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総合格闘技の打撃

1 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/03(日) 20:33:02 ID:tlpwe2baO
総合格闘技の打撃について話そう!
キックやボクシングや空手をもとに独自の進化をしつつある総合格闘技の打撃。
吉鷹理論やチーム黒船なども登場して打撃の時代到来といわれたり。
そんなこんなで語りましょう

2 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/03(日) 20:51:10 ID:wEKZtQ38O
カキウチ最強

3 :胴締め ◆zRMZeyPuLs :2006/12/03(日) 20:52:15 ID:8571O9PUO
エビオス最強。

4 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/03(日) 21:02:13 ID:2eFiFN/Z0
ちょうどいいスレだから聞きたいんだけど

なんでガードポジション取られてからの打撃って今まであまりやらなかったのかな?

ノゲイラ王座時代前はなんかマウント取らないとパンチ出したらだめです 
ってくらいガードPとられたらパンチ出さなかったけど
ヒョードルが台頭してきてから皆バンバン鉄槌降らせはじめて
ガードPがなんか全然有利じゃなくなった感じがする

なんでだろ?暗黙のルールでもあるのかしら?

5 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/03(日) 21:08:35 ID:H4QbvgGI0
>>4
ガードPからパンチ出したら獲られて腕十字、と誰もが思ってたし実際そうだった。
ヒョーが上半身ごと突っ込めば案外大丈夫、というのを示すまでみんなそう思い込んでいた。

6 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/03(日) 21:13:01 ID:2eFiFN/Z0
あぁなるほどd
三角もあるしな
見解が浅かったか

7 :胴締め ◆zRMZeyPuLs :2006/12/03(日) 21:14:57 ID:8571O9PUO
選手全体の寝技レベルが上がったから、そうそう下からの技を食らわなくなったから。


8 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/03(日) 23:17:34 ID:F2HAd+hYO
素人の個人的発想だが
グレイシーが打撃はマウントになってからという発想だったから
それを受け継いだんじゃい?
時代が下り新たな部分が開発された、と。


なぜグレイシーがガードで手を出さなかったかは知らんけど


9 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/03(日) 23:20:46 ID:H4QbvgGI0
>>8
グレイシーは、1%でも危険があったらそれはやらない戦い方だからね。
ガードの間から手を出すより、何時間もかけてパスガードしたほうが安全だと踏んだんだろう。

10 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/04(月) 02:09:50 ID:nkH+c2tTO
たしかにガードのパウンドは、打つほうにも危険があるから打たないってのはグレイシーらしいね

11 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/04(月) 11:08:15 ID:I7P5RzSDO
グレイシーは自分が傷つかず勝つを追求してたってことか。
まあ相手が無知ならできるけど、今のように研究が進むと
傷つかず勝つは無理だよな

12 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/05(火) 02:27:53 ID:wIRGTJR3O
ところでさ、別に習うならキックかな?ボクシングかな?


13 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/05(火) 03:05:37 ID:FogqAzZeO
体を強くしたいなら空手、強くなりたいならキック、ちなみに俺は空手

14 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/05(火) 13:07:06 ID:drEINxOT0
ヒョードルよりゲーリーのパウンドKOが境だった気がする。

15 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/05(火) 19:33:36 ID:TZCejfBo0
KIDのパウンドとか

16 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/06(水) 01:11:40 ID:eC7qG8fdO
総合見てると実践だと蹴りが使えない(使いにくい)ことがあきらかだよな
腰より高い蹴りは出してはいけないのは本当だったのかと理解した

17 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/06(水) 01:43:10 ID:8HJJQfgB0
それいつの総合だよw

18 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/06(水) 06:52:54 ID:lz4IyL8KO
10年前くらい?

19 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/06(水) 09:50:21 ID:sTvN3oL8O
大道塾並に時代錯誤だな。

20 :胴締め ◆zRMZeyPuLs :2006/12/06(水) 12:37:40 ID:jw+0IGBzO
いや、今でも高い蹴りは多用はマズイ。
キャッチされて倒されたり、転んで下になると、相手にポイントとられるからな。


21 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/06(水) 12:59:46 ID:loM0EMcO0
とりあえず論点をグランドにおける打撃と、
スタンドにおける打撃を区別しないか?

22 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/06(水) 13:35:47 ID:lz4IyL8KO
区別されてるんじゃない?
流れがちょっとそれてはいたが
混同はされてないと思う。

23 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/07(木) 00:15:11 ID:3XeRl+Xd0
>>16
うちの古流では、相手を極めたり固めたりしていない場合
腰より低い蹴り、または肩より高い蹴りしか出さないほうがいいと言われてたけど
総合を見るとまさにその通りだと思った。


24 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/07(木) 12:48:28 ID:iKiugyyL0
何でもアリで高い蹴りが危ないのは当たり前
ちょっとでも喧嘩したことある人間なら分かるよw

そしてミルコは別格中の別格

25 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/07(木) 16:59:52 ID:Vx1898Ph0
パウンドっていつ、どこから来た名称なの?

26 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/09(土) 21:30:17 ID:Pv6l3fyW0
>>24
明らかな憶測ハケーン。

27 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/09(土) 21:33:42 ID:svPH88vt0
ハイはミドルよりは危なくないっつう意見は結構ある。
下手な奴がやったら独り相撲になりかねんけど。

28 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/09(土) 22:24:12 ID:mrfDb2Fp0
>>25
本来は、寝技での打撃は全て「パウンド」


29 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/11(月) 01:13:01 ID:BbUjvIyPO
>>23
肩より高い蹴りがあるとはどんな古流ですか?
気になります

>>25
いつは知らんが
パンチ・グラウンドでパウンドのはずだ。
誰が言い出したかもしらんが

30 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/11(月) 03:14:22 ID:bd2RHgCI0
つか英語の意味考えればわかるだろw
あほばっかりかw

31 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/12(火) 19:45:23 ID:Cvnj/SntO
禿げてないよ揚げ

32 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/15(金) 19:56:39 ID:Z4xXnPv+O
>>30
パウンドってどんな意味?
そもそもどんな綴り?

33 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/15(金) 20:04:19 ID:BLABL92+O
POUND

重さの単位ポンドと同じ綴り。
本来の意味は「強打」

34 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/15(金) 21:20:32 ID:wkAB+gGn0
でもこの競技って、パンチのコンビ多様できない気がする。
一発に重きを置くタイプ(威力、命中率、流動的な連続動作)
中&日の古流系の打撃って
実はこの競技と相性いいんじゃない。

35 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/15(金) 22:38:59 ID:pXaammdq0
へんな希望持ったら失望するぞw

36 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/15(金) 22:39:20 ID:1/VO8Esu0
また出た・・・武オタの何の根拠も無い妄想が。
初期UFCで幻想を破壊されたのをもう忘れたのか。

37 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 00:33:29 ID:BVERo4kJ0
田村潔ってかなり蹴りうまいよな。
ジェンスパルバーのパンチも総合界では随一。

38 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 01:32:23 ID:Pgi9bVTWO
キックについて

捕まれテイクダウンされやすいのはミドル

体制戻すまでにラッシュorタックルされやすいのがハイ

ハイは捕まれることはあまりない

39 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 03:10:46 ID:tKjOswfO0
まぁ、蹴りには全部間合いを詰めちまうがベストじゃないか?
でもミルコのを見るとビビるわぁw
相当の覚悟がないとイカンね。

40 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 10:59:24 ID:XMCAM2DNO
ミルコは別格っつーかあのスタイルはなかなか真似しにくいよな〜

個人的には、
総合ではないが
全盛期ちょい過ぎくらい(でもまだまだ強かった)のマイクベルナルドをハイでKΟした時に、何て当て勘のある選手なんだ!
と思った。

41 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 11:37:42 ID:StWy5OZa0
総合てのは一番実戦には縁遠い技術理念を持ってると思うけどな。
実際にはスパーしてるから素人か齧った奴には通じるけど。
相手の情報を完全に把握した上でウィークポイントを研究して向かい合ってよーいどん。
「打撃も投げも寝技も使えるんだぞ、かかって来い!」って。。
実戦なら情報も与えず最も自分の威力がある技をぶちかますのがセオリーだろ。
ノーリスクで短時間で終わらせるのが実戦の真髄だからな。
総合はそこに対応できない。打撃、投げ、寝技、何を出しても赤点Lvの半端技術。
ま、そもそも打撃、投げ、寝技のみを使い回すのが実戦てのが幻想なんだが。
(あくまで純粋な総合格闘家として見た場合)

現在は元々一流(だった)ロートルに総合やらせて誤魔化せてはいるが、そもそも
どんな格闘技の選手でも実戦に強い人間、弱い人間の2種類がいるだけで、そこに大した
差は無い。勝ってるパターンだけ大々的に垂れ流してるだけだと思う。
個人個人の認識の違いが摺り合わせできないのが実戦。

42 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 11:40:53 ID:qcNtkcKS0
総合やってると色んな局面や技術に関して視野が広くなる点がいんでないかと思う。
実戦つうのが喧嘩のことだとして、おかしな奴に絡まれたとしたら、
パンチしか知らんよりイロイロ出来る方がいいと俺的には思う。

43 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 12:02:28 ID:StMDwJ9iO
総合やれば確実に防御力は上がるよな。

44 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 20:01:11 ID:KNO2XYbLO
総合格闘技の実戦は試合であって喧嘩ではない。
あくまでも総合格闘技は総合格闘技という競技。

ミドルは捕まれることを考えると単発では打てないよね。
パンチのカウンターで入れるか、パンチで上に引き付けて入れるように俺は考えてる。
一発良いのが腹に入れば結構効果あるよね。
まぁなんつうか総合では蹴りはやたらに打つべきじゃないかなとは思う。
蹴りにのカウンターでタックルは定石だし。蹴は慎重に打つくらいがいい気がする。
総合でボクシングが流行るのもわかる。

45 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 21:58:00 ID:eVZY1SolO
41さん その考え方はおかしいですよ!打撃しかできない人間が寝かされたらどうするんですか?打撃得意な選手は打撃いかすために組技や下になった時の練習するんですよ 総合やっててどれも赤点レベルってのはおかしいですよねバックボーンがあるのに

46 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:02:24 ID:StMDwJ9iO
例えば、組み技を英語、パンチを数学とする。

英語が70点の奴が90点になるのは難しい。

でも、数学30点の奴が60点になるのは結構できる。

そして、評価は総合点数。

そういうもんだろ。

47 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:04:51 ID:aTERQlQz0
ああ、なるほどね。
ジェネラリストではスペシャリストにはある分野では勝てないということね。
だからその分野での戦いに持ち込まれると負けると。

48 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:06:05 ID:VD0wVhAX0
俺は総合やってるけど41の人と全く同じ事は当初から感じてるなぁ・・・
出が打撃なんで試合では打撃中心でやってるんだけど
喧嘩で相手の素性を知らずに打撃で仕掛けた際に実は相手が打撃のエキスパートだったりしたら
返り討ちに会うのでは無かろうかとかはよく考える。
そういう意味では平均的に技術を身に付けてってタイプよりも専門家でもありながら
総合でも戦えるってタイプに凄く引かれる。
今の総合のレベルじゃ難しいのだろうけどかつてのグレイシーのように組み技のレベルの高い選手も
打撃の選手も組み技で仕留める事が出来るとかって感じの普遍性のある専門技術の持ち主ってのが
俺の理想だな。
打撃でもこういう人って出てこないかなと思うけど・・・
ミルコもハントもそこまでって感じでは無いし・・・

49 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:11:57 ID:qcNtkcKS0
でも打撃がすげえ得意だとして組技全く知らん方が余程怖いと思うけどな。
打撃のスペシャリストに襲われる可能性なんかより、
自分よりでかい奴が掴みかかってくる方が余程ありそうな話でないかと。


50 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:13:59 ID:StWy5OZa0
いや一応ね、>実戦には縁遠い技術理念を持ってると思う
理念だから。PRIDEとかUFCに出てる選手が総合の舞台でボクサーやレスラー
相手にしたら勝てるだろうけどさ、総合の場での事でしょ。
>>45
>寝かされたらどうするんですか?
「どうするんですか」というより「どうなるのか」なら分るんだけど。
「不利になる」んじゃないかな。環境や状況によるし一人とは限らないし。
別に最初から『相手は打撃しか使えない、、よし、○○で寝かせて〜』とか
プランを立てる環境だけじゃないでそ。むしろその逆の方が多いし。
バックボーンが他の格闘技ってとこがおかしいと思うんだな。
じゃあ純粋な総合の選手は何をどうやって練習するんだ?
喧嘩経験豊富なボクサーと試合しかした事の無い総合選手がやりゃ前者が
勝ちそうな気がするけど。喧嘩って試合とは違う特殊な(というより混沌とした)
不確定要素の流れを読まなきゃいけないからね。
その流れ(空気)が読める人間なら打撃.投げ.寝技とか技術にこだわらない闘い方で
勝っちゃうんじゃないかなと。高校投手がコンクリート塊投げ付けて来たら
当たれば死んじゃうし。投擲能力だねW

51 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:19:13 ID:StWy5OZa0
まあ俺も体験しないと何とも言えんので(一杯言ったけどW)修斗でもやってみようかなっと。

52 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:20:55 ID:qcNtkcKS0
ボクシングでもアマならさておき、上の方じゃ相手研究して
それなりの対策持って臨むのが普通だからプラン云々てのは変だと思うた。


53 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:37:20 ID:StWy5OZa0
いや、それは既に前提でボクシングのみという了解の元にその技術の中で鎬を削ってる訳だし。
同じ体重、同じ技を持つもの同士が錬磨してる。
だから特化していく。そりゃもう底辺から大変な世界かと。
「相手はナイフだからこっちは槍を出そう」みたいな考えとは根本的に違うと思う。
「自分も剣、相手も剣、その剣の技術そのものをぶつけ合う」から特化して技術が向上する訳で。


54 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:40:37 ID:qcNtkcKS0
そうなんかな。
「相手はリーチあるからジャブの差し合い避けて頭振ってボディ叩いていこう」と
「相手は打撃上手いから軽く打ち合って寝かせにいこう」ってのは大差ないと思うんだけどな。
総合もボクシングも基本階級制だし、技の条件も互いに違うわけでなし。




55 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:49:23 ID:KNO2XYbLO
寝業主体の人間からすると打撃しかできない人は打撃強くても寝業主体の人間には美味しい相手と思える。
特に、レスリング出身の寝業主体ならなおさら。

打撃ができなくても、組みができない相手を寝業に持ち込むのはさほど難しくない。
アマならなおさら。

56 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:54:57 ID:StMDwJ9iO
打撃できない奴相手ならロシアンフックで十分なんだよなー。

綺麗なストレート打とうとすると逆にテイクダウンされやすい。

反対に、総合である程度打撃を知ってる奴だと、
綺麗なストレートが決まる。

57 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:55:25 ID:eVZY1SolO
ちなみに俺は総合なんですが、サンボ主体なんで打撃より立ちレスや寝技に力いれてるんですよ!俺は打撃出身なんですがね!総合やると相手が何の競技出身かわかることありますから有利だと思いますよ?相手素人なら問題外ですが

58 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 22:57:39 ID:StWy5OZa0
>>57
俺九州なんだけどサンボ習いたくてもこっちにはサンボ習える所無い。
貴方はどこで習ってるんでしょうか?おせーて。

59 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:02:33 ID:eVZY1SolO
九州はわかんないですね!サンボは日本じゃまだまだ競技人口多くないみたいなんで!強い人多くて弱い人少ないんで逆ピラミッドみたいになってます!笑 SKわかりますか?サンボ主体と言っても柔術やレスリングもやりますよ総合なんで!

60 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:06:06 ID:mYtqdzeb0
総合では、高い蹴りを出す場合は空手やテコンドーのように膝と股関節を使った蹴りが良い。
キックのような蹴りだと、バランスの点で問題があるからだ。もちろん使えない技などありはしないのだが、使いやすいのはソレというだけ。

61 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:06:17 ID:StWy5OZa0
>>59
あ、どうも。
サンボ全く無い…。0>九州
俺はやるんなら純粋なサンボのみやりたいな。

62 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:07:25 ID:ZIzk+W170
ついにここにも実戦オタが出てきたか

63 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:11:38 ID:eVZY1SolO
関東ならサンボのみもありますよ!総合のジムでサンボのみの日があるみたいなので!

64 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:13:01 ID:mYtqdzeb0
ちょっとまて。サンボの事なら他所で(ry

65 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:14:40 ID:eVZY1SolO
ですよね!すいません!

66 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:34:38 ID:TEzBaJw80
>>54
喧嘩になるときに前情報があるというのは少ないでしょう?
背が小さくてリーチが短いからといって、それを補うために突進力を鍛えているかもしれないし。
なにしろバックボーンがわからないんだから。
それに、素手で弱くても得意武器を持ったらとたんに強くなる、なんて漫画みたいな奴も実在する。

大抵は多くても、身長、体重、リーチ、顔つき、拳や耳の形状、服装程度しかわからない。
これも自分に冷静な判断力があればの話だし、それだけ冷静なら喧嘩しないでしょう?

67 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:38:02 ID:uK67S7/h0
なんで喧嘩を前提に話をするバカが涌いて来るんやろ

68 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:38:37 ID:TEzBaJw80
>>67
すまん。普通に別スレと間違えてた。

69 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:40:08 ID:qcNtkcKS0
>>66
前情報があることは普通はないと思うよ。
そりゃそうだけど、それはボクシングも総合も一緒だと思うんだけどって主旨だよ。

70 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:43:05 ID:mAE+tX6X0
どうして実戦の話になるとどちらか一方の格闘技が不利な設定になってるのは何でだぜ?

71 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:48:04 ID:KNO2XYbLO
ほんとなんで喧嘩を前提に話すんだろうね。物騒だわ

アマチュアだとその日の受け付けで対戦表もらうのがほとんどだね。
グラップリングや柔術だと前もって判ったりするけど。アマ修斗もだね。

72 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:49:35 ID:StWy5OZa0
>>67
総合の強さ=喧嘩の強さ
総合の技術=喧嘩の技術
総合での優劣=競技としての優劣

だと思ってる人がいるからでは

73 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:51:08 ID:qcNtkcKS0
実戦云々が出てきたのは>>41からかね。

74 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:51:34 ID:uK67S7/h0
>>72
そういうバカは放っておけや。
どうせDQNにしかならん。

75 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:56:57 ID:mYtqdzeb0
総合って、前蹴りの技術が普及するとかなりスタイル変わりそうだよなぁ。

76 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:57:04 ID:StWy5OZa0
>>73
エー?>>16>>24



77 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/16(土) 23:58:53 ID:qcNtkcKS0
>>76
ああ失礼

78 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 00:01:25 ID:tvIucegVO
GGを失神K.Oしたアイブルの高速ハイもすごいとオモプラッタ

79 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 02:56:08 ID:/xJx+0Rc0
>>76
いや、41からだと思う。
実戦と総合の違い、という点においてだけど。
16.24は総合と実戦の相似性に着目している。
41で相違点に言及されてから、話がそっち方向に行っている。

でもまあ、相手の情報が何もわかっていない状態での総合ってどうなるんだろう。
最初の数ラウンドは腹の探り合いになるのかな。
自分が相手より勝っている分野をいかに探し出し、いかにそこに持って行けるかという新たな技術ができるかも。
実におもしろそうだ。



80 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 03:34:23 ID:KvgYoMepO
最初の数ラウンドって言っても大体2ラウンドくらいしかないよ。
多くて3ラウンド。


81 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 10:20:55 ID:W6Fr/OnO0
>>79
> 自分が相手より勝っている分野をいかに探し出し、いかにそこに持って行けるかという新たな技術ができるかも。

それって凄く概念的なもんじゃない?合気道(馬鹿にする訳じゃないが)と似たりよったりで。
洗練されて競技化されたりしたら単にポジション椅子取りゲームみたいになってさ、いつまで
経っても具体的な攻撃は三流のままのような…。
それはそれで剣道やってる人間がスポーツチャンバラをやって新しい感覚を身に付ける感じに
なるのかもしれんが。根拠に基づいた実利性に乏しくなっちゃうんだよね。
" 今は" 他の畑の元選手がやってるから強く写るのかもしれんが。先細りを危惧してる訳。


82 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 12:14:39 ID:pvxUr2xZO
バックボーン無しで総合やるなら5年は週5くらいでやらないとな!バックボーンと呼べる程の武器があるなら総合2年くらいでもいいけど!素人がジム来てもやめちゃうよ!

83 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 12:30:32 ID:4TQJ8ta70
蹴りに対して、タックルでカウンターって発想自体、
とても、総合格闘技をやってるとは思えない発言だったりする。。
相手が、総合格闘技のトレーニングを積んでない奴ならまだしも、
蹴りの間合いでタックルなんてやったら、簡単に切られてボコボコにされちゃうよ。

ストレートパンチの間合いでさえ、完璧にカウンタータイミングを掴んでないと厳しい。

ショートフックの間合いがギリギリ安全圏

84 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 12:49:21 ID:iS+Y5D6VO
パウンドなしの総合ルールだと組み技の技術がない打撃系には勝ち目がないな。

タックル潰してもパウンドなしなら何もできない。

85 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 13:40:15 ID:OcHN7nFk0
蹴りに対してカウンターでタックルってのは、
蹴り足の引きにあわせて入ることでないの。
完全に足が下りきってバランスが回復する前に入っちゃおうっていう。

86 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 13:52:08 ID:JEsIORvp0
俺がテコンダーと対戦するときによくやるのは、
回し蹴りや後ろ回しなどの高い蹴りを出させて
その引きに会わせて踏み込んで
下腹部や尾骨に膝蹴りをくらわすことだ。

タイミングを覚えると面白いように決まるよ。

スライディングで柔道の蟹挟みも決まりやすい。

いま、中拳の前後掃腿でテコンダーを転がすのを練習している。

まあ、テコンダーとの人間関係は悪化するけどね。
俺の評判を知らないテコンダーに会うのが日々の楽しみ♪

87 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 13:56:52 ID:PFz8BkEC0
カニバサミはやめとけ

88 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 13:58:19 ID:KKfqaTRSO
将軍が来ているのか

89 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 14:15:30 ID:/xJx+0Rc0
>>81
何で合気道や椅子取りゲームが出てくるのかわからんのだが
説明してくれ。

90 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 16:51:40 ID:4TQJ8ta70
どんな格闘競技や実戦も、間合いの取り合いだというのが分からない人の意見だろ>>81

>>84
なんで、打撃系格闘家対総合格闘家になってるんだw
総合格闘技のトレーニング積んだもの同士でスパーやるとして、
蹴りのカウンターでタックルなんてのは、奇襲以外ではあり得ない。
タックルを切られて、自分に不利な体勢で組技に移行することになる。



91 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 16:58:59 ID:4TQJ8ta70
>>55
アマ総合だと、寝技に行った所に、カウンターの打撃が後頭部に入って、
打撃を当てた方が’反則負け’ってのは、多い決まり手の一つだよね

92 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 17:02:03 ID:KvgYoMepO
>>90蹴り終わりにあわせてタックルなんて結構アマ修斗の試合とかほかのとこでもみるけどなぁ。
奇襲かなぁー?


93 :おおお:2006/12/17(日) 17:03:20 ID:IwPsomuI0
acoska045201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!彼氏に見つかって(?)彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
マンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え?」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・(藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。マンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私マチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のマンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[               ]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

94 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 17:14:54 ID:4TQJ8ta70
>>92
総合を専門にやる上では奇襲だよ。
アマ総合だと、それぞれバックボーンに頼ったスタイルになりやすいから、
使われれることは多いけどさ。

同じ位、打撃と組技が出来る相手には使わない技じゃない?
相手がまるっきり寝技・組技弱いなら、安心して使えるけど

95 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 17:34:31 ID:6c8Wf70i0
打撃はそこまで便利じゃないよ・・・
そりゃルールにない攻撃がきたら油断するわな。

蹴りには軸足狙いで十分。柔道のように刈る方法もある。
タックルを切った状態もチャンスはあるし、片足掴むだけでもかなり有利になる。
それに切られてもそんなに問題じゃないのが組み技系の人間。



96 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 17:44:16 ID:W6Fr/OnO0

> それに切られてもそんなに問題じゃないのが組み技系の人間。

それに切られてもそんなに問題じゃないのが総合の中での組技。
と言った方が正しいのではないかと。

97 :素人観戦野郎:2006/12/17(日) 17:46:46 ID:9cJOPoYj0
ついでに教えて頂きたいのだが、
総合の打撃だといつのまにかぶん殴りフックが主流に
なっているのだがどうしてですか?あんなスキだらけのパンチなら、空手家やボクサー系の選手なら余裕でやり合えるような気がする。。のだが、やはり寝技もある
と戦略的に変わってくるのでしょうか?私は全線プライドを見ているオタクという
わけではないですが、どうもボブチャンチン対エンセンあたりから、そんな傾向
になってきたような気がするですが。素人でもわかるように説明おねがいです。

98 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 17:52:52 ID:cFj4TTg60
まずは改行を考えるべし

99 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 17:59:15 ID:4TQJ8ta70
>>97
現在では、ボクシングやキックのような打撃の方が一般的ですよ。
ただ、それでも、タックルのフェイントを兼ねたカウンターで使うテクニックがある。

パンチに対してのタックルのカウンター
に見せかけた
パンチに対する大振りのクロスカウンター
ですね。
ボクシングでも、使う人がいるけど、タックルのプレッシャーがある分、
大きく動いて、大きく振るクロスカウンターが決まりやすいんでしょう。

あとは、単に、下手糞なだけってパターン

100 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 18:03:55 ID:4TQJ8ta70
>>94-96
だから、何故、打撃格闘家対総合格闘家に話がなるんだってばw

自分ががぶられた状態で、毎回試合が始まるなら、普通は勝ち目ないぞ。
柔道やレスリングで、先生がわざと不利な体勢で組ませてくれて、そこから返す
って教え方あるけど、組技に、それくらいのレベル差がある場合以外では、
不利な体勢で組むのは得策じゃない。

ってのが、現在のセオリーでしょ。
アマ試合の場合、セオリー以前の世界だからアレだが。。
と先生の受け売りをアマの俺が言ってみた

101 :素人観戦野郎:2006/12/17(日) 18:28:05 ID:9cJOPoYj0
>>99
丁寧なレスありがとう。なんとなくイメージがつきました。
打撃系の試合よりカウンター狙いが多くなり有効になる。という感じですかね。
そのぶん打撃だけの試合より、派手なぶん殴りが目につくようになっただけなんですね。
 レスリングや組み技系の選手のぶん殴りが やけに目に付くような気がしていたのも、
ただ、単に下手か、自分のバックボーンである『タックル』の想像力(恐怖心?)が
あるから多く繰り出すのだろうか。。。?とか 想像することもできたり。。と 
観戦の幅が増えました。ありがとー。格闘技スレより為になりました。

102 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 18:40:27 ID:6c8Wf70i0
あぁーそういうことね。>>83以外は流し見してたわ。
俺は蹴りにタックルは普通に使えることを言いたかった。
蹴りに対してもいくつか方法があるんだから、それ全部に対応できる人間なんていないんだよ。
簡単に切ってボコボコなんてありえん。

103 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/17(日) 19:19:07 ID:faSB+VFT0
フルコンとレスリングをバックボーンにしてるヤツがいたが、結構正統派だよな…。
組み付く距離で連打されたときは目を丸くした。まぁ、レスリングやってたからってのもあると思うが。

組み技やってなくてもさ、打撃畑の人は倒されるのビビらずに前に出た方がいいよ。下手に距離取るとそっちの方がやりやすいし。

104 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 09:59:50 ID:e6sdc72Q0
>>103
それなんだよね、ボクサーとかがかませで総合やらされるけど
大体タックルとか警戒しちゃう

今までパンチだけだったのがあんなに対応するのが多くなるから
仕方ないとは思うけどね。
それに前に出たって本職には結局勝てないしさ

105 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 12:46:28 ID:EEalgRhB0
>組み技やってなくてもさ、打撃畑の人は倒されるのビビらずに前に出た方がいいよ。

なんでそんな人間が総合なんかやってるの?
打撃メインなら自分の弱点は組み技ってわかってんだから
最低限度、テイクダウンに対する耐性ぐらいつけろって。
車と一緒。例えレーサーといえど知らない道ではみんな初心者。

106 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 13:52:05 ID:lMB/3e6L0
>>105
総合に出る以上、それなりの訓練はするに決まってるよそりゃw
ただ、それを「やってる」と定義するかは別。それに、テイクダウンされたそもそも不利になるワケだから、組み技の経験が浅い打撃屋がビビるのは当然。

107 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 15:19:11 ID:/EIHuo/P0
総合は、相手の情報を完全に把握した上で、相手の弱点を研究し、いかにそこをつくかというものだ、
という意見が前の方にあったけど、

アマチュアの総合でも、そんな感じなの?前もって相手の情報がわかっていて、研究しつくした上で戦うの?
他のプロ格闘技はそうじゃないの?前もってあいても情報を仕入れるだけ仕入れて、それにあった練習をしていく。

総合は、スタンドで打撃、タックルでテイクダウンして上からパウンド、引き込んで下から関節狙い、テイクダウンして寝技
という風に、ボクシングより選択肢は多いのだろうけど、
相手の情報を把握しているかどうかってのは、プロかアマかの違いであって、総合か他競技かの違いじゃない気がするんだが。


あと、前情報なしの総合はどういう感じ?という質問もあったが、
これは普通にアマ総合で行われているんじゃないの?
構えや体つきからタイプを大別して、様子見の攻撃を何発か出して相手の得意分野を探っていくという。



108 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 20:42:33 ID:bMxDqMJo0
いや、、アマチュアの総合やる時点で" アマチュアの総合" というはっきりした前提が
ある訳で…。
突発的なあるいは緊急事態の時(テイクダウンされないように気を付けなきゃ!)
(四点はあるのか?)とか考えないだろ普通。て事では。
普通に自分の一番特化した必殺技を出す。ボクサーならパンチ、柔道なら投げ。
それらは十分に磨き抜かれたレベルであり、その状況を切り抜けるのに必要な威力を
秘めている。が、総合だと、何を出すのか。みたいな。

あくまでそれはその状況での事だけどね。

109 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 21:26:58 ID:zDBxvGlpO
アマチュアだと殆どが1ラウンド多くて2ラウンドだから、相手がどうとか探ってたりしてるうちに時間無くなって結局何も出来ずてなこともあるよね。


110 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 21:37:46 ID:/EIHuo/P0
>>108
>いや、、アマチュアの総合やる時点で" アマチュアの総合" というはっきりした前提が ある訳で…。
>突発的なあるいは緊急事態の時(テイクダウンされないように気を付けなきゃ!)
>(四点はあるのか?)とか考えないだろ普通。て事では。
ごめん、意味がわからん。
総合は、相手を知っていて、相手にあわせた作戦を立てるから、(ある意味)実戦から一番遠い、という意見に対しいて、
アマ総合だと、相手はわからないから作戦は立てないでしょ、
プロボクシングだと、相手がわかっているから、作戦を立てるでしょ、といいたかったんだが。
もうちょっとかみ砕いて説明してくれ。


>普通に自分の一番特化した必殺技を出す。ボクサーならパンチ、柔道なら投げ。
>それらは十分に磨き抜かれたレベルであり、その状況を切り抜けるのに必要な威力を
>秘めている。が、総合だと、何を出すのか。みたいな。
ああなるほど。
総合格闘技にも、打撃寄りの人、投げ寄りの人、パウンド寄りの人、関節寄りの人っているんじゃないの?
総合格闘家だから、得意技がないってのはおかしいと思うんだが。

111 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 21:48:21 ID:/EIHuo/P0
ボクシング一筋のボクサーA(パンチの防御しか知らない、攻撃はパンチしかない)と、
(ボクシングから総合に転向して、)タックルは切る、寝技は立ち上がる、自分からはパンチしか出さないという総合格闘家Bが
いたら、直接対決じゃ一般論的にAが有利だよね。

でも、柔道家や柔術家やサンビストや寝技が得意な総合格闘家と戦った場合、
有利なのは一般論的にBだよね。



112 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 22:23:51 ID:bMxDqMJo0

ゲームキャラじゃないんだからさ。。
じゃあその直接対決って何の対決?どんな対決?総合でしょ?
あくまでその状況での対応として一つのパターンを言ってるだけだよ。
有利ってのは総合の中での事でしょ。
総合の外では有利な状況と不利な状況があるだけで有利な格闘家等居ないと思う。
その「寄り」の人は元々専門的に他の競技をやってた訳だろ?
じゃあ純粋な総合の技術、理念てのは何ですかって事考えりゃ単に相対的な
どんな技術を使うか分ってる相手(グー)に対して有効な対応(チョキ)を
する(総合という競技の中だけで)という事。
その概念的なだけの技術で事前にどんな相手か分らない対象(敵)に対して
どんな攻撃をするんですかってな話。ミルコだったら打撃、吉田だったら投げかな。
ボクチャンチンとかならパンチか。
そりゃ元々そのスキルを磨いてた訳だからな。でも総合のスキルで何をするのか。
君は意味が分らなくとも総合やってる経験者は意味を理解してるぞ。

113 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 23:16:13 ID:/WwzXwJK0
>>112
将軍さんか?


114 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 23:29:52 ID:LR9YAX9EO
うーんとね、単純に攻撃方法だけ見るならA側でしょ?有利なのは。だって純粋にソレだけやってるヤツの方が強いワケだし。
で、Bの利点てヤツはさ「パンチ以外への対処ができ、多少なりともグラウンドを知っている」という点じゃない?
で、ここで問題になるのは「相手を知っているか」なんだよね。アマチュア総合だと事前に研究したりはできないじゃない。Bの自信を持てる攻撃方法はパンチなワケで、主に出すのはパンチの可能性が非常に高い。
で、A側からしてみればパンチ以外に攻撃方法はないワケだ。しかしスキルはBより上。それらがぶつかると、Aが有利になる可能性が高い。


しかし、長引くとAの不利は大きくなる。時間がかかる分、BはAのスペックが判ってくる。自分は一体、どこで勝ってるのかが判る。

喧嘩も格闘技もそうなんだが、つまる所「相手より勝る部分」で戦うヤツが勝つんだよ。

115 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/18(月) 23:33:20 ID:bMxDqMJo0
> 喧嘩も格闘技もそうなんだが

ここで完全にダウトだよ。まず全然違うんですが。

116 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 00:09:35 ID:qWjM3xDmO
寝技、殺し技最高!
殴り蹴り殺すのは疲れる。打撃はサルでもできる。

117 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 00:24:13 ID:bJsz7jUSO
>>115
何が?自分が有利な状況や技術などで相手を畳み掛けるなんてどっちでも一緒だろ。本質は変わらん。
格闘技と喧嘩の違いなんてのは問題じゃないよ。全部が=で繋がるとは思わないけどな。

118 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 00:27:12 ID:miEqpfTh0
ラグビーで、進行方向にタックルすると頭蹴られますよね。
それを思い出しました。


119 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 01:04:03 ID:MDc2vZxU0
>>117
>.115はさ、多分、「総合には半端な技術しかない」って言いたいだけなんだよ。
おそらく同じ人なんだろうけど、総合をじゃんけんや椅子取りゲームに例えてみたりとか。ワケわからんし。
相手の得意なスタイルが判らなかったら総合格闘家は何もできないとか。
そんなもん、選手が各々得意なスタイルで攻めればイイだけの話で。

120 :111:2006/12/19(火) 01:20:43 ID:OSSTxkEr0
>>114
半分、わかってくれているようだ。
>A側からしてみればパンチ以外に攻撃方法はないワケだ。しかしスキルはBより上。それらがぶつかると、Aが有利になる可能性が高い。
これがいいたい。
>しかし、長引くとAの不利は大きくなる。時間がかかる分、BはAのスペックが判ってくる。自分は一体、どこで勝ってるのかが判る。
いや、Bはパンチしかしないから、寝技の対処は勝っているのがわかるだろうけど、関係ない。
だから、直接対決ではA>B。

でも、寝技系の総合格闘家と戦った場合、Aは寝技に対処が全くできない。Bはそれなりにできる。
だから、寝技総合格闘家と戦った場合、Bが戦績はいい。

>>119
椅子取りゲームは正直全く意味がわからん。



121 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 01:32:36 ID:bJsz7jUSO
>>120
そもそも、Bがパンチしか繰り出さないという前提がおかしいと思わないのか。
打撃で勝てないと解り、組み技で攻めてみる…なんてのは定石だろ。

122 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 01:35:36 ID:OSSTxkEr0
>>121
ミルコをイメージしてみた。
彼は、打撃でしか勝負しないでしょ。
あと、西島も。彼は、寝技に対応できているとは言い難いけど。

加えるならちょっと幻想が入っているけど、空手家がそうあるべきかな、と。


123 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 01:37:01 ID:OSSTxkEr0
>>112
どこがゲームキャラなんだ?

直接対決は、PRIDEルールでもいいし、初期UFCルールでもいいぞ。開始の合図と、決着方法さえはっきりしていれば、路上でだっていい。

パンチの攻防しか知らないAと、攻撃はパンチのみ・対寝技を知っているBなら、直接対決ならAが有利。
組技主体の総合格闘家相手なら、Bが有利。そう主張しているんだが。

>総合の外では有利な状況と不利な状況があるだけで有利な格闘家等居ないと思う。
どうして?相性ってあるだろ。

>その「寄り」の人は元々専門的に他の競技をやってた訳だろ?
別に、総合から始めて、打撃が得意で打撃寄りの人がいてもいいだろ?
もちろんその人はキックジムに通ってるのだろうけど、キック出身じゃない。最初から総合。

>じゃあ純粋な総合の技術、理念てのは何ですかって事考えりゃ
>単に相対的などんな技術を使うか分ってる相手(グー)に対して有効な対応(チョキ)をする(総合という競技の中だけで)という事。
それは違うだろ。人によって、得意な分野がある。最初から総合の人だっている。
総合だけの人は、「寄り」がない、相対的と思っているのか?普通にあるだろ。個人の好みであってもいいわけだし。

詰まるところ、総合だけの人は寄りがないという主張なんだな。
総合だけってどういうこと?
どんな総合ジムでも、打撃コース、寝技コース、スタンドレスリングコースって分かれているだろ。
素人で、総合から入った人でも、どこかしら得意な部分ができて、そこを重点にするようになるだろ
もとの競技がなくても、得意分野はできるぞ。

124 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 10:32:20 ID:lw5mupPH0
なんかもう色々間違えてて突っ込むきがしねえ

125 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 12:14:28 ID:3q4xB12/0
ぼくのおしりにつっこめばいいじゃない

126 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 15:51:21 ID:DqW6mH9N0
>>122
ヤツはそういうスタイルを確立してるからね。ていうか、ミルコより打撃レベルの高い人間がいないじゃん。

127 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 16:38:47 ID:ug4l4VV10
面白そうなのは現時点、総合という舞台で
バンナとミルコが戦うことになったらいったいどんな闘いになるかということだ。
やっぱ立ちオンリーかな両者とも。

128 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 16:38:56 ID:OSSTxkEr0
>>126
打撃格闘技オンリーの人にもいないの?

129 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 16:52:13 ID:DqW6mH9N0
>>128
総合では、ね。まぁ、ミルコ自身が打撃出身だから相当なモンだと思うよ。アマボクの戦績もすごい。

130 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 18:36:26 ID:VRcciCVRO
>>129
あの書き方だと
総合にじゃなくて、キックやムエタイにもいないのか?
と聞いてるんじゃない?

131 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 18:44:41 ID:OSSTxkEr0
>>127
ミルコが、タックルをしたり、差し合いから投げてパウンドしたという話を聞かないから、
たぶんそうなると思うんだが。

違うのかな。

132 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 19:54:47 ID:qEAJjMsA0
>開始の合図と、決着方法さえはっきりしていれば路上でだっていい。

そんなもん無いがな、喧嘩にあるのは結果としての勝敗だけ。
「まあまあ、俺は平和主義者なんだ。まあ飲めよ♪ …ガツン!」でのびたらそれでも負け。
喧嘩ではね。故に喧嘩は価値が無い。
でもその喧嘩での強さに特に執着するのが総合ヲタには多い。
路上でも強い。どこでも強い。何でもできる。それが総合だ!なんて幻想持ってる人が多い。
なぜかそれがヲタの方だったりするから困り者。そうじゃない人はゴメンな。
こういう言葉が頭に良く浮かぶ。
「何でも持っている人は何も持たない。何も持たざる人は全てを手にしている。」

133 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 21:05:33 ID:OSSTxkEr0
>>132
確かに。
その通りだ。

134 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/20(水) 13:00:44 ID:UCHhXTOR0
>>132
結果として、犯罪者となって、懲役か、それでも高額な示談金か
になるから、そのやり方だと勝ちにならんけどな。
喧嘩には喧嘩の作法ってもんがある。


135 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/20(水) 15:11:10 ID:WYW1lXGv0
路上での最強を目指すんだったら、護身のスペシャリストじゃないとな。ゴーキシブカワとか。

136 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/20(水) 15:21:25 ID:uIqcujre0
>>134
つまり、喧嘩には勝者がおらず、
敗者が二人いるってことか。

137 :トレ暦十年30代:2006/12/20(水) 15:28:26 ID:BLdbpvnQ0 ?2BP(0)
>>136 同意

138 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/20(水) 16:35:22 ID:wI4AWIWB0
>>134
身元しられてない場合の喧嘩なら逃げればいいんじゃない?
ところでシガレットパンチってバキのネタでやったっけ?

139 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/20(水) 17:31:53 ID:uqhO1jF50
スレ違いウザい

総合格闘技が実戦で役に立たないのは本当か?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1145334137/

140 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 18:13:13 ID:x+MYsM4T0
現在の総合格闘技だと、

1 タックル対策をしながら打撃を有効に使う必要
  =腰を落として構える
  のため、ボクシングのクラウチング、あるいはフルコンタクト空手に近い構え
  での打撃が有効とされる

2 上記の構えのため、打撃はパンチ・ロー主体となる
3 蹴りは、相手に掴まれ難いものが主体となる。
  そのため
  膝蹴り
  ロー
  ハイ
  が主体となる
  ミドル、前蹴りは掴まれやすいため、使い難いとされる。


141 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 18:18:01 ID:kchsgqfY0
ミドルが捕まれやすいのは全くその通りだが

前蹴り捕まれやすいってのは
単調とか見せすぎとか中途半端な蹴りだからとか
もって単純に相手との技量差とか

前蹴りが総合で使いにくい蹴りとは思わない

142 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 19:23:37 ID:x+MYsM4T0
前蹴りが掴みやすいかどうかってので意見が分かれるってところか?

じゃあ、使いずらい意見として、キックや空手でも分かるように、
1 前蹴りは、防御方法を身につけると簡単に転ばせられる。
2 前蹴りは、突進してポイントを外すように体当たりすると、相手を転倒させやすい
って特性があるのは、如何か?

あえて、相手に足を掴ませる動作をさせて、ガードに引き込むっていう
ホイスや須藤が得意とするテクニックもあるが。。


143 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 19:27:16 ID:x+MYsM4T0
それとパンチに関して、

打撃系からすると脅威のロングレンジのタックルだが、
熟達した組み技経験者からすると、良い鴨だとされる
そのため、現在のセオリーでは、フック位の距離=レスリングの距離で使うことが多い。

当然、フェイント、コンビネーションとして使うのは、距離が同じフック系が中心となる。

このため、総合格闘技では、ボクシングやキックボクシングよりも、フックの重要性が増している。


144 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 19:37:12 ID:x+MYsM4T0
基本的なスタイルとして

1 遠距離戦・・・ロングジャブ、ハイで牽制
2 中間距離・・・ジャブ→フック→フック(→ロー)(→タックル)
         ワンツー→フック→フック(→ロー)(→タックル)
         前足ロー→右ストレート→左フック(→ロー)(→タックル)
3 近接距離・・・フック→フック→タックル
         フック→フック→首相撲膝→投げ
         いきなりタックル
         いきなり首相撲膝→投げ
4 特殊戦術・・・・・打撃系に対して、長距離でタックル


ここら辺が、ベーシックなコンビネーションじゃない?

145 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 19:43:14 ID:x+MYsM4T0
ストレート系からフック系につなげると、距離が中間距離から近接距離に変わる。
それを利用したタックルへのコンビネーション

ボクシングなら手が長い選手はストレートを4つつなげたり、
キックなら、ワンツーからミドルにつなげたりして間合いを広げる場合があるが、
今のところは、組み技までを使う万能型が、総合格闘技競技の主流なので、
フックへつなげるコンビネーションが多い。

ミルコレベルじゃないプロでも、最近は、ジャブ、ワンツーの長い打撃の間合いで相手を捉えて、
フック→タックルの攻撃をさせない選手も増え始めている。
(ロングタックルが通じない程度のレスリング力が必要)

146 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 19:56:16 ID:x+MYsM4T0
10年以上にわたる競技の中で、作られた珠玉のタックルコンビネーション=フック→タックル

これが、総合独自にして、同ルールで最も有効なコンビネーション。
これを通常のキックやボクシングの技術に加えて考えると、総合のスタイルが見える?


147 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 20:05:40 ID:x+MYsM4T0
これは、キックボクシングが、上体を立ててパンチを受けるのと逆の意味で同じなんだが、
総合の場合は、フック後のタックル、あるいはフックなしで突然来るタックルに備える必要性があることから、
フックに対する防御は、ボクシングやキックに比べ甘くなる。

これが、総合でフックが主体になる理由の一つだろう
1 フックからはタックルにつなげやすい
2 タックルのプレッシャーがあるからフックがあたりやすい
3 様々なコンビネーションが使えるから、フック=タックルの間合いで戦うから、打撃はフックが多くなる


148 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 20:18:55 ID:JVx6DzB6O
>>147
総合では勢いが必要だからな
単純にボクサーみたいに細かく打ち分ける技術がないとかもあるw
ま、総合には総合用の打撃があるって事だろうな


俺はやっぱりスポーツとしてリスクを最小限に戦ってほしいが……

149 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 20:27:00 ID:x+MYsM4T0
それもあるけどね。
ただ、じょじょにではあるが、スポーツとしてリスクを最小限に抑えるスタイルが出来て来たのも事実。

レスリングをあるレベル以上まで身に着けると、長距離からの博打タックルは怖くなくなる。
(逆に使う方が怖いw)
すると、タックルの本来の距離=これはボクシングのフックと同じ距離
この距離にするための攻防技術がある(これは基本はボクシングなどと同じ)
しかし、ロングのタックルを防ぐことが出来、尚且つ、ボクシングやキック的な間合いの奪い合いを辛うじて両立出来る構えは決まってくるから、
ボクシングそのままの動きとは少し違ってくる。。

まあ、まだ荒削りだが、段々と、その骨子は見えて来たんじゃないだろうか?
当然、立ちに関しては、シュートボクシングとサンダが一番近いから、
これらの競技に立ち技は似て来ている面もあるしね
(投げが決まった時の有利さが総合の方が高いから、より投げ重視だが)

150 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 23:55:31 ID:ZuQQTusy0
前蹴りは、単純に難しい技術なんだよな。
中足で蹴ろうとするあまりキレが無くなったり、爪先を鍛えていないがために自爆したり。
足刀という手段もあるが、前蹴りからのフェイントで横蹴りに変形とかにしないと無理だし、そうすると隙が出やすい。

まぁ、うん。フルコンで前蹴りがうまい人ってすごいよね?ってことで。俺はいいや。

151 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/29(金) 16:52:37 ID:EV61IboV0
空手出身の野地が前蹴りを有効に使ってる試合があった。
http://www.youtube.com/watch?v=d7fFNlt3_eQ

152 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/07(日) 02:08:33 ID:aVA1PGtIO
揚げ

153 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/07(日) 11:09:32 ID:jtn78lDMO
でもタックルって服とか着てるとかなり潰されてしまわないか?


154 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/07(日) 16:56:39 ID:B4aMexhSO
前げりは、使えないというより、
もっと優先しなきゃならない技がある
って感じかな

ドウギくらい頑丈な服きれば柔道経験者は対応さくあるだろうが
それ以外には関係ない

そもそも、柔道でも外人はタックルを得意にしてる

155 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/07(日) 17:04:04 ID:B4aMexhSO
前げりは、キックや空手などの競技でも、人によってはまるで使わないし
技の連続性を考えると、ジャブ、ワンツーをロングの技にしながら、
フック、タックルに繋げるスタイルの方が良い気がする

ただ、前げりは練習の一部に入れてもいいかな?
打撃系の経験者じゃないと使いこなすのは厳しいだろうけど

156 :大道塾生:2007/01/08(月) 11:02:15 ID:j5p8xTv/O
前蹴りは、裸だと効かないが服を着てるとまともにもらうとヤバい。
前蹴りからハイのコンビネーションも有効かと…

157 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 22:58:41 ID:CEJ7mpjB0
いや、前蹴りは使えると思うけど、総合の欠かせざるベースとして考えた場合に、
無くても良い技じゃないかということなんだよ。

そりゃあ、完璧に使えるなら、全ての技を使えた方が良いが、それだと、
しっかりしたベースを作るのが難しくなる。
ボクシングだったら、ジャブ、ワンツーと左フック
空手・キックなら、ワンツーと回し蹴り、膝、前蹴り
柔道なら、内股(か払い腰か背負い投げの内一つ)と大内刈り(か大外刈りかコウチ狩りの内一つ)
という風に、最低限、これさえ身に着ければ、試合が出来るという技のリストには、
前蹴りは必要ないということ。




158 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 01:30:45 ID:GYgRpVUI0
まぁ、距離を空けたい時くらいかな。
コヒが新田の顎をカウンターで突いたのは面白かったけど。
ヒョードルのように突進パンチしてくる相手には良いかもな・・・

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