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国産ダーツを賞賛&非難するスレ

1 :名無しの与一:05/02/21 01:51:10 ID:vbV12fZN
ほかの趣味の世界でもよくある話ですが、
ここは国産ダーツの情報交換&賞賛&バッシングの場です。

2 :名無しの与一:05/02/21 01:59:00 ID:ztVESeJM
生まれて初めて2げっと

3 :名無しの与一:05/02/21 04:27:45 ID:KwoCBLPe
国産ダーツを持っていないへたれプレイヤーが3ゲット!!

4 :名無しの与一:05/02/21 05:47:15 ID:eA43nVxO
興味無いのにクソスレで4ゲト

5 :名無しの与一:05/02/21 11:09:36 ID:dsfzkncU
ウン・ゴ〜

6 :名無しの与一:05/02/22 15:54:00 ID:P4pgMkF7
なんで日本メーカーは _| ̄ の形のダーツ作ってくれないの?

で6get

7 :名無しの与一:05/02/23 09:58:03 ID:xG4Tj2f1
ダーツ関連建て過ぎ
削除依頼出しとけ >1


8 :名無しの与一:05/02/23 12:49:10 ID:3cCVefH6
まあいいじゃん、その程度でイライラすんなよ

9 :名無しの与一:05/02/23 13:29:14 ID:IBh5mE/9
>>6
あれはどういう意味があるの?
練習用? 実用品? ジョーク商品?

10 :名無しの与一:05/02/24 02:43:07 ID:wVtSMZJB
ダーツ7で売ってる国産ダーツ使ってる人いませんか?
ソリッド何たらってやつ・・
値段もやたら高いし・・

11 :名無しの与一:05/02/25 01:14:23 ID:hRWRWNrG
ソリッドレアは指の皮が剥けるらしいですよ。ヤフオクでまれにでます。7の商品の独占紹介的文章は嘘っぽいですが、、
レアな商品見たいね(^_^;)


12 :名無しの与一:05/02/25 18:01:45 ID:tz5jTQKO
SAMURAIはどんな感じ?

13 :名無しの与一:05/02/25 18:58:26 ID:+B5EPJsc
>>19
バレル単体で19gって結構重い
まだ未投なんで、なんとも。

ッてか、高くて投げる勇気が無いorz

14 :13:05/02/25 18:59:21 ID:+B5EPJsc
すまん
>>13

>>12
のレスです

15 :名無しの与一:05/02/25 19:44:18 ID:tz5jTQKO
タイプは何ですか?

16 :名無しの与一:05/02/25 21:16:35 ID:KyW/ww+0
あの国産じゃなくてもいいから傷つきにくいダーツありませんか?

17 :名無しの与一:05/02/25 22:20:13 ID:5d+h6w3o
d

18 :名無しの与一:05/02/26 03:30:59 ID:GIp4rgF4
>>16
ダーツの傷はグルーピングの勲章、えばりなさいえばりなさい

# 刺さらない場合も傷つくが、そっちは無視する方向で

19 :名無しの与一>:05/02/27 15:41:33 ID:/xZ0p8n7
>>16
まじめに答えるとバレルの前側に刻みがないもの
DMCはグルーピングで傷がつきやすいからその観点からはNG
落下を気にするならポイントと台の愛称。

でも>>18の#が原因ならカーペットの店とかを選んだほうが、、、、
それより気にしないほうがいいんじゃない?

20 :名無しの与一:05/02/27 22:24:20 ID:eEMFYX1S
>>19
5ヶ月使ってって自分のフェニックスもうズタボロです。
DMCって傷つきやすいんですかー、初めて知りました、

自分はボロボロになるのがいやなんで今度買い換えるときはウニのM2(V2)のねらってます、
これは縦スリットなんで傷つきにくそう。ただ投げにくそうw

21 :名無しの与一:05/02/27 23:33:01 ID:qK5F/4j1
マーベリック使って2週間で結構目立つ欠けもあったりするけど。
この子のかわりがないから、ボロボロになるまで頑張ってもらう。

鳥は外れバレルじゃなければ丈夫みたいね。

サムライはどうなんだろう

22 :名無しの与一>:05/02/28 01:44:52 ID:sCmSPEjk
以前Jonnyを使ってましたが微妙に傷がつく程度、かけたりはしなかった。
でもBBSでシャフト側がかけてクレームしている人がいた。
もう閉鎖してるけど。

それよりDMCは、酸化がめちゃはやいね。
銀とタングの合金なのかな?だれか知ってたら教えて

とくにGoldモデルはほんとに汚くみえる。

23 :名無しの与一:05/02/28 03:07:09 ID:xLVWXu4a
欠けたのが気になるなら買い替えればいいんじゃないかな。
国産ダーツの値段を妥当だと思う人は買えばいいと思う。

でもやっぱりダーツは消耗品なんだから。
ユニやハロウズの値付けが妥当なのかなと思う今日この頃。

24 :名無しの与一:05/02/28 20:28:41 ID:nmzlrSZs
サイドワインダーの20g使用してます。欠けはないけど、傷は結構つくなー。
値段的には>>23に同意です。
最近、ユニのケビンモデル20gも使い始めたけど、こっちの方が1/3くらいの値段なのに
自分にはしっくりきはじめました。w

25 :22:05/03/01 23:08:49 ID:v2GQOAsI
いまDMCに浮気中なんで
jonnyもユニも丈夫だなぁ〜と思った。
まぁ欠けるのは別に小さい欠けだからグルーピングしてたら仕方ないし。
すぐにボロボロになったら悲しいけど、それだけうまいといことで。
羨ましいなぁ。

>>23
値段は、DMCでも別にシルバーぐらいなら値段もまぁいいかと思っている方
なんで(バレルだけで1万だったらその方がいいけどね。)
DMCはいろいろ聞くと値付はまぁなっとくがいくけど、他の国産は疑問?
だけど少量生産だから仕方ないのかもね。

26 :名無しの与一:05/03/02 11:30:35 ID:Dnm/s0Qj
鳥なんかはあの質感を維持してくれれば中国産でも構わないんだけどな。
値段だって3/1くらいになるだろうし、もっと売って欲しいよ。
せっかく使っても同じモデルを手に入れるのに苦労するし・・・。

27 :23:05/03/02 12:21:07 ID:grZbRikj
>>25
矢は消耗品だと思っているので、
同じものを2セット同時に買います。
なので、国産の価格には魅力を感じないですね。

自宅で練習するときは、
1日おきのローテーションで使います。

結局はその方が長持ちする様な気がしてます。

まあ言えば、Gパンや靴と同じ感覚ですね。



28 :名無しの与一:05/03/02 14:09:00 ID:Rd3K/Mdt
え?いつも靴とかGパン同じの2個買うの?w

29 :23:05/03/02 17:02:41 ID:grZbRikj
>>28
え、買わないの?
これまでずっとそうしてきたんだけど・・・。

30 :名無しの与一:05/03/02 18:57:30 ID:6VJbWCxc
ダーツはともかく、服とか靴は違う気ガス。だって毎日おんなじの着るの?

31 :名無しの与一:05/03/02 20:35:10 ID:TAF6AaLN
ユニコーンやハロウズもいいですね♪

ただ、もう一つの老舗のWIMAUのtrina・gulliverもとってもいいですよ
18gも使用していますが、素直なストレートで本当にキュートな奴でス。。

32 :名無しの与一:05/03/03 23:33:03 ID:LDsJdCXu
なんか日本メーカーのうたい文句って大げさで胡散臭い・・
しかもどのメーカーも決まったように一万以上・・
日本で作ると工賃がかさむってのはわかるんだけど正常な価格設定じゃないと思う。

今は中国製でも日本製でも品質はあんまり変わらないんじゃないかな?
そんなんだから国産ダーツもそのうち飽きられて値崩れ起こすことは必死だな、
コレクションしてるやつらはもう早めに売ったほうがいーよ。



33 :名無しの与一:05/03/04 19:19:06 ID:SLeXP/He
加工屋とか材料屋にぼられてるだけだったりして

34 :削り屋:05/03/04 19:41:44 ID:2irhwJTT
加工賃は安くないよ。
2BAって特殊なメスねじを切る必要があるし、
なにより、タングステン合金だからタップもすぐに使えなくなる。
あんな硬い金属なのに、精度も高いものを要求されるしね。
はっきり言ってそんなに割のいい仕事じゃない。

35 :名無しの与一:05/03/04 23:04:43 ID:nolaQcGu
マージャンゲームで成り立っている会社だと思うと
悲しくなってきた。

36 :名無しの与一:05/03/05 12:20:18 ID:DX5mrb2U
>>35
脈絡が??

37 :名無しの与一:05/03/05 13:54:25 ID:UNJqxu9k
知らないの?

ttp://www.athena-game.co.jp/

38 :名無しの与一:05/03/05 15:35:26 ID:mG8isZ9J
>>35
>>37
そうだったんだ・・・。
マジで知らなかったよ。


39 :通りすがり:05/03/05 16:36:22 ID:Lvql95KB
ここって無知な奴が多いな。
タングステンという素材がまず高価だし加工も難しい。
削りだすとものすごく熱をもって熱くなるし
とても素手でなんて持てない。うそだと思うなら自分のダーツ
紙やすりや研磨剤で磨いてみな。
量産してるから国産のあの値段で出来るんだよ。輸入物と国産だと
作ってる量がまず違うだろ。もし自分のオリジナルでデザインから
やってみな30000〜40000はかかるだろうな

40 :名無しの与一:05/03/05 18:06:32 ID:DX5mrb2U
>>39
なるほど、さすが賢者!!博学えらい!!

>>35
なんだ鳥の話ね。

41 :名無しの与一:05/03/05 19:52:08 ID:DX5mrb2U
>>38
だからなに?

タングステンが高価ってなにと比較してなの?
釣のおもりになるほどだからどうして、そこまで高価と言い切れるのか
なのかわかんないけど。
消費者にとって高いと思うが安いと思うかじゃないのかね。

42 :名無しの与一:05/03/05 20:58:26 ID:ODrTy0c3
39 研磨剤でみがいたけど何ともならんかった・・・
ためしに紙やすりでやってみたが何とも、、、多少熱くはなるけど、
ちなみに80パーセントのダーツでやってみた

43 :名無しの与一:05/03/05 20:59:29 ID:ODrTy0c3
とにかく、国産のダーツはもう少し手頃な値段になれば、
もう、世紀の大ヒットダーツになると思われ。

44 :名無しの与一:05/03/05 21:22:45 ID:2zat9yz/
熱電動率の問題なので金属はおおむね熱くなるよ。タングステンだけとかいう限定ではないけど、通りすがりさんは感度がいいのね。硬度は高いだろうけど、削るのも専用があるのでは、

45 :名無しの与一:05/03/05 23:12:33 ID:1w5mKrnE
>>43
そうそう、国産ダーツでDMCとかがハロウズ並みの値段設定して、
ガンガンマーケティングしてモノをいろんな店にそろえちゃえば
それだけでぼろ儲けできるんだよね。大量生産さえ出来れば。
やらないのは勇気がないからか。

46 :名無しの与一:05/03/06 02:41:28 ID:7wjPlE4+
>>38
エロビデヲとは関係なかったんだ、良かった良かった(笑)

47 :名無しの与一:05/03/06 03:08:00 ID:Js0yOyWe
じゃーKTM.とかアテナの社員ってことになるの?

48 :名無しの与一:05/03/06 06:52:53 ID:F42P5rSA
売る側としては、"今の値段が妥当だ"という空気を醸し出したいんだね。
本来、買う側が考慮してあげる義理も無い筈の「造るの大変なんだから」や
「海外とは生産量が違うのよ」を持ち出して来る罠。
……ただでさえ手工業並みにしか供給できてないのに、限定品とかを
出す厚顔無恥さは、買う側の恩情(仕方ないか…)に仇で返してるようなもの。

49 :名無しの与一:05/03/06 07:33:37 ID:7mRvNN8D
>>48
それは違うぞ。


50 :名無しの与一:05/03/06 08:00:12 ID:j5qUK7tU
いずれせよ国産物はマイナーな感じが漂ってて好きになれん。
まぁ商業的なリスクが怖いのは良く判るが。
今のダーツ情勢がブームで終わるかどうかにかかってるな。

51 :48:05/03/06 09:08:37 ID:F42P5rSA
>>49
"それ"ってどれかな?


………って釣られてみる。

52 :名無しの与一:05/03/06 15:04:54 ID:7wjPlE4+
39が加工の常識的な話を書いているのに
高いバカの壁がみんなを阻んでいるようです

残念

53 :名無しの与一:05/03/06 18:04:18 ID:leehwt1l
つか!ぶっちゃけタングステン90パーセントじゃなくてもいいじゃん
最低でも70%あれば十分だって、第一、
タングステンの含有率の表示はどこのブランドも伊達なんだから・・・
しかも、DMC傷つきやすいとは、、、 なんか、あまり言いダーツじゃないような・・・
誰かDMCの良さをもう少し教えてくれ・・・

54 :名無しの与一:05/03/06 18:38:53 ID:b9CxH5Ov
俺はDMCの表面の質感がすきだ。
もってないけど。

55 :名無しの与一:05/03/06 19:12:09 ID:BC+5Ei2j
>>39

ttp://www.bullseye.co.jp/darts/contents/ordermade.html

ココでオーダーメイドダーツやってるね、22k円で。
量産するから15k円まで下がるのか、量産してるのに
15k円までしか下がらないのかは、無知な俺にはワカランが
やはり高い物だってのはわかる。

それと>>52

誰も加工の常識教えて〜なんて言ってないってw

(加工が)難しい(大変だ)から高いってのは理由にならんと思うんだが。それだと全メーカーが
似たような値段設定じゃなけりゃ変だし。やっぱ人件費かね。

しかし国産妄想もココまで来ると笑うな。パッケージとか見た目の綺麗さは
日本はすごいと思うが。その手のクレームがやたら多い国だしね。





56 :名無しの与一:05/03/06 20:40:09 ID:Rp51H6Vp
samuraiってヤフオクで出てるけど、使ってる人いる?
あれ、欲しい・・・

57 :名無しの与一:05/03/06 21:48:25 ID:b9CxH5Ov
買って試してくれ
中古で売っても高く売れるでしょうから


58 :ゅぅ:05/03/06 22:22:44 ID:uxTXZZAH
T3!ぉ〇にしたかしぃてるかぁぁぁあああ

59 :名無しの与一:05/03/06 23:09:37 ID:UdF9rwio
>39
言ってる事はわかるがそんなに高くなる物ではないんだよ。
流通というものをまるっきり理解してないね。
某人気NO.1ダーツにしても始めは仕切り5500で入れるから置いてくれと言ってたのに今じゃ12000に跳ね上がってる、ウハウハ儲かるよな。小売りは9500の上がりが3000にしかならない。
5500で業者にだしても合うのに15000で買わされる消費者は何って感じ。
余りムカつくからばらしちゃったm(__)m

60 :名無しの与一:05/03/06 23:10:01 ID:N8V6yeTV
なんで全部旋盤加工する前提で語るかなぁ
倣い研磨機やNC研磨機使えば簡単にミクロン単位の精度で外形は
加工できる訳で
加工が難しいんじゃなくて加工に出す業種を間違ってるんじゃないの?

61 :名無しの与一:05/03/07 03:14:00 ID:D/2bXkI1
まさかダーツメーカーさんはタップ使って手でねじ切りしてるわけないよな、
うちの会社みたいにwだったらタングステンはさすがにしんどいわ。

62 :名無しの与一:05/03/07 05:49:10 ID:RlhOi46T
加工しにくいのは何も日本だけの話じゃないからね。世界共通。
よって国産が高い理由として全く通らない罠。典型的な「後附け」。
見逃しちゃいけないのは、あくまでもスペックの数字でしかない、
「タングステン90%」の割合にこだわって作ったバレルが、
結果傷つき易い、つまり他所より相対的には加工しやすくなっている点。
その分安くなる筈がそうはならない。…で駄目になるのも早い…
何なんですかねー?
私見ではこの値付けは「言い値」で、後に続いた各社の横並び15Kも
"「こだわり抜いた国産品」と唄えば売れるぞ!!"だったりする。
足元見られてますな、皆さん。


63 :名無しの与一:05/03/07 06:49:53 ID:N/pMd/Bz
足元を見られている点に同意。
国産ダーツに限らず、ブランド品なんか典型だね。
しかし、ダーツについては舶来モノのほうがリーズナブル。
本場でもなく、歴史も実績もない国産ダーツがなぜあの価格なのか。
そろそろ目を覚まそうよ。

64 :名無しの与一:05/03/07 10:21:25 ID:PDDbbUrG
商売なんだから…利益出して当り前…じゃね?


65 :名無しの与一:05/03/07 11:07:16 ID:8ukpq4N6
>>63

最近の2ch掲示板やブログなどのHPを見る限り,
以前よりも冷静に判断している人が増えていると思います.
だんだん状況も変わってきているのではないでしょうか.

例えば,以前はヤフオクで高騰していたDMC製品に対し,
今は全く買い手がつかない状況ですよね.
供給量が安定して確保できるようになったので,プレミア感先行で
購入していた人達はもうDMCには飛びつかないでしょう.

トリニティも,以前のDMCと同様に,
1)製品の性能がよい(飛びが良い等の評判あり)
2)デザインがかっこいい(SAKURAとか?)
3)人気トッププレーヤーが多数使用している(個人名は出しません)
4)価格が高く,高級品っぽい(15,000〜19,000円)
5)ほとんど手に入らないプレミア感(ネット上ではほとんど入手不可)
などの特徴があると思います.

DMCは,3)と5)が弱まってきたために上記の状況になっていると思いますが,
トリニティもいずれ同じ状況になるでしょう.

バブル的な状況が続いてきた中で,ダーツ選びに際して1)〜2)を重視する本来の
考え方が一般的になってきている気がします.そうなると,4)は必ずしも
購入の動機にはならず,逆にデメリットになるでしょう(日本人限定の話で,海外では当たり前).

いずれにしても,一部の変な信者(どこぞのお坊さん等)やブランド志向の人達が減っていくだけの話ですので,
DMCやトリニティがダメになるという話では全くないと思います.
たまごっちとは違って,DMCやトリニティは1)〜2)がしっかりしていると思いますので.

66 :名無しの与一:05/03/07 13:15:03 ID:0NXH3MmA
生産ラインが追いつかなくて安定した供給ができないと言っておきながら
限定モデルを出すってのは誠実なやり方じゃないよな。

KTMはダーツをブームで終わらせたくないと言っているが本音は金儲けしたいなんだろうな。


67 :名無しの与一:05/03/07 13:26:34 ID:SefDRZEx
俺的にはキッチリ儲けてもらって、この先もずっと会社を存続させてほすぃが。


68 :名無しの与一:05/03/07 13:41:29 ID:kQGGjqEm
>64
そうなんだけど物には適正価格というものがある。
消費者が気付き始めるまえに戻すべきでは?

>66
KTMさんは社員なんだから関係ないでしょう。
会社の方針に従うしかないじゃん。
もの申すはアテナにだろう、何でもかんでも一緒にするのはいけないよ。

69 :名無しの与一:05/03/07 14:47:00 ID:RlhOi46T
>>65
いろいろ考察してて"おおっ"と一瞬思ったけど、
今の定価からして、消耗品としての適正価格の範囲から外れている、
という考えは無いのかな?

雑誌の記事で、DMCの香具師の言葉として
「うちのはケースに納める時、チップに空いてる穴の向きが同じに
なるようにしてます。」みたいな事が載ってた。
投げる事、傷付く事、飾り物じゃなくしっかり使い込む事を前提に
真剣な物造りをしてるんだろうと思っていたんだけど…
何考えてるんだか(溜息)。


70 :名無しの与一:05/03/07 14:55:45 ID:PDDbbUrG
適正価格って誰が決めんの?
末端ユーザーが決める事なの?
高いと思ったら買わなきゃいいだけで…
それは 不動産だろうが野菜だろうが同じ事じゃね?


71 :名無しの与一:05/03/07 15:37:10 ID:kQGGjqEm
>70
末端なんてユーザーを下に見た言い回し、関係者か?商売に不利な事書かれて焦ってるのかw

72 :名無しの与一:05/03/07 16:05:54 ID:cQ/agQSr
サムライ、、、、

スミノフに01〜03それぞれ20くらい出てました

73 :名無しの与一:05/03/07 16:31:39 ID:TpZT1p4H
>>71
エンドユーザー=末端だろw
末端って言葉に恨みでもあるのか?


74 :名無しの与一:05/03/07 16:46:48 ID:RlhOi46T
>>70
私は野菜の値が倍に急騰した時、スーパーのカートを押しながら
「何だこりゃ」と眉をひそめてましたが…。最近では玉子かな。
当然、もしも言い値で論外な値段を付けた商品を見付ければ…
ええ、あまり物分かりの良い香具師じゃないので。(w
こんな時、涼しい顔で「これが経済と言うものだよ」な〜んて分かった
ような事を言う野暮な香具師は私の知り合いにはいません。(w



75 :名無しの与一:05/03/07 17:50:53 ID:Rv2HwhGX
>KTMはダーツをブームで終わらせたくないと言っているが・・・。

ブームの底は浅いと思いますよ。
とにかく、お金が高すぎる。


76 :名無しの与一:05/03/07 18:23:21 ID:qlyusCe9
>>70
売る側が値段を決めて、買う側が納得してお金を払う。
だからどっちかが一方的に決めてるわけじゃないだろう。

高いと思ったら買わなきゃいい、って理論は自分に無関係
なものならそう思うだろうがね。国産ダーツメーカーにがんばって
欲しいんだよ、高いって言ってる人たちも。そのために国際的に
見ても明らかに高い今の価格は・・・

>>75
ほんとにね。
強気の値段設定で売れてるうちに売っちゃえ、みたいな商売
では(国産ダーツ)ブームを根付かせるのに貢献しないと思うし。

せめて7、8k程度で安定して手に入るなら使ってみたいが・・・
手に入りづらい高価な消耗品なんてホント絵に描いた餅じゃw

77 :名無しの与一:05/03/07 18:57:36 ID:eKMrj332
つーかよ「趣味」として考えても大して高いとは思わんぞ。
それよりも「価格が高くて手に入りにくい環境=良いもの」という変な崇拝が蔓延している方が問題じゃね?
だから転売厨の格好のターゲットになるわけだし。


78 :名無しの与一:05/03/07 19:05:49 ID:kQGGjqEm
売る側が値段を…
買わなきゃいい…
なんて言ってる奴だって安きゃ興味持つし買うだろ。あほらし…

79 :名無しの与一:05/03/07 19:26:12 ID:SefDRZEx
貧乏人はすっこんでろ

80 :名無しの与一:05/03/07 19:38:22 ID:9W8uQBjm
このスレにKTMさん呼んでみたいねw
あと海外のプロやユーザーにも15000もするダーツの感想聞いてみたいなあ。

たぶん「日本人らしいね」って一言で終ると思うw

81 :名無しの与一:05/03/07 20:26:35 ID:atG7D9UO
高価=いいものって発想は多いね。価格で安心感や優越感がえれればそれははそれでいいじゃん。
国産たかい〜と思うなら買うな!妬むなみっともない。


82 :名無しの与一:05/03/07 20:32:40 ID:Qo1rIp2c
もう少し待ってろって。
安くなったら精度がとか海外産が嫌だって言いだすんだろうけどな。
お前らの反応が楽しみだよ。


83 :名無しの与一:05/03/07 20:38:09 ID:SIUzOiQz
絶対に見てるって(KT○)
ひそかに82とかw

84 :名無しの与一:05/03/07 21:21:45 ID:OFqq8egN
>>69
>「うちのはケースに納める時、チップに空いてる穴の向きが同じに なるようにしてます。」

どう考えても実用じゃなくて飾り物としての配慮だろ

85 :名無しの与一:05/03/07 21:58:57 ID:PDDbbUrG
>>78は何使ってんの?
私はレイブンシルバー20

86 :名無しの与一:05/03/07 22:27:15 ID:kQGGjqEm
>85
ビーナスのプロト(汗

87 :名無しの与一:05/03/07 23:09:48 ID:Rv2HwhGX
>つーかよ「趣味」として考えても大して高いとは思わんぞ。

たしかにゴルフのような趣味と比べれば決して高くはない。
しかし、趣味にはそれぞれ嗜む層というものがある。
ダーツを続けていこうとする人たちがゴルフほどの出費を覚悟しているとは思えない。

88 :名無しの与一:05/03/08 05:46:44 ID:VrjWHSL6
KTMとか訳のわからない通名で仕切る奴がいるうちはメジャースポーツになれないと思う。
他に例があるなら教えてくれ。

89 :名無しの与一:05/03/08 08:17:40 ID:W0a1HJW0
>82 禿同
ここでひそひそKTMの話するより、本人に直接効いてみたら?
メアド公開してるし、掲示板もってるし。
おまいらよりはるかに男らしいと思うけどね。w
で、聞いた話だが、本人は本業で食えてるから金ほとんどもらってないらしい。
問題は○テナだと、事情通では当たり前に知ってること。
15000円の件に関しては、KTM本人が高いって公言してるから、何か策を練ってるだろ、
今まであれだけ色々仕掛けてきたヤツなんだから
>83 日記にも書いてあるし、見てるだろ。ここかどうかはわからんが

90 :名無しの与一:05/03/08 08:18:02 ID:rduaHt62
KTMって、本名のカツミさん(←字が不明)では何か不都合があるのかな。

91 :名無しの与一:05/03/08 08:27:56 ID:W0a1HJW0
>90
ダーツ界ではよくある通り名ってやつ


92 :名無しの与一:05/03/08 09:22:45 ID:+0KcmIhq
>89

事情通・・ワロタ

93 :名無しの与一:05/03/08 10:15:56 ID:2pzrMoT8
>>89
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / K  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  K ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  T  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  T |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  M   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  M  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ


94 :名無しの与一:05/03/08 16:31:19 ID:VaJ7h2Yi
でも、国産のダーツにはやっぱり世界最高峰じゃなく、
世界最高のダーツマニアフクチャラーになって欲しい!妬みとかではなく
もう少し安く、それだけで、お高いイメージは消えて、UNICORNに対抗できるかもね・・・

95 :名無しの与一:05/03/08 16:33:28 ID:OC2nFVq6
DMC好きです!!!だから本当にガンガって!!!(はぁと
だからもう少し安く・・・

96 :名無しの与一:05/03/08 16:34:24 ID:OC2nFVq6
お客様は神様だ

97 :名無しの与一:05/03/08 16:56:45 ID:hYA79Hwj
隔離スレのつもりなんだろうが
スレ立て過ぎだな。

98 :名無しの与一:05/03/08 17:09:42 ID:NOFDWYE/
ダーツマニアフクチャラー

99 :名無しの与一:05/03/08 17:18:10 ID:Dp6CkzPM
DMCがバレルのみバージョン8千円作ったら、
バカ売れだろうね。
先日、初トリ買ったら、
偏芯があって交換してもらった。

100 :名無しの与一:05/03/08 17:28:01 ID:OC2nFVq6
>99 
なるほど!!!でも、バレルだけっていうのはDMCっていう感じがしないね。


101 :名無しの与一:05/03/08 18:08:59 ID:h2sFU9eW
>バレルだけっていうのはDMCっていう感じがしないね
結局バレル単体ではその程度。
付属品の演出がカギを握っているということだな。
しかし、その演出すらせず15KのDって一体・・・。

102 :名無しの与一:05/03/08 19:07:03 ID:VaJ7h2Yi
>15KのD
ってなに?

103 :名無しの与一:05/03/08 21:27:54 ID:VC5KVyek
DMC 現状で\14,400
バレルのみでも12,000で落ち着くような気がする

つーか、DMCを使い続けてる皆さん
不要なケース増えてませんか?
うちは3つ目に、、、orz

104 :名無しの与一:05/03/08 21:31:06 ID:jp0tiFsl
>>103
ケースだけヤフオクに出してたアホいたじゃん。
ためしに出してみれば?w

105 :名無しの与一:05/03/08 21:36:13 ID:h2sFU9eW
15KのTでした。

106 :名無しの与一:05/03/08 22:29:58 ID:fYnCamNO
外国産使ってもケースは増えてく気す

107 :名無しの与一:05/03/09 13:29:57 ID:8dmig0Lj
にしても海外のハードの相場価格より高いソフトってのも国産以外ないね。
仮に国産からハードが出たとして値段どうすんだか?据え置きですか。

108 :名無しの与一:05/03/09 14:41:02 ID:NtB4L+u/
世界中に何万本販売し、中国で大量に作ってるメーカと精度重視で日本で精一杯作ってるメーカと同じ値段で売れるわけ無いと思うんだけど?


109 :名無しの与一:05/03/09 16:38:34 ID:a3M4YuQF
>108
誰も海外と同じ値段にしろなんて言ってないよ。。。

ただ、もう少し値段を下げて欲しいとは望むけど、、、

110 :名無しの与一:05/03/09 16:41:17 ID:2wjPc/2H
日本の”ソフト”ダーツの黎明期だからじゃないの。
ハードでその値段じゃ誰も買わないよ。

意味を汲んでね。

111 :名無しの与一:05/03/09 16:52:26 ID:NtB4L+u/
たしかにもう少しやすくしてほしいね。。。。


112 :名無しの与一:05/03/09 17:13:18 ID:1zPrZ2Ed
でも、安くする代わりに中国とかで生産されるのは嫌だ、、、
やっぱりmade in japan がいい。

113 :名無しの与一:05/03/09 17:21:12 ID:l3zL/JPO
>110 

DMCってハードとソフト両用だよ。

114 :名無しの与一:05/03/09 17:40:59 ID:lASnHe3a
両用って。。コンバージョンじゃん。www

115 :名無しの与一:05/03/10 16:36:51 ID:nd9+yueS
>114

、、、ソフトティップも付いてます。。。wwww

116 :名無しの与一:05/03/10 17:35:38 ID:IUxh7iaf
>>115
つっこみどころ満載でつね。

つられた117さんレスドゾ。

117 :名無しの与一:05/03/10 18:34:23 ID:Ghkp6UG+
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +        
     〈_} )   |                                これが…国産クオリティ!!
        /    ! +    。     +    +     *         http://www.dmc-japan.co.jp/
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

118 :名無しの与一:05/03/10 20:15:59 ID:VawGLu17
>108
だからぁ、言ってるじゃん。
始めは5500で卸すから置いてくれと言ってたんだって。
ハンズにはもっと×2安く卸してるんだよ。
それでも充分利益あがるのに15000は無いだろうって話しなの。
せいぜい8000〜10000でいいだろってこと。

119 :名無しの与一:05/03/10 21:22:43 ID:KHNvCvq9
SAMURAI第二段15日発売買う人いる?

120 :名無しの与一:05/03/10 21:46:01 ID:PIxg5ITq
>>118
そーゆの戦略て言うんだよ
普通の事だよ
知らないの?


121 :名無しの与一:05/03/10 22:03:02 ID:iJw7Bp05
昨日ユニコーン買ったらネジ穴がばかになってたorz
やっぱ国産だね!
中国人ちゃんとチェックしとけ!あほ

122 :名無しの与一:05/03/11 00:00:46 ID:0TGlDQqS
>120
そんな話しじゃないだろ?おまえ、死ね。
流通語るな。

123 :名無しの与一:05/03/11 00:13:30 ID:5GEtdSb8
122 名前: 名無しの与一 [sage] 投稿日: 05/03/11 00:00:46 ID:0TGlDQqS
>120
そんな話しじゃないだろ?おまえ、死ね。
流通語るな。

124 :名無しの与一:05/03/11 05:12:48 ID:jJENNC8+
↑こうやってやるアフォ居るよな
ヴァカの一つ覚えみたいに。


125 :名無しの与一:05/03/11 10:45:19 ID:8d2myOxo
>>120
海外製で7、8Kで店頭に並ぶ物が、海外では普通にその半額で
手に入る現状も踏まえて考えれば「言い値で通る。ボッちゃえボッちゃえ」
という戦略だな。
チップ然り、ゲーム代然り。
2個売れたらその粗利で次の1個仕入れできる…
こんな商売そうそうあるもんじゃない。お仲間はマルチかテレアポ商法か…

百歩譲って、売る側が戦略戦略いうなら分かるが、もしもそうでないなら
分かった振りしたアフォなリア厨だな。

126 :名無しの与一:05/03/11 12:15:01 ID:NxfCpXKW
>>120
おおむね同意。

物には適正価格というものがある。
ただその適正価格が形成されるまでにはそれなりの時間が必要。
多分、ちょうど今がその時期なんだと思う。

127 :名無しの与一:05/03/11 12:25:13 ID:uk4NIevS
ブランド品としての適正価格ねw

128 :126:05/03/11 13:38:55 ID:NxfCpXKW
>>127
まあそういうこと。

ブランド品と認められるか否かは、
今後も現在の品質を維持もしくは向上させられるかによるけどね。


129 :名無しの与一:05/03/11 23:21:41 ID:0TGlDQqS
でもなぁ客寄せにはなるけど売るがわには旨味ないんだよ。
他のバレルが売れなくなるしな。
西川とかあの辺りが調度良い。

130 :名無しの与一:05/03/12 08:14:12 ID:yBU40HV4
Dart7って国産ダーツに対して結構煽るようなコメントが多いね。
何かあったんだろうか?

131 :名無しの与一:05/03/12 21:26:17 ID:OSDRNRyo
でも、DMC欲しいなぁ・・・。

フェニックスとファルコンどっちがいいのかなぁ・・・

132 :名無しの与一:05/03/12 21:28:58 ID:OSDRNRyo
好みの問題だと思うけど。。。 どっちが欲しいと思う?多数決とってみよう、、、w

133 :名無しの与一:05/03/12 23:41:37 ID:SytMeLIo
>>130
自分んとこに今ある取り扱いを売ろうと思ったらそうなるだろ。
普通に考えろ。普通に。

134 :名無しの与一:05/03/12 23:44:22 ID:VlkYfPnv
>131

その二つで迷う事自体信じられん。
まるで別物だぞ。

135 :名無しの与一:05/03/13 01:38:39 ID:gKi5/vu5
ホークかなり投げやすいんですがコンバージョン使ってたら/|/|/|の部分がほとんど欠けちゃいました…買い直したいけど高すぎる…
デバスタ買ってみようかな…

136 :名無しの与一:05/03/13 04:05:46 ID:iiLw8qzJ
>>134
見た目でだろう?

137 :名無しの与一:05/03/13 08:58:39 ID:rPi4LIOR
>134 

3フィンガーだったら、ある程度慣れれば、全然問題ないよ、、、w

もう少しダーツ知ったほうがいいねw

138 :名無しの与一:05/03/13 11:53:04 ID:Bxstx2oc
>>135
俺と全く一緒。すげー気持ちわかるよ。
ホークすげー好きなのに… マーベリック買っときゃよかったのかなぁ 〇| ̄|_


139 :名無しの与一:05/03/13 12:20:52 ID:OQrzl4qN
>>137
そりゃある程度慣れれば大抵のダーツは問題なく投げられると思われ

140 :名無しの与一:05/03/13 14:25:28 ID:EfRxp4Fc
そりゃ慣れたら一緒だろうとも。
それを言い出したらダーツを選ぶ意味なんて無いかと。

141 :名無しの与一:05/03/13 15:50:34 ID:6RDIulCS
慣れっていうのは例なんじゃないの?

確かに2,3フィンガーだったら関係ない

142 :名無しの与一:05/03/13 22:41:27 ID:px9eXsZy
SAMURAIほしいんだけど近日出るって本当?
やっぱすぐ売り切れちゃうかなぁ?^^;

143 :名無しの与一:05/03/14 12:56:37 ID:CQROxxgK
>>142 3/15日オンライン販売あるよ。
ttp://www.mgm-corp.jp/tiga/samurai-pv.html

144 :名無しの与一:05/03/14 13:55:02 ID:dYwH3Rc0
知れ渡ればそれだけ入手し辛くなるわけで。
それをわざわざやる、て事は、取敢ず買いたい、と本当に思っている香具師の
やる事ではない罠。
漏れも要らない口だから、外野から生暖かく見守りまつ。w

145 :名無しの与一:05/03/14 14:38:21 ID:RBAZo+Jc
>>144
俺は買えれば買おうって考え。
使って見たいなって思ったら買いたくなる。
周りで使ってる香具師がいてくれればありがたいけど、居ないから買うしかない。
転売なんてしないからダーツが15セットくらいある┐( ̄∀ ̄|||)┌



146 :名無しの与一:05/03/16 02:42:55 ID:Z72qWwRy
取敢ず買いたいは本当に買いたいとイコールなのか?

147 :名無しの与一:05/03/16 10:31:56 ID:wOReucqL
そろそろDMCニューモデルでるみたいだね

148 :名無しの与一:05/03/16 12:16:44 ID:0mAmkWxP
>>142 買えたかな?

149 :名無しの与一:05/03/16 19:48:03 ID:m1lw37gO
〉148 注文受け付け開始ピッタリに商品選んで住所など参考事項入れて確定クリック入れた瞬間に売り切れた…泣!ものの二分ぐらいだぞぉ!早すぎ!あきらめますたぁ…

150 :名無しの与一:05/03/16 20:22:30 ID:YtR2E94C
>>149
shop88だったら5分は持ったよ
そう言う俺は買わずに何分で売り切れるかだけ試して、鯖負荷かけてるバカタレ

151 :名無しの与一:05/03/16 22:12:15 ID:+H7r7A3u
>>149
ieなら住所の自動入力があったず
だめならメモ帳に必要事項を入力しておいて、本番でコピペ
俺は単語登録に住所等を登録してる

152 :名無しの与一:05/03/16 22:31:40 ID:0wGBxuHk
たまたま知り合いに投げさせてもらって気に入って以来鳥使用中。
シャークが甘くなってきたので先日同じ物を新調して古いのをオクに出したら
中古のリセールバリューが高いので結局買い換えたのに儲かった形になってしまった。
ちょっと悪いような気もするが買う人がいるからこうなるとも言えるよな。

153 :名無しの与一:05/03/16 22:54:13 ID:VZGvb505
なんであんな金属の塊が......orz

154 :名無しの与一:05/03/17 00:47:04 ID:rwl0lq79
>>153
M5のボルト買ってきな。300円もすれば良いダーツになるよ

155 :名無しの与一:05/03/17 01:06:15 ID:0bvfyvkb
>154
ネジ山の規格は5Mではないぽ。

156 :名無しの与一:05/03/17 20:34:30 ID:tjD0oaZA
サムライはショップで買えた。
火曜日のネット販売は仕事で参戦出来なかったからラッキーだった。


157 :名無しの与一:05/03/17 22:26:09 ID:rYx8OKub
前サムライ、ダーツバーで見つけたけどスルーしちゃた。ああ転売しとけば

そうそぅロックダーツのケースだけほしくなりそう


158 :名無しの与一:05/03/19 21:50:37 ID:ejf8dj77
ブルズアイにSAMURAI入荷したみたい、



159 :名無しの与一:05/03/20 00:33:02 ID:BwSbAC1R
SAMURAI使ってる人に質問、
どんな感じ?

160 :名無しの与一:05/03/20 11:43:34 ID:O3OYnfsX
>>158
オンラインは、もう無いね。
タイプ3はちょっと使ってみたい気がする。

161 :名無しの与一:05/03/20 21:23:10 ID:JkHtLj/S
ランキングを閲覧する側から言わせてもらえば、同じ人ばかり
のランクに疑問を感じます。常識で考えればわかるような事な
のにここまで反論する人がいるとは驚きました。

162 :名無しの与一:05/03/20 21:50:54 ID:gzFchuoy
常識や普通って言葉は、同じ考え思想の人達の中でしか通用しませんヨ。
私の常識ではスレ違い

163 :名無しの与一:05/03/21 02:05:17 ID:5oGn7+gL
>>161
誤爆?

164 :名無しの与一:05/03/21 02:21:15 ID:4Ku2dPDf
>>161
ここでそんなこと書くことのほうが不思議。でもずっと書いてたらいつかは話題のブルにはいるよ。

ネットでタウラスの中古がだったけど。遊んだことある人いる?



165 :名無しの与一:05/03/21 02:55:07 ID:A0L1DF2+
>>135
ホークかマベかで迷ってたけど、そんなことになるならマベで正解だったとも思える。でも相当マベも欠けてきた。
デバステを前に投げさしてもらったけど、ホークとは別もので同じシャーク
カットの部分がつるつるだった。ちなみに購入後すぐに投げさしてもらっての印象。

DMCはやはり、精度はめちゃいいんだろうけど(あとなんとなく格好いい)が表面がすぐに酸化するのと、鳥とかあすとらと比べるとダーツ自体がやわらかい感じがする。
混合している素材なのかわからんけど言いか加減なメンテでも十分だし微妙に凹んだり欠けたりする程度で収まっているのがいい!
ユニも丈夫っぽいらしいね。

ハローズは結構あたりダーツとハズレが激しいみたいだけど、ユニはどうなんだろう。最近のも精度はあんまりなのかな?
重量差よりもねじ切りのブレが怖い、、、
dumdum1セットはぶじだった。




166 :名無しの与一:2005/03/21(月) 04:03:36 ID:HCbz02lq
ウニコンは中国に生産変わってから螺子の精度落ちたらしいねアメリカの卸業者がもう卸したくないって言ってたぐらいだし。

167 :名無しの与一:2005/03/21(月) 05:06:23 ID:OOki4aZf
おっ、国産擁護→業者乙…のループをはずれる為に
新手を始めたようで。
精度がどうの…って、シャフトの精度のバラつきの事はどうなってるのやら。
個人的には、バレルより、チップより、シャフトを国産化してもらいたい。
…ってスレ違いだ罠。

168 :名無しの与一:2005/03/21(月) 09:25:16 ID:Y8QnijqR
最近ちと気になることが
自分のまわりの、鳥使用者のバレルがことごとく腐食?している。初期ロットだったり、プロトだったりっていうのは関係あるのか?
鳥ほしいが、あんな、表面が溶けたようになるのはイヤだな。


169 :名無しの与一:2005/03/21(月) 14:33:05 ID:HCbz02lq
samuraiって芋虫みたいでキモくね?

170 :名無しの与一:2005/03/21(月) 15:21:29 ID:yaKoRLd+
>168
今に始まった事じゃ無いよ、初期ロットだけじゃなく新しいのもかなりいってる。
特に土星ユーザーに嘆いてる人が多いです。
タングステン以外の含有物に難在りか?

171 :名無しの与一:2005/03/21(月) 16:27:10 ID:5oGn7+gL
表面の腐食が気になるなら、メッキ屋に出してみれば?
梨地処理して表面処理すれば、新品同様。

172 :名無しの与一:2005/03/21(月) 17:07:53 ID:yIbwPCos
>>168
鳥だけじゃなく、使用頻度によってそうなるのは当たり前。
ちなみにタングステンは、鳥もD○Cも同じものを同じ場所から仕入れしてるよ。
国内タングステンを使用しているのは、この2社だけ。
他は中国タングステンを使用してるよ。

173 :名無しの与一:2005/03/21(月) 19:59:57 ID:A0L1DF2+
>>172
ということは合金側の違いで硬かったりやわらかかったりするってことかな?
まぁ最初から90%の純度のバレルのもとが中国製であって、加工のみ日本って
いわれるといい加減な金属を精度高く加工しても割れたりしそうだね。

タングステンの原料仕入れならどこでもOKだろうけど。

DMC、鳥、astra、samurai、XXX、rock(純英)だけど日本もメーカー増えたね。
あと変なSHOPモデルもあるけど。
一番加工に必要な機器の価格が高いのはsamuraiぽいけど。

174 :名無しの与一:2005/03/21(月) 21:46:30 ID:Y8QnijqR
170-172
dクス
使用頻度はたしかにね。ただ、自分のDMC蛇が一年使ってもああはならなかったから
見せてもらった鳥は、土星と金星。表面に穴ぽこが開いてるカンジだな。

175 :名無しの与一:2005/03/21(月) 22:02:54 ID:yaKoRLd+
タングステンは他の金属に較べ酸化しやすいのでDMCやプーマが黒くなりやすいのは純度が高い証拠だが、>172
関係者として弁解したいのは分かるが鳥の侵食の仕方は合金の精製の仕方が悪いとしか…

176 :名無しの与一:2005/03/22(火) 05:35:21 ID:tFfIMCzm
合金にする為の、温度管理とか。
かなり高温らしいね

177 :名無しの与一:2005/03/22(火) 09:13:02 ID:zXYQfLBw
タングステンの融点は約3400℃。
あとタングステンは表面に不働態という皮膜がつくられやすい。
そのおかげで中まで錆びていかない。

>>174
穴ぼこが出来たように腐食が出来るってどんな感じ?
どこかに写真をアップしてくれ。
気になるから見てみたい。

178 :名無しの与一:2005/03/22(火) 10:27:22 ID:D+ipvKrr
>>174
穴ぼこのような腐食っていうのは、「孔食」なんじゃなかろうか。
>>177さんの指摘の「不働態」っていうのが、タングステンには作られ(作り)やすく腐食が中まで進行しないものなんだが、その「不働態」の一部が塩素等で破壊されて腐食が起こる。
この腐食が、穴のように進行するのが「孔食」。
予防の為には、クロム・モリブデン・ニッケルなんかを付加する。
が、その合金の割合は非常にデリケートなので生成が難しい。
一般的にはステンレス等の生成時に、上記金属+タングステンで耐腐食性を高める。

なので、鳥のはタングステン以外の配合金属がイマイチなのかもしれん。
もしくは「不働態」を作る後処理があるので、それが不十分なのかも。

179 :名無しの与一:2005/03/22(火) 11:04:57 ID:3Zc8YKQp
>178
THANK YOU(^0^)V
鳥関係者もぐうの音が出ないでしょう。

180 :名無しの与一:2005/03/22(火) 11:08:21 ID:tFfIMCzm
融点って、合わせる材料によっても変わってくるらしいね。
その辺のノウハウの差が出てしまうのかな…



181 :名無しの与一:2005/03/22(火) 11:21:32 ID:LnyZ/x9K
まぁここに来て汚点が出てきたわけだが。

182 :名無しの与一:2005/03/22(火) 11:26:42 ID:D+ipvKrr
>>180
素材のノウハウは、鳥やDMCには関係ないかと。
材料を仕入れてる素材屋とコスト次第だし。

あと、加工後に後処理をしてるかどうかって事位か。
後処理もいくつかあって組み合わせてっていうのが困難なので、コスト・時間・目的によって選ぶしかない。
時間とコストを度外視すれば、いろいろできるけどね。

例:
金型製作なんかは、荒取り後に加熱処理(粘りを出すため)
型完後に表面加工処理(耐圧・耐腐食)する。
ただ、時間がかなりかかる(加熱処理後は加工に時間が掛かる)のと、コスト(処理自体)が増える。
これが、マグネシウム加工とかになると、そりゃもう大変さね┐(´ー`)┌

183 :177:2005/03/22(火) 11:50:32 ID:zXYQfLBw
>>182さんが言ったように、素材自体に関してはDや鳥の問題じゃない。
だから、金属自体の選定、加工、後処理について
まだまだノウハウの蓄積がないんだろう。

184 :名無しの与一:2005/03/22(火) 11:58:06 ID:zXYQfLBw
>>182
あなた実地で相当苦労されましたな(笑)。

185 :名無しの与一:2005/03/22(火) 12:09:01 ID:tFfIMCzm
現状、素材については国産マンセーとは言えないようですね。
数字(割合?)にこだわっての自前作成との事だったけど…

186 :名無しの与一:2005/03/22(火) 13:25:02 ID:QwOXCi1Q
はろずのアサシンは手が金属臭くなる。
表面加工の差かな?

これまでいろんなダーツを試したけど
ダーツで変わるなんて1割もない。
値段は、
精度はそりゃあるかもしれんが、
削れ易いか、臭くなるか。
加工〜後処理の手間か?
(国産は別として)

187 :名無しの与一:2005/03/22(火) 19:29:19 ID:3Zc8YKQp
>182
>183
鳥やDMCが関係ないわけないだろ(?_?)
材料選ぶのもメーカーの責任だし他のダーツより高い値段付けてるのだからノウハウの蓄積が無いなんて言えない。
両者と同じ一派のダートワールドの個人MODELなんて1000以下で出してるぢゃん。
やはり、ただ躍らされてる様にしか見えないんだけど。

188 :名無しの与一:2005/03/23(水) 01:47:50 ID:HoFicX0H
オクで鳥Venus18g新品の希望落札価格35,000円 m9(^Д^)プギャー
売る方も売る方だが、この値段で買う香具師がいそうなのがアイタタ。
そろそろ何とかしたら?カツミさん。

189 :名無しの与一:2005/03/23(水) 02:18:14 ID:NNV4HOkn
知り合いにVenus18の中古(たしかに使用期間3日位の物)を3万ちょい出して買った奴がいる。ちなみに俺も同じの使ってるが新品でも定価以上ではとても買う気にはならんが。知り合いはそれで大満足らしい。まぁ人それぞれってことだな…

190 :名無しの与一:2005/03/23(水) 02:44:19 ID:6AHj+L7y
あの定価で買う香具師がいるだけでも充分「日本限定」(悪い意味で)。
なにげに定価は守りたげなレスが多いな。
"言い値"とオークション価格、中身の曖昧さはどっちもそう変わらない。


191 :名無しの与一:2005/03/23(水) 03:02:30 ID:qAZ6FJ68
>>188
おれもそれ感じてる。
だれかが最後にババを引くのだろうね。

192 :名無しの与一:2005/03/23(水) 03:27:17 ID:HoFicX0H
俺としては鳥系の適正価格はウニのCC995と同程度かちょっと上ぐらいだな。
Samuraiはもう1ランク下でいいと思われ。Type1は形状の関係で仕方ないとは思うが
刻みが甘くなるのが早すぎ。2ヶ月使ったらつるつるになったYO

193 :名無しの与一:2005/03/23(水) 03:39:35 ID:6KcBTAdS
外にでないネットダーツァー中でも
またお金のない方々の鳥批判ですねw
こりないでちゅね〜、カンの虫でちゅかぁw


194 :名無しの与一:2005/03/23(水) 08:48:31 ID:KklhpoWS
鳥、ジョニは自分的には丈夫だが。ただいろんな書き込をみていると相当ムラがあるみたいね。
なんか信者の擁護があったけどバレルの素材の問題はメーカー責任。それがわからんとはあまりにおばかさんすぎる。
あとプロトは問題あってあたりまえ。普通は売らないモノなのに、定価でうってるこの世界はふしぎ


195 :名無しの与一:2005/03/23(水) 11:25:53 ID:OEtEBA/G
うにの世界の7人モデルはあんなに安くて(6000円前後)
国産物はその3倍、俺の友人のダーツする外人は金で出来てるのかだっていってたよ?
タングステンなんてグラム20円でしょ、削っていくらよ。

196 :名無しの与一:2005/03/23(水) 15:17:54 ID:gVRs9+RG
uni使ってて、国産にする気もありませんが、
uniのプロは、量産ダーツを使っているわけじゃないでしょ?
あくまで、”レプリカ”モデルですかね?

ギターとかもホントにプロが使っているのは30マソくらいするのに、
レプリカモデルは7マソとかじゃんね。

(可能かどうかは別として)
ホントにプロが使っているのが欲しい!と言うと
国産ダーツくらいの値段になるのかなぁ?

レプリカモデルでも十分ですが。

197 :名無しの与一:2005/03/23(水) 15:39:28 ID:5Nr2ZfEF
皆はユニコーンとかハロズなどのダーツと比べて国産ダーツが今の値段が適正価格だと思う?


198 :名無しの与一:2005/03/23(水) 15:54:14 ID:kWgJbHiY
>>197
20年近く前のビリヤードブームのころ、キューの値段はバカ高だった。
ブームが完全に過ぎ去ったいまは、本当に欲しい人や使う人が買っている。
その値段が「適正価格」だと思う。

ダーツ業界は現在ブームの真っ最中だ。
なので、国産ダーツの「適正価格」というものがまだ構築されていない。
あと5年もすれば本当に欲しい人だけが買うようになる。
そのときにならないとわからないよね。

199 :名無しの与一:2005/03/23(水) 15:59:23 ID:LAr99Nkb
DMCのブラスを使ってる俺が言わせてもらうと
国産良いと思うよ

200 :名無しの与一:2005/03/23(水) 18:00:18 ID:R/Qpia++
>>196
一緒でしょ。プロ用に上位モデルがあるなら普通それも
売るでしょ。見たことないし。

201 :名無しの与一:2005/03/23(水) 18:11:02 ID:OOfBUx7W
>>200
現在フィル・テイラーが実際に使用しているものは販売されてないよ。

202 :名無しの与一:2005/03/23(水) 18:50:34 ID:q1xgXmOb
じゃあ、いくら5千円のバレルと言っても、
何個もプロの目で吟味されて、選び抜かれたバレルであれば、
その価値は相当高くなりますよね?

日本のトッププレーヤがそのまま使ってる日本製バレルの方が
総合したら、安いのかな?

なあんて、某国産バレル買ったら、おもいっきり変芯があったことがある。
どうせ職人が手掘りで作ってるんじゃないんだから、おんなじか!?

”国産バレルです!”
より、”国産NC盤を使ったバレルです!”の方がそそるかもね。



203 :名無しの与一:2005/03/23(水) 18:50:56 ID:R/Qpia++
>>201
そうなんですか。国産のクソ高いダーツが売れてる日本なら
値段がいくらだとしても出せば売れると思うのにな。

204 :名無しの与一:2005/03/23(水) 21:00:58 ID:kdflVGRa
DMCブラスか…
○-1置いてる知り合いの店に頼んで、初心者ではないがカウントアップでゲト。投資100円
あまりの作りの雑さにびびったなぁ〜
いくらプレダーツだからって手抜きすぎ、ハロのブラス程度なんて無茶は言わないが
さすがにあれは無いだろう?

205 :名無しの与一:2005/03/23(水) 21:46:11 ID:b0A5l+ck
>204
言えてる!あれは酷い(>_<)
削った線が残ってるのがやたらある、綺麗なやつ選んで貰って来た。

206 :名無しの与一:2005/03/23(水) 22:06:42 ID:CLacApwY
スレ違いかもしれないがあまりの衝撃にカキコ。
↓こいつは一体何を考えているのだろう・・・・?

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12002071

質問でのツッコミに対しての返答もなかなかの香ばしっぷりでつ。

207 :182:2005/03/23(水) 23:15:51 ID:q+FxC6PM
>>187
よく読んでくれ。「素材のノウハウ」には関係が無いと書いてるんよ。
「責任が無い」とは言ってない。むしろ、選定には責任があるはず。

で、畑違いの加工屋から見ても、今の鳥やDの値段は高すぎだと思うよ。
そういう俺は、ウニのCC885を使ってます。海外メーカーは価値と値段が見合ってると思うなぁ。

208 :名無しの与一:2005/03/23(水) 23:39:40 ID:b0A5l+ck
>207
スマン

209 :名無しの与一:2005/03/24(木) 07:20:21 ID:3N+Sx8YK
>>207
プロの方でしたか。
どうりで売値の高さに敏感だと思いました(笑)。
加工賃を徹底的に叩いてくるくせに、
馬鹿高で売ってる販売元を見るとむっとしますね。

210 :名無しの与一:2005/03/24(木) 12:43:39 ID:vfi+oC78
気に入らないなら不買でOKなんじゃないですか?
ニートの方には理解出来ないと思いますが、会社ってのは人件費、家賃、電気代、上下水道代、ガス代、電話代、広告費…ガソリン代まで捻出しなきゃならいのですよ。
材料費+加工費=適性価格ですか?w…そーですか


211 :名無しの与一:2005/03/24(木) 13:05:23 ID:xkGW6/tL
>>210
それはどこの会社も同じだよ。
日本の会社ってのは人件費、家賃、電気代、上下水道代、ガス代、電話代、広告費…ガソリン代が飛びぬけて高いかい?

212 :名無しの与一:2005/03/24(木) 13:46:20 ID:vfi+oC78
>>211
それは個々の体力によって変わる訳で、他社と比較する必要ないと思います。
製造販売に関わる者としては、逆に高くても売れる商品(品質、戦略)を作ったメーカーを誉めるべきだと思います。
皆さんも良いと思うから使い、使い続けるのでは?


213 :名無しの与一:2005/03/24(木) 14:05:32 ID:ZDD2tCBM
転売厨が頑張ってるなw

214 :名無しの与一:2005/03/24(木) 15:41:20 ID:fLK0gfj1
俺はDMCのPhoenix20gGOLDを使っています。
\19000-なんて別に高いと思わないけど。
ダーツ投げに行ったら、最低\30000-は使うでしょ?(飲食代込み)
でも高いと思う香具師が多いから、周りでかぶらないから良いけどね。

ちなみに俺もメーカー(ダーツは関係ない)だが、製造原価が\1000-なら、
希望小売価格は\10000-以上に設定するけどね。
商売ってそう言う事だよ。坊やたち。


215 :名無しの与一:2005/03/24(木) 15:46:12 ID:/C7rUgOC
燃料投下!燃料投下!

216 :名無しの与一:2005/03/24(木) 16:08:03 ID:/ru0Pjaj
神様
どうか>214が釣りでありますように

217 :名無しの与一:2005/03/24(木) 16:13:26 ID:PJf0aD8o
久しぶりに香ばしい奴が・・・。

218 :名無しの与一:2005/03/24(木) 17:23:44 ID:lpn3Du/i
\16000 の ダーツなら 卸値が\11000位で
製造原価はどんなに高くても\4000までじゃないか
1000セットくらい発注すれば格安でやえるぞ
若造ども。


219 :名無しの与一:2005/03/24(木) 19:12:19 ID:DvqJpEqO
この間バーにビール飲みに行ったら、原価は100円くらいなのに
500円で売ってたから文句言ってやったぜ

220 :名無しの与一:2005/03/24(木) 21:20:42 ID:ZDRp/5uu
大体、原価より高いってどういうことだよ、ボッタクリだろ。

221 :名無しの与一:2005/03/24(木) 21:36:17 ID:eMUwZfKV
>>214はアパレル関係だな、多分

222 :名無しの与一:2005/03/24(木) 22:05:21 ID:UEjMo9xi
みんなで店で生ビール飲むのやめて家で発泡酒のもう!

223 :名無しの与一:2005/03/24(木) 22:30:54 ID:djuZ0/xw
>216
せつない願い、ワロタW

>214
カッコつけてもだめだよwどうせ外部に市場荒らされて今は自転車状態で細々と繋いでる口だろ?
昔の夢から覚めないおバカさんw

224 :名無しの与一:2005/03/25(金) 00:44:53 ID:TQd9xrRz
>>212
なぜにユーザーが高く売れることを褒めなきゃいけないのかワカランが。
3〜5年後に今の価格で国産ダーツ売ってたら奇跡だと思うぞ。

>>214
ああ、こういう輩が国産ダーツを買ってるのか。なるほどね。
しかし・・・・社会人になってもこういう見解しかもてないとは・・・・カワイソ

225 :214:2005/03/25(金) 08:15:20 ID:HiXM0WrD
てか、お前ら頭悪すぎ。
そんなんだから、\5000-のdartsと\15000-のdartsで高い安い言ってるのよ。
所詮dartsなぞ遊びに過ぎなくて、その遊びにいくら使えるかってだけだろ?
DMCにしろ鳥にしろ、その価格設定で儲かるうちは下げる意味が無い。
金が無い香具師は安いdartsを買えば良いし、その程度の差は気にならない香具師で、
国産dartsを良いと思うなら国産を買えば良い。
もっとハッキリ言えば、dartsなんて見た目気に入ったヤツを買えば良いのよ。
俺はmydartsでカウントアップ最高点が991だが、人に借りたジョンローで945、
ビーナスで910、フィルテイラーで932と大差ない。
どれでも良いなら安いものをと考えるのも一つだし、
俺のように周りの人とかぶりたくないと思うのも一つ。

>>223-224
小売店は最低でも30%〜50%は仕入に利益を上乗せしないと喰っていけないのだよ。
みんな利用したことがあると思うが、\100ショップは一品平均\60-前後で仕入れているのを知ってる?
販売数がそれ程見込めない商品は更に上乗せするのが商流ってもんだ。
もし俺の言っている事に反論があるなら、自分で商売してみれば?
小売店で利益を10%以内しか乗せないでダーツショップを3年経営できたら褒めてやるよ。
出来るわけ無いけどねw
勉強になって良かったな、引きこもり君!


226 :名無しの与一:2005/03/25(金) 09:34:54 ID:F+jwCefQ
朝から必死だなw

227 :名無しの与一:2005/03/25(金) 11:37:26 ID:dO5RX2PA
そりゃ必死にもなるだろ
ダーツって 貧乏て馬鹿しかやってない競技って思われたら嫌だからだよ


228 :名無しの与一:2005/03/25(金) 12:21:02 ID:blona5Lz
安く仕入れて高く売るのが商売だから、それについてはとやかく言わない。

が、値段相応の価値があるかどうか疑問視する声があるのも事実。
特に、>>174のような実例には、メーカーは素直に耳を傾けるべき。

一時の利益で済ませるならば、全ての声を無視して売れるだけ売ればいい。
が、ダーツで長く商売していきたいなら、お客様の事『も』考えるべき。

売れるからいいだろう的な商売が長く続かないのは、どの業界も一緒。
アパレルしかり、自動車しかり、飲食しかり。

229 :名無しの与一:2005/03/25(金) 12:49:50 ID:YZd1D71K
Trinityっていつ頃出来たメーカーなんですか?知ってる方いましたら教えてください。

230 :名無しの与一:2005/03/25(金) 15:23:07 ID:+uxx3yps
>>214
初めは仕切りでいいです、試しに置いてくださいってた国産ダーツ屋連中が
売れると分かったとたんに現状、販売店に10%の利益も見込めない卸値でしか
卸さなくなった実状も知らないくせに喋ンな。
黙って、脳内商売やってろよ。黙って。

大体、どこの小売店で30%〜50%も利益上乗せしてんだよw
だから、喪前ン所の脳内メーカは流行らないンだよ。
脳内商売の勉強に良かったな、引きこもり君!

231 :名無しの与一:2005/03/25(金) 15:42:05 ID:dO5RX2PA
またお前か…
何処の糞ショップか知らんが だったら扱うなよバカw
どの商売だって新規は認知されるまで 最初は増量だったり特別価格は当り前だっつてんだよバカw
石でも拾って売ってろバーカw

232 :名無しの与一:2005/03/25(金) 15:44:47 ID:muf8rDaP
>>230
ブームが過ぎ去らないうちに
投下資本を回収したいだけじゃないの?

俺はダーツをのんびりと続けていく派だから、
10年後のDやTがどうなっているか楽しみだ。

233 :名無しの与一:2005/03/25(金) 16:11:49 ID:72qaEdUJ
dO5RX2PAが必死です

234 :名無しの与一:2005/03/25(金) 17:32:58 ID:TQd9xrRz
dO5RX2PAよ、そろそろ黙っとけよ。キモイから。

235 :名無しの与一:2005/03/25(金) 18:07:59 ID:x7TSGYPk
どうやら高い高い、という空気を何とかして払拭したい、
という方ほどダラダラ長レスでがんがっておられるようですね。
だれも裏事情教えて、なんて頼んでないし、長々講義で
「私、間違ってました」てなるような香具師はそうそういないと思われますが。
まあ、タレずにはいられないのでしょうけど。

236 :名無しの与一:2005/03/25(金) 18:23:46 ID:+uxx3yps
またお前か…発言キター
俺ァ、ずっと串規制食らってて書き込んだことねえっうのバカw
それとも喪前と俺ァ、友達か?喪前みたいな、脂肪増量中のキモメン
なんか知らねえっうのバカ。

黙ってその脂肪でバレル曇らせてろよ、黙ってwww

237 :名無しの与一:2005/03/25(金) 18:23:50 ID:dO5RX2PA
だな。
春休みだもんな…以下略

238 :名無しの与一:2005/03/25(金) 18:32:13 ID:+uxx3yps
うわ、返事しちゃってるよ。バカwww

239 :名無しの与一:2005/03/25(金) 18:56:22 ID:vR+7R03W
時間見たら・・

240 :名無しの与一:2005/03/25(金) 19:24:41 ID:+xFFjP/V
まぁ空気嫁。分かってて煽ってんだろ。

241 :名無しの与一:2005/03/26(土) 05:18:08 ID:4DwZsFVU
>231
またおまえかとか言ってるが>230は俺じゃないぞ。
たとえ勘違いして書いたにせよ最初に暴露した俺に矢を向けてきてるのなら相手になるよ!!
君の額を打ち抜くのはハードがいいかい?柔らかく国産ソフトにするかい?

242 :インブル or アウトボード:2005/03/26(土) 07:05:42 ID:EzHK8jMB
>>241
まあ餅つけ。
スレタイに沿った線でもりあげましょ。


243 :名無しの与一:2005/03/26(土) 07:51:49 ID:NQvNgkOg
まぁ国産ダーツは大したうまみの無い商品だよ。小売店としては。

244 :名無しの与一:2005/03/26(土) 14:25:25 ID:qiGStDVM
仕切りバラしたりはダメだ。

245 :名無しの与一:2005/03/26(土) 16:07:48 ID:4DwZsFVU
>244
バラされて困るような商売してるのか?
オマエもハードがいいか?

246 :名無しの与一:2005/03/26(土) 18:13:32 ID:2sFDLj7j
またお前か…とかバカに言われた俺がきましたよw
バカをハードで打ち抜くのに何の良心も痛まない是。
どれ?どれ打ち抜く?w

247 :名無しの与一:2005/03/26(土) 19:50:14 ID:4DwZsFVU
>246
最初に仕切りばらした者だが気が合いそうだね。
28gと30gがあるがどっちで決めようかw
一発で逝ってあげようよw

248 :名無しの与一:2005/03/27(日) 00:54:32 ID:nqbL1777
T3こと大西貴志

貴様また閉鎖サイトに己の女を連れ込み、公私混同やめろや!

http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml

今度の女は台湾ばななとはな。笑わせてくれるやん

大西、貴様の惨たらしい行動で、ひとひとり死んだのによ〜やるやないか

墓参りくらいしたらんかいよ!貴様が殺したんと同じや!ヤリ目爻デブ大西貴志!T3!デブスのくせにダーツやる資格なし  死ね

249 :名無しの与一:2005/03/27(日) 04:25:58 ID:jd7w6B3Q
いっそのことばらしまくってやるか。
どうせ書いたところで見つけられないし。
DMCや鳥にいい加減お仕置きしても良いころあいだ。

250 :名無しの与一:2005/03/27(日) 04:47:42 ID:xUe+SnFp
まあまあ、落ち着いて。
卸値をばらされると困る人も多いんだからさ。





で、おたくへの卸値はおいくら?

251 :名無しの与一:2005/03/27(日) 07:00:40 ID:WVd71Niv
この会社も「国産=高品質」のイメージでそうでも無いもの高く売りつけているが…
それにしても「Venus」と「Mars」ってどうなのよwww

ttp://www3.soldam.co.jp/barestyle/alphia_mv/

252 :名無しの与一:2005/03/28(月) 02:19:04 ID:7u7VTN7v
なんか鳥もう作らないとか聞いたんだけど…
別にダーツメーカーだけでやっていきたいとかなんとか?
宛名に矢を向けるということか?
事情通求む!

253 :名無しの与一:2005/03/28(月) 06:31:59 ID:abHhD/wh
>>252
会社が利益を謳歌するだけで、ダーツ部門に振り分けられるうまみが少ない事への不満かな?

254 :名無しの与一:2005/03/28(月) 09:10:20 ID:aO2Y5D+6
JDOの会場で売れ残りまくってるSamurai投げたけど、意外に良かった。
買うか相当悩んでヤメたけどなー。

255 :214:2005/03/28(月) 16:59:04 ID:rFbZdnRj
>230
そんな実情は知らねーよ俺はダーツ屋じゃねーと言ってんだろ、バカ。
用はお前の店が購買力不足なだけだろ?
お前の所の仕入値が全国の小売店と同様だと考えている時点で、
お前が商売を知らないただのバカだと露呈しているんだよ。
それが嫌なら国産ダーツを置かないって手段もあるんだよ、ボケ
客の来ないダーツショップの片隅で座っているだけで、
購買に対する努力もしない、客に対する営業活動もしない、
それでメーカーに愚痴ってんじゃねぇよボケ
そこまで言うならお前んとこの平均利益率と売上総額晒してみろ。
藻前商才ねーから、とっとと廃業届けを提出してハローワーク通っとけ!
悔しかったら販売力を身に付けて、購買力を上げてみろ。
話しはそれからだ。商売と社会の素人君。

それと俺は国産ダーツ以外を買わない等とは言っていないし、
輸入ダーツがダメだとも言っていない。
所詮好みで選ぶ程度の価格差だって言ってるだけだ。
俺は高いと思わないから買っていて、俺のような香具師が大勢いる今は下がらないと言っている。
売れなくなれば>232の言うように下げるか別の商売に鞍替えするかしているだろ。
国産ダーツメーカーは現状で薄利多売を選ばなかった、ただそれだけの事なんだよ。

256 :名無しの与一:2005/03/28(月) 17:21:13 ID:pbi1XnQD
>>255
とりあえずお前は人間として駄目だw

257 :名無しの与一:2005/03/28(月) 17:31:25 ID:u4TwxGyX
お、また>>214沸いてんのかw
さんざんテメェ勝手な理屈こねといて
>そんな実情は知らねーよ俺はダーツ屋じゃねー言ってんだろ、バカ。
かよwワロスw もう少しいじったら火病しそうな勢いだなww

258 :名無しの与一:2005/03/28(月) 18:07:57 ID:aO2Y5D+6
オマイラ釣られすぎですよ

259 :名無しの与一:2005/03/28(月) 19:01:29 ID:hGJ+U0pm
釣られついでに
バカ兄弟はマナー悪過ぎ。いくら2chでも、人にダーツ向ける発言は悲し過ぎる。

260 :名無しの与一:2005/03/28(月) 19:10:59 ID:9UaNm1ML
そんなん書くまでもなく皆思ってるっつーの
スルーしとけ

261 :名無しの与一:2005/03/28(月) 22:01:53 ID:pZxPw08+
まだウザがれてるのも判んない>>214が沸きましたよ。
っうか、それで客相手の商売やってンのか、最高ウザイなwww
大体、脳内商売のお前と違って、繋がりある経営者から聞いた話なんだよ。
いつ俺がダーツショップやってるって言ったよ!?
商売やってりゃ、そういった繋がりぐらいあンだろが。ましてや、ダーツ趣味にしてりゃ。
あー、脳内商売だもンな、僕チン?w

>小売店は最低でも30%〜50%は仕入に利益を上乗せしないと喰っていけないのだよ。
この発言を棚に上げて
>お前の所の仕入値が全国の小売店と同様だと考えている時点で、
>お前が商売を知らないただのバカだと露呈しているんだよ。
コレwギガワロス
両親悲しんでンよ。脳内から飛び出して社会にでろよwww

262 :名無しの与一:2005/03/28(月) 23:32:53 ID:a2P9ff5O
台湾ばななてayaやんプゲラ自分のサイトから追い出したくせに、別れた女ayaをまたメンバーに入れるとは。O24貴志{T3}てほんまバリあほやわプププ 何こそこそやってんねんププ別れたくせにダサいわプゲラ ダーツはデブスに似合わない 気付よT3!O24君!

263 :名無しの与一:2005/03/28(月) 23:54:27 ID:abHhD/wh
>>256
禿同。

>>257
おれも同じ事を考えてたw<火病。
ダーツバーで一回の飲み代を3万円使えるような高貴なお方が、
ここまで口汚く相手をののしることにびっくり。
火病を生まれつき持っている方達なのかもね。

ただ、どちらもダーツ屋じゃないのに
仕切値ひとつでここまで熱くなれるなんて・・・。
国産ダーツってすごいw。

264 :名無しの与一:2005/03/29(火) 00:53:51 ID:H0hRi7W3
それがさ、そんな篤くもなってないのよw
だってさ、ただのバカじゃん。>>214
あまりにも論点に矛盾がありすぎて、突っ込みどころ一杯。
TON80狙いながら煽れるよwww
噛み付く相手選べよ、僕チンてな具合で。

265 :名無しの与一:2005/03/29(火) 01:27:37 ID:bkCrUwXz
>>264
>あまりにも論点に矛盾がありすぎて、突っ込みどころ一杯。
>噛み付く相手選べよ、僕チンてな具合で。
たしかにね〜。

世間の厳しさを知りだした社会人2年生あたりが、
まだ学生の友達や後輩にわかったような口をきくことってあるよね。
なんか、それにそっくりなんだよ。
やっぱり>>264のいうとおり「僕チン」なんだろうね。

行動パターンや発言内容が芦○大学の学生にそっくり。
>>214は、中小企業の跡継ぎバカボンと見た!

ダーツと関係ない話でスマソ。
罰としてダブルのラウンドを2周してから寝ます。

266 :名無しの与一:2005/03/29(火) 01:28:44 ID:WhmWVceP
>>264
案外、初心者てなづけてボリ気味にふっ掛ける有名店の香具師なのかもよ。
何だか似てる。

267 :名無しの与一:2005/03/29(火) 02:03:59 ID:c9WkYOat
>>266
3月頃まで休業してる某店に出入りしてる奴か?

268 :にくきゅ〜:2005/03/29(火) 02:33:15 ID:2L6d3ArF
誤解を招く恐れがあるので。
>>267は自分ではない。ちなみに>>264も。

どうぞ続けてくださいm(_ _)m

269 :名無しの与一:2005/03/29(火) 02:34:29 ID:WhmWVceP
>>267
八千代から国分寺まで仕入れに行ってたのか…
別人だとしても、「そうだ、そのとうりだ(>>214)」ってやってそう。

270 :267:2005/03/29(火) 03:15:10 ID:c9WkYOat
>>269
どうやら漏れは思い違いしてるっぽい、失敬。


だが…
>>268
全く想定外の香具師が出てきてびっくりだ
なんで名前だしてしかもageで出てくるのかがさっぱりわからんw
なにかやましいことでもあるのかい?w 藪蛇じゃね?

271 :にくきゅ〜:2005/03/29(火) 03:52:55 ID:2L6d3ArF
再度登場。
以前、変な書き込みがあってそれを俺と勘違いしたみたいで、
とある人と非常に仲が悪く(こっちは気にしてないのだが...)なってしまったっぽいので。
やましいことはないですが誤解のありそうなことだけは否定しに、
たま〜に現れますので生暖かく見守ってください。

ではm(_ _)m

272 :名無しの与一:2005/03/29(火) 04:18:31 ID:qMPoNQhC
なんであのバカの話でにくきゅ〜さんのとこ引き合いにだすのかわからん。
仕切りばらしたのは漏れだし盛り上がるのは嬉しいが何でも巻き込むなよ。
>214
のバカさ加減を笑うだけで良いだろ。

273 :214:2005/03/29(火) 06:21:54 ID:c35CMiAl
お、中々良い釣れ具合だw
>>256
安心しろ、お前ほどでは無いw
>>257
いじれる頭があるならいじってくれよw
ワロスwとか程度の事しかレス出来ないだろうがなw
>>261
おいおい、結局『人に聞いた話』かよw
お前の言う繋がりのある経営者の店を教えてくれよ。
ダーツパーツを仕入れ値に30%以上乗せないで商売してるなら、
さぞかし安い売値(仕入が安ければねw)だろうからまとめ買いしに行くわw
お前はとりあえず働け、親はいつまでも生きてはいないぞw
それと俺は棚上げなんぞしてないぞ。短絡的な脳味噌のお前に同情してきたよw
>>263
すいませんが、先に口汚いレスをしてきたのは261ですけどw
てか皆ホントに金使わないの?俺は平日まとまった時間が取りづらいので、
土曜日の晩にしかダーツを投げないのだが、18時〜19時くらいに店に行って、
投げ疲れるまで投げ込んで帰ると、飲食代\15000-、ダーツ代\15000-程度はかかるのだが。
>>264-265
では事細かく突っ込んでくださいなw
>>265
少なくとも261よりは解っていますよw
それと俺は自分で6年前に起業したので2代目では無いですよw
>>264
もう一度書きますが、俺はダーツとは関係ない仕事ですから。
>>272
バカでも結構ですが、どこがどうバカなのか説明してくださいなw

次に見る時にどれだけ釣れているか楽しみだよw
ここまで煽れば大漁な予感!


274 :名無しの与一:2005/03/29(火) 07:51:52 ID:4C5OoZoI
なんだもう釣り宣言か、ツマンネ('A`)

275 :名無しの与一:2005/03/29(火) 08:05:24 ID:rRbkTzK0
妄想満載のクソレスを入れる
               ↓
突っ込みを入れられて破綻
               ↓
妄想満載の身の上事情とともに釣り宣言



おまいら、典型的な春厨ですよ!
相手にしたら、自分まで春厨になっちゃいますよ!

276 :名無しの与一:2005/03/29(火) 09:09:45 ID:eedfZrFM
うっかりが出てくるとは・・・ワロス

277 :名無しの与一:2005/03/29(火) 09:42:58 ID:FKlJoe3p
>>276
うん。ほんとキモイよね。www

278 :名無しの与一:2005/03/29(火) 13:37:26 ID:qMPoNQhC
>273
ププッ、起業家が2ちゃんか?
忙しくて週末にしかダーツ出来ないのに2ちゃんには一生懸命ププッ。
実は事業が終末なんじゃね?
金持ち喧嘩せずで言う所の坊や達の話には笑って見てるだけで釣った釣られたと絡んでは来ないんじゃね?

あんた背中が透けてるぜw

ageてスマソ

279 :名無しの与一:2005/03/29(火) 16:26:44 ID:FOC9Pros
なんつーか必死だな。

280 :名無しの与一:2005/03/29(火) 17:55:55 ID:H0hRi7W3
さてと、バカにレスすンの疲れたから最後。
バカの>>214が生 ま れ ち ゃ っ た>>214のパパとママに
リセットボタン用意してやれよ、誰か。

なンつったって流通小売価格だもンな。
まともな商売やってりゃ、バカの言う流通小売価格が、バカの>>214にでも解る
簡単な生産者、卸売、小売店までの流通上において、さして意味の無いことぐらい
わかるだろがよ。わかンねえだろうな、破綻してンもンなバカの脳味噌。
あー、お前ン所の鶏が産んだ卵でも手売りしてんのか?
ナイスメーカー!ナイスメーカー!!www
さらに、どこで覚えてきたか商流とか言っちゃっておいて、平均利益率を晒せとキタもンだ。
お前ン所と違って卵だけ売ってンわけじゃねえンだよ、バカ。

なんつうかさ、今すぐパパとママに生 ま れ て き て ご め ン な さ いって
謝ってこいよ。
あと、皆〜とか言うなよ。キモイってさ、皆www 

281 :名無しの与一:2005/03/29(火) 17:57:17 ID:mYFhFep4
『にくきゅ〜さん』てのもw さんて さんてwwww

282 :名無しの与一:2005/03/29(火) 18:39:50 ID:uAsori5l
ASTRADARTSはいつjonnyを発売すんの?
もう3月終わりなのにまだ次回は3月上旬とか言ってるよ。

283 :名無しの与一:2005/03/29(火) 20:21:26 ID:4C5OoZoI
>>273
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     .
           /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          >>214  ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

284 :名無しの与一:2005/03/29(火) 20:59:35 ID:ViV7L7mO
>>283
死ぬほど笑った。

          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         >>214  ト>゚++<
              ノ)

>>283は「特級釣り師」に認定!!

笑いすぎてコーヒーカップを倒してしまい、
書籍に甚大な被害が・・・。

285 :名無しの与一:2005/03/29(火) 21:21:09 ID:R2C7sLXE
にくきゅーってどこの厨房よ?シラネ

286 :名無しの与一:2005/03/29(火) 22:35:16 ID:zYacGL5/
>284
こんな超既出テンプレにまだ反応する奴がいるのか…

287 :名無しの与一:2005/03/29(火) 23:02:10 ID:oR0l0//T
>>286
3級釣り師

288 :名無しの与一:2005/03/29(火) 23:52:20 ID:rLRzkTtd
釣られてみるか・・・・・・

そもそも飲食代に1人15,000円ってどんだけ飲み食いすれば
そんな金額になるんだろ・・・・・

仮にソフトドリンク(800円の想定)orアルコール類(1,500円想定)で

@ソフトドリンク10杯 残り約7,000円の食事
 ドリンク10杯飲んだ上に7,000円の食事・・・・・・ステーキでも食べてるんかな・・・・・

Aアルコール 10杯 ならば飲み代のみで計算が合うが、
 ダーツ投げに行くのに10杯も飲んだら、酔っ払わないのかな?

あとゲーム代15,000円だが、メドレー400円のみの想定すると
約37ゲームと200円のおつり
↑の食事をしたうえで、メドレー37ゲーム・・・・・・・俺には無理。

まっ高級料理ダーツバーがあれば上記の限りではないが、
俺が今まで行った店の設定を考えれば上記が妥当だと思うのですが、
皆さんの意見求む。

289 :288続き:2005/03/30(水) 00:15:45 ID:Z2E1p5bt
あと商売の利益についてですが、

これは>>214の同委かも・・・・・・
最初は安かった仕入れでも、売れると分かれば仕切りを上げるのがメーカー。
それが面白くないのなら、売れる商品でも仕入れない方が良いと思われます。
しかし、客のニーズがあるのだから仕入れるしかない。
経営者には辛い葛藤と思われる。

しかし、大量仕入れで仕切りを安くするにしても、
ダーツの大量仕入れの単位が分からないが、
5セット仕入れる所と50セット仕入れる所があるとして、
仕切りは変わっても10%ぐらいではないかと思われる。
(これは、あくまでも想像)
国産ダーツは仕切りが高いから安くならない。

パーツに関しては、30%以上の利益は乗ってるでしょ。
(特殊な商品でなければ)
フライトを例に取ると
一枚200円仕入れ300円売価だと、100円利益で約33%の利益率

こんなもんじゃないのかなぁ〜と思って俺は買っているけど・・・・・

若干のスレ違い長文すんません。

290 :名無しの与一:2005/03/30(水) 00:23:41 ID:7sBYd5m2
K○Mの新しいブログのアドレス知ってる人いる?

291 :名無しの与一:2005/03/30(水) 00:57:30 ID:LhLl+V7T
表向きは派閥廃止。プレイヤーのための大会を立ち上げる。
実際は、店舗、プレイヤーから搾取をする算段の大会を立ち上げる。
そんなK○Mさんの話題ですか??

買取店は大会協賛金としてK○M側に50万支払えって・・・。
むちゃくちゃリース店贔屓のディーラーの犬じゃねえか。
こんなヤツが業界の希望の星とか扱われているうちはダーツの将来は暗いな。

292 :名無しの与一:2005/03/30(水) 01:07:46 ID:NkCkW10C
っうか、論点がちょっと違うンだな。
国産ダーツ屋連中の設定する流通小売価格が当然の値段設定だと言う
バカ>>214が頭おかしいっうだけで。
あくまで建値である流通小売価格が純粋な利益率の指針にはならンようにだな
単純な利益率を乗っけた価格設定は正しくないってだけだ。
こんなもんじゃないのかなぁと思うのは勝手だけど、実際ボラれてるって意識を
もたないとバカ>>214みたいになっちゃいますよ。

293 :名無しの与一:2005/03/30(水) 01:11:26 ID:rOID7DRQ
>>291
希望の星て… プゲラ 誰がそんなこと言ってるんです?

294 :名無しの与一:2005/03/30(水) 01:36:59 ID:Z2E1p5bt
>>292
レスサンクス

そうゆう話なら納得。
でもメーカーってそうゆうもんでしょ。
と思ってしまう俺はやっぱり>>214予備軍か・・・・・・ww

こんなもんじゃないかなぁ〜と言ったのはフライトなどのパーツ類の話で
国産バレルは買った事ありません。欲しいとは思うが。

洋物ダーツの精度が上がるのと、国産ダーツの値段が下がるのを期待するわ。
国産もメーカーがたくさん出てきたから、競争になって仕切りが下がり
安くなってくる気もするが、>>214みたいな上客がいるうちは無理か・・・・・


295 :名無しの与一:2005/03/30(水) 02:33:08 ID:NkCkW10C
>>294
いやいや、どういたしまして。
メーカーってそうゆうもんでしょと嘆きながらも理路整然とお話できるあなたなら
バカ>>214予備軍には程遠いw

296 :名無しの与一:2005/03/30(水) 17:40:07 ID:8MXqK0Nc
何れにせよ少なくとも鳥の材質の悪さと国産全般のボッタクリは証明されたわけだよw

いつまで続くか国産ブームってかw

297 :名無しの与一:2005/03/30(水) 18:23:40 ID:Af/9tqhj
>>296
鳥は当たり外れが大きいな。
確かに高杉だけど悪いダーツだとは思わんよ。
そんな漏れはジョンパート885ですが(w

298 :名無しの与一:2005/03/30(水) 22:35:00 ID:nYKklg/m
今ウラヌス20使ってるが材質最悪だとは思わんな。かなり使い込んでるけどほとんどカケがない。以前使ってたVenus18はカケ過ぎて酷かったけど。
鳥って以前のと材質変えたのか?それとも今回は当たりを引いただけなのか?

299 :名無しの与一:2005/03/31(木) 00:35:19 ID:fQ+xNwYF
鳥たまに欲しくなるけど。製品のムラで悪いのが初期ロットなのか今も
バラツキまくっているのかが知りたい。

国産も海外ものも持ってるけど衝撃を受けたのはいままでDMCの欠けまくり具合
とハローズの1g誤差だけだった(でもハローズは3本とも奇跡のバレルマッチング
でまぁ全部軽いからいいけど)

DMCよ、おまえは、白馬専用ダーツか?(めったに出せないけど)

300 :名無しの与一:2005/03/31(木) 03:49:45 ID:k29rbc5Y
>298
旧ロットだけではないぞ、土星なんか今のやつでも穴だらけになるやつが多い。漏れのやつは旧ロットだがなんでもないが…
>299
おいおい1gって90%のバレルで4oのドリルで1p掘らないと変わらないんだぜ(汗
せいぜいバレルの誤差って0.2g位のもんだぜ。
1g違ったら普通のストレートなら6o位短くなるか長くなるかしてるはず…

301 :名無しの与一:2005/03/31(木) 04:01:16 ID:/eTdwytB
国産の精度を売り物にした時点で製品への目が厳しくなる。
輸入品よりはるかに高いことでそれが増幅される。
はじめからわかっていること。
製品の品質に納得できないユーザーは、メーカーに直接クレームを入れるべし。
それがないとメーカーは改善努力をしない。高い金を出しているのに何も直接言わない方が悪い。

という考え方もある。

302 :名無しの与一:2005/03/31(木) 10:58:52 ID:l5VLZH+L
>>300 誤差って表記グラムとの誤差だろ。(3本共といってるし)
ハローズはもともと軽め、確かレーザーもそうだったような。



303 :名無しの与一:2005/03/31(木) 11:08:24 ID:5wCxO1sX
>>302
え、そうなん?
ダーツの重さを量ってくれる店ってあるかな・・・家では量れないし。一番細かいのでも調理用の10g単位しかないし。

304 :名無しの与一:2005/03/31(木) 11:21:20 ID:UM4ZjPxE
海外もの使った事無い、最近のプレ−ヤー達は
国産物じゃなきゃ入んないと思ってるからな、
以前DMCであまりに消耗が早いんでむかついて辞めて
今ユニコーンだけどい丈夫で長持ちだね。


305 :名無しの与一:2005/03/31(木) 11:49:12 ID:7rjiXhxU
実際のところある程度の品質と消耗はどのメーカーも大体同じ。
いかに消費者側としては気軽に買い換えられるかだと思う。値段の話ね。

306 :名無しの与一:2005/03/31(木) 13:28:01 ID:eVdMiFBz
>>303
郵便局とかはどうかな…
さっき試しにレーザーとウニの18gを天秤で比べたけどやっぱりレーザーの方が軽いね。

307 :299:皇紀2665/04/01(金) 00:21:20 ID:L+tAabWl
まぁ軽めなんだろうね。
遊びでつかう子なんでよしよし、安いし。
鳥はそうなんだ。びっくりいやんだね。
メインでないのが救いかな

308 :名無しの与一:皇紀2665/04/01(金) 00:31:09 ID:a8k2+pTk
4/1だからってお前らここで嘘つくんじゃねーぞ

309 :名無しの与一:皇紀2665/04/01(金) 01:36:16 ID:rJ02L870
http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml このサイトの台湾ばなな糞女死んじまぇ!ついでにT3も死んじまぇ!糞豚2匹! ダーツするツラしてねぇよ

310 :名無しの与一:皇紀2665/04/01(金) 12:32:45 ID:jH7iKxIs
ディアボロをフライングゲット。



アルミシャフト使ったらネジの部分が折れた。しかも2本も…。
アルミシャフトはマジで相性悪い。皆気をつけろ。

311 :名無しの与一:2005/04/02(土) 15:32:28 ID:BcpB3OKk
http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml

T3=おお◆した■し!
おまえも、めで鯛バカやなwww

おまえのサイトのURLが2cHに何回も晒されたら、興味本位の人間は覗いてみるやろがwww
それを己のサイトが、雑誌に掲載されたと浮かれ気分www 笑わせてくれるぜオ◆ニシタ◆シ シネ!デブス!ブサイク下駄顔のおまえはダーツするな

312 :名無しの与一:2005/04/02(土) 22:22:26 ID:BcpB3OKk
http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml

T3=おお◆した■し!
おまえも、めで鯛バカやなwww

おまえのサイトのURLが2cHに何回も晒されたら、興味本位の人間は覗いてみるやろがwww
それを己のサイトが、雑誌に掲載されたと浮かれ気分www 笑わせてくれるぜオ◆ニシタ◆シ シネ!デブス!ダーツする顔かよ!T3wwwww 死ね!

313 :214:2005/04/03(日) 13:05:40 ID:NA2vk2ri
>280
まずは日本語勉強してこいよw
調べた単語を並べれば良いってもんじゃないぞw
平均利益率の算出もしていないようではお話しになりませんw

>288
ほぼAです。多少フードも頼むけどね
ダーツ代は特に計算していないが、
最低でも万券を両替して更に手持ちの千円札を数枚は使っていると思う
俺の周りは結構投げ込む香具師が多いから、普通かと思っていたよ
それと利益についてだが、289のレスを見て気が付いたが内掛、外掛で、
数字上誤解があったかも。

>292
>単純な利益率を乗っけた価格設定は正しくないってだけだ。
等と商売・商流を解った振りをしているが、現実その状況で売れている以上、
それがメーカー及び商流にとっての『適正価格』なんだよ。
理想論は勝手だが、お前程度が語った所で現実は変わらない。
だいぶ前のレスでもあったが、海外メーカーの2、3倍の価格で売れるようにした
メーカーの戦略が上手なのであって、批判しても仕方ないだろ?
買う人間はたかが1万程度の価格差ではボラれた等と思わんよ。
それと利益率に関しては、それくらい乗せないと小売店は商売にならないと言っているだけ。
10%乗せられないのはその店の経営努力が足りないのであって、
メーカーの責任では無い。嫌なら仕入れなければ良いのだから。

314 :名無しの与一:2005/04/03(日) 13:20:42 ID:ACKntfaz
>>214
DMCは他社と比べて
バレルが削れ易いとの事ですが
金色のはどうですか?

315 :名無しの与一:2005/04/03(日) 13:40:29 ID:SVslDboA
>>214が沸いてるのでage。

>買う人間はたかが1万程度の価格差ではボラれた等と思わんよ。

おいおいw倍以上の価格で質が大して変わらないなら
ボラれたと思わないほうがイカレてるだろw
何でお前ら国産擁護派はダーツを褒めないでメーカーの戦略を褒めるのよ?
もうちょっとダーツそのものを褒めてやらンと、自らボラれてるって
暴露してるようなもんだぞ。


316 :名無しの与一:2005/04/03(日) 14:01:46 ID:CqMj1T4Q
>何でお前ら国産擁護派はダーツを褒めないでメーカーの戦略を褒めるのよ?



317 :名無しの与一:2005/04/03(日) 14:05:00 ID:qxZ2u7Oh
いい加減、放置しておけよ。>>214は企業側の論理を並べてるだけなんだし。
消費者との溝は埋まらんよ。

それよりも、『質』そのものについて言及しようよ。
反論できっこないからさ(笑)
>>174-209の流れに反論出来ないから、話を販売に逸らした事に気付こうぜ。

318 :名無しの与一:2005/04/03(日) 15:53:05 ID:FE0io9oC
ここ読んでると国産ダーツを使うのが恥ずかしくなってきたorz

319 :名無しの与一:2005/04/03(日) 17:00:39 ID:1pqSOJ5t
>>318
つーか持ってないだろw

320 :名無しの与一:2005/04/03(日) 18:26:25 ID:2zWqFq6W
>214必至だなw
>283には反論してないがホントに商売が終末か?
理論は立派だが首回らなくて借金だらけの奴多いからなぁw
理屈こねてる奴に限って自分の現状棚にあげるからな…
まぁ製品の話に戻りますかw

321 :名無しの与一:2005/04/03(日) 18:38:43 ID:dR0UQ/bo
>>315 メーカーに対してボるボられるって…自給自足の方ですか?


322 :名無しの与一:2005/04/03(日) 19:10:18 ID:9h8YSypE
こういうのって、1の言うとおりスノボとかバス釣り、流行りものによくあった話。
バレルの細かいとこは日本製のほうが丁寧だけど、本質的なところは海外産と何も変わらん。
むしろ真似してるだけの偽物だと思う。だから絶対国産使わない、
国産使ってる奴はダーツオタク臭くてなんかかっこ悪い。


フライトCの下手な奴のひがみですけど。国産使ってる方、頭にきたらすいません。


323 :名無しの与一:2005/04/03(日) 19:20:39 ID:JmFaw/KY
もうこのスレいらないと思うんだが

324 :名無しの与一:2005/04/04(月) 02:03:46 ID:nqU9pvm3
15,000円の国産ダーツを買うよりも、5,000円の輸入ダーツ買って10,000円分投げたほうが上達しまつ。


325 :名無しの与一:2005/04/04(月) 02:05:21 ID:Zz4lJeH+
>>214
ゲーム代が、カウントアップ300円なんて店でやっているのですか?
六本木とか赤坂あたりにはそういう店があると聞きました。
正直なところ、私には想像を絶する価格です。
そういう店で遊ばれているなら、ゲーム代や食事代の総額がその金額になるのかなと。

326 :名無しの与一:2005/04/04(月) 03:43:03 ID:pn4BbXlu
んー。俺普通価格の店で投げてると思うけど結構使う方かも。
ちなみに>>214ではないし擁護派でもないです。
平日は2〜3回投げに行ってゲーム代が4000円くらい、飲食も4〜5000円くらい。
週末は金曜か土曜どちらか行く感じでゲーム代が8000円くらい、
飲食代は8000〜10000円くらい。2件ハシゴしちゃうと2件目は
ゲーム代2〜3000円で飲食代も2〜3000円。
やっぱ使ってる方ですかね?

327 :名無しの与一:2005/04/04(月) 03:44:18 ID:M0S4GG6V
>325
ホントに金持って遊んでる人間は微笑ましく見てるだけで絡んで来ないってw
景気良かった頃の夢から覚めないおバカさんか少し小金が回り始めてその上のレベルに自分も入ってると勘違いしてるエセセレブなんだから夢を見させておけw

328 :名無しの与一:2005/04/05(火) 08:09:00 ID:yCy8Z0H6
鳥厨の皆様方、京橋某店の池袋店オープンで鳥が店頭販売されまつよ。
金星の18gは試し投げさせてたけど新品と謳って売るんだろうな(w

329 :名無しの与一:2005/04/05(火) 09:16:44 ID:UZUwGPPx
試投するの当たり前だろ


330 :名無しの与一:2005/04/05(火) 10:35:45 ID:UZUwGPPx
ぐぐっても出てこない 本店のページにもない 池袋のどこですか?

331 :名無しの与一:2005/04/05(火) 12:11:07 ID:yCy8Z0H6
>>329
バウンズアウトやワイヤーに当たって傷物になっても新品てか?
試投用ダーツなら問題無いけど現品売りはありえねぇな。
あ、簡単に釣られる藻前はあそこのデブ店員か(w

332 :名無しの与一:2005/04/05(火) 14:51:41 ID:iR+mcete
>>328
お店はどこですか?


333 :名無しの与一:2005/04/05(火) 17:56:13 ID:yNu05FqI
池袋の店員は愛想のいい人希望

334 :名無しの与一:2005/04/06(水) 00:09:48 ID:FZzQMR69
ヤフオクで侍プロトの価格急騰なんだが
なんでプロトのほうが人気あんのかな
 
プロトって品質最低なんじゃなかったけ?

335 :名無しの与一:2005/04/06(水) 00:15:10 ID:OAtMX79U
>>334
誰か吊り上げてんじゃないの?出品者が関係者使ってとかさ。

先週末、全種類売ってる店あったけど、みんな探す努力ってしてんのか疑いたくなるよ。
あれに2万かー。もったいないよ。

336 :名無しの与一:2005/04/06(水) 00:48:42 ID:D7S60Iio
関係者使っての釣り上げだなw
ここで必死になってる理由が分かったよw

337 :名無しの与一:2005/04/06(水) 03:16:30 ID:HHGZjqzh
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45425444

これ見たら、なんだかDMCは好感持ててきたよ。
持ってないけどさ


338 :名無しの与一:2005/04/06(水) 03:45:41 ID:9IZHKTuk
>>337
取引履歴見てみたらショップっていうか普通の落札者なところに好感持てたよww
漫画が好きで快適な睡眠に興味があってサザンが好きなのなw

339 :名無しの与一:2005/04/06(水) 09:54:09 ID:DW2aXxpU
>>337
ホントだね、ファーイーストって前にどこかで対応わるっいて叩かれたけど
いい感じじゃん、NOBも好きだけど。

340 :名無しの与一:2005/04/06(水) 11:03:35 ID:vxmVM6uG
でたでた。
イメージ戦略ですか?
何というか…製品よりも「この店イイね」なわけだ。
百歩譲って、関係者やシンパでないとしても、
好感…て、そういう思考が本当に成り立つのなら、
逆に、他の件にあるようなネット詐欺(当然、後になって言える事だが)を
目論む出品者はロクでもない印象を与えるって事になる訳だが。
っていうか普通はサイト上の業者の手前味噌から
その対応の良し悪しを判断するのは不可能。


341 :名無しの与一:2005/04/06(水) 12:10:23 ID:rWQorb3I
何でも知ってて賢いなぁ〜

342 :名無しの与一:2005/04/06(水) 14:18:10 ID:uL5fCG5o
>340
なぜそうムキになる?
君こそ叩きたいだけの粘着君にしかみえんが…w

343 :337:2005/04/06(水) 14:54:12 ID:Zl1AUvvL

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12699349
ショップではまず完売状態

344 :名無しの与一:2005/04/06(水) 14:57:37 ID:Zl1AUvvL
途中で書き込みしちゃったよ。

>>340
言いたい事は分かりますが、
”ショップではまず完売状態”って言葉に踊らされて、
2万で落札しちゃった方が不憫で仕方がないだけです。

もうちょい待てば良かったのに寝

345 :名無しの与一:2005/04/06(水) 15:01:30 ID:4o3jzSvH
ショップもオクで高値取引が行われていることを由々しき事態と受け止めてるってことね。

346 :名無しの与一:2005/04/06(水) 15:19:50 ID:TV6xauR4
転売対策としては、非常に効果的な手段だわな。
DMCヤルナ。

347 :名無しの与一:2005/04/06(水) 18:14:42 ID:JAVcS2hZ
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=island_snowbird&u=island_snowbird&tp=

気をつけろ

348 :名無しの与一:2005/04/06(水) 18:33:18 ID:q+VX5DY3
鳥もやってくれないかしら

349 :名無しの与一:2005/04/06(水) 19:12:38 ID:MnUDkRLs
DMCは随分前から安定供給しているから出来ることだな。
鳥も安定供給すれば転売もなくなるのだが・・・

350 :339:2005/04/06(水) 19:27:58 ID:DW2aXxpU
>>340
う〜ん、DMCの直営がユーザーに対してオクで評価されるようなことをして
るからDMCがいい感じって、、、普通じゃない?
鳥も可愛い子いっぱいでお持ち帰りキャンペーンでもやってくれれば
キャンペーン中は僕は信者になったるけど。

商品単体評価じゃなくていろんなものをひっくるめた総評価も世の中には
あると思うけど。


それより虎鉄がほしい〜再販しないかな〜?


351 :名無しの与一:2005/04/06(水) 23:52:09 ID:Q+yci3y0
DMCが安定供給できるように生産システムを
構築してきたことはきちんと評価すべきだと思う。

352 :名無しの与一:2005/04/07(木) 08:03:09 ID:GlZa2/bp
>>351
ユーザーにとっては、製品が全て。

会社としての良し悪しなんざ、関係なし。

353 :名無しの与一:2005/04/07(木) 09:22:39 ID:6b+r/5iu
とりあえず定価そのものからは目を逸らせたいようですね。
確かに、オクが「国産は異常に高い」という印象を助長している現状は
直接販売する所にとっては何とかしたいところなのでしょうけど。
果たして何個までが即納になるのやら。
安定供給…なんて話は、それが分かって初めて判断できる事。

354 :名無しの与一:2005/04/07(木) 10:13:49 ID:6b+r/5iu
…ていうか直販で6セット…桁が一つ違ってませんか?
こういうのを「安定供給」などと言えるのは関係者くらいではなかろうか…
これからは数日毎に(締め切るとすぐ新たに)5、6セットが
出品されて、当然即納…そうなのか?
だからって15Kが安いとは思わないけどナー

355 :名無しの与一:2005/04/07(木) 17:02:35 ID:CteOIRSW
6setは少ないかもしれんが、極端な高額転売を防ぐには充分かと思われ。

Dは、発売当初に定価前後で取引された実績が残ればOKって考えなのでは。

356 :名無しの与一:2005/04/07(木) 18:23:44 ID:IlPObjMZ
それでもほしいやつは買えよ。
そんで、欲しくないやつは買うな。

売れてれば価格も強気になるだろうし
売れなければ下げてくるだろ・・・。

あまりに普通で当たり前だが。

使ってるやつが文句言ってるのか、買いもしないで文句言ってるのか
わけわからん。

欲しくないやつが買ったやつに文句を言うのはよせ。つまらん。

欲しいけど高くて買えないやつが文句を言うなら、
「どうしても買いたいので安くしてくださ〜い」と店や会社に頼め。


357 :名無しの与一:2005/04/07(木) 19:33:59 ID:xX8XrKof
藻前みたいのが一番つまらん。ageて書くほどのことか?

358 :名無しの与一:2005/04/09(土) 13:50:01 ID:LnlrPaZn
あーあ。
356のせいでスレ止まっちゃったよ。

359 :名無しの与一:2005/04/09(土) 14:23:58 ID:yD++1tGB
ディアブロどうよ?

360 :名無しの与一:2005/04/09(土) 14:57:20 ID:XIdNfflc
310 名前:名無しの与一[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 12:32:45 ID:jH7iKxIs
ディアボロをフライングゲット。



アルミシャフト使ったらネジの部分が折れた。しかも2本も…。
アルミシャフトはマジで相性悪い。皆気をつけろ。

361 :名無しの与一:2005/04/11(月) 22:03:51 ID:1+F3gMBH
>>360
それはいくらなんでも脆いね。

そういえば、ウラヌスを使ってみた。
どんな持ち方にも会う万人向けのダーツとだれかの風評をうのみにあそんだら
死んだ

ここまで会わないダーツがあるとは、、、
AztecもメネもDumDumもマベも侍もジョニも普通にまぁなんか悪くても
5,6本ははいるのにもはや唖然とした(まぁ下手といわれればそうなんだけど)
BフラCUアベ500程度だからかな?

これは極めればすごいダーツになるのか、とことんだめなのか気になる。

だれかめちゃめちゃNGだとおもったのが最高になった人いない?


362 :名無しの与一:2005/04/11(月) 22:27:12 ID:qdkj3F9E
>>361
日本語勉強してから出直せ


363 :名無しの与一:2005/04/12(火) 19:25:37 ID:VEdIKDxt
最近鳥がよく出回っている報告がありますが、鳥8に名前変更と共に安い中華鳥に変えたいからですかね?プロモデルは高く明日虎として出すのかな?

364 :名無しの与一:2005/04/12(火) 20:46:13 ID:lxaqYcIS
道具で熱くなれてるうちは初心者だよな

ダーツなんて重心持って投げればどれもそんなに大差ないでしょ



365 :名無しの与一:2005/04/12(火) 21:48:52 ID:WafBR1oA
>>364
自分の場合、ダーツがだんだん安くなって行ってますw

366 :名無しの与一:2005/04/12(火) 22:00:04 ID:3f29Ewa4
>>364
そう。
だけど、重心持たねーとすげぇ変わんの知ってる?

367 :名無しの与一:2005/04/13(水) 12:19:35 ID:R1cKk1ph
>>364
国産とか関係なく、自分の投げ方、グリップに合うものを探すよね。
俺の場合ストレートでもある程度投げられるけど、
前重心の使った方がちょっとした失敗をカバーしてくれたりするし、
グリップが決まりやすい奴の方が安定して投げられるからやっぱりバレルにはこだわるよ。
どこのメーカーの何が合うかってのは人それぞれだけど、俺の場合は某国産の20gが一番楽。
高いけど、しょうがないね。

ただ、鉛筆持ちのCフラが「やっぱり鳥はいいね」みたいなこと言ってるの聞くと呆れるよね。
そのグリップならハウスダーツにちゃんとしたシャフトとフライトつけてもかわらねぇってw
重心の位置とかグリップ場所とか、ダーツの特徴まで考えてやれ、と。
投げ方が合っててもグリップが合わなかったらそのダーツはベストではない。
グリップがしっかり決まっても投げ方が重心を生かせないなら、そのダーツもベストじゃない。
もちろんグリップなり、投げ方をダーツにあわせることもできるんだけど、道具より自分を基準にするのが
いい、というか当たり前なんじゃないかなぁと。

368 :名無しの与一:2005/04/13(水) 12:27:57 ID:SR3gAVJC
>>367
漏れ鉛筆餅のAAだけど何か?
漏れから見りゃ、他人のグリップうんぬん言ってるお前のほうが笑えるよ。
で、正解のグリップ教えてくれよ。まぁ正解なんかないから鉛筆餅がダメな理由でもいいや。

369 :名無しの与一:2005/04/13(水) 12:30:57 ID:GzatTsYH
>367
鉛筆持ちのCフラ差別はやめてください。

鳥は鉛筆持ちにも対応しています。
開発者にきいてみてください。
鉛筆持ちにはそれなりの利点があります。
鳥ユーザーの6割はCフライトです。
それだけ支持されているのです。
鳥を使うことによって、みんな上手くなります。

あなたみたいな能書きタレには鳥の良さはわからないでしょうね。

370 :名無しの与一:2005/04/13(水) 12:57:30 ID:+Sm93gF5











('A`)????

371 :名無しの与一:2005/04/13(水) 14:42:58 ID:r5iZYbYh
367は釣りじゃないの?
もしかして素でそういう事書いた┐( ̄∀ ̄|||)┌

372 :名無しの与一:2005/04/14(木) 00:37:46 ID:iSH7/132
鳥てもうシナ工場?
大丈夫なんかな?

373 :名無しの与一:2005/04/14(木) 03:56:32 ID:r1rZ46A2
180エイジさんもペングリップって自分で言ってたよ。

374 :名無しの与一:2005/04/14(木) 08:47:07 ID:3YI6B1Vy
888になると今までの鳥はどうなるのかね?
もう販売しないのかな。

375 :名無しの与一:2005/04/14(木) 12:20:31 ID:q96y9Tlb
だから国産鳥を売りきりたいので出回りだしてるとみた 最近そんな報告多いしね

376 :名無しの与一:2005/04/14(木) 12:31:01 ID:zNpctJ07
そういえば侍は、もう即完はないみたい、この前月曜日に販売だったけど
次の日もまだぜんぜん買えたよ。


377 :名無しの与一:2005/04/14(木) 20:01:48 ID:e0/IehXE
国産ダーツの人気の理由は、いろいろあるだろうけれどさ、
その人気に匹敵するような、性能とデザインを兼ね備えて、
なおかつ、企業努力や創意工夫によって安価で提供する企業が
現れてほしいなあ。 もっと競争原理が働いて、価格も安く、
性能も良い、国産ダーツメーカーが育ってほしい。

個人的には、10万くらいする高性能ダーツもあってよいと思うが。
高級車と同じようにね。でも日本の市場ってそうゆうメーカー
育てないよね。それはこのスレの書き込みを見ても分かる。





378 :名無しの与一:2005/04/14(木) 20:13:12 ID:jeigaHWw
総中流の世の中で儲けようと思ったら
わざわざ高価格にしないからね
成金が増えたらそういう価格帯の市場も
当然生まれるよ( ´,_ゝ`)プッ

379 :名無しの与一:2005/04/15(金) 01:47:53 ID:SzIdJG5e
>>377
高級って…イタタ
日本の市場以前に世界のどこにも「高級ダーツ」なるカテゴリーが
市場レベルで存在しませんが。
一体どこと見較べて"これじゃ日本はだめだ罠"的思考になるのやら。



380 :名無しの与一:2005/04/15(金) 02:09:58 ID:8jUx76jJ
で、結局何で888になったのかは誰か知らないの?

鳥のまま中国生産にしようと思ったらアテナの人にダメとか言われて逃げたとか?
鳥のまま中国生産にしようとしたらあまりにクオリティが低くて鳥名乗れなかったとか?
KTM.氏のブログには鳥自体へのリンク無いし(888工事中ページやアストラへのリンクはある)。どうなってるんだろう。
アテナと切れたからburnで買取店から多額の上納金もらって888の運用資金にするつもりなの?

全部想像なので事情通wの方、情報プリーズ。

381 :名無しの与一:2005/04/15(金) 13:39:07 ID:4+yn6D1g
いよいよ鳥も終焉でFA?

382 :名無しの与一:2005/04/15(金) 14:08:00 ID:KaMAwv8n
>>370
何処の国でそんな高額ダーツの市場が育てるのやら。

383 :名無しの与一:2005/04/15(金) 14:09:07 ID:KaMAwv8n

370ではなく
>>377
失礼しました。

384 :名無しの与一:2005/04/15(金) 20:02:12 ID:rbuh6+DY
高級国産稀少ダーツを使う場合、どれくらいのウデがないと
笑われますか?

385 :名無しの与一:2005/04/15(金) 22:45:45 ID:I3/gKC3+
長さ12mくらい

386 :名無しの与一:2005/04/15(金) 23:15:27 ID:rbuh6+DY
>>385
ダルシムですか?

387 :名無しの与一:2005/04/15(金) 23:21:20 ID:wO9tRHHs
>>386
ダルシムは6m

388 :名無しの与一:2005/04/15(金) 23:23:57 ID:0yKxjkZa
実際には2.5メートルぐらいあれば十分だな

389 :名無しの与一:2005/04/15(金) 23:25:33 ID:rbuh6+DY
>>387
それ、マジネタ?
マジネタなら即レスなおまえに激藁

390 :名無しの与一:2005/04/16(土) 01:44:30 ID:uJJ25rce
380>>そんな詮索するような話じゃないらしいwスポンサードが変更されただけだってw
○テナの金もうけ主義に飽き飽きしたのかね?

391 :名無しの与一:2005/04/16(土) 02:28:28 ID:uJJ25rce
そんな鳥の話よりも、ディアブロの詳しいインプレ木ボンヌ
きになってる

392 :名無しの与一:2005/04/16(土) 04:42:35 ID:9Vjtl9uV
>>388
手押し禁止w

393 :名無しの与一:2005/04/17(日) 02:04:46 ID:cjuxyw9l
>>391
刻みがある割には滑る。
個人的には同じトルビートタイプなら鳥の水星の方が好きだな。
でもバレルの作りはさすがDMCです。

394 :名無しの与一:2005/04/17(日) 02:50:50 ID:0y+1JS+7
西川モデルでいいじゃん。多分あれも国産でしょ?シルバーのヤツは1マソ以下だし。
扱いやすいダーツでしたよ。

395 :名無しの与一:2005/04/17(日) 02:53:40 ID:nWy2Va1w
>>394
もっとも、新作も出てくるわけだが
http://www.conti.jp/celeb/shop/shop_index.htm

オリジナルが良いダーツなだけに、どんなのが出るか楽しみだ

396 :名無しの与一:2005/04/17(日) 06:55:42 ID:pj36Au0h

オリジナル、ってなってる割に他所より明らかに高いのは
な〜〜ぜ〜〜

397 :名無しの与一:2005/04/17(日) 07:08:44 ID:3UqYIoft
>>396
まさか!!

398 :名無しの与一:2005/04/17(日) 10:17:30 ID:cjuxyw9l
西川モデルってダーツワールドから出てるのとオリジナルは違うの?

399 :名無しの与一:2005/04/18(月) 04:31:53 ID:E4JM/OGp
ダーツワールドw


400 :名無しの与一:2005/04/18(月) 05:27:09 ID:eHz0ptD8
>>396-399
そこよりも安いところはあるけど、大抵黒モデルは扱ってない罠。
…直接販売よりも他所への卸しをメインにしたいのかな。
多分そうなんだろう…ということにしておく事にした。

401 :名無しの与一:2005/04/18(月) 13:47:34 ID:7rT24CDh
直営店舗でディスカウントしてない(できない)のに、
他の卸先で値引き販売されている例は他業種でも多々ある話。

402 :394:2005/04/20(水) 05:05:36 ID:NWXs9QTI
>>395
黒カコイイ。銀西川TYPE3使ってますが、良い感じ。黒も欲しい。でも品切れ。
RYUってのが気になる。関西、東京、名古屋、岡山と来て、ついに東北。
全国各地で盛り上がってますね。

ニシカワモデルってビギナーでも使いやすい形状を考えたらしいですよ。
Cフラの頃に出会って使い続けています。


403 :名無しの与一:2005/04/20(水) 14:22:00 ID:6y4Z7FPv
黒、MAXIMにあったよ。

404 :名無しの与一:2005/04/20(水) 19:15:30 ID:TrrMlFaV
それにしても、鳥はブーム終わったね。ネットは厳しいが店舗なら普通に買える。SAMURAIも発売日になら普通に買えるし。高い金だして、今だにヤフオクで買ってる奴は地方の人達なのか?

405 :394:2005/04/21(木) 05:29:00 ID:z1MZxp6L
>>404
国産も色々出たから別にいいんじゃない?鳥じゃなくても。
海外物も業者増えてから色々珍品入るようになったし。PUMAの全シャーク刻みとか
全フィル刻みダーツとか。グリップは確かに良い。

406 :名無しの与一:2005/04/21(木) 11:28:41 ID:L10ukdZz
>>394, >>405
「全フィル刻みダーツ」ってどれ? 激しく気になるんだけど。

407 :名無しの与一:2005/04/21(木) 13:20:21 ID:9RqZBc+H
>>406
SteeltipのLegendでは?

408 :名無しの与一:2005/04/21(木) 15:37:33 ID:EHpEhPgB
ビスカウントの新シリーズのソフト3typeの事だよ。
因みに全部空洞です。

409 :名無しの与一:2005/04/22(金) 11:29:03 ID:xo/pXHF5
ビスカウントってメーカー名? 製品名?
あまり聞いたことないなぁ

410 :名無しの与一:2005/04/22(金) 11:33:05 ID:3McEyoa8
PUMA Viscount 501のことだと思うよ
ttp://www.pumadarts.jp/main/tdso.html

411 :名無しの与一:2005/04/22(金) 23:17:09 ID:suTcUuxK
http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml
T3。お前鏡見たことねぇのかよ?!


顔はブサイク。身体は相撲とり並のデブ。お前のようなデブスの脳みそ腐った豚はダーツするなよ。カス。

412 :名無しの与一:2005/04/23(土) 06:07:43 ID:5Ig6BMW5
>>408
ちくわダーツですね。笛とかになりそうです。

413 :名無しの与一:2005/04/23(土) 09:11:34 ID:aO9KXOol
>>412
ちくわの内部は全部ネジ切られてるのでしょうか?
切れてれば重さ調整に螺子入れて・・

414 :名無しの与一:2005/04/23(土) 12:47:37 ID:oKCwsEvD
サムライ タイプ4が出るんだねなんかかなり良さそう


415 :名無しの与一:2005/04/24(日) 00:33:51 ID:pZ99YiW3
>>414
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

416 :名無しの与一:2005/04/24(日) 04:16:49 ID:1pV1ChGg
PUMAダーツといえばニュージーランド代表選手が使っていたダーツが気になるよ

417 :名無しの与一:2005/04/24(日) 17:15:48 ID:JWfLDYuw
ちくわの中はねじ切り部分と空洞部分じゃ径が違うよ。
ねじ切りのまま空洞ならすぐ折れてしまうべ!
よく考えて発言すべし。

418 :413:2005/04/25(月) 12:05:54 ID:hbxQ7cNS
>>417
そうですか〜 まあ鉄管系統の一般とタングステンでは違うのですね
まあ普段非鉄金属扱ってないんで漏れには考えてもわからんです。
allねじ切ってあったらいろいろ細工出来るんで聞いてみましたが、ねじ切ってなくて残念です。

419 :名無しの与一:2005/04/26(火) 18:56:39 ID:aWHhzncJ
虎徹に近い感じの刻みや細さで他のモデルはどんなのがありますか?
ユニだったらボブ・アンダーソンかな?

420 :名無しの与一:2005/04/26(火) 22:18:58 ID:1voCaJ0X
Samurai4ゲット!

421 :名無しの与一:2005/04/26(火) 23:28:15 ID:olE6L45P
すいませんが重心が後ろ目でバレルが長目のものを紹介してください。


422 :国産オタク:2005/04/27(水) 01:53:25 ID:BBXsLv+W
XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っている方
XXXはどれ位のレベルの作りですか?
非難を受けそうですが個人的には
DMC>Samurai>Trinity
と思っているので何処に入るか教えてください。

423 :名無しの与一:2005/04/27(水) 02:05:06 ID:52HiJAbl
>>422

レベルの作りって何?何を基準に順位付けしたいのか不明。
それにそもそもどうして順位を付ける必要があるの?
個人がいいと思った物が最高の物であってメーカーにも材質にも
左右されるべきじゃない。


424 :国産オタク:2005/04/27(水) 02:11:41 ID:BBXsLv+W
>>423
お前に聞いてないよ。黙ってろ!


425 :名無しの与一:2005/04/27(水) 02:47:09 ID:GgnHyodf
>>422
近年稀に見る低レベルな煽りですね。
何を持って作りが良いかは、結局使う人次第。
どうしても他人の意見を聞きたいなら、自分が何を持って作りが良いかを判断しているかを明記するべき。
そもそもお前が一番にしているDMCなんて、バレルのコストパフォーマンスを基準に考えれば、作りとしてはユニコーン以下。
分かったら、もっとちゃんとした煽りを考えて出直してこいってこった。

426 :名無しの与一:2005/04/27(水) 02:53:57 ID:hTsADwE0
コレクター的には自分が持って投げて、自分に合う合わない、なんて
ことはどうでもよくて、加工がどれだけキレイにできているか、精度は
どの程度なのか…工業製品としての完成度に目が行くんだろうね。
実際HPを見てもその辺をくすぐるコピーが一杯w
「…空力等をコンピュータで…」…アフォかと。

427 :国産オタク:2005/04/27(水) 02:58:25 ID:BBXsLv+W
釣れた釣れた大漁だ〜
XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っていない方は反応しないでください。

XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っている方
XXXはどれ位のレベルの作りですか?
非難を受けそうですが個人的には
DMC>Samurai>Trinity
と思っているので何処に入るか教えてください。


428 :名無しの与一:2005/04/27(水) 03:03:50 ID:GgnHyodf
アフォすぎて釣りの意味すら分かってないんだね。かわいそうに。
釣りというのはね、適当に興味のないことや反感を買いそうな発言をすることなんだよ。
君は自分のバカさ加減を釣りという言葉でごまかし恥を晒し続けているに過ぎないんだよ。

あ、漏れSamurai以外は所有しているから反応するのは自由だよね。
Samuraiも持ってたけど、漏れには合わないから友達にあげますた。
>>422はこれ以上生き恥をを晒す前に、ROMに戻って2chをもう少し勉強しましょうね。

429 :国産オタク:2005/04/27(水) 03:08:05 ID:BBXsLv+W
何処の間ね医者かしりませんが邪魔しないで下さい。

XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っている方
XXXはどれ位のレベルの作りですか?
非難を受けそうですが個人的には
DMC>Samurai>Trinity
と思っているので何処に入るか教えてください。



430 :名無しの与一:2005/04/27(水) 03:14:07 ID:i12+lJPa
DMC>Samurai> XXX >>>Trinity

431 :国産オタク:2005/04/27(水) 03:19:43 ID:BBXsLv+W
>>430
了解 ありがとね

432 :名無しの与一:2005/04/27(水) 03:46:54 ID:GgnHyodf
しょうがないからマジレスしてやると、
Trinity≧DMC>>Samurai>>XXX
ダーツとしてみるならこんな感じだよ、クソガキ。


433 :国産オタク:2005/04/27(水) 03:59:27 ID:BBXsLv+W
>>432
何処かの関係者には聞いてませんから〜残念!

434 :名無しの与一:2005/04/27(水) 04:17:16 ID:GgnHyodf
はっきり言えば、SamuraiやXXXなんざダーツとしてみた場合クソなのは誰でも知っていること。
ダーツとして考えるならユニコーンが最高だと思うがね。
DMC>Samurai> XXX >>>Trinity なんて書き込むを信じるなんざ本当に2ch初心者なんだな。
Trinityの商売の仕方は気に食わないがダーツとしてみるのであれば、悔しいが良い物ではある。
KTM.の金の亡者っぷりには正直ムカつくがね。

つうかDMC>Samurai>Trinity こんな評価をしている時点で2ch初心者どころかダーツ初心者ですか。そうですか。

435 :国産オタク:2005/04/27(水) 04:24:29 ID:BBXsLv+W
>>432
Trinity≧DMCって所が可愛いよね...( ´,_ゝ`) プッ

436 :名無しの与一:2005/04/27(水) 04:26:02 ID:GgnHyodf
まあ、なんでもいいや。
ろくにダーツをしたことなさそうなヤツの相手をするのにも疲れたから>>530でいいよ。
厨房には1万5千円はものすごい大金だろうから頑張っていい物を買うんだぞ、自称国産オタク。

437 :名無しの与一:2005/04/27(水) 08:48:19 ID:UI9+Xu74
ヽ(`┏┓´)ノ 正直すまんかった

438 :名無しの与一:2005/04/27(水) 08:48:28 ID:LWw6wzXb
鳥避妊派だったけど金星だけは普通に良い


439 :名無しの与一:2005/04/27(水) 09:55:54 ID:ln2KzOuv
マジレスするとNOB>XXX>DMCだな

440 :名無しの与一:2005/04/27(水) 10:27:28 ID:vuwg0b4C
1万〜5千円程度の外国産ダーツを
色々買って、試しているよりも、

国産ダーツを2本くらい買って
”やっぱり国産は最高ダー”と思い込んでいるほうが、
割安で(ある意味)いいね。

幸せだよ

441 :国産オタク:2005/04/27(水) 10:49:05 ID:BBXsLv+W
>>439
NOB=英国屋(高級○ープ)だから国産ではXXXが一番ってこと?

442 :名無しの与一:2005/04/27(水) 10:58:30 ID:7c3Unwca
なんでそんなハードコアな方向に話が^^;

443 :名無しの与一:2005/04/27(水) 13:12:28 ID:qoxgPGkm
>>421
unicornのCC995フィルモデル

444 :443:2005/04/27(水) 13:13:37 ID:qoxgPGkm
>>421
あ…国産ダーツでってことか
それしか浮かばなかったので…スマソ

445 :名無しの与一:2005/04/28(木) 02:21:27 ID:wkL/UcHM
 
DMC=Trinity=Samurai >>>>>>> 超えられない壁 >>> 国産オタクの人生

お前の好きなランキングだw

446 :国産オタク:2005/04/28(木) 03:41:09 ID:PcE0CHoc
>>445
=でもSamuraiの前にTrinityを持ってくるんだね...( ´,_ゝ`) プッ


447 :名無しの与一:2005/04/28(木) 12:11:41 ID:hg0hlubG
Samuraiは良いダーツだと思うけど使う気にはならないな。

そういえば鳥の金星18g、最新ロットだと刻みが若干薄くなってティップ側ネジ部分のの厚みが増したね。
前のが薄かったので割れやすかったのかな?

448 :名無しの与一:2005/04/28(木) 13:09:35 ID:MTWaUOd7
意図的な変更なのか、そこまで突き詰めた作り方、製品チェックをしていないのか…

449 :名無しの与一:2005/04/28(木) 13:43:04 ID:hg0hlubG
>>449
どのバレルも同様だったので意図的な変更なのかな?
少しずつバレルの見直しをやってるのは本当なんだね。

450 :名無しの与一:2005/04/28(木) 13:44:59 ID:hg0hlubG
>>448
だった。
sageてないし.....orz

451 :名無しの与一:2005/04/28(木) 15:32:50 ID:F0RLRF22
高い国産ダーツをネットとかで現物を触りもしないで買うのは、
ダーツの質より、ブランドイメージで買ってるんでしょ。
国産ダーツは質が良いっていうのはよく聞くけど、それって
殆どの場合が使っててなんとなくそう感じたとかであって、
精度とかに関しても欧米産と比べて高いって言われてるけど、
比較した明確な数値があるわけじゃない。
このダーツ高価で良いダーツだよって言われたダーツ投げてみたら
それがどんなダーツであれ、良いダーツだなって思う。

452 :名無しの与一:2005/04/28(木) 15:59:49 ID:OmMuG5T6
>451
言いたい事がわからん?
何投げても違いがわからんのだろうw

453 :国産オタク:2005/04/28(木) 16:00:18 ID:PcE0CHoc
>>451
趣味の道具はダーツに限らず、日本人は高価な物を持ちたがるんじゃないかな。
ダーツのバレルなんて所詮Tungstenの塊、しかし国産ダーツは全般的に
高ブランドイメージをつけ、現在売れているだから良いんだと思う。
コスト・パフォーマンス的によくユニコーンを引き合いに出す人がいるが、
実際コストを求めるならDART BUYER'S GUIDE あたりからバレルのみ選べば良いと思う。
実際、人それぞれ好みがあり、これが良いなんて言い切れるもんじゃないよね。

454 :名無しの与一:2005/04/28(木) 16:39:21 ID:yziejd0m
流通がもっと安定しているなら、もっと評価上げてもいいかも。
現在の状態だと気軽に買えないし、金儲けか?と言われてもしょうがないかも。

ちなみに自分はSaturn20g使い。

455 :名無しの与一:2005/04/28(木) 17:23:01 ID:hy4oTmM2
自分もSaturn20使いです。

地方プレイヤーなんですが、、田舎のダーツバーに置いてある、ごく少数のダーツ以外は、
実物を見て買うなんてことは出来ません。大抵の場合は、試投もできません。
となると、鳥は「こんな意図を持って、こんなデザインをしてみました」と、能書きが書いてある
ので、ある程度のイメージをつかめます。
他のメーカーのダーツは、特殊なもの以外は、形状から想像する以上の情報はありません。

自分が鳥を選んだ理由は、実はこんな簡単なことだったりします。

456 :名無しの与一:2005/04/29(金) 00:46:10 ID:rF6aEI8D
まあ、なんにせよ鳥の商売の仕方、売り方はものすごく気に食わないし、
トリオタどものくそっぷりもムカつく。
だけれども数ある国産ダーツの中でランクをつけるとするなら間違っても最下位にはならないと思うがね。
国産オタクとやらはダーツを知らないただのコレクターでしょ。
いうなればビックリマンチョコのチョコを捨てるやつみたいな感じですな。

もしかしてヤツのランキングは箱の作りの話か???
だったら
確かに、DMC>Samurai>XXX>Trinityだな。

後は細かいランキングなんて使う人それぞれで変わるから、そんな比較を人に求める感覚がクソってことですな。
自分が最初に発表したDMC>Samurai>Trinityのランク付けを変えるやつがいると煽りは黙ってろって・・・・。
あなたはダーツ界の神ですか。そうですか。

457 :名無しの与一:2005/04/29(金) 01:40:24 ID:8zmZlB42

能書きというか…
「刻み一つの位置、深さまで、練りに練り上げた…」とかに
何だか「凄い」と思ってしまったり…呆
あと、「良い」と「合う」の意味を履き違えてる香具師の多いこと…


458 :名無しの与一:2005/04/29(金) 02:39:51 ID:dKyLY0ky
>456
あんた勝負ダーツスレでもバカ晒してるな。
どうでもいい事に熱くなりすぎ。煽られすぎw

根が真面目なんだね。

459 :名無しの与一:2005/04/29(金) 02:57:23 ID:rF6aEI8D
>458
それこそ向こうのアフォじゃないけど暇なんです(藁
明日から長期連休だし。すまんね、スレを荒らす結果になって。

460 :名無しの与一:2005/04/29(金) 05:27:58 ID:tgqaaDBJ
「楽しい」ダーツの道具と割り切れないか?

461 :名無しの与一:2005/04/29(金) 13:46:06 ID:NwaerA68
>>457

> あと、「良い」と「合う」の意味を履き違えてる香具師の多いこと…
この辺に激しく同意。

462 :名無しの与一:2005/04/29(金) 15:25:21 ID:uXyNpoL9
自分の投げ方に合ったダーツを探すよりダーツに投げ方を合わす馬鹿が多すぎる。

463 :名無しの与一:2005/04/29(金) 18:50:52 ID:oAlWB8Uv
>>462
その話はどちらが正しいとかはないでしょう。
たまごが先かにわとりが先かみたいなものでしょう。
ダーツが先か投げ方が先か?あなたはどこから始まりましたか?

464 :いおん@携帯 ◆ion0229HdA :2005/04/29(金) 19:51:19 ID:jBpx5Otn
>>463例え下手
>>464同意

465 :名無しの与一:2005/04/29(金) 19:52:43 ID:8wwhm6pW
道具としてある以上、真の意味で万人にとって最良のダーツなんてものはありえない。履き違えてるなんて言ってるアホはダーツをしらねえんじゃねえの?

466 :名無しの与一:2005/04/29(金) 22:11:39 ID:oAlWB8Uv
>>464
じゃあ、おまえの投げ方ってどうやって生まれたんだよ?
おまえは素振りで投げ方が完成されたのか?

467 :名無しの与一:2005/04/29(金) 22:39:52 ID:F+1baNtR
なんで休みになると痛いヤシが増えるのかね?


468 :いおん@携帯 ◆ion0229HdA :2005/04/30(土) 00:42:21 ID:GH8crFJo
http://mbok.jp/AFmba197137/_i?i=17258379
説明文ワロスw

469 :名無しの与一:2005/04/30(土) 01:38:32 ID:+kxZYBaG
また、転売厨。ウザ

http://dartsnavi.com/bbs/raib.cgi?md=ov&no=882&pn=882&ln=1

470 :名無しの与一:2005/04/30(土) 02:11:12 ID:/gxV1UcD
なぁダーツナビってどうなったの?
おれ見えないんだけど

471 :457:2005/04/30(土) 08:29:13 ID:Jq9HkbGd
>>465
人を"アホ"呼ばわりする前に日本語をしっかり理(ry)


472 :名無しの与一:2005/04/30(土) 09:27:27 ID:H8qzV+uT
465じゃないけど、スポーツなんだから合う=その人にとって良いダーツじゃないの?
作りが良いとかそういうのってコレクターさんから見た判断基準でしょ???
457さんはダーツプレイヤーじゃなくてダーツコレクターなのね。
でもこのスレにいる半分以上の人がそうなのかな。
そりゃあ作りこみがある程度いいほうが合う確率は高いかもしれないけどね。
ある程度作りこまれたダーツならあとはその人に合うか合わないかが重要だと思うんだけどね。
コレクターなんて邪道な人々の考えることは良く分からないですね。

473 :457:2005/04/30(土) 12:50:55 ID:Jq9HkbGd
>>472
だから、よく嫁。
自分にとって「良い」はあくまで自分限定なのだから、人に
「これ良いよ」や「これ良いの?」と言った時点で意味が違ってくる。
他人に伝える意志を持って表明する「良い」は必ずしも相手も
「表明者には合ってる、自分に合っているわけではない」と
受け取るとは限らない。
ろくに試投もできない、合わないからと買い替えるのを
躊躇させる値段設定…
であるにもかかわらず、なにかと出てくる「○●良い!(の?)」
"アフォ"はこういう香具師の事を指す。


474 :名無しの与一:2005/04/30(土) 15:32:15 ID:caC4ZPtY
>463
そんなことAAになってから言え。
ある程度のレベルになれば何投げても入れられるんだよ。
卵?ニワトリ?阿呆か?
ダーツより腕が先じゃ!!ハードの世界じゃ初めて買ったダーツで何年も投げてる上級者ざらにいる。

475 :名無しの与一:2005/04/30(土) 16:48:11 ID:KDnoT4XS
>>474
このレスで腕うんぬんの話(特にハードを持ち出して)は厳禁ですよ。
ここは[国産ダーツを賞賛&非難するレス]
国産ダーツを投げて磨いて、オ○ニーするレスですから

476 :名無しの与一:2005/04/30(土) 21:22:07 ID:H8qzV+uT
>>457
え?
465だって全ての人にとって良いといえるダーツなんてないって言ってるじゃない?
それの何が不満なのかが分からない。釣りですか??

477 :名無しの与一:2005/04/30(土) 22:44:54 ID:Ktg3QYvV
>>474
それはある程度のダーツを前提にした話だろ?
腕があればハウスやそれ以下のダーツでも世界の
トップになれると思ってるのか?だとしたら、ダーツ
舐め過ぎ、ダーツを何もわかっちゃいない。

それから、
>卵?ニワトリ?阿呆か?
>ダーツより腕が先じゃ!!
どっちが先かの話を否定したあとに腕が先じゃ!!っておもしろ過ぎ。
てか、ダーツ無しで腕が上がるわけないだろ。まずはある程度の精度
ダーツ探しからだろ。



478 :名無しの与一:2005/04/30(土) 23:57:56 ID:eA7BBZfT
ダーツ探しは賛成!
自分に合ったダーツを探せば上達の近道だと思う。
しかし、俺の回りには安いダーツ(海外産)で凄い人はたくさんいる。
国産を使っている人はCC〜BB位の人が多くない?
A フライト以上の人って、個性的なダーツを使っている人多いですよ。

479 :名無しの与一:2005/05/01(日) 00:24:59 ID:zWe8vWcm
>>477
"ある程度"がどの程度なのか、だ罠。
DMCレベルなのか、他の国産品レベルなのか…
ただ、もしもその通りだとしたら、今頃海外のダーツの盛んな国々から
「そのダーツ売ってくれ」で大変な筈なんだけど。
ここにも「良い」と「合っている」を履き違えた香具師が一人…

480 :名無しの与一:2005/05/01(日) 01:26:47 ID:Hl2+W4I6
>>479
それは>>474の「ある程度」も然り。

481 :名無しの与一:2005/05/01(日) 01:35:52 ID:+akKdi5a
>>479

国産メーカに妄信するようじゃ終わってるよね。
海外メーカも含めて見るべき。
自分にあったダーツが国産にだけあるなんて事は無いと思う。


482 :名無しの与一:2005/05/01(日) 01:40:58 ID:3waLWonU
何事も最初は思いいれが必要なのよ
みんな最初っから上手かった訳ではないでしよ
思いいれがが高額な道具になっても良いじゃない



483 :名無しの与一:2005/05/01(日) 01:41:43 ID:8NYsp/OR
個性的なダーツって、ダムダムとか?

484 :名無しの与一:2005/05/01(日) 02:23:42 ID:TwnGib7n
>>282

高価格=道具への逃げは出来ないっていう意味では
いいと思うけど、最近の国産メーカーランキングとか呆れるだけ。


485 :名無しの与一:2005/05/01(日) 06:48:14 ID:yh3lA1eh
あー、おまえらウザ過ぎます。

その人の今の投げ方に合ったダーツが、その人の今にとってもっとも良いダーツになるんだよ。わかる?
投げ方が微妙に変化すれば、最も合うダーツも変わるし、
もちろんAさんが使って自己ベストを出せるダーツを
Bさんが使うと、ウンコダーツだね、これってことにもなるのよ。

人や投げ方も色々、ダーツも色々。
正解なんてものはないのだから色々投げて試せば良い。
ネットで『XXXって良いダーツ??』とか聞き出すバカは、
ダーツなんかしないで物を集めてるアフォ。それでいいじゃない。

486 :名無しの与一:2005/05/01(日) 10:36:25 ID:3waLWonU
良いダーツ=人それぞれに違う:万人に当てはまるモノは無い
そうすると万人がダーツを選ぶ共通基準の一つは
バレルの精度や耐久性(作り)だったりしない?
    
国産も色々出始めた訳だし、新しいメーカーはどうなの?
って聞いても良いんじゃないかな?

487 :名無しの与一:2005/05/01(日) 11:36:38 ID:TwnGib7n
>>486

精度や耐久性なんか関係なし。
0.1g単位の調整だろうが、傷付けばそんなの意味ないよ。

むしろバレルデザインやバレルの太さ、重心位置が重要でしょ?


488 :名無しの与一:2005/05/01(日) 11:39:32 ID:FrVWarg8
ここまでの話を要約すると

人のダーツに文句をつけるな

でFA?

489 :名無しの与一:2005/05/01(日) 12:20:20 ID:iotepFAu
三年やってってCフラの自分でも国産使ってもいいですか? 

490 :名無しの与一:2005/05/01(日) 13:04:58 ID:3waLWonU
>>487

>むしろバレルデザインやバレルの太さ、重心位置が重要でしょ?

その通りだけどデザインは見ればわかるけど
バレル外径や長ささえ(勘違いならすいません)
発表していないメーカーもある位だからね

試投が出来る地域に住んでいるとも限らない
たとえ数回試投が出来ても
俺なんかはその道具の刻みや質感くらいしかわからんのよ
    
安いものじゃないんだから刻み欠なんかの耐久性は重要でしょ



491 :名無しの与一:2005/05/01(日) 13:17:31 ID:ca7tSUmi
>>486
少し流れから外れているので補正しとくが

>国産も色々出始めた訳だし、新しいメーカーはどうなの?
>って聞いても良いんじゃないかな?

この聞き方なら何も問題ない。
みんなが呆れてるのは、例えば
「土星がいいって言う噂を聞いたんですが、『いい』ダーツですか?」
っていう聞き方をする香具師のこと。
自分で書いているように「良い」か「悪い」かなんて人によって変わってしまうもの。

で、
>万人がダーツを選ぶ共通基準の一つは
>バレルの精度や耐久性(作り)だったりしない?
は間違いではない(共通基準の一つでない、ということはない)が、
まず「万人」ではなくて最低でも1スロー3本がちゃんとグルーピングするレベルになってからの話。
>>487が言っているようなバレルデザインの特性や、太さ、重心の位置のレビューの方が
大事というか優先順位高めな事項なわけだ。

492 :491:2005/05/01(日) 13:29:53 ID:ca7tSUmi
>>489
何を使ってもいいよ。
国産でもスペイン産でもアメリカ産でもイギリス産でも。
「これが自分にあっている」と思ったらそれを使ったらいいよ。
ただ、三年やってCフラってことは(Cのどの辺かとか、投げる頻度にもよるが)ダーツより投げ方に問題があるはず。
グリップとかスローのイメージとかだな。
それに対する理解度が低いって言うことはバレルは何を使ってもそんなに変わらない
(持ちやすい、持ちにくいって言うだけのレベルで選んでOK)
で、合ってるのか合ってないのか分からないバレルに15Kはもったいなくないですか?
と問いたいわけですよ。

もちろん「15Kの国産バレル使ってるんだから頑張らなくっちゃ」って猛練習しているうちに
上手くなるってことはあるかもしれない。
その過程で「このバレルで飛ばすにはこう投げたらいい」って言うのがわかって来るかもしれない。
そういう意味では「バレルが人を育てる」って言うことはある。国産に限らずだが。

逆に「自分の投げ方はこうだからこっちのバレルが合う」ってバレルを選んでいった結果、
国産より3000円ぐらいの無銘バレルを選ぶかもしれない。

ついでに>>490が言っている「耐久性」だけれども、情報の一つとしては重要だけれども、
やっぱりバレル特性を優先するかな?
限定物を手に入れる機会があれば、耐久性も重視するけどw



493 :名無しの与一:2005/05/01(日) 14:20:30 ID:Hl2+W4I6
ペラペラのハウスダーツよりは国産ダーツの方が
「良い」ことはみんなわかるようにある程度までの
「良し悪し」というものは存在する。「良し悪し」が全
くないみたいな言い方は賛成できない。

494 :名無しの与一:2005/05/01(日) 14:49:02 ID:TwnGib7n
>>490

そういうメーカーで発表されていないような情報交換出来れば
いいスレになると思わない?
試投だってどういうポイントで見ればいいのか聞けばいいじゃん。
振り投げあのか押し出しなのか、何本掛けのグリップなのか
書けばどういうポイントを見るべきか分かると思うぞ。

耐久度の話だけどダーツって消耗品だぞ?耐久度なんて投げ方で変わるし、
グループすればするほどどうしても欠ける。
シャークカットとか使っていれば欠けない事なんて出来ない。

>>493
極論出して何か意味あるの?

495 :名無しの与一:2005/05/01(日) 15:04:09 ID:DYtOlLh3
問 クラウンっていい車ですか?
  ランエボっていい車ですか?
  アリストっていい車ですか?
  リンカーンっていい車ですか?

答 全ていい車です。

つまらない質問だってことがわかるでしょ。

ダーツのデザイナーはいろいろな提案をしてくる。
その提案が君にはまれば「いいダーツ」だし、そうじゃなきゃ「クソダーツ」だ。
自分にとっていいダーツを見つけたいなら、それなりに試行錯誤は必要だよ。
情報を集めるのも大事だが、自分で買ってさわって投げてみないと何もわからんでしょ。
つまり、ある程度の出費は覚悟すべきってこと。
それが嫌なら、誰かが言ってた様にダーツに自分を合わせるしかないね。

496 :名無しの与一:2005/05/01(日) 15:19:00 ID:Hl2+W4I6
>>494
例えは極論になってしまいましたが、そうすると
ある程度の条件を揃えたダーツ中から「良い」も
のを探すのではなく「合う」ものを探すということ
になりますが、そのある程度の条件を教えてい
ただきたい。

ダーツなら無条件に「合う」可能性を秘めていると
いうならばそれこそ極論だと思います。

497 :名無しの与一:2005/05/01(日) 15:23:22 ID:zWe8vWcm
>>493
比較対象が極端過ぎ。w

合う、合わない、は感覚が全て。「(前重心)が自分に合ってる」は
経験則という情報ではあるけれど、
次の瞬間、ダートを試投する時の 感 覚 にとっては
邪魔なことはあっても有益なことは少ないと思う。
(自己暗示になってしまう)
また、重心位置だの精度だの…スペックや理屈で選ぶ結果、
折角「合っている」と感じるかもしれないダーツを端から除外する
可能性もあると思うが…

極論で返せば、ハウスダーツで「合っている」と感じれば、
後はシャフト、フライトで自分好みの調整をして"戦友"にする事は可能。
そのうち、他のを投げて、「この方が合ってる」なダーツに乗り換える事に
なると思うけどね。

どっちにしても、売る側にすれば
"試投して感覚的にチェックしない限り(高額)ダーツには手を出さない"が
こく普通の事になっては困るということはあると思う。

498 :名無しの与一:2005/05/01(日) 15:48:31 ID:3waLWonU
>>494

>そういうメーカーで発表されていないような情報交換出来れば
いいスレになると思わない?

その通りだと思います。

>耐久度の話だけどダーツって消耗品だぞ?

消耗品だとしても2〜3ヶ月でぼろぼろと半年以上持つ物とじゃ違うでしょ

持ってもいないダーツの批判はマズイけど
自分の持っているダーツの不満は良いんじゃない。
みんな自分のダーツに不満は無いのかな?

499 :名無しの与一:2005/05/01(日) 16:04:34 ID:zWe8vWcm
不満にしろ"これはイイ"にしろ自分だけにのみ当てはまる事だけどね。


500 :名無しの与一:2005/05/01(日) 16:20:08 ID:Hl2+W4I6
>>499
だから、それはある程度のレベルのダーツの中での話でしょ。
まず、そのある程度を教えてくれ。

501 :名無しの与一:2005/05/01(日) 16:26:11 ID:+akKdi5a
>>500おめw

・2BAのチップが使える
・バレルが金属製(プラスティック、ゴムなど特殊なのは避けた方がいい)

この位でしょ?
細身がいいならタングステンだし、太くていいならブラス。
少なくともここは国産ダーツスレなんだからハズレなんて無い。
後は合う、合わないの差だけ。


502 :名無しの与一:2005/05/01(日) 16:35:24 ID:Hl2+W4I6
>>501おめw
それだけ、良いダーツの条件を集めたのですから
そりゃ、後は合う合わないだけでしょうな。

503 :名無しの与一:2005/05/01(日) 16:48:16 ID:X7t47Rjz
正直言います、きちんとダーツに力を伝えることが出来ない人は国産投げても一緒です。
本当の事言ってごめんなさい。
でも目を背けないで下さいW

504 :名無しの与一:2005/05/01(日) 19:14:42 ID:v0RKZOdu
盲目的に国産マンセーと言うのはイタ過ぎじゃね?
かくいう漏れも国産の某ダーツを使っていますが、それまで色々買って投げまくった結果で国産ダーツにたどり着きました。

505 :499:2005/05/02(月) 01:32:51 ID:EluhIN17
>>500
ん?
(>>499)のどこにも、ダーツそのものについての話など無いが…
人の心は見えないし触ったりして形を知る事はできない、というのは
わかる?
言葉の使い方も十人十色。感触のコピーなんかできないでしょ。
後は、どんなダーツを使っていようと、その事は当て嵌まる、と
気付かないかな?


506 :名無しの与一:2005/05/02(月) 02:46:49 ID:ggiVBxOZ
まずは良いダーツを探さないと始まらないでしょ。
さすがに1000円程度のダーツじゃ勝てる気しないもんなぁ。

507 :名無しの与一:2005/05/02(月) 03:25:23 ID:8zrgDr3j
ダーツの精度がどうこう言うヤツに限って







自分のスローの精度が悪かったりするんだよな


508 :名無しの与一:2005/05/02(月) 05:00:42 ID:x8KcHhfY
国産で迷うなら 似たヤツ使ってみりゃいいし
じょんぱーと とかさ でばすて とかさ
それで合ったら国産買ってみる!
たくさん投げた方が 違いがわかりやすいっしょ

509 :名無しの与一:2005/05/02(月) 05:30:33 ID:bfAyqfB8
金持ちだ。





510 :名無しの与一:2005/05/02(月) 05:35:09 ID:bfAyqfB8
>>504
自分にあうダーツにたどり着くまでにはけっこう投資したでしょ(笑)。

>>506
ブラスのクラブなら1000円程度。
性能的にはクラブで必要十分だよ。
ただ、勝てる気がするかしないかは別の問題だよね〜。

511 :名無しの与一:2005/05/02(月) 05:50:01 ID:Q/Ut5krY
>>510
ブラスを使ってると、集中をすると重要なときに指に張り付くからなぁ

512 :名無しの与一:2005/05/02(月) 06:58:12 ID:bfAyqfB8
>>511
そうか、Wとは特性が違うんだよね。
汗や皮脂との関係ってのもあるし。

513 :名無しの与一:2005/05/02(月) 07:53:02 ID:zeg/tn8U
国産は良い…っていうどのようにもとれる価値観があるから、
高くても通販やオークションに買い手が集まるんだ罠。

514 :504:2005/05/02(月) 09:38:40 ID:j/CmwigP
>>510
投資はかなりしましたね…アフォかと(w
でも定価以上出したことはなく、いらなくなればヤフオク直行。
だから収支はトントンくらい。

515 :名無しの与一:2005/05/02(月) 09:47:26 ID:V7+k1DGM
てか、投げ方に合うダーツを探す方法なんてあるの?
結局、どっかでダーツと折り合いつけるんじゃないの?

516 :名無しの与一:2005/05/02(月) 09:54:54 ID:kHAxbObr
>>515
漏れはただひたすらいろんなの投げてみたけど。
安いのは買ったり、友達に借りたり、お店で投げさせてもらったり。
今のところ某国産が俺にはしっくり来ているけど、グリップ変更しようとしているので
また探し直しの予感。今度は安いのがアタリだといいなぁ。という気分。

517 :510:2005/05/02(月) 10:25:19 ID:8OwVUAyb
>>514
おれは8割方残して、あとは友人にあげちゃった。
けっこう投資したな〜。
結局使ってるのは半年目で買った海胆製の80%タングステン(笑)。

518 :名無しの与一:2005/05/02(月) 13:07:09 ID:Q/Ut5krY
>>517
自分も太めで長い、W少な目に落ち着いたw
ダーツを変える度に安くなりw

最近ブラスにも注目

519 :SHINGO:2005/05/02(月) 15:38:38 ID:ch6+1s8K
PARAの金メッキのマーベリックパクラレました、見つけてください。お礼します。

520 :名無しの与一:2005/05/02(月) 16:32:27 ID:w85HsvMy
>>515
ストレートが合うか、前重心が合うか、という程度分かれば
後はグリップによって探していけばいいんじゃない?
極論を言えばフルオーダーだろうけど・・・。
「本当はストレートが良いんだけど、前重心買ってしまったので
これに合わせた投げ方します。」っていう人はいますか?

521 :名無しの与一:2005/05/02(月) 20:23:24 ID:Ty5B1qs3
ハンズ行ったら、『鳥生産中止』って掲示されてたんだけど・・・

522 :名無しの与一:2005/05/02(月) 20:57:23 ID:LtNXse+J
>>520
すべてがトルビートじゃないけど、約一年間
スタンダードタイプ?も含めて国産も含め10種類くらい試してきた。

が、一番最初に買った、3,600円の唯一のストレートが
一番合っている気がする。
なんか悔しくて未だにメインではない。
でも、一番入る。だから他に合っているトルビかスタンダードがあるかを
探してしまう。

国産の謳い文句に潜在意識のレベルで洗脳されているようだ。
(フロントウエイト工・・・・ってね)

523 :名無しの与一:2005/05/03(火) 01:20:47 ID:Yf0ptsXd
>>521
マジマジ!?









と釣られてみる(w

524 :名無しの与一:2005/05/03(火) 01:37:12 ID:OYd5ZOUr
>>523
デザイナーから主な所属選手までごっそりいなくなっちゃうかららしい。

525 :名無しの与一:2005/05/03(火) 01:40:41 ID:dx+pPidp
>>521
>>524
情報遅すぎ。
888の情報とあわせて散々がいしゅつ(なぜか変換できない)。

526 :名無しの与一:2005/05/03(火) 02:50:53 ID:OFFy0VqQ
国産ダーツ熱も冷めてきたし
バーンも盛り上がらないし
所属選手も期待したほど売り上げに貢献しなかったし

何かとうるさいKTMを切るには調度いいタイミングだったんじゃないか?




527 :名無しの与一:2005/05/03(火) 07:35:26 ID:OYd5ZOUr
KTMを擁護する訳じゃないけど、彼はよくやってると思うよ。
デザインやって試投して大会のプロデュースやって・・・。


528 :名無しの与一:2005/05/03(火) 10:11:33 ID:RQEprDnQ
>527
思い切り擁護してるしw

529 :名無しの与一:2005/05/03(火) 10:21:31 ID:8WFt5aTq
鳥と888、アテナとKTMに関することはさんざん本人のBlogで語られてるぞ。

てかburnまだかよ

530 :名無しの与一:2005/05/03(火) 11:04:29 ID:OxxC5QYw
>>522
巧いんだよね、あの"徹底的にこだわりました!!"な文句。
迷ってる香具師には効果テキメンなマインドコントロールw
本当に中身で勝負する気なら、空力が云々は不要。

531 :名無しの与一:2005/05/03(火) 11:49:18 ID:H318GG2x
>>525
「外出」・・・ 変換できるぞ。
もしかしてチミの変換できないってヤツは既出?


と吊られてみる

532 :名無しの与一:2005/05/03(火) 17:37:19 ID:j9QiOfzS
はしのえみ(←なぜか変換しなくてよい)みたいなもんだな。
っと、いまどき変換されないのガイドラインのh(ry

533 :名無しの与一:2005/05/04(水) 07:22:46 ID:a9s3otKt
はしのえみ(←なぜかあややに似てる)

534 :名無しの与一:2005/05/04(水) 17:25:36 ID:IcEV0/I3
あややの物真似する芸人?

535 :名無しの与一:2005/05/05(木) 03:45:38 ID:fLPFwFFK
中国へ製造委託してコストダウンすることにより利益を増大。
これまでの趣旨に反すると主要メンバーが離反独立。

536 :名無しの与一:2005/05/05(木) 08:30:31 ID:EFPle6ZK
ってことは、また新しいメーカーが出来る?


537 :名無しの与一:2005/05/05(木) 09:37:46 ID:N9IG8Bz/
危惧してた通り生産中止か。ごっそり廃番とはねw

内紛か利権争いかしらないけど、客を蔑ろにしすぎ。
バレルデザイナー?ちょっと売れたからって調子にのってるんじゃない?

ダーツに関してはやはりイギリスの方が先進国だな。
安易なデザイン変更なんてしない。職人気質を感じる。

538 :名無しの与一:2005/05/05(木) 09:59:27 ID:fzpOwRTG
虎徹のスペア買っておいてよかった。

539 :名無しの与一:2005/05/05(木) 11:37:52 ID:ona/ZA9S
歴史の長さは安心だな。
と海胆つかいの漏れはおもた。


540 :名無しの与一:2005/05/05(木) 13:50:19 ID:pLxxQOMk
でも虎徹の18gはひそかに使ってみたい気がする。
もちろん中国製なのは納得の上でね。
値段もこなれれば海胆に十分対抗できる。

541 :名無しの与一:2005/05/05(木) 15:28:24 ID:VDCVgYEL
Tripleightのページは見たのか?

542 :名無しの与一:2005/05/05(木) 15:33:12 ID:AYaARPAc
20g相当のが出てくれないと何とも言えんなあ。
工場は元々精密機械工場だったところに委託しているらしいのでそれなりの出来じゃないかとは思う。

543 :名無しの与一:2005/05/05(木) 15:42:59 ID:8BmOpwuv
バレルの名前はあれでもう決定なのか?
カミナリ使ってますとかシュンライってどう?とか恥ずかしくて言えないような

544 :名無しの与一:2005/05/05(木) 16:56:15 ID:AgN4rJb0
炬燵

545 :名無しの与一:2005/05/05(木) 18:03:50 ID:BV55v/zt
http://www.tripleight.jp/
トリプレイト
既存バレルのRANとZENって誤植?
RANってjonny?でも刻みが1本足りないような・・・

546 :名無しの与一:2005/05/05(木) 18:46:39 ID:JoT4Bfb5
>>541
どのモデルがどこ生産なのかち〜っとも分からん(w
別に品質に問題が無きゃ支那産でエエよ。

547 :名無しの与一:2005/05/05(木) 22:11:06 ID:rO6eJ3RI
 
中国生産で安くなるならいいと思うけど、価格そのままならダメだろ。

Trinityってどうなるの?自分も使っているから凄く気になる。


548 :名無しの与一:2005/05/06(金) 00:19:09 ID:HyR7BP6s
>>547
何使ってんの?
Trinityは今アテナが抱えてる在庫が無くなったら終了。
一部はTripleightブランドに引き継がれる(今のところ18gのみ)


549 :名無しの与一:2005/05/06(金) 00:55:37 ID:TmPhiFEw
目先の金に目が眩み、長年世話になったア○ナを裏切って、子分を引き連れて独立。

ユーザーがついてきてくれるといいがね。

550 :名無しの与一:2005/05/06(金) 00:56:21 ID:zfZfsi2h
ユニ・バリートゥモローを使ってますが、国産だとどのあたりが
似た感じでしょうか?
DMC falcon
samurai 2or3
かなと思っていますが、、、

551 ::2005/05/06(金) 01:00:56 ID:ikHNIevC
ってことで皆が買いに走るんだナー
これで先々"存続する事になりました…"とか言い出した日にゃ…
○○砲の標的だ罠W

552 ::2005/05/06(金) 01:02:42 ID:ikHNIevC
↑=>>548ね。

553 :名無しの与一:2005/05/06(金) 04:53:54 ID:jmugkZsw
>>549
ついてくるにきまってるじゃん。
客には仁義とか義理とかな〜んにも関係ないもん。

554 :名無しの与一:2005/05/06(金) 06:10:51 ID:4tCZt+xe
>>553

そうか?
自分もTrinityを使っているけど、今回の騒動ってユーザー無視じゃん。
自分が気に入ったバレルが入手出来なくなるってどうなの?
「Tripleightに移ってもまた無くなるかも?」て思わない?

DMCはロゴ入ってからダメだし、Samuraiもデザインが嫌いだし・・
他にも国産ブランドあるけど、将来性が気になるし・・
安定供給してくれるし、いつでも買える海外メーカーに戻ろうかなー
なんて思ってしまっている自分がいるんだけど・・


555 :名無しの与一:2005/05/06(金) 08:54:04 ID:jmugkZsw
>>554
トリニティ使いがT8に乗り換えるのは時間の問題だろうね。
KTM自身がブランドだから。
アテナのトリニティだから買っていた人はたぶん一人もいないでしょ。

安定して供給できない商品を全国規模で売り出した時点でトリニティを信用していない。
だから、俺は始めた頃から国産は全然使ってない。
矢はあくまで消耗品だし、慣れるまで投げ込む時間も必要。
たまたま一本なくして次のが手に入らないから似たようなのを探すなんてばかばかしい。
国産でまともになってきたのはDMCぐらいだな。
ただおれのレベルではあそこまで精密な道具は必要ない。
だって、ユニコーンやハローズ、データという実績のある商品がいっぱいあるから。

3年後まだT8が潰れずに頑張ってたら考えるかも知れないけどね。
でもあの金額を出してまで、TP専用に特化した商品を欲しいと思わない。
KTMは独創性に拘りすぎて汎用性を無視してるような気がする。

あれなら、自分で設計して削り屋さんに出す方が面白いな。
既製品を15000円で買うぐらいなら合計30000円出しても自分で作るよ。
あくまで趣味なんだから。

556 :名無しの与一:2005/05/06(金) 10:33:16 ID:sVhyntwf
で、Tripleightっていくらするの?

557 :名無しの与一:2005/05/06(金) 10:46:11 ID:bxxjnGhh
>>554
どこを縦読みすればよろしいかと小一時間(ry

KTM.は安価で手に入りやすい環境を作るという考え方を会社が受け入れなかったから独立したんだろ。
長期に亘って安定供給する目的で体制を変更したと思いたい。


558 :名無しの与一:2005/05/06(金) 11:25:32 ID:WKYKXrJE
T8もどうせDW経由でしか買えないようにするんだろうな。

559 :名無しの与一:2005/05/06(金) 11:26:32 ID:4Wgom1xI
>>549
ひょっとして、ア○ナ関係者ですか?

もしT8の価格設定が5,000円切るようなら、爆発的に売れるだろうね。
羅刹が3,000円とかで買えるなら、予備用に5,6本買うよ。

でも、世界に通用するバレルを販売したいみたいだから、
ユニコーン等の上位バレルと同じぐらいの価格(7〜8千円)に落ち着くのかな?

10,000〜12,000円程度の値段なら、全く安くなっている印象はないね。
それでも、メーカ側からすれば利益を相当抑えることになるんだろうけど、
そこは独立してア○ナに取られる分がなくなったことで勘弁してほしいところ。

T8のHP見ると、Trinity製品も名前を買えて販売されるみたいですね。
例:Mars 18g → RASETSU3
  Mercury → ZERO 
  合ってるかな?

人気のVenusに当たるのが見当たらない。なくなるのかな?
ワンタンさんモデルだから、そんなはずはないと思うのだが。

to KTM.さん(またはT8関係者の方)

T8のHPだと、権利の問題上、TrinityとT8の製品の対応表は
かけないでしょうから、ここでこっそり教えてもらえませんか?

560 :557:2005/05/06(金) 12:06:15 ID:bxxjnGhh
>>554>>555の間違ッス.....orz

561 :名無しの与一:2005/05/06(金) 15:36:34 ID:AuwXuscL
T8で鳥と同じキャッチコピーの物が
旧鳥製品じゃないのか?


562 :名無しの与一:2005/05/06(金) 16:12:35 ID:i8pBe6l0
もぬけの殻になったアテナは面白くないだろうから、
T8が似たような製品を出すのを今や遅しと待ってるよ。

563 :名無しの与一:2005/05/06(金) 16:23:12 ID:t2sQ64FL
>>559
T8の価格設定が7,8千円台だったら爆発的に売れるだろうね。
まあ、しばらく手に入らないだろうなあ、転売厨が気合入れて待ってそうだし。
ヤフオクで倍の金額出しても買うアホとか結構いそうだ。

564 :名無しの与一:2005/05/06(金) 18:25:08 ID:Ze9BablW
>>557
ていうことはアテナは「価格下げて薄利多売するくらいならこんな商売やらんでいい」
って判断を下したってこと?それともブランド名とかラインナップ変えてまたバレル作り始めるのかな?
「KTMなんぞいなくても出来るわい」ってこと?

565 :名無しの与一:2005/05/06(金) 18:59:49 ID:74stcJm4
>>564
そんな事知ってどうすんの?

566 :名無しの与一:2005/05/06(金) 19:25:44 ID:nTdWt5qD
安定供給されるなら何でもいいけどね。

567 :名無しの与一:2005/05/06(金) 19:43:34 ID:tTVb99Ue
組み上げ20gが無いので現状888は様子見だなぁ
Venus20そのままのって出してくれないんだろうか

568 :564:2005/05/06(金) 21:03:54 ID:Ze9BablW
>>565
いや別にどうもしないけどw
なんとなくさ、一般的に逆かなぁと思ったわけですよ。

会社が「こりゃあ儲かる」と思う

品質下がっても大量生産しようとする

職人たるKTMが品質にこだわってスピンオフ

独立して新規ブランド立ち上げ

こんな流れを想像していたわけで。
でも>>557によるとその逆でアテナが品質にこだわったと読み取れたので
あれ?と思ったわけです。
...アテナがこだわったのは品質ではなくて価格?なら少しだけ納得ですが。

569 :名無しの与一:2005/05/07(土) 01:25:23 ID:AiK/MoL2
てことは、T8というブランドは
このスレではもう議論の対象じゃなくなるってことだね

570 :名無しの与一:2005/05/07(土) 01:26:12 ID:c3w572tO
>>555

一般人の認識としてはTrinity = KTMって図式を知っている人は
少ないと思うぞ。
Trinityを使っていたけど「KTM?誰それ?」って感じだったぞ。
後追いで知った程度。
T8がいいバレルを出せば売れるかもしれない。
でも一度発売して、販売中止にした過去を背負った事は確か。
大勢のユーザーはどう思うかは知らんが、俺には凄いマイナス。
>KTMは独創性に拘りすぎて汎用性を無視してるような気がする。
これには同意。
T8のラインナップみても使ってみたいバレルって少ない。

>>559

5000円設定で爆発的に売れるなんて思っている時点で終わってるw
世の中そんなんじゃ売れないよw
ヤフオクで3万とか出す奴はどう思う?
1万なんて趣味の世界じゃ安い方なんだよ。
人より”高い”道具を使っている事での優越感だったり
本人のダーツへの想いの表現だったりするだけ。
特に最近のTrinityはsakuraとか妙な少数バリエーションで
レア感を出して煽っていた感じがする。
商売うまいなーって思うよ。

>>567
同じく20gなので様子見w

571 :名無しの与一:2005/05/07(土) 02:35:32 ID:tEclh2tB
Trinity = KTM を知らない人たちってのは
Trinity = 良いダーツ or レア物
ってな式なんじゃないかな?

本気でダーツに取り組む人ならいろいろな
部品についても調べたりするもんだと思うけどね。

572 :名無しの与一:2005/05/07(土) 03:06:40 ID:MXRaoRjI
世界大会では、20g以下を使う規定になったらしく
だからTPたちは皆、18gに変えてるよ。


573 :名無しの与一:2005/05/07(土) 04:25:05 ID:uNwxPIx+
>>571
本気と言うか、好きになればその事柄について探究するのが普通。
その究極がヲタクなわけだが(w

574 :名無しの与一:2005/05/07(土) 04:41:42 ID:lv1EgcGo
>>572
20g「以下」の規定ならば20gを使うのでは?
以下、未満くらいちゃんとわかれよアフォ


575 :名無しの与一:2005/05/07(土) 05:18:21 ID:GtgvXBA+
>>574
バレル単体で20g「以下」じゃないよ。
全て足して20g以下だ。
世界大会に出る選手が18gを使うようになってきているのは、
パーツや計量器の誤差まで考慮に入れているからなんだな。
精密量りで計量する国ばかりじゃないし、
高い旅費を使って外国まで行って失格じゃ泣くに泣けないでしょ。

「以下」、「未満」の言葉遊びをしてるのではないのがおわかり?



576 :名無しの与一:2005/05/07(土) 06:11:04 ID:ZbWx6/H0
いまの漏れのレベル(脱生R13)ではまだ世界を考える必要はないのでこのまま20g。

KTM.氏のBlogで20だと楽に投げられるけどフォームが…とか書かれているのにはちょっとなぁと思う。
KTM.本人の理論は尊重するが、マンセー厨がわかったような顔してそれを吹聴するんじゃないかと思うといたたまれない。

ま、オクで20gが安くなるならそれも良いかwwwww

577 :名無しの与一:2005/05/07(土) 08:39:29 ID:XAUdUtQa
>>571

それじゃunicornのバレルデザイナー誰か知ってる?
バレルデザイナーって裏方だろ?知る必要性は無いと思うぞ。

>>574

馬鹿はどっか逝け

>>576

自分も世界は先なので20gで行くけど、バレルの選択肢が狭まりそうな予感。


578 :名無しの与一:2005/05/07(土) 09:08:25 ID:Q3UvJes7
KTM個人が目立ってるのはそれだけ会社の規模が小さい証拠。
バレルデザイナーのKTMが大会のプロデュースまでするのは
ダーツ界に人材が少ない証拠。
市場規模が大きくなれば様々な才能が参入してくるようになる。
そうなれば彼一人が何でもする必要はなくなる。

KTMは頑張ってると思うぞ、マジな話。
バレルデザイナーが折衝までやってるんだから。
わかりやすく言うと、離散数学の秋山仁みたいな存在だ。

579 :名無しの与一:2005/05/07(土) 12:58:55 ID:FCR6qZzA
>>576
>KTM.本人の理論は尊重するが、マンセー厨がわかったような顔してそれを吹聴するんじゃないかと思うといたたまれない。
禿同。
KTMの理論はDBLに上がってるのを見たことがあるけれど、正しく理解・実践してればライブA
ぐらいまではすぐいけると思ったよ。
理解・実践できるかどうかは別としてね。
多少個体差で当て嵌まらなさそうな点や、受けて側のキャパ以上のものをつめこんだ形跡はあったけど、
概ね共感できる、というか1年前ぐらいに俺も実際会って教えて欲しかったww

ちょっと俺がマンセー気味だったかもしれないが、問題は「KTMさんは」「KTMさんは」とマンセーな
クセに万年CC〜Bの奴だ罠。
お前が語るな、と。
むしろ、代わってくれww

580 :名無しの与一:2005/05/07(土) 13:12:03 ID:/LVHQeUE
>578
KTMが頑張ってるって、そりゃ頑張るだろう。
商売だものw

彼一人で何でもやっていると?
回りの人間がどれだけ振り回されてるかご存知?
893と一緒だよ。裏で泣いてる人も多いよ。

581 :名無しの与一:2005/05/07(土) 13:26:01 ID:ah/oVrwU
>>580
じゃぁ、ダーツを投げるときには、タイの工場のAさんの身の上も知らないといけないんだな

582 :名無しの与一:2005/05/07(土) 13:49:05 ID:dX/Lz6C4
>>578
もともとデザイナーが本職という訳ではなく
企画屋さんがデザインも手がけてるといったノリなんでしょう。

>>579
KTMに限らず、そこらのダーツの教則本でも書いてあることを
正しく実践できればね。Aフラなんて簡単よ。

>>580
8○3は言い過ぎだろうけど…
「ダーツ界で生きていけると思うな」
みたいな事を言われた奴を知ってる。

>>581
アフ(ry

583 :名無しの与一:2005/05/07(土) 14:00:00 ID:XYqNnIqZ
>572,575,576
ソフトバレルはトータルウエイト表示が基本です。
現在の国産ダーツはアストロを除きトータルウエイト表示になっているので
20gモデルでもバレルの実重量は18g位なので20g規制には引っからんよ

584 :名無しの与一:2005/05/07(土) 16:25:56 ID:EjpgXqUI
T8のラインナップについて

羅刹2=マーズα
羅刹3=マーズβ
忍者=サターン
雷=ジュピター
春雷=ウラヌス
零=マーキュリー
蘭=?
禅=?
あってます?補完よろ

585 :名無しの与一:2005/05/07(土) 16:39:03 ID:STUPd5bo
仮に全く同じ設計でも、中国産なら確実に精度は落ちるだろうな。



586 :名無しの与一:2005/05/07(土) 16:59:35 ID:nF3Cv63+
羅刹2=マーズ20
羅刹3=マーズ18
忍者=サターン
雷=ジュピター
春雷=ウラヌス
零=マーキュリー
蘭=真ん中に刻みがないビーナス?
禅=京都モデル

重さを無視して形だけでいうならこんな感じ?

587 :567=576:2005/05/07(土) 18:28:01 ID:ZbWx6/H0
>>583
んと、前に漏れは「組み上げ20g」と書いているのでそれは理解しているのね。
で、その世界標準っていうお題目は「バレル単体重量で18g以下」っていう規定なのかな?
携帯からなのでソースを探せないんだけど、どこかに記載されてます?
よかったら教えてください。

588 :名無しの与一:2005/05/07(土) 18:44:23 ID:5LHgigZH
規定はトータル20g未満でしょう。今度のシカゴは確かそのはず。

589 :名無しの与一:2005/05/07(土) 19:28:57 ID:GT2mgPGt
>>570

559ですが、"5000円設定で爆発的に売れる"ってのは、
ユニクロ戦略のイメージなんですよ。

「あのTrinityバレルがこの価格で買えます!」
ってやれば、一時期ユニクロでフリースが馬鹿売れしたときと
同じ現象が起こると思ったんだけど。

少なくとも、彼らが検討した戦略の候補にはあがっていると
思いますが。

どうでしょう?

ちなみに、あえて上記の案をここに書いたのは、ユーザが
その価格帯を希望していることをアピールしたかったため。
彼ら参考にしてるでしょ。ここ。
個人的には安いほうが助かるので、誘導しようと思って(笑)

590 :名無しの与一:2005/05/07(土) 19:45:49 ID:FCR6qZzA
ユーザつったかて10セットくらいコレクションする奴が多いのも国産の真実だと思うが?
そういう人たちは(大概)腕のほうはあれれなんだから、
安いと逆にあんまり寄ってこないと思うぞ?
「あの高価で希少な」Trinityが好きなヤツラなんだからさw

591 :名無しの与一:2005/05/07(土) 19:56:41 ID:2TACwoDj
>>589
今頃泥縄で価格を変更するとは思えませんがw、5000円前後ならば、
かなり魅力的な価格設定ですね。
10000円以内なら、海外メーカーの上位モデルとも互角に勝負できますし。

公式サイトには出ていませんが、某ブログを見ると、ボードからケース、マウスパッドに
マグカップ等々、アクセサリ類も供給するようなので、バレルメーカーから脱皮して、
総合ダーツ用品メーカーを目指しているのかもしれません。

個人的には、海外メーカーの趣味の悪いフライトと違った、シンプルでセンスの良い
フライトを出してくれると嬉しいんですが。
フライトは単価が低いので、大量に生産して、世界中に出荷している大メーカーには
コスト的に勝負するのが難しいので期待はしていませんがw

592 :名無しの与一:2005/05/07(土) 20:03:53 ID:ABoVb+bR
>海外メーカーの趣味の悪いフライト
 あー確かに

593 :名無しの与一:2005/05/07(土) 20:09:26 ID:OV7QG3//
>>592
海外には自分のサングラス写真をフライトにしてプレイしている人が居るくらいですから

# 解釈の違いw

594 :名無しの与一:2005/05/07(土) 22:26:43 ID:XAUdUtQa
>>589

DMC1000円ダーツが爆発的に売れていたと思えないんだけどw
国産ダーツに求めている物は安さじゃないので無理。
がんばって貯金して買いなさい。思い入れもプラスされて練習するでしょ?

595 :名無しの与一:2005/05/07(土) 22:54:27 ID:1MVQUGWD
今回の鳥騒動で結構盛り上がってますね〜。

俺はDMCを使っていますが・・・。ズバンと刺さる感触は好きなんだけどね〜。
ちなみにFarEastDartsでネット注文したんだけど、野村氏はわざわざ電話までかけてくれた。
どんなダーツが好みか〜とか相談にも乗ってくれてかなり親切だなと感じたよ。

しかし鳥は店にはほとんど置いてない、オンラインでも速攻売り切れって図式だったまま無くなって
しまったのか。安定供給されてダーツバーなんかで触れるようになれば888でもいいのかなぁと思ったり。
全部16.5グラムみたいだったけど・・・。
あとは値段だねぇ。今まではバレルだけで15000円だもんなぁ。しかも市場に無い・・・。
7〜8000円なら買いってとこかねぇ俺は。貧乏サラリーマンには2本も3本も買えないしなぁ。

友人に聞いたんだがタングステンってのは安価で手に入りやすい合金らしいね〜。
フライス板があれば簡単に加工できるらしいし。刃が駄目になるのは早いし精度も求められるから
原価計算していくらになるのかわからんけど・・・。

以上Cフラの戯言でした。


596 :名無しの与一:2005/05/08(日) 01:11:40 ID:b8EctPNm
>>594
プレゼント用ブラスでしょうがw

597 :名無しの与一:2005/05/08(日) 02:02:17 ID:hisrBJlB
中国産なら原価が10分の1になるしな
今まで品切れとか高くて買えなかった物が品質はともかく
同じデザインで買えるんだから品物が揃えられればバカ売れするだろ
この為に儲けを考えないで品薄を煽ってきたんだろうし

ダーツブームが終わらなきゃの話だけど

598 :名無しの与一:2005/05/08(日) 07:01:23 ID:oozd60oT
アテナは利益を優先して製造を中国へ委託しようとした。
KTMは品質を維持し、かつ手に入りやすい価格にしたかった。
そのため、KTMはアテナを離れ、独立してT8になった。
一般に流布されている話はこんなところかな。
これだけ聞くとKTM=Good、アテナ=Badという図式になる。

しかし逆の立場から見ればどうだろうか。
初期投資など様々なリスクを引き受けたアテナの立場は?
利益も出ないうちに支払っていた給料はどこからでた?
日本の工場は高品質高付加価値の物しか扱えない。
購入しやすい価格にしてかつ安定供給するためには製造原価の低減が必要。
ならば中国へ製造委託するのも一つの選択であるし、間違っているわけじゃない。
どっちが正しかったかなんて現状じゃわかんないよ。

とにかく、安定供給の見込みがない会社の消費財は使えない。
コレクターアイテムとしてなら別だが。

599 :名無しの与一:2005/05/08(日) 08:24:13 ID:T1JbeACu
KTMがアテナの役員だったわけだが、その時の報酬って10数万だったらしい。まあ非常勤役員だろうから、仕方ないのもしれないが。したがってアテナを抜けた原因はそこだろう。鳥に関しての報酬は無かったらしいからな。

600 :578:2005/05/08(日) 08:56:39 ID:aq6JXw+z
>>587
>20gモデルでもバレルの実重量は18g位なので20g規制には引っからんよ
補足:ナイロン系シャフトを使っていれば

601 :名無しの与一:2005/05/08(日) 17:19:46 ID:HqRelYtJ
KTMが宛名にいくら儲けさせたかが問題なんだな。
たぶんそれほど利益は上がっていないと思われるが。

602 :名無しの与一:2005/05/08(日) 18:50:27 ID:5KTNzSog
>>597

>この為に儲けを考えないで品薄を煽ってきたんだろうし

ま・まさかはじめから描かれていた絵か!?
すばらしい!

603 :名無しの与一:2005/05/08(日) 22:33:05 ID:mRe63/zr
KTMが自分の野心のために宛名を利用したのは周知の事実。
D○Lなんかの団体も信者や子分増やすのに上手く利用しているな。

ダーツで商売するのは構わないが、何にでもKTM、KTMって
売名行為がうざい。

あと、思いつきで周囲を振り回さないで欲しい。


…と知人がこぼしてました。

604 :名無しの与一:2005/05/08(日) 23:48:02 ID:yvqGJU4z
>>603
自分の夢を実現するために必死に取り組んでいる人に対して、
"野心"や"利用"って表現は失礼だと思います。
彼の夢は、多くのダーツプレイヤーを幸せにすると思いますし。

ダーツって忙しい日本人にぴったりなスポーツですよね。
彼のがんばりにはほんとうに感謝するとともに、
自分もなにか出来ないかって考えされられます。

ちなみに、わたしはD○Lメンバーでも、T8関係者でもない、
最近ダーツをはじめた初心者です。

…とその人に伝えておいてくださいね(笑)

605 :名無しの与一:2005/05/09(月) 00:05:21 ID:RiGUuiu0
また香ばしいのが沸いたな


606 :名無しの与一:2005/05/09(月) 00:42:06 ID:+yEb42TR
やはりKTM信者は初心者に多いのなw

607 :名無しの与一:2005/05/09(月) 01:26:06 ID:MgrI1DoI
会社が「こりゃあ儲かる」と思う

品質下がっても大量生産しようとする

職人たるKTMが品質にこだわってスピンオフ

独立して新規ブランド立ち上げ
が正解らしい。更には、KTMに給料という役員報酬として、払い始めたの
鳥が爆発的に売れ始めてからだったとのこと。
宛名の社長が、新宿で酔っぱらって「初期投資300万だけで、安い買い物した」
って言いふり回ってた話は有名。burn.があれだけ全国のバーで毎晩かかってるんだから、
魂の広告効果として考えれば、すげえ効果だろw
どちらにしても正直、おれらにはどうでも言い話。
888がちゃんとした製品作ってくれれば、おれは使うよ。
KTMも馬鹿じゃないから、今までの鳥のラインを8,000円以下で設定してくるだろうよ。
じゃないと、世界とかゴタク並べてる場合じゃないからな。


608 :名無しの与一:2005/05/09(月) 01:54:15 ID:V9Q966bN
日本語が変。

609 :モンゴリアンチョップ ◆z6ZMONGoLI :2005/05/09(月) 01:59:52 ID:vWZTQ648
>603
おいらDBLに加入してるけど「D○Lなんかの団体も信者や子分増やすのに上手く利用しているな。」
DBLは一時期KTMさんが入っていたのと、鳥使っている人が多かったのと、そのへんのあらましが
加入者のブログで読めるだけで、DBLという団体はみんなで応援しなくてはならないなんて話は
一切ないんだけどなぁ。あくまでも個人単位ですよ。

ちなみに今のメインバレルはDUMDUM、その前はQUESTのTSUNAMI、鳥?買ったことありませんが?

610 :名無しの与一:2005/05/09(月) 02:19:32 ID:RiGUuiu0
個別で見るとそうでもない香具師が多いのは判るが、一部の香ばしい連中が輪をかけて痛いからな>DBL

611 :名無しの与一:2005/05/09(月) 02:50:39 ID:MgrI1DoI
>KTM個人が目立ってるのはそれだけ会社の規模が小さい証拠。
>バレルデザイナーのKTMが大会のプロデュースまでするのは
>ダーツ界に人材が少ない証拠。
禿同。
そんだけダーツ界には、人材がいないってこったw
彼のやっていることが良い悪いは別として、これは重要な問題だよな
まあ、どの世界も出る杭は打たれるってことだw

612 :モンゴリアンチョップ ◆z6ZMONGoLI :2005/05/09(月) 02:53:21 ID:vWZTQ648
>610
だとしても木を見て森を語られても・・・という気がします。
610さんのように分かってくれる人は説明するまでもないと思いますけどね。

だからってDBL自体ではなく、ブロガー個人を叩くのはもっと意味ないし、
実際にブロガーの情報が参考になることも多いわけで、個人叩きが横行すれば
閉鎖されたり、mixiなどに移ったりして、情報源を減らすことになるわけですよ。
それは自分で自分の首を絞めることに繋がるかと。

613 :名無しの与一:2005/05/09(月) 07:10:50 ID:JwfmmMGb
直接丁寧に指導して結果が出れば、それを信者というかは別にしても、ファンにはなるな。

KTMが今後どれぐらい金を生むかを考えれば、アテナももう少し対応の方法もあっただろうに。
やっぱり濡れ手で粟を経験しちゃうとやめられなくなるんだろう。
タングステン棒削っただけで、15000円で飛ぶように売れる。
仮に5000セットとして7500万円か、んじゃやめられなくなるよな。
もうすこしKTMにも利益を還元してあげればよかったのに。

これでKTMグループとその仲間達はsoul(s)には行かなくなるな〜。

614 :名無しの与一:2005/05/09(月) 07:20:37 ID:4IxCVvMq
儲かるうちは儲けてくれていいんじゃない?
そのうち駄目なら淘汰されるだろうし。

本日、青龍発売日なわけですが。買おうかと。
ビーナス風らしいので鳥から乗り換え。

615 :名無しの与一:2005/05/09(月) 09:34:04 ID:VQYp9BYV
私は代表にはほど遠いレベルですが、海外の大会は一般参加の方で出ているので
今回の重量制限の話は20g使いの私はショックです・・
でも、あの状況でどうやって検査を?エントリー時?毎試合終了後?クレームがつけられたときだけ?
う〜ん、知っている方教えてください。
とりあえず、今月のシカゴでどうしたらよいか困ってます。
今から、新しいバレル使えってか!?

616 :名無しの与一:2005/05/09(月) 09:54:33 ID:a2kso4x2
>613
BLOG読む限りじゃ指導される前からKTM様!って感じだがw

それにKTMがアテナから独立するのは時間の問題だった。
お互い利用しあっただけ。

常に横柄な態度だったから、嫌われていたしね。
今でも一見取り巻き、実はアンチって奴も多い。

617 :564:2005/05/09(月) 10:01:45 ID:EjSPSazd
ていうかなに、野心持つのがいけないの?
なんだかなぁ。
男なら(一部女でも)みんな持ってるでしょ?
要はあれだろ、目立ったから叩かれてるわけだろ。
まぁとっても日本らしいよねぇ。
「俺はそんなトリニティなど使わない。888など使わない」
といいつつwindows使って書き込んでんだろうに。


618 :名無しの与一:2005/05/09(月) 10:45:33 ID:JwfmmMGb
>>617
才能がある人だから色々アイデアが浮かぶんだろうね。
そういう点は正直うらやましいな。

ただねKTMさん、あんた内情を他人にしゃべりすぎなんだよ。
ここだけの話なんて酒場で通用するわけないだろ。
あんたも昔その世界にいたんだから、秘密なんてものがいかに漏れやすいかわかってるでしょうよ。

それに、理由はどうあれ一宿一飯の義理ある会社を出るんだ。
自分一人で出るのが筋だろう。
trinity、soul(s)所属の選手はあくまで会社の財産だ。
それらを引き連れて独立するなんてある意味外道だぜ。


619 :564:2005/05/09(月) 11:10:47 ID:EjSPSazd
>>618
>それに、理由はどうあれ一宿一飯の義理ある会社を出るんだ。
>自分一人で出るのが筋だろう。
>trinity、soul(s)所属の選手はあくまで会社の財産だ。
>それらを引き連れて独立するなんてある意味外道だぜ。

そういうのよくわかんないんだよなぁ俺。別にKTM擁護派じゃないし
そもそもKTMなんて会った事もないから知らないけどさ。
スジって何?一宿一飯の義理?
いわゆる日本的な商習慣ってやつなのかな。

選手は会社の財産だから引き連れて独立すると外道?
よくわかんないなぁ。選手って契約選手でしょ?財産じゃないじゃん。
つうかそもそも契約してんのかな?

仮に契約してたとしても、例えば違約金の規定があるならそれ払えばいいことじゃん。
プロスポーツの世界なんてそんなの当たり前でしょ?


620 :名無しの与一:2005/05/09(月) 11:14:23 ID:EjSPSazd
世界は違うけど、元F1ドライバーの片山右京。
育ててくれた義理とか人情とかにこだわって
当時のトップチーム・ベネトンからのオファーを蹴って
2流のティレルに残留したんだけど
結局そのまま鳴かず飛ばずで終っちゃった。

まぁ世界も違うし事情もまったく違うんだけどさ。
義理とか人情ってそもそもスポーツには馴染まない気がするよ俺は。

621 :名無しの与一:2005/05/09(月) 11:25:04 ID:C/YmQBKn
トリがコスト対効果的に見て、適正だったか?って話なら、クビを傾げざるを得ないけど、
888を立ち上げるに当たって、最初は苦労するのは判りきっていても、選手やスタッフが
ついて来たのはKTM.氏本人や、burn.、トリも含めて、彼が企画してきたブランドのもつ魅力でしょう。

今批判の的になっている、888立ち上げ、トリブランド消滅にしても、アテナと喧嘩別れ
したのであれば、トリ系のロゴなんて使わせないだろうし、ましてや、名前だけ変えた
中国製のコピー製品の販売なんて訴訟ものでしょう。
さらに在籍中に、香港に飛んで新ブランド向けの工場を探したりしていたのに、それを
アテナ側が黙認していたってことは、新ブランド立ち上げ、独立は、アテナ側も了承済みの
話なんじゃないの?そうでなければ、背任行為で、こっちも訴訟物の話しでしょ。

622 :名無しの与一:2005/05/09(月) 11:57:37 ID:JwfmmMGb
>>619-621
なるほど。
あなた達の意見が正しい。
俺の考え方は古すぎるようだ。
素直に謝ろう。

すまんかった。

623 :名無しの与一:2005/05/09(月) 12:12:33 ID:5sfTFmeS
品質のよいものを、適正な価格で提供してさえくれればそれでいい
商品を買うのにいちいち内部事情気にする方がおかしい

お前ら普通に買い物できなさそうだな、気の毒に


624 :名無しの与一:2005/05/09(月) 12:22:50 ID:jYRE9kLb
今話題の体質って奴ですよ ダーツ界は昔っから内情がごたごたするのが好きなようで

625 :名無しの与一:2005/05/09(月) 13:49:50 ID:txnIw6OL
>623
地方の人?
しがらみが無くて気楽だな。

626 :名無しの与一:2005/05/09(月) 13:58:30 ID:MgrI1DoI
>619
ある選手に聞いたが、宛名とは契約してないって
そもそもシグネーチャーモデルを使用している選手にロイヤリティ払おうと、提案していた
KTMを宛名が切った模様


627 :名無しの与一:2005/05/09(月) 14:42:05 ID:uI6Osxx8
>>626
アテナがKTMを切ったのか?
おれは全く逆の話を聞いていたぞ!?
だんだん腹の中が沸々してきたぞ。

628 :名無しの与一:2005/05/09(月) 15:43:36 ID:MgrI1DoI
>>627
すまん、間違えた。


629 :名無しの与一:2005/05/09(月) 16:33:23 ID:CLZsa2TE
それよりKTMのブログにいつもコメントよせる「たか」ってうざくね?w
3行にまとめろよ、って誰かつっこまねーかなw

630 :名無しの与一:2005/05/09(月) 22:01:10 ID:DNqvQMoy
まぁ一万きるっていってから
ためしに買ってみっかな

631 :名無しの与一:2005/05/09(月) 23:52:28 ID:RiGUuiu0
確かにウザいな

632 :名無しの与一:2005/05/09(月) 23:58:58 ID:mZa2vCOl
値下げっつーことは、せっっかく買い占めてたTRINTYの価値が下がるってことか?

ふざけんな!

633 :名無しの与一:2005/05/10(火) 00:58:45 ID:RshPmk1R
でもこれからのは海外ラインだから価値は下がらないんじゃないかな?まぁ国内の物と見比べないと分からないが

634 :名無しの与一:2005/05/10(火) 09:55:44 ID:8xBKmrtt
本人についてはどうでもいいんだが、やっぱし一部マンセー厨の媚び媚びコメントがうざくなってきた。
テツのところといいKTM.のところといい、なんでこうなるかね。
中国生産のクオリティの話なんて大きなお世話もいいとこだろ。KTM.も対応に困って(^_^; ←これ連発だしな。
そんな事も考えずに事業やる奴だったらburn.なんてやれねーんじゃねーの?

635 :名無しの与一:2005/05/10(火) 10:44:20 ID:WHe7j0mr
>>634
>一部マンセー厨の媚び媚びコメント
そうか?
俺には皮肉を言ってるようにしか読めないんだが。

636 :名無しの与一:2005/05/10(火) 11:04:52 ID:/W/75Yzd
>>626
契約もしないでタダで利用しまくってたの?
「お前モデル作ってやっから協力しろや」って?
すげえな。ヤクザ並みにタチが悪いね。
それで協力してしまうプレイヤーもプレイヤーなんだけど、
まぁ業界的に過渡期ってことなんだろうねぇ。
プロスポーツとして根付くかどうかの入り口だな。
こんなときだからこそ、KTMなり他の誰かなりが牽引しなきゃいけないよね本来は。

「契約選手は会社の財産じゃない」ってのは言い過ぎたかなと思って
訂正カキコしようかと思ってたけど、そもそも契約してないなら
財産どころかただの「お友達」だねww


637 :名無しの与一:2005/05/10(火) 11:25:35 ID:DZYD2MM9
おいおい。契約してないといってもバイト代位は出してただろ?
バイト代以上の金を出せ、出さないの話だろうよ。

楽なバイト(ダーツしていればよい)で定期収入
自分モデルのバレル
burnの優先出演

逆に断ったら・・・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル


638 :名無しの与一:2005/05/10(火) 11:45:26 ID:WHe7j0mr
>>636
トリニティのロゴあるよな。
あれをジッポーライターにエッチングしたのがある。
ただ文字部分が「Trinity」とは刻まれてない。
何て刻まれてたと思う?

「TETSU」だ。

つまり契約料はオリジナルライター1個だ。

639 :名無しの与一:2005/05/10(火) 11:53:50 ID:wOx14VH6
>>637
「好きな仕事」だろうけど、「楽なバイト」では無いと思うぞ。
才能だけではあのレベルは維持できない。
それ相応の時間と努力が必要だと思われ。

ダーツ業界じゃないけど、別のスポーツの一流半から二流プレイヤーとしての
経験談ですが、スポンサードと一口に言っても、ウエアや用品を丸ごと支給する
場合もあれば、そのほかに資金援助もつく場合も有る。これはトッププロの場合。

セミプロ級の微妙なランクだと、用品支給と引き換えに製品開発や、テストの
義務を負わされる場合も多い。しかも、その開発は他人のシグネチャーモデル
だったりして、もちろん守秘義務を負わされるので、開発に携わったことすら
公言できなかったりします。
他メーカーの製品の評価のため、長期にわたって対象製品のテストを行う
場合もあります。
もちろん、その対象製品のフィーリングが気に入っても、公式大会での使用は
自社モデルに限定されます。

その他、メーカーが協賛しているイベントへの参加が義務付けられる場合もあります。
これは、親子○○大会だったり、製品発表イベント等も含みます。

もちろん上の全てを断って、ノースポンサーで活動することも出来ますが、
その場合は、遠征費や練習費、用品代その他の支出を自分で全て賄うことになります。

って、ここまで書けばお分かりでしょうが、trinityの選手たちって、恵まれているとは
言いませんが、一般的なセミプロ級選手としては普通以上の待遇だと思います。
まだまだ、彼らがPDCなどの世界大会で通用するとは思えませんので。
もちろん、この後の成長次第で、世界に挑戦して欲しいとは思っていますが。

640 :名無しの与一:2005/05/10(火) 12:08:57 ID:iazRBg1M
>>639
そういうことは一切、叩こうとしている香ばしい方が居るスレはここですか?

プロトタイプを3回作っただけでも結構な投資になるのだが
# まぁ、2回目以降は改造が主でしょうけれど

641 :名無しの与一:2005/05/10(火) 12:10:23 ID:ioZiCbGL
>>638
は?あれはバーン出場記念に各々に配られたものだぞ。ワ○タンが持ってて聞いたからな。もちろん字は○antan。安もんで着きは悪いらしいがな。

642 :名無しの与一:2005/05/10(火) 12:10:29 ID:WHe7j0mr
>>639
ゴルフの青木功が昔よく言ってたことを思い出しました。

「日本にいてそこそこ上位に来るとそれなりに食べられるようになる。」
「そうすると、楽な方に流れてお山の大将になってしまう。」
「若手の選手はもっと外国に武者修行にでるべき。」
「外国のトーナメントで賞金を稼ぎそれで飯を食う根性が必要だ。」

アマチュアだからと言い訳するような奴じゃなくて、
本当のプロ根性を持ったプレーヤーをサポートして欲しいですな。


643 :名無しの与一:2005/05/10(火) 12:13:03 ID:WHe7j0mr
>>641
だからそれを喜んで使ってる奴がいるんだからいいじゃん。
ライター一個で可愛いもんじゃないか。

644 :名無しの与一:2005/05/10(火) 13:28:16 ID:DZYD2MM9
KTMはトッププレイヤーのご機嫌取りには金を惜しまない。
それが彼の生命線だからなw

645 :名無しの与一:2005/05/10(火) 14:30:18 ID:ioZiCbGL
>>643
それ一個を契約料と書く意味がわからん

646 :名無しの与一:2005/05/10(火) 14:48:08 ID:Ou/tq+QX
>>646
その程度の価値だということ。
テツの持つ開発能力はジッポー1個分。

647 :名無しの与一:2005/05/10(火) 16:26:58 ID:wOx14VH6
>>644
成長株のプレイヤーを発掘してきて、金をかけて育てるのを、商売として
成り立たせてるんだから、それはそれで大したもんでしょ。
バーで投げてるダーツの上手いあんちゃんたちを集めてきて、
「憧れのburn.戦士」に仕立て上げた手腕は大したもんじゃないの。

今回の独立騒動?でも、プレイヤーたちは彼についてきてるわけだし、
批判する理由がわからん。
個々のプレイヤーも奴隷じゃないんだから、「騙されてる」「絞られてる」と
判断したら、自然に離反するでしょ。

商品であるバレルやDVDの価格が品質につりあわないと思えば買わなきゃいい。
不当な価格の商品は、自然淘汰される訳だし。
短期集中でブランドイメージを作りあげて利益を出すのも、商売のうち。
品薄にして話題性を高めてブランド名を周知させてから、大量放出して利益を得る
のも、商売のうち。
どの商売でもユニクロ型のビジネスモデルを選択しなきゃならない訳じゃない。
日本のダーツ市場を相手にして、大量生産薄利多売型は成立し得ないんだから、
DなりTなりが取った手法は間違いじゃないと思うんだけど?

648 :名無しの与一:2005/05/10(火) 16:39:38 ID:ioZiCbGL
>>646
なるほど 鉄が嫌いなだけね 訂正する気も起きん

649 :名無しの与一:2005/05/10(火) 16:58:31 ID:3NeoVrII
>>647
そう言われると、確かにそうだ。



650 :名無しの与一:2005/05/10(火) 18:37:25 ID:TKPExq1A
ある意味錬金術師だね。
彼の手腕に期待しよう。

651 :名無しの与一:2005/05/10(火) 21:16:02 ID:6VK3LTHY
で、いつから888買えるようになるの?

ついでに、いつから888のサイト見やすくなるの?

652 :名無しの与一:2005/05/10(火) 21:38:42 ID:mZ0+7cuE
>>647
KTMに限らず、国産全般に対して思うのだが…。
間違っているかいないか、も使う側にはどうでもいい話なんだよ。
間違っていないなら続ければいい。ただ、自分はそのやり方が
嫌いな以上、意見は言い続ける。
評論家の真似事をする前に一人のダーツ好きでしかない自分に
とって、ダーツの、どこかのバッグか、のような売り込み方は好きに
なれない。
投げてみなけりゃわからない物に、根拠を示す事も無く蘊蓄を
セールストークとしてくっつける…イメージ戦略…投げる以前の
価値観を創製…
自然淘汰も何も無い罠。

653 :名無しの与一:2005/05/10(火) 21:55:02 ID:zs9ufChm
総合すると、KTM.氏のことが羨ましいだけなんでしょ、ここの人たちは。

654 :名無しの与一:2005/05/10(火) 21:59:21 ID:V+4A2//j
>>653
正解

これこそ、自分のやる気で成功を収められるんだから
勝ってからものを言えばいいと思う

655 :名無しの与一:2005/05/10(火) 22:02:50 ID:3gxwmJb8
話題性のあるキャラクターではある。

656 :名無しの与一:2005/05/10(火) 22:08:35 ID:FIdER1uA
どうせ発売初日に完売とかになるんでしょ?
品薄感を煽る戦略はマジで勘弁してほしいよ。

657 :名無しの与一:2005/05/11(水) 00:22:29 ID:Qu2ij7UZ
>>653

KTMへの全ての批判を妬みとか言い出して思考停止する馬鹿は氏ね。


658 :名無しの与一:2005/05/11(水) 00:40:31 ID:AWG/Z1l3
>>656
会計学では、在庫は罪個っていうぐらいだ。
経営の方法としては間違っちゃいないんだよ。
それに会社立ち上げたばかりでギャンブルはできんだろ。
そのへんはわかってやれよ。

659 :名無しの与一:2005/05/11(水) 04:05:36 ID:VVZ95PVI
イヤだね。
お願いされたって気分の悪い事を「わかってやれ」?
「間違ってない」の連呼も聞き飽きたわ。

660 :名無しの与一:2005/05/11(水) 04:25:18 ID:zv4F10qK
今日180に鳥あるかと問い合わせしたら何種類かの在庫を確認出来た。
在庫の無いものに関して入荷を尋ねるとまた入荷しますとの返事が返ってきた。
実際はどうなってるんだろう?

661 :名無しの与一:2005/05/11(水) 06:11:17 ID:j36E5MqJ
t○ckieより、はるかに痛い人達の集まりはここでつか?

662 :名無しの与一:2005/05/11(水) 07:53:01 ID:JrojhqHx
>t○ckieより、はるかに痛い人
ずいぶん酷い言われようだ。
能無しの風見鶏と言われた気がする。

663 :名無しの与一:2005/05/11(水) 08:27:00 ID:8ykLogQv
来年ダーツやっているかわからないのにグダグダ言ってる人たちが居るのは、ここですか?

664 :名無しの与一:2005/05/11(水) 16:07:48 ID:WC1doHmf
Tripleight、バレルの名前がダサ過ぎる
NINJA・・・ハァ
KAMINARI・・・汗
ZEN・・・!? ダメダコリャ

まぁSAMURAIもかなり最低なネーミングだけどね

665 :名無しの与一:2005/05/11(水) 16:19:05 ID:VL1hyK0U
海外ウケを考慮したんだろう。

666 :名無しの与一:2005/05/11(水) 17:25:52 ID:Uay9z/VW
次はHARAKIRI、FUJIYAMA、GEISHAですか?

667 :名無しの与一:2005/05/12(木) 04:16:17 ID:AfYmTfhX
今年中にダーツやめているかもしれないのにグダグダ言ってる人たちが居るのはここですか?

ふw

668 :名無しの与一:2005/05/12(木) 04:51:24 ID:hZ0c56WW
普通に「芸者」は欲しいぞw

669 :名無しの与一:2005/05/12(木) 10:52:11 ID:mGi//h7g
SUKIYAKI キボンヌ!

670 :名無しの与一:2005/05/12(木) 16:24:07 ID:x524t14K
samurai新シリーズ

UIROU
MISONIKOMI
HITSUMABUSHI
SHACHIHOKO
BANPAKU(LIMITED EDITION)


671 :名無しの与一:2005/05/12(木) 16:32:53 ID:+Lq+qF1X
>>670
最後は
EXPO (Limited Edition)
になる予感

672 :名無しの与一:2005/05/12(木) 17:01:02 ID:1gbtpUv5
>>629
確かにウザいねw 空気嫁と思う

673 :名無しの与一:2005/05/12(木) 17:48:55 ID:x524t14K
あっ、SHACHIHOKOはゴールドモデルw


674 :名無しの与一:2005/05/12(木) 20:17:59 ID:tjgOn1hl
うまいこと言ったと思ってるかもしれんが

ツマラン

675 :名無しの与一:2005/05/12(木) 20:41:07 ID:x524t14K
うまいこと言ったと思っていたが

スマン

676 :名無しの与一:2005/05/12(木) 21:10:17 ID:afFGGngK
>>674-675
お前らおもしろい。

677 :名無しの与一:2005/05/15(日) 00:16:26 ID:84ScAU/A
面白いのは認めるが、スレストッパーでもあるわけだがW

678 :名無しの与一:2005/05/15(日) 20:35:56 ID:zMnsOkxC
鳥が買えない…
売ってるとこあるのか??
888が発売開始するのを待つべきか?


679 :名無しの与一:2005/05/15(日) 23:07:17 ID:NL4Cxwc/
やはり国産は絶滅の一途をたどってるな、
でも俺たちは忘れないよっ!

680 :名無しの与一:2005/05/16(月) 00:38:56 ID:cLz3qhVE
くだらん
もっと気軽に買える値段と欲しいときに買える在庫を用意しろ
話はそれからだ


681 :名無しの与一:2005/05/16(月) 16:01:51 ID:wc0iB1jZ
180でもソウルズでも売ってましたが。

682 :名無しの与一:2005/05/16(月) 18:48:15 ID:kooeEYLy
>>681
売ってるのは、売れ残った Uranus 20g&18g と Saturn 18g だけでしょ

683 :名無しの与一:2005/05/16(月) 22:23:31 ID:eR93t4hZ
ジュピターとマーズな都内で売ってる店ある。
ネットでも探せるんだがな。

684 :名無しの与一:2005/05/17(火) 00:54:28 ID:3QsvJfGN
鳥は使った事がない。
しかしジョンロー→ホークと渡り歩いてきた俺にとって
ティーアロー(たろー)は凄く興味がある。

685 :名無しの与一:2005/05/17(火) 01:20:01 ID:VSCqn65n
希少な国産、といっても18グラム以下の需要は20グラムに比べて
少なめ。大抵最初に売り切れるのは20グラム。

686 :名無しの与一:2005/05/17(火) 01:25:02 ID:VSCqn65n
此処と此処でなら手に入る…
特定の数店の名前がパッパ出てくる、てのは
まともな供給量には程遠いって事だ罠。

687 :名無しの与一:2005/05/17(火) 01:31:39 ID:FGe8NXYC
まともな供給量ってのがどの位かはメーカーの裁量だろ?
これで十分利益が出てイメージの維持につながるならこれがメーカーにとってまともな供給量なんでしょw

DMCみたいに安定供給でだぶつくのがトリ側が避けただけ。

688 :名無しの与一:2005/05/17(火) 01:32:51 ID:sJaOKjLJ
何故、888は18gしかラインナップがないんだろう?

689 :名無しの与一:2005/05/17(火) 01:57:42 ID:kpZ59WPu
>>688
KTMのブログ読んだ?
20gも今後展開していくらしいよ。

690 :名無しの与一:2005/05/17(火) 10:12:30 ID:2c0DzcnS
おれもジョンロー使いとしてT-arrowには興味あり。
一万円以下なら使ってみようかな、と思ってたのに、
「新しいモデルを国産ラインで制作します。
  国産ラインは、正直コストがかかるので、据置かなあ。ホントは下げたい。」
・・・・・・う〜ん、残念。
とりあえずZEROでも使ってみようかな。

691 :名無しの与一:2005/05/20(金) 11:39:31 ID:Q+7g6uPs
age

692 :名無しの与一:2005/05/21(土) 15:37:58 ID:KD8hfS+L
RYUの青龍を使ってみた人います?
どんなかんじ?


693 :名無しの与一:2005/05/21(土) 16:00:03 ID:AfQrYIFE
>>692
かなり鋭く刺さる感じで良いよ
形状はストレートぎみで、嫌らしくないほどの前重心
なにより手触りが良いw

スリムかティアドロップフライトで、鋭く飛ばしたい

694 :名無しの与一:2005/05/21(土) 16:19:53 ID:KD8hfS+L
>>693 ありがとうございます。
ヴィーナスに刻みが似ていると何処かで読みましたが
実際の刻みはどんな感じですか?

695 :名無しの与一:2005/05/21(土) 16:34:29 ID:/dLOh32p
明日プライドだっていうのにダーツが決まらない。。。
Raven使いだったのだがちょっとした浮気心でディアブロかったのがいけなかった。
スランプなこともあってどっちを投げても決まらない。
ディアブロの太さはグリップが決まりやすいんだけど
太すぎてリリースポイントが分からない。。。
あーーー、トーナメント前に新しいバレルなんて買うんじゃなかったよ。。。。

696 :名無しの与一:2005/05/21(土) 17:29:47 ID:AfQrYIFE
>>694
手触りはヴィーナスと全然違いますな。カットがU字で深いです
自分が触ってみて一番近いのはPheonixで、さらに感覚が狭い感じです。
ただ刻みの後ろ二つだけシャークカットになってましたw



697 :695:2005/05/21(土) 18:41:34 ID:/dLOh32p
お、IDがナイアレだった。
ちょっとだけ元気出たよヽ(´ー`)ノ

698 :名無しの与一:2005/05/22(日) 02:16:20 ID:Fs1khS2h
>>696 ありがとうございました

西川は作りが良いので青龍にも興味深々でして・・・
なんか良さそうですね

699 :名無しの与一:2005/05/24(火) 11:27:52 ID:VG8ofSuG
age

700 :名無しの与一:2005/05/25(水) 00:59:42 ID:zNO3NdMU
>>698
あれをストレートと言うのはどうかと。
ほぼ一定のテーパーだ罠。
シャーク状溝以外は凹部だけでなく凸部までも半円状…
平(たいら)なところは無い。
丸い凸凹が徐々に太くなっていくのだ。

701 :698:2005/05/25(水) 01:59:41 ID:xVn//niD
>>700 ありがとうございます。
 
>平(たいら)なところは無い。
と言う事はとちらかと言うと「ツル」って感じの刻み?
シャーク以外の半円状刻みは、あまりグリップは望めないですか?

702 :名無しの与一:2005/05/25(水) 02:43:38 ID:zNO3NdMU
フィルのような"掛かってる感"はあまり無い。
が…かなり幅広の溝がキレイに角が取れた感じ…
感触よりも指の皮膚はしっかり溝の中へ入っていく。
まぁテーパーのせいもあるかも。


703 :名無しの与一:2005/05/25(水) 02:49:50 ID:ahhODoMr
そろそろRockdartsの入荷も近いみたいですが・・・
インプレキボンヌ

704 :名無しの与一:2005/05/25(水) 09:14:03 ID:qTbpNa3W
>>703
ただ、Rockは国産じゃないしw

705 :名無しの与一:2005/05/26(木) 13:03:17 ID:Fw4Yq4eg
ROCKなかなかいいよ 重量の誤差も0.1g以下だったし ただ英国製で18000円は高いな

706 :名無しの与一:2005/05/27(金) 08:53:56 ID:jMYfAyrO
>>704
実質日本人用でしょ あんな高いのイギリス人がイギリス国内で売るために作ったとは思えん おおかた日本国内のショップが作らせただけだろ
Rockマンセーは国産廚と同じ思考と思われ

707 :名無しの与一:2005/05/27(金) 21:33:46 ID:O+y36QeP
自分以外は全て厨

708 :名無しの与一:2005/05/27(金) 22:31:42 ID:BWkrDJFK
プププ

709 :名無しの与一:2005/05/28(土) 02:49:30 ID:tMSRdZNP
>>706
同意。
ハロの用品の裏に注意書きが何カ国かの言葉で書かれてるけど、
その中に、その値段でダーツを売ってるような所は無いと思うよ。

「世界地図の一番端っこにポチッとあるその国では
バラツキを抑えるだけで3倍の値段でも売れるんだって。
気合入れてつくるべ」by英国のダーツ職人

710 :名無しの与一:2005/05/28(土) 21:21:15 ID:8lcXPU9F
1.2倍の工賃で作らせて3倍の値段で売ってる希ガス
気合ちょとだけ鴨


711 :名無しの与一:2005/05/28(土) 21:26:39 ID:87cvoWhg
そうね

712 :名無しの与一:2005/05/29(日) 19:44:31 ID:V0isyTca
高いだけのヘボダーツ買って喜んで誇らしげに自慢して
良い良いと言って自己暗示。苦労ねーな

713 :名無しの与一:2005/05/29(日) 22:02:03 ID:jbhBWqPu
712お前苦労ばっかなんだな……マジで可哀相……

714 :名無しの与一:2005/05/31(火) 16:55:37 ID:r7CQ18QR
ネタ無いね

715 :名無しの与一:2005/05/31(火) 17:30:23 ID:kArRNRVw
高いだけのヘボダーツなら誰も買わんだろ。
精度は良いが、べらぼうに高いダーツが正解。

しかし、その自己暗示で実力上がれば結果オーライなんじゃね?
フォーム、グリップ、立ち位置、軌道といった投げる際の邪念・修正点の中から
道具に対する信頼性だけは100%になるわけだろ?

ま、オレは買わないけど。

716 :名無しの与一:2005/05/31(火) 22:31:18 ID:619CRr04
0.1gでもメンタル面に影響するなら、その差は大きいんだろ?
真ちゅうよりタングステン。海外より国産。二千円のものより五千円、さらに一万円、二万円と。
何がよくなってるかはわからんが、本人がそれで納得するならいいやん。
なんですぐに厨認定したがるかなぁ?

717 :名無しの与一:2005/05/31(火) 23:17:51 ID:I2eQo5xE
厨認定厨だからでちゅう★

718 :名無しの与一:2005/06/01(水) 04:13:51 ID:tT3jIjkW
>>716
そういう、"持った感じ、投げた感じ"よりも、
精度が、作りが、値段が"凄い"な御威光を意識して選ぶようになると、
次にまた壁にあたった時の選択肢が滅茶苦茶狭くなるんだけどね。
御威光って麻薬なんだよなorz


719 :名無しの与一:2005/06/01(水) 21:39:13 ID:NCo7szdL
 た か ウ ゼ

720 :名無しの与一:2005/06/01(水) 22:38:57 ID:MdR//m4N
よくチェックしてんなw

721 :名無しの与一:2005/06/01(水) 23:38:36 ID:8HwMGlv3
ヘタクソなのに国産ダーツ持ってるの
かなりの勢いでダセー

国産買うカネあるならゲーム代に回せよ。
上手い奴は工房筆を選ばす。なんだよな。

722 :名無しの与一:2005/06/02(木) 00:11:55 ID:4lf/gVmt
まあ、お前みたいに日本語もまともに使えない奴も負けず劣らずダサいわけだが。
工房筆を選ばすってなんだよwww

723 :名無しの与一:2005/06/02(木) 08:38:11 ID:Vktr4gcb
でも実際、弘法は筆を選んでたんだがなぁw
そもそもダサいってなんだよ?
B以下は国産、高いダーツ使うなって事かよ?

724 :名無しの与一:2005/06/02(木) 15:34:58 ID:GRvlY9WY
そんな乱暴なことはないが、まあ無駄が大きいなw

725 :名無しの与一:2005/06/02(木) 16:17:40 ID:nm9zAt5l
運転下手でも車好き。
釣りが下手でも、竿のコレクション。
2chしかしないのに高スペックなPC。
字は汚いけど、高級万年筆。
味音痴でも高級レストランめぐり。

どんな世界でも道具にこだわる楽しみ方もあるんだから、ダーツも一緒でしょ。
自分の彼女なんか、01は60台、クリケは2点台前半から全く進歩しないけど、
四六時中、フライト変えたり、シャフト変えたり、バレルを衝動買いしたりで、
全く落ち着かない。その都度飛びが変わるんだから、腕が上がらないのも納得w

でも、飽きずに2年以上ダーツに付き合ってくれてるんだから、楽しみ方としては
OKなんじゃないの?

726 :名無しの与一:2005/06/02(木) 19:01:53 ID:L6ybSq/1
725
OKです。

727 :名無しの与一:2005/06/03(金) 00:27:05 ID:LWm3Rxtn
さっさと結婚してあげてください

728 :名無しの与一:2005/06/03(金) 01:33:44 ID:FwxRSfkN
衝動買いするのはいいのだけど、"なぜこれが15000円なんだろう"
という、エジソン的素朴な疑問も持って欲しいな。

729 :名無しの与一:2005/06/03(金) 07:49:57 ID:Jubl6EF3
高い安いは個人の判断でいいのでは?
オレは高いと思うが。

桐の箱に入っていれば
15,000円は適正価格でしょう。

フライト400〜250円の方が高い気がする。

730 :名無しの与一:2005/06/03(金) 13:29:39 ID:zGpiLvcM
俺だったら1万円で風俗に行き、残りの5千円で海外ダーツを買う。

人によって価値観って違うんだなと改めて実感した。

俺様が上手くまとめたのでこのスレは終了


731 :名無しの与一:2005/06/03(金) 16:27:17 ID:ARI3iHUc
>>730
ぜんぜん上手くまとまってないよ。
もまえはチンチンシュッシュッ!に一万円もかけるのか?
っていうか、一万程度の風俗ってどんな感じ?


732 :名無しの与一:2005/06/03(金) 17:02:58 ID:Jubl6EF3
どんな感じか聞いてどうするの?

残りの5千円の内訳は
千円でブラスダーツ
2千円ゲーム代
2千円クラミジア薬代

733 :名無しの与一:2005/06/03(金) 17:59:04 ID:GyywoaXS
価格って言うのは需要と供給のバランスで決まる

って、中学のとき先生が言ってた。

高くしても売れるなら高くする。
安くないと売れないなら安くする。
安くして、いっぱい売った方が儲かるなら安くする
高くした方が売れるなら、高くする。
高くしないと儲からないから高くする。

俺は、「高いなぁ〜・・・なんでこんなに高いんだ?もっと安くなるはずだよなぁ〜」
と思いながら、それでもほしかったので買った。
買ったから疑問に思ってない、疑問に思うやつは買うな、は
どちらにも賛同できん。

734 :名無しの与一:2005/06/03(金) 18:35:47 ID:LAL+UC47
>>728
>"なぜこれが15000円なんだろう"

国内の同業他社の製品との価格バランスを考慮すると、現在の価格設定でも
充分勝負になる。

ハロやウニほどの数が出ないので、量産効果による価格低下は期待できない。

「高価な商品=高品質」だという図式が刷り込まれている日本人が、メインの
ターゲットなので、あえて低価格にするメリットが無い。

国内をメインの市場とする以上、これ以上の顧客の大幅な増加は見込めないため
利益を出すには、現状以下の価格設定は不可能。

こんなところかねぇ。

735 :名無しの与一:2005/06/03(金) 19:28:09 ID:sPf6+24g
侍が人気あるのがわからん
鳥はトッププレイヤーによるあこがれを作り、DMCは先駆けとして頑張った
そういう意味では今後新しいのが出てきても色物でしかないね

736 :名無しの与一:2005/06/03(金) 20:00:01 ID:9NEkh1Xn
>>735
南雲とかは?

737 :名無しの与一:2005/06/03(金) 20:19:41 ID:sPf6+24g
>>736
あれは後からついてきたもんでしょ
戦略的に鳥はやった

第一南雲にはカリスマ性を感じない 奴が使ってるから侍を買う奴が何人いる?

738 :名無しの与一:2005/06/03(金) 21:31:46 ID:38PLZMrx
カリスマ性w

739 :名無しの与一:2005/06/03(金) 23:11:04 ID:pH7q0HM0
安いものにも良いバレルはあるよ。

逆に言えば高いものにも当然良いバレルはある。

740 :名無しの与一:2005/06/03(金) 23:53:40 ID:1lPaxghe
逆か!!??

741 :名無しの与一:2005/06/04(土) 00:23:07 ID:onkjfv3R
高いものでも駄目なバレルはある。
 駄目=自分には合わない
だとすると、値段ではない気ガス。

742 :名無しの与一:2005/06/04(土) 00:44:48 ID:3TouYPrq
だから結局、高い物を使ってる奴がいようが、
安い物を使ってる奴がいようが文句はないは
ず。非難するのはいいが理由は明確にしよう。

743 :名無しの与一:2005/06/04(土) 01:06:08 ID:Uw+YjAuE
虎徹が欲しくてかなり探したけどショップでは在庫無し、ヤフオクは論外。
で、たどり着いたのはアサシン16gR。
自分にジャストフィットしました。スゥ〜ッと飛んでいきます。投げていて気持ちがイイ。
値段は2200円。あまりにも安かったので2セット買ってしまいました。

744 :名無しの与一:2005/06/04(土) 01:43:00 ID:6cP/1qtP
戦略で片付けたり、競争もしていないのに需要と供給(教科書から抜粋)
…なぜ"15000"なんだろう?
全く答えになっていないような。

745 :名無しの与一:2005/06/04(土) 02:35:46 ID:3TouYPrq
>>744
"15000"に問題があればとっくにかわってるのでは?


746 :名無しの与一:2005/06/04(土) 02:52:11 ID:6cP/1qtP
>>745
なぜなのか、がわからなければ問題なのかどうかもわかりませんが。
ただ、売る側、つまり値段を付ける側にとっては問題無いでしょうね。

747 :名無しの与一:2005/06/04(土) 07:01:33 ID:aqLntCPv
何を売るどんな商売でも

売れない値段はつけない

価格の設定の理由は

それでも売れるから

他になにか?

748 :名無しの与一:2005/06/04(土) 07:01:35 ID:bntFhhzk
かならずや需要があると15000円。
インブル命中売れまくり。
供給過小で需要過多。
経済基本の国産ダーツ。

749 :名無しの与一:2005/06/04(土) 13:53:45 ID:37QNn/4J
メーカーは売れるのであれば5万にだって10万にだって
したいだろう。でもとてもそんな値段じゃ商売にならないの
で15000円なんだろ。

750 :名無しの与一:2005/06/04(土) 14:56:55 ID:TBV/6KN+
で、888は
いつどこでいくらで買えるの?

751 :名無しの与一:2005/06/04(土) 17:35:23 ID:Znghz8FP
>743
アサシンを2200円で売ってるところを教えてもらえませんか?
自分が調べた中では2500円が一番安かったので
お願いします。

752 :名無しの与一:2005/06/04(土) 19:43:30 ID:MhHgibOt
888の国産ラインじゃないモノは輸入ダーツとなるの?

753 :751:2005/06/04(土) 19:48:54 ID:Znghz8FP
すいません 見つけました。

754 :GZK:2005/06/05(日) 00:13:23 ID:xMT5EBJe
はじめましてコンニチハ!NOBのSILVER-EMPERORの20gを購入予定なのですが、購入前にどんな感じか知りたいので教えて下さいm(__)m

755 :名無しの与一:2005/06/05(日) 01:41:51 ID:xfqKgf63
888関係者のかたへ

愛用している羅刹がボロボロで困ってます。
そろそろ限界です。供給お願いします!

あと、価格は、5,000〜6,000円ぐらいに抑えられませんか?
2〜3セット買いますから。

ワガママすみませんが、お願いします!

756 :名無しの与一:2005/06/05(日) 02:28:28 ID:urXC0FgK
すごいなおまえ。
俺もフェラーリ社に「2〜3台買うから500万円にしてください」ってFAXでも送ってみるか。
なんでもやってみないとな。

757 :名無しの与一:2005/06/05(日) 02:30:46 ID:urXC0FgK
あ、別にトリニティをフェラーリ視しているという意図はないよ。
(これ書いておかないと話があらぬ方向へ展開しがちだからな.....)

758 :名無しの与一:2005/06/05(日) 02:40:18 ID:Ysbz/jiS
七月発売予定だっけか?バーンで手一杯みたいだが

759 :名無しの与一:2005/06/05(日) 04:47:51 ID:iLY7LuXY
ダイブ前プロト投げさせてもらいましたけどだめっぽいです。
俺の腕がね・・

760 :名無しの与一:2005/06/05(日) 10:27:24 ID:9oZphWpf
>>753
どこだろう。見つからないorz

761 :名無しの与一:2005/06/05(日) 20:13:03 ID:UIjC1V3O
>>760
ここでしょ
ttp://www.hide-out.jp/

762 :名無しの与一:2005/06/06(月) 03:05:10 ID:zYM0wQgj
ちゅうかKTMとかトッププレイヤーとかどうでもいいや
面白いダーツ作ってください
プレイヤーが楽しめるものを


763 :名無しの与一:2005/06/06(月) 04:19:15 ID:oXU3dRDo
当面、客の足元を見ながら少しずつジワジワと値段が上がっていくでしょう。

764 :名無しの与一:2005/06/06(月) 15:39:08 ID:ueDRY+CV
国産ユーザーをウニで撃墜するのは、なんとも言えない快感
だから国産はどんどん高い価格で販売してほしいw

765 :名無しの与一:2005/06/06(月) 15:54:30 ID:ZTjIE/CW
tri8 15,750円ですた。

766 :名無しの与一:2005/06/06(月) 16:42:11 ID:E0R86fuz
>>764
君、本質からずれてるよ。

767 :名無しの与一:2005/06/06(月) 17:26:54 ID:H7IWFes3
正直な話、そんなに気になる?

768 :名無しの与一:2005/06/06(月) 18:18:39 ID:gNFS3VLj
正直、国産ダーツだからどうこうとかって気にする必要無いと思う。
あくまでゲームをする道具にすぎないんだからさ。
高かろうが安かろうがゲームを楽しめればイイだけ!
どんなダーツ使っていても、結局は「どれだけ使いこなせるか」が重要だと。


たまに「これ国産で15000円なんだー」と自慢げに見せてくるやつはうざいけど・・・

769 :独り言:2005/06/06(月) 18:54:21 ID:lHBmRlDk
国産がどーのよりも転売厨のがウザ!

買う奴が悪いのかも知れんが、明らかにメーカー側が出し惜しんでる感があるから、どんどん値段が釣り上がってるし。
身内のプロトタイプ作る余裕があるんなら、現行モデルの生産数上げられるだろうと言いたい。
あえてメーカー名は伏せるが、供給が間に合わないので中国生産しますって発表したが為に、国内産最終モデルなんていう転売厨には最高の餌まであげてる始末。
もしかして自分んトコでオクだしてんじゃねぇーの?

770 :名無しの与一:2005/06/06(月) 22:22:47 ID:U5fY3HtB
国産ダーツを作っているのはダーツメーカーは関係なくてメーカー側はデザインだけで実際削っているのは車の部品をつくったりしている会社の副業だってDMCのモニターになったあるミュージシャンが話していた。

771 :名無しの与一:2005/06/06(月) 22:46:26 ID:sOgEv1eb
>>770
あたりまえやん^^;;;;;;

772 :名無しの与一:2005/06/06(月) 23:52:45 ID:QQrmMcLM
>>770
ていうか、どういうものだと思ってたの?w

773 :名無しの与一:2005/06/07(火) 02:39:48 ID:D4gxmJeu
ピ○ロのやつか?

774 :名無しの与一:2005/06/07(火) 21:35:52 ID:zPoX6fpl
DMCハード発表間近!

775 :名無しの与一:2005/06/08(水) 20:40:21 ID:RL60W/GO
DMCはエッジの劣化が早いと聞いたけど、実際どうですか?
トリのマーズ新品のグリップ、かなり強い!と感じましたが、
こちらもどうでしょう?
使用している人の、個人的意見を教えてください。

776 :名無しの与一:2005/06/09(木) 01:28:50 ID:E+hulxEa
DMCのエッジは劣化は早かったな
ただ、劣化が来た頃にシャークカットが良い感じになったり
良いか悪いかはそれぞれだな

Mars20gのエッジは最初は良かったけれどねぇ、
形状のために引っかかりが弱くなったら、手につかなくなってきた

どちらも使っていたときは滑り止めも同時に使うようにしてたね

777 :名無しの与一:2005/06/09(木) 06:44:27 ID:glEXuWVe
Raven使いにとってはエッジはあまり重要じゃない。
多少、シャークカットは甘くなった気はするが。

778 :名無しの与一:2005/06/09(木) 23:40:09 ID:+vYgb5Zz
くだらん
道具に頼りたくなるヤツの逃げ場にしか思えない
上達したいのならひたすら投げろ、集中しろ


779 :名無しの与一:2005/06/10(金) 00:50:35 ID:rq6QbSeC
上達したいのでひたすら投げて、集中して、道具に懲りたい。

780 :名無しの与一:2005/06/10(金) 00:54:00 ID:rq6QbSeC
懲りちゃいかんだろw
懲りたい→×
凝りたい→○

781 :名無しの与一:2005/06/10(金) 00:56:40 ID:IrVh1ow2
いろんな意味で自分の状態には波があって普通、と考えれば
"巧くいかない"イコール"ダートが合っていない"というロジックに
少しはブレーキが掛かる罠
今日はいつもにも増して酷かったわorz

782 :名無しの与一:2005/06/10(金) 01:24:00 ID:eEcHyXK3
>>778
たまにこのレスでこの手の輩の書き込みがあるが
道具レスで道具の話題をして何が気に入らないのだろうか?

783 :名無しの与一:2005/06/10(金) 03:20:06 ID:w0gNXVEX
いろんな意見があるけどこの中で本当にダーツを楽しんでる人は何人いるんだろう??良いものとか悪いものとかって人それぞれだし、マイナスの感情が出てくるのはダーツをほんとに楽しんでないね。

784 :名無しの与一:2005/06/10(金) 05:23:16 ID:WdXIuK59
ワシ、54はサイドワインダーだと入るのだが、
他はファルコンがよい。
でもしかし、2つ使い分けるん、カッコ悪と思いやめてます

て人いないカナ?
国産は、ティップもシャフトも、くるくる〜と、入りえぇな。

ワシの、○ィドウや○バステ、ネジきれてなかったもんな(=O=)

785 :名無しの与一:2005/06/10(金) 13:27:24 ID:IrVh1ow2
>>783
その「良い」「悪い」という表現の仕方そのものが
独り歩きしてしまう。

言う方、書く方にとってはあくまで個人的に(人それぞれ)
「コレイイ」「コレダメポ」のつもりでも、受け取る側の何割かの者は
「それは良い(悪い)のか…」と取ってしまう。
「○●良いみたいなんですけど、どうなんですか?」と
質問する香具師が良い例。
「良い」「悪い」以外の表現を模索していくべきかと。


786 :名無しの与一:2005/06/10(金) 19:51:33 ID:KGKONPh5
>784
俺はサイドワインダー、ファルコン、ウラヌスをそん時の指の抜けや気分によって使い分けてるよ
俺の場合はこれはココが入りやすいとかは無いので、本当に気まぐれ…orz


787 :名無しの与一:2005/06/11(土) 00:05:47 ID:MSOSWdHP
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46352560
前回出品した時、終了間際に全部の入札取り消したのに、また出品かよ・・・

788 :名無しの与一:2005/06/11(土) 00:43:39 ID:GH0o5hfD
その人の出品物は
”ダーツショップでも現在完売中で、オーダーしても入荷未定の稀少なお品です”
と書いてあり、ジャロに訴える価値あり

789 :名無しの与一:2005/06/11(土) 00:45:47 ID:GH0o5hfD
アサシン4,800で落札しちゃった人がかわいそう。
というか、不憫に感じる


790 :名無しの与一:2005/06/11(土) 06:05:00 ID:yUjwCEao
やっぱ金フィルなの?

791 :名無しの与一:2005/06/11(土) 08:56:53 ID:xpDa/Fd2
>>787
前回のオークションはオレも見た
どうせ、満足しない金額ならまた取り消すんだろ?

792 :名無しの与一:2005/06/11(土) 21:44:08 ID:xvR3TiP6
ところで値段抜きに考えてこの国産はだめだなってない?
理由も添えてね

793 :名無しの与一:2005/06/11(土) 23:21:16 ID:jzuLTxDC
ダメなダーツなど無い。
有るとすればたんなる不良品。


794 :名無しの与一:2005/06/12(日) 00:02:03 ID:8tqvL5YR
業者だろ。
前にディーラーのヤツにライブ売ってるやつが居るって話したらそんなこと言ってたぞ。

795 :名無しの与一:2005/06/12(日) 14:50:45 ID:kVSADJT2
D○RT7、Samurai販売はいいけど定価14000が16490って高くない?

796 :名無しの与一:2005/06/12(日) 15:57:23 ID:gzIdnIQo
聞かないと解らないのか?

797 :名無しの与一:2005/06/12(日) 17:41:41 ID:5GYEgIcB
DAR●7は自社で削ったり塗ったりしている。

侍が高い理由は・・・分からん。

798 :名無しの与一:2005/06/12(日) 17:45:14 ID:7d9CGZj2
サムライに通報しました

799 :名無しの与一:2005/06/12(日) 19:59:43 ID:9bUZcbL6
自分で削ってる。って。
良い意味なの?
悪い意味なの?

前者でなけりゃ、意味が分からないのですが。

800 :名無しの与一:2005/06/12(日) 22:02:20 ID:4QP2gPiE
>○○のダーツはシャフト取り付け部のボルトが固い物が多く混在しているため
>再検査を行い調整済み保証の物を出荷しております。

という事です。

801 :名無しの与一:2005/06/12(日) 22:42:40 ID:9bUZcbL6
現在は”独自の計測再検査”としか書いてないですね。
確かに以前は”調整済み”と書いてあったような気がする。。。

”調整済み保証”の保証って難しいニュアンスですね。
ちなみに、過去5回ほど、利用した事があるが、
変なものに当たった事はないです。
こちらで、再計測はしてないんで、なんとも言えませんが。

802 :名無しの与一:2005/06/12(日) 22:44:49 ID:9bUZcbL6
書き忘れましたが、
”調整済み”で、結局、良かったんですか?悪かったのでしょうか?

803 :名無しの与一:2005/06/12(日) 23:44:39 ID:oh3N67vc
>>802
調整ずみだから良かったのか、それとも、
サムライ自体が良いダーツなのか、
判断することは難しいと思います。

もともと別の店で買ったサムライを使っていて、
その良さを理解している上で、
調整済みのサムライを購入して判断できる人でないと。

しかも、その場合も、新しく購入することで、
刻み等が良い状態であることの効果も混ざっているし。

804 :803:2005/06/12(日) 23:49:02 ID:oh3N67vc
改めて上の書き込みみると、何が言いたかったかよくわからん。
すみません。

805 :795:2005/06/13(月) 00:16:45 ID:28EIHpgh
調整済み→3本のマッチング0.15g以内
         ↑
もともとSamuraiは上記の範囲内のモノだと思うのだが
ロットによる誤差もあるかも知れないが俺の持っているSamuraiと
D○RT7の実重量の表記とかなり違うタイプがある。
そうなると[調整済み]自体が怪しく感じてしまう

806 :795:2005/06/13(月) 00:25:37 ID:28EIHpgh
再検査測定済み→3本のマッチング0.15g以内

の間違えでしたスンマソ

807 :名無しの与一:2005/06/13(月) 01:37:17 ID:ppHSJUTE
で、バーン予選はどうよ?

808 :名無しの与一:2005/06/13(月) 14:11:02 ID:82KBGtZh
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1210129/detail
タングステンってあのタングステンなのか?まぁダーツ業界には影響は皆無だが。

809 :名無しの与一:2005/06/13(月) 15:35:07 ID:nb/KrPeU
そういえばいつからか知らないけど、タングステン不足で
海外メーカーが1割ほど値上げするかも知れないと聞いた。

国産ダーツは原料費に売値が左右されるような値段付けを
してないから関係ないだろうけど。

810 :名無しの与一:2005/06/14(火) 00:16:25 ID:0M4dkFKq
D○RT7、Samuraiの件に関しては
 
「こちらの商品は定価\14,000-ですが事情により送料税込みで
以下の価格でのご提供が限界でございます。
定価の設定があるとは認識しておりませんでしたので、在庫が無くなり次第、
いったん取り扱いを見直し致します。」
 
だそうです。

811 :名無しの与一:2005/06/14(火) 02:27:45 ID:jM1ut6CR
限界か・・・
もともと14000円は税込み価格のはず。ということは送料が2490円、、、高いな。
(SYSTEMページに「送料は地域により設定されておりますが全国平均600円」って書いてあるし)

812 :名無しの与一:2005/06/14(火) 11:19:09 ID:OTC3qS2h
っていうかそもそも今回の売却は価格上昇を抑えるベクトルに働く事が
期待されての動きなわけだが…
適当に便乗値上げするアフォが出てくる悪寒

813 :名無しの与一:2005/06/15(水) 23:27:36 ID:JJ9CoTaa
こいつ鬱陶しいんだが
馬鹿の一つ覚えみたいにタイトルに「LIVEsamuraiDMCライブJonny」入れやがって
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/konkon0099?

814 :名無しの与一:2005/06/16(木) 15:17:01 ID:HC+nwLju
>>813
おまい本人か?宣伝乙。



815 :名無しの与一:2005/06/16(木) 18:27:53 ID:p6kG0Z2/
Samuraiのサイト結構いい感じだね
http://www.samurai-darts.co.jp/index.html

816 :名無しの与一:2005/06/17(金) 10:25:28 ID:or1UOHUb
>>815
カッコイイけど音うるさい!・・・ビビった

817 :名無しの与一:2005/06/17(金) 11:21:09 ID:/lZ6WAi5
D×3で売ってる[純国産ダーツ・匠コブラ]って何?
詳細を知っている人いる?

818 :名無しの与一:2005/06/17(金) 23:00:48 ID:aaQD33nT
>>815
おお、カコイイな。
どうでもいいけど、サムライのバレルはどことなく
ライトセーバーみたいだなw

819 :a:2005/06/17(金) 23:42:40 ID:f1q06+U2
aUNICORN ゴム付

820 :a:2005/06/17(金) 23:43:53 ID:f1q06+U2
失礼。書き損なった。
UNICORN の消しゴム付き鉛筆はすごくいい。これ、ダーツメーカーのUNICORNですか?

821 :名無しの与一:2005/06/18(土) 01:30:37 ID:Zl0hTGni
>>817
名古屋の名東区が現住所になっていました。
スミノフ名古屋大会にも出店していたはずです。

822 :名無しの与一:2005/06/18(土) 02:17:01 ID:l/evuzwu
TOYOTA系?

823 :名無しの与一:2005/06/21(火) 03:42:39 ID:mPby8W5w
>>817
名古屋の洋食屋のオーナーシェフの自作です。


824 :817:2005/06/23(木) 16:54:05 ID:1aLCRBrw
>821.823
ありがとう
オーナーシェフが旋盤機つかって自作してるんですか?
それともデザインだけ?
そのオーナーシェフは有名な方なのでしょうか?

825 :名無しの与一:2005/06/23(木) 20:18:12 ID:udJLUfBb
いまどき旋盤機なんか使うかなぁ
CAD-CAMじゃね?

826 :名無しの与一:2005/06/24(金) 09:46:20 ID:xrbGjFqH
>>825
訳わかんねぇ事書くなよ。
簡単に言うと旋盤はハードでCADCAMはソフトだぞ。
もしかしてNC旋盤とかって言いたかったのか?

827 :名無しの与一:2005/06/25(土) 02:13:31 ID:XNVkHKc0
匠コブラ2使ってますが結構バランス良いですよ。
サムライ4を使ってましたが乗り換えました。
サムライはデザインがいいですよね。


828 :名無しの与一:2005/06/25(土) 09:49:41 ID:eSJdBY1/
サムライシリーズは、自分の周りには使用してるプレーヤーがほとんどいないです。
上達者が言うには、”クセがあり、バラツキがある”とみんな言うのですが、
ダーツを始めて数ヶ月の自分にはよくわかりません。
どなたか、サムライシリーズの欠点を教えてください。

ちなみに、4はストレートなのですが、これは3までと比べるとあまり不評ではないようです

829 :名無しの与一:2005/06/25(土) 15:17:55 ID:NcpczFF/
サムライ投げてみたけど印象は特にないな。
よくも悪くも感じなかったよ。
[よろし]ではないでしょうか

830 :名無しの与一:2005/06/25(土) 20:40:39 ID:7daM8b8y
サムライは蝕感が堅いので細いと違和感があったけど4はそれなりに良い。
初期3モデルよりも4の開発プレイヤーがベテランだからツボ押さえてある感じもする。

831 :名無しの与一:2005/06/25(土) 21:15:35 ID:6aIcgK3+
>>824
亀レスですが、名古屋では有名な方です。小型汎用旋盤ぐらいはあるでしょうが、
さすがにNC機は個人では持っていないと思います。
2BAのタップは持っていらっしゃる様です。


832 :名無しの与一:2005/06/26(日) 03:28:20 ID:sA77S6K4
そろそろ販売開始されるようですし、888製バレルの価格を予想しませんか?

では、おれの予想

<NewBarrels(新モデル)>

【価格予想】15,000円
【予想根拠】デザイナのブログでの、「価格は据え置き」コメント

<Barrels(従来モデル)>

【価格予想】7,800円
【予想根拠】自分が思う「リーズナブル」感の最低ライン

833 :名無しの与一:2005/06/26(日) 07:28:54 ID:udAh5M+b
888か。
また初心者が飛びつくんだろうなw
俺的にはもう興味ないんで、どうでもいいや。

834 :名無しの与一:2005/06/26(日) 09:54:01 ID:wiB4wso1
合うかどうかよりも、愛着がどうの、とか国産マンセーとかの
"安易に飛び付いた"香具師らの多くは、いざ「合わない」とか
「飽きてきたから他のを」って時に選ぶ新たな選択肢が
少ないからね。
出回り始めたらちょっとした祭りかな?W
売る側は当然そうなるように煽らないとナ
ご苦労なこって。

835 :名無しの与一:2005/06/27(月) 02:11:16 ID:DBJM81PI
所謂万年Bフラがターゲット

836 :名無しの与一:2005/06/27(月) 03:09:13 ID:iP6k6+Xb
何つかってても別に良いじゃんw
何でそんなに必死ですか?
高い買い物じゃないんだから別に飽きようがバンバン買い換えようが問題ないだろ。
スキーやスノボと一緒だよ。
新しいの出ると欲しくなるw

837 :名無しの与一:2005/06/28(火) 14:26:30 ID:PbiSamui
もういい加減やめない?w
飽きた、その話題

838 :名無しの与一:2005/06/29(水) 07:09:23 ID:iyHzKV/x
>>832
するどい!実は関係者?
ttp://blog.livedoor.jp/dfens1955/


839 :832:2005/06/29(水) 10:20:37 ID:RDAxKHM3
>>838
オレスゲー。

ちなみに、関係者ではなく、ただのユーザですよ。

840 :名無しの与一:2005/06/29(水) 11:37:02 ID:2OlCGPAd
中国産7,800円はボリ過ぎだな。
デザインももう古いし。

4,800円程度がいいとこだろ。


841 :名無しの与一:2005/06/29(水) 12:57:19 ID:vHqOHJWP
>>840
ウニと違って、生産量は少ないだろうから、妥当な値段だと思うよ。
業販での、ショップ達への利益率も考えるとな。


842 :名無しの与一:2005/06/29(水) 13:22:32 ID:2OlCGPAd
>841
生産量?利益率?
なんで一消費者がそこまで考えにゃならんの?

カリスマ性を失ったメーカーに興味はない。
でもまあ、安くなれば買ってやらんこともない。
そいでも4,800円がいいところだ。

843 :名無しの与一:2005/06/29(水) 13:27:24 ID:NmsOQ/Yi
試投して良かったら4800だろうが14500だろうが買うけどな。

844 :名無しの与一:2005/06/29(水) 13:33:21 ID:2OlCGPAd
試投だけじゃわからん事もある。

中国産と聞いて、5,000円以上は無理。

845 :名無しの与一:2005/06/29(水) 14:14:25 ID:pZLd01Eg
デザインは鳥時代の使い回しだし

中国産で品質悪いのは間違いないし

正直、1000円でもイラネw

1年前なら鳥持ってるだけで注目されたけどね





846 :名無しの与一:2005/06/29(水) 14:30:42 ID:vHqOHJWP
842ー845
この展開も何度も繰り返されているので、やめませんか
飽きた

847 :名無しの与一:2005/06/29(水) 14:38:44 ID:pZLd01Eg
嫌ならおまえが話題を振れ

タコ

848 :名無しの与一:2005/06/29(水) 14:51:24 ID:nUIlaBtg
vHqOHJWP は888関係者もしくはKTM本人w

849 :名無しの与一:2005/06/29(水) 15:10:32 ID:DT8KEcVk
値段が低いからイイ、高いからイラネとかいう前に、
そのバレルに惚れるかどうかが重要だと思うのだが。

オレとしては、7,800円は比較的安いと思っている。
ただ、その時の感想は、「安いから買う」ではなく、「安いから助かる」だけどね。

850 :名無しの与一:2005/06/29(水) 16:47:45 ID:nUIlaBtg
>849
現物見る前に「比較的安い」なんてよく言えるな
社員かw

手抜き、横流し当たり前、粗悪品当たり前の○国産なめんなよ

851 :名無しの与一:2005/06/29(水) 17:15:20 ID:DT8KEcVk
>>850
粗悪品だったら、カネカエセ!ってなるけど
そこまで酷いんでしょうかね?
その辺、中国関係で痛い目みたことないんで分からないです。

確かに、モノを見てから安かったかどうかは決まりますね。


上記とは別に、、、、、

「社員かw」とか、「なめんなよ」とか、なぜそんなに好戦的?
仲良くいきましょうや。

852 :名無しの与一:2005/06/29(水) 18:23:17 ID:oxT1qBjl
ほす

853 :名無しの与一:2005/06/29(水) 19:01:51 ID:og+5Taek
最近ネタがなかったからなwそもそも国産に高い金出すのは、痛い奴しかいない

854 :名無しの与一:2005/06/29(水) 19:29:36 ID:DT8KEcVk
>>853
アナタノマワリニイタイヒトガオオイダケダッタリシテ
ジョウダンデス

855 :名無しの与一:2005/06/29(水) 23:15:57 ID:sA7yexZq
K-DARTの青龍って使ってるヤシいる?

856 :名無しの与一:2005/06/29(水) 23:20:29 ID:sA7yexZq
あれ買ったけどダメダメだった。
西川モデルはよかったのに。。。

857 :名無しの与一:2005/06/29(水) 23:36:44 ID:QK3dc1e8
青龍,周囲では評判イイけどなー
結局誰かにイクても誰かはにイクナイってこと,
ダーツには特にありがちですね。

858 :名無しの与一:2005/06/29(水) 23:45:19 ID:sA7yexZq
ダーツは投げ方とか相性の問題あるからそうだろうな。
でも西川モエルがよかったから青龍にも期待してたら
全然だったからビックリしたんだ。

859 :名無しの与一:2005/06/30(木) 02:38:13 ID:oLa1FHgx
工業製品でコストと完成度を考えたら、どう見ても香港はおかしい。
他の精工系は概ね東南アジア。
国民性に緻密さや職人的職業観を踏まえての事だと思う。
香港にそれらを求めるのは無謀だよ。

860 :名無しの与一:2005/06/30(木) 05:30:19 ID:oLa1FHgx
7800円…店の利益を考えて…か。
確かに欧米で4000円の小売り品を買って8000円で売るのが
まかり通る商売だから、そんなところに定価5000円以下でやったら
ウマミの無さに、仕入れずに「あれは駄目。酷い品だから薦めない」で
通す店がイパーイになりそうな…
そんな理由で値付けするなよ…とぼやいたりする。

861 :名無しの与一:2005/06/30(木) 09:38:43 ID:/HbBo+8a
>>858
どんな感じでダメなんですか?


862 :名無しの与一:2005/07/01(金) 09:42:02 ID:KfdkoQMB
888のおかげで国産ダーツ人気は上がったけど、
最近クオリティーは下げすぎ。
元々耐久性低すぎだし、ウニの方が全然安いし丈夫。

プレイヤーとも契約していろいろやってるが、先行基準低いし、
若手プレイヤー育成してる気になってるが実際は甘やかしてるだけにしいか見えん。
普通、契約選手ってのにはそれ相応の実績を求めるものだし、
契約期間中に実績残せないようなら、期間切れで解約ってのもあって当然。
なぁなぁの仲良し集団じゃ先が思いやられるね。

用具提供選手と契約選手の違い。
それらになる基準。
自分のモデルを作ってもらえる基準。
それを果たした人にはそれを維持する危機感
が必要と思われ。

今の現状を一言でいうならば、プレイヤーからハングリーと言う言葉を排除してしまってるだけ。

現にかつてのTOPプレイヤーも今じゃただのAフラだしね。
このまま囲っているようなら彼の復活は無いでしょうね。

863 :名無しの与一:2005/07/01(金) 13:51:03 ID:rMW8T91U
基準はアレだっけ、スローラインに立った時に雰囲気のいい選手w

こういう文句が出るのも最近巷のレベルが上がってきて、
なんであいつが契約選手で、俺がなれねーんだよ、みたいな嫉妬もあるんでしょうな。
ほんと上手い人増えたし。

864 :名無しの与一:2005/07/01(金) 16:01:02 ID:KfdkoQMB
最近888選手が負けるの見るとおもろいw

865 :名無しの与一:2005/07/01(金) 23:48:32 ID:JnLTWfrS
基準はK○Mの友達か子分だろw

基本DWだから、自由にライブとか投げれなくなるし
burn戦士とかいって憧れる奴も減ってきてるし
もう旬過ぎた感があるな

ブログで必死で自分とこの選手おだててるのが笑える

866 :名無しの与一:2005/07/02(土) 04:22:54 ID:1prhxjc9
周りのレベル上がって来てるからなあ、正直w
どんどんダメな選手は生きていけなくなるだろうな
それが勝負の世界ってもんだ。

867 :名無しの与一:2005/07/02(土) 13:47:37 ID:cmZN7Zs1
最近ライブはガンガン投げてるけどな。
規制は無くなったのかな。

868 :名無しの与一:2005/07/04(月) 09:38:41 ID:3HyeKe5N
K本で店員に成り下がりみたいなw

869 :名無しの与一:2005/07/06(水) 10:10:21 ID:DxZqumMF
samuraitype2age

870 :名無しの与一:2005/07/07(木) 14:35:29 ID:GWEyCRZq
保守あげ

871 :名無しの与一:2005/07/07(木) 15:49:23 ID:i3/mHo3S
BURN予選で貰えるリストバンドってみんなほすぅいのかな?
そんなもんいらんからエントリーフィー安くしろ!って思うのは俺だけか?


872 :名無しの与一:2005/07/07(木) 16:26:45 ID:F0PLRmA9
あれ1個作るのにいくらかかるんだろう?

とあるブログを読んでたら、「中国の工場が便乗値上げしたので、
アームストロング基金は手を引かざるをえなくなった」みたいな事を書いてあった。

BURNはその責任の一端を担ってるわけだ。

873 :名無しの与一:2005/07/07(木) 17:14:02 ID:YlqkGi71
Live Strong や The Animal Rescue Site は 10個 / $10 で販売してますので $1 / 1個 ですね。
その中から数%が寄付されるので原価はかなり安いと思います。

>>871
なのでエントリーフィーを安くしてもらっても数十円だと思いますよ。

>>872
確かに便乗値上げする位に世界中で色々なリストバンドが出てますね
自分が知っているだけでも 寄付有り、寄付無し 合わせて20種類以上売っていますからね

874 :名無しの与一:2005/07/08(金) 00:18:06 ID:J2zOXNOv
買ったダーツが中国製だったら放射線が出ていないかチェックしましょう。

875 :名無しの与一:2005/07/08(金) 09:23:18 ID:iH0LO28l
samuraitype2age

876 :名無しの与一:2005/07/09(土) 09:02:37 ID:YheukLRp
age

877 :名無しの与一:2005/07/09(土) 17:28:11 ID:AVEjw52w
D○RT7、また懲りずにSamuraiを16490円で売りだしたよ

以前・・・ 
 
「こちらの商品は定価\14,000-ですが事情により送料税込みで
以下の価格でのご提供が限界でございます。
定価の設定があるとは認識しておりませんでしたので、在庫が無くなり次第、
いったん取り扱いを見直し致します。」
 
と書いてあって癖に・・・ ふざけてる


878 :名無しの与一:2005/07/11(月) 14:14:40 ID:P9nxMm4c
samuraitype2age

879 :名無しの与一:2005/07/12(火) 16:37:17 ID:K9b9KaAV
>>877
もちつけ、嫌なら他の店で買えばいい。
それより、何故高くならざるを得ないのかが知りたいなぁ。

880 :名無しの与一:2005/07/12(火) 16:47:12 ID:7Ln9Ms77
samuraitype2age

881 :名無しの与一:2005/07/13(水) 19:37:22 ID:dYIrgNQr
D○RT7、Samuraiが売れず日に日に値段がさがり現在価格14990円
細かく下げずに、いっその事定価で売れば?
結局、儲けようとしたけど、あてが外れたって感じ?...(´,_ゝ`) プッ

882 :名無しの与一:2005/07/13(水) 21:29:28 ID:735Fo0Zh
今の流れでは、888をゲットしたやつが勝ち組か?

883 :名無しの与一:2005/07/14(木) 01:38:39 ID:4hNLNgPM
勝ち組かどうかは別にして、
Samuraiや他の国産の相場をみると国産自体の価値が下がってるんじゃない?
 
転売房を喜ばす事になるかも知れないけど
888も8月の販売開始に向けて出荷数を考えないとマズイのかな?
 
それとも国産15000前後もそろそろ潮時?

884 :名無しの与一:2005/07/14(木) 08:09:20 ID:DdczDQPb
ブームの後はかならず淘汰の波が来るからね。
コレクターとプレイヤーの色分けはかならず出てくると思う。

885 :名無しの与一:2005/07/14(木) 12:23:51 ID:JTFYpocL
samuraitype2age

886 :名無しの与一:2005/07/14(木) 15:14:08 ID:2TS2D9sn
a

887 :名無しの与一:2005/07/14(木) 16:55:28 ID:vPIY0bJT
はいどうぞ↓

888 :名無しの与一:2005/07/14(木) 16:58:13 ID:ropYpw9U
888げと


889 :名無しの与一:2005/07/14(木) 17:05:18 ID:ONgpgEKG
888ゲッツ

890 :名無しの与一:2005/07/14(木) 22:05:07 ID:uxiNJ6OG
888(σ・∀・)σゲッツ!!

891 :名無しの与一:2005/07/15(金) 00:58:35 ID:wsJGRX+r
>>890

アカラサマに乗り遅れているのに、そのノリ、ワロタ。

5時間遅れで売り切れですよw

892 :名無しの与一:2005/07/15(金) 01:53:01 ID:VbxT5+2w
国産のダーツ盤ってあります?


893 :名無しの与一:2005/07/15(金) 02:34:14 ID:3ciX8YB6
たしか、ダーツ 国産 とかでググると出てきた筈。

894 :名無しの与一:2005/07/15(金) 11:56:47 ID:IpTt4hk6
samuraitype2age

895 :名無しの与一:2005/07/16(土) 04:25:04 ID:M0iutnT3
今さらながら…

来月発売予定の888(香港ライン)に旧トリの巾着付けて『最後の国産ライン』と称して高値でオクに出品される予感…
何か目印的なモノは無いんでしょうか?
どなたかご存じの方はいらっしゃいませんか?

896 :名無しの与一:2005/07/16(土) 09:16:09 ID:xZjq1stM
別に888の国産買えばいいんじゃ?

897 :名無しの与一:2005/07/16(土) 12:18:47 ID:LORPSRzb
888と発売でヤフオクのトリは暴落かな

898 :名無しの与一:2005/07/16(土) 14:21:27 ID:sTkNfl8r
逆に「国産最後のTrinity!」とか謳って高騰する悪寒。
つか、実際に上昇傾向にあるし。

899 :名無しの与一:2005/07/16(土) 14:57:05 ID:guDntAaO
samuraitype2age

900 :名無しの与一:2005/07/18(月) 09:35:27 ID:CfaKeF44
Trinityのタングステン含有率は何%ですか?

901 :名無しの与一:2005/07/18(月) 14:21:34 ID:A3O6k+2X
901パーフェクト

902 :名無しの与一:2005/07/18(月) 16:03:52 ID:vwWCp8Zj
samuraitype2age

903 :名無しの与一:2005/07/18(月) 18:13:46 ID:nGitooO/
http://sabusabu78.seesaa.net/

904 :名無しの与一:2005/07/20(水) 17:13:04 ID:xQQAwXyc
匠ってどよ?

905 :名無しの与一:2005/07/20(水) 17:35:27 ID:UNH3KFsg
samuraitype2age

906 :名無しの与一:2005/07/21(木) 01:38:42 ID:7EjQW4dx
素材だけでもダメ。
技だけでもダメ。
そこに心意気がなければ匠とは呼べないの。
わかった?

907 :名無しの与一:2005/07/21(木) 05:44:51 ID:oLdMmBpS
匠はなんかヌルい
かかりが良いのは一月ぐらいだと思う

908 :名無しの与一:2005/07/21(木) 09:18:45 ID:ZnimTxgo
869 :名無しの与一 :2005/07/06(水) 10:10:21 ID:DxZqumMF
samuraitype2age

875 :名無しの与一 :2005/07/08(金) 09:23:18 ID:iH0LO28l
samuraitype2age

878 :名無しの与一 :2005/07/11(月) 14:14:40 ID:P9nxMm4c
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880 :名無しの与一 :2005/07/12(火) 16:47:12 ID:7Ln9Ms77
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885 :名無しの与一 :2005/07/14(木) 12:23:51 ID:JTFYpocL
samuraitype2age

894 :名無しの与一 :2005/07/15(金) 11:56:47 ID:IpTt4hk6
samuraitype2age

899 :名無しの与一 :2005/07/16(土) 14:57:05 ID:guDntAaO
samuraitype2age

902 :名無しの与一 :2005/07/18(月) 16:03:52 ID:vwWCp8Zj

905 :名無しの与一 :2005/07/20(水) 17:35:27 ID:UNH3KFsg
samuraitype2age
samuraitype2age


909 :名無しの与一:2005/07/21(木) 10:44:23 ID:TiCGwS3K
>>907
ヌルいかぁ、、、、

910 :名無しの与一:2005/07/21(木) 20:34:47 ID:Lk3kk0PA
こういうのって自分で名乗った時点で匠じゃないのよw

911 :名無しの与一:2005/07/21(木) 23:57:33 ID:yh+JINsN
>>908 GJ!マジこいつウザいよね。

912 :名無しの与一:2005/07/22(金) 02:11:17 ID:ewB/qUpj
>>906
え、エルメス後輪W

913 :名無しの与一:2005/07/24(日) 20:48:18 ID:nYaNV6QZ
888は8月8日8時に発売だってね。
臭いことやるよな。かわねーけど。
でも中国産だからこのスレじゃねーか。失礼

914 :名無しの与一:2005/07/24(日) 22:43:39 ID:c1NxEiZw
次はスレタイ国内ブランドに変えるか。もともと鳥について立てたようなものだしね。

915 :名無しの与一:2005/07/25(月) 08:19:50 ID:ZDar59MW
国産ダーツサムライ使ってて、サムライ2,3に買い換える予定なんだけどサムライ1〜4の特性とかおススメ教えて

916 :名無しの与一:2005/07/25(月) 09:39:44 ID:ciu3CWTC
>>913
8時に発売って午前か午後か分かりますか?
鳥買えなかったんで欲しいです。

917 :名無しの与一:2005/07/25(月) 10:50:06 ID:AxJT0Z2K
869 :名無しの与一 :2005/07/06(水) 10:10:21 ID:DxZqumMF
samuraitype2age

875 :名無しの与一 :2005/07/08(金) 09:23:18 ID:iH0LO28l
samuraitype2age

878 :名無しの与一 :2005/07/11(月) 14:14:40 ID:P9nxMm4c
samuraitype2age

880 :名無しの与一 :2005/07/12(火) 16:47:12 ID:7Ln9Ms77
samuraitype2age

885 :名無しの与一 :2005/07/14(木) 12:23:51 ID:JTFYpocL
samuraitype2age

894 :名無しの与一 :2005/07/15(金) 11:56:47 ID:IpTt4hk6
samuraitype2age

899 :名無しの与一 :2005/07/16(土) 14:57:05 ID:guDntAaO
samuraitype2age

902 :名無しの与一 :2005/07/18(月) 16:03:52 ID:vwWCp8Zj

905 :名無しの与一 :2005/07/20(水) 17:35:27 ID:UNH3KFsg
samuraitype2age

911 :名無しの与一 :2005/07/21(木) 23:57:33 ID:yh+JINsN
>>908 GJ!マジこいつウザいよね。



samuraitype2age

918 :名無しの与一:2005/07/25(月) 11:29:42 ID:JaMnAvpJ
確か午前8時。午後だと20時だしね。

919 :名無しの与一:2005/07/28(木) 13:23:44 ID:bD8g4KC/
>>918
そうですか、そんな時間なら大抵の人は忙しい時間ですね。


920 :名無しの与一:2005/07/28(木) 18:12:38 ID:zkZItnsR
<<916
trinityだったら180ダーツでいま売ってるよ。
そこそこ数あるから急いだほうがいいかもね。
http://www.rakuten.co.jp/darts/154246/239014/

921 :名無しの与一:2005/07/28(木) 19:00:57 ID:qPJ/gwdO
まぁ明日から販売ですが。

922 :名無しの与一:2005/07/28(木) 22:45:44 ID:KLKLg0LV
日ハム強えーな!

923 :名無しの与一:2005/07/29(金) 12:29:54 ID:r+NQ2/QR
ところでtrinityは生産終了じゃなかったの?
 
Jonnyも最近、細かく売り出してるけど、
Jonny3はAstraから出るの?それとも888?

924 :名無しの与一:2005/07/29(金) 15:04:36 ID:TXFMWaJ7
道具自慢してる奴に、上手い奴はいない。

925 :名無しの与一:2005/07/29(金) 17:54:14 ID:LUt+dl/g
>>924
道具を大切にしない奴に、上手い奴もいない。

926 :名無しの与一:2005/07/29(金) 20:53:56 ID:r+NQ2/QR
>>924
チミはそんなに上手いんだwww

927 :名無しの与一:2005/07/30(土) 09:47:41 ID:zZOH61h3
>926
924が上手いか下手かじゃなくて一般論だろ?

俺も道具自慢してるやつの蘊蓄さんざん聞いといてその後ボコるのが趣味。
必ず言い訳するから面白い。

928 :名無しの与一:2005/07/30(土) 10:52:59 ID:UH90TeiS
>>927
一般論?
チミの周りにはたかだか1〜2万の道具を自慢する様な奴がそんなにいるの?

929 :名無しの与一:2005/07/30(土) 14:07:43 ID:Hvygjp9w
いるいる。痛さもハンパ無し。金フィルとかな。

930 :名無しの与一:2005/07/30(土) 14:52:40 ID:zZOH61h3
>928
いるねぇ。どの店にも1人や2人はいる。
そもそもダーツ以外にも当てはまる一般論だと思うが?

931 :名無しの与一:2005/07/31(日) 01:30:10 ID:mJmQeXpf
>>930

自分も国産ダーツとか使っていたら自慢される事は無いw


932 :名無しの与一:2005/07/31(日) 10:39:55 ID:T+UJetMW
自慢されずに済む変わりに、「ナカーマ」と勝手に
脳内妄想コネクションに繋げられてしまうリスクも背負うがナ

933 :名無しの与一:2005/08/03(水) 10:55:16 ID:rNvRleX3
age

934 :名無しの与一:2005/08/04(木) 13:16:03 ID:MNGZpmZ5
おれは変態なんで、彼女(助産師)もそれを知っているからなんでも受け入れてくれる。
まんぐり返しで浣腸させてくれるし、おしっこ飲ませてくれるし、うんこするとこ撮らせてくれるし、
おれのうんこもおっぱい(B86)に挟んでうんこパイズリして、うんこ舐めてくれる。
さすがに食べるのはまだ抵抗あるようだが。
毎週末セックスやるんで、今夜も浣腸してバルーンバイブ挿入して空気で膨張させて
肛門を塞いで彼女に四つん這いでフェラさせて、泣き出し始めたら空気抜いて、しぼんだバルーンと
柔らかい半液体うんこを噴出させて、おれは手でそれをすくい、彼女のおっぱいに塗って
茶色に染まった醜態を眺めながらオナニーして彼女の泣きっ面に顔射するのがおつなのさ。
フィニッシュは、毎度おなじみ脱糞してゆるみ気味の肛門にちんぽ挿入して温泉浣腸。
そして、直腸を刺激された彼女は、残便とおれの尿が混ざった糞尿を放屁しながら噴射。
最後は抱き合ってキスして終えるが、たまにうんこを口移しして、彼女の鼻をつまみ、
うんこを飲み下させる。そしてゲロを吐く姿がいとおしいのさ。やっぱ食糞はまだ無理のようだ。
なので、うんこをちんぽにまぶして、縁日のチョコバナナを食う感触で馴らせようと思う。
それをクリアーさせたら、まんこに硬いウンコを挿入させて、うんこバイブオナニーさせようと思う。



935 :名無しの与一:2005/08/04(木) 14:16:10 ID:aNx8xLcl
良スレの予感

936 :名無しの与一:2005/08/05(金) 12:02:48 ID:ZE/Dq7Gz
>>934
たつおは由紀子のおっぱいを
まで読んだ

937 :名無しの与一:2005/08/06(土) 00:43:49 ID:j0IRT7PM
来週、888の発売日ですね。
購入資金を今日の投げで使い果たしてしまった(笑

なんとか準備しないと、、、

938 :名無しの与一:2005/08/06(土) 00:44:41 ID:w43Y2cXS
エビフライ飛行船でぬるぽ

      −=≡ ∧_∧
     −=≡ ( ・∀・)
i\  −=≡_,..、( ∪∪),、., 
i‐- `.',:'''´:゙:.:゙´:: :.,: ,:、:. .、:、、;´'; 
.    ゙'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.、.: .:, :... :;、'
         ```´゙`` ゙`'' '゙"´ 




939 :名無しの与一:2005/08/06(土) 13:01:38 ID:tN/T0W0e
>>938
エビフライ飛行船でガッ

      −=≡ ∧_∧
     −=≡ ( ・∀・)
i\  −=≡_,..、( ∪∪),、., 
i‐- `.',:'''´:゙:.:゙´:: :.,: ,:、:. .、:、、;´'; 
.    ゙'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.、.: .:, :... :;、'
         ```´゙`` ゙`'' '゙"´ 

940 :名無しの与一:2005/08/08(月) 10:10:20 ID:G0QyAA3Y
Tripleight発売開始ですね。
さっそくカートシステムが不具合起してますが(w


941 :名無しの与一:2005/08/08(月) 10:26:58 ID:XdWJ22FL
【(・∀・)ノ→】ダーツ何使ってる?8セット【◎】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1116154812/l50

で888の話題について流れてる

942 :名無しの与一:2005/08/08(月) 19:50:26 ID:IPFeIVKo
あーぁ

943 :名無しの与一:2005/08/09(火) 14:35:09 ID:mwCYCQnC
"ジャパン"ブランドから、仕事のクオリティーを抜いたら
残るのはエキゾチックな感じ、くらいしか残りませんな。
確かにあの名前付け…

944 :名無しの与一:2005/08/09(火) 14:48:15 ID:s++Gq44c
デザインだけでも売れるんじゃないのか?

945 :名無しの与一:2005/08/09(火) 15:56:11 ID:mwCYCQnC
竜の印でも彫って…ラーメンみたいw
それに掃除しづらそうw

946 :108:2005/08/09(火) 18:55:43 ID:v6/Lc5kw
なんでもぃぃよ・・・・バレルなんか・・・・・18gくらいあれば

だって下手だもん!!国産バレル使ってる人 【仮】10000人中

R16以上って何%いるの? ぶっちゃけ 投げやすいかも程度で

バレルの良さなんかほとんどわかんないでしょ?

947 :名無しの与一:2005/08/09(火) 20:00:36 ID:7MbwhstK
>>946
R16以上で上手と思ってる馬鹿

948 :108:2005/08/09(火) 21:30:28 ID:v6/Lc5kw
>>947

上手いとか一言も書いてないのに釣られた馬鹿

949 :名無しの与一:2005/08/10(水) 00:01:33 ID:l/sGZqgF
夏だねぇ〜

950 :名無しの与一:2005/08/10(水) 01:03:28 ID:M9x6wEpE
その投げやすいかもが大切。

951 :名無しの与一:2005/08/10(水) 02:21:36 ID:fZJtF3te
ネット売りに殺到するアリさん達に"投げやすいかも"について
講釈キボンヌw

952 :108:2005/08/10(水) 09:19:05 ID:tVTkvDu7
ヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!!

953 :名無しの与一:2005/08/10(水) 13:06:02 ID:9cTzj/5B
投げにくいかも よりは 投げやすいかも だろうけど・・・
俺なら15000円出すなら安いダーツを5セット買うな。

954 :名無しの与一:2005/08/10(水) 16:34:47 ID:PPFhU3q0
>>953
そんなにいらないだろww

955 :名無しの与一:2005/08/10(水) 19:32:21 ID:dfJCL+bH
俺はとりあえず個性の違うダーツを買って、自分に合うタイプを探したよ。
ストレート、トルピード、スタンダード(もちろん安いやつ)
それで今はトルピードにしか興味ない。


956 :名無しの与一:2005/08/10(水) 19:47:58 ID:HUK9tmJ/
DMCのSteelバージョンは禿しく糞
バレル太くなってるは
何も考えずにポイントつけてるから重心はバカほど前だし・・・

ソフトにコンバージョン付けてた方が、よっぽどマシ
買って後悔・・・・

試投したときはすばらしかったのに・・・

これじゃあ 結婚したとたんに させてくれない 某嫁と同じだ """(ノ_・、)"" "

957 :名無しの与一:2005/08/10(水) 20:18:45 ID:ywIpMKFK
>>956
ソフトにコンバージョン付けてた方がましと言うなら
Fix Pointのハードはどれも無理だと思うよ。

ハードは違いさえあれ絶対に前が重くなるのは構造を知れば分かるでしょ?

というか試投した時はすばらしかったのなら、お前が悪いだけだろ

958 :名無しの与一:2005/08/10(水) 20:28:35 ID:Lq6hmzEd
試投とバランスの違うものを売りつけられたのか?
意味がわからんね

959 :名無しの与一:2005/08/10(水) 20:37:57 ID:HUK9tmJ/
956です

試投ダーツで試投してこりゃいいや と感じて買って帰って
早速投げてみたら・・・・

早く慣れようと 毎日4時間は投げ込んでるけど、もう   ツカレマシタ


960 :名無しの与一:2005/08/10(水) 22:16:45 ID:8C1FF2GR
つーかまあDMCがクソかどうかじゃなくて956のセンスがクソだわな。確実に自分の感性のミスなのに
レッテル貼ってこんな所で吼えてること自体大いにどうかと思う。そんなだからオヨメサマ選びも失敗して
るって気づくのが遅くなっちゃうんだね。それに慣れようって毎日4時間、何日投げ込んだんだ?
かっちゃったんだから腱鞘炎になるくらいまで投げ込んでからチラシの裏にでも書き込むべきことだわな。
なんかもう、ほんと見てて哀れ

961 :名無しの与一:2005/08/10(水) 22:28:47 ID:+/xxZGhK
なんというか、960と同じ感想だな。
いいダーツとか悪いダーツとかは人それぞれだから○○が悪いとかないしね。
すきなの探してそれ投げてればいいと思うんだけど。
つまりは愚痴ってないでダーツ探しに行けってことだ
りゆうとかそういうのはいらんので
ぼくにそのDMCのダーツ送ってくれ。
りっぱに育てて素敵な姫にしたげよう。

962 :名無しの与一:2005/08/10(水) 22:32:09 ID:HUK9tmJ/
藻前ら、実際に買って見れ
それで、地雷踏めばいいのさ


963 :名無しの与一:2005/08/10(水) 22:34:22 ID:WR2I5usG
まだ吠える960が哀れだ。

964 :名無しの与一:2005/08/10(水) 22:40:33 ID:8C1FF2GR
そして一番地雷踏んでるのがHUK9tmJ/な訳だが。
ナイスフィッシュ!

965 :名無しの与一:2005/08/10(水) 22:49:18 ID:+/xxZGhK
>>964
うはwwwナイスコラボwwwww


966 :名無しの与一:2005/08/10(水) 23:09:58 ID:5nsdye0q
>>965
いまならちょいと値引きすりゃ買う奴いる さっさと売れ

967 :名無しの与一:2005/08/10(水) 23:31:27 ID:xmRspsVY
>>960
どうせ来年ダーツしてるかわかんないんだべ、ほんとに必要な人に対して失礼です。

968 :名無しの与一:2005/08/11(木) 00:11:15 ID:+IpJwSnU
>>956
俺はRavenの21g買ったけど、コンバージョンつけて投げてたRavenより
よっぽどしっくりきたけどなー。
自分は1日2hで6日間程しか投げてないけど。
確実に501のスコアは良くなりましたよ。
諦めずに、がんばってみれば?
発売されてから、まだ半月もたってないんだからね。


969 :名無しの与一:2005/08/11(木) 02:26:02 ID:2gsC0kgL
DMC持ってる人たちに質問です!いろんな種類(DMCのバレル)がありますがそれぞれのタイプを教えてくらさい!今度買おうと思ってるんですがよくわからなくって!

970 :名無しの与一:2005/08/11(木) 03:14:52 ID:zCof+YGJ
Phoenix使ってます!Hawk、サイドワインダー、マーベリック、レイブン、ディアブロ、投げたことあります。

971 :名無しの与一:2005/08/11(木) 03:16:46 ID:zCof+YGJ
バレルは何型がいいんですか?

972 :名無しの与一:2005/08/11(木) 04:25:52 ID:V9eHyc9q
Falcon

973 :名無しの与一:2005/08/11(木) 08:14:48 ID:pDLB8vGa
最近気になること。

888はおろかTrinityもなく、DMCが出始めた頃って、日本人トッププレーヤの多くがDMCを使っていましたよね。
NEW 雑誌DARTS LIFEやHPの写真に、DMC最高!と書いてるTシャツ着ている選手が載っていたりしてます。
彼らのほとんどが今888に鞍替えしているんですが、その過程でいざこざとかなかったんですかね?
DMCにしたら、バレル供給契約選手の多くを奪われた格好になっているような。

最近ダーツはじめたにわかに、どなたかその辺の事情教えてもらえませんか?

974 :名無しの与一:2005/08/11(木) 08:31:23 ID:wmZAJQy0
なし。あったらN氏が888の事務所に新作ハード全部持って行って見せたりしないだろ。
もともと契約はしてないんじゃない?DTとYNくらいじゃない。

975 :名無しの与一:2005/08/11(木) 09:26:56 ID:ofbXkgJw
ダーツ界ってもめたがりやもめさせたがりが多いねぇ。
トッププレイヤーは望んでいないのに下が派閥的な発言したりとか。

なんでですかねぇ。

976 :名無しの与一:2005/08/11(木) 10:12:00 ID:ffOVGcTh
DMCハード全部投げたけど、どれもバランスよかったし、
ソフトinコンバージョンとはやっぱ比べ物にならないよ。
個人的主観だけど、ハードの方がバランスいい感じがした。


977 :名無しの与一:2005/08/11(木) 12:52:41 ID:dvREgojR
>>976

         ィニ三≡ヽ           /  ̄   ̄ \
         /jj7  \ミt          /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
        彡jj_r==i_r=tiミ         |・ |―-、       |
         彡l.  ̄・・ ̄ ミ        q -´ 二 ヽ      |
         _lt  '=t  /__        ノ_ ー  |     |
      _, -t"lt__    j l ^゙''ー 、     \. ̄`  |      /
    /     ヽ ̄ 丿7     \     O===== |
   /       `-‐''゙         ヽ   /          |





978 :名無しの与一:2005/08/12(金) 11:17:00 ID:OblQX6Dz
国産の良い所は、チップやシャフトがちゃんと入るところだな。

海外産は入らないの多すぎ。あれはやる気なくす。

979 :名無しの与一:2005/08/12(金) 18:00:28 ID:ETIIgA/I
888にしてもDMCハードにしても、画像だせよ!


980 :名無しの与一:2005/08/12(金) 18:41:47 ID:Vyk6Dr+e
>979
888は KTM氏の Blogに発売前からさんざん出てたけど?

888 cyokusen意外在庫なくなったね

981 :名無しの与一:2005/08/12(金) 18:51:35 ID:Vyk6Dr+e
CHOKUSEN だったスマソ(訂正

982 :名無しの与一:2005/08/12(金) 19:00:59 ID:zg80dNlb
実際あそこは在庫があっても在庫切れにするからね。
鳥で味しめた品薄煽り商法。

これは噂だが、女2の発売の時も30秒で終了とか予め決めてたらしい。
そうでなきゃそんな短い時間で対応できるわけない。

983 :名無しの与一:2005/08/12(金) 19:01:51 ID:j78wK6MX
朝鮮

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