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セーフティ研究スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 16:13:18 ID:Zd0Lck+3
セーフティは単なる「逃げ」「守り」に非ず。
厳しいセーフティは強烈な攻撃手段になり得る。

そんなセーフティを語ろうか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 16:15:08 ID:Zd0Lck+3
とは言ってみたが、手玉・的球の動きをかなり理解して無いと難しい罠。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:16:46 ID:e2Sz08Md
隠す
離す
撞き辛くする

の内、2点を満たせば・・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:30:41 ID:SarJIW+i
>>3
隠れて離れて土手でも厳しいのが返ってくる事は多い。
撞きづらってのはボールごしやポケットゴムごしの事ならわかる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:46:04 ID:6DOEevGY
こないだブレイクした時に手玉と9番がコーナーポケットの
角と角の間にがっちり挟まったんだけど、
この状態って撞いた瞬間ファールだよね?
ブレイクじゃない時(つまりシュートアウトできない時)に
この状態にされたら回避方法無し?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:46:57 ID:Zd0Lck+3
・離す
・隠す
・撞き辛くする

は基本だよね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:11:30 ID:vhcJ4bD3
Hをいれつつファールでしゃあなし。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 20:22:58 ID:BJjfQpd3
>5
「あっ・・!玉ざわり・・・」とか言いながら5〜6個先球を手で固めろ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 21:14:21 ID:4lP6nVr3
大変なトラブルがあるときなんかわざとファールするヤシいるよな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 21:19:40 ID:Zd0Lck+3
故意ファールはトッププレーヤーでもやるよ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 21:22:09 ID:OGqbY7Pj
姑息な手を使うな
見苦しい
上達しねえぞ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 21:52:47 ID:tY1fLIRX
↑別に姑息でも何でもないんだけど…。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:18:23 ID:OGqbY7Pj
中級者を卒業するまでは目先の小技に頼らず必死に当てにいけ
その苦労が絶対絶命のピンチにでも当てにいける実力となる。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:22:21 ID:Zd0Lck+3
それはセーフティーの返しの話じゃないの?<当てに行け
セーフティに対するセーフティ、切り返しはセーフティの上手さに比例すると思うんだが。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:19:21 ID:OGqbY7Pj
なにいってるかわからね

16 :名無しさん@腹へった:05/03/03 23:59:21 ID:L4gpT8Nf
セーフティーを鍛えるのは手球フリーで取り切れる実力がついてからにしろ。話はそれからだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 02:09:06 ID:OvRj9o4a
取りきれない配置だからセーフティするんじゃないの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 06:36:25 ID:D8Mbbz8U
>>14話の流れを掴めてないね


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 11:41:02 ID:N6Jo+MCo
取りきれずともスリーファウル狙いという手があるさ
・・・・・という俺は姑息なC級

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 08:42:02 ID:uihbLJRW
1よもうちょいがんばれ
スレが死んじまうぞ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 11:15:29 ID:iobN7BwI
セーフティーなんておもろい?
まぐれでも9おちりゃ勝ちっすよ?
俺ならパワー打ち

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 11:20:44 ID:YSRKTuBJ
↑あからさまに釣りすぎw
逆に笑える。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 12:12:45 ID:Idu1KmQM
スティーブデイビスのセーフティは参考になるよ。
アレを見れば>>21のようなことは釣りでも書けなくなる。

2004年のワールドプールリーグかマスターズか忘れたが
一つはロドニーモリス戦。隠すセーフティが決まり、
クッションでもどうにもならない状況。
モリスは故意ファールでその場を逃れるが、
デイビスは長・長に離れるくらいの距離で
1・9のキャノン。

もう一つはワールドプールリーグのデイビス対パグラヤン戦。
ブレイクの取り出しが無くなってデイビスはセーフティに。
これが強烈に決まって、パグラヤンが故意ファール。
デイビスはフリーボールから5-9コンビで終了。

とりあえず、スティーブデイビスのセーフティは上手すぎる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 12:29:01 ID:iobN7BwI
漏れデイビスさんとちゃうし
でうせ真似できねから
そんならパワー打ちのが勝ち目あるし

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 12:35:13 ID:Idu1KmQM
パワー打ちでもいいよ。

でも、スクラッチする危険もあるから気をつけてね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 14:10:17 ID:iobN7BwI
スクラッチくらいは漏れも気をつけるさ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 16:38:34 ID:t/aPVwhY
>23
確かデイビスvsパグラヤンのは、あまりに見事に決まったので、
パグラヤンもコリャ参った、当てられっこねえよ、みたいな苦笑い。
それ見てデイビスもニヤニヤ、観客も二人の様子みてニヤニヤ。面白かった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 17:08:25 ID:iobN7BwI
そこでパグライヤンタソが
「パス」って言ったらデイビスタソは当てることできたのかにゃ?
できたらその瞬間そのゲームはデイビスタソの勝ちやなあ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 17:15:25 ID:CfmGbx/b
>>16>>21見たいな考えがまかり通ってるからこの国のポケット
は弱いんだろうな。大胆な攻めよりも細かな戦略が好きな国民性だと
思うんだがビリに関しては当てはまらない。不思議。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 18:10:44 ID:iobN7BwI
だってビリヤードには低いのが集まっ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:23:05 ID:YSRKTuBJ
そこまでレベルの底上げができてないってことじゃなかろうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:28:37 ID:iobN7BwI
攻撃力あってこそ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:36:48 ID:hZTtAobR
セーフティにもいろいろあって
まわってきた球が、どうしても入れ目がないもしくは入れてもつながらない配置の時
あらかじめ何球か前からセーフティを狙い、ポジションを出していきながらの攻めのセーフティ
ポジションミスによる仕方がないセーフティ

などがあり一緒くたにまとめているうちは駄目ですな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:05:43 ID:Idu1KmQM
質の違いというよりは、むしろ量の違いだと思われ。

つまり、確率論で攻めるかセーフティかみたいな判断をしてる。
狙えるポケットが無い場合は確率は≒0。
狙えるポケットがあっても薄かったり遠かったりの場合も
セーフティだったり。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 10:31:47 ID:r1SApTav
セーフティの練習してる椰子いないなあ
どいつもこいつも難しい玉入れる練習ばっかり

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:34:57 ID:/BEgwH9l
そして>>16へ戻る

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:49:01 ID:dThHXxJN
>>35
入れなきゃ話にならんから、
それもありかと。

ただ、セーフティの練習っちゅうのはやってないなぁ・・・
セフの発想を身に着けるために、試合見るぐらいかな〜
出しの練習やってたら、セフの練習にもなるかな、と。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:19:11 ID:08JesHiX
一文字でセか
こりゃ簡単だ
って漏れのマシンは辞書登録してあるからどでもいいや

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 11:23:40 ID:Z6G7H0FF
一人撞きしてるときは擬似対戦相手にむかってホンキセフティします。
これも練習かな、と。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:09:15 ID:XE7ghnUn
とりあえず俺ぐらいブレイクへぼいと嫌でもセーフティ上手くなるよ!
俺がブレイクするとだいたい酷い配置になるからね・・・。
ウラマスは出るけどマスマリ出ないよ(´・ω・`)ショボーン 

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:24:45 ID:AEJLDoYI
強い人はセーフティが上手いね。
相手にイージーな配置で撞かせない。

トッププロでも狙えるだろうという配置でもセーフティに行って、あれ?と思う事も。
彼等にしたら攻められなくも無いが、ここは固く守って確実にという事なんだろうな。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:37:17 ID:08JesHiX
最終的に達人めざすならひたすら入れの練習。
手軽に雑魚上級者めざすならひたすら出しの練習。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:46:09 ID:h4AL0jMK
>>39
残り玉5コぐらいで、5〜6回ぐらい続けられたら大したもん。
隠れてなくても狙い目なければOKとして。
クッションは、瞬時に的玉に対して左右のどちらに当たると残りが
難しくなるのかが分かってくると、楽しくなってくる・・・と思う。

44 :39:05/03/08 10:50:16 ID:uYl5QJeU
5.6回かぁ。それは難しいな。

やはり残りが少なくなると厳しい。2回もセフすれば見えてしまう…

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:51:44 ID:3IRljZdo
アンドセーフティーって難しそう
やりかた教えて

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:15:11 ID:f4gN06pp
やはり相手が便所に行ったときに手玉を手で動かすセーフティが
最強だろうな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:25:26 ID:oIhdssB1
微妙にずらすだけならばれないしね


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 05:33:50 ID:vDRpmT8A
そんなことしちゃだめだぞ。
ぷんぷん

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:13:37 ID:AOvYNfXK
熱い局面で便所にいくほうが悪い

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 05:11:34 ID:z6T3+qYL
あからさまに位置かえたら卑怯だけど。
ほんの少し土手に近付けたりふりをかえたり


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 05:50:12 ID:BPPapLUK
俺は男らしく堂々とあからさまに位置を変えるけどね。
いや、むしろテーブルの外に手玉を移動させとくけどね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 06:08:16 ID:z6T3+qYL
卑怯者

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 07:32:51 ID:reamWnba
テーブルの縁に乗せたりとかね。
でも、あれ、結構入れられたりするもんだw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 23:49:32 ID:BPPapLUK
>>52=50オマエモナーw
てゆーか俺は悪くない。社会が悪い。国が悪い。
飯を作らない嫁が悪い。・゚・(ノД`)・゚・。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:36:27 ID:+Fja+HvW
嫁がいるだけでどれだけ幸せかわかってないお前が、一番悪い

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 17:23:03 ID:OgsXI+fv
>>55
ワロタ
でも言えてる。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 17:42:22 ID:Qqoz8+l9
知り合いで35で20のかわいい嫁さんと結婚したのに、
「嫁になっちゃえば若くても関係ないよ」って、
風俗通ってるやつがいるなあ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 18:14:29 ID:OgsXI+fv
>>57
ワロタ
でも言えてる。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:19:31 ID:4CPYxBfQ
いえてるんですか!?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:36:15 ID:/6A5fIT2
54なんだけど今仕事から帰ってきたよ。つか、もう嫁寝てるし_| ̄|○ 
えーと飯・・・あ、用意されてないや・・・。コンビニ行って来ようかな。
・・・・。ボクハ ホウトウニ シアワセナノ?(´;ω;`) 

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:10:02 ID:TNG2WbWA
oイZ



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:16:22 ID:pkutVXaE
>>60
素行が悪いからセーフティかまされてるんじゃないのか
3ファールやらかしてさよなら、なんてことにならんように
気をつけろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 08:33:33 ID:aPOQQc3P
>>60
幸せ

64 :SONO ◆qOypNJWyDY :05/03/12 13:12:51 ID:NfZFGI2D
セーフティはストレートプールで軽くやりこんでナインでみっちりやりこんでいくのが俺の今のスタイル

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 23:58:22 ID:Q9bB+MQh
世界のトッププロの試合をテレビでほとんど毎日見てる。
セーフティーは勝つために必要。たとえ見えていても難しければいい。
難しい玉を狙わせるのも一つの方法。

トッププロでも全てを取りきる事はありえない。
彼らは自分が失敗する事をよく知っているから勝つ方法を考える。
その結果がセーフティーなんだと思う。

5−9とかでも、たてバンク狙って外れても残り球にバンクショットが
残るように常に意識して撞いている(10年以上)(ちなみに玉歴は20年)
今は、習慣のようになってるけど

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 03:28:13 ID:yqhG2qYv
>5−9とかでも、たてバンク狙って外れても残り球にバンクショットが
残るように常に意識して撞いている

今の時代、C級でも知ってるセオリーかと

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 01:00:11 ID:BSnJXQZ5
> トッププロでも全てを取りきる事はありえない。
フーン

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 01:36:26 ID:e5CrhLgT
イレだけのB、C級になめられるのも不愉快なので、
安定した結果を出せるB級になろうとしてます。
賢いA、B級の人は、普段のプレーでセーフティをどう考えてますか?
ご意見をお願いします。


◆セーフティの判断基準

・解消可能/不可のトラブル有り
・調子が出ていなく取りきりが微妙な配置である
・穴が渋い、クッション/ラシャを読み切れていない
・ポジションミスして難球になってしまった
・自分のセーフティ能力
・対戦相手のレベルがどうか
・ゲーム/セットの序盤/中盤/終盤かどうか


あと、相手がクッション下手で、配置も3ファール取れそうな特殊なケースもある?



◆セーフティのパターン

・隠すセーフティ(見えなくする、くっつける)
・離すセーフティ(イレ/出しが難球、縦バンク/極薄カット)
・誘うセーフティ(イレ/出しが難球、コンビ/バンクの形にするなど)
・撞きヅラセーフティ(イレ/出しが難球、球越し/土手/立てキューなど)


 △隠すセーフティ
  隠すセーフティを選択した場合、最低でもカーブなど特殊なショットでないと
  当てられないことが大前提。
  あわよくばくっつけて2クッション以上入れないと当てられない配置にしたい。
  くっつけられない場合はただ単に隠すだけでなく、
  相手が1クッションで当てようとした場合に捻りを入れないと
  当てられないような配置にすることを考える。
  (たとえ隠せても捻りを入れずに1クッションで当てられるような配置だと
  簡単に返されてしまう)


 △離すセーフティ
  離すセーフティを選択した場合、縦バンクがないような配置にしたい。
  的球以外の球が穴前にある時に、そちら側に的球を持っていくような
  離すセーフティはキャノンで入れられたりするので危険。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 01:37:33 ID:e5CrhLgT
◆難球をあえてセーフティにいかない場合

・セーフティの判断基準の項目を常に念頭に置く。
 (特に失敗した時に、残りを相手が取りきれるかどうか)
・難球を攻める場合はアンドセーフティを必ず考慮する。

 △アンドセーフティ
  基本的にアンドセーフティはワンポケットゲームのように次の的球を
  同じポケットに狙えるような配置にするパターンと、
  ネクストを取りつつ、直前の的球を外しても他の的球で隠れていたり、
  難球が残るようにショットするパターンがある。



  これらのことを踏まえて相手と自分の能力を踏まえて可能なショットを選択する。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 02:21:11 ID:EJsF/mHe
もっと気楽にいきなよ
遊びなんだからさ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 02:28:19 ID:sly5wftH
>>68
安定したBになりたいって言うことは、B級かC級の人?
そこまで考えれば、知識はかなりのものだと思うけど。
あえて言うなら、
簡単にセーフティ返しをされるようなセーフティは避ける、
自分に流れがないときに、無理に攻めに行かずにきっちり守る
(これで入れBにはかなり対処できる)
などを考えてますね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 06:11:03 ID:zYxAJYuK
相手によって違うよね。
Cくらいだと短短に離す位で大抵入れて来ないから、
難しい玉もかなり攻めて行ける。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 14:14:27 ID:zPSFDmC7
>>68だりーよ。セーフティそんな細かく語ってどーすんの?
ヘタな奴に限って細かいことグチグチと言うもんだよ。上級者ほど感覚も理論も
シンプルな人多いと思うけど?テクニックで大事なのはストローク。
大抵こういう所で長々と語っている奴って自分が悦に入っているだけで内容はどうでも
いいことばかり。とりあえずセーフティに関していえばザ プロブックって本に
簡潔に出てるよ。セーフティの知識に関して言えば最初はあんぐらいで充分でしょ?
あとの細かいことは練習や実践で体に染み込ませていくのみ。
自然と発想、判断が出来るようになってくるよ。なんかきつくなっちゃった、ごめん。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 14:20:16 ID:zPSFDmC7
あ、実践じゃなくて実戦ね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 14:22:28 ID:1gjS85bG
>>73
言ってることは同意だけど、上級者ほどシンプルってのは経験のなせるわざでしょ。
>>68に書いてあることは、あえて書くならばって感じだと思うよ。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 14:57:39 ID:zPSFDmC7
>>75
そうだね、ごめんね>>68
あまりに細かくて読んでる内にイライラしてきちゃって、つい・・・。
知識やセーフティもいいけどストロークは大事だよー。
強いB級になるだけだったら別にいいんだけどいいストロークを身につければ
A級に上がったあとの伸び方が全然違うと思うよ。
じゃスレ違いかもしれないんでこの辺で。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 15:20:28 ID:JzOHidx+
そうそう、ストロークは大事だね。タッチというか。
トッププロの人が言ってたけど、アマチュアのかなり上のレベルの人でも、
そんなにいいストロークができてないそうだ。(あくまで彼の基準だけど)
そこが埋めがたい差でもあるとか。
スレ違いすまん。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 19:12:25 ID:nlf2rgqe
センターショット率の低いA級とか居るけどな。
ああいう奴はビリ歴だけは長いんだろうな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 20:08:34 ID:WGLrBqnC
守って失敗するよりも攻めて失敗したほうが楽だし見栄えも良い。
ひたすらイレの練習をするのは分かりやすいし成果も見えやすい。
守りの練習は辛いし昔ながらの常連は間違いなく好意的に見ない。

だが楽してるヤシがうまいはずがない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:46:42 ID:EJsF/mHe
守備だけの選手とか
おもろいな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:56:06 ID:apDnFpOF
>>68
このスレにそった内容は君が初めてだ。
今度はひたすらイレ研究スレでも立てるか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:23:06 ID:6fttA3PP
このスレを見て解ったこと。

ビリヲタでもセーフティを軽視するショボい奴が居ると言う事。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:37:49 ID:EP94urd0
絶対負けないセーフティーの方法を見つけてしまった。
教えて欲しい?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:37:52 ID:L9iaDgqh
教えて教えて

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 07:39:40 ID:NUmkYSlh
試合しないなら負けない

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 10:37:39 ID:9K8VGgEb
ツマンゲ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 19:10:04 ID:abS8vvqM
そもそも絶対に負けないセーフティって何?
意味がワカンネ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:09:41 ID:L9iaDgqh
さーすてい

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 14:20:17 ID:y7D7eU4C
> △隠すセーフティ
>  隠すセーフティを選択した場合、最低でもカーブなど特殊なショットでないと
>  当てられないことが大前提。
>  あわよくばくっつけて2クッション以上入れないと当てられない配置にしたい。

 → 理想であって世界のトッププロでも無理です。
   1クッションでも2クッションでも3クッションでも当てるだけならどれでも同じ
   クッション数では無く、全体の配置が重要です。
   A以上の人、特にキャロム系の経験者なら当てるだけならさほど難しくないと思う。

>  くっつけられない場合はただ単に隠すだけでなく、
>  相手が1クッションで当てようとした場合に捻りを入れないと
>  当てられないような配置にすることを考える。
>  (たとえ隠せても捻りを入れずに1クッションで当てられるような配置だと 簡単に返されてしまう)

→  ※トッププロでも1クッション当てられずにファールします。
   返されてもいいじゃない。ポケットインされなければ、またこっちにポケットまたは、セーフティーチャンスが
   回ってくる。
   空クッションで簡単にセーフティー返しはできないよ。
   行きつけの店なら台のコンディション読めるけど
   試合とか別の店にいったら当然コンディションは違う。

基本的な考え方で、世界トッププロは簡単な方法を選択しているように見える。
FGHの残りでFポケットインの確立が90%あっても平気でセーフティーしてるね。
基本的にほとんど捻らない。見ててつまらない。
遠球で逆捻りを多めに入れると解説者がリスキーなショットをしている(無理してる)
とすかさず解説を入れる。そのショットが完璧に決まってもあまり褒めない。

日本的な考え方で正々堂々、潔いとかいう慣習があると思う。
世界ツアーで日本人が活躍できない理由かな。

セーフティーは趣味のビリヤードには必要ないかも知れない。
でも勝ちにこだわるのなら必要だね。

ゴルフも一緒で常にピンを狙うプロは居ない。
要はゲームマネネジメントしている。ゲームは全て一緒だと思うよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 14:53:48 ID:scznj2+X
ゲームマネネジメントってなに?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:26:15 ID:gOqc3sDm
甘いセーフティなんか意味ないね
攻撃しつづける気迫だ大事

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:52:04 ID:Kd9X7wHE
>>89
> 日本的な考え方で正々堂々、潔いとかいう慣習があると思う。

確かに、あまりにも簡単に完璧なセイフティ狙える時はわるい気がするよ。
セイフティやらずに難しいポケットインを狙ってしまう。

簡単なポケットインは何の遠慮なく入れるのにおかしいよね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 16:07:39 ID:gOqc3sDm
たんなるあほ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:22:46 ID:RbA0tPMQ
なんかゴルフを引き合いにだしている香具師がいるが
全くの見当違いと思うのは俺だけか?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:57:33 ID:69a70hZb
>89
セーフティならsisスレの最初で論じられてた気がする。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:04:24 ID:3iRK4o91
>>89を全て肯定するつもりもないがゴルフとビリヤードは攻撃と
守備のバランスという意味では似てると思われ。

野球やサッカーは攻めも守りも必ずしなくてはならない。守備の練習を
しないバカはいない。ゴルフとビリは守りたくなければ攻めだけでいい。

>>89の「ピンを常に・・・」ってのが俺の言いたいことと一致するのかよく
分からんがゴルフを引き合いに出すことは見当違いなんかではない。
セーフティスレだからこその比較だと思うが。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:49:18 ID:8aYUHFAA
>>89
> → 理想であって世界のトッププロでも無理です。
>   1クッションでも2クッションでも3クッションでも当てるだけならどれでも同じ
>   クッション数では無く、全体の配置が重要です。
>   A以上の人、特にキャロム系の経験者なら当てるだけならさほど難しくないと思う。

手玉フリーとかなら、くっつけ方で2クッション以上じゃないと当てられなくできる。
あと、配置によって2クッション以上じゃないと当てられないようにすることも可能。
一般的にクッション数が多くなると、当てるの難しくなるから、クッション数はけっこう大事だと思うよ。
当てるだけならさほど難しくないね。当てるだけならね。
全体の配置が重要というのはあってる。


>→  ※トッププロでも1クッション当てられずにファールします。
>   返されてもいいじゃない。ポケットインされなければ、またこっちにポケットまたは、セーフティーチャンスが
>   回ってくる。
>   空クッションで簡単にセーフティー返しはできないよ。
>   行きつけの店なら台のコンディション読めるけど
>   試合とか別の店にいったら当然コンディションは違う。

トッププロでも1クッション当てられないのはよくある。
でも返されてもいいじゃないというのは考えが甘い。
ちょっとでも甘いセーフティをしようもんなら、
こっちが返せないような厳しいセーフティをやってくるヤシはいっぱいいる。
俺でさえ、自分のいきつけの玉屋と同じようなテーブルコンディションの台で、
テーブル半分くらいの距離なら、空クッションでどっち側に当てるとか、
ある程度コントロールできるんだから、トッププロは常軌を逸したことができるだろうな。

トッププロは何がすごいって、ストロークのキレイさとテーブルコンディションの読みだろう。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:52:31 ID:MCrUr9/A
セーフティを消極的に考えてる奴はアフォですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:58:57 ID:gOqc3sDm
下手くそは守備いらない

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:02:56 ID:UiVn1Fsh
と、セーフティも決められない香具師が言う。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:06:01 ID:bxwZdSO3
85>正解
玉付かなきゃ負けね〜よ。ということで負けたくない人はビリヤードやめちゃいましょう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:57:59 ID:VZXi/axe
勝つ喜びがあるからビリヤードをやるんだろ?
人生負けっぱなしの君でも唯一勝てる可能性があるビリヤードだ。
人生の敗北者ほどビリヤードをやる必要がある。
人生の勝ち組はあえてビリヤードはやらないだろうな。

と言ってみるテスト

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 09:58:49 ID:0LdEIyNp
>97 トッププロって誰のこと?

 昨日、レイズとロドニー・モリスのワールド試合の再放送やってた
 確か、2004ワールドプールリーグ レイズは隠れている@をプッシュ
 しないで、空クッションで当てに行った。短クッションから5cm位しか
 離れていなかった@を空クッション極うす狙い 結果は当らずファール
 
 ロドニー・モリスはポケットイン後、短クッションへ
 1クッション入れてからの出しで2回サイドスクラッチ
 
 プロを神様の様に思っている輩が多いが、彼らも人間。
 本当のA級であれば甘い台なら勝つチャンスもある。
 
 ただ、渋い台だと無理だと思うけど。
 台湾・フィリピンの渋めのポケットは球1.7個分しかない。
 通常で2.0個分(試合基準)
 1.7個分の台は、クッションにくっついている球だと、球1個分の厚みの
 差に相当するよ。
 ちなみに1.6以下ってのもあるけど、スヌーカーとほぼ同じ渋さ

 ちなみに、日本は9ボールオンリー95%以上だと思う
 台湾 9ボール 40%
    14−1 40%
    カイロン 10%
    スヌーカー    5%
    その他   

 渋台が多いのは、14−1をやるから。
 コンビもキャノンもうまくなる。
 ついているとストロークも自然と身についてくる
 厚みをサボらなくなるし

 でも昨日見たレイズのストロークはこじりまくってたよ。
 イージーミスもあったし...
 

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:55:54 ID:/b5m7IpL
セーフティ返しなんて簡単にはできね
セーフティは仕掛けたもん勝ち

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:00:44 ID:IvpQL7o9
>>103
おたくいつの時代のシト?
レイズはもう終わってる。

とある店に1.4個分程度の台あるよ。
スヌーカー並でクッション際だとまず入らない。
プロとSA以外は誰一人マスワリだしたことなかった。
でもポケットの渋さは入り口の幅だけじゃない。
セーフティ返しは完璧には狙えないけど、
トッププロだったら甘いセーフティを厳しく返せる可能性が
けっこう高いから仕掛けたもん勝ちってこともない。
もちろん取りきりが難しい配置だったら、
仕掛ける側が有利であることには違いない。
でもやぱーり相手には観戦しててもらうのが最強。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:12:09 ID:/b5m7IpL
激同
攻撃こそ最大の防御率なり

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:23:07 ID:KQpCC5FR
攻撃ばかりではB級止まりだな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:39:31 ID:/b5m7IpL
激同
攻撃ばかりの奴はいつまでも成長しないなあ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:01:38 ID:Fi22JZEB
攻撃はできて当然だから

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:36:46 ID:bxwZdSO3
ようは、9番入れる確率でしょ。>106は若いな。おれなんてA級に「セーフティーが決まっても
相手に突かせたら、何が起こるかわからないでしょ。もっと責めなきゃ」って言葉真に受けて
授業料たくさん払ったな。。。。C級がA級に勝つ方法として(マズ無理だけど)1番からセーフティー
したほうが、確率高いらしいぞ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:56:15 ID:ILYhowb3
アメリカで武者修行してきた人の話だと、
アメリカのプレイヤーは、入れのレベルはB級くらいなのに、
セーフティはやたらうまいやつってのが結構いるらしい。
ギャンブルで勝つために必死で身に付けた技術なんだろうか。
逆に言うと、日本のセーフティに関する技術が低いのかも知れん。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:14:40 ID:gVDwoHfN
>>110
漏れはAだが、何でも入れてくるB・Cの方が相手しててプレッシャーかかるよ。
見てて無茶な功めよりもセーフティを歓迎するが、
その人の技術向上の為になる選択をすべきではないかと思いまつ。
試合を除いては、ね。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:22:06 ID:KQpCC5FR
B・Cは見てて明らかに君じゃ無理ってのも狙って
案の定外す事が殆どだけど、A以上はこれは難しいなというのは
キッチリセーフティ掛けて来て、思ったように撞かせて貰えない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:47:22 ID:rwh/a/Oq
ガシガシ入れてくるBで、セーフティも基本的なのはこなせる、ってのが一番いやです。
取り方とか甘いのに、入れ繋がれるとムカッと来ない?w
もっとも、かつての自分がそうだったからなんとも言えないけど。

115 :112:05/03/19 00:04:29 ID:IQ2poe8D
>>114
>取り方とか甘いのに、入れ繋がれると〜
気持ち分かるw
でもそんな奴を軽くあしらうのが結構快感
内心いっぱいいっぱいなんですけどw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 08:39:18 ID:lRVagBKl
>114私は多分あなたがムカッとくるA級には結構勝てるようになった。B級です。
格下とやるときは、スコアー以上に高い技術を見せ付けて勝たなくちゃって思っちゃ
いますよね。
別に割りに行かなくてもわざとはずして相手に突かせときゃいいとこを、割に行って
失敗して負けたりとか。。。。ということで、最近は変なプライドは捨てることにした
逆に格上とやるときは、その辺のプライド利用して勝っちゃいますw




117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 09:42:02 ID:luiTNRt9
まあ格上相手では、そういうところ突かないと勝ち目ないよね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 10:21:13 ID:I7h72Q1+
よく上級者ならセーフティを返して当たり前なんて言うけど、
そうそううまく行くもんじゃない。
かなりの確率でセーフティ返しが出来れば、世界レベルだよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 10:47:57 ID:mI7bHpiJ
隠れるかどうかは別として、
少なくとも簡単にはポケットできないような
セーフティ返しを狙ってるよ。当てるだけではない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:09:42 ID:I7h72Q1+
>>119
狙うのは、ある程度のレベルならみんな狙ってるんじゃ?
それが狙いどおりに行けば、負けることなんてまずないじゃん。

でもプロに聞いても、「これは当てること優先だよ」ってときもある。
奥村Pですら言ってた。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:21:17 ID:ReEpe+cU
>奥村Pですら  というか奥村Pはそういう考え方の人じゃないかと
思ってる。会ったことはないが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:29:12 ID:Bu84kVRo
薄く当てたほうが厳しいセーフティになるという場面で、
万が一外したら痛いので、厚く当てて見えるけどシュートできない
という配置にしたほうがよい状況もあるだろうから、
そういうことを言ったんだろう。
隠すのが理想だが隠すだけがセーフティじゃない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 14:45:02 ID:QzDUfEvj
>>122
そりゃアンドセーフティ。
今更大きい声で言わなくても、上でも議論されている。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:28:34 ID:6G9k3wXV
大衆操作は簡単だ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 04:52:31 ID:UCY/rFZq
>>123
122の言ってることはアンドセーフティについて言ってるんじゃないだろ。
セーフティ返しで薄く狙うか厚く狙うかを判断する時に、
薄く当てたほうが厳しく返せる可能性が高いが、
薄く当てようとすると外す可能性も高くなりリスキーなので、
あまり厳しいセーフティ返しができなくても、
厚く当ててそのターンをしのぐっていう意味だろう。
ってわざわざ解説してあげる親切な俺。

>>124
もっと詳しく。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 01:13:51 ID:y+VrJQgC
ワンクであてるのが難しいとき
…手玉とワンク目が近い
ク数が多い方が一般的に難しい
…一般的と言うには個々の技量や配置に
左右されすぎない?逆にツークやスリークからのほうが
当てやすい場合が多いって人多くねかな?
(長長でツーク目で捻が逆になるようなのは
きらいだけどさ)

どう?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 04:28:07 ID:kVjNmUqd
ツーやスリーの方が当てやすいというのは、誤差があってもOKになるからで、確率論。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 03:29:33 ID:dDonzUmx
当ててから手玉、的玉を転がしたい方向、距離とか、期待値の問題。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:58:53 ID:LGoDfEa6
ファールさせてもそのあととりきれないだれ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 04:31:33 ID:qukP5fiM
>>129
先ずは日本語をしっかり覚えましょう。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:37:26 ID:T2ApJooi
ファミレスで「ホリエモン」とだけ
書いておいたら、普通に
「2名でお待ちのホリエモン様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「奥の席でもよろしいですか?」と聞かれたので、
「想定の範囲内です」と答えたら
店員が鼻水飛ばして
吹き出した

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 04:49:40 ID:98r+AL0q
最近このネタはやってるみたいだな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 05:53:52 ID:gRIWj0U/
さるべーじ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 11:50:19 ID:et00m/h4
>>131
おまえ!おもろいからお茶吹いたやないかw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 11:05:44 ID:9+KjGcyY
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

どうする?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 13:02:43 ID:F0r3Y/eP
そんな壊れた台では撞きません

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 13:05:50 ID:MCEg218j
マジレスすると、Hと手球入れ替えやな・・・バンク長めで

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 13:09:54 ID:R1e+Y6uz
手玉土手なら入れ替えむずいぞ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 14:14:41 ID:pcyWciwL
初心者のセーフティはマイナス

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 17:51:24 ID:Mlnsf/eX
普通に入れにいきませんか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 21:28:53 ID:u8uVlirg
カーブめの引っ掛けで入れに池

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:22:09 ID:bfC0ANnA
9を台の壊れてる辺り、手玉を現在の9の左下辺り

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:05:08 ID:DTJc94Dg
>>136>>142
ワロスwwwwwwwwwwww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 17:33:08 ID:a6t/xeuj
全厚で当てて、玉クッション。
後は祈る。通じれば現状を相手に返せる。

145 :エビの素(為):2006/01/10(火) 12:40:33 ID:nNeO++NM
9が少し浮いている状態であれば
9側のクッションにぎりぎり届かないくらいの力加減で
全厚で当てます。
このとき、相手の利き腕に合わせて、ずれても良い方向は考えておきます。
(右利きなら左側には絶対当てない、左なら逆)

全厚で当てることができれば、まず返されない配置になります。

厚みがずれた場合でも、短クッション際でプッシュしなければいけない程近く、
かつアングルの開いた球はかなりの難球となり、入れられる可能性が減ります。
(利き腕を考慮した配置であれば、撞きづらも渡せますし・・・)


力加減に自信があれば試す価値がありますよ。


146 :エビの素(為):2006/01/22(日) 00:00:12 ID:5zrQogxg
セーフティの基本は隠して、離して、撞き辛くする。
この考え方に異論はありませんが、これはあくまで
入れに対するセーフティについての話だと思います。

ただ、実践のセーフティの話をするならば、出しに対する
セーフティについての話があっても良いと思うのですが?

攻め主体のスタイルには、見えているなら取り敢えず入れにいく
という考え方があります。
それを逆手に取り、わざと入れられるように残して
出ない配置を撞かせる、いわゆる誘い球もひとつのセーフティです。

147 :エビの素(為):2006/01/22(日) 00:12:55 ID:v06ZcQ1L
入れに対するセーフティの考え方は比較的単純です。

入れとは、的球からポケットの間に妨害がない、
的球がポケットの方向に進むように手玉(もしくは
別の的球)を当てる、の2点を満たせば成立します。

ということは、この2点のいずれかを封じれば
セーフティになる訳です。このことから

1.的球−ポケット間、手玉−的球間、のいずれかに
 妨害を設置する。(塞ぐ、隠す類のセーフティ)
2.手玉を狙ったところに行き辛くする。
 (離す、撞き辛くするセーフティ)

が主要なセーフティとなります。

148 :エビの素(為):2006/01/22(日) 00:30:34 ID:v06ZcQ1L
では出しについてのセーフティはどうでしょう。

出しとは、的球をポケットする、
手玉に力加減や任意の回転を与えて任意の場所に移動させる、
の2点を満たせば成立します。

ということは、出しに対するセーフティの基本は

1.的球のポケットを難しくする。
2.任意の場所への移動を難しくする。

となります。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 12:20:17 ID:nj+lZtwu
何を語りたいのか分からんがネクストがオープンな状態ならば我慢すれば
入れられるポケットではネクストがトラブルなのが前提。しかもトラブルになって
いるのであれば1球入れといてそこでセーフティを仕掛けるのが比較的容易。
いずれにしても「イレられるが出せない」なんてのは相手の自由度が高く
危険極まりない。

150 :エビの素(為):2006/01/22(日) 15:42:55 ID:v06ZcQ1L
>>149
その通りです。私が言いたいのは、出来るだけセーフティの展開に
持ち込んで勝ちたい、と言うことです。

セーフ戦になれば、相手と自分が1度は必ず撞くことになります。
そこでセーフ戦を制することが出来れば、逆に自分の勝機に繋がります。

目標としては、自分はマスワリを出さずに相手を(自分の意志で)完封する。
という試合展開です。Aクラス以上の方に一度で良いからやってみたいですね。

マスワリ率10割の相手以外であれば有効な戦術であると思うのですが
どうでしょうか?

151 :エビの素(為):2006/01/22(日) 15:48:17 ID:v06ZcQ1L
あ、>>150 のマスワリ率10割は、取り出しを入れることが出来れば10割
という意味です。(例えどんなに入れと出しが難しくても・・・)

>>149 で指摘された通り、この方法はハイリスクですが、
その後の試合展開を自分のペースに持ち込めるというハイリターンでもあります。

自分のマスワリチャンスでわざわざ仕掛けるのは、ただの趣味ですけど。

152 :エビの素(為):2006/01/23(月) 11:53:48 ID:M44eMvAR
あと考えたいのは >>149 さんが仰る相手の自由度の問題です。
「フリさえあれば何でも出来る、何とかなる」はよく耳にする発言ですが、
それはどこまで本当なのか、ということをじっくり考えたいのです。

理想的な話なら、手球へ回転を付加することで、好きな場所へ手球を配置できます。
ただ、現実的には下記のような制限があるので、実戦の中での完璧な手球制御は
難しいのではないでしょうか?



153 :エビの素(為):2006/01/23(月) 11:56:35 ID:M44eMvAR
制限については下記を考えています。不足があれば意見をお願いします。

・手球の基本的な進行方向はフリによって確定する。(基本的・・・無回転時の進行方向)
・ショット時の最低の力加減は、的球をポケットできる強さよりも大きい。
・手球に乗せられる回転量は、プレイヤーのキュー切れにより制限される。

また、制限とまでは言えませんが、手球制御が難しくなる要因として

・手球を動かす距離が多い程不安定になる
・撞点がきつくなる程不安定になる
・クッションに入る回数が多くなる程不安定になる。

があります。まぁ、どれも今更言う程でもない当たり前な事なんですが・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 01:02:02 ID:rJUCq3hp
>>145
手玉先球、近くなると、長クッションのカラコで入れにいかれそうだぞ。

155 :エビの素(為):2006/01/31(火) 23:27:26 ID:KIQoZdMh
>>154
その通りですが、それは相手に狙って欲しいショットと考えています。

まず、短クッション際となるためにカラコ狙いではポケットの角が気になります。
角を避けるためにはひねりを入れてカラコしますし、避けない場合は
浅い角度で角に向けてカラコすることになります。

さらにプレッシャーのかかるゲームボールでボールが直接狙えない、
間違えるとスクラッチorイージー残しの可能性がある、と結構な悪条件が揃っています。

これならば失敗する可能性が高いショット、つまり狙ってもらいたいショットになる訳です。

ちなみに、短短のバンクを練習している人は見ますが、
このようなショットを練習している人は見かけません。(いるかもしれませんが・・・)
練習したことのないショットは入らないと考えますので、
結構安心して見ていられると思います。

156 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/14(火) 10:18:32 ID:dxMR5dqX
遅レスだが >140 に同意。9タッチだとキス回避の土手強打が難しいけど他に手がない。

>137 その力加減だとキス確実(9オープンなら可能だけど、それなら普通にイレの方が楽)
>141 土手上撞きでカーブ引っ掛けってしかもかなり強打が必要 ⇒ ファール率>成功率
>144 押しのロング球コ難かしい。

後球を難しくって考えるならサイド手前に順捻り入れた方がまだマシ。1割程度のイレが
期待できる上、力加減で7割方相手にロングが残せた。これが縦バンクのライバルか?

>145 9タッチが前提でしょうからノークッション。ややオープンとしても、弱いとヨレるのでなかなか
上手くいきません(-_-;) 腕もあるけどシール通過時と手玉止まり際のヨレは不可避。
 因みに仮に成功した場合、相手は極薄カットから2クッションでセイフティか。

157 :エビの素(為):2006/02/15(水) 02:59:49 ID:iaKJWkkg
>>156
一応オープン前提です。(文頭に書いてます)
上記の力加減で手玉には自然に前回転が乗っているので実際は
キスして止まるはずです。シールは考えてなかったですけど・・・
自分では好んで選択するショットなのですけどね。

158 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/15(水) 10:24:10 ID:zXBJe5mN
>>157 スマソm(__)m オープン条件のレスだよね。考えてるうちに忘れちまったようだ。

何を考えた(&実験した)かというと、オープンだとクローズのときより手玉が横に行き
やすいってことだ。3mmオープンなだけで3倍ぐらい行っちゃう。そこら辺どう?

159 :エビの素(為):2006/02/16(木) 09:21:58 ID:gC2lqctM
>>158
キスで止まった後、手玉−的球間ってどのくらい開きました?

160 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/16(木) 14:27:52 ID:W2C2A2Md
>>159 う〜ん、(特にセンター)シールでよれたんで、あっ、こりゃダメだと思って
あのままの配置ではそのショット2球しか撞いてないです。

で、もっと近くからやりましたが(以前にも研究しましたが)、強さと、厚みと、
的球のオープン具合でまちまちでした。割と上手くいきました。

その後、シールの影響を受けないよう少しずらしてやりましたが、当然もっと
まちまちでした。あんまり納得の行く成功率(何をもって成功とするかは
置いといて)は出せなかったです。(コツがあるのかな?土手の弱ショットは
頻繁に撞かないので力加減が取りにくかった。)

何店かで何日か掛けてプロ含めて色んな人と試した結果>156 なのかな〜
って感じです。(だから遅レスだったわけですが)

161 :エビの素(為):2006/02/16(木) 23:29:00 ID:gC2lqctM
>>160
自分の意見を再検討してみました。確かにシールとラシャ禿は天敵ですね。

一応チョーク1〜2個くらいの間隔なら成功かな?と思いますが、
方向が良ければ球1.5個くらいまでOKくらいに考えてます。
ただ、正確に言うと完璧に決めても入れられたら失敗、
甘くとも次に撞かせてもらえたら成功です・・・例えセーフティ返しを喰らっても・・・

上手くいったショットの場合、返しはどうでしたか?
上手い人にも難しいと思ってもらえるのでしょうか?
それとも行くと決めれば結構入れられる配置なのでしょうか?
これについては色々な人の意見を聞きたいと思っています。

土手からの緩いショットはセーフティ返しの練習でよく撞くので、慣れの部分はあると思います。

162 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/17(金) 10:41:32 ID:lOAAjQw5
>>161 そうなのよ〜、弱撞きだとね、シールだとかラシャだとか気持ちとか、もしか
したらエアコンの風圧までもが敵に思えてくるですね(-_-)

>一応チョーク1〜2個くらいの間隔なら成功かな?と思いますが、
>方向が良ければ球1.5個くらいまでOKくらいに考えてます。

短コ-9-白 が垂直に微オープンの配置は半年ぐらい前にどっかのスレで近い
(オールタッチの)お題が出てプロやSAに聞きながら研究したことがあります。

この場合、>154-155 にもありますが、長空コは逆ひねりが必要になると
途端に難しくなるので、>156最終行のように極薄カットから2クッションセイフティが
FAでした。(ただし短クッションが見えていないときには仕方が無いので長空コ)

次に、逆ヒネリの要らない場合チョーク2〜3個以上だったら割と普通に空コ
狙えます。データ採ってないですが、自分の場合ロングのカットより負担は少ない
です。任意(好み)の間隔からならば、自分の場合5割は(多分6割以上)、
プロならもっとだと思います。(いつかデータ採ったら書きます。)

>甘くとも次に撞かせてもらえたら成功
それは禿同です。最初の最悪な配置から少しでも改善できれば成功ですね。

163 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/17(金) 10:44:22 ID:lOAAjQw5
すみません。5段落目「チョーク2〜3個以上」はコピペミスにて削除願います。

164 :エビの素(為):2006/02/17(金) 23:43:00 ID:rq56zqwo
>>162
仮に自分が同じ配置をもらったら次の選択肢から、自分の状態、相手の力量を考えて撞きます。

1.レストを使って9にちょこっと当て、同じ配置をプレゼント。確か2回目まではOKのはず・・・
  (ノークッション、2度撞きはしないよう慎重に)
2.極薄カットからの2クッションセーフティ
3.長空コで入れにいく(私にとっては苦手中の苦手)
4.ひねって、長空コ→短ク→9にかすらせ、で手玉を9から離しに行く(フロックを全力で祈る)

一番自信があるのは1ですが、ルールに自信がないです。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 18:08:39 ID:Ordjj49c
偶然隠れる練習

166 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2006/10/23(月) 11:15:06 ID:N5SrbOhT
玉隠すセーフティもあるが....

玉見せるセーフティーは、一見セーフティーになっていると気つかせないところが実に匠の技。

「見えてんだけど、セーフティー」



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:18:29 ID:gTW4wcsP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161970996/57-62

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 06:20:30 ID:+TUcrD3b
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1155290716/

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