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【実戦的な武術は?】システマ vs 空手

1 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 07:57:19 ID:VgEhkqU70
どう考えてもシステマだよね
http://www.youtube.com/watch?v=AdwixkJqG_Q

5 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 09:18:47 ID:aKPBiJLoO
つか実戦て何よ?武板見てたらよく、「ナイフが」「相手が集団なら」「拳銃には勝てないだろ」とかさ、一体何と闘う気なんだ?ヤクザの組でも壊滅させんのか?道端で揉めた時に、そこそこガタイの良い兄ちゃんに勝てたら、現代日本での武術としてはおKじゃね?

6 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 09:31:13 ID:M0pF6DNg0
護身術だよ
ガタイのいい兄ちゃんがナイフもってたら


7 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 09:32:17 ID:M0pF6DNg0
だから問題提起をしているんだよ
空手の意味をね

8 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 09:39:45 ID:aKPBiJLoO
ガタイの良い兄ちゃんがナイフで襲ってくる場合の対処練習するより、突きや蹴りが速く打てるように練習するほうが、実戦的じゃね?機会の数が違うっしょ。

9 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 09:52:42 ID:5pVAXO8k0
素手による打撃、拳銃で襲われた場合、ナイフで襲ってくる場合も想定するのが実戦的じゃないの?

当然自分がナイフを持っている場合の攻撃方法、
素手で立ち向かわざるをえない場合、
拳銃を持っている場合、
いろんな攻撃方法を知っているほうが実戦的だろ?

突きや蹴りを速く打てたところでナイフには適わない

10 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 10:00:38 ID:yW+crVNJ0
実戦というからには
最低限第二次世界大戦クラスの経験者で無いと困る

11 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 10:00:48 ID:5pVAXO8k0
システマのスペツナズナイフの達人と極真空手の達人
ナイフvs素手で戦ったらどちらが勝つのやら

12 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 10:02:34 ID:5pVAXO8k0
システマは旧ソ連の軍人向けの格闘術だから
チェチェン紛争とかで出兵した軍人は身についたのでは

極真の根性論は無意味

13 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 10:02:56 ID:aKPBiJLoO
確かに拳銃やナイフを使われる様な「殺るか殺られるか」に対応すべく訓練続けるのが〔実戦的〕てのも解るけど、そんな人生で一度あるか無いかの機会に向けてやるのは、本来の意味で〔実戦的〕なのか?俺の周りが平和なだけでみんなデンジャーな日常を送ってるのか?

14 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 10:05:57 ID:5pVAXO8k0
本来の意味で平和なら空手などより法律学んだほうが有意義じゃないの?
極真が実戦的だってうたってきたから書き込んだだけだけど

結局フルコンで当時としては過激ルールだったから地上最強や実戦向けをうたったけど
総合格闘技の台頭でウソがばれたと
で今やっていることは当時の伝統派空手といっしょw滑稽でしかない

15 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 10:10:16 ID:aKPBiJLoO
別に俺は極真贔屓じゃないよ〜。ムエタイとか柔道ベースに欠けてる技術補う方が強いと思ってる。なんつうか、戦場で強いより普通の喧嘩に負けないほうが、今の日本では重要じゃないかということ。

16 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 10:12:40 ID:5pVAXO8k0
だから普通のケンカって?
ケンカで刃物を持っている奴もいるし金属バット持ったやつもいる

ケンカって素手で寝技無し金的無しってルールあるの?

普通のケンカでどちらが役にたつかは明白だろ

17 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 10:17:01 ID:aKPBiJLoO
戦場の話と同じになるけど、バットやナイフ持ったヤツとそんなによく揉めるのか?どちらが上か解るまで報復合戦するような喧嘩すんの?その場限りの揉めごとが普通じゃね?

18 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 10:28:33 ID:5pVAXO8k0
だから普通はケンカなんてしないよ
ケンカなんて馬鹿がするもん



19 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 10:29:42 ID:5pVAXO8k0
だからそのケンカで優劣を競う空手家なんてクズだよ
刃物持った強盗に勝てるの?


20 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 10:34:32 ID:5pVAXO8k0
その場限りの報復戦で終わるのは子供だろ
知恵の働く大人なら民事訴訟でも起こしてそいつを破滅させる

ま、どこかの馬鹿空手家はそうなっちゃたけどさwww

21 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 10:34:38 ID:aKPBiJLoO
だから〜 スレタイの〔実戦的〕て言葉がややこしい。実際の戦闘て何?ていう。強盗と戦うなら、システマの方がいいだろうし、もっと出会う確率の高い街で絡まれる、とかだったらその他のが良いだろし。空手は…どうでも良いW

22 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 10:36:10 ID:5pVAXO8k0
実戦はケンカ〜戦場まで全てだろ

23 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 10:41:35 ID:aKPBiJLoO
戦場行くのや強盗と戦うのは、一般人にとって実戦かな?というかシステマと空手比べる時点で街の喧嘩が対象じゃね?戦場で空手最強てありえないし、話として無意味過ぎない?

24 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 10:43:27 ID:aKPBiJLoO
>>23は実戦じゃなく実戦的ね

25 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 10:46:48 ID:5pVAXO8k0
護身術ならナイフを持った強盗と対峙することも想定しなくちゃ
空手の体系論が古すぎるだけなんだけどね

26 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 10:51:40 ID:aKPBiJLoO
武術と護身術て違うんじゃね?つか空手は喧嘩でも戦場でも強盗相手でもイマイチだと思ってるけど。

27 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 10:53:01 ID:5pVAXO8k0
武術と武道
柔術は実戦
柔道は競技



28 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 11:01:29 ID:aKPBiJLoO
システマと空手で命懸けの戦いで役に立つのはシステマだろうけど、実戦ていうのは、日常で起こり易い(ちょっと表現おかしいなW)出会い頭の普通(さっきの定義)の喧嘩をさす方が現代では正しくね?ていうことを言いたかったわけですよ。…若干スレ違い?

29 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 11:06:45 ID:5pVAXO8k0
それは実戦といわずケンカというんじゃない

30 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 11:10:33 ID:VxfYOG/K0
ポロニウム210の取扱い方でも勉強したら

31 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 11:18:19 ID:aKPBiJLoO
ほぼ無いだろと思われる状況は実戦(実際にある戦い)と言えるのか?ていう。俺や友人の親族で強盗や武装集団に襲われて死んだ人はいないし。飛行機が墜落した時の対処を練習するより、車で事故った時の対処の方が役に立つというか…何を言ってるのか解らんくなってきたm(_ _)m

32 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 11:19:35 ID:5pVAXO8k0
日本だと銃はありえないけど
刃物で襲われることは想定できるな

33 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 11:30:49 ID:aKPBiJLoO
刃物を使われる状況に対処ってのは、万が一の護身術としてどうかって話で、 「対 刃物に有効なのは」じゃね? けど、武板としては万が一に備えるのが当然なのが武術家で、一般人とは〔実戦〕の重さが違う。と納得したので昼飯食ってきます〜

34 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 11:59:18 ID:s14ixDSSO
>>>33はおれの考えに近いな。
加えて言うなら、素手の喧嘩なら別に負けたっていいじゃない?
ちょっと怪我するか面子が潰れるだけで済むでしょう?
「強盗や武装集団に襲われる」を考えといたほうがいいよ。
一生に一度あるかないかなんて言ってる奴は時代の流れが見えてない。
10年、20年先を考えたら治安の悪化が進んでいくのは火を見るより明らか。

結論:素手での格闘しか練習してないのは「武術」とは言えない。


35 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 12:19:21 ID:jUPNgy4U0
刃物や集団で襲いかかるより
家・車等に罠仕掛けられる方が圧倒的に怖いの俺だけ?

36 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 12:27:20 ID:wsFPgjun0
ホテルや自宅の寝具に放射性物質を仕込まれる方が怖い。

バグワン・シュリ・ラジニーシ和尚は、アメリカ政府により
逮捕されたときにそれをされて殺されたと語り継がれてる。

37 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 12:28:52 ID:7XW89KCPO
システマより空手だろ!

38 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 12:41:44 ID:1YPl+ayoO
みんなせめてシステマに触れてから協議しようぜ
システマやったことある人が何人いるのよ・・・

39 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 14:10:42 ID:I1MHi8jb0
ふむ、そもそも、軍隊格闘技としてのシステマも戦場では
実践的ではないよな。普通は距離とって自動小銃使う。
丸腰になった時点、又は拳銃一丁になった時点で戦場では死に等しい。
戦場でナイフで戦うなんて馬鹿かw
銃が壊れたら逃げる。弾が無くなったら補給できるとこまで逃げる。
これが正解。本当にどうしようもないときのお守り程度で教えてるんだろう
けど、実際の軍隊では徒手格闘よりも他の訓練に時間使うよな。
自衛隊なんかでも近接戦闘は形式だけで終わるしな。
命がけを想定した有用な術は、精神的にはレンジャー訓練。
技術的には射撃の訓練で、あると思う。



40 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/02(土) 14:16:56 ID:I1MHi8jb0
そして、日常生活で武装集団に襲われた場合、
人間では勝てません。陸上をやるのが一番実戦的。


41 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 17:12:09 ID:SUAlWdcW0
自動小銃の扱い方も覚えるだろう
万が一武器が無かった場合のこともやると

42 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 17:13:21 ID:SUAlWdcW0
丸腰になった時点で終わりだけど
仮に相手も丸腰でナイフを持っていると
それと戦う術を知っておくのも軍人として当然だろ
スペツナズのナイフ術も絶対に必要だと思う

43 :名無し募集中。。。:2006/12/02(土) 18:00:28 ID:SUAlWdcW0
http://www.hiroiro.com/entry/1023.html
これがシステマ
特殊部隊の訓練風景だよ

君が暗殺集団を鍛えるためにシステマか極真かどちらを選ぶか?
スネをビール瓶でこんこん叩き、顔面打撃の無い極真を選んで意味があるのか?


44 :ZM000245.ppp.dion.ne.jp:2006/12/04(月) 19:11:56 ID:ty7B8muq0
あああ

45 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/08(金) 19:04:21 ID:Pvc40sID0


46 :名無し募集中。。。:2006/12/09(土) 20:58:04 ID:5rM+HagR0
ほしゅ

47 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/14(木) 01:25:58 ID:KvJWh8Nu0
>>43のその映像に出てくる打撃とか投げとか
普通にコンバットサンボの応用じゃね?
システマ・・・なのか(´・ω・`)?

48 :名無し募集中。。。:2006/12/16(土) 22:17:07 ID:NPLxOY1I0
ボエボエサンボ含め上位概念がシステマなんじゃないの?

49 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 20:16:10 ID:q/FT2Z750
虫歯はイヤだ

50 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/24(日) 15:47:27 ID:0jwwmCMz0
http://www.hiroiro.com/entry/1023.html
武器がでかい。
中世かよ!

51 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/07(日) 02:28:14 ID:ivSCc5280
システマって自衛隊が仕上げに合気道習うようなもんだろ?
ロシア軍がサンボやら何やらでガンガン鍛えまくった上で習うから有効なんだろう。
素人がいきなり始めて効果あるか怪しいところだな。

52 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 11:33:45 ID:gDDGR2s70
ロシアの旦那芸=システマ

53 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 12:11:16 ID:6qa3sCX+0
落ちかけてたわけわからんスレageんなよ('A`)

54 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 20:59:02 ID:fF7lo+lp0
システマ、創設者、ミカエル リャブコ
ttp://www.russianmartialart.com/catalog/video/1bp.mpg

大東塾武道、創設者、柳 龍拳
ttp://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc


やってる事が同レベル

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