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杖道・神道夢想流杖術

1 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/28(木) 18:29:28 ID:9uBzWNDe0
突けば槍 払えば薙刀 持たば太刀 杖はかくにも 外れざりけり

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1110113875/


2 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/28(木) 18:29:44 ID:CWw5exUW0
2

3 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/28(木) 18:41:13 ID:Jze1y0rG0
3

4 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/28(木) 18:42:27 ID:r/oQYxiZ0
 四

5 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/28(木) 20:26:51 ID:Jze1y0rG0
本手打ちよ〜ぅい!
初め!

6 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/28(木) 21:19:32 ID:18Rm6iir0


 え〜〜い!



7 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/28(木) 21:43:29 ID:epW7yblX0
やめ〜
もとへ!

8 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/28(木) 23:41:57 ID:3bqYpEq+0
えぃっ!
ぇいぃぃ!
ぃえいっ!

微妙に掛け声違うね。俺はえぃっ!というところ。

9 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/29(金) 01:42:13 ID:Bnai8WBP0
>>1
前スレ落ちたか・・・

10 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/29(金) 13:08:44 ID:MD80B7dh0
>>9
1000いった?

11 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/29(金) 15:39:27 ID:ZB/xFGa90
982でオワタ

12 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/29(金) 19:33:30 ID:NJNTlYxJ0
>> 5,6,7,8

愛してるぞ!


  

13 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 01:49:01 ID:hidYHEBs0
なんで突きがないんだよ…

ほっっ!
ほおぉっー!



つか、前スレは何で途中でオワタんだろ。
誰かが1000埋めたのかと思った。
杖道スレでこんなに長持ちしたのは珍しいから、とりあえずオメデト
んで、新スレ立て乙>1

14 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 10:28:39 ID:9mNWCqlx0
>>13
一度、斜面の最後でほぉっ!ではなく、あたぁ!って突いたら
相手が爆発したので、今は反省している。

15 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 13:25:07 ID:b93qaNAu0
>14 「全日本剣道連盟杖道」の17ページにも注意点として挙げられていました。

16 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 15:16:38 ID:r5+BjQNb0
>>13
読まれると不味いこと書かれていると落とそうとする。
煽りに入ったら住民に総すかんくったりとかさ。
最後のほうにそんなのがいたから逆恨みじゃない?

17 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 17:27:05 ID:f0waQ0WW0
>最後のほうにそんなの

あれは煽りというか初心苛めでしか劣等感を晴らせない小さい奴の寝言だろ。
総スカンというより、そのバカさ加減を哀れんでいる人が大半だったような。

てなわけで初心さん、やったことないけど興味ある人、どんどん書き込んで下さいな。

18 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 17:56:36 ID:qYRN1ZOP0
突き外し打ち
胴払い打ち

体がふらついたり、最後の突きのやや半身がしっくりこないので、
何でかな?と思っていたら足をまっすぐ後ろに引いていませんでした。

体外し打ち

杖の上を握る手は前に出ると太刀に切られるよ?先生は仰います。
で、お凸の上に持っていく時に杖を握ってしまうと、前に出ない、というか
出せなくなるので、いい発見でした。

19 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 21:17:32 ID:tCilFO1P0
以前、他でもあったけど、スレの文字数が多すぎると
1000いかずに書き込み不可になる事があるみたい。


20 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 22:30:58 ID:r5+BjQNb0
それはそうなんだろうけど。
杖スレで文字数が多すぎたなんてことがあるとは思えましぇん(笑)

21 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/31(日) 14:02:13 ID:AxdoP/Dm0
どうなんだろうね。1行レスが少なくて、みんなそれなりにしっかり書いてたから
スレッド全体で見ると、字数はけっこうあるかもしれない。

ただ、落ちる前の状況見るとちょっと疑わしい点もあるが、ま、しょーがないか。


>>15
「注意点:相手の気合が滑稽でも吹かないように」って?(ジョークだよ)


それでは良いお年を〜

22 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/03(水) 12:15:29 ID:Re6vRwM90
あけおめ

23 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 22:21:11 ID:Ou8u/pHb0
影の太刀落しで、「気を練る」「気を出す」という説明を聞くけど、いまいち「気」というものがわからない。
何なのでしょうか?杖先からビームでも出るというのでしょうか?

24 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 23:02:40 ID:Hj5Y5gB50
>>23
相手にプレッシャーを掛ける。
相手をロックオン状態にする事でコントロールする。
上級者の太刀持ちしてて感覚的に動きにくくなることあるだろ?
野良猫でも自然に分かる感覚なんだが、人間は修練しないと無理らしいな。

25 :40代野郎:2007/01/05(金) 00:59:39 ID:gcmb4ZHv0
杖道に興味が昔からあり、始めようかと考えてる。
しかし、既に40代・・
突きは痛いかな〜?道具は高いかな〜
他に問題ある?
ちなみに、20〜30代までは、実戦空手を修行してました。

26 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 07:44:21 ID:BgIhlNDL0
>>25
問題なんてものは自分の中にしかないから、他人がとやかく言えない。

27 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 11:02:45 ID:6U0UFr5d0
>>25
昔実戦空手やってて「突きは痛いかな〜?」はないだろw
だいたい、杖の打突はKOするようなもんじゃない。
道具は安いよ。杖が3千円くらい、最初のうちは昔着てた空手の胴着でいいだろうし。

28 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 17:05:16 ID:QbRzUT670
>>25
昔、他武道やってた人は、動きに癖がついてて、指摘してもなおりずらかったりして
ズブの初心者よりも教えづらい時があるみたい。
昔の強さを捨てて白紙になれるかどうかが問題じゃないか?

29 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 18:09:55 ID:GXGHM2Jk0
>>25

ウチじゃぁ、40代なら若すぎはしないよ?

50代で始める人も珍しくない。私も50代で空手から。

 前歴はプラスにもマイナスにもなる。体力はプラス。癖はマイナス。

迷ってるぐらいなら始めればいい。   合わなければ辞めればいい。

 私は始めて良かった。  できれば・・  40代で始めたかった。


30 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 18:29:46 ID:3FTlxH/B0
杖に興味があって、ぜひやってみたいなと思っています。
調べてみるといろいろな団体があって、今ひとつどこがどこやら分かりません。
主な団体や系統がどのように分かれているのか、御存知のかた、教えていただけませんか?

31 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 19:59:01 ID:BQ+BjCUi0
全日本剣道連盟杖道部の杖が所属人口は最も多いです。
全剣連の制定形を習得してから古流(神道夢想流)に進むという流れが一般的。
全日本杖道連盟はシラネ

東京の場合、神道夢想流杖術第二十四代白石範次郎先生の命により、
昭和初めに福岡より上京し警視庁で指導された清水隆次先生の系統があります。
清水先生が警視庁でご指導された方々に黒田、我妻、廣井、神之田、米野の諸先生がおります。
米野先生は東京都杖道連盟杖道部会会長であります。
発祥の地であり永く伝承されてきた福岡については乙藤市蔵先生の系統でありますが、詳しくはシラネ

他団体を貶める意図はありませんが、普通に始めようと思う場合は全剣連杖道が無難。

32 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 20:01:34 ID:BQ+BjCUi0
>米野先生は東京都杖道連盟杖道部会会長であります

訂正
× 東京都杖道連盟杖道部会会長
○ 東京都剣道連盟杖道部会会長

33 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 23:02:03 ID:SzpoIP+q0
>>31
参考になりました。ありがとうございます。

34 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 23:21:48 ID:ifk/Tl9A0
24番様
ありがとうございました。
23番でした。

35 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 23:23:34 ID:zOlUQal30
誰か愛媛県の道場を教えてください。


36 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/07(日) 18:38:52 ID:kTvZdluZ0
全日本杖道連盟は制定形はなくていきなり古流からのようですね。
新しく作られた制定から始めたいか昔ながらの古流から始めたいか
人によって好みもわかれるところかな。

37 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 01:40:29 ID:ob5mZID30
全剣連制定は制定形として定められた時期が新しいだけで、
大局では形そのものは新しいわけではない。誤解のないように。
習得するシステムとしては制定は現代人(特に社会人)にとっては都合良いと思うよ。

38 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 02:49:13 ID:rl1smuF70
・・・たぶん>>36は全杖連の人なんだよきっと。
第三者的な書き方してるけどさ。
気持ちは分かるけどね。
近場でよい指導者がいるならどっちでもいいんじゃね。

39 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 06:18:07 ID:GI8e64QG0
きちんと古流の指導受けてたら、
>>36みたいな事は迂闊に言えないと思うがなあ…

40 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 21:32:28 ID:MBoba5NZO
松井健二氏の杖心会はどうなんですか?

41 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 23:34:41 ID:1+jbb2BY0
全杖連の人は「古流」という表現はしないです。また、制定形という形は習いません。
「福岡のやり方」「大阪のやり方」「○○先生のところは」とやり方に差がある場合には区別をします。

42 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 01:48:18 ID:j9Nzi5060
>>40
私が通っているところにも、そこから流れてきた人がいるけど・・・
いろいろ大変だったのね、と思ったよ。
でもま、興味あるなら見学してみたら?
善し悪しは人によって変わるだろうし、何とも言えないよ。
何箇所か回ってみて雰囲気合いそうなところに通うのがよろしいかと。

43 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 19:13:55 ID:LVzqfq/ZO
いろいろ大変だったって、詳しく教えて下さい。

44 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 19:58:50 ID:/x5388tb0
2ちゃんの書き込みは鵜呑みにせん方がええよ。
M井さんとこも(・∀・)イイ!! と思って通ってる人もいるだろうし。
HPにゃ見学無料てなってんだから、一回見に行っとけ。
それだけでも大体わかるってもんよ。

M井さんのところに限らず、トップの名前だけで選ぶと後悔するよ。
実際指導するのは頂上の人じゃないのが多いから。

45 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 20:48:02 ID:aE406vTx0
剣道みたいに試合はないの?

46 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 21:11:34 ID:Lin6wOnJ0
あるよ

47 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 22:50:42 ID:9jUF7wds0
一人稽古は薦められない、との見解が上で出ていましたが、
(余計な癖がついちゃうなどなど) 師範に教えていただいた
型を家で反復練習も控えた方がいいんでしょうか?

48 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 22:58:28 ID:/Xi9QJWf0
・・・それはやらないと上達しませんがなorz
我流がいけないって言ってるんだよ。
なんでこんなことわざわざ書かなきゃあかんの。。。
泣けてきたよおりゃ

49 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 23:37:30 ID:nUBNT0P70
>>45
ないあるよ
冗談はさておき、杖道・杖術の試合は直接対戦ではなく形試合形式です。
試合用道具などが出来ても、神道夢想流は杖対剣なので同等の条件になりませんし。

50 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 00:04:19 ID:9jUF7wds0
>>48
申し訳ありません。泣かせるつもりはなかったのですが…。

我流はよろしくない、とあるのはビデオなどで独習がよろしくないとのことですね?
師範に見られていない状況での独り稽古は、変な癖がつかないように気をつけて
これからも実施していきます。

ありがとうございました。

51 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 00:08:37 ID:tDEQ4vY/0
自由な攻防の試合形式がないということは、型が綺麗に見えるかが判断基準の世界ですか?


52 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 01:12:06 ID:fCn7Gob10
>>50
悪いとこを削ってくのが稽古なのね。
最初はどんなに頑張ってもいいところのほうが少ないわけよ。
先生に診てもらってそのあたりを徐々に修正していくと良いところが残るって寸法さね。

>>51
型稽古の本来の意味がわかってないとそういう見方にしかならないよなー。
そうすると型をアクロバティックにすりゃいいとか全く意味の無い方向に走るわけなんだが。
まいいや。

53 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 10:14:31 ID:GEZ8IobR0
仕打で稽古するようになったら形の綺麗云々じゃ怪我するぞ。

54 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 10:30:32 ID:AM+8g65s0
>>51
とりあえずその発言で武道における形というものが分かってない事はわかった。
君の好きな剣道の試合でも当てればOKという訳ではなく、斬れる状況か判定してるんだよ。
真剣なら一瞬で勝負がつく所を一部省いて、竹刀競技として総合的な技量の評価をしてる。

杖の場合は特に武器の優劣が決まってるので応じ損ねれば次は無い。
競技形式でやっても稽古としては意味が薄い。

55 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:24:41 ID:jhy2eH000
>試合用道具などが出来ても、神道夢想流は杖対剣なので同等の条件になりませんし。

対杖(棒)の想定がないってことかいな?
強いんだか弱いんだか・・・

56 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:51:33 ID:hLuwe0J0O
脳内の議論が楽しいのわ分かるんだけどねー。。
神道夢想流というのはそういう技術体系だってことであって強い弱いとかいう問題じゃない。
素手の格技だっておんなじだろうにさ。
そういう稽古体系に触れたことのある人間とそうでない人間の間の理解には暗くて深い溝が(w
言を費やせばいくばくか伝わるもんもあるかもしれんが、疲れる割に伝わらんのでおりゃ勘弁。

57 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:53:40 ID:jhy2eH000
答えられないなら出てこなくていいよ。

58 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 12:16:54 ID:hLuwe0J0O
えー?(笑
一応、ここは経験者主体の板だしぃー。
やってもない奴にんなこと言われる道理なんてありませーん(w

59 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 13:28:14 ID:Qv8HzM200
>>58
想定とか言ってる時点で、型を「こうきたらこう」、「こういう相手にはこう」というノウハウ集だと
思ってるだろうから、話するだけ無駄だろうね。

振り上げて撃つ。ただそれだけに至るための道なんだけれど。

60 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 20:15:24 ID:t8Utpkfk0
>>55
そういう発想をするとは思いませんでした、なかなか面白いですね。
神道夢想流は元々剣技を封じる技として作られましたから、形としては対剣となっています。

私が言えるのは、数百年にわたり黒田藩で平和を守る人に学ばれ続けたという事実と、
戦後も機動隊増員時に暴徒対策で当流が指導されたという事実があるという事だけです。
根本的に相手を殺してはまずい職業向けの実用技術として長年活用されて来た事は理解して下さい。

61 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 21:14:01 ID:s3MRbRyi0
北海道の北杖会って他の会と同じ?
なにか特色とか、実力的な面とか知ってる人がいれば教えてほしい。

62 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 00:41:55 ID:iN9joLQ80
対杖や対人つー発想はなかなか興味深いと思うよ。
ま、人が相手の場合は、返突だけでおkって気もするが。

しかし>>58みたいな奴は出て行ってほしい。まじで。
経験者ぶって偉そうにするなんて、武道やってる人にしては小さい人間ね。
>>55のような疑問は、俺には目から鱗だったよ。
↑にもあるが、機動隊にしても想定する相手は刀なんて持たない素人。
せいぜい角材くらいだろ。
そんな相手に対剣の杖道がなぜ取り入れられているのか。
これはちょっと不思議だよ。杖対杖という概念があっても良いとは思う。

まあ実際は杖なんて見せる警備でしか出番ないけどな。

63 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 00:45:51 ID:iN9joLQ80
ま、対杖なんて言い出したら神道夢想流とは全く別の流派になっちゃうけど、
そーゆーのがあったらあったで面白いとは思うよ。

じゃ、後は>>58等の似非経験者だけでスレを楽しんでくださいな。

64 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 00:49:16 ID:iN9joLQ80
>>61
全国大会でもそれなりの成績出してるよ。
去年の大会でも見事な組がいて勉強になりました。
てか北海道じゃ、そこくらいしかないでしょ。

65 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 03:07:35 ID:ktASJ3DB0
>>64
去年の大会では、気合ともいえない凄い声出して失笑かってる人がいたけど、
ああいうのが普通なのかな?

66 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 09:04:59 ID:0tdNzD970
>>62
素手相手だとせめて逆手突きじゃないときついと思うが…
あと素人の角材の件だが、実際には当時剣道家の負傷者が多数出てる。しかも同じとこやられてな。
当時を知ってる先生なら負傷者のデータ収集と現場の撮影も行われたからわかると思う。
竹刀稽古のクセというか、斬り付けに対するクセが原因の一つだな。
ケンカ慣れした剣道家はわかってるから大丈夫だった。
もちろん普通の剣道家でも先を取って打ち倒して行くのは簡単だが、警官がそれをする訳にもいかんわな。

67 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 16:10:37 ID:69RbO9KbO
>65 たしかに、杖やってる人の気合いはオカシイ。

68 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:20:03 ID:CRgc8wXn0
「私は相手が一緒に稽古する仲間の太刀の時しか活躍出来ません〜」とは、杖の存在意義というものが薄れていくかもしれませんね。
伝統や流派・一門で行う稽古・しきたり等はとても大切なことですが……。
先生方や先人は、私たちにただそれらを守ることのみを希望していたのでしょうか?

69 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:44:29 ID:2RY/53x/0
流れ仏契で稽古の感想

相対動作に入ると、妙に力が入って型が崩れまくり
先生も呆れ返られてました。。。orz

道は遠いけど、精励あるのみ。頑張ります。
ありがとうございました。

70 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 02:56:44 ID:gMuPb2XN0
>>67
北海道、おーあーたぁー、だっけか?
なんか、ヘンなかけ声出してたよね。
杖の気合って感じじゃないな。

北海道でも講習会とか大会やったことあるよね。
何で直さないんだろうか?

71 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 09:29:00 ID:h2M/IoAE0
>>68
誰がそんな事言ってる?

72 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 12:32:03 ID:VY4utw+U0
>>62,68
66に書いてあるが、剣道だけだとこういう状況になったから杖道を取り入れなければならなかったわけだ。
そうでもなければプライドの高い剣道の先生方が納得するかよ。
剣道と杖道では動き方そのものが違う。どっちが高級とかではない。
ついでに言うと前述の状況で合気道家は被害が少なかった。ただ、攻めには向かない。

武道の技術は相手の武器と戦ってる訳ではなく、相手と戦ってるって事をお忘れなく。
69も相手の武器をどうこうしようとするとそうなるという例ですな。リラックスリラックス

73 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 19:11:19 ID:p6Cj2h+C0
>>70
怪しい声の件、詳しく!

74 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 20:20:03 ID:6hyJqCIE0
>69 相対動作がキチンとできてから、型をやらせてもらう事になりそうです。
わたしも、先が長いです。木刀も振れないといけないですしね。

75 :69:2007/01/13(土) 02:28:40 ID:D9BrG0uG0
>>72
…なるほど…。意識の持ちようなんですね。
今更ながら深いものですね。

ありがとうございました。

76 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/13(土) 14:24:06 ID:UU6uEXBB0
一番、レベルが高い会ってどこになりますか。

77 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/13(土) 15:23:43 ID:SK822xCY0
ヒマラヤ杖道連盟

ヒラヤマって3回言ってご覧。

ヒラヤマ
ヒラヤマ
ヒラヤマ

世界で一番高い山は?

78 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/13(土) 18:20:41 ID:QOaH9V7r0
チョモランマ

79 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 00:03:48 ID:e3hXINtO0
>>73
詳しくーたって言葉で説明できないけど、
杖の「いえぃ」の気合が
「あたっ!」だっけか…まるっきり違う。

80 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 00:29:51 ID:wnMGqDBT0
ケンシロウかよw

81 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 02:54:13 ID:rVDfTDCF0
突かれたら爆発しそうだなw
まさか遠い昔に枝分かれした方って事はないよな(確か途絶えてたと思うが)

82 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 09:13:19 ID:2S3NRTir0
神道夢想転生流杖術

83 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 11:59:05 ID:f70GebkT0
これは仮定の話なんだが、
もし杖を持っているとき、真剣で切り掛かられたらどうする?
杖で戦う?
それとも杖を投げつけて逃げる?

84 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 16:40:43 ID:OoEpLfV70
どちらもいやだ。

大事な杖を持って逃げるに決まっている。



85 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 16:47:36 ID:kmANc0p80
杖は樫だっけ?護身用に鉄パイプでも自主稽古しておくといいかもな。

86 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 18:01:01 ID:IRoHjiAB0
>>83
武器持ってると意外と走りにくいからなぁ、逃走は間合い次第か。迷ったら死ぬ。
突撃は普通八相だろうが、正眼でずーっと追いかけてきたら別の意味で怖いな。

87 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 23:29:23 ID:5+JBiFoC0
杖を持っているときに真剣で斬りかけられたら…(あえて逃げるという選択肢を外すなら)
相手にもよるけど、ひとまず自分から間合いを外すかな。
不意に飛び出てきた相手なら素手だろうし、見えるレベルの相手なら杖を使うかもしれないし。
ちょっと離れているならば迷わず石礫攻撃かな。
あまり杖にこだわるとそれがアダになると思う。

88 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 00:20:28 ID:wNBPgjH40
相手が間を詰めて来るのと置いてある杖持つのが同時って事なら普段の稽古と変わらん気がするな。
突っ込んで来る相手には踏み込むか最低でも相手との間に杖残さないとダメと思う。引いたら負ける。

89 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 00:23:24 ID:TRK5E6rF0
北海道の杖の気合がおかしい、という話だけど、他流派がまじってるんじゃなくて
単に指導者の認識不足だと思うよ。

何故なら、打突の時に気合をかけるんじゃなくて
打突と関係なく、「えーやー」などと続けたりしていたから。
掛け声そのものは、いろいろヘンな発声をしてたから覚えてない。

90 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 00:36:05 ID:wNBPgjH40
>>89
各地に残ってる棒の手やってた人かもしれんなぁ、あれは現状祭り用だし。

91 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 14:17:31 ID:iIAXfEnvO
北の杖は実質、変質してるの?

92 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 19:00:25 ID:fAgbUQf80
北野杖

なんか人の名前みたいだな。子どもに杖一郎とか一刀(いちりき)とか勝吉とか
杖にちなんだ名前付けた人いる?

93 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 19:27:31 ID:VNZT4e7u0
武術って海隔てるとかなり様変わりするよな。

94 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 23:01:41 ID:wl4N0A1b0
誰かようつべにうpしておくれよ<北の奇声

95 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 19:04:14 ID:lqQQ3zItO
北杖会のレベルは高いよ。気合いの声がどうのと言う奴は表面的な事しか見えていない

96 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 19:45:54 ID:Pj5yHv7L0
打突と気合の関係は重要。
表面的なこととは違う。

97 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 20:28:34 ID:apZVnt8F0
>>95
打突と関係無い時に気合掛けてるって事は、気の攻めを間違ってるって事じゃないのか?
表、中段ならともかく影になったら使い物にならんぞ。

98 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 21:42:40 ID:4lv2sjHM0
北杖会は同じ流派でも異質なの?

99 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 22:07:29 ID:+lA3/0yi0
気合いの出し方は古流に入れば入るほど細かく言われますが、
http://www.youtube.com/watch?v=7FZjHAijc0k&eurl=
↑こんな芸当もできるようになるのかな?
結局、審査用に稽古しているにすぎないような気もするんですがどうなんでしょう?
声質もあるし、なかなか思うようにでないんだよね〜

100 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 23:10:58 ID:2BXbFSJB0
なりません、なりません。
というか気杖体の一致とか習わん?

101 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 23:19:00 ID:4lv2sjHM0
あぁ、北杖会が大会で成績いいとか書いてあったけど、そういう稽古
してるからなのかもな。

102 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 02:15:57 ID:qGQyi4se0
大会のための稽古、昇段のための稽古か。
それもまたよしでしょうが、個人的には全く魅力を感じないね。

それよりも奇声うpしろよ。北海道叩くならそれからだ。


103 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 14:15:32 ID:gDDGR2s70
大会のための稽古、昇段のための稽古か。
それもまたよしでしょうが、個人的には全く魅力を感じないね。

それよりも奇声うpしろよ。北海道叩くならそれからだ。



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104 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 18:37:34 ID:Sk3a4Crl0
道民乙
自慢の奇声とやら、次回大会で楽しみにしてるよ!

105 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 19:11:40 ID:FrPnp3TKO
松井さん所はレベル高そうだね。

106 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 19:30:34 ID:QdclRiSy0
そうだね、最高だよ。

と書いたら満足なのかい?

107 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 20:13:25 ID:2/MVvYKj0
道民乙。

108 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 22:05:59 ID:PAUUyOHa0
貶す気は無いので北のみなさんには素直に聞いてもらいたいのですが、
どうしてそういう気合になったのでしょうか?
剣道などと違い、無理やり声を出せというようなものでもないので不思議です。
呼吸で打突をコントロールする面もありますが、通常は気が乗った時自然に出るように思います。
呼吸を読まれるという事を考えると、古来のやり方を改変するには相応の事情があると思うのですが…

109 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 22:55:47 ID:gDDGR2s70
しょうがねーべ、そういうふうに教わったんだからけろ。

110 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 23:22:39 ID:8ifOs3/30
まあ、誰がどんな気合を出そうとも、大会や審査という場でジャッジする人が優劣の優を付けているのだから、いいのではないでしょうか?
いろいろあるのが杖道…なのではないでしょうか。
もしもそのことに疑問に思うならば、北海道の人達より上手になればいいだけなのではないでしょうか?

でも、気合が変わった事情というのにも興味があります。
(北海道の)先生が何か他の武道をされ、そこの気合が良いと判断し変えた結果が好評なのか等。

111 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 23:57:00 ID:+D4osGUP0
いろいろあっていいなら、制定形なんてやるなよw
それこそ全杖連のように各地方で差異のある杖の方がわかり易い

疑問があるなら北海道より上位になってから言えって?

大会の為の稽古は愚の骨頂

112 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 00:11:36 ID:2KGgYiN40
対人の試合がないんじゃ、大会で結果出すしかないんじゃないの?

113 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 00:22:20 ID:RiJR52rC0
>>112
なるほど、道民はそういう考えなのね。なんか納得したわ。
海外で歪曲された武道が興隆してるのと同レベルな現象なのな。

114 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 01:00:42 ID:9G2TBXfw0
杖道は、概ね神道夢想流杖術をベースに作られたもので
大体の人は、神道夢想流を前提に話されています
しかし、北海道に独自の杖術があり、それをベースに杖道が普及されているのなら
それは神道夢想流をベースにした杖道とは違ったものになるのではないでしょうかね

元々、制定型は、そういった他流派の杖術を統合する目的で作られているわけですし
そういった話があったとしてもなんら不思議な点はないと考えます

115 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 02:18:26 ID:qP0syPkT0
概ねもクソもねーよw
杖道と神道夢想流は同じだっての。習得システムとして制定が作られただけ。
そのシステムが機能しない制定なんて意味ないって話だろ(失笑
各流派を強引にまとめた居合道形と一緒にしてもらっちゃ困る。

116 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 09:04:49 ID:LToqRl4L0
北海道の杖がいいのは講習会に忠実だからだという話を先生がしてたけどな。

117 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 12:37:07 ID:CcQqNR3FO
そもそも、このなかで北の杖を直接みた奴はどれくらいいるの?噂先行な気がする

118 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 12:59:35 ID:k3ZXKF6c0
そういう話が出てんだから、今年の大会はきちんと録画しとけばいいよ。
初めて見てありゃりゃ…ってなったわけだから、用意してないのは当然。

119 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 19:22:53 ID:D1OKh91P0
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}    逆に考えるんだ
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   「北海道の気合が正しい」と
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ        考えるんだ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ


120 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 19:40:30 ID:TVUTci300
それはない

121 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 00:08:51 ID:Q5dH0hqa0
神道夢想流は杖道の一種、制定形も杖道の一種、そして北海道の杖術も杖道の一種。
杖道のくくりを神道夢想流と制定形だけのものにしようと考えるからおかしくなるのではないでしょうか?
杖を使った武道はみんな杖道と表現してもいいのではないでしょうか。

122 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 00:14:21 ID:RarB8SZG0
・・・おかしいのは君だけだと思うのだが・・・
いやマジで。

123 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 00:23:50 ID:4XmQpUPU0
>杖を使った武道はみんな杖道と表現してもいいのではないでしょうか

北海道ってこんな人ばっかりなの?
指導者は何やってんだ。

124 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 00:26:16 ID:6YnzEdgP0
夢想ゴンノスケの気合いなんて誰も知らないし、
気合いなんて気が入り、杖と一体化していればいいんだよ。
杖道家は杓子定規だよなぁ〜
いざってとき固まっちゃうよそんなんじゃ。
ゴンノスケも泣いてるよ。

125 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 00:27:28 ID:IKGnDrwt0
そうは言っても、結局、本土の杖は北に物申せないわけだよな。

126 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 00:35:28 ID:6YnzEdgP0
内弁慶の集まりですから。

127 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 01:03:03 ID:4XmQpUPU0
>>124は道民か?
だったら神道夢想流とかは名乗らんで、蝦夷流杖術とでも名乗って勝手にやってろよ。

アタァ〜!!てか

128 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 01:07:20 ID:bN+SsXor0
杖道と言うなら別にどこの流派でもいいですが、制定形の場合は神道夢想流がベースですから。
神道夢想流の場合は比較的そのまま古来の技術が残ってますし、変える意味がわかりませんね。

>>125
福岡道場もあるんですから…たぶん気にとめてないだけかと。

129 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 01:11:43 ID:vwEJgCsC0
なんか、すごいことになってきたな。
道民がこんな奴らだとは思わんかった…

海越えて本土に来るんじゃねーぞ。
蝦夷流杖術の分離に一票。

130 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 01:18:04 ID:vwEJgCsC0
うっかり海超えてと書いちまったが、九州と本州は清水・乙藤その他
九州勢が普及に勤めたわけだ。

この二人の師範は北海道には行かなかったのか?詳しい人はいないのか?

131 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 01:29:09 ID:U1QKYPV00
珍しくレス進んでると思ったらこんな展開とは・・・
今年の大会は福岡なんだし、当地でどのような雰囲気になるかで判断したら?

まー元々福岡で伝えられてきたのが神道夢想流なわけだし、
制定形を作ったのも、福岡から来た清水先生らなわけで。
その流れの中で皆無であった奇妙な?掛け声が正統とするのには疑問あり。

北海道の人も、真の伝承者たる自信があるなら、別流派と言わないまでも
神道夢想流蝦夷派を立ち上げて全国展開する位の心意気をみせて欲しい。
でも現状は大会で上位に入るためだけの稽古なんでしょ?
だったら大人しく変な気合いは止めといたらいいと思います。

132 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 02:38:20 ID:GktJ+Vel0
北海道ったって清水先生か乙藤先生の流れなんでしょう?
それとも全くの別系統の神道夢想流なの?

133 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 09:19:08 ID:SztrveyU0
ほとんど突き終わったり、打ち終わってから気合いだすバカよりはマシなんじゃね。
気合いの言葉ヅラなんて些事だよ。ターッとかハーッでも打突が相手に効けばそれでよろしい。

134 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 09:26:44 ID:Mih1QUCrO
流れ的に本土の杖が、北の杖を叩きだしたように見える。そんな俺は他流だけどな。

135 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 10:49:10 ID:SpIyuRpX0
ごんのすけが宮本武蔵を破ったという話は本当ですか?
調べた限りではかなりうさん臭いと思うのですが。

136 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 11:04:41 ID:Mih1QUCrO
そもそも、武蔵自体がかなり着色されてますからね。

137 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 11:48:41 ID:6YnzEdgP0
そもそも、ごんのすけ自体武蔵のストーリーの着色された
コーヒーブレイク的な部分ですからね。

138 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 12:01:54 ID:r9Q7nraX0
わかりやすい自演乙

139 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 12:14:08 ID:6YnzEdgP0
信者乙

140 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 12:28:43 ID:E5W5kyosO
剣道連盟の杖道には、神道夢想流以外の流派も入ってたと思う。連盟杖道は剣道形と同じで流派を離れたもの。作るとき、神道夢想流の先生しかいなかったから今の形になっただけ。あくまで、建前は流派を離れた形だよ。

141 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 13:19:29 ID:6YnzEdgP0
制定やる必要なし。

142 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 14:30:41 ID:Mih1QUCrO
北の杖が夢想流からズレていたら、全国から集まる大会で上位にいけないんじゃないの?審査は本土の人がやるんだろ?

143 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 19:38:52 ID:tyup3FyB0
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZpVkgQoeU40&mode=related&search=

ようするにこれだろ?変な気合してるのってw
たしかに、おもろい声してる。

144 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 20:17:39 ID:v6l7OY3R0
>>140
書いてることが支離滅裂に感じるんだが。
それに他の流派とは?
神道夢想流以外の形はないし、それは一目瞭然でないかね。
全剣連公式見解では神道夢想流以外のルーツは示されていないよ。
あるなら教えて欲しい。どの部分が他流の形なのか。
強いて建前があるとすれば、剣道理合に沿った形。

でも北海道のやり方にも興味が湧いたのも事実。次回からは注目するよ。


145 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 23:52:54 ID:6YnzEdgP0
>>143
気合いを統一する前はこうだったんだよ。
より古流に近い気合いだ。

146 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 01:02:28 ID:ZZZUiaguO
140だが、全剣連杖道部に神道夢想流以外の流派が参加しているという意味だよ。制定形をやって、神道夢想流以外の古流をやる人もいるという意味だよ。

147 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 02:37:12 ID:o9INFYRN0
ほほー。そりゃ初耳ですわ。いやいや無知でした。
んで、その神道夢想流以外の流派ってどちらさんですか?
それを提示してもらわんと論外なのですが。
制定やりつつ他流やるなんて、意味不明行為にしか思えん。

148 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 10:13:59 ID:hJCsU7Up0
古流と制定を同時進行してる団体もあるそうな。古流と制定は別なのか。
初段で影を会得したと聞いたが、それも有りなのか。

149 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 11:16:38 ID:lNPPFBT90
全剣連に所属している古流の流派だっていくつかあるし、
全剣連杖道部の制定型なんだし、
神道夢想流以外だってやってる人がいると考えてもおかしくないと思うが。

150 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 12:17:10 ID:O5Xk+fn1O
北の気合いが変なのは動画でわかった

151 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 12:25:20 ID:Upz05j8d0
映像を拝見させていただきました。ありがとうございます。
気合については演武者の個性が大きいかと思います(古いとかの問題ではなく)。
ただ、奥伝まで使う方にしては全体が慌て過ぎに感じました。
太刀があの程度ならそんなに慌てる事はないですし、最初の影の霞の納杖はあまりに雑です。
打太刀は稽古不足かと。杖を導く状況ではありません。
奥伝のクラスなら速さより風格を見せていただきたい気がいたしましたが、みなさまいかがでしょうか?

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