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 古流喫茶 “ 口 伝 ”

1 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 17:09:15 ID:RQbVQq6E0
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┬┴┬┤//    |(,;´Д`).‐┬┴┨<  まだいますか?
┴┬┴┤./     |( つ  つ ┴┬┨  \
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┬┴┬┤   古流喫茶   ├┬┴┨
┴┬┴┤   “ 口 伝 ”  ├┴┬┨
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┬┴┬┴┬┴┬┤ku.den..├┬┴┨
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┴┬┴┬┴┬┴┤      ├┴┬┨( sage )  
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・sage進行推奨で。
・他流派の誹謗中傷はNG!大人の対応を。

2 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 17:32:35 ID:I3Fv5F1JO
笹塚に警官がたくさんいる。

3 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 18:08:05 ID:P19szGxz0
ノロウィルスは経糞感染する。

4 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/19(火) 23:02:04 ID:Wcs0jK0o0
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |   ますたー、ひさしぶりん♪
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            .| ./     ..|  | \目  \|\
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                    |  最近はめったにコテのしともこなくって・・・
                  \_____________

5 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 14:27:01 ID:aN5xk4X60
別にAA使う必要ないデスよん。
またーりと潜水してれば古流使いが訪れるかなと。

6 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 19:13:11 ID:GVm7T9PP0
お。そでしたか。
最近、稽古の時間もでんでんとれましぇん。
空いた時間探して四股ふみだけでもしようかしらん???

7 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/24(日) 13:23:14 ID:/9JswrYMO
潜水してるが出だしが悪かったせいかコテも様子見してんのかな

8 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/24(日) 15:51:19 ID:xJ1Ne6xiO
ここは古流以外は書き込み不可ですか?

9 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/24(日) 22:19:08 ID:BafILZRH0
どうもまったりスレになりつつあるやうな?
流儀の話とかはねー、でも知っててもあえて沈黙してたりするからなー。
自分のものであって自分のものでない、っていう感覚はたぶん古いんだろうけどさ。

10 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/25(月) 14:09:37 ID:XmMeBCUa0
>>8
古流武術関連の話題なら、素人でも質問でも感想でもオウケィです。
ただし他流批判にならないようお願いします。


11 :◆nrEc92s5Wo :2006/12/26(火) 20:53:16 ID:mj34ob+R0
巡回スレにしておきますが、PCの前にいることが少なくなってます…

12 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 11:00:12 ID:y4jY0Z4XO
初さんがきてもこれじゃあ潰れるよ…

13 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 12:20:08 ID:9JTKZ+efO
剣道部でした。
足絡みをふざけてやったら監督に歯がぐらつくほど殴られました。
休憩中の遊びだったのに……。
馬鹿らしくなって監督ぶん殴り返して退部しました。
五十年くらい早く生まれて剣道したかったとか思いつつ、今は鍛錬棒振ってます。

14 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 11:42:25 ID:YhGqVOrL0


15 :◆nrEc92s5Wo :2007/01/06(土) 18:58:03 ID:IyGl8S0k0
剣道部の方々は、私と遣りたがらなかったです…

16 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 22:15:52 ID:jAlE6oE60
あはは。着底間近だー。
今どき、部活の子を殴る監督なんているんですねえ。
天然記念物デスカ?
国で保護しないと絶滅すると思うなー(藁

17 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 10:55:13 ID:jiSsHpZA0
最近の古流に対する認識はどうなっているのでしょう。
・風前の灯
・見直されつつある
わたしは入門者の増加傾向等から見て後者のように思えます。
皆様はどうですか?

18 :◆nrEc92s5Wo :2007/01/10(水) 20:02:30 ID:toQRs5Xr0
>>17
見直されているのか、単なる古武道ブームなのか判断がつきません。
見直されるといっても、古流が何かの大会とかで実績を出しているというわけでもありませんし、護身術というにはいささか大仰なモノですからね。
流行の身体運用といわれたとしても、それは古流の一面であって、古流が本当に求められているという話でもないと思うのです。

19 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 21:05:38 ID:hJVsWg2k0
古武術ブームて言っても甲野さんオリジナルの武術(昔から存在した古武道ではない!)
が養護とかで役に立つってだけで実際古武道ブームとも思えん。
いい加減な系譜を謳い文句に
いい加減なこと教えて名人達人ヅラして喧嘩なんて一回もした事無いっていう詐欺師の先生が圧倒的に多いしね…
吉鷹さんの話じゃ宇城って沖縄空手の先生が強いって聞いたが実際やってみないとわからんし。
この世界

古武道初め武道の世界は試合をやらねえ人間も多いから話の上手い詐欺師が横行しまくるんだよね…
まあ
間違っても馬鹿高い料金をふっかけるとこは行かない方が賢いんだろうな。

20 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 10:46:07 ID:mFH6JyQZ0
>>18
雰囲気としては、一風変わったフィットネスとして捉えられてるようです。
関節・筋肉などの構造を利用した技術、トリック的な技術、あとは得物を利用しての
筋力トレーニングなどなど。
人によっては棒術・居合・剣術・短刀術・体術のどれかを学ぶために来たりします。
流派によると思いますが、各道場の受け入れ態勢が変わってきたのかもしれません。
以前より多少認知度が上がり、古流側も柔軟に対応する所が出てきたのかも。
>>19
甲野さんの過去は詳しく知っていますが、まぁどうでもいいんでないかと。
古流の先生にもいろいろあると思います。ただ詐欺師紛いの人ばかりでなく
伝承を守り地道に稽古されてる方もいます。まさに玉石混合。
武道経験のある人なら一度体に通せば真偽の程は判断できますが
運動経験の無い人には厳しい場合もあります。
判断の目安として料金の安い所はハズレが少ないと思います。


21 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 17:28:24 ID:TZ5sNTyg0
月謝が二千円のとこもあるかと思えば、
一万円でさらに入会費まで取る所もあるもんなぁ。

22 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 20:05:24 ID:NVVJMXSq0
一般的な方々の最近の古流の認識は、甲野さんオリジナルと混同されているのが実際で
しょう。

ただ昨今のネット普及などにより興味を覚えた人間がどこへ行けば良いのか探しやすい世
の中にはなっているとは思います。
基本的に古武道や古流に興味を覚える人間は少なく、実際に入門してみようとする人間は
更に少なく、入門して続く人間はもっと少ないのは今も昔もほとんど変わりません。

また、古武道や古流にはある種の幻想がありますが基本的には現実的な技術の集
大成です。
現代ではあまり必要とされない技術であるというのは間違いないところですが、触れてみ
ればそれが良いものであるというのが理解に難くないものでもあります。
文明の進歩によって必要なくなり忘れさられてしまった技術はいくつもありますが、一旦
無くなってしまうと現代の技術でも復元不可能なものは珍しくありません。

格技としての強弱については、身体能力的なマンリソースが現実的にどの分野・領域に存
在するかということと無関係ではありません。
既に古武道や古流は現代社会の主流からから外れていますのではなから話になりません。

古流の技は、決してマニュアルや映像だけでは伝わりません。
技は人から人へ身体を通してしか伝わらないものです。
残す価値があると思うから、細々と続けてる人間がほとんどのような気がします。
でも稽古は思ったよりも楽しいものなんですけどね。
ただ単に強くなるための苦しい鍛錬や稽古というものだったら、たぶん古武道はもうとっ
くに無くなっていたと思います。
技が身についていく過程がのめり込むほどに面白い。
そういった一面が確実にありますね。

見直されているかというと、たぶん誤解されてる、というのがホントのところじゃないか
な。

23 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 02:21:39 ID:gQV71sJf0
>ただ単に強くなるための苦しい鍛錬や稽古というものだったら、たぶん古武道はもうとっ
>くに無くなっていたと思います。
>技が身についていく過程がのめり込むほどに面白い。

全面的に同意する

24 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 11:32:40 ID:yrXNo88X0
古流の技術が現代社会に必要ないのは確か。
ただ必要無くとも、楽しめるって事か。

世間一般では古流の技術知られていない。
そして古流やってる人は自分達の技術をあまり説明しない。
でも実際はやってる人自身、古流の技術がどういったものか知らないのでは?
型は知ってる。動きも出来る。でもどういう時に使ったか?は分からない。
「敵に襲われる」という設定は知っていても経験が無い。襲われるなんて事無いから想像出来ない。
結果、「古流の技術ってこんなモノ」としか説明できない。
つまり古流武術の使い方を、やってる人自身が誤解しているのでは。

現代格闘技に応用汁!!ってわけじゃなく
「古流武術がどういった状況で生まれたか?」
を掘り下げて理解する必要があると思う。

25 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 17:29:26 ID:1TkzrHqDO
>でも実際はやってる人自身、古流の技術がどういったものか知らないのでは?

少なくとも私は自分のある程度知っていることについて書いたつもりです。
あなたはあなたの知らないことについて推測で物を書いているようですが。

>型は知ってる。動きも出来る。でもどういう時に使ったか?は分からない。
>「敵に襲われる」という設定は知っていても経験が無い。襲われるなんて事無いから想像出来ない。
>結果、「古流の技術ってこんなモノ」としか説明できない。
>つまり古流武術の使い方を、やってる人自身が誤解しているのでは。

あなたの論旨は前提条件自体があなたの推論ではありませんか?
そこから仮定だけを重ねて導かれる結論に意味があると思われますか?

26 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 18:01:36 ID:yrXNo88X0
>>25
これは失礼を。
24の内容は一般的に古流武術を練習してる人への感想です。
実際に日本刀で斬りつけられた経験をもった人には会ったことがありません。
もしかしたら少数いるのかもしれませんが、大多数の人は無いと思います。
古流の型は知っているけど、本当に襲われたことは無い。
というのはそこから来ています。
危険な目にあったことの無い人が伝える古流武術。
そこには古流武術の正しい使い方かどうかという疑問が残ります。

自分の練習している技術が、危険な状況で本当に使える理由は?
その理由を持たない古流武術は本来の目的から外れた存在といえます。

27 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 19:48:20 ID:1TkzrHqDO
ああ、そういえばあなたと同じようなことを書いていた方が少し前にいましたね。
確か、サリーとか。
最近は見かけないようですが。
何か勘違いされていると思うのですが。
稽古というのは致命的な怪我をなるべくせずに伎倆が上がるよう絶えず工夫されてきたものです。
その陰にはあたら才能のある多くの修行者の犠牲と稽古への試行錯誤がありました。
未経験な方にはありがちですが、物事の一面しか見ずに全てを判断しようとするのは浅慮というものでしょう。

28 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 23:11:18 ID:1BS5uyRa0
>>27
ID変わってるけど26です。ここ何年か名無しでしか書き込みしてません。
未経験というか古流には10年以上携わっています。
ですので稽古の工夫という点についても良く存じております。
24はそれらを踏まえたうえでの感想です。
型・稽古方法・口伝・伝承の内容は昔とほぼ同じかもしれません。
では昔の人と同じ感性を持っているか?というお話です。

流儀を創始した人・継承してきた人たちは、敵に襲われたり戦ったりしたという記録があります。
では最近の人はどうでしょうか?
そういった経験のない人達は古流武術の本質を完全に理解できるのか?
そこが疑問なのです。
型には様々な状況が設定されています。現在古流武術を修行している人が
その設定を自分の経験を通して想像できるか?
それに対して「否」と思ったわけです。
伝わっている技術を、自分の想像で勝手に解釈しているのでは?

本当に使える技術か?使った事があるのか?本当にそんな状況があるのか?
これらにしっかりと答えられる人がどのくらい居るのでしょうか。
別に古流が使えないとか、伝えている人がダメだと言っている訳ではありません。
ただ現在伝わっている技術は本当に使えるか?
正しい伝わり方をしているか?
その部分に疑問を感じたわけです。

29 :マグロ:2007/01/13(土) 00:49:46 ID:+8bgVywL0
最近感じること、世間の認識として古武術/古流が一ツのイメージに
集約されつつあることです。そこには流儀というものが存在してないかの如く
ただ古武術という画一的なイメージ。流儀の中に身をオイテこそ見得ることがある。

30 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/13(土) 08:20:50 ID:mrIVqFVP0
>>24は10年やった人間の書込みなんだ。
道場に見学に来てご高説を一説ぶっておいて入門しない奴みたいとか思ったYO。

31 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/13(土) 16:52:18 ID:L05qAmdx0
10年やってアレでは全くの無駄としか言いようがない

32 :◆nrEc92s5Wo :2007/01/14(日) 04:05:51 ID:dWl9HGeq0
>>28
世の中には一度も戦場にいったこともなければ、人を殺したこともない軍人がたくさんいますし、そういった人が指導教育している軍隊もあるわけでして…
なら、そういった軍隊がどうやって実戦に耐えうる兵隊をつくるかと言いますと、これまでの情報をもとに妄想して訓練をするわけです。
○○の戦地にあっては**という状況になり、△△という対応をとった。この情報から、より効率が良いと思われる戦術を考案してマニュアル化していく作業が繰り返されます。
古流はそういった先人の知恵を継承してきたものですし、どこかで誤伝があることは否めません。
だからこそ流儀によっては、様々な口伝や伝書などが遺され、後世の私たちが少しでも誤らないようにされているのだと思います。

無論、伝書口伝の消失や解釈と時代の変化というものはありますが、それは仕方のないことです。
ひょっとしたら現在伝わる技法の解釈はまったくの見当外れで、これから何十年か先に生まれる新解釈が流祖が考えていたことであるかも知れません。
ですから私は伝書口伝そして形に頼って稽古はしますが、盲信はしてはならないと考えています。
ひとつの技に対しても様々な解釈があるのなら、そのどれもが真実である可能性がありますからね。


33 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 11:36:49 ID:gDDGR2s70
ヘルペス

34 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 17:44:43 ID:x0ShbhGq0
うつるとも月も思わずうつすとも
水も思わず広沢の池

35 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 19:30:29 ID:hKXQCF6W0
ハジメのカレーを出す喫茶店かと思った

36 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 23:52:50 ID:nuvGH0jT0
高野茂義が言うには、「前の足先が外を向いているのはいけない」だそうだが、
持田盛二や塩田剛三の構えを見ると、ほんの少し外を向いている。

マスター、こいつをどう思う?

37 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 00:20:55 ID:8L60uFaB0
高野先生が何でもかんでも外に向いてるのはいけないと言ったかどうかかなあ?
塩田先生は体術のヒトだから、足捌きは若干違うかもねえ。
でもいつも一緒とは限らんのじゃないのー??
あ、俺マスターじゃないや。めんご。

38 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 00:06:16 ID:fbXNCVZ40
ところで
寝技とか立ち技とかを乱取りでガンガン
昔の田辺又右衛門みたいにやってる古流の先生と道場て今でも存在するのでだろうか?
木村又蔵センセの時代で終わったのか?
今の不遷流のサイト見たが型稽古しかやってないっぽいし…

もう古流は乱取りやらないのか?


39 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 00:24:47 ID:RarB8SZG0
今、乱取りやるとほぼ柔道になるねえ。
だって乱取りに適した技なんだもん。
でも、そういうのを期待してるんじゃないんでしょ。
昔の古流だって乱取りは流儀の業を全部つかったわけじゃないよ。
ご期待に添えなくて申し訳ないけど。

40 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 05:41:53 ID:raa3I/9n0
>>37
塩田氏は剣術も稽古しとるよ
その師匠もそのまた師匠も

41 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 08:11:41 ID:RarB8SZG0
>>40
いやまー、そらそーかもしんないが軸足どっちにあるんかいなって話だよ漏れのは。
人間、長くやってるほうのクセが出るもんだし。
養神館の所作はけっこー特徴的。
>>36がどこまで詳しいのか知らんけど、只単に突っ込んでみたい年頃なだけのようにも見えるしなあ。
植芝先生の振りは個人的にはあんまり剣術長くやってる感じにはみえなかったな。
まあ、壮年期のフィルムなんで晩年は違ったのかも知れないが。
つーかそう思うなら、漏れにトリビアネタで反論するより>>36に自論展開してみそ。
おー長文だ。

42 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 13:14:20 ID:tcDTvL310
塩田つうか合気道が剣と杖を含んでるのなんて武板じゃ常識だがw
トリビアってww

43 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 14:01:32 ID:4DvOdf7R0
わーったから言葉尻だけ捕まえて反論すんのが面白いんかっていってんのよ。
でんでんネットで落ちてる以外の情報で話さねーじゃん。
いーけどよ。
武板の常識つったって最近は経験者もすくねーし。
んな表面的な叩き方で書き込んでる奴制限すんのはどーなのよ。
合気道が剣杖含んでいても武器術としてはどーだと思うのよ?え?
おまいはその辺どう考えるのか少しは書いて反論しろよ。
二次とか三次じゃなくて、初心でもいいから自分が経験した中から話すのが大切なんだよ。
初心がちょっと間違っていても直ぐ叩く奴もいるし。
しかもやってない奴とかな。

44 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 14:55:57 ID:tcDTvL310
「わーったから」だって ┐(´ー`)┌
オイラは40とは別人なんだけどw

そんな必死に長文書かれても読む気失せるよ
しかもさ
あんたまさに「ネットに転がってる情報」すら拾えてなかったってことに気づいてる?w

45 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 15:00:37 ID:Rn4L+soqO
>41は駄々っ子に見えるな。

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