、
実際は肩支点の人のほうが多いのかな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 11:33:58 ID:KGfQX6yN
多くの(男子)プロが肩支点のようですよ(^^;

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 18:33:28 ID:E7Pn9Adl
日本人プロには少ない
イモネンが肩支点の見本のようなもんだ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 18:47:00 ID:Z9KbkQTP
ルアットは?

いいよねルアット。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 11:09:57 ID:dJB+KgIn
オランダ生まれのイギリス人だったと思うけど
HUNDAL?
黒人
期待してます

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 08:29:52 ID:l5vec8Gz
(そういうつもりはないのですが、生意気に聞こえたらスイマセン。)

ブレイク(ショット)する時は肘支点ではないですよね。
肩支点で上腕に力を入れて腕全体でブレイク(ショット)すると思います。
この腕の運動と同じように普通のショットも行います。
もちろん、キューのレベルを意識しブレを極力なくす工夫をしますし、
力量、スピードはその時々に応じて調整します。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 15:13:36 ID:fpipCXXL
ブレイクも肘支点から始めないと難しいと思うよ。。。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 15:48:55 ID:xoKKGzME
肩支点肩支点と言ってるけど、同時に肘にも意識を入れなければ
ストロークの方向が安定しないと思うんだけどな。腕は肩だけとか肘だけ
とかで動いているわけではないし、だからみんな真っ直ぐ撞くのに苦労して
いるんじゃないかと。

だから俺は二の腕全体に力を入れると手間が省けると思って753の
書き込みになったし、二の腕の向きや動きについても書いた。

>>771
同意。まずは肘支点の意識を身につけておかないと、いきなり肩支点で
練習し始めても、もしスランプになった時に収拾がつかなくなると思う。
肘支点の意味が分かっていてこそ肩支点のストロークが生きてくるかと。
今から思うと>>760はこのことを言っていたのかな…だとしたらすまん>>760


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 20:30:03 ID:xoKKGzME
よく見直したら760は俺に対するレスではなかったorz

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 20:36:25 ID:SMoPjUhv
そうか

そうだったのか
良かった
良かったゆ かぁちゃんうれしい

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 17:19:12 ID:0rALev2n
これはあくまで考え方の一つなのでいろいろ突っ込まれても困りますが・・・。

野球のボールを投げるのも、ボーリングのボールを投げるのも『肩支点』ですね。
テニスのラケットを振る時もそうです。
もちろん、ビリヤードでは身体は動かしませんが・・・。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 01:12:30 ID:3DYHHN25
構えに入る直前、テイクバックを思い切りブンッてやると
そのあとの予備ストロークがスムーズになることがわかった。
上腕の開きが自然にちょうど良くなるんだろうな。
コジリも一切なくなったよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 16:46:16 ID:JAKX7fJ6
>>776 テイクバックを思い切りブンッてやると

同意!
結構、身体の後ろからキューを運ぶイメージですかね。
自分はこれで上手くいってます。(いくようになりました)

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 21:18:50 ID:ifykR4xl
>>776-777
上体を伏せる前に右肘を垂らす。
やり方は違うけど腕が自然な位置にくるという点で一緒だね。

779 :776:2005/12/13(火) 22:09:32 ID:tHPzgShm
>>778詳しく

780 :778:2005/12/14(水) 03:37:41 ID:AuP3QTC1
足の位置を決めて、まだ上体を起こしている時に、キューを握ったまま90度に曲げた右肘を、重力に逆らわず自然に落とす。
キューを真っ直ぐに振れる肘(と肩)の位置を確認してから、上体を伏せる。
これで右肩が縮こまったフォームにならず、キュー出しが楽になったよ。スッとキューが出るからこじらない。

781 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/12/14(水) 11:46:15 ID:m/0yP6Zn
>>776-780
要するに、構えてから狙うなってことだ。

782 :>:2005/12/14(水) 19:02:11 ID:oP04hr5M
いいスレですな

783 :776:2005/12/14(水) 19:37:35 ID:sM30y6g/
>>780
>キューを握ったまま90度に曲げた右肘を、重力に逆らわず自然に落とす。

この意味がわからない。こまった。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:08:47 ID:FbQ0f+QO
肩の力を抜いて肘を落とすんだろ
そのまんま

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:33:36 ID:sM30y6g/
まだ上体を起こしてる時だぞ?

そのまま受け止めると、今おれのイメージの中では上腕がビヨーンって下に伸びてる。

786 :780:2005/12/14(水) 21:05:39 ID:AuP3QTC1
ん?
もう一度言おう。
キューを握ったまま『90度に曲げた右肘』を………
ちなみに右きき。
分かりにくいかい?

787 :780:2005/12/14(水) 21:25:10 ID:AuP3QTC1
別の言い方をしようか。
低く構えようとすると、右肩が下がりがち。つまり、プレイヤーの正面から見て、頭、肩、肘のラインから、肩が横にはみだす。
この状態で、肘だけを意識しても、キュー出しを長くするとコジる。
それを防止するには、立った状態で肘を落とす。すると、肘につられて、肩もラインに収まるという寸法。

788 :776:2005/12/14(水) 22:48:05 ID:sM30y6g/
90度に曲げた右肘は、落とす前はどのくらいの高さに上げてるの?
それを教えてもらえれば『落とす』の意味が分かると思う。たぶん。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:55:55 ID:AuP3QTC1
落とす前は適当。
落としてキューが垂直近い角度、少し玉の進行方向に倒すくらい。
>>781がいうように伏せる前に撞く形を作る。
>>785で言ってるビヨーンがどんなだかわからんが、ビヨーンかもしれんね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 16:50:35 ID:XZwq2caD
足の位置が良く分かりません。
右利きですが、キューと同じ線上にあるのは、
右足のどの辺(つま先、真ん中、かかと、…)なのでしょうか?
左足ってことないですよね。。。
どうも、スタンス(幅、足先の向き、置き位置)が良く分からなくて、
窮屈だったり、撞いてみると、方向が違ってたりと悩んでます。
体格(肩幅?)や身長などで違うかもしれませんが、
皆さんのご意見、アドバイスなどあれば、お願い致します。

ちなみに、私は、178aくらいです。

791 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/12/15(木) 17:23:07 ID:NY1QKGEw
>>790
「足の位置が良く分かりません・・・悩んでます。」
非常に素晴らしい事です。もっと悩んで、玉撞きやめるまで悩んでください。
以上、アドバイス終了。。。

言い換えると・・・
聞いてどうする?みんな好き勝手いろんなこと言うぞ。きっとバラバラだぞ。
好き勝手言ってる奴はみんなC級かもしれんぞ。それでも言うこと聞くか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 17:30:15 ID:XZwq2caD
>>791
うーん。やっぱり、バラバラなんですか…。
こうする様にしたら、安定したとか、方向性が良くなった。。。
なんて意見期待してるんですが…。。
情報があったほうが、色々試せる事柄が増えて良いかな…
と思ったりしたんです。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 17:59:18 ID:yNP5Ksgx
>>790
自分で色々意識して調整するしかない。
撞きヅラ、構える場所によって毎回同じフォームを作れる訳じゃない。
TPOに合わせてフォームを作るんだよ。
つま先の向き替えるだけで全体(最終的にはストローク)に影響したりするから要注意。
基本的な傾向はあるんだけど、正確に覚えてないから自分で確かめて。

794 :名人戦A級行きてえ ◆nHalFU6jos :2005/12/15(木) 20:53:30 ID:NY1QKGEw
>>792
そうか、色々聞きたいのか、
じゃあ、漏れも好き勝手なことを1つだけ言っとこう。
足がらみで一番影響がでかかったのは体重配分だ。
以上、次の方どうぞ!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 21:34:38 ID:MN50LCen
安定性が一番あるのは両方均等

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 21:41:00 ID:kC5AU1uX
なんで嘘教えるんだろうな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 21:58:37 ID:PCwzjQe4
名人戦、まえとキャラ変わったな。
なんかあったのか?
ちょっと黙ってろよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 22:04:13 ID:PCwzjQe4
>>790
おれは確かめてみたら土踏まずだった。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 22:17:27 ID:PCwzjQe4
名人戦の気持ちがわかった。ごめん。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:25:21 ID:wACOPD0c
>>797,798,790和ロス


801 :790、792:2005/12/16(金) 11:03:32 ID:8MLlFosK
昨日、CSしたら、妙にキュー先が左向いて飛ばしまくり、、、。
少しクローズドスタンス?な感じにしたら、少しマシになったが、
左足が妙に突っ張る感じ。。。これで良いのか…。
意識してないと、スタンス、上体がオープン気味になって、
自然と全体的に左向いてるかも…。難しい。。。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 21:36:08 ID:Qra3VxRj
>>801
それはスタンスが悪いんじゃなくて右腕の向きが悪い。
脇をもっと開いてみな。

あと、自分がした昨日の質問に対してのレスを無視するな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 23:31:13 ID:ZK1n7g7X
Go!Go!ビリヤード!
http://www.gogo-billiards.com/
全国のビリヤード場を紹介しています。
詳細なデータを掲載したいのでご協力お願いします。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 18:16:41 ID:dBy4BAXK
ものすごいシカト。カワイソス

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 00:06:18 ID:ZWAvW6Mx
こんな便利なサイトがあったんですね!
今後参考にさせて(ry

これでいいか?W

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 01:37:26 ID:BiNhVEde
JACK巣鴨店に比べてDEARSの扱いがしょぼいからねえw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 17:10:33 ID:y1BmWwFZ
ゴルフやボウリング、野球でも水泳でもなんでもそうだけど、
微妙な感覚を言葉で表現するのはかなり無理があると思うがどうだろう?

みんなそれぞれ表現は違っても同じ感覚かも知れないし・・・。

ここでの意見を参考にトライ&エラーで練習に励むしかないよね(^^;

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 20:44:40 ID:JSHw2A2c
〉微妙な感覚を言葉で表現するのはかなり無理が
〉トライ&エラー

同意!!
言葉でもよく伝わりましたw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:07:25 ID:NsGyk0tn
ヘッドダウンしてしまいます。よくないって聞いたことがあるので原因を教えてくださいm(__)m

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:19:45 ID:UCq1S2T4
ヘッドアップじゃないの?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:22:39 ID:qk/oQQqp
いや、今年の流行はヘッドダウンだから合ってんじゃないかな?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:30:18 ID:UCq1S2T4
ヘッドダウン?流行ってるの??それって撞く時に頭が下がるって事?見た事ないんだけどー

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:41:54 ID:mRS6iSbM
>>812
>>811はネタのつもりで書いてる。面白くないんだけどな。
察してやれ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:21:27 ID:dMC+fqhy
スレ違い御免!
良く雑誌なんかで、パワーブレイクの記事に、
体重移動って言葉がやたらと出ているが、
どこからどこへ体重を移動させるのかな?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:58:36 ID:PRy/wQ99
>>814
ケツ穴からチン○へ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:59:47 ID:Cb2qxcu7
なんでビリ板ってこういう幼稚な奴ばかりなんだろうな。

下ネタかけば面白いとでも思ってるのかね?くだらねえだけなんだが。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:06:15 ID:PRy/wQ99
失礼した。
>>814の質問の意図がよくわからないんだ。
どこからどこへって後ろから前へじゃないのか?
もし例えば「右足のかかと辺りから左足の爪先へ」って言ったら納得するのか?
撞く前の体重の置き方から、移動の仕方、最終的な体重の置き位置まで
十人十色で全く違うだろう。

>>814の言葉遣いを借りれば、どこをどう答えればいいのかな?って感じだ。
つまらないなら>>816が自分で面白くしてくれよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:08:26 ID:Cb2qxcu7
>>814
軸足から非軸足へ


>>817
ちゃんと答えられるんだからさ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:52:32 ID:PRy/wQ99
ああ、ひょっとしてビリでの体重移動の何たるかが分からないってことか。
ていうかスレ違いのうえ放置?
もう寝るから書けること全部書いておく。

>>814
ビリヤードにおける体重移動は、主にブレイクショットにおいて行われる。
目的は、手玉に強力な力を加えて1〜9の的玉を組んだラックを
割って散らばらせ(なるべくこのショットで的玉をいくつかポケットし)
できるだけ良い配置に持っていくこと。

大前提として、普通のショットと変わらない精度を保ちながら
大きなパワーを加えることを目標とする。

普通に玉を撞く姿勢ではほとんど腕の力しか込めることが出来ないから、
インパクトの瞬間に大した力は入らない。だから、他の多くの球技に
見られるように自分自身の体重移動をインパクトに生かすというのが
ビリヤードにおける体重移動だ。
ちなみに他には、キューを重くするという手段もある。

先に書いたように、プレイヤーは皆自分がキューを振りやすいフォームで
玉を撞いている。これにはある程度の基準(最低限これは守れ、みたいな)
はあるが、個々人の体格や筋力・癖(あるいは好み)によっても変わって
くるため、自分に合うフォームが友人にも合うかというと分からない。

ブレイクショットの場合は更に、ほとんどのプレイヤーが体重移動を行うため、
そのノウハウも加わりフォームはまさしく十人十色の様相を呈している。

ただ間違いないのは>>818が言うように、軸足、つまりキューを持つ手の方の
足から非軸足、つまりキュー先を支える手の方の足へと移動させるという事。
つまり、キューを振るに従ってその方向へ体重を移動させるわけだ。これによって
普段のショットよりもキューの振りにパワーを乗せる事を意図している。

こんだけ書いときゃどこかに聞きたいことが含まれてるだろ。
パワーブレイクそのものについてはキュースレで聞いてくれ。
ハアハア疲れたorz

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 04:04:51 ID:ZkcoHoNB
orz

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 04:06:43 ID:gWhh8mq1
>>814
マナロやアチャーやブスマン見て研究しろ。
パワーブレイク時の体重移動は、上!上だよ。
良く後ろから前へ、って言うが本当にパワーブレイクする奴らは
下から上にジャンプする様に体重移動するんだよ。
あいつ等が本気でブレイクした時、両足が完全に宙に浮く。
もし後ろ足から、前足へ体重移動してるなら、
こいつらは宙に浮いた瞬間、テーブルの上へフライングボディアタックだ。
意味分かるか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 04:13:02 ID:UloI8eZr
ファールです。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 07:01:37 ID:+J5uO/5R
それってファールになんのかな?
残った左足のつま先が最後にちょっと浮いて
両足が浮いた状態に一瞬なることがあるんだけどまずい?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 07:54:01 ID:0i26XcUE
まずい。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 12:58:26 ID:SWKLoQ9v
ガビカも一瞬、完全に両足が宙に浮いてたが、
ファール取られてなかったぞ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 10:03:41 ID:aypkWWN0
>>825
台の上に乗っかって足が浮いていたらファール
台に乗っからないで身体が宙に浮いて足が着いていなくてもファールにならない

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 15:18:31 ID:QZ8FaoUl
何怪しげな理屈をこねまわしとんじゃ
審判に、たった一瞬浮くかも知れないそれを、いちいち前もって予測して台の上より
そっちを注視してろというのか?

人間の目は一対しかないんじゃ
浮いた浮いてないで口論になるのが目に見えてるのにいちいち構ってられるか
理由はこれだけじゃ!

たぶん。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 16:23:13 ID:aypkWWN0
>>827
台の上に乗っかって両足が浮いていたらファール
そんだけ。
要するにテーブルに乗っかるなっていうのがこのルール。
別に球撞いた瞬間両足が離れていようがいまいがテーブルに乗らなきゃファールじゃない。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 01:29:24 ID:pSg8SUTG
ようやく気づいたよ。
俺のフォームが窮屈だったのは、軸足の足首を開いてなかったからだったんだな。
予めガッと横に開いた状態で構えに入るようにしたら、えらい撞きやすくて困ったw
今まで俺は何を四苦八苦していたのかと。。。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:59:57 ID:89IfJ1fK
みなさんの意見を聞かせてください。
1フォームを作る時何を一番気にするか。2グリップはどの指を使うか、またインパクト時握りこむか。3キューを真っすぐ出すために気を付けていること。最近色々試しながらやっているので、良かったら聞かせてください。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 02:24:50 ID:Kq/00R49
Cの頃は、とにかく気持ちよく振りぬけるストロークを目指した
Bの頃は、とにかく正確に真っ直ぐ引いて真っ直ぐ振り抜くストロークを目指した
今は、とにかく気持ちよく振りぬけるストロークを目指してる
…あれ?

>>830
1.気持ちよくキューを振りぬけること
2.中指+人差し指。握りこむ。
3.下半身の姿勢。二本の足で立ってる以上、下半身の姿勢がおかしければ
  上体は必ずその制限を受ける。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:15:12 ID:KMGcf2Pc
>>830
1 頭、肩、肘、手、膝、足が後ろから見て直線上にならぶように気をつける
2 人差し指、中指 ずっと同じ強さで握ってる
3 真直ぐ引いて手首をひねらない 上体を動かさない

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:46:41 ID:iwoCa2hk
>>830
1 肘・肩・グリップ・目のラインがストローク上にあること
2 その時々だが人差し指・中指・薬指に乗せる。握りこまない。手の中でキューがすべるときがある。
3 テイクバックからまっすぐ。キューの重みを感じてショット。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 09:13:09 ID:YBomQr5r
1 肩の位置(構えに入るとき)
2 親指、人さし指、中指(握り込まない)
3 キューの左側(ライン)を見る
  テイクバックを(あまり)大きくとらない

835 :好球:2006/02/22(水) 14:12:53 ID:fNW0mHED
んん..確かに理想を言えばきりが無い。
理想どおりのフォームを作っても、時間の経過や体調で
フォームは微妙に変わってしまう。

アマチュアに限らずプロの多くも、理想通りのストロークができない。

昨日は出来ても今日は微妙にフォームが違うという事があるだろう。
だから、知恵が必要になる。

テークバック時に頭を動かさない。
素振りをした時の違和感を感じる。外すと思ったら仕切りなおす。
だいたい的球ととばす時は、ストロークの時点で自分でも違和感を
感じているはず。

この2点を注意するだけでシュート力は確実に上がる。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:33:15 ID:WMoYTrs0
>>835
お前、脳内じゃん。

837 :好球:2006/02/24(金) 16:29:10 ID:apD2ytge
脳内か...そうかも知れんな。
まあ、これが俺の20年の結論だか。所詮は世界レベルの実力が
ある訳ではないので脳内と言われても仕方ないな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 17:30:33 ID:zBc3Bl8F
おれは歴だけは長い(25年)おやじだけど、835の言ってる事は正しいと思うよ
何年か撞き込んだことがある人間なら同意できると思うんだが・・・

ま、考え方、やり方、体型、人それぞれだから異論があるのは当然だけど
脳内と思う根拠出して言ってくれると助かるがな
と、おやじはすぐマジレスしてしまうw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 08:33:09 ID:YH6bNzE/
いろいろ意見が出てるが、そもそも理想のフォーム、ストロークが
何だか分からないのでは?

自分は、フォームなど意識しない。ストロークのみ。
自分の思い描いているストロークを意識すれば、フォームは自ずから
決まってくる。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:15:57 ID:yx2oShjk
みなさん色々な意見をありがとうございます。自分はAになりたてのヘタレAなのですが、フォーム、ストロークをいじり出してからまたおかしくなってしまいました。グリップはどんな玉も全部の指で握りこんでます。タイミングが取りやすいので。
最近はフォームとか良く分かんないのでヘッドアップとキュー出しだけ気にしてます。
厚みを見て構えに入るのは体を斜めにするべきか、真正面にするべきか悩んでます、みなさんはどうでしょうか?
駄文、長文失礼しました。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 12:40:56 ID:RK1ZMr/v
>>840厚みを見て構えに入るのは体を斜めにするべきか、真正面にするべきか悩んでます

こんなこと悩んでてAなの?
Aってどんなクラスでしたっけ?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 13:00:33 ID:Rsm+0+cc
>>841 なりたてAと書いてあるでしょ。
>>840 真正面で構えてキューが真っ直ぐ振れますか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:25:46 ID:2rwVi1Pb
>厚みを見て構えに入るのは体を斜めにするべきか、真正面にするべきか悩んでます、

なりたてA?なりたてBの間違いでは?

この時点で悩んでるようではAって思えないが…

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:57:45 ID:Mjlg1hxC
>>843
同意。
でも、プロでもオープンとクローズ使い分けてる人いるよね。女性になぜか多い。

みんな同じだと思うんだけど、俺は癖で、毎回全く同じ動きをして撞く姿勢にもって行かないと気がすまない。
そして、その動きが、なんかクネクネしててきもいらしい。
これを何とかしたいんだよなぁ・・・。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 07:34:29 ID:X2w2scsk
>844
撞くの遅い?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:13:44 ID:YHutO0JZ
おまえ女だろ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:32:40 ID:oY0QGP/x
>>845
遅くはないよ。
まったく同じ動きをしないと駄目なだけで、時間はかからない。

ばっと構えると、長距離のハードショットとかははずしちゃう。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:37:48 ID:oY0QGP/x
っていうか、おまえ、ビリヤードへたくそだろ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:39:26 ID:owIAtwRK
>>845

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:39:46 ID:eqxrKiv1
なんか恥ずかしいこと言ってるC級がいるね
フォームなんてAだろうとSAだろうと悩むよ
より真っ直ぐ振れる為の練習なら日々怠らない。

そう言う事をわかってきてやっとBだな。
理想のレベルが違うからCとは。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:30:11 ID:Hz32p6cY
>>850 フォームなんてAだろうとSAだろうと悩むよ

そりゃ、そうだな。

だけど、なりたてかなんか知らんが、「 厚みを見て構えに入るのは体を斜めにするべきか、真正面にするべきか」
Aは、こんなことには悩まんだろ。w

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:30:46 ID:+KzXD2wh
Aならどんなフォームでも入るでしょ!?
入れのコツっていうか感覚が一番大事。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 19:49:19 ID:X2w2scsk
>850
その悩む場所が840の場合Aとは思えないとこで悩んでるわけですよ

わかる?もっと読んでみ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:02:15 ID:GNRik/SI
まぁ、プールの奴なんかフォームの事を理解して無いから聞いても無駄。
皆、適当な事しか言えず、バラバラになる。

>>840
>厚みを見て構えに入るのは体を斜めにするべきか、真正面にするべきか悩んでます、みなさんはどうでしょうか?

これはもっと詳細に考えないと駄目。
上半身についてはレスト、顔、グリップをキューボールの走るラインに対して、
平行になるようにアドレスするため、自ずと「体は斜め」にしなければいけない。

その上で下半身、すなわちスタンスに関しては何を重視するかによる。

例えば、スヌーカーが何故、オープンスタンスにするか。
それは正に>>840が悩んでいるところと一致する。

つまり、スヌーカーでオープンスタンスを採る理由は
厚みを見て、そのまま正確にアドレスするために体をなるべくずらさないようにオープンスタンスを採る。

対して、プールに関して言えば、イレが容易な分、
スタンダードスタンスにしてキューボールにパワーを与える事を重視する。

とは言ってもゲームの中ではスヌーカーの方がキューボールパワーを必要としてるんだけどな。

その辺を考えて厚みの正確性重視とパワー重視とのバランスでスタンスを考えアドレスするといいよ。>>840

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:23:06 ID:bMBV80P9
>>840
@斜めに構えながら厚みを確認して構えにはいる
A厚みをまっすぐ見てから視線をずらさず構える
どちらもやりますね。
まっすぐ撞けるようにフォームを微調整する時にAでやってます。
Bですが。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 04:05:03 ID:GpCRB717
スヌ厨の自演だったのねw

見事に釣られたなぁw


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 10:18:10 ID:LZC/0di+
http://dears.web.infoseek.co.jp/contactus.htm


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:22:07 ID:ivuHfjsE
適当に撞け

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 16:51:48 ID:iL/pCnc/
スヌ厨はなんですぐ喧嘩売ってくるのかなー
いつも先に噛み付いてスレのふいんき(何故か変換できn)悪くするのはスヌ厨の方だよね。
日本ではマイナーすぎて友達いないのかな??

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 01:35:40 ID:RMwlisrp
ふいんきじゃなくてふんいき

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 02:08:48 ID:ynv3JE7X
>>860
ヒント コピペ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 05:40:35 ID:EUaCP2kK
ちょっとでも玉を撞くと首が痛くなります。
普通の状態でも斜め上を見て左に頭を横に傾けるととても痛いです。
ちなみに右利きです。

一体何が悪いのでしょうか?
このままだと死期が早まる気がしてなりません。
そしてとりあえずはうまくなる気がしません。

週に一回やるかやらないかくらいの者なのですが、細く長く続けたいです。
ちなみに腕はなりたてBです。

どなたか私の今後のためにも教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします m_ _m

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 10:12:58 ID:BL/zB84J
>>862
つ玉屋じゃなくて病院行け

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 12:58:14 ID:NtqRrYhh
左で撞けば?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 14:59:31 ID:5Aaa3yhZ
>862
頸椎ヘルニアだと大変なことになりますよ
下手したら不随

すぐに病院行くことをお薦めします

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:15:27 ID:uUmWQOjk
整体がいいね。
『仕事で重いもの持ち上げた時に』とか
『寝違えてしまった』とか言って保険治療。
月に2〜3回腰と肩を伸ばしてもらうとかなり楽ですよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:24:56 ID:clH3DuDb
へー
整体って保険利くんだ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:38:30 ID:PzVRTsS3
整体屋も適当に理由付けたら、ちゃんと保険適用してくれるよ
ついでにO脚矯正とかもやってくれるよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:51:03 ID:clH3DuDb
ほほぅ。参考になりました。thx
今度行ってみようかな。
というか>>862さんはまだ見ているのだろうか?w

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:54:52 ID:3KcJZRcj
見てねーよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 08:57:43 ID:zxCrxG5C
グリップの位置をコブシ一握り後ろにするとコジリます?
妙にコジリがひどいと思ったらキュー長く持ちすぎてたみたい。

それとブリッジから的球の距離も縮めたら安定感でた。そんなもん?
皆は距離どれくらい?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 11:29:22 ID:OiJqKOZV
ブリッジの距離はあまり意識しない。

グリップの位置さえあえば入る。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 21:06:38 ID:yoa5DQFw
手球とブリッジの距離は先球との距離感で変えてない?
それと、球質によって・・・。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 21:28:53 ID:zxCrxG5C
距離感?長めの引きは距離長めとかですか?
玉質の変化知りたいな〜

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 05:42:05 ID:a5giTRpS
Aになってから10年ちょいの漏れ

真撞き、まっすぐの厚みで構えに入るとキューが右を向いている。
ボール無しで短クッションから向かいの短のポイントに合わせた
つもりでも、まっすぐからシャフト1本分右にズレている事が判明。

どうやら左目が強い?らしく(利き手は右)どう構えても
まっすぐのつもりが右に曲がってしまう。顔を右に向けて
左目で見るように意識して何とか修正できた。

今までイレに問題がなかったのは、ストロークが左コジリで
無意識に修正を入れていた為らしい。が、本人がミスしやすい
配球が左フリの球だった事も、これで説明できてしまった。

他人に言われて気付いたのだが、かなりショックだったよ。
ある意味、人間の感覚と修正能力ってすごいな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 05:51:52 ID:rDTzlNmQ
871さんへ
ブリッジからキュー先の距離は
拳銃とライフルで例えられるらしいです。
近くのものを撃つ時は銃身が短い拳銃、
遠くの物の場合は逆に銃身が長いライフル。
で、こぶし一つ分の話ですが、それは横からフォームを見ると
肘から先が地面に垂直になっていないのでは?
↑初めからテイクバックの途中みたいになっているのかもしれません。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 18:31:20 ID:yfb1H2HH
>>876
なるほど〜イメージだけど納得できました〜サンクス
テイクバックは確かに垂直ではないですね。
長く出そうと意識しすぎが原因ですかね。

フィニッシュでどうしてもグリップが左(胸側)にこじっちゃうんで、
これ何とか直したいです。
自分のアゴをアッパーカットなイメージして今日練習行ってきます!

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 23:31:03 ID:rDTzlNmQ
練習熱心よろしいっす!
876ですy
どういたしまして。
こじりはヘッドアップかキューの巻き込みなどが原因です。
撞く時上体や頭が一緒に動く(手玉を目で追ったりする時発生
しかし目で追うのが悪伊という事ではないようです)、
または初めから胸側、もしくは外側に握りが傾いている場合。
あとはこれはあまりないかもしれませんが、たまに見かけるのが
顔を斜めにして撞く。←コレは馴れでなんとかなるという人もいますが、
初めのうちなら直した方がいいと思います。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 09:29:46 ID:kOxfHyRb
877です。昨日行ってきました。
色々試して肘を固定しぎみのイメージで突いたら良い感じでした〜
フィニッシュでは自然と肘落ちてるんで…
今まで肘落としすぎだったみたい。
予言の通り手の向きが少し内側にむいてたのもあります。
アンド顔も若干ナナメ!そうしないと真っ直ぐ見れないんだよ〜
ど真っ直ぐ向いて突くと後頭部から鼻にむけて貫かれてる感が変な感じ。
でもみんなそんな感じ。こりずに今日も行ってきます!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 17:26:25 ID:xd4STdUB
私は最後にキューが左を向いています。よくある右コジリとは逆です。
長クッションにむかって撞くと左側に手玉が返ってきます。
いろいろ試してみたんですが、いっこうに治りません。原因はなんでしょうか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:00:41 ID:/HJwFPCm
>>880

左足を少し前にだすとよくなるよ。
コジリは腕の振りよりもそれ以外が原因の場合が多々あるからね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:48:20 ID:xd4STdUB
>>881
880です。左足を前に出すとインパクトのタイミングが合うということでしょうか?手玉をとらえてから右フックみたいにキューが左に寄ってきます。
とにかく指示どうりやってみます。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:11:31 ID:xdd+UMt6
>>880
テイクバック時の脇の開きをかえてみろ。
まっすぐ振れる肘の向きがわかるぞ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:59:01 ID:gpC3kjqG
>>883
880です。実践してみます。良いときと悪いときの差が激しく、自分でもどうしてよいかわからない状態が続いています。
まっすぐ撞けるまで執念でがんばります。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 02:44:30 ID:qkXvZo+M
良スレ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 04:50:43 ID:Xnt8BFkV
スヌ厨がこなければ良スレw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 06:37:19 ID:kBABjolh
877さんは効き目どっちですか?
ちなみに876は右利きで効き目が左目なので調子のいい時は
自然にキューの上に左目がきています。
ただ、この場合効き目が右の方よりも顔の位置をキューにかぶせなければならない
のでキュー出しがあまりできないというデメリットもあるようです
(876は馴れているので気にならない)。
ただこればかりは顎の下にキューをもってくるとイイ人と
効き目の下にキューを持ってくるのがイイ人がいるのでなんともいえません。
でも一考の価値はありますよ♪
人によっては劇的に変わる人もいるらしいです。
あと880さん、一度キューを振り切った状態でそこで体を固定して、
顔だけ動かして自分の手首を見てみてはどうでしょう?
もしかしたら手の甲が不自然に外側に傾いているかもしれません。
あと、真直ぐ振れているかを観るのに効果的なのが、クッションとレールの境目の線のところの上に
丁度キューが来るように構えて振ってみて、その線からずれているか確かめる(フィニッシュを確かめる)
という手っ取り早い方法もあります。
そこでゆったーりと振ってみて直していくのも一つの手かもしれません。
876はBで伸び悩んだ時上記の方法を試しました。
一人でも自分を分析できて結構楽しいですよw

888 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2006/04/19(水) 07:08:24 ID:a6rJgd4q
コジリ

心理的な反応が身体的反応としてあらわれることがあるが、その中にコジリがある。

心理的反応とはよい反応と悪い反応に別れるので、よい心理的反応なら意図的にこじっても何ら問題ない。

こじるということばは否定的に捉えると際限なくこじらないようにしようとする心理が働くが、インパクトの角度を意図的にずらしたい場面も現実あるわけだから、意図的にずらすことは何ら問題ない。くせもつかない。

目的があって意図的にインパクトをずらしたのと、目的があいまいなままショットを開始してインパクト時に意図しないずれが生じるのでは意味が違うわけだし、何よりも「まったく違うことやってる」という事になる。

なーんてね(^_-)


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 09:18:53 ID:jF9x3FJW
>>887
877です。
右利きの効き目は左です。
でも顔を低くして手玉・的玉を厚み100%で見ると右目でしか真っ直ぐに見えませんorz
昨日は顔の位置を注意してたんですけど、
構えてそのまま下(キュー)をみると結構キューに対してナナメに見てると発見。
真っ直ぐに構えると妙に首が窮屈だった。スジつりそうw
左手の肩にホッペタがかするくらいでまっすぐでした。
そんなもんですかね?今日も練習いってきます。
ちなみに現在B級。ご指導感謝してます。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 09:50:05 ID:kBABjolh
876です。
うーむ、そんな事ってあるんですね^^;
効き目が左目というのはどういう風に判断していますか?
因みに正確に判断する方法は↓
両腕を前に伸ばす。両手で○か△をつくって、遠くの物(離れたところにある掛け時計とか)
を○もしくは△のなかに入るように両目で見る。
次に腕は固定したまま片方ずつの目で見る。
それで○、△の中に両目で観るのと同じように対象物が入って見える方の目が効き目。
この原理でいくと効き目が左なら左で観る時が厚み100%で真直ぐ見えると思いますが^^
実は876は小さい時から自分は右目の方が物をしっかり見ていると思っていたので左目が効き目である
事を知ったのはビリをはじめてからでした。
その時は正直驚きました>u<

また、肩の力、もしくは首の力が入りすぎている傾向にあるのかもしれません。
構えた後、そのまま小さくでいいので息をふーっと少し長めに吐いてみてください。
余計な部分の力が抜けて楽になるかもしれません。
肩に頬が当たる人もいると思います。
因みに876は顎にキューが擦れています。
あ!!!
最近球入らないと思ったら、そのせいだ!左目の下にキューきてない・・・・。
思わぬところで最近の不調発見!
人によりますが876は左目の下の時が調子いいのですw
スレと877に逆感謝♪
ヘ( ̄▽ ̄*)ノ・ ・.♪ヒャッホーイ♪.・ ・ヾ(* ̄▽ ̄)ノ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 12:04:32 ID:jF9x3FJW
877です。
感謝されて恐縮です(笑)
基本的には効き目は左目です。言われた方法でもやっぱり左です。
ただ、右で見ようと思えば右でも見えます。
玉突いてるときも気分で効き目チェンジしちゃいます。(入らなかった次の玉とか)
両目ききってあるのかな?
やりはじめに自然と右効き目のアングルで覚えちゃったんで、
顔を正面にすると真っ直ぐ見えない違和感があるのかも…
今日の課題は効き目で行ってきます!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:50:56 ID:kBABjolh
876です。
両目を忘れていました・・・(汗)
876の知り合いのビリ店主も両目利きだそうです。
確か顎の下にキューをもってきていたような。。。
でも3種類のうちどれでも選べるってうらやましいですね^^;
報告お待ちしています。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:32:10 ID:jF9x3FJW
行ってきました〜
手玉の真裏から厚み100%で見て片目をつむるとやっぱり右目でみてました。
遠めは左目(立ちながらは)なんで、
スタンス作るときは左目でみて構えた厚みは右目でみたらスコスコ入った♪
一個発見したのが的玉に目標が置けない薄目の狙い方。
接点から手玉の端を見つけて左振りの時は左目で手玉の端を合わせ、
右振りのときは右目で手玉の端を合わせたらかなり良い感じでした〜
あとはまだちょこっとこじるんでそれが課題ですね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:16:57 ID:kBABjolh
(ノ´▽`)ノオオオオッ♪
やっぱり両目利きだったようですね!
薄め狙いやすくていいなぁw
こじりは次第になおっていく物だと思います。
気長にねー。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 08:51:18 ID:8IHoUHSb
効き目で厚み、反対の目で距離感という、分業制導入してます。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 17:13:37 ID:vR/TMcXp
軽い疑問。
良く試合とかで緊張かちびり防止か腕を屈伸?してるのを見ます。
力こぶ作る動きです。
あれってストロークをうでの折り曲げでしてるんですかね?
おいらの場合はグリップをオモリにして肘してんの振り子な感じなんですけど…
みんなはどんなん?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:01:57 ID:+gXek4f+
利き目はそれほど気にする必要はないけどね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:25:02 ID:yvt1KAoP
895さんは器用な方ですねー!
自覚しながらできるっていうの、いいなー。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:53:32 ID:DtOC8cfh
>>898
目一つしかないの?

>効き目で厚み、反対の目で距離感

人間なら無意識にだれでもやってることよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 09:12:40 ID:0AgxG4Zp
昨日も行ってきました。
昨日は的球・手玉・ブリッジ・顔・肩が一直線ってのを意識しました。
良く肘で狙う!って聞きますけど、
自分の場合は若干内側に入ってるんで肩で合わせるとちょうど良い感じでした。
ん?内側?これがこじりの原因か???

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 11:30:39 ID:iVahNBxS
撞いた瞬間をキューのどこから感じる(ような気がする)か、
っていうのを意識してみるといいよ。
大雑把に先端(コツ、タップ)、真ん中(ジョイント)、後ろ(グリップ)
あぁ、俺はココで感じ取ってるなぁってなんとなく思えたら
撞く前に一度そこを意識してやるとこじりにくくなるし、球質も落ち着いてくるよ。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 17:18:11 ID:0Nutq9Bz
876さんと877さんの真摯な交流に感激しました。
僕のフォーム理論は876さんに近いです。
@左右の視力の自然なバランスがとれたところに像が結ばれると考えています。
Aその像が結ばれる焦点は自分の鼻を基準に認識しています。
Bその焦点は、876さんと同じ考え方なのですが、よりストレートに鼻のとの
 位置関係を得るために、両手でキューを持ち両腕を伸ばして自分の真ん中
 と思う所に立てます。
 そして、876さんのように左右の目を交互にパチクリさせます。そうしますと
 キューは左右に大きく振れます。その左右の振れ幅が同じところが
 自然な焦点と考えてその位置が自分の鼻に対して真ん中なのか、どのくらい
 右なのか、左なのかを認識してその下にキューを置きます。
Cそして、その位置でキューを真っ直ぐストローク出来るような、
 ブリッジ、グリップ、ひじの位置、姿勢の高低、スタンスの角度、
 をスタンダード時、立てキュー時、レスト使用時、などさまざまに
 必要とされるショット全てに、
  ”左右の目の自然なバランスから発生する焦点の真下で
      真っ直ぐストロークする”という基準から逆算して
 自分のフォームが”その日の目のコンディション”に合わせて
 自然に構成されると考えています。
 試合などで終盤、視力が劣化することがあるので、ワンショット
 ごとに顔を小さく左右に振って、目の焦点とキューの出がずれて
 いないか、”確認ルーティン”を欠かさないようしています。
 そうでないと、想い描いたイメージラインとキューの出のライン
 が、1メートルくらい先でクロスしてしまい。”厚みの見えかた”
 が、左は観えるが、右は入る気がしないので、厚みを見る時点で
 ”厚みを見越す必要”が発生し、更に”キューの特性による見越し”が
 必要になってしまい、いつまでも確信のあるショットをつかむ事が
 出来ない、というプレーヤーにとって最も辛い状態に入ってしまう
 のではないかと、考えます。
 


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 18:56:04 ID:2s84dQtS
>顔を小さく左右に振って、目の焦点とキューの出がずれて
>いないか、”確認ルーティン”を欠かさないようしています。

これって高橋って言うかビートたけしって言うか・・・

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:09:57 ID:+unRlD5i
>>899
ふつうは無意識にやってる事を、あなたは自覚しながら出来るっていうのが
器用だなーと言っているのだよ。


905 :876:2006/04/21(金) 22:21:38 ID:KWa79X35
うおー!
902さん、より深いスタンスのつくり方についての説明素晴らしい!
実は876の知り合いの某有名アマが902さんと同じ事をしていて、その地域の
人たちが真似していたので876もたまになんとなくやっていましたが、
文章にするとそういうことだったんだ!と、霧が晴れたようでした。
今度からはきちんと意識してやってみようと思います!

904さん、サポート有難う!
その通りです!
自覚しながらやっている人は少しでも変だと感じたらその変なところがなにか
すぐに分かるので直すことが容易な人だと876は思うのです。
876も基礎から”自覚しながら”取り組んでみます。
ちなみに876はへたれAです。このあいだPHIの有名人二人に遊ばれちゃいましたw
いつかリベンジしたる!!!待っておれー!!!

906 :899:2006/04/21(金) 22:42:25 ID:yhkwq3bD
>>904
>>895は私ではない。意識的に出来たら神。
早とちりはやめましょう。

907 :902:2006/04/21(金) 23:27:07 ID:0Nutq9Bz
f^^;

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 10:57:40 ID:yE4ymvq8
893です。ヤクザ?(・_・;)
>>895は僕でもありません〜 意識的にできるけど。

>>902
ちょっと取り入れてみます〜

昨日は地元でも強めのAの方とあそんでもらいました。
えー結論:Aは薄いも厚いも関係ないな! です。
出せるコースさえあれば問題なしって感じです。羨ましい。
的玉フット手玉サイドポケット前… これ景色が違って見えて毎回抜いた…
コツないのかなぁ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 13:52:44 ID:2zMLuzcb
同じ球をいっぱい撞けばわかりますよ
ビリでコツとか言ってないで頑張りましょう、
近道しても近道した上手さにしかならないよ。
何百発、何千発、何万発、撞いて撞いて撞きまくる、
そこから何か見えてきますよ。
確かに色々と意見を交換することも大事だけど
自分で撞いて出来るようになるまでの過程の方が大事だったり
しますよね、コツを聞いてすぐ出来るようになっても成長を
考えると…

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 14:22:08 ID:5Gsd3/kZ
>>908
>的玉フット手玉サイドポケット前… これ景色が違って見えて毎回抜いた…

それはポケットのゴムのせいで僅からながらキューに傾斜がついてる可能性がある
通常のレールブリッジでま無問題なのに、ポッケ前だと景色がかわるのはせのせい

気をつけて見れ

>909
コツを見つけ数をたくさんたくさん重ねて修練
まあ、ただ教えられたコツを修練しないで身についたと勘違いする椰子は上達しないわな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 18:02:02 ID:NLY7gCrp
こつこつと100発位とりあえず突いて、
ゴムによるブリッジの変化を注意して練習してきました♪
何となくイメージはできましたよ〜

台に身を置くと景色の変化が気にならないけど、
クッションタッチの45度の振りとかは何か別物な景色。
錯覚なんだろうけど要練習ですな!
今日も行ってきます!目指せセンターショット連続100球!
ちなみに最高36 orz

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 19:59:31 ID:MjgDEgRK


913 :>:2006/04/26(水) 00:27:36 ID:/7ap+4BB
最高8・・・ orz

914 :>:2006/04/26(水) 00:36:09 ID:/7ap+4BB
ストロークの時にどうしてもグリップが体に当たってしまいます。
無理矢理スペースを作ろうとするとバランスが崩れるし・・・

もしなにか思い当たることあったらアドバイスお願いします。
気持ちよくストロークしたいです・・・ orz

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 01:04:24 ID:rGaIy6an
>>914
スヌーカーのフォームにすればいいじゃん。
スヌーカーのフォームだとフィニッシュでグリップが胸に当たるのは当たり前。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 02:03:05 ID:lyyHlnTt
>>914
多くの人がその問題を抱えてるのだろうが、フォームを変えないことには解決不可能。
過去レスにもあったと思うが、胸の前で弓を引くような形を作って
そのままシュートラインに対して構えに入るフォームなら最後まで振り切れるよ。
イメージできる?

917 :>:2006/04/26(水) 02:46:16 ID:/7ap+4BB
>>916
はい イメージできます。確かに振りきれるのですが
すっごく不安定なフォームになってしまいます。
スタンスが悪いのかな・・・
確かに根本的にフォームを変えないとダメみたいですね><

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 03:10:01 ID:Gft59UN2
右肩を後ろに引くイメージじゃなくて、体全体を回転させるイメージで。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 06:01:38 ID:AnjQBHAX
>>915
おまいが出てくると荒れるから来ないでね
まあ、無視されてるからわかってると思うがw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 08:32:05 ID:lyyHlnTt
>>917
文字で伝えるのは難しいなぁ。不安定なのは重心の位置かな?それともストローク?
上の人も言うように、からだ全体、つまり下半身も開かないとだめですよ。

プロの試合を観られるのならイモネンなんかがお手本になるのだけれど。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 09:08:49 ID:+cuicj5D
昨日も練習行ったんだけど、
顔の位置がどれだけ真っ直ぐだと思っても下見るとナナメに見てる!
って事で意識的に首を左にむけてたら…
今日首痛っ!!!

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 10:27:37 ID:F55R9EiS
フォームスタンスに関するアドバイスが欲しい人は下記まで。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://dears.web.infoseek.co.jp/contactus.htm

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 17:28:30 ID:AnjQBHAX
>921
別に斜めにみることは悪いことじゃない
むしろ狙いをつける競技は斜めにみるのが自然

顔が左右に傾くのはあまり良いことではないが、利き目が後ろになり斜めに見るのは自然なこと

それを無理に矯正して首を傷めるのは本末転倒な話

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 18:12:37 ID:+cuicj5D
>923
効き目が前ですが大丈夫かな… orz

>むしろ狙いをつける競技は斜めにみるのが自然

これ妙に納得した。
めちゃんこ痛いんで今日は練習お休みして明日いこっと♪

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 18:44:25 ID:b1zfm+xt
>>914
キューの通過位置がお腹の下になっているとみた。
キューの通過位置を肩の下に変えると良くなると思う。
キューの通過位置を変えずに肩を引いたり身体を捻ったりすると身体を痛めますよ。

右利きなら、キューの位置をもっと右側に(こぶし一つか二つ分ぐらい)する。
(グリップとレストごと平行移動ね)
顔の下を通らないと思うけど、それは身体が手玉方向に倒れているから。
腰を折る方向をキュー側に振る(イメージとしては腰を引く、頭を後ろに少し下げる感じ)でいいと思う。

これ、NHKでやってたK谷流ね。

926 :914:2006/04/26(水) 22:18:58 ID:/7ap+4BB
>>917
>>918
>>925
みなさんレスありがとうございます。

>キューの通過位置がお腹の下になっているとみた。
そうなってます。実はすでに背中と腰のあたりが
かなり痛いです><
やっぱりすごくムリヤリにストロークのスペースを作ろうと
体を捻ってたみたいです。
いままでの構え方が結構染み付いてしまっているみたいなので
ちょっと苦労するかもしれませんがどうすればいいのか
分かってきました。
球屋はしばらく行かずに家でフォームとアドレス固めてから
また行こうと思います。 金のムダになる恐れがあるので^^;

アドバイスありがとうございました^^

927 :914:2006/04/26(水) 22:22:19 ID:/7ap+4BB
↑アンカーミスりました><
>>917
じゃなくて
>>916さんでした



928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 23:53:19 ID:tr+IHX3M
利腕が右、利き目が左なんで
利き目の下にキューがもってこれません。
キューを持つ手を左に変えるしかないのかな?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:01:11 ID:PgefFNwD
そのまま狙いを身につければいいんでないか

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 02:15:27 ID:spafkgkG
>928
無理をしてキューを利き目の下にもってくる必要はない

どうしてももっていきたいならスーケーやジェニファーの真似してみれ

典型的右利き左利き目の二人

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 11:32:34 ID:o54orsXx
ちょっと顔を右に向ければ解決。
ちと距離感が狂うが慣れれば問題なし。

と、左利き右目利き目の俺がアドバイス。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 13:43:59 ID:nCE/iyCR
俺の利き目は両目です。
ただし、対象物が体軸の左側にあるときは左目、右側にあるときは右目が利き目
になってます。
本当に両目で平等に見ているのは真っ正面のモノだけかな。
で、利き腕は右なので、アドレスに入ると上体は少し左にねじることになります。
すると、体軸から見ると的球は左にあることになり、利き目は左目になります。
逆に、左手で撞くときなんかは利き目は右目。
こういう人ほかにいませんか?
ややこしいけど、自分の利き目を知ってからずいぶんシュート率上がったよ。
それまではどうしても手球の中心じゃなく少し利き目側を撞いてたみたいなんだ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 13:28:59 ID:9dgzzgkj
>>923
921じゃないが、きのう顔が傾かず斜めに見るのを意識してやってきた。
すごく狙いやすくなったというか、狙いどうりにショット出来ているかが見やすくなった。
ここの書き込みもよく考えて取り入れれば、有益な情報があることを再確認した。
激しくサンクス。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 02:01:05 ID:/8/RTbst
ビリのフォームに悩む多くの日本人に参考になるスレになっているとオモワレw
良スレ〜〜〜〜〜〜ゝ(▽`*ゝ)(ノ*´▽)ノ♪
立てた人と住人ヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノバンザイ!

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 15:16:20 ID:T/Bdqph7
以前両目ききで悩んでたものです。
ここに書かれたことを色々ためして何となくだけど「これだな」っての見つけたよ。
この前練習してたらフラッときた友人が携帯で何気にフォームを動画で撮った。
それ見て一気になぞが解けた感じっす。
鏡とかじゃわからんものが見えました。
携帯動画最高♪

936 :名無し:2006/05/03(水) 15:49:26 ID:bystOAEJ
俺も携帯動画 やってんべ

第三者的に見てみたかったんだ
代三者か?どっちだ?
どっちでもいいか
( -_-)

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 15:55:49 ID:7AjdWWvl
月S社

938 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2006/05/06(土) 07:08:21 ID:uYxELizH
動画撮影は、効果的っすね。
最近のデジカメ系だとコマ落ちするから、本当はテープがいいんだけど…



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 02:26:50 ID:gInV+igI
はじめてビデオでフォーム撮ってもらったんだけど・・・・

自分の脳内ではすごくカッコいいフォームのはずが・・・・

ルアットそっくりのフォームだった・・・・ _| ̄|○

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 07:41:26 ID:v+SgIfUB
>>939
日本人でルアットみたいなフォームってw
ある意味はげしくみてみたい。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 14:26:48 ID:ZL1arFZg
ルアットそっくりって、おかしいか?
おれはルアットみたいなフォームだと言われたことがある。
日本人とかはかんけーねーよ、このジャパニーズめ!

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 17:31:45 ID:cEmW6mTD
ストロークが分かってないのにフォームやスタンスの話は止めれ。
右腕をどう使ったら良いか分かれば、それに応じて望ましい
フォームやスタンスが決まってくる。

(なんて言うと、ならどうよ?とか見せてみれとか叩かれそうだな・・・。)

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 17:49:41 ID:bP0DLfOR
>>942 禿同!
 でも話はいいんじゃないかな、なんか見てて楽しいしw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 19:27:34 ID:lHsYg4Yc
>>942
釣りオツ。
まっすぐ構えられないのに、ストローク云々もないでしょ。

いくらストロークが切れても、狙ったところに構えられなければ意味なし。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:50:53 ID:FITDRu1g
ストロークは良いと周りに言われる。
切れも十分と周りに言われる。
でも玉入らない。
こんなオレにはフォームが大事!!

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:54:14 ID:cEmW6mTD
>>944 釣りオツ。
釣りじゃなくって、ホントはマジな話なんだけど・・・。
ストロークがきれる、きれないと言う話じゃないんだな、これが。
(その話はすっごく面倒なんでここではしないけど)

狙ったところに構えても、まっすぐストローク出来なかったら(手)球はまっすぐ
走っていかないでしょ。
だから、正しい(望ましい)ストロークができるところに立たないとダメなんですよ。
反対にどうやっってストロークしたら良いか分かっていたら、少々立ち位置が変でも
OKですよ。ニッ。
(いつでも望ましい立ち位置に立って、望ましいフォームがとれる訳ではないでしょ?)


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:56:35 ID:cEmW6mTD
>>945 ストロークは良いと周りに言われる。

ごめんな、ケンカ売ってんじゃないんだけど、参考までにどういうふうに「良い」って
言われてるの?(自分でそう思っているの?)

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 22:32:49 ID:qd/iFGRQ
上手そうに見える撞き方とか

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:20:25 ID:cEmW6mTD
くどいけど、寝る前にw

低い机の上とか、あるいはフトンの上であぐらをかいた姿勢でも
上半身をつくれるんで(上半身のフォーム)試すと良いですよ。
この時に、きちんと望ましいストロークができないとダメです。
これが出来たら、テーブル上でその上半身で構えたら良いだけのこと。
手球が走るラインを見極め、肩の位置を起点にして構えると分かり易いですよ。

フォームやスタンスはなぜ重要かと言うと、より良いストロークの為に必要だからです。
(どんなストロークが理想的なのかは別の話・・・)

950 :939:2006/05/08(月) 00:29:18 ID:sZYpV1fb
>>941
ルアットがかっこ悪いとは言わないけど
あまりにも自分の想像と違ったんで・・・_| ̄|○

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 09:12:09 ID:YqJL1O8D
>>947
柔らかいらしい。
スムーズでキューも長く出てるらしい。
タッチが良いらしい。
でも玉入らん。。。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 11:33:14 ID:FOBCHnuT
>>951
ヒント・耳

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 13:19:20 ID:f1u92VK0
久々に難しいヒントを見た

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 16:10:33 ID:YqJL1O8D
何だ???音を聞けって事か?
ホント激難なヒントだ!

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:29:40 ID:mqM/6xK2
10年精進したらうまくなるって事ちゃうかw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:32:19 ID:OjLhWAiy
人の話を聞く耳をもてということか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:37:07 ID:O2enpJOK
あほ ストロークいいって言われてるのに先球入らないんだから

耳を疑えってことだろw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:52:28 ID:FOBCHnuT
>>951
ヒント2・接触音

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:08:46 ID:mqM/6xK2
ヒントヒント(`×´)丿ウザイ!!
結論から言えや!
ヒントならアホでも出せるで!!!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:12:13 ID:YqJL1O8D
本人だけにこっそり教えて!!!
パチッじゃなくてバチッとか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:31:56 ID:QuxzD0xX
馬の耳に念仏、ちゅう亊とちゃうか?
何を言っても分からんだろ、ちゅうことで。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:18:20 ID:o9ooaUHw
ヒント3・福島瑞穂

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 00:45:20 ID:88r66+NB
いくらストロークが良くてもあさっての方向を向いてたら
そりゃ玉は入らんだろう。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 02:08:10 ID:XheIGglQ
>>963
ですなぁ。とくにC級は>>946の話をマトモにきいたらダメ。
>>946>>946は頭打ちになったB級には効果的だと思うが。

C級でまったく明後日の方向にキューが向いてる人間がいる。

その原因は土台が悪いことが多い。
やはりスタンスを含めたフォームが出来てからこそ
ストロークはまたそのあとの話。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 06:55:13 ID:Q+bmBtFp
>>964 C級でまったく明後日の方向にキューが向いてる人間がいる。

なんだ、どこを向いて構えたら良いかも分かんねC級相手の話か・・・。
じゃ、いくら話ししても仕方なかんべw


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 07:39:13 ID:Y3PlQqju
やれやれだぜ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 11:23:22 ID:QuFEKO81
これ以上ヒントを出すの止めて下さい。警告します。またヒントを出した場合はサングラスに黒スーツの男があなたを迎えに行きます。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 15:33:41 ID:icgv4neU
>>965
そりゃ色んなレベルの人がいるから仕方ないでしょ
さんざん既出だが、自分に合うレスを選択していけばいいだけ


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 16:36:57 ID:GuJy0/kE
オープンスタンスとクローズスタンスについて質問です。

人により、それぞれの意味していることが
全く違うことがよくあり、混乱しています。

キューと両足の関係から見て定義してもらえませんか?

キューと両足が平行に近い→オープン?クローズ?

キューと両足が垂直に近い→オープン?クローズ?


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 17:08:21 ID:EvQN2Len
キューと両足が平行に近い→クローズ
キューと両足が垂直に近い→オープン

足で表現すると微妙だな・・・
一般的には、身体が正面向いてるのがオープンで横向きがクローズ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 17:57:21 ID:P8+E5q02
>>967
すいませんでした、もうヒントは出しませんので許してください。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 01:50:23 ID:HetJEadp
もはや構える前に撞いている。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 03:49:43 ID:hIdnhbOE
>>969
フォームのクローズ、オープンは足だけでは決まらないよ。
てかスタンスって言い方でいえば>>970が一般的だと思うが。

一概にスタンスで語ると語弊がでる。足だけで決まらないんだって。

>人により、それぞれの意味していることが
>全く違うことがよくあり、混乱しています。

これはスタンスとフォームの上でのオープンとクローズがごっちゃになってるから。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:39:24 ID:OaAHgQeG
その昔重心がどちらの足にあるかでオープンスタンスとクローズスタンスを分けてる御人がいた。
初心者に人気のあるサイトだったしそれを信じた人もいるんじゃないの。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:22:36 ID:WM6CSBBS
>>974
詳しく

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 10:53:11 ID:IYB3vFcg
ビ○ラだろ?
当時それを読んで、何の説明をしてるんだ?と思った。
信じる信じないではない。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:49:42 ID:XlfSJNlS
ヒント:セックスの時の腰使い

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:22:29 ID:HWtmeq8W
良いフォームでもアドレスが悪いと玉は入らない。

だから構えたら微妙な厚みの誤差を調整しないと駄目だと思う。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 02:52:48 ID:OzLWLCeV
A級になって2年。キューの重さで撞くって意味が解った。
今までも、玉は入るし手玉のコントロールもできていたので出来ていたつもりだったが、
今日のそれは明らかに球質が違った。
それは手玉をしっかり捉えて押し込むって感触が鮮明に伝わるストロークから生み出され、
手の力で撞いた時よりも手玉の自然回転が早く始まる撞き方。

やばい、眠れない。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:59:44 ID:qOn0oivP
>>979
意味が分かってよかったね。
で、どんな撞き方に変えたの?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 11:36:20 ID:uwSAewbg
キューの重みで振るw

982 :979:2006/05/14(日) 15:12:38 ID:OzLWLCeV
>>980
インパクトの瞬間の意識を点から線に変えた。
技術的には多分グリップの握り方(力の入れ方)が変わってるんだろうけど、
自分の感覚なので言葉で表現するのは難しい…
あと、懐のとり具合も微妙に変わったと思う。

でもこれが俗に言う玉持ちの長いストロークなんだと思う。力全然いらないしキレも増した。
大袈裟だけど、老後も続けていける自信が付いたw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 19:08:07 ID:MAAgglQz
>>982
撞線ですな・・


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 19:40:49 ID:qOn0oivP
>>982
その感覚、忘れないといいね。
言葉にしておくとすごくいいよ。
書き留めておくべし。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 19:47:53 ID:jC8H7mtR
そんな事より今日のHTの結果を聞こうか。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 22:25:19 ID:OzLWLCeV
>>983
撞線…って言われればそういうネーミングが当てはまるかも。
>>984
感覚を文字で表現すると無意識が具体化して忘れ辛いかもしれませんね。やってみます。
ヒントじみていて恐縮ですが、これからの人に。
大事なのはグリップの握り方とインパクトの瞬間の意識だと思います。


>>985
ちなみに今日はデートで試合は行きませんでした
m(__)m

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 16:09:33 ID:U0bxRSdU
>>986 インパクトの瞬間の意識

人差し指をピンと伸ばして手球を押して(撞いて)みる。
ストンと撞くと指が痛いけど、そっと指を押し出すようにすると、
手球を運動させることができる。(運ぶような感覚)

これと同じような感覚をキューをもって(キュー先=タップ)行えば良い。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 00:20:28 ID:DDn6OtU/
うまい表現ですね!「人差し指で手玉を撞く」確かにそんな感じです。
手玉の走るラインのバリエーションが増え、マス割りがしやすくなりましたw
次はブレイクだな。。。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 00:20:49 ID:lmJvu7+V
>>987
それだ!

990 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2006/05/16(火) 00:28:02 ID:2vx5W9re
玉は感じて撞けってことですね(^^ゞ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 00:37:44 ID:Tyzo2M6Q
はぁ?馬鹿か。

そんなクソみたいなイメージを何を有り難がってるのか。
この板みてるとよくあるが、そういう個人的な、しかも我流のクソイメージ垂れ流すなよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 01:15:35 ID:DDn6OtU/

とりあえず今回だけ相手にしてやるよ
次からスルーだからな

>>991 ばーーーかw


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 08:25:43 ID:K3Ogg/0W
>>988 手玉の走るラインのバリエーション

(987です)
特にカーブをかけるとかでなければ、手玉の走るラインにバリエーションが
要りますか?望ましいラインは1本だけだと思いますが。

構えに入る時に先玉の横にイマジナリーボールをイメージし、そのイマジナリーボールと
手球を結んだライン(手球が走るライン)に向かって立ち、肩支点を意識しながら
構えに入ります。
構えてから狙いの微調整を行い、右手のエネルギーを加減します。
手球の走るラインにはシャフトの端のラインを合わせます。
タップを意識して手球を拾うように(手球が暴れないように)インパクトします。

そういう狙いとストロークが安定してできるように足位置を決めれば良いと思います。
グリップも同様です。

ブレイクも右手のエネルギー(パワー)が違うだけで、ストロークは基本的に同じです。
テイクバックしてからパワーを与えるのでなく、インパクとしてからパワーを与えるように
すれば、ズレが少なくなります。

994 :988:2006/05/16(火) 11:02:17 ID:DDn6OtU/
>>993
すいません言葉足らずでした。出しのバリエーションが増えたと言うべきでした。
先玉に当たった後の直角分離の幅(特に弾いた玉)や、
押し引きで先玉に当たった後に出るカーブの具合をイメージしやすくなったんです。
それと、押し引きのキレが増した分、ひねりに頼る場面がかなり減りました(^^)
(以前はヒネラーでした)
あまりひねらなくなった分、シュート力もアップ↑
よってマス割る確率も上がったと言う訳です。

995 :914:2006/05/16(火) 14:54:51 ID:Y8flkxPq
このスレ終わっちゃう・・・良スレなのに・・・('・ω・`)

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 15:04:58 ID:qIRIH9F9
新スレ、大杉のメッセージが・・

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 15:14:39 ID:T15d1k6r
自治もせず糞スレが乱立した報いでしょうな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 17:31:36 ID:K3Ogg/0W
>>994 あまりひねらなくなった分、シュート力もアップ↑

キュー出しをコントロールすると、ひねりのコントロールを
ある程度カバーできますね。

手球を時計として見ると、4時から8時までのエリアを撞いていることが
8割くらいではないでしょうか。



999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 20:43:42 ID:lmJvu7+V
999!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 20:44:36 ID:Tyzo2M6Q
1000はスヌーカープレーヤーの俺様がゲット。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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