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【元】柔道全日本強化選手も教えます!!part拾弐

1 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 23:25:51 ID:WN80yMAf0

武道板の柔道系アイドル>>1氏が
いろいろ返答するらしいただきます。
元強化の方・現強化の方書きこんでってください

2 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 23:32:45 ID:zLWXKMbL0
2ダ

3 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 23:37:40 ID:zLWXKMbL0
お決まりの儀式でスマン。全板の終りごろには、1時間あたり300read近くあった。
白熱してたねぇ・・・

4 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/08(月) 23:39:11 ID:3WH+G9DYO
スレタイスレタイ・・・

スレタイ変えるの流行りですか・・・

とりあえずありがとうございます。

前スレの人にも意見あったので助かりました。

5 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/08(月) 23:41:26 ID:3WH+G9DYO
>>3

それは何が凄いのですか?
何が300なの?

これは初心者の質問かな?

6 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 23:41:32 ID:zLWXKMbL0
>>3
×全板
○前板・・・

でも、1さん気分悪くしたかなぁ・・・? 尊敬の上での議論と思ってるんだが?

7 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/08(月) 23:44:07 ID:adXOBBdU0
過去スレ
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163132762/
【元】柔道全日本強化選手に教えます!!part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160475059/l50
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157352384/
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153178876/
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1150458072/
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part5(実質6)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1147153998/
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1144762795/l50
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140950918/
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1137257239/
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!PART2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1132386088/
【元】柔道全日本強化選手が教えてあげよう!!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127967242/

8 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/08(月) 23:44:40 ID:3WH+G9DYO
>>6
いやまったく。

久しぶりに白熱してたのでいいのでは?
武板過疎りすぎでしょ。

9 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 23:51:00 ID:zLWXKMbL0
>>5
前板の一番下にある誰かの足跡(もももかな?)の

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ 
の 開発中。。。 をクリックすると一番下にでてくる

アクセス解析グラフ

をクリックするとread countが見られますヨ・・・

10 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 23:57:02 ID:zLWXKMbL0
その、

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★   の中の

いすゞエルフについて語る [大型・特殊車両] ってのがよく解らん?

11 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/09(火) 00:10:27 ID:5/s1RxgF0
>>1あんた、なんで
お前等全国大会も経験した事も無いのに
俺様にそこまで意見カキコできるな

ってよく切れないでいられるな

えらい

12 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 00:18:15 ID:AhEXv8vFO
では少し前スレの返答を

>>971
センス=天才 ではないとした前提で話をすると、
我々も技の美しさや独創性を評価する言葉として、センスという
言葉はよく使います。
そんな意味において、石井選手を見た時少なくともセンスで
柔道やるタイプでは無いように見えました。
おそらく本人はよくわかっているのでしょう。
よく叩き上げたなぁって柔道です。

13 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:19:17 ID:xrFDQNKe0
言ったら完全に厨房キャラ格下げだろ

14 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 00:20:53 ID:AhEXv8vFO
>>980
誰かも書いてましたが、なぜに才能は努力で克服できる事が
虚しさにつながるのでしょうか?
むしろ喜ばしい事では・・・
自分が天才でない事を認めるのが嫌なのかな?

15 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 00:26:07 ID:AhEXv8vFO
>>988
これもよく分からない。

階級が違う事は全然恥ではないでしょ?
恥な事は言われれば腹もたちますが、恥でなければ腹はたたない。
逆に痩せて軽量来てみなよ。くらい言えばいい。
まぁそのあたりは強さの定義によりますね。
実績の無い重量と、実績ある軽量。両者が対決して、重量が
勝ったとして、それを誇れるか誇れないか。
私は実績ある軽量がいい。

16 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:27:53 ID:xrFDQNKe0
>>14
実際に克服できていない状況から必要とされる膨大な努力量を逆算して鬱になる。
今の自分は何をやってるんだ、柔道をやってるんじゃないのかという気持ちになる。

17 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 00:28:17 ID:AhEXv8vFO
>>11
ももも出遅れてんじゃないよ。

次からは遅れないように。


18 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:29:50 ID:3CrGUiDe0
ただ、考えることも、努力することもセンスなんだよなぁ。
ウチのボウズには、それがない。どんだけ言い聞かせてもぶん殴ってもダメ。
ちなみに強豪校在中で全国大会は、個人でも団体でも経験してる。

19 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:30:32 ID:S+dBDm3c0
すっごい滑るよ! まとめ
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/

すっごい滑るよ! 秋山不正疑惑総合 23ヌル目
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168195323/

上記の事についてどう思われますか!?

20 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:30:44 ID:xrFDQNKe0
>>15
まさに、その理論が988なんだが。

21 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:31:59 ID:3CrGUiDe0
多汗症も、努力ではなれない・・・てかその話題挟むな!マジ論してんだから

22 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 00:33:38 ID:AhEXv8vFO
>>16
ID DQN
それは誰でもそう。
努力して犠牲にした物が多ければ多い人ほど焦りや落ち込み
も大きいはずですよ。

上になんとか上がっても、トップを見たら欝にもなる。
きっとトップも世界を見て焦り欝になっている。
金メダリスト以外はそんなものだと思う。


23 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:34:06 ID:xrFDQNKe0
>>15
988に書いたのは、才能と言う言葉を階級に置き換えたものだと言いましたよね。

「実績のない重量」より「実績のある軽量」がいいというのは
「努力しないから能力ない」ととらえるより「能力ないけど努力してる」と
自己評価できる方がやりがいを感じられると言うこととリンクしているわけです。

24 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:38:14 ID:xrFDQNKe0
>>22
もし、才能を努力ですべてカバーできるのが事実なら、
柔道をやっている、能力のない人間も天才な人間も、理論上同じ土俵に立てる
という結論になる。
そうすると、どうなるか。
「トップも世界を見て鬱になる」というが、その鬱が下に行くほど深く落ち込んでいく。
「自分の中でベストを尽くす」ということがものすごく難しいことになる。
なぜなら、ベストは「世界でトップを取れる努力」ということになるわけで、
自分が今必死こいてやってる努力は、今の実績から換算すると全然ベストで
なくなるわけだから。
そして、「今自分がやってるのは何なんだ」という虚無感に襲われることになる。

能力がないと認識することで、救われることもあるということ。

25 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 00:41:24 ID:AhEXv8vFO
>>23
置き換えてるのは了解してますが、それはとらえ方の問題じゃ?

努力しないから能力ない。と言われても、それは他人の戯言。
能力ないけど努力してるんだ!って自信をなぜ持てないです?
ここ一番で信じられるものは、自分と練習量だけです。
自分を信じられないで他人に勝てませんよ。
まぁトンチンカンな自信と練習量でも困るわけですけどね。

26 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:46:11 ID:xrFDQNKe0
>>25
自分の練習量は信じていますよ。

27 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 00:50:02 ID:AhEXv8vFO
>>24
素晴らしい。核心を突く文章ではないでしょうか?

まさにその通り。
欝は下に行くほど深くなるはずなんです。

しかしうまい具合に、そうはならない。
それは上は上で賭けている物の重さや、もはやそこでしか
生きられない生き方を選んだりしてしまっている事がひとつ。
また下になる程、途中での離脱が可能だったり、費やしている
ものが少ないが故に諦めきれる場面が少なくない事。

上や下やとか嫌な言い方をしてますが、それは分かりやすくする
ための措置という事で読み流してくださいね。

そんなこんなで相殺しあいながら、人間さほど変わらない悩みを
抱えて生きているものなのではないでしょうか?
私なんて一日中足らない足らない思いながら生きてましたよ?

28 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:52:53 ID:xrFDQNKe0
ただ、自分の練習量を信じたからと言って、その試合に勝てるかどうかは別物です。
練習したから勝つのではなく、勝てる練習をしたから勝つのです。
そして、その練習が勝てる練習だったかは、実際に試合にならないとわからないのでは
ないでしょうか。
柔道やっている人間が、みな一流のトレーナーを持っているわけではなく、
必要な部分は手探りで悩みながら進んでいくしかない人間は大勢います。

試合に負けたとき、貴方は勝てる練習をしなかったんだ! と言われれば、
その通りかも知れないし、それはうなずくしかありません。
しかし、だったら自分が真の意味で「勝てる練習」をすることができる日が
来るのかと問われれば、それは謎のままです。
そうすると、自分がやっている、試行錯誤しているものは何なのだということ
になります。

中途半端かもしれない。 でも今できるベストの状態を信じたいし、納得したい。
こういう心理は理解してもらえませんか?

29 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 00:54:37 ID:AhEXv8vFO
>>18
それもある意味言えてますね。

やはり言い聞かせられたり殴って教えようとしたり、つまり
強要するのと、自らが疑問を持って危機感を持つのとでは
全然違いますよ。
なぜだ?なにが悪い?どうすれば善くなる?
これは好奇心が必要。

まぁ普通は勝ち上がっていけば、自然と欲は出てくるものです。

30 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:55:56 ID:xrFDQNKe0
>>27
努力も能力も中途半端だということは、理解しています。
しかし、それでも自分に何らかの区切りをつけて、その中で
精一杯生きていきたいという思いは理解いただけませんか?

31 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 00:57:43 ID:3CrGUiDe0
東京五輪の頃から、日本人選手は努力、練習量では何処の国の選手にも負けないはずだが、
五輪でのメダル数が、人口、経済力、文化比例で言うと世界でもボトムクラスなんだよね。
しかもメダルの半数が男女柔道14階級での物。それを除くと目も当てられいのが現状。

32 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 01:02:02 ID:xrFDQNKe0
>>27
確かに下の者は気楽な柔道をしているかも知れません。
実際、そういうものなのだろうと思います。
しかし、能力がないなりに、自分のベストを尽くしたいという欲求は
下の者でもあるものなんですよ。
でも、「あなたの努力はベストではない。なぜならトップに立てる
努力をしていないから」という結論に帰結することを言われると、
自分の置かれた立場が空しくなる気持ちはわかってもらえませんか?

33 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 01:05:25 ID:AhEXv8vFO
>>28
うんうん。
よーく分かる。

ところが心配しなくても、間違いなく全国中の現役が
そう思いつつ練習してる。
一流の選手でさえそう思いながら練習してる。

そして、その勝てる練習を求めながら、その方法は誰一人
正解を発見出来ずに引退していくよ?

強豪校の生徒も同じ。この練習方法で強くなれる!と思いながら
練習はしているけど、それが正解かどうかなんて誰も知らない。
だからこそ皆必死にパーツを一個一個拾って集めてるのですよ。
それでも年間一個のパーツも集まらない。
でも努力して探さなきゃ一個さえも見つからない。
皆目の前の霧を必死にかき分けてあがいてますよ。
これは無駄かもしれない。と心のどこかで恐怖しながらね。

34 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 01:08:08 ID:xrFDQNKe0
>>33
いいえ、貴方はわかっていません。

なぜならば、言うべき相手を間違えているからです。
「努力には無限の可能性がある」といって救われるのは、
すでに努力によってある程度満足できる地位についた者と
満足できる地位についていないがまだ時間と未来がある者だけです。

それ以外の者にとって、それは「貴方は努力しなかったからできなかったんだ」
という一方的な主張にしかならないのです。

35 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 01:19:31 ID:FfFjI6cI0
よくわからないんですけど、皆さんは
「勝たなきゃ意味が無い」と考えるタイプですか?
それとも、
「勝てなかったけど努力は無駄じゃなかった」
と言えるタイプですか?

36 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 01:19:38 ID:AhEXv8vFO
>>34
それは君自身が逆算した時に算出不能な程の時間しかない
選手だという意味だね?

それを私に言うのは間違っているよ?
それが現実なのだから。

もう時間が無い人間は、やはり私を含めて現実を受け入れる
しかないのです。
私が笑って夢を諦めたとお思いでしょうか?

素質が無かったから諦めた。それで自分の気持ちが慰め
られるのであれば、それでいいのではないでしょうか。
私は何かわからない何かのせいには出来ない。
自分が足らないから落ちぶれた。
地位とか何とかあなたは言いますが、ご存じの通り私は
元強化ではあっても、今は普通の会社員で何の地位もありません。
まさに落ちぶれたわけです。
それも現実なわけです。

37 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 01:23:33 ID:AhEXv8vFO
>>35
競技者であった時は勝たなければ意味は無いと思ってましたよ。
そりゃそれだけ心血注いでいたのですから。

今それが意味がなかったかと言われれば、違う意味で
意味を見いだしましたかね。
ただお金や地位に関して言えば無駄になりましたかね・・・

38 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 01:23:43 ID:QMLwiwFnO
白熱してるね。おかげで愛国士スレがガラガラだったよ。
1さんと論議している人も実績のある人なんだろうなあ。

39 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 01:27:40 ID:xrFDQNKe0
>>36
いえ、私は選手ですらありません。
選手となりうる年齢を越えてから柔道を始めた程度の者です。
まさに、算出不能な程度の時間もない者です。

素質と努力、どちらによって慰めを得るかは、すでに時間を巻き戻せない
人間にとっては大事なものではないでしょうか。
私は、これからどう頑張っても選手クラスの実力は持てません。
だからこそ、努力だけでも柔道をやっているという実感をもって行いたい
と考えているわけで、その努力が空しくなるような発言を聞くと、冷静で
いられなくなるのです。

おそらく、貴方は逆の立場なのでしょう。
自分が負けたのは素質のせいだ、と言われるのはガマンできないはずです。
努力が足りなかっただけだ、努力してれば勝てたはずだと思っているし、
思いたいはずです。

立場が違うので、完全に理解しあうのは難しいかも知れません。
しかし、互いに大事にしたいものがあることは尊重したいものです。

40 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 02:34:08 ID:5uQ8o7Ej0
>>39
私は貴方の言ってることは事実だと思う。
柔道に限らず、
才能や素質に恵まれてる人は事実としています。
それに環境や時に恵まれる人もいます。
その恩恵を享受している人たちは、
それに気づいていないかもしれません。
なぜなら、そう言う恩恵も努力無しにはものにできない。
つまり、彼等も努力はしているから。
エジソンの「1の霊感」も「99の努力」の上でやっとものになる。
凡庸でも勤勉な亀は天才でも怠惰なウサギを追い越せる。
言い換えれば、
勤勉なウサギ>勤勉な亀>怠惰なウサギ>怠惰な亀
そして、恩恵の有無にかかわらず、
血を吐くまでの思いを経験したことの無い我々の多くは
「勤勉なウサギ - 勤勉な亀 の差を考えて、
暗くなる前に、できることが一杯あるぞー」
ということで良いのではないでしょうか?

41 :柔や ◆R2LGpzfFlw :2007/01/09(火) 02:55:22 ID:oT2iBv6e0
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
なんか悲しくなってきちゃったよ・・・

42 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 03:32:12 ID:K8EjfaTU0
名無しさん必死だったな…

同意できないけどがんがってください

43 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 04:56:18 ID:miaJa/4w0
>>39
何もトップ選手になるだけが目標でもないのでは?
まして、選手としては成り立たないであろう年齢から始めたと自覚してるなら。。
自分なりの目標を持ち(その目標は変わっていくと思う。1さんの今の目標も前とは違うはず)、
それに向けて出来る精一杯の自分なりの努力をすればいい、そう思うけど。
努力の結果に満足するしないは他人の尺度で測るものじゃないでしょ?

かくゆう私は去年38歳から柔道始めた者で、会社員しながら頑張ってます。
目標は道場の中学生から一本取ること。頑張るぞ〜。


44 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 05:00:03 ID:xrFDQNKe0
>>40
揚げ足を取るようなことを言いますが、
1%の霊感と99%の努力という言葉があります。

しかし、それは必ずしも1:99ではないことはご存知ですね。

東京大学の入試問題を見たことがあるでしょうか。
非常に難しいものです。解説を見てもまったく意味が取れないという人もいることでしょう。
しかし、それをすんなり理解できる人はいるものです。
それは、才能と呼んでいいと思います。
早稲田や慶応の問題など「手の運動」という人さえいます。
逆に、そんな「手の運動」ができるようになるために中学1年生から塾に通う人もいます。

なぜ、そんなに難しいのか。なぜ、そんなに難しい問題を出すのか。
それは、そんな入試問題ごときがすんなり理解できるぐらいでないと、
その後の大学生活に支障をきたすからです。それぐらい、人の能力には開きがあります。

前スレで、「背負い投げのかけ方」「内股のかけ方」について質問してきた人がいます。
背負い投げがかかるようになるには、釣り手をどうしたらいいのか。
引き手をどうしたらいいのか。足をどう動かしたらいいのか。

・・・・

45 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 05:00:58 ID:xrFDQNKe0
>>40
揚げ足を取るようなことを言いますが、
1%の霊感と99%の努力と答えに詰まらなかったでしょうか。・・・なぜ、そんなことも自分で解決できないのだろうか。
その程度の問題、自分で解決しろよ。 ・・・そう言いたくなかったですか?

しかし、これは別に特別な質問でもなんでもありません。
背負い投げが初段レベルの相手にかかるようになることのために、一生を費やす人がいます。
そういう人間がでかい壁にぶつかり、本気で悩み抜いた上での質問なのです。

そんな人間が、単身強豪校に潜り込んだら、どうなるでしょう。
1さんの例の逆算でいうと、初段レベルの人間に背負い投げが掛かるように
なるために、何年ぐらいの時間が与えられているでしょうか。
そしてその課題以外に、いったいいくつの課題が立ちふさがっているでしょう。
才能のない人間には、才能のある人間からみたら予測もつかないような課題が
たちふさがっているのです。

「才能」という言葉は、ある意味非常に優しい言葉です。
自分の置かれた立場を知らない人間に、不要な苦労をさせずに済みます。
同じ意味で、「努力」という言葉は非常に残酷な言葉です。
その言葉を信じたがために、その後の地獄を味わった人間が何人いるでしょうか。


46 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 05:02:47 ID:xrFDQNKe0
>>45自己レス:

コピペに失敗しました。 
2行目「答えに〜」以降から読んで下さい。

47 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 07:24:39 ID:GD8QU1/AO
勉強よか柔道のがやれば実るし。やらなきゃ実らないさ

48 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 08:23:49 ID:X/74KgXTO
>>47
それは「実り方」によるとおもいます。
私は数学を扱った仕事をしていますが、勉強をすればするほど
知識と思考回路が増えます。

柔道でも戦い方が増えると言いたいところですが、何かを覚える度に
無意識に戦法が変わり、今までできていた攻めができなくなったり、
体が動きを忘れたりします。
そのため私の柔道は一進一退、時に九進八退、時に八進十退です。
なので、純粋に得るものを数えるなら、私は勉強に軍配を上げたいと思います。

49 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 08:37:35 ID:X/74KgXTO
さらに言うなら、そんな柔道をしているせいで、純粋に勝つこと
を目指すと凹むことが多く、別の価値を追い求めるようになりました。
それは柔道を続けること、強くなるための努力を続けることその物です。
自分の弱さ自体は素直に認めつつ、その事実に向き合いながら
試合にも出ています。
私にとって「負け」とは自分の弱さから逃げることであり、
そのための努力を怠ることです。

そうなると、「努力次第で才能は乗り越えられる」と言われると
非常に困ります。結果の出ない努力は中途半端な紛い物だといわれると、
まさに今やっている稽古、自分の努力自体の価値が大幅に下落します。
まして元強化の言葉として言われると・・・。

一方的な言葉の暴力だとさえ、そのときは思ったものです。

50 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 08:47:54 ID:aSMkBpSiO
凹むのが嫌で逃げたことに負い目があるのか?

別の価値を追っているなら、
1さんの言う事を気にすることは無い。

それに1さんも、あんたの努力が紛い物だなんて言ってないぞ。

強くなって結果を出すには
努力も時間も足りないだろうけど。

51 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/09(火) 08:51:34 ID:5/s1RxgF0
( ´,_ゝ`)プッ

52 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 08:54:53 ID:tEG0VMcl0
そろそろ「どこかおかしい」と、皆気付いてもいい頃だと思うが。

53 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 08:58:06 ID:X/74KgXTO
>>50
紛い物と言う言葉は確かに使っていませんね。
怠慢と書いていますか。その辺は訂正します。



54 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 09:06:34 ID:Hl923H760
柔道競技者と柔道家の意見の相違なんでしょうかね?
あくまでも1さんが述べているのは競技者としての心構えみたいなもの
柔道をどのようにとらえるかは各人の自由じゃないでしょうかね?
努力したから報われるとは限りませんが、成功者は必ず努力している
それだけのことじゃないです?



55 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 09:10:27 ID:seB56UCj0
才能ってことばが抽象的すぎるから議論が紛糾するんだろう。人によって定義が
異なりすぎる。もっと中身のある議題で議論シレ

56 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 10:38:29 ID:tEG0VMcl0
やっと消えたか
あまりかまうのも、いかがなものか?

57 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 10:41:03 ID:GD8QU1/AO
柔道でひとつの技をかなりの境地まで持って行くには、かなりの努力がいると思うけど
だから柔道はやらなきゃ実らないと感じるんだけど

58 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 10:59:16 ID:AhEXv8vFO
言いたい事は分かりますよ。ほんと。

前提は柔道を極めるために。これが前提での話ですから・・・
何度も言うように、もし極めるためにあなたが求めるのなら、
時間も必要。体作りも必要。指導者も必要。環境も必要。相手も。
足りないものだらけです。
自らの努力もパーツの一つでしかないし、素質もパーツでしょう。
環境や時間を手に出来ない事でその不遇を主張するのなら
逆に小中高と思春期に娯楽一切を捨て、柔道ロボットとして
自分の稀薄な可能性に賭けている生徒が全国に何万人も
いる事も現実です。
その両者を比べ、逆算して差が出るのは当然ではないでしょうか?
希望を奪ったり侮辱する気は毛頭ありませんが、このスレで
遅くから柔道を始める人に、今からでも五輪は目指せますと
アドバイスした事はありません。
確率論上の現実として。

59 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 11:57:57 ID:aSMkBpSiO
そうか、1さんの「怠慢」という言い方が気に入らなかったのか。

でもそれは1さんが現役だった時間内で
パズルのピースを集める努力が足りなかったという意味で、
あんたが強くなれない理由ではないだろ。



60 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 13:22:25 ID:Ceibt9GO0
競技柔道のJudoと武道の柔道の違いだと思う。

子供の頃はサッカーをやってきたけれど 柔道に限ったもんじゃなく、
ただひたすらサッカーをやってそれだけの青春を送ったヤツを何人も知ってる。
Jリーグに入っても成功者と言えないような結果でひっそり引退したヤツを数人知ってる。

そんな奴らと草サッカーを同じ土俵で語る意味はあまりない気がする。

61 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 14:30:28 ID:X/74KgXTO
>>58
>>59
オリンピックの例を多様し過ぎたせいですっかり極論になって
しまいましたが、言いたいことの核は、努力を安く見ないでほしい
ということです。

素質の壁を乗り越えるために戦っている人間は、「努力すれば」と
言い募って素質の価値を下げることにより、将来の展望を開こうとします。
しかし、結果から見ると、乗り越えることに失敗する人間は多い。
それは、自分達が夢見ていたよりも能力の壁は高かった、という
ことに他なりません。
実際、壁は高いのです。
私は別の分野で人の能力に関わっていますが、私自身の歩んできた
道を歩むにあたって、はるかに厳しい道を歩まざるを得ない人間
がたくさんいます。
夢をつぶされることは、若者にとって死ぬより辛いことですから
「諦めろ」とは言いません。しかし、常に葛藤しながら日々の言葉
を選んでいます。
だからこそ、努力すればという言葉を簡単に使えるスレの雰囲気
全体に危惧を感じたのかも知れません。
特に、指導者を名乗る人間の言葉には・・・。


62 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 14:52:54 ID:lk14zWPm0
1さんの才能より努力というのの裏には、教養主義とか、ビルドゥンスクロマン
の影がちらつく(一番分かりやすい言葉が少年漫画的だけど)。いや、知って
るとか知らんとかの話じゃなくね。
この考えには「私は私のした事(というより私自身)に全責任を負う」という内
容がある(1さんのでは「才能という外部に責任を投げず、私の努力が足りな
かっただけ」というのが相当する)んだけど、これを一般市民レベルが美徳と
するとどうなるかというと、WCEで使い捨てされた上、過労死したら企業側か
ら遺族に損害賠償請求がされるような事を認めてしまう。自己責任ってわけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB
の近年の日本における「自己責任論」の項を参考にして欲しいんだけど、
上記の考え方自体が企業の責任を片端から労働者が負う事を推進する、
もう殆ど労働者の敵とでもいえる様な物になりつつあり、柔道が才能か努
力かどうかではなく、その裏にちらつくWCEを肯定しかねない、かつて美徳
の王道であったこの思想自体に漠然とした敵意が生まれつつあるのが今
という時代。

なので、柔道がどうとかで話しても仕方ないと思うよ。本来、まだ殆どの人
は直接問題と向き合ってすら漠然とした不安感しか抱かないようなものだし。
影を殴ろうったって空回りするものでしょ。

63 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 14:59:20 ID:lEDnCvFO0
>>62
あんた馬鹿だろw

64 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 14:59:36 ID:Hl923H760
競技者としてなら、そもそも学校の運動会で
一番取れるぐらいの身体能力はなきゃダメじゃない?
そのうえで柔道の技術があるんじゃないでしょうかね?


65 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 15:03:49 ID:X/74KgXTO
人を導く際に、「逃げるな」という言葉があります。
相手の退路を断つにあたって、特に男には効果的です。
何かを選択する際に「俺は逃げている」という意識は強烈な
ダメージになりますから、知らず知らずのうちに「逃げない」道を
歩まされてしまうのです。
しかし、逃げることの大事さは、後になって分かるものです。

あの時に逃げていれば、間に合ったのに・・・。

なぜ逃げ遅れるのか。夢見るあまり、現状認識ができなくなるのです。

「できる」という言葉にも、時に「逃げるな」と同じ効果を持ちます。
できるのにやらないのは、逃げていることになるからです。
怖い言葉だと、私は思います。

66 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 15:24:04 ID:+CqCGdjIO
完全にスレ違い でFA?

67 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 15:25:15 ID:P3Y7yrnk0
>>66
まぁちょっとずれてるわな

68 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 15:32:21 ID:Hl923H760
>>65
上杉鷹山だって同じこと言ってるけどね・・・

69 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 15:40:49 ID:X/74KgXTO
>>66-67
元強化のスレなのだから、指導法が入ってもすれ違いではない。

70 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 16:06:54 ID:AhEXv8vFO
>>62
なんか面白い考え方ですね。
私が判断しても仕方ないけど、「有り」な考え方かもしれないです。

まぁけど企業の話を出すと雇用関係がありますから、
ちとあてはめるのは・・・
なので強要されての事は別として、自己のやる事に責任を
持ってそれは害がある事ですかね?
自分の目指す夢に向かって進み、駄目だった時何かの責任に
した所で、自分の心を騙すだけじゃないかな?
そこに強要があったら別問題ですがね。
そのかわり強くなったら色々なものが手に入るでしょう。
高校も大学も企業も迎え入れてくれる。うまくいけば日本の
英雄ですよ。
いいとこまで行っても失敗したら、まぁ私みたいになりますよ。
どこかで切り捨てられるのが嫌ならば、その道に乗らなければ
いいだけです。
おかしいですかね?

71 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 16:20:33 ID:AhEXv8vFO
>>65
関連した話になっちゃうけど。

私は競技者でもあったし指導者でもある。
どちらから見た場合でも、先生と生徒の間に雇用関係は無い。
だから強要はされていない。してもいない。

例えば、俺はもう道から降りよう。こう思って、練習の手を
抜いてさぼったり、辞めたいと言ったとします。

先生は引き止めると思いますか?

むしろ逆なのですよ。
生徒は先生に見捨てられたくない。もっともっとと求める。
求める者には与えよう。これが第一にありきもの。

エンジョイ柔道。自分と戦う柔道。何を求めても人それぞれ
いいでしょう。
ただ求めた量にあった物しか手に入りません。
求める量によって犠牲が発生します。
求める量は自分が決めましょう。
そんな世界ですよ?

72 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 16:23:10 ID:SaLv7JaJ0
1は失敗ではないと思う。
現に柔道ばっかやって大学行って就職もして、
勤務中に2ちゃん出来るんだから。
地元の道場やスポーツセンターなんかに1みたいな実績のある人間が
練習に来ると、神のように慕われてるしね。

73 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 16:40:08 ID:zagcYk2pO
>>72
そこに先生の思惑とか親の気持ちが入ってくると生徒本人の気持ちだけじゃないからややこしくなる(笑
少しでも大会でいい成績を出すと進学に有利だったり就職の面倒を見て貰ったりw

74 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/09(火) 18:26:57 ID:m9h5LZ1k0

>>前スレ799

ひょっとしてブレイン様でしょうか!
大変おひさしぶりです!
西アジアの怪物氏との死闘にも生き残られたようで、祝福申し上げます。

体落としですけれども、肘に関しては「結果的に相手の胸につく」のが正しい概念なようです。
相手の胸に掌を向ける形で襟をとって、釣り上げていくにしたがい小指側側面を相手に向かせます。
肩甲骨は「下げる」事を試みながら、それでいて腕は挙上し、その運動を釣り手とします。

これは体落としに限らず多くの投げの共通基本原理と(ぼくは)考えます。
体落としは身長を考慮せず教える指導者が多いです。長身の或る超名選手は体落としを最も難しい技と説きます。
ブレイン様は握力こそ150kgお有りですけれども、丈が高くていらっしゃるので、上記段落を参考にされて下さい。

75 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/09(火) 19:13:56 ID:5/s1RxgF0
室伏広治と堀越のりを会話させたらこんな内容になるんだろうな

76 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 19:15:31 ID:j055bKmt0
>>61
1さんは努力を安く見てなどいないし、
素質の価値を下げようともしていないぞ。まだ分からんのか?

素質の壁が思ってたより高かろうが低かろうが、そんなことは関係ない。
「一番になりたい」という勝利への欲求がある以上、その欲求を充足するために必要な努力をするまでだ。
自分の才能の無さに文句を言ったところで、試合に勝てるわけがないのだから。

才能、指導者、環境、怪我、その他諸々の「運」は個人差があって当然。
それでも心の底に「勝ちたい」とい欲求がある以上、
「才能の差を埋めて勝つにはどう努力したらいいか」を考える以外に、そもそも選択肢は無いんだよ。
努力以外に出来ることなんて無いのだから。1さんの言う「逆算」とはそういうことだ。

たしかに、勝負事なんだから、結果としては負けるやつのほうが多いさ。
でもそれは結果論であって、勝負の世界に生きる人間は
「俺と奴の才能の差は努力では埋められないほど広いだろうか?」
「何年間もどんなに努力したところで、勝てないだろうか?」
とは絶対に考えない。
結果を想像してから努力するか否かを決めるのではなく、
「最初に目標ありき」なんだよ。
そこがお前とは根本的に違うところだ。

そして、努力で才能の差を埋めようと死にものぐるいになっている人が、「才能は努力で埋められるものだ」と無条件で信じているのは当然の事。
(ただ、自分が今している努力の方向性が本当に正しいかどうかは、誰にも分からないけど。)
これは大前提なんだな。だから、結果的にトップになれなかったとしたら、
「きっと方向性が間違ってたか、努力の量が足りなかったのだろう」
という結論が自動的に出てくるのだ。
凹むことがいやで別の価値を追うようになった人間とは、話がかみあわなくて当然。
長文スマン。

77 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 19:31:16 ID:/sYflsEW0
1さんは努力を安く見てはいないだろ…。
素質の壁とかなら1さんだってA強化や海外の強豪連中との壁は感じただろうし、
それを何とか乗り越えようとしてきたからこそ、強化指定選手になれたんだろ。

78 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 19:39:15 ID:GD8QU1/AO
76が良いこと言った

79 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 19:49:47 ID:j055bKmt0
>>61
>>私は別の分野で人の能力に関わっていますが、私自身の歩んできた
>>道を歩むにあたって、はるかに厳しい道を歩まざるを得ない人間
>>がたくさんいます。

ひょっとしたら、お前の指導が悪いだけかもなw

ちょっと辛辣かな? 半分はジョークだが、半分は本気だ。

1さんの言う「努力」には、トンチンカンな努力をしないよう
頭をひねって工夫することも含まれている。
単に「ハードトレーニングの苦痛に耐える」というだけの努力ではない。

もしかしたら今後、その若者が自分で工夫した結果、
いままで誰も思いつかなかった「革新的練習メソッド」を開発し、
驚異的な伸び率で成長する可能性だって、ゼロでは無い。

ゼロでない以上、その可能性を追求するために
全知全能を傾注するのは当然だ。

「現状認識」とか言って逃げることを正当化しているつもりだろうが、
現状を覆すためにするのが努力だろう?
このスレで努力を一番安く見ているのはお前だよ。



80 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 19:59:41 ID:j055bKmt0
>>1さんの私的見解はあくまでも、
「勝ちたい」という欲求を押さえられず、そのためなら
どんな犠牲もいとわずに努力出来る人達の世界で通用する理論。

「強くなるための努力を続けること」を目的としている人間とは
そもそも住む正解が違うんだから、
>>1さんの発言で「自分の努力自体の価値が大幅に下落した」なんて
イチャモンをつけること自体が間違ってる。

そもそも目標が違うんだから。

81 :連投スマン。:2007/01/09(火) 20:00:56 ID:j055bKmt0
>>80の訂正。

× そもそも住む正解が違う

○ そもそも住む世界が違う

82 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 20:30:41 ID:DcICtg7UO
話し変わってすいません!講道館の合同練習に参加したいのですがどのようにすれば良いですか?

83 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 20:33:27 ID:j055bKmt0
あの道場入場票って今でもあるのかな?
5年くらい前に、行ったら突然数百円徴集されたんだが。
毎年更新で500円だっけ?

84 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 20:42:29 ID:X/74KgXTO
>>79
そう考えるお気持は分ります。
しかし、能力的限界という現実を無視してのことなら、もう少し
冷静になられても罰は当たりませんよ。


85 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 20:47:34 ID:X/74KgXTO
>>76
努力を安く見る云々は、あくまで相対的な問題です。
努力ですべて解決できるとするのは非現実的な驕りであって、
努力で大部分解決できるとするのもしかり。
そういうことは、自分の目標を努力で完璧に解決した人間にしか
言えないのでは?
ちなみにあなたの実績はそこまで素晴らしいのでしょうか?

86 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 20:53:38 ID:X/74KgXTO
>>80
1氏の生き方にケチをつける気はありません。
ただ、道場を出たら言動に気をつけましょうと言うことです。

87 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 20:55:01 ID:jjSmAl6H0
http://www.youtube.com/watch?v=t_Dfa9kDF_c
http://www.youtube.com/watch?v=7FF-EdaBknU
http://www.youtube.com/watch?v=EOfyzAQW9II
http://www.youtube.com/watch?v=tO93wXhcyr4



88 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 20:56:42 ID:AhEXv8vFO
>>75
いやあの二人ならならないんじゃない?
二人とも苦労してると思うよ?

89 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 21:01:29 ID:j055bKmt0
>>85
>>自分の目標を努力で完璧に解決した人間にしか言えない

え、なんで? そんなことないだろ。
おれは実績らしい実績なんて何も無いし、
ひょっとしたらあんたより弱いかもしれん。
だが>>1さんの言わんとしているところは理解出来るから
自分の言葉でそれを書いてみただけだ。

それともお前は、「努力で全ては解決出来ない」ことを
何らかの理論で立証したのか?

トップに立てる人間はただ一人で、他の人間は夢やぶれて
引退してゆくしか無い。それは事実だ。
だが結果的にトップに立った人間は、まず例外なく
ひたすら可能性を信じて努力し続けた人間だ。
自分の才能と自分に出来そうな努力を計算してから
練習する金メダリストなんていない。

だから、トップに立ちたい人間はその真似をする。
それだけのことだ。



90 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 21:03:07 ID:AhEXv8vFO
なんか私も一番努力を安っぽく言ってるのは
実は君なのではないか?と少し思う。

そのあなたが誇りにしていて、落としめられた努力とは
どんな環境のどんな努力なんでしょう?

結構血ヘド吐くくらい頑張って練習してる人は多いと思います。
あなたの理論だとその人達の努力を否定してしまうわけです。

91 :M60 ◆Sambo/.mkg :2007/01/09(火) 21:03:28 ID:pM/NHNrF0
君たち熱いな...

92 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 21:14:57 ID:j055bKmt0
>>91
あんたの意見は?

93 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 21:18:26 ID:X/74KgXTO
>>90
そうですね。
そうかも知れません。
言い換えます。
あなたは努力の価値を無駄に高騰させたのです。

94 :M60 ◆Sambo/.mkg :2007/01/09(火) 21:19:32 ID:pM/NHNrF0
意見はいいよw
傍観者の方がおもしろいよ

95 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/09(火) 21:24:37 ID:5/s1RxgF0
水掛け論
みずかけ-ろん みづ― 4 【水掛(け)論】
互いに自分の主張にこだわって論旨がかみあわず、際限なく続く議論。
「言った、言わないの―に終始する」


96 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 21:31:16 ID:j055bKmt0
>>93
無駄か?
トップを目指すアスリートにとっては
どんな競技であれ標準的な価値観だとおもうけどなあ。

「無駄な高騰だ」と主張することで、
自分の努力の価値を相対的に高めたいだけに思えるんだが‥

理屈をこねて他人の努力との相対的価値を高めるヒマがあったら、
今日は昨日より、明日は今日より、
少しでも努力を重ねて「自分にとっての」絶対的な価値を高めましょう。


97 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 21:32:57 ID:AhEXv8vFO
まぁ水かけ論ではありますね。

とりあえず柔道じゃなくてもいいから、何かに一生を捧げる
くらい夢中になって努力できるものが見つかるといいね。

もうここまでにしましょうよ。
まわりの反応も参考にしてみてください。

98 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 21:36:06 ID:3CrGUiDe0
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99 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 21:55:08 ID:GD8QU1/AO
私は中学卓球部でした。
しかも野球部をやめて残ってた半年を卓球部という中途半端さ。高校に入って友達や漫画の影響で柔道を始めました。
柔道ならやれそうなんです。今まで飽きっぽかった私なのですが、柔道は飽きない。楽しい。まあなかなか芽は出ませんが、それもまた楽しい
新しい事を覚える楽しさを柔道で初めて味わいました。
柔道を始めて一年が過ぎて私は今高二です。まあ未だに芽は出ませんが…
柔道最高!!

100 :毎日牛乳:2007/01/09(火) 21:57:13 ID:3CrGUiDe0
I gatta 100
    ∧_∧ 
   <`∀´r >ー┐ ハッヌルハッヌル!
    しヽ    し′
    彡 >  彡) 
      /  / /
     (_(__)

    ∧_∧ 
 ┌ー<丶`∀´> ハッヌルハッヌル!
  丶J   /J
   ( ミ   < ミ
   丶 丶 丶
   (__)_)



101 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 22:01:44 ID:AhEXv8vFO
>>99
なんだかホッとする文章でした。w

確かに柔道は他のスポーツと比べて、生まれてから経験
した事のない動きが多いですよね。

例えば、投げられる事ひとつとってみても、空中で無重力を
味わいながら、天井を見つつ下に落ちる。
ありえない動きですよね。

楽しいだけでもありませんが、一番重要なのは楽しい事。
初心を忘れないでのんびりいきましょう。

102 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 22:04:32 ID:X/74KgXTO
>>97
熱中する方法は人それぞれですよ。
熱中するために人生やキャリアをかける必要などないのです。

103 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/09(火) 22:04:34 ID:5/s1RxgF0
>>1
今年の抱負を語れ

104 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/09(火) 22:05:43 ID:5/s1RxgF0
XTO
まだ生きてる・・

105 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 22:13:28 ID:+5+8YTawO
柔道サークル入りませんか?
http://mbga.jp/AFmbb.Rvsg344e72/

106 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 22:25:59 ID:QMLwiwFnO
毎日牛乳どうした? スレを無差別に上げ? ついに発狂したのか?

107 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 22:30:39 ID:bd55VBr00
>>101
1さんは練習で妥協しそうになったとき、自分を
どう奮いたたせていましたか?

108 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 22:38:02 ID:AhEXv8vFO
>>103
今年の目標?

ずばり、我が道場の生徒が出場する階級全てを全中出場させる。
しかも最低一人は全国三位。

かなり高い目標だけどきっと大丈夫。

で、もももの目標は?

109 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/09(火) 22:39:39 ID:5/s1RxgF0
>>108
「国体予選に出る」「試合で怪我しない」これかな

110 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 22:42:02 ID:bd55VBr00
>>109

ありがとうございます。
本当にそれだけですか?

111 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 22:47:46 ID:AhEXv8vFO
>>107
二択ですね。

あいつ(ライバル)はもっと厳しい練習してるはず!
あいつに出来て俺に出来ないわけがない!
俺ってストロングだぜー!

と自分を鼓舞する。

または、
やめやめ。気分が乗らないのにやっても駄目だからやめ。

とマジやめ。

・・・・・・あぁぁ!マジ今日練習しなかった!
そりゃやばいだろ!
明日取り戻さなくては!

となる事を信じる。
まぁほぼそうなる。

112 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 22:51:59 ID:AhEXv8vFO
>>109
まだ国体予選出るつもりなの?
すげぇなぁ・・・
少しだけ尊敬したよ。

ひょっとしてM60さんも出るのかなぁ?

113 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 22:56:04 ID:bd55VBr00
>>111
ありがとうございます!
1さんでも妥協するのですね。

114 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 23:13:57 ID:xrFDQNKe0
議論が収束に向かっているようなので、私も反論がなければこのレスで終わりにしたいと思います。

>>89
>それともお前は、「努力で全ては解決出来ない」ことを
>何らかの理論で立証したのか?

柔道界って、結局能力差を努力で解決できなかった人間の山じゃないですか。
自ずから立証されていることです。

>>90
>結構血ヘド吐くくらい頑張って練習してる人は多いと思います。
>あなたの理論だとその人達の努力を否定してしまうわけです。

いいえ、むしろ肯定していますよ。
トップに届かなかったかもしれないが、最後まで努力をし抜いたという
事実があれば、自分の心に区切りがつけられるはずです。
もし努力がすべてを解決するというならば、結果のでなかった努力は
すべて否定されることになります。
私は、そういう人間の努力を無駄だったと思いたくないから肯定するのです。

>>96
>「無駄な高騰だ」と主張することで、
>自分の努力の価値を相対的に高めたいだけに思えるんだが‥

ある意味、そうです。トップに立つ努力が100ならば、結果の出ていない
私の努力は逆算すると1以下ということになってしまうでしょう。
どんなにがんばったところで、努力としては赤点。
実績もなく、努力もしなかったということになれば、何のために柔道をするのかわからなくなります。

私は、努力の価値を標準に取り戻したいだけなのです。

115 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/09(火) 23:16:47 ID:5/s1RxgF0
>>1!お前絶対にxrFDQNKe0にレス返すなよ!
絶対だぞ!!

116 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 23:20:54 ID:xrFDQNKe0
私も同感です。進展しそうにありませんし。

117 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 23:24:01 ID:AhEXv8vFO
>>114
収束って・・・w

収束しないからやめようって事です。

私の気持ちは皆さんに代弁していただけました。
皆さんが理解してくれるならいいです。
すっきりしました。

118 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/09(火) 23:24:33 ID:5/s1RxgF0
アホのオンパレードや\(^O^)/


119 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/09(火) 23:25:52 ID:AhEXv8vFO
あわわ・・・

ご、ごめんなさい・・・

お、おせーよももも!

120 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 23:32:51 ID:xrFDQNKe0
>>117
>皆さんが理解してくれるならいいです。
>すっきりしました。

なぜか理解するのは報われなかった柔道家ばかりのような気がしますが、
「理解したい」気持ちは私も理解できます。
一部ではありますが、私に同調する意見も聞くことができました。
私があのようなレスをしたのは、そういう意見を聞きたかったからです。
こうして表明しないと、聞くことができなかった意見、私としては非常に
ありがたいものでした。

121 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/09(火) 23:52:33 ID:RQEiew9V0

高校に入学してから柔道を始めて、
(高校の)三年生で全米の無差別級王者になった方を存知ております。
高校王者ではありません。大人を全て交えた大会で、です。

身長は170cmしかお有りでなく、練習嫌いでいらっしゃったのですけれども、
古賀稔彦選手と乱取りをして背負い投げをハネ返していました。(その方は投げられませんでした)
こう書くと一見「才能賛嘆論」に思われるでしょうけれども、技術の工夫力が並大抵ではなかったのです。

働くだけなら牛馬でも出来るとは孔子の言葉です。努力の名を借りた肉体主義にはぼくは否定的です。
人は智慧を持てるからこそ人たり得るのではないでしょうか。
智慧とは工夫とこころの集合体です。こころが一番大事かとぼくは思うのです。

122 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 00:29:40 ID:kyMR/wuQO
↑敬語があつかましい

123 :柏崎彦左衛門:2007/01/10(水) 00:58:54 ID:bkBnUTsu0
121誰そいつ?

124 :M60 ◆Sambo/.mkg :2007/01/10(水) 06:12:06 ID:sqQ4LOCP0
>>112
国体?まさかw
サンボオンリーですよw

125 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 10:18:43 ID:Kz6MQdI30
もう努力才能論議は止めろ。
下らない。ネット上で解決する問題かよ、アホが。

126 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 10:35:27 ID:pUmFOzWs0
才能がない者が、努力で才能の壁を破れるかという美談だよ!だまってろmっとけカスが!

127 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 10:47:13 ID:N9blNBLFO
間をとって、
努力が才能の壁を破れる こともある でFA

128 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 10:48:24 ID:cFrw1nR30
どれくらいから合宿所暮らしがいいんでしょうかね?
1さんはいつから親元離れました?
最近じゃ小学生から週末は越境して泊り込みする子もいるって聞きますが・・・

129 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 10:57:27 ID:tIpVrIDW0
>>126 生まれつき足の遅い普通の人が、努力で100メーター日本記録だせるだろうか〜?

130 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:00:34 ID:N9blNBLFO
ものすごく稽古が好きな先輩がいたなあ。
熱くて頼り甲斐があって、でも試合になるとすぐ負ける。
試合には出してもらえなくて、本人もそのことに安心してる様子。
それがコンプになってるせいか、上下関係にはうるさい。

今だから言える。
死ぬほどうざい負け犬だった。

131 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:02:18 ID:N9blNBLFO
体力系はしかたないっしょ。
立ち技はセンス。

132 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:10:35 ID:tIpVrIDW0
>>131立ち技はセンス。 同意!


133 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:16:20 ID:N9blNBLFO
できる人の柔道とできない人の柔道はまったく別のスポーツ。
かわいそうなぐらい。
でも、たまに打ち込みだけは凄い迫力の人がいる。
そのギャップが楽しい。

134 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:18:17 ID:vzmgboj9O
>>129
だからみんな分かってるだろ?
努力によって思わぬ才能が開花する場合もあるが、それは飽くまでもそれなりの
身体能力がなければ無理だって

しかし足が遅くても練習や努力によって努力しなかった場合の自分自身より速くなるだろ?

135 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 11:23:37 ID:/l1ghnkOO
>>128
親元を離れるってのは手段であってもそれ以上でも以下でもない。

結局は本人のやる気と行った先に環境が無いと駄目なわけで・・・
近くに環境があれば離れる意味は無くなりますよね?

そう考えると柔道が盛んな地域と、そうでない地域でかなり
差が出ます。盛んな地域なら高校まで出なくても全然平気でしょう。
ただし大学になると、地域性よりもその大学そのものに
価値が発生してしまうので、出なくては仕方ない。

まぁ全寮制以外は人によるかな?

136 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:24:55 ID:N9blNBLFO
>>134
それはある。
体の硬い奴とか、スタミナが全然ない奴とか、一緒に練習すれば
するほど差がついていく。
で、それを気にして秘密訓練とか始めて、それがまた笑うぐらいショボい奴。


137 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:25:32 ID:tIpVrIDW0
>>134 柔道金メダリストの子どもが、必ず子どもも、金を取るわけじゃないから、
やはり、努力も大事!

138 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 11:32:31 ID:/l1ghnkOO
>>130
いましたねー。
強くても気持ちが弱いと駄目な典型の選手が。

私より強かったのに・・・
まぁそんな事もある。

139 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:34:44 ID:N9blNBLFO
>>137
金メダリストの子供がバカって普通にあると思う。
確率2分の1だしw

140 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:40:18 ID:N9blNBLFO
>>138
いや、普通に弱かったですよ。
打ち込みは素晴らしかったんですが、乱取りになると変なオーラがw

でも試合でシタが負けると監督と一緒になってグーで殴る。
コワモテで体がでかいから、怖いんです。
柔道が弱いだけでw


141 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/10(水) 12:55:03 ID:zJxpie090
>>108
>我が道場の生徒が出場する階級全てを全中出場させる。
>しかも最低一人は全国三位。
これっておたくの道場は全国小学生で活躍した子が多いの?
それとも俺が教えると普通の子でも全国で活躍できるようになる
のどっち?

142 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 14:56:02 ID:/l1ghnkOO
>>141
どっちとも言えないけど。

まぁ来年の今頃にはちゃんと発表するから。



143 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 17:49:06 ID:hpAW8w06O
ちゃんと発表?
結果をか?

何をもって「ちゃんと」と言うのかな。

身元がバレるんじゃないか?

144 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 18:25:22 ID:pUmFOzWs0
>>136
体の硬い奴とかはダメ?

145 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 18:31:04 ID:Q5oq4mRjO
「才能」と「努力」の話で面白いと思ったのは
1さんが篠原選手に才能を感じていないコト

自分なんかは篠原選手からはあまり「努力」的なものを感じないんだけど…

1さんには努力の塊に見えてる…ってコトですよね?

146 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/10(水) 18:51:47 ID:EkS4ZULp0

>>129
運動が単純な物であればあるほど、生得の資質を超えるのは難しいと思います。
柔道は短距離走とは違って、工夫に依って上達させ得る余地の多い文化と、謂えるのではないでしょうか?
しかし無論短距離走にも工夫は必要なわけで、近代柔道は現実には短距離走のモードになっています。

「うちの学校の練習量は日本一」とおっしゃる方と乱取り稽古を重ねた時期がありました。
かれなりに独白して下さる「工夫」も無論あり、試合での実績もお持ちでした。
しかし現実は、部にも入っていない、週に一度しか練習しないぼくに、一方的にボコボコの状態だったのです。

ぼくが100kgを大きく超える体格でその方が軽中量だったというのも無視出来ませんけれども、
インターハイ選手でこれですし、県の重量級(兼無差別)王者でさえ組み手を嫌って逃げ回る有り様でした。
努力の名を借りた牛馬の労働モードに陥る事なかれと、近代柔道には申し上げたいところでしょうか。

147 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 19:07:26 ID:/l1ghnkOO
>>144
俺体硬いから大丈夫じゃないかな。



148 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/10(水) 19:09:13 ID:zJxpie090
体重180`くらいある巨児でコテ名がオタク丸出し

可哀想な人生おくってるんだろうな・・


149 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 19:12:29 ID:/l1ghnkOO
>>145
彼は高校の時から柔道変わってないないですよ。

体の大きさを生かした柔道でそれを非常に狭く追求しましたね。
プレッシャーのかけ方はうまい。
特化した柔道だからうまい選手とやるとかなりもたつくでしょ?


150 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 19:31:21 ID:/l1ghnkOO
>>148
頭ごなしに否定しちゃいかんよ。

しかし例えに説得力が無いなぁ。相変わらず。

あやぱんさんの友達の強い人についても、アメリカ無差別に
勝てるのなら、そんな練習で投げたなんてちんけな自慢で
終わらせずに自慢できる試合で勝てばよかったんじゃ?
全米一なら県一位くらいは楽勝でしょ。
あやぱんさん本人にも言える事だけど。
公式の場以外どいくら善戦しても、まわりから見れば
へぇ〜すごいね。で終わってしまうからもったいない。


151 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/10(水) 19:49:58 ID:EkS4ZULp0

>>148
体重が半分、時には三分の一に満たない方とやっても、
巻き込んだりせず思いやりが持てる、その自分自身のこころに、
幸せを感じております。見た目が若く見られるのも肥満の利点です。

>>150
ぼくの友だちとはブレイン様の事でしょうか?
たしかに、現実にやってみなければ件の全米王者に勝てるとは限りませんね。
以前は想像で物を申してしまい、失礼いたしました。(無論ブレイン様への尊敬は変わりません)

152 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 19:50:15 ID:VegwkSKr0
>>全米一なら県一位くらいは楽勝でしょ

全米ナショナルチーム来たけどたいしたこと無かったよ。
全米一より、例えば神奈川県一の方が強いだろうな。

153 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 19:50:43 ID:/fUzeOA5O
練習は量と質が備わってこそ

154 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/10(水) 19:59:06 ID:EkS4ZULp0

>>153
大学の試合で実績を作る、オリンピックで勝つといった処を望むなら、
量も必要に成って来るでしょうね。ただ、柔道にのみ賭けず高校生活を送る等、
普通の生活に中心を置くなら、質の探究のみで善いと思います。県の優勝者になら十分優れます。

155 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/10(水) 20:02:10 ID:zJxpie090
さあ雲行きが怪しくなってきた

156 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 21:27:19 ID:AlrBX7h70
実際に実績のある方が口だけ武勇伝よりは格好いいと思う
記録は嘘つかないからね


157 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 21:37:21 ID:mAThl3ab0
まあ2ちゃんでは実績の証明もできねーけどな。

158 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 21:37:28 ID:Q5oq4mRjO
>>149
まさにソコが面白く感じるトコで
自分みたいに「素質」「才能」みたいな概念を持ってると
「高校の頃と変わらない柔道なのに五輪出場できるなんて、才能だよな〜」
…って、なるんですよ
こういう発想って、1さんにはないですか?

159 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/10(水) 21:39:32 ID:zJxpie090
今日も続くよき違い談義

160 :M60 ◆Sambo/.mkg :2007/01/10(水) 21:41:02 ID:ClW8E1WR0
盛り上がってまいりましたw

161 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 21:44:57 ID:/l1ghnkOO
>>155
何が怪しくなってきたんだ?

それより聞きたいんだけどさ、前にも言ったけど最近立ち技
やってると吐き気がするわけよ。
以前は1時間以上立ち技しても、はぁはぁは言うものの
ぐったりするだけで吐き気はしなかったのね。
でも最近ははぁはぁから吐き気までが早い早い・・・
これは普通じゃないと思いはじめてね。
もももは吐き気どうよ?

走らなきゃ治らないかなぁ?


162 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/10(水) 21:53:28 ID:zJxpie090
>>161
組技の稽古は無酸素運動が基本なんだけど
それを連続で行う事による有酸素運動という
素人には理解できない領域の究極運動なんです。
それを行うには物凄い修練が必要なわけで
一回足を洗って素人同然の心肺機能になった中年が
昔を思い出して頑張ったって無駄なわけだす。

吐き気どころじゃねえよ
死にそうだっつうの

163 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 21:58:00 ID:mAThl3ab0
ところで1さんやもももの学校では寒稽古ってやってる?

一昨日から「今日は顔出すか」って思ってるけど、
いざ起きようとすると心が折れしまうので行ってません。

明日こそは‥



で、たぶん後輩にボコボコに投げられて死にそうになって後悔するんだろうな。

164 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 22:00:38 ID:VegwkSKr0
あんたらまだ30代なんだろ? 
元強化選手と元東北チャンピオンが? そんなん?

165 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/10(水) 22:01:38 ID:zJxpie090
>>163
そういう風習が無いです
普通に寒いからだと思います

学生時代はありました
暖かい地域の風習なんでしょうか?

166 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 22:16:30 ID:N9blNBLFO
>>164
若い頃の動きと同じことをすると体に無理が来るのは元強化も同じでしょ。

ただ、若い頃の動きってのが全然ちがうし、
頭の中で描いてる動きはさらに違うはず。

と本人は書きにくいだろうから代書。

167 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 22:22:55 ID:N9blNBLFO
>>150
気持ちは分らんでもないけど元強化がそれを言ったらおしまい。
実績のある者はやっかまれやすいから普段の言動には気をつけて
いるだろうに、このごろ2ちゃんに毒されてきたのかネットでの
キワドイ言動が増えてきた。
スレが荒れる原因の一つにもなっているのでは。

168 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 22:23:47 ID:vzmgboj9O
寒稽古は聞いたことないだすし、みたこともないだっぺ
空手なんかのパフォーマンスで寒い海に浸かって えい!えい!  ってやるあれですか?

169 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 22:31:25 ID:/l1ghnkOO
>>162
そうか!死にそうになるか!w
安心した。まじで。

なんか悪い病気かもって本気で頭よぎったよ。

昔は汗が技の度に飛び散るくらいやれたのに、今は汗が
流れる前に吐き気が・・・

いよいよ走るか!

170 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 22:33:47 ID:N9blNBLFO
>>169
正月明けの早朝五時六時に、お出かけ前の学生やリーマンが
道場に集まって連日稽古をする行事。

学生はともかく、慣れない早朝に忘年会や正月休みで鈍りきった
体をあえて連続で酷使するこの行事はどこか被虐的で、その道の
マニアにはたまらない。


171 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 22:37:15 ID:N9blNBLFO
>>168でした

172 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 22:44:44 ID:/l1ghnkOO
>>164
まじ。ネタじゃない。

一応軽量級だと、自分の中で動きにギアみたいなレベルを
持ってるわけだけど、それを参考に体感で書くと、

参考立ち技時間
サボり練習用
 現役時→無限大
 現在吐き気まで→30分

通常練習用
 現役時→90分
 現在吐き気まで→10分

試合想定練習
 現役時→15分
 現在吐き気まで→1分

試合
 現役時→4分半
 現在 →?

以上 (注・適当)



173 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/10(水) 22:44:52 ID:zJxpie090
>>169長距離走っても乱取りには効果無いよ
あんたに昔、強化のトレ質問してたのは早く効果が現れる
トレが知りたかったから。

174 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/10(水) 22:45:57 ID:EkS4ZULp0

>>156
試合での実績もたしかに柔道の一側面ですね。
それは認めますし、件の全米王者の事も評価しております。
ただ、試合に価値を見出してらっしゃらない方が居るのもまた事実ではないのでしょうか。

天然怪力様に「柔道ぬるいと思ったよ」と謂われてしまい、ぼくは悔しかったです。
ただ、悔しい気持ちも相手の事も、同時に認めなければならないかなと自分に言い聞かせました。
ひょっとしたら件の全米王者でもぼくでも勝てないかも知れませんけれども、それをバネにしたいと思って。

単純に「素質」という言葉に逃げてしまうのではなく、かれらが何故それほどまでの強さを持ち得てるのか、
ヒントを探ろうと思っております。敵対するのではなく頭を下げて。
相手を批判しても自分が成長出来るわけじゃないので、ぼくはそういう姿勢を極力選ぶようにしています。

175 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 22:50:24 ID:VegwkSKr0
>>172
マスターズに出てる60歳すぎの選手もいるし・・・
サンボや柔道や柔術を兼用して試合に出てる40代って結構いるし。
元強化選手が??????

176 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 22:52:04 ID:/l1ghnkOO
>>173
だねぇ。
無酸素ダッシュを長くってやつだね・・・

これがあと5年くらいしたら・・・恐いな。

177 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/10(水) 22:58:01 ID:zJxpie090
>>172の時点でやっぱりあんたはエリートなんだよ
俺達の気持ちなんかこれッポッちもわかっちゃくれない
と心底思います
>通常練習用
> 現役時→90分
> 現在吐き気まで→10分

オッサンなら
現在吐き気まで→40秒
が基準です

178 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 23:00:45 ID:/l1ghnkOO
>>175
あぁ今のうちにしっかり笑っておいてくれたまえ・・・

現役引退する時は、それでも大学の練習だけじゃヌルいなと
思っていたくらいだったよ。
で、まったくやらなくなって、突然やり出したら別人に
なってました・・・

軽量級のトップの動きわかりますよね?
あれは疲れるよぉ〜

179 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 23:07:13 ID:/l1ghnkOO
>>177
でも君試合出てるじゃないかね。

俺今一分でけりつかなかったら、投げられないで立ったまま
まいったしそうな・・・

あ、ここはオッサンスレじゃなかったな・・・

180 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 23:08:30 ID:qHeybwIa0
煽りじゃなくて、時々運動選手が可哀想になることがある。
現役時代はものすごいマッチョだった友達が、引退して半年たったら
体の線がすごく細くなって、1,2年たったら見る影もなかった。
逆リバウンドと呼んでました。それぐらい急激に・・・。
人間って、もともと規定された体の質があるんじゃないかとさえ思った。

181 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/10(水) 23:13:16 ID:zJxpie090
>>163
卒業生にはよく言ってるのだす
「機会があったら道場に顔出せ」って。
「今」や「過去」強い弱いは関係無いんです
立派に進学したり社会人になってる先輩の姿をみせてくれるだけでいいんだす
稽古つけてくれるのは後輩に先輩の背中をみせてくれる最高の講義ですから。
ぜひとも後輩にその姿を見せてやってください。

182 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/10(水) 23:19:22 ID:zJxpie090
>>179
試合が柔道カーニバルだったとしよう
優勝を狙うもの、2回戦突破を目指すもの、参加するだけで楽しいもの
そんな奴らがごった煮で国体選手を決めるものだったとしたら・・

お祭りに今年も参加するのさ

183 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 23:22:34 ID:VegwkSKr0
もももはIQが高いな・・・

184 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 23:31:47 ID:vzmgboj9O
もももだぞ?気は確かか?

185 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 23:33:55 ID:qHeybwIa0
確かにキャラを意識して使い分けてる感じはする。

186 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 23:43:26 ID:VegwkSKr0
>>184
ここでまた才能云々の話に戻すのも何だが・・・
トップ選手になるには知能も条件の一つだと思うな〜
だって、トップになるためには、それなりの哲学をもって、
思考して?・・・まあ、練習をする必要があるんだろ?

187 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/10(水) 23:52:42 ID:/l1ghnkOO
>>186
そう言われると知能指数は別として、哲学的要素はたぶんに
あるような気がしますよねぇ。
正確には技術的な探求力と、精神的な哲学思想とか?

それを細分化して整理していたわけではないけれど、
漠然と心構えとしてやっていたでしょうか。

188 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 23:59:03 ID:VegwkSKr0
>>187
うひゃ・・・やっぱりウチの息子達には未来がないわ・・・
ただ、キツイ練習についていってるだけで思考も工夫も無いっ

189 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 00:01:24 ID:dTDm9F0E0
ガッツ石松みたいなのもいるけどね・・・
おそらく、ガッツも何らかの頭の良さ、鋭さがあるんだろうね。

能力やスキルって、意識して付ける部分もあるけど、同時に予想もしなかった
ところから来たアイデアや技術をしっかり捕まえて自分のものにしなければ
ならない部分がある。

そういうモノに出会うためには、一瞬のセンスと感受性や、それを自分のもの
として受け止めるための肉体的な受け皿が必要になったりする。
練習はそれを努力で作り出さなければならない。センスのある選手が練習によって
すでに次の能力に目を向け、捕まえている間にも・・・。

どちらにしても、対等な勝負というのは存在しない。
救いは、そういった能力が一つの方向に限られたものではないこと。

190 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 00:04:57 ID:dTDm9F0E0
>>188
思考や工夫を行うには、そのたたき台となる経験や知識が必要なわけで、
最初から思考や工夫ができるわけではないのですが。

191 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/11(木) 00:07:22 ID:+s/OvWeU0
ガッツは練習嫌いだったけど頭のいい選手だったと
何かで読んだ覚えがあるな

素人用のパフォーマンスが先行してるとも

192 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 00:13:31 ID:dTDm9F0E0
頭の良さにもいろいろある

193 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 00:15:10 ID:qUEaN1/y0
>>191
あれだけのトボケは真性ノータリンでは出来ないだろうね。
ボケコントみたいなモンだから。ガッツのギャグにはオーロラがある。
だから柔道が伸びる子にもなんかかのオーロラが必要のような・・・

194 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 00:34:15 ID:cuSgqdhNO
浜田京子の親父はどう思いますか

195 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 01:07:23 ID:z8e2gLCt0
>>194
神様

196 :芸能音楽スポーツ速報+:2007/01/11(木) 02:42:02 ID:hRmOzam30

柔道家は、ローション使ってヌルヌル、卑怯だな。
最近の柔道は、そうやって、絞め技を回避するのか。
全ての武道は、礼で始まり、礼で終わる。
ヌルヌル秋山には前科が複数あるのに処分せず放置して、
あげく「柔道王」の称号を使われて、武道の誇りを損なっている。
柔道界が訴えなかったら、"興行" の K-1 は歯止めがないぞ。

秋山問題電凸本部
ttp://ex18.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168393726/

芸能音楽スポーツ速報+ 板
ttp://news21.2ch.net/mnewsplus/

【格闘技】高山善廣が桜庭に代わり憤りをぶちまける 「翌日に電話したら桜庭はかなり怒っていたよ」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168446002/
【格闘技】「秋山成勲vs桜庭和志」K-1側再審議、結果公表へ…オイル疑惑・グローブ疑惑等を検証か★4
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168420489/
【格闘技】格闘技サイト『GBR』、秋山vs桜庭問題記事削除について説明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168430399/
【格闘技】K‐1広報「2ちゃんねるが騒いでるだけ」真相究明は望み薄?デイリースポーツに抗議も
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168360806/
【格闘技】菊田早苗が油について語る
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168091467/
【格闘技】秋山成勲、ブログ通じて韓国語講義 真剣な韓国愛がネティズンに好評〔01/10〕
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168400785/

197 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/11(木) 03:27:34 ID:4Ic5QsslO
あぁ目が覚めてしまった・・・やばい。

と思ったらまた秋山コピペか・・・飽きないなぁ。

思うのだが、なぜ見るの?
と言ってしまうとどうしようもないが、けど不思議でしょうがない。
例えば中村謙三が総合に出るとする。
寝技の好きなマニアにはたまんないよね。
あまり寝技の好きでない私も、どこまで通用するか気にならない
わけではないと思う。

では吉田の売りは何だったか?秋山は?
吉田の内股は素晴らしい。当時世界一美しかった。
それが総合で炸裂する事は?炸裂したところでダメージになる?
で結局試合内容としては、素人のパンチと、それ程魅力のない
寝技で勝負してるわけですよ。
テレビで見てても時間を無駄にしたなと思った。
それを金払って・・・

何を見たくてと疑問を持ってしまいます。

これは荒れる原因になる辛口トークとは思わないけどなぁ・・・

198 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 03:53:31 ID:4tQ7hnvK0
ヌルは前歴もある

199 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 04:21:42 ID:dTDm9F0E0
>>197
権威ある何かが崩れる瞬間を、金を出して見に行ってるのかも。
「柔道なんてやっても意味ねぇ」「ボクシングなんてやっても意味ねぇ」
と思うために、実際に格闘技やって確かめるより、その道のトップ選手が
敗れるのを見に行った方がずっと楽だろうし。
まして秋山なら、良くも悪くも何かやってくれそうという期待感は高いし
今回みたいなことが起これば、即席評論家・即席運動家気分を簡単に味わう
ことができる。
難しい技術論議はできなくても、「ヌルヌルよくない」と言ってればそれは
間違いなく正義。

柔道家が眉をひそめるのと同じ理由で、その試合にわくわくしているのでは。

200 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 04:37:22 ID:dTDm9F0E0
特に秋山なんて、「負の話題性」についてはすばらしいポテンシャルを持っている。
1.在日朝鮮人という出自 2.柔道出身であること 3.驚異的な身体能力
4.問題行動の豊富さ

まさに叩かれるために生まれてきたような、色々な意味で天性の格闘家である彼は
周囲の耳目を集めやすく、ある意味亀田を超えたかも知れない。

201 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 05:02:37 ID:dTDm9F0E0
なお、1が批判される「辛口トーク」というのは、
試合・実績などに絡めた「それをあなたに言われたらおしまいでしょ」
的なコメントのことをいうのだと思う。
「現役東大生も教えます!」というスレッドがあったとして、
「で、あんたの学歴教えてよ」とか「後悔するような勉強したのかよ」とか
「だったら東大受ければよかったじゃん」とか言うのと同じ。
荒れたくなかったら、その辺のコメントは周りに常駐する旧帝大生や早慶大生
に任せて、あなたはニコニコしてればいい。 昔は、それが出来ていた。

202 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 08:48:21 ID:CHTgun1x0
適度の荒れはスレの活性化につながるので良しとしません?
これからもたまには1さんの毒吐き希望しますw

203 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 10:02:49 ID:4tQ7hnvK0
拾い
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/6.html


204 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/11(木) 10:22:03 ID:4Ic5QsslO
>>201
了解。
ただし、何についてもあたらず触らずの返答をしていては
さすがに全てのレスが「人それぞれですから」系の返答と
なってしまうので、思う処は書きたいと思います。

あ〜毒吐いてるな。くらいでなるべく流してね。



205 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/11(木) 10:26:55 ID:4Ic5QsslO
ちなみに秋山系の話題についてはあまり発言する気は
ありませんです。
私は実際に見てないし、あまり興味ないし。
興味ない理由は上記のとおりです。
だから資料貼りつけていっても特に言う事なし。


206 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 10:52:16 ID:diG9UhrU0
>>193
よし、俺もガッツのオーロラ観賞に行こう。
やっぱ人より磁力が強いのかな?

207 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 11:18:16 ID:012IJT3B0
それ以前に氷点下20度まで冷え込むことが必要だ。

208 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 14:48:35 ID:zyiY7skX0
>>148
>>151
180`!?
糖尿は大丈夫か?

209 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 16:24:09 ID:CxdscDn70
おまえら、あれだろ、
「柔道サイコー!」って油塗ったりすんだろ?w

210 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 16:43:10 ID:cuSgqdhNO
自分の中ではものすごく面白いつもりなんだろうな

211 :祭り:2007/01/11(木) 18:09:25 ID:hRmOzam30
ニュースナビゲーター見ろ
「祭り」マークが出ている。
http://newsnavi.2ch.net/

【格闘技・K−1】12・31秋山VS桜庭問題に決着!秋山が違反で失格、ノーコンテストに★2
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168504774/
【格闘技】12・31秋山VS桜庭問題に決着!秋山が違反で失格、ノーコンテストに
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168502510/
【格闘技】「秋山成勲vs桜庭和志」ノーコンテスト 秋山はスキンクリーム塗布…失格処分に[01/11]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168503014/
【格闘技】「秋山成勲vs桜庭和志」ノーコンテスト 秋山はスキンクリーム塗布…反則行為で失格★2
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168504587/
【格闘技】「秋山成勲vs桜庭和志」K-1側再審議、結果公表へ…オイル疑惑・グローブ疑惑等を検証か★4
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168420489/
【K-1】秋山vs桜庭戦、無効試合に 「足のクリームは乾燥肌だから」「グローブのロゴ、準備運動中とれた」と判断[1/11]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168503622/

212 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 20:28:15 ID:4tQ7hnvK0
何がグローブに問題ないやねん
ナックルが見えてんやろうが
指と指の間みれば一発やんけ
指輪風の物が4本の指にはまってるだろうがぁ
過去の試合も全部検証しやがれ!!!!!

213 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 20:47:26 ID:QEkSwz630
実際こーいうことは柔道ではよくあることなの?

柔道って汚い行為には厳しい競技だと思ってたけど

214 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/11(木) 22:05:59 ID:KiVYELpM0
>>1
あんた現役の頃に比べて体形変わって無い?
理想階級に出るには減量が無理っぽいとか無い??

215 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 22:56:56 ID:3DBHpXirO
柔道家って卑怯なんでつね

216 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/11(木) 22:57:03 ID:4Ic5QsslO
>>214
大幅な減量が必要な体重から、今はもう体重切ってます。

つまり筋肉が落ちたようです・・・

体格は変わらず!

早く減量スレ作って減量しれ。

217 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/11(木) 23:19:47 ID:KiVYELpM0
やってます

218 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 23:22:16 ID:ftm98PF8O
やってるよ

219 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/11(木) 23:40:35 ID:KiVYELpM0
>>1
筋トレも回数や重量など衰えた?

220 :柔道細工王!:2007/01/11(木) 23:57:03 ID:9kH/C2otO
柔道出身の総合格闘家が、大晦日にとんでもない不祥事をやらかしましたね^^
柔道家って、こんな卑怯な奴ばっかりなの?

221 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:02:29 ID:9kH/C2otO
「2ちゃんねるが騒いでるだけ」って、一体何だったんでしょうね。
この発言した広報は処罰対象にならないの?

222 :乾燥肌で多汗症なんです:2007/01/12(金) 00:15:48 ID:FqsOpWwK0
>>220
あれは、油道じゃ! ネカマ野郎! 

223 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/12(金) 00:24:40 ID:qiCSoJ6xO
>>219
衰えた。
と思う。

実際は筋トレなんて一回もやってないよ。だからわかんね。w

なんか変な書き込み多いな・・・
ももも頼んだよ。

224 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:25:06 ID:2pFGqFUWO
PRIDE放送してほしいな。やっぱ吉田見たい

225 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:35:48 ID:aA0JUXRu0
スキンクリームごときであれだけの連勝記録を築けるなら、
俺は普通にすごいと思う。柔道漬けで打撃ゼロからの出発だというのに。
変なミソをつけたが、俺は個人的に秋山を応援したい。

226 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:37:59 ID:e/T2YeTX0
>>225
多少でも自分で調べてから、そういう事は言うんだな

227 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:41:34 ID:aA0JUXRu0
>>226
何を?

228 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:47:42 ID:e/T2YeTX0
普通、こい言われたらいま2chの色んな所で「祭り」状態になっており
そこのスレに行けば大量に「まとめサイト」へのリンクが貼ってあり
それ見れば何が問題とされているのか、秋山の過去の柔道やその他の試合での問題点とか
すべて出てるわけだが

こういう奴に限って何一つ自分で調べよともせず
「何を?」とか馬鹿を晒す
こういう連中が秋山とかその共犯者達をつけあがらせる事になるわけだ

229 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:56:16 ID:aA0JUXRu0
>>228
ある程度見たよ。
ただのインチキ野郎だと思ってみたら、結構いろんな人と戦ってんだなー
と思ってさ。逆に感心しちゃったよ。
ヌルヌル柔道着だけで日本のトップ張れたはずがない。他の試合もそう。
そんなに騒ぎたきゃ、自分でヌルヌルさせて試合に出てみればいい。
やったことは大バカ野郎だけど、俺は何か好きだね。

230 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:59:09 ID:e/T2YeTX0
>>229
お前はメリケンでドタマ潰されても笑って許せる馬鹿のようだからそれでいいんじゃない

231 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:01:09 ID:aA0JUXRu0
>>230
桜庭、頭蓋骨骨折したの?

232 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:04:07 ID:aA0JUXRu0
そんなすっごいグローブでボコボコ殴られていたら、桜庭は「すべるよ」
じゃなくて「あのグローブおかしいよ」の方が先に来ると思うんだが。

233 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:04:09 ID:e/T2YeTX0
http://up.nm78.com/old/data/up122925.jpg
桜庭vs秋山 メリケンの証拠-1 端から金属
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader391964.jpg
桜庭vs秋山 メリケンの証拠-2 桜庭のグローブとの比較や指の間や掌の金属
http://up.nm78.com/dl/3807.jpg
桜庭vs秋山 メリケンの証拠-3 
http://up.nm78.com/old/data/up122996.jpg
桜庭vs秋山 メリケンの証拠-4 メリケンの跡のついた指?
http://up.nm78.com/old/data/up122987.jpg
桜庭vs秋山 メリケンの証拠-5 メリケンの跡のついた指?

234 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:12:34 ID:XiS/h2mp0
>>225
バカもいるんだな。マヌーフ以外強いやつとやってないし。ダンヘンにぜってー
勝てないし。
1さんも以前言ってた通り、トップはすごいレベルの中でのほんの少しの差で勝敗が
分かれるんだよ。スキンスキームごとき?その少しの差で勝敗が分かれるんだよ。
菊田のブログ読んでみろ。グラップラーはな、ヌルヌルだけで、戦闘能力が50%
以下になっちゃうんだよ。

 それ以前にいくら強くても、ルール違反を繰り返すやつは日本で認められる
わけないだろ。


235 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:14:54 ID:aA0JUXRu0
>>234
他の総合の試合では抗議でてるの?
実際に秋山とやった相手のコメントは紹介されてる?

236 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:15:17 ID:FqsOpWwK0
ここまで話題を引っぱる秋山はエライ! 経済効果抜群だよ!

237 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:15:19 ID:e/T2YeTX0
>>235
聞いてないで自分で調べろ、まぬけ

238 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:16:55 ID:aA0JUXRu0
出てないのか

239 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:19:06 ID:e/T2YeTX0
あと一つだけ
>>233の2番目の写真
桜庭のグローブにはまったく無い、この秋山のグローブに付いている物は何かね?
ID:aA0JUXRu0の独創的な解釈を聞きたいな

240 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:20:21 ID:aA0JUXRu0
>>239
桜庭のグローブと比較してみたいな

241 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:21:06 ID:e/T2YeTX0
>>240
お前目玉ついてるかw

242 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:21:31 ID:aA0JUXRu0
ついてるよ

243 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:22:06 ID:e/T2YeTX0
>>242
>>240の意味は?
池沼君

244 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:22:19 ID:XiS/h2mp0
秋山に関しては出とるわ。以前の試合から外人がヌルヌルしてるって
言ってるわ。

245 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:23:28 ID:aA0JUXRu0
>>243
他のグローブと比較しないと分からないだろ。
>>244
総合の試合でも出てる? 日本人相手で桜庭以外の。
あと、グローブに関する桜庭のコメントとか。

246 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:23:53 ID:e/T2YeTX0
ID:aA0JUXRu0
この馬鹿、写真の見方もわからないのだろうか
秋山支持というのは、こんな薄ら馬鹿しか残ってないのはしょうがないか

247 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:25:36 ID:e/T2YeTX0
239 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2007/01/12(金) 01:19:06 ID:e/T2YeTX0
あと一つだけ
((((((((((((((((((>>233の2番目の写真 ))))))))))))))))))))
桜庭のグローブにはまったく無い、この秋山のグローブに付いている物は何かね?
ID:aA0JUXRu0の独創的な解釈を聞きたいな


↑よーくもう一回みろ大馬鹿w

248 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:26:07 ID:08cy9uK30
DJオズマ、中村ノリと並んだ時代のヒーロー

249 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:27:01 ID:aA0JUXRu0
布地じゃねえの?
第一、特定できるなら専門家がすでに特定してるだろ?

250 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:27:39 ID:OrQxr+030
秋山話いらね

251 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:30:04 ID:e/T2YeTX0
>>233の二番目の写真を見ながら↓こんなことをぬけぬけと言う馬鹿
おまえどこに目がついているんだ?


240 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2007/01/12(金) 01:20:21 ID:aA0JUXRu0
>>239
桜庭のグローブと比較してみたいな

245 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2007/01/12(金) 01:23:28 ID:aA0JUXRu0
>>243
他のグローブと比較しないと分からないだろ。

252 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:32:24 ID:XiS/h2mp0
だーかーら、総合の試合で外人が言ってるつうの。
どうしても秋山を応援したいんだろ。個人の自由だからいいよ。
それにしても善意(故意ではない)にしろ悪意(故意)にしろルール違反
するやつを応援するのがわからん。故意じゃなかっても、それは未必の故意
だろ。プロなんだから。意味は自分で調べろ。

253 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:34:30 ID:aA0JUXRu0
事実なら未必の故意どころじゃないだろw

254 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:36:41 ID:e/T2YeTX0
写っている物を「見えない」という吉外とは、いかなる対話も成り立たない
なにしろ自分にとって不利なものがでてきたら「見えなくなる」わけだからw

ID:aA0JUXRu0
お前と秋山は似合いだと思う、一生応援してやれw

255 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:37:15 ID:aA0JUXRu0
ありがとう、そうするよ

256 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:41:03 ID:e/T2YeTX0
>>233の二番目の写真には、「正常な人間」なら誰が見てもわかる通り
比較用に桜庭のグローブの写真も写っている
それを見ていながら↓こういう事をいう吉外がいるとは、さすがに2chだw
どういう神経なんだろう


240 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2007/01/12(金) 01:20:21 ID:aA0JUXRu0
>>239
桜庭のグローブと比較してみたいな

245 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2007/01/12(金) 01:23:28 ID:aA0JUXRu0
>>243
他のグローブと比較しないと分からないだろ。

257 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:42:48 ID:aA0JUXRu0
わかったからもう寝ろ

258 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:43:47 ID:e/T2YeTX0
ID:aA0JUXRu0
顔まっかになってるなら、まだ立ち直れるかもw

259 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:45:52 ID:aA0JUXRu0
残念、真っ赤になってないな

260 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:46:31 ID:e/T2YeTX0
>>233の二番目の写真には、「正常な人間」なら誰が見てもわかる通り
比較用に桜庭のグローブの写真も写っている
それを見ていながら↓こういう事をいう吉外がいるとは、さすがに2chだw
どういう神経なんだろう


240 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2007/01/12(金) 01:20:21 ID:aA0JUXRu0
>>239
桜庭のグローブと比較してみたいな

245 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2007/01/12(金) 01:23:28 ID:aA0JUXRu0
>>243
他のグローブと比較しないと分からないだろ。

261 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:46:47 ID:FqsOpWwK0
うひゃ、この時間に上がってるスレの多くがヌル山スレだ・・・

262 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:48:51 ID:aA0JUXRu0
そりゃ、他の奴は寝てるからな

263 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 02:06:46 ID:Tj58tAGeO
悪役レスラーでハッスル転向やな〜

264 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 09:50:29 ID:J3gcUD+d0
ID:aA0JUXRu0
久々に痛いのを見たw

265 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/12(金) 12:36:41 ID:qiCSoJ6xO
まぁどうでもいいが、完全にスレ違い・・・

何も面白い話は出ないよ。

266 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/12(金) 22:31:09 ID:3Io3iyhU0
2ちゃんが閉鎖されたらあんたとこうやって遊ぶ事もかなわんのだなあ

267 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 22:36:06 ID:AmgDp5KC0
差し押さえイコール閉鎖なの?

まあどっか別の場所にでも移るか。
2ちゃんのように開放的で玉石混交なところはなかなか無いだろうけど。
mixi来る?

268 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/12(金) 22:40:19 ID:qiCSoJ6xO
差し押えは本当なのかいねぇ・・・

そうなったら残念だね・・・

けどまた復活はするでしょー?そしたらまた名前変えずに
出現するだけさ。

269 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 22:44:51 ID:aA0JUXRu0
それはそれでウザい

270 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/12(金) 22:45:14 ID:3Io3iyhU0
2001年の閉鎖騒動の時はもっと熱かったなあ
なあ>>1以外の皆はおぼえてるだろ?

271 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/12(金) 22:48:51 ID:3Io3iyhU0
教え子でなかなか寝技覚えないボンズがいるので
レスリングの技をアレンジした技を今度教える予定なのだが
>>1は他競技から技を盗んだりした事ある?

272 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 22:50:59 ID:B/vXLChS0
帯つかまれたので関節の上でやる小手投げしました。この勢いで。
http://www.geocities.jp/ryuryubbnet/RR/2006/01/20060119.jpg
口きいてもらえなくなりました。

273 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/12(金) 22:54:33 ID:3Io3iyhU0
>>272
反則じゃないよ

練習でやったら嫌われるけど

274 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/12(金) 23:21:56 ID:qiCSoJ6xO
>>270
で、ほんとに閉鎖になりそうなのかね?


>>271
技はないな。
ステップとか体の使い方はボクシングだな。

275 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 23:38:51 ID:Kz0H5Fpl0
昔、4回戦だけどボクシングやってて、今は町道場で柔道やってるんですが
ボクシングの動きで柔道に使えるのって有るんですか?

何か応用できないものかと考えていたのですが・・・


276 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/12(金) 23:51:21 ID:qiCSoJ6xO
>>275
軽量級の組み手の動きと、ボクシングの軽い階級の
動きはかなり似てますよ。
柔道の基本はすり足ですが、軽量級の動きは違います。

組み手で手を伸ばすのにも肩でフェイント入れたりね。
かなりの部分で使えると思います。というか使ってた。

277 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/13(土) 00:56:47 ID:2lBagF6OO
ってことは1は軽量級だったのね。

軽量級のヤツが100kg超級のヤツと戦う時はどうすりゃいいの??

278 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/13(土) 01:38:30 ID:HqhCsLtbO
自分はボクシングで重要な、腕力じゃなく腰と肩の回転でパンチを打つ技術を応用してます。
乱取りも体の力を抜く様に気を付けてます。

柔道は初心者ですが、またアドバイスお願いします。

279 :柔や ◆R2LGpzfFlw :2007/01/13(土) 02:05:23 ID:5YBqXj620
>>276
>組み手で手を伸ばすのにも肩でフェイント入れたりね。

まジですか?
「奥を叩く」とか表現がいつもスゴイなとは思ってましたが…
これはもう想像すらできない

280 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/13(土) 08:35:16 ID:LVW4s0bqO
>>277
そりゃずっと軽量級だと・・・

対戦の基本は、捕まらない。止まらない。狙わせない。
逆に重量級のしなければいけない事でもありますね。
軽量級は一発を警戒する必要があるので、なるべく不必要に
相手を押さない。基本は足技から相手を前に出させる。
もちろん真後ろに引いてばかりじゃいけない。

281 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/13(土) 08:40:43 ID:LVW4s0bqO
>>278
そうですね。初心者で陥りやすいのは、力が入りすぎて
襟を掴みに行って手を伸ばしたら、ずーっと手を伸ばしたて
追い掛けてくる人いますよね。
もうゾンビみたいに前へ前へ手伸ばしながらついてくる。
それは危険すぎるわけです。
ボクシングでもパンチ打ったら、打ちながらガード入れるし、
打ったパンチは絶対すぐ戻しますよね?


282 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/13(土) 08:47:26 ID:LVW4s0bqO
>>279
そうっすか?
奥襟は常にじゃないですけど、基本的には叩くものだと
思ってました。w

内股使いのトップ選手などの試合を見てもらえるとよく分かり
やすいのですが、重心を前に崩さない範囲で釣り手は上から
叩きに行きます。それは結構防御されやすい手の軌道で、
よく防御されるので、また戻しまた叩く。
同じリズムでは何回やっても同じなので、肩でフェイント入れたり
なかなか考えて叩いてますよ。
案外普通の技術だったりします。

283 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/13(土) 12:55:57 ID:81soMHhd0
本などでうまい人が自分の得意技を解説してたりしますが
よく「相手を押すと反動で押し返すのでその時に入る」とか
「右足を前に出す瞬間に入る」とか書いてます
やはりうまい人はそんなこと実際にやってるのでしょうか?すごすぎます

284 :白帯君:2007/01/13(土) 13:31:00 ID:3MJOQrXe0
初歩の質問ですいません。
奥襟を叩くとは、単純に奧襟をとると言う意味でしょうか?
それとももっとハードに叩くように奧襟をとる意味ですか?

285 :ミサトマニア淡路島支部 ◆AWbEsTwxCc :2007/01/13(土) 15:58:49 ID:nls/MEL20

はじめまして。 ミサトマニアです。

この度、柔道用の掲示板を作りました。

掲示板を作成した理由は、
近々、2ちゃんねるが閉鎖する可能性があるからです。

消えてからでは、みんなが散らばってしまうので、
今の間に、お気に入りに登録しておいてください。

PC http://jbbs.livedoor.jp/sports/31185/

携帯 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/31185/

2ちゃんねると同じように使えると思うので、
それぞれにスレッドを作成できます。

こういう場合ですので、マルチについては了承してください。

286 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/13(土) 17:29:51 ID:q6fm4+fm0
>>283
そうそう簡単にできる技術じゃないけど意識してれば分かってくる。
例えば試合中、相手が場外に出そうなときに押してみます。
そうすると相手は場外注意をもらいたくないから前に出ようとします。
その瞬間に技を出す。感覚が分かってくれば場外際じゃなくても出来るようになってきますわ

287 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/13(土) 17:44:25 ID:IIsW9QOv0
秋山の右手グローブ細工疑惑 まとめサイト
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/6.html

秋山の右手の銀色の何か写真集

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader392434.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader392452.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader392456.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader392469.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader392505.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader391964.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader392404.jpg

http://up.nm78.com/dl/3807.jpg

288 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/13(土) 20:32:45 ID:LVW4s0bqO
>>283
ものすごーく普通にやってますよ。
5分間騙しあいの応酬だと思ってもらっても間違えでは
ないくらい誘い誘われを繰り返しております。
逆に普通に技かけても絶対かからないので・・・

289 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/13(土) 20:35:37 ID:LVW4s0bqO
>>284
たぶん想像してるよりはハードかと。

よくジャンプしながら飛んで取りにくる選手なんかもいますよ?


290 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/13(土) 20:37:27 ID:LVW4s0bqO
>>285
どうなんでしょうねぇ。

どこかで会えたらいいですねぇ。

291 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/13(土) 23:24:45 ID:X/rkxGuv0
>>1の組み手で組勝つ得意の戦法をおすえてくだしい

例 引き手を取り合い両者腰を引き額を接した接近戦から、ロボコンパンチ風に大きく弧を描くように
  釣り手を廻し背中を叩くようにしながら奥襟(背中)を取り自分だけ背筋を伸ばし
  圧倒的優位位置を取る。

292 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/13(土) 23:28:58 ID:X/rkxGuv0
圧倒的不利な状況からの脱出方法もおすえてくだしい

293 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/14(日) 16:58:43 ID:CIkIqz2X0

>>208
ご心配をありがとうございます。
糖尿の気配は今のところございません。
北米で普及されているリハビリテーション医療を実践しているからでしょうか。

ちなみにリハビリテーション医療と謂いますと、
マイナスをプラスマイナスゼロに引き戻すのみの技術に思われるかも知れませんが、
健康の積極的な増進や競技力運動能力の向上に大いに資する事があります。

体のバランスが整えられますと、動きも発想も柔軟でとらわれのない物になりますし、
善い事づくめです。  ・・・ぼくは大変に揺れる列車内に在っても、何処にもつかまらずに、両足を揃え
立っていられます。この事は柔道に於いて大きな力になります。バランサーと化しますと柔道は面白いですよ。

294 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/14(日) 17:00:16 ID:CIkIqz2X0

>>287
それよりも何よりも残念なのは、
パウエルナツラ選手のお体から禁止薬物が検出された事です。
あくまでプロ格闘技の試合での行為ですのに、アトランタでも使っていたのではと疑われるようになりました。

ぼくの一緒に練習していた方に、高校から柔道を始めて全米無差別級を制した方がいました。
元は陸上競技をされていて、柔道を始めてからもそちらがメインで100mを10秒台で走る快足でした。
陸上で(高校の)ナショナルチームに所属していた立場柄、薬物の蔓延した内情に、残念な見解をお持ちで・・・

南国育ちの陽気で明るい、勝負にこだわらない在り方が、今も想い出されます。
そういえば、ジャメルブラ選手も禁止薬物を用いて失格になったと聞かされた事があります。
ぼくは試合柔道や部活柔道の世界を識らないのですが、日本の部活動は、そういった方面は大丈夫なのでしょうか?

295 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/14(日) 17:02:43 ID:CIkIqz2X0

余談ですけれども、人は或る程度「鶏口牛後」に生きたほうが善いのかも知れません。
日本の部活動で柔道をやっていた方に聞いた事があるのですが、高校入学後に柔道を始めて
市でベストエイトに入ったかれ曰く、日本の部活柔道試合柔道の世界に居ては生き残れないとの事。

かれは大学では州の入賞を果たしました。慕われて楽しく柔道の普及をされていますが、
これが日本に居たままでしたら如何なっていたでしょう・・・  それはかれ自身自覚している事ですし、
内情(日本部活柔道界の)を識らないぼくにも何となく感じとれます。大変な事だと思います。

それでしたら、過疎国の代表でもいいですから、オリンピックに出たとかいう実績を作ってしまったほうが、
人生に於いて賢明なのかも知れませんね。あと実はそのほうが、一国の代表として他国のトップと多く接するせいか、
強くなれたりするみたいですね。バルセロナの66kg以下級で高校生で金メダルをとった選手がいました。

296 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 18:56:41 ID:4H/5Ym8i0
おかしい。


あやぱんの意見に賛成だ。

297 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 19:45:57 ID:xlj+ebGoO
今回の秋山の件については柔道界はどんな反応ですか?
秋山自身の柔道界の評価はどうですか?
国籍問題で倍に叩かれてるような気がしてます。
抜きでの柔道に携わる方の意見お聞かせください

298 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 19:51:33 ID:oEKmFwlP0
スレ違い。

299 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/14(日) 20:43:44 ID:CkhoHZyKO
>>あやぱんさん

具体的に何が言いたいのかイマイチなのですが、
薬物に関して。
部活で組織的に薬物に手を出してると思われてるのです?
そりゃどうかなと思いますが。

私みたいな昔の選手でも、大きな大会前には薬物反応には
気を使いましたよ。
薬物を使ってるから気を使うのではなく、簡単に反応して
しまうから気を使う。
もし反応して失格にでもなれば一生ついてまわるでしょう。
あなたのような立場の方が競技柔道に眉をひそめるのは
わからないでもないですが、そこまで悪だらけではありません。


300 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/14(日) 20:52:26 ID:CkhoHZyKO
>>297
まぁ本当はスレ違いでもないのでしょうけど、特にコメントは
ないのが本心です。

評価はどうだったの?と聞かれれば、成績相応の評価。
国籍の話は法的な話なので私がとやかく言う事はできません。



301 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 00:54:06 ID:tI88DGz40
そもそも、あのHERO’Sという舞台がクサすぎ! プロレス顔負け?
あれが全部、TBSもしくはK−1側の話題作りのためのショーだったら?
ノーコンテスト? なんやそれ? ガチのボクシング用語だぞ。で、再戦マッチ! 
みんな見るよなぁ〜 視聴率あらるよなぁ〜 スポンサー付くよなぁ〜

302 :太一☆ ◆1bIgG.kxWI :2007/01/15(月) 07:48:17 ID:yAVzRh2XO
みなさん、あけおめ・ことよろっす!強化選手さんはどこへ行ってしまったのでしょうか?2ちゃんねる閉鎖されると聞きました。先週は風邪でダウン。だめだこりゃ

303 :JFK:2007/01/15(月) 16:00:23 ID:6jg3aUysO
1さんご無沙汰です先日、関西の名門校T高校M前監督のトレーニング方法でなるほどなーと思う組手のトレーニングを勉強しました、1さんはロープ登りの他に人と違った体力作りがありますか

304 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 19:48:21 ID:k+4Bcdsf0
>>295
そうですね。

のうのうと?激戦区に居すわってはいけませんね

特に。

それだったら過疎都道府県から直接全国上位

過疎国から直接世界上位を狙うべし

ですね。

中高から激戦区だとモチベーションの壁が厚すぎです。

305 :柔や ◆R2LGpzfFlw :2007/01/15(月) 20:36:41 ID:AGe9cwvZ0
組み手争いの練習法って何かあります?

306 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 20:54:59 ID:neYu1Xcn0
組手争いをする。

いや、マジで。乱捕りだけでやろうとすると、力を使い果たしてしまって量を稼げないので、
組手争いだけの練習をして(あまりに無理矢理な取り方してきたら投げてもいいが)、とに
かく組手争いの経験値を稼ぐ。

307 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 21:16:49 ID:yd/9d+C50
昔、「相手の呼吸に集中して相手が息を吸う瞬間に技に入れ。」
と教えられたのですが体得できぬまま、今は柔道をやめてます。
全日本クラスの方になると、そんなことまでできるのでしょうか?


308 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/15(月) 21:25:45 ID:k94OW+6pO
>>303
組み手のトレーニングなんてあるのでしょうかね?
ちょっと聞いてみたいです。

残念ながら珍しいトレーニングなんてした事ないのですよ・・・
手押し車とか知ってます?
あれもいいらしいですよ?
よく合宿なんかでやらされましたよ。

309 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/15(月) 21:28:54 ID:k94OW+6pO
>>305
>>306
そうですね。実際一番効果があるのはそんなものかも・・・
組み手だけの練習ってのは特に珍しい練習方法ではなく、
結構普通にやりましたよ。
うまい人のを見て、何を覚えたいか決めて、聞いてみてもいい。


310 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/15(月) 21:31:31 ID:k94OW+6pO
>>307
呼吸ですかぁ。
本当にやってたら凄いですけどね。
呼吸聞こえます?かなりはぁはぁ言ってません?

私は崩しに動くタイミングは、重心の位置は気にしますけど。
あとは足の運びを盗むとか。それくらいはやりますね。

311 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/15(月) 21:35:51 ID:UMeV2JqA0
291と292は何故完全無視なんでしょうか

312 :M60 ◆Sambo/.mkg :2007/01/15(月) 21:39:04 ID:+YOioztl0
>311
そりぁアレだからですよ

313 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 21:51:13 ID:dZs/ddnT0
脱出出来ないから「圧倒的不利」なんだろ? と煽ってみる。

314 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/15(月) 22:22:52 ID:k94OW+6pO
>>291
偶然。偶然だよ。w

その得意パターン十分いいと思うよ?実用的だし。

俺は喧嘩四つで引き手の攻防になった時、自分の引き手の
肘をわざと出して囮に使い、それを取りに来た引き手を
逆に自分だけ取っちゃうのが得意かなぁ。
それなら負けない自信がある。

あと落としたい釣り手は絶対落とせるとか。

315 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 22:24:41 ID:neYu1Xcn0
二人で肘突き出しあってる間抜けな展開ならよくやってました……

316 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/15(月) 22:26:22 ID:k94OW+6pO
>>292
圧倒的不利なら絶対リセットかけます。
つまり、今の組み手の延長上で何か対応するのではなくて、
一回離れる。
もちろんそれには釣り手落とす技術は不可欠だったり、
引き手切る自信が無いと恐くてできないですが、それが
駄目なら相手の腰がまわらないように、ブロックかけながら
受けに集中する。もちろん指導取られない前提で。

317 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/15(月) 23:02:04 ID:UMeV2JqA0
詳しく解説よろ
>俺は喧嘩四つで引き手の攻防になった時、自分の引き手の
>肘をわざと出して囮に使い、それを取りに来た引き手を
>逆に自分だけ取っちゃうのが得意かなぁ。
>それなら負けない自信がある。
>あと落としたい釣り手は絶対落とせるとか。


318 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 23:09:59 ID:dZs/ddnT0
いやいやそれより

>>落としたい釣り手は絶対落とせる

の方を詳しくお願いします。

319 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/16(火) 14:50:01 ID:cg9RIBbEO
詳しくって言っても・・・

引き手の方は、まぁ単純に手を差し出してやるのよ。
敵は馬鹿め!って感じで取りにくるから、手の出てくるであろう
位置を先読みして、なるべく手首付近だけ動かすようにして
捕まえてしまうだけ。
大切なのは、相手に触れてから、しっかり握りしぼるまでの時間。
これに段階があると触れて握るあたりでうまい人には切られます。
触れると同時にしぼるくらい一気に行わないと。
これは普段の訓練かもしれないですね。

320 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/16(火) 14:58:33 ID:cg9RIBbEO
>>318
これは過去何回も出てますよ?

釣り手落とすのは一番大切なのがタイミング。
体と体に隙間を作って逃げないで切れば重量級も恐くない。
釣り手か引き手どちらかに自信をつければ、まぁ負ける事は
間違いなく激減すると思いますよ?

321 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 17:30:30 ID:r62Uxfrl0
俺は肘出しの後は相手の相手の手先を交わしながら手先を肘の後ろまで入れて、腕を
抱えて相手の手を脇で押さえてから、沿わせて手をずらして袖口まで移動してた。
速い動きで飛んでくる袖口を一発で取る技術が無かったからの苦肉の策だけどね。

322 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/16(火) 21:09:57 ID:aCS5Qybg0
近柔立ち読みしたら
江種選手の金メダル背負いの
引き手が思いっきりアレだった

写真って怖いとおもいますた

323 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 22:09:09 ID:74vdKXsC0
NHKに古賀出演中

324 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/16(火) 22:11:47 ID:aCS5Qybg0
柔道強化選手って近代柔道なんて読まないの?
読んでも流し読みってイメージだけど

325 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 03:21:55 ID:KfEWfTZY0
http://nun.nu/www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi03.wmv

あの、この人の足払いをどう防ぎますか?

326 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/17(水) 10:22:29 ID:DWN7lLLZO
>>321
ガッポリ抱えちゃうやり方ですね。
重量級で使う人が多いと思います。
軽量級だと体が密着してしまうので、使うのに勇気がいりますね。



327 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 14:02:39 ID:IfUkpH7j0
1さんに質問です。 ボクシングの動きを参考にしたそうですが、しっかり組んでから
ボクシングの様に膝で柔らかくリズムとって技をかけるのは無理ですか?
打ち込みだと入りやすいんですが。 投げられてしまいますか?

328 :黄河1号 ◆SNuCULWjUI :2007/01/17(水) 14:20:35 ID:xN25dCKz0
一定のリズムがあるという時点で投げられること間違いなしと思うけどな。。

329 :M60 ◆Sambo/.mkg :2007/01/17(水) 15:38:25 ID:fwtzgf4p0
1さんすみません、宣伝させて頂きます

3月10日、名古屋で組み技系のトーナメントを行ないます
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159274844/l50

柔道 vs{レスリング・サンボ・合気道・柔術・総合}
なんて試合ができるかもです
トーナメント後はオッサン柔道大会or柔道トーナメントも行なう予定です
柔道家の方々のご参加をお待ちしてます


330 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 22:59:34 ID:/SKE65ES0
以前、「広い柔道場」の話題が出たことがあったと思いますが‥

 全日本柔道連盟の上村春樹専務理事は17日、東京都北区に
 12月完成予定のナショナルトレーニングセンター(NTC)内にできる
 柔道場のこけら落としとして、嘉納治五郎杯東京国際大会(12月7〜9日、東京体育館)
 に出場した外国人選手らを招き、国際合同合宿を行うことを明らかにした。
 NTC道場は1004.5畳あり、世界最大規模。
 全柔連では来年の北京五輪に向けた強化拠点として有効利用していく。

い、一千畳!?
ちょっと想像出来ないんですが。。。

常設道場ではないってことかな。

331 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 23:38:23 ID:MiruLJC1O
技術的なことではなく、すみません。自分は合気道をかじったものです。どちらかと言うと「武道」の「道」の比重が大きいイメージがあり、合気道を選びました。
そんな自分にとって、とても許せない試合が大晦日にありました。「秋山対桜庭戦」です。
秋山選手は柔道時代からトラブルメーカーだったとの噂を聞きましたが、このスレの皆様は秋山選手に対して、柔道時代どんな印象を持っていましたか?また、今はどう思っていますか?
「武道」「武」「道」など、いろんな観点からの御意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

332 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 00:08:29 ID:NX5PGIHg0
>>331
大晦日以降のログを読んでください。
ハッキリ言って貴方の書き込みは迷惑です。

333 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 00:33:31 ID:aKj+rnNY0
>>331
合気道って強いん? 弟子は、プロレスの相手方よりハデにぶっ飛ぶけど
UFCや総合の試合に出てないのは、合気道だけだよ。なんで?
触るか否かのレベルで相手(弟子に限るが)がぶっ飛ぶなら勝てるんちゃう?

334 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 00:55:00 ID:fVJwIl42O
>>332
了解しました。申し訳ありませんでした。これ以降書き込み控えます。
>>333
正直、私は過去へたれ野郎でした。なので、路上にてトラブルに遭遇した時はボクシングの物真似で対処してました・・・
合気道がUFCなどの舞台で強いかとなると、他の武道と比べると比較的弱いと思います。ただ、そのルールに照らし合わせて、個人的資質がある人は例外です。
ただ、これらは個人的意見だということをご了承下さい。では失礼します。

335 :黄河1号 ◆SNuCULWjUI :2007/01/18(木) 08:36:28 ID:FHVAj8c20
1さんに質問です。

1さんはたまに、走りこみの重要性を説かれるように思いますが、
ラントレのメニューは、どんな感じでやられていましたか?
また、ラントレをするのとしないとでの大きな差があるのであれば、
そのあたりもご説明いただければと思います。


合気道は、強い人は強いですよ。昔の合気道の達人なんかは、
「実戦は当身だよ」と言ってたそうですが。
そういうとこまで含めて武術として追究していく人は強くなると思います。

336 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/18(木) 10:21:06 ID:aEbsr1xaO
>>324
近柔はねぇ。完全に人それぞれでしょ。
全部何十年も揃えてる人もいれば、全然読まない人もいるよ?

私は自分が出てるやつだけ購入。w
今考えるともっと購入しとけばよかったかなぁ。

で、もももはも杯出場しないの?
見に行きたいところだなぁ〜

337 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/18(木) 10:25:02 ID:aEbsr1xaO
>>327
リズミカルな動きを継続して使うのは、ある程度距離がないと
危険すぎますね。
崩しはじめくらいまでなら使えない事はないですが、
相手の足元で不用意にリズムを取ると、簡単に足すくわれ
ますよね。

338 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 10:28:59 ID:A7H3NTSFO
>>336
見学禁止たよ〜

339 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/18(木) 10:33:29 ID:aEbsr1xaO
>>335
ここ何年も走り込みなんてやってないのですけど、明らかに
足元が弱いです。

メニューとしては・・・
特別な事はしなくていいと思いますよ?
いかに持続させてやれるかじゃないでしょうか。
ランニングして足腰を強くするって感覚ではなくて、ランニングで
弱くならないようにする感じでしょうか。
だから長距離を5〜10キロして中距離ダッシュを多めに。
吐きそうになるから限界を察してください。
あと、相手を背に担いでや、お姫様だっこでのダッシュ?も
かなり効果的かと。腰は痛めないようにね。
足腰のトレは、やって強くなる事を実感するものではなく、
常日頃やっていて、サボった時に大切さを実感できるものです。


340 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 13:01:06 ID:V7Tls8QvO
アスファルト+下り坂のランニングはやんないほうがいいよ

ピザ壊すから

341 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 13:27:47 ID:Caam5XIgO
淡路島の奈木兄弟こそ最強だ
1よ 奈木兄弟から逃げるな

342 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/18(木) 15:19:42 ID:aEbsr1xaO
>>341
こういうの初めてだなぁ〜
誰?本人乙。

343 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 15:28:58 ID:A7H3NTSFO
淡路島柔道スレッドで強いと評判の二人だ
実名だす本人はいないと思うが、この手のレスはスルーが基本。かまっちゃいけないよ

344 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 15:30:22 ID:Caam5XIgO
実際に1よりは強いよ。
階級が違うけど

345 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 15:42:15 ID:q4W9w1gC0
非常に狭い地域、特定学校、特定道場
こういうスレは原則駄目なはずだが、無くならない
そういう所ではプライバシーの暴露合戦や罵倒中傷のオンパレードになりやすい
そしてキモイ粘着が現れる

346 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 15:45:53 ID:Caam5XIgO
↑こんな実績の無い人が偉そうにするわけか

347 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 15:51:08 ID:urgBzQde0
こういうのを見ると、武道における教育の側面とかものすごく意味なく
感じてくるわけですが。

348 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 15:58:09 ID:Caam5XIgO
1も考え方が子供だもんな

349 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/18(木) 16:36:29 ID:aEbsr1xaO
まぁまぁ。
何を主張したくて書いたのか分からなかっただけです。

皆様そろりと行きましょうよ・・・

350 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 17:17:30 ID:Caam5XIgO
そろりと奈木兄弟から逃げるな
三流

351 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 18:07:47 ID:q1IL9+yw0
>>347
いいか、DQNってのは想像を絶するんだ。
柔道とか剣道とか空手とか、そういう奴らを押し付けられて教育させられたりするんだ。
そして、今見ているのは想像の範囲内の生き物だろ? 
見事な教育効果だと思わないか?

352 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 20:25:23 ID:GVYH/WBa0
柔道はローション塗ってメリケン付けて殴るから
かなり強いよ!

秋山も桜庭を  柔 道  でボコボコにしたって言っていた


353 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 20:39:46 ID:fBfpLWQf0
>>351-352
うん、秋山は想像を絶することをしてくれたなあ。

354 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 20:59:50 ID:Caam5XIgO
奈木兄弟なら正々堂々と1に勝てるのに

355 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 21:27:26 ID:Caam5XIgO
お前らは正々堂々と戦う秋山よりも明らかに弱いだろ
1も秋山にびびってたくせに

356 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 21:35:10 ID:aKj+rnNY0


 ⊂⊃  /~~\ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
 ∧_∧
(´・ω・)      キキーッ!
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡


 ∧_∧
(・ω・`)    スルーッ
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡



357 :350,351,352,353,354,355:2007/01/18(木) 21:37:53 ID:aKj+rnNY0
\____________/
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      
||. .\\          \    ( ;o^_^) (なんか変な人がいるお^^)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなおっくん
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ



358 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 22:12:24 ID:nMR0b/dy0
このスレにしちゃ珍しいのが来ましたなぁ・・・



359 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 22:43:40 ID:Caam5XIgO
↑アホ

360 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 23:29:35 ID:mIaVP4Qv0
359 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2007/01/18(木) 22:43:40 ID:Caam5XIgO
↑アホ


361 :1 ▼moK30ec/u:2007/01/18(木) 23:33:47 ID:aKj+rnNY0
<                                >
<  わしの立てたスレで何さらしとんじゃ〜キサマラ  >
<                                >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,___  元 強 化 . _,,,,__,_   :::::::::::\    
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|            ::::::}   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\



362 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/18(木) 23:45:12 ID:hJ8XJJEc0
やっちゃったね

363 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/18(木) 23:49:57 ID:aEbsr1xaO
>>361
何もやってないが?

俺に何をしろと?



364 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 23:56:46 ID:mIaVP4Qv0
ID:Caam5XIgO
淡路スレにいるキモ粘着だが、どうやら>>1に何とかかまってもらいたいらしい
レスから察するに小学生高学年くらい、もしくはそれと同等のオツムの持ち主と見た

365 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/18(木) 23:58:33 ID:Iifl/XNI0
あるべき姿
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/43/7604ddb86274dea4be726f370121c2d6.jpg


366 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/19(金) 00:02:33 ID:hJ8XJJEc0
                「故意じゃない」
        ('A`)ノ
        <) )
  |     /ω>      |
  |  / | ̄ ̄ ̄| \  |
  △/   |     |   \




l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )   

367 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 00:25:55 ID:HuJbkf1nO
奈木は90キロ級で、東海時代は井上と二大エ−スだったんだろ?
1さんは軽量級で、実質奈木に負けたとしても、
出場大会の大きさは1さんの勝ちだ

368 :     どや? 淡路島強いやろ!   :2007/01/19(金) 00:48:50 ID:OCsrBCl20
\________________/
             ∧..∧
            <`∀´ >  
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


369 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/19(金) 02:47:14 ID:QeMz2SXe0

>>296
ご同意戴けてありがとうございます。

コンクリートに囲まれ伸びやかさとかけ離れた大都会に育ち、
一流の高校一流の大学一流の企業一流の医師になるべく入るべく頑張って来て、
そして途中の何でもないような事から挫折し、何も残せなかった子がいました。

その子の同世代の親戚に、緑豊かな(田舎の)自然環境の中、
誰でも入れる高校誰でも入れる大学誰でも受かる国家試験を通り、医師になり、
家族親戚学界皆から慕われる幸せな人生に入った子がいました。

挫折をしたかれは、家族親戚そして医師となった件の子からも、白い目で見られる事となります。

これは果たして、大都会に暮らす事の愚かさ、激戦区に身を置く事の愚かさ、そしてそれよりも何よりも、
挫折をしたかれ自身の愚かさを教えてくれる実例であり、現代の寓話なのでしょうか?

このお話の中に、本当の愚かさは何処に在るでしょうか?

370 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/19(金) 02:48:28 ID:QeMz2SXe0

>>299
お返事をありがとうございます。

日本の部活動では、高校大学と薬物が使用される事はないのですね。
安心致しました。(1様も使ってはいらっしゃらなかったと信じております)

アメリカの陸上界(特に短距離走)では、驚くほど低年齢から
薬物が蔓延していた当時(80年代終盤)の実情に加え、ブラ選手ナツラ選手の出来事もあり、
日本の柔道界も心配でしたけれども、流石は武道の国と言うべきでしょうか。

余談を致しますと、日本の柔道では踵を地から浮かすと指導される事が一般的ですが、
短距離走のトップランナーは必ず踵をつける事から、踵をつけたほうが素早く安定して動けると思います。

薬物の蔓延は反省するべき処ですけれども・・・  1度も使った事のないのは、カールルイス選手くらいでした。

371 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/19(金) 02:50:04 ID:QeMz2SXe0

>>304
太陽を燦々と浴び、伸び伸びと練習していた選手、
例えばこの場合ぼく自身を引き合いに出して恐縮ですけれども、そんな選手が
サマーバケーションで日本に立ち寄り、県の夏期稽古に参加、日本一の練習量を誇る学校の選手と組みます。

同じ高校生、坊主頭にして耳を潰しながら一生懸命やっている選手が一方的に●●られてしまうのは、
想い返しても矢張り不憫でなりません。一言で謂って、かれは技を教わっていなかったのです。
135kgの県無差別高校王者まで(体格差があったとは謂え)同様だったのには、根本的な問題を覚えたものでした。

柔道部と柔道を習っているのとでは後者が圧倒的に有利です。習っている人間には勝てません。
過去日本ではない国から高校生金メダリストが三人出たのは、日本人に素質がないからではありません。
バルセロナ当時、日本国内でしのぎを削る選手を尻目に、ブラジルの高校生が簡単に金メダルをとりました。

−65kg級としては長身の179cmの体から繰り出される内股、大外に加え、ブラジル式の寝技に秀でていて、
十字固めをご指導戴いた事があります。かれも、また件のランナー兼全米王者も、工夫力をお持ちでした。
しかし何よりも大事なのは、お二人とも、環境に恵まれない方々を見下さないところでした。

日本の柔道界は、喩えて謂えば受験受験のその学業制度そのものではないでしょうか。
子供は気軽に伸ばしてあげれば善いのです。行き着く先はノーベル章じゃなくても街の発明おじさんで善い。
締めつけ過ぎては、街の発明おじさんにも成れない。ノーベル章をとる事も出来ないでしょう。

しかし、締めつけ過ぎが愚かなのではなく、それに敗れた人間が愚かなのでもありません。
本当に愚かなのは、天の恩、地の恩、人の恩を忘れ、どれだけ自分が恵まれていたのかを忘れ、
弱い、敗れた、挫折した人間を、白い目で見てしまう行為に他なりません。自他共栄。柔道の教えです。

372 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 03:17:07 ID:XeNka6om0
コミックス「花マル伝」に出てきた花マル背負いをやってみました。
引き手はともかく、吊り手の扱いがさっぱり分かりません。
オフ明けの練習でびっくりさせたいのでアドバイスください。

373 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 03:56:59 ID:+Nc7yd2M0
>>372
あんなもの人間のやる技じゃない。俺は真似して肩脱臼した。懐かしき高校生時代…

374 :黄河1号 ◆SNuCULWjUI :2007/01/19(金) 07:21:27 ID:aAalkxn80
1さん、ありがとうございます。自分は体重が重いので、5キロくらいから始めたいと思います。
中距離というのは、インターバルと解釈してよろしいでしょうか?5キロを走る中に中距離を
何度か含めるというような?

375 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 09:05:32 ID:1YMwsVdZO
長い文章は、読むのが面倒でスルーする奴が多いよ。

376 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/19(金) 11:21:36 ID:gzALAOI2O
>>370
さすがに使ってないですよ。
私のまわりでも使ってる人はいなかったです。

私も詳しい方ではなかったのであまり関心がなかったのですが、
そもそも無駄に筋肉付けたら階級に影響が出るでしょ?
筋肉って重いのですよ。

薬に関しては、小さい大会でさえ栄養ドリンクは控えてました。
けど筋肉関係だけではなく、色々なドーピングはありますからね。
抜け道を探す選手がいたのも事実です。
柔道の場合入賞すると検査の義務があったりしますので、
ランダム検査の競技とは認識が違うかもしれません。


377 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/19(金) 11:23:16 ID:gzALAOI2O
>>372
花マルの背負いってどんなのでしたかね?
読んだのは読んだんですが、いまいち印象に・・・
三五と混ざってます。

378 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/19(金) 11:27:05 ID:gzALAOI2O
>>374
長距離と中距離は別で話してました。
百メートル程(長い程いいですが)のダッシュを数やった方が
柔道の試合に向いてると思います。
むしろ長距離やらなくても中距離はやった方がいいでしょうね。
もももさんとも話しましたが、半無酸素運動を長時間。
これが柔道の試合に一番近いかと。

379 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 13:09:02 ID:HuJbkf1nO
↑そんなこと知らない方がおかしいな

380 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 15:13:33 ID:HAeyCdTz0
>>371
アナタのお知り合いだった二人はそんな強かったのに
消えちゃったの?全米無差別とれたならオリンピックは?
高校生で金メダルとったんなら連覇は出来なかったの?
いや、文句つけたいんじゃなくって、純粋に興味あるもんでね。。。

381 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 16:32:25 ID:HuJbkf1nO
日本人は金を使ってこの程度ってことか

382 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 16:50:47 ID:baUrT5rb0
>>377
左手で相手の左袖を掴み(引き手)
右手で相手の逆襟を掴んで(釣手)背負う技です。
袖釣りの手を左右逆にしたような意味不明の技。

383 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 18:42:14 ID:HuJbkf1nO
↑それって自分の肩が脱臼するような技?
やっても脱臼しそうには思えないんだけど

384 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 19:59:25 ID:OCsrBCl20
>>377 >>花マルの背負いってどんなのでしたかね?


    ../´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ
    /         ..\
    |   革マル.    |
    (_________)   
    | / へ , 、 ノヾ \ミ )  
   /彡| ノ   ヽ    |   )
   ヽ .|   、_っ  U  |  ノ 
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ 
      .|  ノ`-´\  U|   
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、
     /|ヽ___ノ|ヽ、



385 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/19(金) 20:17:37 ID:rtpwB66E0

>>380
お返事をありがとうございます。
薬物検査に反応してしまう食品その他に関して、
危機意識の表れとしてどの程度講習会が設けられていたのでしょうか?
また、高校生の大会にまで検査はしっかり導入されていましたか?
柔道関係の漫画や雑誌を拝読しても、矢張りダーティーな部分だからなのかも知れませんね、
スルーされてる印象を受けました。元強化選手の方にお教え願える貴重な場に、感謝感謝、なのです。

386 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/19(金) 20:19:37 ID:rtpwB66E0

>>380
バルセロナの−78kg級で、決勝戦、日本人の代表選手と当たり
銀メダルを手にした選手を覚えておいでしょうか?アメリカ(の柔道界)は、あの選手が無差別優勝に絡む
レベルでした。日本柔道の方たちにとっては、笑いたくなるレベルのお話かも知れませんが、
まずぼくのお話のレベルをご理解下さった上で、よほどお暇なら聞いて下さい。

ぼくの一緒に練習していた方ですけれども、短距離ランナーでいらっしゃって、
そしてアメリカの陸上短距離のレベルは、身体能力に於いて例えば格闘技等の他の競技を大きく凌ぐ物があり、
その方も特にウェイトを行わずともベンチプレス180kg、背筋力は400kgを示しました。
170cmで100kg前後を上下する、ずんぐりしたご体型を100m10秒台で運ぶには、それだけのバネ無くしては
不可能なのでしょね。裏投げ、すくい投げ、肩車を得意とされてて、脚の回転スピードが速すぎるためか、
下からの寝技が無敵でした。柔道スタイルがたまたま向いていたのでしょう、レスリングの試合にもチャレンジして、
ダッシュ力と寝技と柔道のリフト技を活かして、フリースタイルの全米選手権をいきなり制してしまいました。
ただ、柔道では、170cm100kg(前後を上下)じゃ限界がある事を、本人が一番分かっていたのではないでしょうか。

大きな大会にもアメリカ代表で出た事はあります。
しかし、日本人の代表選手と当たり、敢え無く内股で投げられてしまいました。
上背が無いため、世界レベルの超重量が相手では、奥ばかりとられてぐいぐい頭を下げられてしまい・・・
克服されようとしなかった、それ以上を目指そうとされなかった事は、他人がとやかく言える事ではありません。

387 :あやぱん ◆C3i63eiQaw :2007/01/19(金) 20:22:46 ID:rtpwB66E0

>>380
バルセロナの高校生金メダリストですけれども、
179cmで−65kg級というのは、ごくごく歳若い時じゃなければ無理があるわけです。
19歳になったらもう筋肉がついてしまい、65kg以下を維持するのが不可能になりました。
71kg級に上げざるを得なくなり、バルセロナの翌年の世界選手権では三位に終わりました。
限界を感じてしまわれたのでしょうか、以後消えてしまったわけですが、その事に関して他人が口出し
出来る部分は少ないと思います。大事なのは人ではなく自分なので。

388 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 20:52:30 ID:QQ4Q3oaeO
なが

389 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 22:53:48 ID:HuJbkf1nO
そんなに背が高ければ
掬い投げや背負い投げの餌食になりやすいよね
大外や内股も返されそうだし

390 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/19(金) 23:19:27 ID:gzALAOI2O
外人の長身は変形の組み手で背中持ったりして
背負いを掛けられる前に潰すからね。
やりたくない体型ではある。


391 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 23:28:21 ID:HuJbkf1nO
じゃあ相手が自分と互角か弱いパワーの長身なら
逆にやりやすいってのはありますか?

392 :1 ◆moK30ec/u. :2007/01/19(金) 23:32:20 ID:gzALAOI2O
>>391
そりゃあやりやすいでしょ。
長身は懐が深いですからね。その代わり入りやすい。
組み手の手が頭の上から伸びて来ますから、それも恐い。
けど下手だと下がお留守。
なんでも一長一短ですよね。

393 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/19(金) 23:35:33 ID:JuyUxWyf0
自分より弱ければ誰でもやりやすいだろ

394 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 23:50:10 ID:HuJbkf1nO
↑バカか
長身は基本としてやりやすいものか やりにくいものか の話だよ

395 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 23:51:35 ID:HuJbkf1nO
つまり 長身は不利ってことか…


396 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/19(金) 23:53:09 ID:JuyUxWyf0
背負い使えない選手は辛い


397 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/19(金) 23:54:12 ID:JuyUxWyf0
>>395
それは無い
聞いた事もない

398 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 23:56:52 ID:ui4w0/dAO
うむ
背負いは使えるようなろうな、ももも
康生選手は背負いも内股も得意なんだよ

399 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/20(土) 00:02:23 ID:JuyUxWyf0
手足長い選手の寝技は素晴らしいね
特に横三角

400 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 00:07:45 ID:0xjMVdmAO
去年インハイで優勝した寝技の金子の得意技だね

401 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 00:44:08 ID:Tt1WLXI6O
長身なら背負いは得意技にはしにくいだろ
本気で言ってるのか?

402 :柔や ◆R2LGpzfFlw :2007/01/20(土) 01:18:50 ID:bF2/TmkA0
>>401
そうでもないみたい

403 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 09:44:37 ID:Tt1WLXI6O
↑具体的に教えてよ
相手の下に入る背負いは どちらかと言えば背が低い方が有利なはず
低すぎるのは別だけど

404 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 10:35:38 ID:GXTSC3l50
第四回ももも杯&第弐回オッサン柔道杯
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159274844/
次回は3月10日土曜日で、名古屋。

もももは来れないけど、>1さんかもんwww。

405 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 10:56:59 ID:Tt1WLXI6O
オフ会はこの板では禁止だよ

406 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 14:17:29 ID:1CJgZJeV0
背が高くても膝付き背負いならいいんじゃないの

407 :柔や ◆R2LGpzfFlw :2007/01/20(土) 14:32:30 ID:5oCVGRv60
>>403
すんません具体的に説明はできません(長身じゃないので)

ただ、長身の人(180p以上)で膝付きの背負いやる人けっこういるので


408 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 14:44:53 ID:Tt1WLXI6O
それは仕方なく膝つき背負いをしてるだけで
背が低い方がやりやすいことにはかわりない

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