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【実銃】銃砲店を開業したいんだけど?

1 :TOM築地:2005/06/28(火) 00:42:13 ID:JFbscXDN
小生、5年以内に銃砲店を開業したいと思っている痴れ者です。
モデルガンは持っていた事もあるけど、エアガン・サバゲーとは
無関係に生きてきました。
しかしある日突然、クレー射撃をやりたくなり、実銃を所持する
ようになりました。
それだけに飽き足らず、是が非でも自分も銃を生業として
生きていきたい、銃に囲まれて生きていきたい、日々銃を愛する
ナイスガイと語り合って生きていきたい、と強く思うようになり、
銃砲店を開業したいと思うのです。
しかし、銃砲店の開業の仕方など、どこを探しても資料がなく
皆目検討がつきません。
簡単に開業出来ないことだけは、予想がつきます。
どなたか、そうすれば銃砲店を開業できるか、教えて下さい。

2 :名無しの与一:2005/06/28(火) 04:58:18 ID:tH3t1pSO
このスレはおまんこ女学院の提供でお送りします

おまんこ女学院
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1118541172/

3 :名無しの与一:2005/06/28(火) 09:49:17 ID:Y8FVOfKK
猟銃の製造販売は都道府県知事の許可で開業可。
(けん銃等は経済産業大臣の許可)
窓口は都道府県庁の消防、防災担当課(局)

手っ取り早いのは既存の銃砲店を買い取るか、銃
砲店の娘を嫁にするか養子に入るか。

でも本気で開業する気があるなら人に頼らず自分
で役所に行くなり工業会に相談するなりして汗か
かなきゃダメ。
2ちゃんなんかで他人に聞いてる時点で終わって
ると思われ・・・・

4 :名無しの与一:2005/06/28(火) 11:45:43 ID:+XIDR5RD
3の言うとおりダボ
2ちゃんあたりで聞く事自体が痛いぞ。

藻前、破産状態だが甲府にめずらしい鉄砲を商う銃砲店の
出物があるが買わんか?


5 :名無しの与一:2005/06/28(火) 11:56:41 ID:6InF4Nks
吹っかけられそうだがなw

6 :名無しの与一:2005/06/28(火) 12:26:33 ID:QgdwoPhE
>窓口は都道府県庁の消防、防災担当課(局)

んん?経済産業か商工じゃないか。
消防が出張ってくるのは火薬扱うとき

7 :名無しの与一:2005/06/28(火) 12:36:59 ID:g59OOaMq
でも、新しく開業した銃砲店なんて聞いた事ないぞ。
既存の銃砲店か警察にコネでもないと無理なんじゃないの?

8 :名無しの与一:2005/06/28(火) 14:16:18 ID:Y8FVOfKK
>んん?経済産業か商工じゃないか。

武器の製造許可は各方面経済産業局や経済産業省
製造産業局航空機武器宇宙産業課だけど猟銃等は
自治体の総務部消防防災がさしあたっての担当だ
よ。その後、火取法、銃刀法関係の審査で所轄消防
や警察がからんでくる。

ま、通販専門にするならともかく、対面営業なら
同地区の既存の既存の銃砲店との兼ね合い、射場
、猟友会、クレー協会、ライフル協会との付き合い、
等々パン屋さんやラーメン屋さんみたいに趣味が
高じて職業に・・・なんてのは後で大泣き見るよ。
どの県も有る程度銃砲店の住み分けは出来ている
が、もし新規店が出てくるとなるとどの店も既存の
客を取られまいと徹底抗戦してくるのは必至。

それにクレー(散弾)だけぢゃ客来ない。ライフル、
猟が扱えないとメシ食えないよ。

それより射場経営するほうがいいんじゃないか?
金はかかるけど古い射場買い取って機械を国際格式
対応(ラポルテ、ナスタ、マタレリ)にしてプーラーに
若い女の子雇えば客は来るぞ。
もちろん日クレA級公認も取らなきゃね。


9 :名無しの与一:2005/06/28(火) 14:18:47 ID:Y8FVOfKK
>同地区の既存の既存の銃砲店との

ミスタイプしますた。スマソ。

10 :名無しの与一:2005/06/28(火) 14:47:57 ID:QgdwoPhE
>同和地区の既存の銃砲店?
屠殺銃もあるでよ

11 :TOM築地:2005/06/28(火) 20:10:52 ID:JFbscXDN
>>1だす。>>4に書かれている
>破産状態だが甲府にめずらしい鉄砲を商う銃砲店の
って、小生のハンドルに使っている「T●M銃砲」の事でしょうか?
ちなみに県が違っても、銃砲店の許可って有効なんでしょうか?
小生は東京隣接県に店を出したいと思っています。

12 :名無しの与一:2005/06/28(火) 22:37:03 ID:uLK7VsSf
経営してるが 止めておけ これはマジレスだ

所持者人口推移を冷静に判断しろ 商売として成り立つか?
漏れのユーザーが取られるとかじゃなくて、食べていく為のアドバイス

どうしてもというのなら銃砲店の申請先は都道府県によって関係部署先名は違う
うちは経済*** とある所は消防課 県庁に聞いてみ
産業火薬扱ってる部署が大抵、銃砲店の許可指導に当たっている 
設置条件や提出書類もそこで教えてくれるから 製造と販売で印紙代は約15万掛かるぞ

間違っても装弾なんて考えるなよ ぜってぇー破産するからな 3級火薬庫・庫外貯蔵庫
毎年の検査費用、警報装置のリース代、メンテナンス費用、地代、建設費用、帳簿の超面倒さ
廃業銃砲店を丸ごと買い取れれば良いかもしれんがな
それと業者になれば思う様な銃は輸入出来ないから 個人輸入とは違う 勘違いすんなよ
パラミリ系は全滅と思え

ここで教えられる部分は教えるから、、、長レススマソ

13 :TOM築地:2005/06/28(火) 22:56:15 ID:JFbscXDN
>>12、ありがとうございます、先輩!
(勝手に先輩と呼ばせて頂きやす。)

猟銃所持者って確かに激減してるらしいけど、でもやり方によっては
もっとたくさんの人が楽しめる競技だと思うんですが・・・
(サバゲー好きやミリタリー好きの奴は増えているんだし)

廃業しそうな銃砲店って、どうやったらわかるんすかね?
銃砲店に手紙出して「廃業する時は安く売って下さい」って頼むんすか?
装弾は止めとけって事は、某極東銃売みたいに通販で銃だけ売った方が
いいって事ですか?
小生としては、銃好き・クレー好き・狩猟好きな人達と、コーヒーでも飲み
ながら、銃に囲まれて1日中話している、そんなSHOPを夢見てるん
ですが。最新の銃が出たら、まず真っ先に仲間や顧客といじり倒す。
ヒマな時は顧客の銃を磨いて過ごす。
これで細々と生きていければ、私はまったく問題ないんですがね。

業者は思うような銃は輸入できないんですか?バラミリ系って言うのは?
(ミリタリーの事ですか?)


14 :12:2005/06/28(火) 23:16:25 ID:uLK7VsSf
うーん、夢見てる部分が多いから言っても無駄かも知れないが・・・

客としゃべっていても利益は上がらない 経費が掛かるだけだ
経営していく上で固定費(家賃とか)、必要経費(電話代など)、仕入れ費用、買い取り費用、そして自分の給料、幾ら掛かると思う?
例えば銃を新銃で仕入れる 銃の世界は前払いの現金が絶対条件 掛売はしない
果たして月に純利売上げがどのくらい必要か?何丁売ればペイ出来るか? まずは計算だ

M700の新銃 アメリカの輸出業者が幾らで売ってるか調べてみな、
更に輸出に伴う輸出ライセンスフィーと送料、関税、通関料、国内送料が経費としてのしかかって来る
銃代金と経費を足す さて仕入れ金額は幾ら?魚河岸のオサンは幾らで売ってる?お客は安い方から買うぞ
最新の銃は思う様に輸入出来ないぞ
現在の輸入割当状況はM700でもモデルによっては割当が出ない ミリタリー系なんて無理ぽ 国内在庫は仕入れ出来るがな

うちもかなり厳しい経営をしている 年間を通してトントン 今年は赤だろうな・・・(鬱
幸い、狩猟が盛んな地域だから用品なんかの売上げもある 若い客は育ててるが、数は少ない

今一度、冷静に考えてみて欲しい
事業の失敗で自分の許可銃まで失う事になって欲しくないから

15 :名無しの与一:2005/06/28(火) 23:31:17 ID:EPBGc9MA
>>13
・・最新の銃が出たからって「仲間と顧客と一緒に」いじり倒してもらっては困る。
店員として銃の取り扱い許可が有ったり所持許可持ってて、その新型とやらを警察に申請したヤツなら十分資格はあるがね・・・
エアガン屋やモデルガン屋とはやってることも危険性も違うんだよ・・・?そこんとこもよく考えてほしいのだが

16 :12:2005/06/29(水) 00:01:34 ID:FWhFwoNO
15も書いているが、客だからなんでも触らせるのはNG
従業員でも公安委員会に届出が必要だからね(名称は避けておく)

すごい緊張するよ 常連でも銃を触らせたら何をされるか判らないから
ポケットから実包だされた日には・・・ね(w

一見さんが一番怖いんだよ だけど拒んでいては商売にならないしな
昨年は現実に銃砲店にナイフ持って強盗に入った輩も居た位だから・・・
扱ってるモノはおもちゃじゃない、お客は疑ってかからないとダメ 経営責任の意味合いが違うよ

それでもこの底無し沼の世界に入る?言っておくけど妬みや恨みなどすごいからね
この業界、非常に大きく注意すべき事がある それはここで書けない 業界に入って暫くするとガクブルかもね

17 :TOM築地:2005/06/29(水) 00:29:43 ID:hdcE/Vau
14-16、ありがとうございました。
確かに先輩の言われる通り、夢見てる部分が多いのかなぁ。
客と言えども簡単に触らせてはいけないのか・・・。今までの銃砲店の
マスターは危険を犯して好意で触らせてくれてたんだなぁ。

確かに客は安い所から買いますよね。
まあ私はガンロッカーやその他、極力地元&射撃場のそばの銃砲店で
買うつもりですが。でも欲しい銃の値段が大きく違ったら考えてしまう
かもしれませんね。
いま、さっそくGunDigestをアマゾンで頼みました。(まだ近日発売ですが)

そんなに苦しいのか・・・銃砲店って。競合相手も少なそうだし、割と
大丈夫なのかと思っていました。(大甘でしたね。)
それと、そんなにダークサイドな業界とは知りませんでした。
数もそんなに無いのに、妬みや恨み・・・。
先輩は、そうやって書く所からすると、妬まれている方なんですね。

18 :?e¨?c???\?A´?A¨?a`SAR4800?????μ?1/2?¢:2005/06/29(水) 02:25:18 ID:LhQ7DtdD
耶麻無しの●●●銃砲部は銀行から参億以上も借金があったとのこと。
建物の価値は壱億程度(抵当権は銀行)。しかも在庫の銃の価値は
合計弐百万円程度だって。なんでそんなこと詳細に知ってるかって?
私は債権者だから。でも●●●銃砲部が亡くなるのは胸が張り裂けるほど
惜しいので、四億円用意できる人は売春して後を継ぎましょう。

19 :名無しの与一:2005/06/29(水) 11:17:26 ID:zqrKyo3v
某銃砲店の店員との話なんだが
競技用専門だからちと違うかもしれんが

そこ自身がどこで儲けてるかわからんって逝ってた
仕入れねと売値、価格競争なんかやってたらどう見ても赤だってよ

年々新型がでるが前型と性能差が少ないのと長持ちするからそうそう買い換えてくれないし
新型高い!!
まぁ妥当っちゃ妥当なんだけど
また、明らかに新規に始める客が減ってる罠


20 :名無しの与一:2005/06/29(水) 11:35:13 ID:gCQluUI+
東京の場合だと担当部署に行けば手続きの仕方を書いた手引書みたいなのが
あります。
販売と製造の許可を取るだけなら意外と簡単そう、というのが読んだ感想。

あと去年どこだかの行政書士のブログを読んでたら「銃砲店の許可申請という
レアな仕事を請けた」なんてことが書いてあったから、新規に始めようって人が
いないわけじゃないんですよね。ま、ほとんどは趣味の延長でしょうけど。

銃砲店買取の話は実際に聞いたことがあります。
2年前くらいに山梨の射場で雑談してたら「私○○でおもちゃ屋してるんです
けど、近くの銃砲店から店を引き継いでくれって頼まれて本物始めたんですよ」
なんていわれてうらやましかった。

21 :名無しの与一:2005/06/29(水) 12:43:20 ID:7wuOGnYj
銃砲店って日本に入ってない銃の個人輸入も出来るの?

22 :名無しの与一:2005/06/29(水) 12:46:33 ID:iw7LTI8L
>>21
商業輸入と個人輸入の違い判ってる?

23 :名無しの与一:2005/06/29(水) 13:26:31 ID:4EyWGUFZ
>>20
数年前で年間十数件の新規開業の申請があるってさ、でも、廃業届けの方が
それより多いので銃砲業者の数はトータルでは年々減少してるんだってさ。
窓口の担当者も「今から開業しても絶対に食っていけませんよ。新規開業を
する方のほとんどが他に生業を持っていて、道楽で始めるようですよ」って
言い切っていたよ。廃業する業者を買収して、役員変更と移転届けを同時に
提出するのが最上だと思いますよ。ただ、廃業するような店では客もいない
だろうから、火薬類は手を出さないで「コレクション・ルーム」として営業
している振りだけしているのが得策ですよ。

>2年前くらいに山梨の射場で雑談してたら・・・略・・・近くの銃砲店から
店を引き継いでくれって頼まれて本物始めたんですよ」

あのおやじ随分遠くの射場に逝っているんですね?近くにナイターが出来る
射場もあるはずなんですが、、、近場は逝き難い事情でもあるのかな?(W

>>22
「個人だと簡単に輸入の許可出すから、鉄砲屋が儲からねえんだよ」って
吼えている鉄砲屋のおやじがいますよね・・・W



24 :TOM築地:2005/06/29(水) 21:50:40 ID:hdcE/Vau
という事は、やはり廃業しようとしている銃砲店を買い取って、火薬類はやらない
で銃とアクセサリーだけを売るという方法がベストという事ですね。

うーーん、誰か関東地方で銃砲店を辞めたいと思っている銃砲店オーナーを
知りませんかね?
ちなみに買収するとしたら、どのくらいお金がいるんだろう。

25 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/06/29(水) 22:07:20 ID:hqGv+bLi
耶麻無し犬の●O●銃砲部なら四億¥。関東ではないけど新宿から
特急で壱時間半。●O●銃砲部の灯を消すのは惜しい。

26 :名無しの与一:2005/06/29(水) 23:52:58 ID:ca1yJuJt
いいね〜。●O●銃砲部買収してくれ。
会社買収すると、あの妙な特許も使えるのか?

>>火薬類はやらない で銃とアクセサリーだけを売るという方法
マジ話で商売にはならんぞ。漏れの行っている鉄砲屋でも他に生業
持っています。それでも、最近は本業と同業の大型店が進出してきて
苦しいそうだ。今では昔景気よく売れたダイナマイトの蓄えを
取り崩して生活していると言っていた。

質問だけど、
一日どの位の粗利を設定してるの?

27 :名無しの与一:2005/06/30(木) 00:27:17 ID:LTJMdZLP
>>25
マジ質問なのだが・・・弁護士がついて全資産処分して解散手続き中の
銃砲店をどうやって買うの?すぐ販売できるような在庫もないのに、、、
もう遅い!ちゅうねん。

>>24
「平日の昼は普通のサラリーマン」か「店を閉めたらマスターに変身!」
 ↑中は家族に店番(半分は小綺麗なリサイクル・ショップか駄菓子屋と
いうのもいいかも)をして貰って・・・あと、店舗は自宅改造で固定費を
極力減らせば、とりあえず赤字は梨で細々とやっていける可能性も・・・

28 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/06/30(木) 01:31:04 ID:xfwQUI8G
27の方へ
貴方の言うとおりです。私も本気で四億だす人がいると思って書いたのでは
ありません。利益度外視の白馬の騎士がいるといいんですが・・・。

>>会社買収すると、あの妙な特許も使えるのか?
●O●銃砲部管財人弁護士から送られてきた手紙によると、この銃砲店は法人
ではなくミラー社長の個人事業だそうです。よって特許はおそらくミラー社長
個人名義でとっているでしょう。その場合特許はどういうことになってしまう
のでしょうね?いずれにしても日本銃砲業界に多大な影響を与えた偉人(異人?)
をなくしました。合掌

29 :名無しの与一:2005/06/30(木) 08:52:38 ID:K5V27Tqc
>>27
その「弁護士が全資産処分」ってあるけど、銃も安く処分
されるのかな?
普通の銀行にゃ持っていても意味ないものだから、
銃も部品も安く手に入れられないかな?
誰か情報知っている?


30 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/06/30(木) 12:35:18 ID:npLjcq58
29の方へ
●O●銃砲部管財人弁護士に相談されてはいかがですか?公布死に横文字
名称の法律事務所があります。テナントビルの名称はカタカナです。そこ
の2Fにその弁護士はいます。その弁護士は在庫銃の合計価値を弐百万円
と算定していますが、少し低すぎる評価のような気がします。その弁護士
は今、銀行等の大口の債権者への対応に大忙しのようで私のような小口の
債権者への対応はどうしても後回しになりがちです。また、現在●O●銃砲
部は営業してませんので、個人に銃の譲渡承諾書を書くのは多分不可能
では?在庫銃の処理に関しては警察と相談中とのことです。銀行が債権
と称して銃を金庫に保管するのは多分警察が認めないでしょう。

●O●銃砲部そのものを買収することは今となっては不可能でしょうが、
そこの特許権、工作機械、在庫銃等を買い取って別の場所で開業する
のは全く不可能ともいえないような気がするのでTOM築地さん挑戦して
みては?ここの工作機械は相当なカスタムメイドらしく、しかもその
使い方を知っているのは天に召されたミラー社長のみということなので
前途多難ですが・・・。


31 :名無しの与一:2005/06/30(木) 13:45:09 ID:LTJMdZLP
>>29,30
>債権と称して銃を金庫に保管するのは

個人の所持銃は、質入れも債権としての差押も禁止されていたはず・・・
押さえるのなら、他の銃砲商が間に入って管理しないとダメでしょうね。
在庫銃・・・個人だと相続人が50日以内に処分を決めれば良い事になって
いますから、あと数日間は奥さん名義の譲渡承諾で申請は出来るかと・・・

> そこの特許権、工作機械、在庫銃等を買い取って別の場所で開業する

シャープ方式ですね?地面と箱モノにお金が掛からない地方の農家とかなら
訊いてみる価値はありますね。救い(つか狙い目)は弁護士の評価額が低い
点です。さらに工作機械は「中古」ですからほとんどただ同然(屑鉄の値段
+α)でしょうね。管財モノだとNC旋盤でも数十万円ですから、、、ただ、
特許等の知的所有権の方でぼられる可能性はありますね。


32 :12:2005/06/30(木) 22:47:15 ID:+2QITX95
許可が降りるか判らない銃を仕入れても銃庫を切迫するだけだし・・・在庫状況を見てみたいな
それでなくても返納する人多くて中古が余ってるよ どうするか 最後は魚河岸に流すか・・・

33 :TOM築地:2005/06/30(木) 23:15:38 ID:k4LkeTFL
うーーん、確かに一度見てみたいですね。
でもT●M銃砲部から買い取るという事は、山梨でしか銃砲店を開けないんですよね?
山梨まで通勤するのはキツすぎます。
それとも他県でも銃砲店の資格は引き継げるのでしょうか?

>>32、中古があり余っているってよく聞きますよね。
どこの銃砲店へ行っても「まだ倉庫に何百丁とある」みたいな事を聞きます。

スパス12やベネリM3の中古ってありますかね?

34 :壱千万払ってもSAR4800所持したい :2005/07/01(金) 00:25:02 ID:qw4gk2kz
>でもT●M銃砲部から買い取るという事は、山梨でしか銃砲店を開けないんですよね?
●O●銃砲部そのものを買収するならその通りでしょう。しかし、前述のように現時点で
もうそれは殆ど不可能です。(貴殿が四億の札束で管財人弁護士の横面を叩くことができ
れば債権者が今から変心することも無いとはいえないでしょうが・・・。)特許権、
工作機械、在庫銃等を買い取って別の場所で開業する場合は同一都道府県である必要は
ありません。もちろん、その場合●O●銃砲部とは全く別の銃砲店を開設することになる
わけですから、開設手続きは一から十まで貴殿自身がやるわけです。ちなみに、これを実行
する場合、同一都道府県で開設するとしても同じ分量の手続きを踏まなければならないでしょう。


35 :12:2005/07/01(金) 08:43:04 ID:e2CNwTcs
>>33
流れはこうだ

金用意 弁護士の所に行って交渉 正式に権利買い取り

営業許可までに保管してくれる銃砲店を探して保管委託(勿論有料だし、一見さんで大量は非現実的だが)

銃砲店許可申請・工事・営業許可交付

銃を引取 販売開始

オプションとして
買い取ったけど客の所持許可が降りない

売上げにならない

大量の不良在庫・現金化出来ず

あぼーん


ガンガレ

36 :名無しの与一:2005/07/01(金) 09:43:15 ID:eWUBZl3P
>>33
継承は可能。手順は下記の通り(のはず)
1、役員の変更届け
2、移転届け(他府県への場合は移転先で新規申請になるのでメリット少なし、ただ、支店開設という名目で申請すれば新規開業より審査は緩いらしい)
3、移転先の許認可手続き完了後、本店の廃業届け

>>34
>壱千万払ってもSAR4800所持したい

本当?国内譲渡きぼーん所持者いるよ。その予算なら20丁は買えるよ(W
あとは名称が・SAでもいいならまだ米国から輸入出来るよ、個人ならね。
こっちならステンレス・レシーバーの高い方でも1グロスは買えるよ(W
ただ、個人間譲渡でも許可が下りる処と申請すら受け付けてくれない処が
極端だから、事前の情報収集だけはしっかりやってね。






37 :壱千万払ってもSAR4800所持したい :2005/07/01(金) 12:15:31 ID:SjMiWqOM
●O●銃砲部の在庫銃は所持許可のおりにくいものばかりではありません。
むしろ現在の在庫銃は上下2連やボルトアクション等の音無し目の銃の割合
が多いと考えられます。1年前に●O●銃砲部を訪問したときでさえミリ系の
銃の在庫は1種類につき1〜3丁でした。その後、教材用銃器改造サービス
を始めた関係もあり、現在そっち系の銃の在庫割合は極小量まで低下している
と考えられます。

36の方へ
貴重な情報ありがとう


38 :12:2005/07/01(金) 12:41:09 ID:e2CNwTcs
>>37
上下やボルトが多いのですか?ロシア製?
あそこってボルトでも東欧圏が多かった気がするが、、、

>>36
会社の継承はそれであってるはず
個人経営だと継承って出来ないですよね


39 :名無しの与一:2005/07/01(金) 13:19:33 ID:eWUBZl3P
>>38
個人の場合でも可能!って担当部署では逝ってたよ。多分、遺族を抱き込んで
亡くなる前の日付で書類を作成すると思う・・・以前、昏睡状態の独居資産家
老人が死んだ時に、そこの住み込み家政婦が同じ手法で養子縁組して数億円の
土地・預金をゲトしたのを知っているから・・・お役所は書面上での整合性が
あれば何でも蟻だからね。

>>37
実際に、保管庫を見てきた同業者の話では「持ってきたってすぐ許可おりる
ような鉄砲はほとんど無かったよ。あれで200万じゃあ高いよ」って逝って
たよ。安いロシア製品はまとめ買い(でしか売ってくれないはず)。他の
まともな鉄砲は受注発注だったんじゃないの?あそこには「即納」という
用語は無かったような木ガス。

40 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/01(金) 14:30:51 ID:SjMiWqOM
>>39
そうですか。顧客に見せることと同業者に見せることは大分違うんですね・・・。

41 :名無しの与一:2005/07/01(金) 17:20:38 ID:1Zz5FWgW
>>33
> スパス12やベネリM3の中古ってありますかね?

銃砲店やりたいって人がこんな事書くと餌食になっちゃうぞ・・・

42 :名無しの与一:2005/07/01(金) 21:19:06 ID:p8tdBloy
>>33
当然釣りだよな?な?マジでは言ってないだろ?
軍用のショットガンをいじくるために店を開こうってのは
正直動機としても不純すぎるぞw

マジで言ってるんなら・・・たわけもんの一言だな

43 :名無しの与一:2005/07/01(金) 22:28:02 ID:s/X4TFZr
開業したものだけど >>1

止めといた方がいいぞ。

44 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/01(金) 22:32:38 ID:GZsfOuZA
いっそのこと●O●銃砲部の特許権と工作機械だけ買い取って、銃の販売はほとんど
やらずにガンスミシングサービスに特化した銃砲店をつくるというのはどうでしょか?
●O●銃砲部がやっていたように「正規代理店輸入品のみ加工します」なんていうケチ
なことを言わなければ、そこそこ注文がくるような気がします。

実を言うと●O●銃砲部にスキート用ライフリング加工をしてもらいたくて、わざわざ
高い正規代理店輸入の銃を最近購入したのに加工を依頼する前にミラー社長が崩御。
だから特許権と工作機械だけでも買って後を引き継ぎましょう、TOM築地さん。

45 :TOM築地:2005/07/02(土) 00:17:31 ID:TSeIzXGT
>>44、その案は非常にいいと思いますが、TOM銃砲店のマスター程のスキルが
無いと意味がないんじゃないでしょうかね?
小生にTOMのお客さんが、銃を簡単に預けてくれるとは思えないです。
(一応工学部出身ですが、その後旋盤もフライス盤も触ったことないですし。)

ガンスミスに一番大切なスキルは、どの変ですかね?12先輩。
ちなみに>>43さんは、開業してどのくらいになるのですか?
開業した場所は首都圏ですか?

一応、親しい友人(日本人)がアメリカとイタリーにいるので、並行輸入も
可能かなって思っています。(許可が出るか難しいですが)

46 :12:2005/07/02(土) 12:50:55 ID:dSiX2uQH
アメリカから銃を勝手に発送出来なくなった 
輸出許可を持っている業者が国務省に申請して許可が降りてから発送です 

旋盤習うなら職業訓練学校に行くがヨロし、住まいの地域にあるはず
授業期間は学校によるが半年から1年コース
銃身削るにしても各種リーマや工具など、設備投資は掛かるぞ しかも輸入しなきゃならんから

午後から帳簿整理しなきゃ 売上げ悪いわ・・・(藁


47 :名無しの与一:2005/07/02(土) 14:37:18 ID:y5BTuizB
>>12
>午後から帳簿整理しなきゃ 売上げ悪いわ・・・(藁
漏れも思い出しちゃったよ。
2ちゃんやってる場合じゃないんだ。
税理士から「6月までの分、記帳してメール添付汁」って
言われてる。


48 :12:2005/07/02(土) 16:40:23 ID:dSiX2uQH
>>47 もつかれ
漏れは終わった 売上げねーから早いわ(鬱
帳簿とか今期から自分でやってます 昨期まで頼んでいた税理士が叔父だったから教えて貰える(w
猟期に入ったらカモ10羽とシカの足1本でも渡せばノープロ(ww
経費削減ってか経費すら出なくなるから 辛いっすよ
ボーナス時期の6月は新銃10丁行かなかった 最低記録・・・ 今月は何丁だ?
輸入の関税ばかり取られてるこの頃、、

こんな状態でもやるか?>>1

49 :12:2005/07/02(土) 17:03:49 ID:dSiX2uQH
>>45
スキルっても、何をどうするか? 必要なスキルは決まると思う
本当にガンスミスを目指すなら旋盤・フライス等工作機械を自由自在に扱える必要があるだろう
ネジ切りにしてもインチ規格 旋盤でインチねじを切れる技術は絶対最低限必要だろうね
あとはNC使いこなせれば鬼に金棒だろうけど・・・倒産や競売物件は安いらしいよ

普通に修理するなら最低限の工具を輸入や購入して揃える
自分の銃を完バラして組める技術が最低限必要 ブツを見て本能的に分解出来るか? これ重要かもね
問題は部品をどうやって調達するか?これは各店のノウハウであり簡単に教えてはくれないだろうな
漏れも売上げに関わるから絶対に他言しないよ(w
銃だけじゃない 例えばスコープ修理や銃床加工など付随する業務は多い

顧客をいかに掴むか?
これから、店舗で経営して行くには昔ながらの戦略ではNG
客の関心を引いて情報を提供し、如何に購買心を煽るか! 魚河岸より多少高くても店から買ってくれる可能性が高くなる
店舗販売の場合はただ安ければ良いってもんじゃない 店主の情報や話を客は信用して通うんだ
それに伴う費用は結構掛かるよ 銃の雑誌を定期輸入したりフォーラムを読んだり 方法は色々ある

自分で商売をするってのはリーマンから見ると10倍以上の労力が必要
自慢じゃないが漏れの仕事時間は朝4時から7時 10時から18時 22時から0時 
休業日でも早朝or夜間勤務は必須(時差半日のロスは商品を待ってる客にはストレスになる)
すべて真剣勝負だよ 1秒1秒が売上げに関係してくる
猟期に客と猟に行くのも大変 休みは正直寝てたい(w

長文スマソ

50 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/02(土) 20:55:40 ID:66fE8f94
開業までの流れ改訂版

金用意 弁護士の所に行って交渉 特許権、工作機械買い取り
(在庫銃はいらないと蹴っ飛ばす。)

工作機械は倉庫にでも保管。銃と違って銃砲店に預かってもらう必要なし。

数年かけて、みっちりガンスミスの御勉強して技術習得

銃砲店開業

私の銃にスキート用ライフリング加工をする。

(以下は空想の世界)

銃砲店が大成功して金がいっぱいたまる。(この構造不況業種で現実にはありえない。
でも昇天時に負債参億以上のミラー社長でも長者番付の常連だった時期があったのよ。)

銃の製造業者の免許をとる。

SAR4800と全く同形、同寸法、同一構造の銃を製作し全く別の名前で販売して私に売る。
スプリングフィールドは日本総代理店の●O●銃砲部がもう存在しないので
イチャモンつけてくる心配なし。


51 :名無しの与一:2005/07/02(土) 21:47:39 ID:yBYrdcN7
あのー

製造免許取得まえにスキートライフリング加工したら・・・・

なんだ?他所にたのむのけ?

同時に取れ同時に!

52 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/02(土) 22:45:11 ID:66fE8f94
>>51
私の勘違いでした。すいません。

開業までの流れ改訂第2版

金用意 弁護士の所に行って交渉 特許権、工作機械買い取り
(在庫銃はいらないと蹴っ飛ばす。)

工作機械は倉庫にでも保管。銃と違って銃砲店に預かってもらう必要なし。

数年かけて、みっちりガンスミスの御勉強して技術習得

銃の製造業者の免許をとり、銃砲店開業

私の銃にスキート用ライフリング加工をする。

(以下は空想の世界)

銃砲店が大成功して金がいっぱいたまる。(この構造不況業種で現実にはありえない。
でも昇天時に負債参億以上のミラー社長でも長者番付の常連だった時期があったのよ。)

SAR4800と全く同形、同寸法、同一構造の銃を製作し全く別の名前で販売して私に売る。
スプリングフィールドは日本総代理店の●O●銃砲部がもう存在しないので
イチャモンつけてくる心配なし。


53 :名無しの与一:2005/07/02(土) 22:48:25 ID:JDID+B79
あのー・・・

銃砲店開業=製造&販売というのが定説なんですが・・・販売だけだと
厳密には分解清掃以外はできないから、一括申請するように指導される
と思います。つか、50は改訂版の方が内容が無いようだが・・・W

54 :名無しの与一:2005/07/03(日) 01:55:17 ID:wNggts3E
>>52 さん
あのー、余分な事かも知れませんが・・・「SAR4800」と言う名称で国内には
「ブラジル製FAL改」と「H&K製G3風ライフル改」などがありますが、貴方の
欲しいのはどちらなんですか?前者ならアメリカで「旧宗主国放出部品」と
「新たに作成した機関部」を組んだ「ハンティングライフル」が販売されて
います。業者さんはお役所の関係でダメですが、個人でならまだ輸入出来る
ようですよ。機関部がアメリカ製(=アメリカ製ライフル)という解釈です
からね。まだ許可の出る本部に半年くらい引っ越して許可取れば、安ーーく
手に入りますよ。しかも、伯国製と違いモノはしっかりしています。如何?

55 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/03(日) 02:32:31 ID:XSoi8ZTf
54の方へ  御教示感謝します。

56 :名無しの与一:2005/07/03(日) 11:59:43 ID:P5PEp4Rq
通りすがりのものですけど、なんか12さんの店、すっごくいい気がする。
確かに銃は、欲しい銃が安い方がいいけど、それ以外の備品とかメンテは
身近な店の方が絶対いい。
そりゃ、FEGSより1.5倍とか2倍とかしたら、
FEGSに行っちゃうけどね。
2〜3万の差なら、親切(妙な親切心でベテラン風吹かせて、自分の意見を
押し付けるのは嫌。)で気心の知れた店に行くね。
12さんの店って関東ですか?

57 :名無しの与一:2005/07/03(日) 12:14:56 ID:P5PEp4Rq
書き忘れましたが、私は散弾銃の方じゃなくて、エアライフルの者です。
FXエアガンズのサイクロンとか、M15に似た奴(名前ド忘れしました)
を、寝ても覚めても「欲しぃ〜」と思ってます。
でも40万もするんで、買えません。

58 :名無しの与一:2005/07/03(日) 12:26:02 ID:O78h8RhQ
いい店12は消えていくような気がする。
私の知っている所の気がする。買ったことはないが評判はいい店だ。
悪く言うヤツはいないが。それが現実だ。が 私の予感であるがうえにあてにならん。

59 :12:2005/07/03(日) 13:18:48 ID:zubloyBR
>>56
日本のどこかに店舗あって営業してるよ
サイクロンの並行モノなら魚河岸以外でも数社で売ってるよ 並行嫌ならしょうがないが・・・

>>58
消えていく運命なのかもな。。。 地元密着型の辛さか
商才ないのは判ってるし(藁

60 :名無しの与一:2005/07/03(日) 14:07:07 ID:rwX187R5
商才があると自分で思える人は、商売沈没するわさ。いろいろな要素が
絡み合っての沈没が多いけど、ね。

17年、営業やっててそう思う。

営業に人間的魅力があると・・・・お客の側がついて来る。

がんばってくださいよ>>12

このスレ、結構新興銃砲店経営者がロムってるなww。

61 :名無しの与一:2005/07/03(日) 15:40:26 ID:3GgKvHvT
銃銀行、廃業しちゃったね・・・
新興の店にはがんばってほしかったんだけど・・・

62 :名無しの与一:2005/07/03(日) 17:10:25 ID:dlfpQIAQ
鉄砲店より射撃場を開業してくれと、うれしーな

63 :名無しの与一:2005/07/03(日) 20:47:41 ID:wNggts3E
クレー射場新設だと、地べたからだと10億くらいいるんじゃないの?
静的射場でも2?億かな?それだけの資産があったら海外で好き放題
撃ちまくれるから射場なんて作る必要無し・・・

64 :TOM築地:2005/07/03(日) 23:36:22 ID:EYtJotEH
>>59、先輩!何て事を言うんですか!
せっかくいい店だって言ってくれる人がいるんだから、頑張りましょうよ!
私も後に続くべく頑張ります。

前に>>26さんに
> 一日どの位の粗利を設定してるの?
と言われて、銃を1丁売れた場合の粗利を算出している所です。

でも私が初心者教習受けた時は40人程度でした。
1月で1県で40人程度と言う事は、私の県では20件程度の銃砲店があるので
1店舗当たり、1月に銃は2丁しか売れないという計算になりますよね?
これでは、よほど高額の銃が売れない限り、銃砲店はやっていけないはずです。
つまり銃の売上に頼らない経営が必要という事では?

>>12先輩の店のように優良な銃砲店がネットワークを作るのは?
>>49に書かれているように、ガンスミスのスキルを身に付けるのは
一朝一夕には見につかないし。
外国から仕入れる人、銃を安く売る人、高価な銃を売る人、修理する人、
カスタムメイドする人。
こういう人が、ネットワークを作れないものでしょうか?

65 :TOM築地:2005/07/03(日) 23:42:48 ID:EYtJotEH
オリンピックで可愛い女の子がメダルでも取ってくれたら、射撃人気ももっと
上がるんでしょうけどね。

ともかくもっと裾野を広げるようにしましょうよ。
クレーの人、エアライフルの人、狩猟の人、ミリタリーマニアの人、
ともかくもっと巻き込んで、日本の銃人口を増やしましょう!

日本では「銃を持っている人→変な人、あぶない人」ってイメージがあるけど、
「一度は撃ってみたい」と思っている人も大勢いるんだから。
観光地であんなにシューティングしているのは、日本人くらいだって聞きました。

射撃場は、過疎地の農地を転用できないんですかね?
ここで、もう少しみんなで「日本の銃」について考えてみませんか?

66 :名無しの与一:2005/07/04(月) 00:37:18 ID:cv3gP/lR
設備全部あって休場中のクレー射場ありますがいかがですか。
土地は売ることはできないところですが、
長期借用していただければ、という話があるのですが。

67 :名無しの与一:2005/07/04(月) 00:42:47 ID:aPfi1VR2
今鉄砲を、撃ってる、撃たせてる、売ってる、造ってる、競ってる、仕切ってる、で獲ってる、人達の意識が変わらない限り新たな銃人口は増えない。足元を根底から変えないとこの閉塞感はいつまでも続き最後は自然消滅に向かうだろう。

68 :壱千万払ってもSAR4800所持したい :2005/07/04(月) 02:07:04 ID:vG4F9haT
>>64 >つまり銃の売上に頼らない経営が必要という事では?
ほらね、だから私が>>44 >>52 で述べた方法がベストだということです。

69 :12:2005/07/04(月) 09:46:02 ID:zRS3DeZH
もはよう!

>>64
計算してみてくり 厳しさが判ってくると思う
新人がすべて銃砲店から買うとも限らない 中古もうまくやらないと利益率は上がらない
ってか中古も厳しいよ 高級銃なら良いかも知れんが・・・

数年前?の話でうちの店ではない!
870の新銃が正規ルートとセミ正規ルート?があって売値約20万以上付けていた
魚河岸が台頭し始めて、新銃が10万そこそこ まだインターネットはそれほど主流ではない
ボロの中古が10万でも売れてたんだよ 買取値段は書けないが・・・
今はどうだろう?ネットが普及し若い所持者は価格差を知る 個人輸入までする様になった
中高年、自分でPCを触れなくても子供などに頼んでHP検索をして価格差を知る
高齢化によって所持者は激減、中古買取が増える 中古銃はだぶつく 使用年数が長いからボロい
新銃10万 程度良い中古で5−6万 客ならどっち買う?
初心者のすべてが若いとは限らない お金に余裕あるおじさんもいる(そんな人は870買わないが)
商品ラインナップの考え方、利益の出し方 凄く難しい

一般社会では平均的に仕入金額の20−30%を利益として考える まともな経営利益の出し方
これが銃社会ではどうだろう?みんな気が付いてきた、暴利だってね

67が言ってる様に考え方を根底から変えないと1の理想にはならないと思う
漏れの理想は1と同じ 現実は全く違う 現実を見て動いてくれ

長文スマソ
銀行行ってくるわ

70 :名無しの与一:2005/07/04(月) 19:17:08 ID:hWy3ZXHY
>>65

>ともかくもっと裾野を広げるようにしましょうよ。
>クレーの人、エアライフルの人、狩猟の人、ミリタリーマニアの人、
>ともかくもっと巻き込んで、日本の銃人口を増やしましょう!

>ここで、もう少しみんなで「日本の銃」について考えてみませんか?

本気か? もし本気なら他のヤシも逝ってたが2ちゃんで賛同者
募る事自体が大間違いだぞ。
ここで遊んでる時間有れば警察逝くなり役所に逝くなりして自分
で鉄砲屋開く準備でもシレ

71 :TOM築地:2005/07/04(月) 22:49:27 ID:I/wqPkIA
>>69
うーん、まあ今でも銃砲店に行くと、中古の870は8万位はしますしね。
小生も最初、FEGSの値段を見た時は、中古かと思いました。
でもFEGSは、その値段で売って利益が出ているんですよね?
だったら我々も可能では?
FEGSだけに特別なノウハウかコネがあるなら、別ですが。

>>70
まあ私にとって、他に聞くアテがまったく無かったので。
でもここの皆さんのお陰で、ずいぶん事情がわかりました。

>>66
それはどこにある射撃場でしょうか?
射撃場も経営は苦しいのですか?

銃砲店ももっとお洒落な感じにしたら、どうでしょうか?
秋葉原の浜田銃砲店は、いつもお客さんが入っているように見えますが?

72 :名無しの与一:2005/07/04(月) 23:09:31 ID:ffPRLALH
つーか、浜田方式で接待商売にお金かけて気分良く高く買ってもらうか
極東方式でコスト削減に努めて安く数を捌くかの二極化からの二者択一なんだよね。
世間の普通の商売とまったく一緒。

73 :名無しの与一:2005/07/04(月) 23:12:38 ID:cv3gP/lR
>>71
北海道内、札幌近郊の比較的新しい射撃場。
元々町の財政が赤字のところへ鉛処理をするたびに赤字が膨らみ、
町の予算が捻出できず、閉鎖が続いている。
金と信用がある団体か個人で長期契約、頭金で1年分くらい?の
賃料を振り込んでくれればという話を人づてに聞いた。

74 :名無しの与一:2005/07/05(火) 00:10:07 ID:TexVxM0+
根底から変えるって、どうやるんだ?
まあ確かに、今の狩猟ジジイやクレー射撃至上主義の説教オヤジには
ムカつく奴が多いが・・・。
サバゲ小僧には実銃持たせたくない!とか言っているし。
バス釣りだって、これだけ流行ったんだ。
クレー射撃だって、やりようによっては、もっと流行るよ。
小池栄子か根本晴美あたりに、キワドイ格好で銃もっとグラビア
取らせたら、すぐに人気も上がりそうだが・・・。
そういうの銃砲店みんなで協力してポスターでも出したら?

ちなみにオレが講習受けに行った時は、3分の1くらいは若い奴だった。

75 :名無しの与一:2005/07/05(火) 01:14:32 ID:wwx90S0U
猟友会だ、日クレだ、ライフル協だ、エアだ、鉄砲屋だ、メーカーだ、弾屋だ、射場だ、とてんでバラバラなのがこの国の実態。
みんな”銃は銃”じゃない。根底を変えるとは 『想いを一つに』 それが挽回、そして再繁栄へのキーワードだ。
難しく考えることはない。発想は「楽に簡単にするには」あたりではないだろうか。

76 :名無しの与一:2005/07/05(火) 01:49:06 ID:qxT+iBiP
>>74
サバゲ小僧には実銃持たせたくないのは当然だろ
あいつらは「偽の戦争ごっこ」をやりたいんであって「銃で的スポーツ」したいんじゃない
実銃撃ちたいって言ってるのも今持ってる物より本物の戦争の道具に近いであろう「実銃」をもって本物感にひたりたいだけなんだからさ

つまり、連中の興味対象が銃は銃でもクレーとかエアライフルで競技、狩猟がしたいとかじゃなくて
「新旧軍用ライフル」とか「元軍用ショットガン」とかそーいった方向に向けられてる事でも危険性は解るだろ?
競技がやりたいんじゃない、ただ銃をぶっ放したいだけなんだって魂胆が丸見えなんだよ
そんな奴等に間口を広げたところでひとつもプラスになりゃしないさ・・・

77 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/05(火) 04:07:25 ID:pmHYIOZr
>>76 >競技がやりたいんじゃない、ただ銃をぶっ放したいだけなんだって魂胆
それは必ずしも悪いこととは言えないのでは?私も最初に銃を所持した動機は「ただ銃をぶっ放したいだけ」
でした。でも教習射撃のときクレー射撃が非常に面白いものだと気付き、現在実際に所持しているのは
上下二連銃ばかりになってます。しかし現在でも土日に休みをとれない関係もあり公式戦等には一切出場して
おりません。(出場してもどうせ予選落ち。)だからといって、自分がいま現在やっていることが競技・狩猟
をバリバリやることに比べて価値の低いことだなどとは全然思ってません。競技・狩猟であれ「ただ銃をぶっ放す」
ことであれ所詮は「ただの遊び」です。それをいくらやったからといって、ほとんど世の中の役には立ちません。
「ただの遊び」の中に「これはあれより高尚だ」「あれはこれより低俗だ」などと恣意的な価値判断を持ち込むことは
「ただの遊び」の敷居を非常に高くしてしまい、「ただの遊び」への新規参入者を減らすことになると思います。

78 :12:2005/07/05(火) 07:47:25 ID:/16mvWHF
>>71
そう、海外取引にはノウハウがあるんだよ
日本には無い商習慣を知ると魚河岸の値段になるのが判る

ある部分がネックになって、一般銃砲店では実行出来ない

うちもそうだから(鬱

79 :名無しの与一:2005/07/05(火) 08:09:34 ID:xrpVUzSh
>>74
>バス釣りだって、これだけ流行ったんだ。

つか、「バス釣り」と「不法侵入、占有のゲーマー」はともに犯罪ですよ。
合法な射撃と一緒くたにはしないで下さい。でも、ゲーマーの取り込みは
確かに顧客層の拡大には有効ですね。76さんの高尚な理論だと「動物を殺す
道具としての銃所持者」ハンターの方が道徳面から視ると問題があるのでは
ないでしょうか?逆に「銃に興味がある」という点では「猟期と検査以外は
鉄砲に触れない」一部のハンターよりは「安心な所持者」だと思いますよ。
「無法ゲーマー」を「真っ当な所持者」へ「厚生の足掛かりとして・・・」
という考え方も充分アリだと思いますが、、、それに「その手の」銃の方が
脚が早いので、営業面でも、、、笑

>小池栄子か根本晴美あたりに、キワドイ格好で銃もっとグラビア
取らせたら、すぐに人気も上がりそうだが・・・。

そんなことしたら、アフォーが射場に、猟野に溢れて、当然事故も急増し、
結果、行政側に徹底的取り締まりの口実を与えるだけではないでしょうか?


80 :名無しの与一:2005/07/05(火) 08:12:53 ID:xrpVUzSh
P.S.
>小池栄子か根本晴美あたりに、

もし、サトエリが出ていたら、賛同してしまったカモ?・・・笑


81 :名無しの与一:2005/07/05(火) 08:44:35 ID:UYcUkV2v
>>77
>私も最初に銃を所持した動機は「ただ銃をぶっ放したいだけ」

ケーサツに初心者口臭申込みに逝った時「目的」聞かれなかった?
「ぶっ放したいだけ」って理由でよく許可くれたね。
もしかしてその時は「クレーで国体目指します」とか「狩猟を趣味
にしたいんです」とか言ったんじゃないの?
それなら申請理由の重要事項に対する虚偽の申告という事で取り
消しアポーンずら。

82 :名無しの与一:2005/07/05(火) 08:48:12 ID:ktJU19Iq
オモチャで戦争ゴッコする連中は実銃持たせると人を撃つ、か?
バッカじゃねえのか?ガキか役人レベルの偏見だな。

実銃を所持して撃ってみたいから許可申請するのなんて普通だろ。
「射撃を趣味で楽しみたい気になったからから申請にきたよ」で普通に通ったが?

83 :名無しの与一:2005/07/05(火) 09:45:10 ID:eNDsf5gg
漏れも「国体目指します」とか「狩猟します」なんて
崇高なこと言わなかった。
生活安全課で
「取引先の社長がやってて、面白そうなのでやりたい」って言った。


84 :名無しの与一:2005/07/05(火) 10:09:31 ID:xrpVUzSh
対お役所の顔と本音が違って当たり前!逆に、完全に一致してる椰子いるの?
漏れは「田舎に戻って他に道楽無いからね・・・、それに、xxさんも教えて
くれるって言ってるし」だたよ。
81さん、東京の超高級住宅地の某店では「うちは守猟や標的射撃に使える銃は
一丁も無いです。軍用銃マニアとかコレクター向けの銃の専門店です!」って
公言していますよ。こっちの方を先に通報した方がいいと思いますよ・・・W

85 :名無しの与一:2005/07/05(火) 10:18:10 ID:ktJU19Iq
「狩猟なんてしないよね?」って警察の担当に言われたくらいだしな。

86 :用途:2005/07/05(火) 11:15:43 ID:+f9TZoA8
「大震災が来たら朝鮮人の暴動を鎮圧します、あと火星人が攻めてくるので
地球防衛隊を編成します」

87 :名無しの与一:2005/07/05(火) 12:52:46 ID:bifapUrq
>>82
短絡的だねぇ・・・実銃もたせりゃ人を撃つとは一言も言ってないよw
ただ単に本物を持っているという満足感を満たすだけの無意味な所持者になると言いたい
これは連中が本物のカッコを目指して日々投資してる事からも言える
撃つにしてもただ「撃てばいい」だけで競技目的も狩猟目的もなんにもないはずだ
そうした無意味な所持人を防ぐためにも安易な客の広げ方は危険だと言いたいんだよ
そりゃそーいった阿呆なお客さんでも銃砲店にとっちゃありがたいかもしれんがね?

そうした不法侵入をもものともしないサバゲ連中が猟区を守るか
他人に見せてはならない、触らせてもならないという基本的な法律が守れるか
・・・俺はそこも疑問点なワケよ、実際、ウチの私有地にもBB弾いっぱい撒かれてるしな
結構いるよ?農道続く民家の目の前で猟銃ぶっ放して逮捕されたヤツ
そんなのを増やすのがこの射撃界にとってプラスになるのか?俺はそこを問いたい
けっして「銃砲店の売り上げにとってプラスになるか」ではないぜ?よく考えてみなよ

88 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/05(火) 14:13:22 ID:wnqlOM+t
>>87 >撃つにしてもただ「撃てばいい」だけで競技目的も狩猟目的もなんにもないはずだ .そうした無意味な所持人を・・・
「射撃場で標的に向かって銃を撃つ」それが射撃です。決して競技目的や狩猟目的で撃つばかりが射撃ではありません。
「無意味」などということを言い出せば競技も狩猟も「ただの遊び」で、ほとんど世の中の役には立たないのだから、
みんな「無意味」です。「無意味」なものの間に価値の上下をつけるのは全く「無意味」では?

89 :名無しの与一:2005/07/05(火) 14:43:13 ID:rY5oSRXK
>>88
アナタは目的がないんですね。
射撃が無意味かどうかではなく、意欲が無くモラルの無い奴等に所持させる事への危惧を提唱してるワケですが?
使用目的がハッキリしないヤツには所持する事が出来ないと法にもあるでしょ
それは「とりあえず本物の銃持ってみたいから申請」ってのも除外に含まれてるんですよ。
基本的に一般人なら「狩猟」と「有害鳥獣駆除」と「標的」に使う以外所持不可なんですからね・・・

さらに言えば競技目的や狩猟目的で撃つばかりが射撃ではありませんってのはなんですか?
前述の通り法的には狩猟類と標的以外は一般人には例外なく使用不可でしょ?それともコレクションや自己防衛のための使用方法があるとでも?

例えば教習本の一ページ目を見てください
>>「狩猟」「有害鳥獣の駆除」あるいは「スポーツ」として確立されている「標的射撃」に使用するものについては
都道府県公安委員会の許可を得る事により所持する事ができることになっています・・・とありますね?

この条件なら当然コレクションや遺品、自己防衛や公務にも不可ですよ?
さて、それを踏まえて他の理由による射撃とやらを述べていただけませんか?
人生の経験を豊かにとか自然との親しみを・・・とかは理由にはなりませんよ?

90 :名無しの与一:2005/07/05(火) 15:03:49 ID:31MN5EvV
オマエが疑問に思ったり心配することではない、公安委員会の仕事だ。
確かに「とりあえず本物の銃持ってみたいから申請」ってのは除外だろう、「撃たない」んだからな。
「とりあえず本物の銃持って撃って楽しみたい」なら充分OKだ、それで終わり。
当然猟をしないなら標的を撃つワナ。射撃場で標的を撃って楽しむ趣味というのを嗜むのは何かマズイかね?
人と「技を競う」つもりは別に無いんだが。短絡はオマエのほうじゃないの?

91 :名無しの与一:2005/07/05(火) 15:25:47 ID:rY5oSRXK
>>90
それはかまわんさ、だがね?
法的に「標的」を撃つのは「標的射撃競技に使用」なんだよ
そういう意味で人と射撃の腕を競う事に限定はしてないが?
射撃場云々もマズイは言わんよ、なんせ俺もやってることだからな

ちったぁ冷静になれやwww必死だなwwwm9(^Д^)プギャー
サバゲ出身の人かな?

もしそうでも実銃射撃を「楽しむ」という目的あってしてるなら別にかまわんさ
問題なのは実銃持ちたいから射撃するってゲーマーの一部の連中なんだから・・・

92 :用途:2005/07/05(火) 15:40:01 ID:+f9TZoA8
ボボボボ、ボクは火星人からちちち地球を守るので
軍用散弾銃のきょきょきょ許可くだください

93 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/05(火) 15:41:51 ID:wnqlOM+t
>>89 >さらに言えば競技目的や狩猟目的で撃つばかりが射撃ではありませんってのはなんですか?
競技に一切参加せずとも射撃場で標的射撃の練習をしていれば立派な射撃です。
事実、所持許可の更新の際にも私は年間約3000発の使用実績があるので、
競技に一度も参加していないことは全く問題にされませんでした。

94 :名無しの与一:2005/07/05(火) 16:12:03 ID:31MN5EvV
>>問題なのは実銃持ちたいから射撃するってゲーマーの一部の連中

全然問題ないじゃん、射撃するんだから。
俺は別にゲーマーじゃないが華麗な装飾銃の実銃が持ちたくて許可を取ったし。
ホンモノを買って持てるうえにどんどん撃って構わない(モチ射撃場な)わけだし、大いに
サバゲヲタでもミリヲタでもホンモノを目指してくれればいいさ。ホンモノを持つためのルールを
承知のうえでな。実銃をもちつつオモチャでサバゲを今までどおり楽しむというならそれも
全く構わないだろう。人の趣味を自分が気に食わないからと否定したいあまり
実銃を持つには不適格などど決め付ける狭量な人間にこそ所持して欲しくないものだ。

95 :名無しの与一:2005/07/05(火) 18:16:42 ID:Kwr0vQqI
サバゲ連中が実銃持つと法や規則を守らないという思い込みの理論でしか話をしない
のでは対話にならない。
撃ってみたら、もっと当てたい、人より上手くなりたい、と思う者がいるんじゃないか?
そして誰もいなくなった、となる前にまず間口を拡げる事を考えようぜ。

96 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/05(火) 18:49:19 ID:wnqlOM+t
>>95 >撃ってみたら、もっと当てたい、人より上手くなりたい、と思う者がいるんじゃないか?
同感です。私もそうでした。もっとも5年間練習しても、人より上手くはなってませんが・・・。

97 :名無しの与一:2005/07/05(火) 20:15:02 ID:Kwr0vQqI
銃口の向きやトリガーに指をかけない等の安全マナーは、そこらの『ベテラン』ハンターより
いわゆるマニアの方がはるかに安全に正しく扱えるぞ。

射座後ろの通路をスキートの待機ポジションのように構えてうろうろされたり、隣のハンター
2人がお互いの銃を交換しながら撃ちっこされたら(実体験)、ハンターのマナーがいかにアヤシイか
俺は何度か思い知らされた。

あ、言っとくけどどのケースもちゃんと注意しておきましたから。

98 :TOM築地:2005/07/06(水) 01:07:39 ID:TM7RQojV
うーーん、小生もミリタリーマニア賛成派です。
正直な所、スポーツ射撃の人や狩猟者が高尚で、サバゲやミリタリーマニアが
低俗で危険な人間とも思えない。
で、「実銃を自分達だけのものにしたい人達」が、逆に現在の銃人口の減少を
真似ているんじゃないすか?
それに本当にスポーツ射撃だけが目的なら、何百万円の銃なんて不要でしょ?
やっぱ銃の所持には、意識しなくても「コレクター」的な楽しみも
あるんじゃないすか?

ちなみにこの上の「趣味 サバゲー」板を見て見てください。
スレッドだけでも、この「的スポーツ」の何倍ある事やら。

99 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/06(水) 03:12:25 ID:n2B16o3l
私は日本で銃を所持する人のほとんどは、世の為人の為になるわけではない「無意味」な
「ただの遊び」を「他人に迷惑をかけない」範囲で楽しんでいる人達だと考えています。
その中の1つのグループが他のグループを軽蔑して対立・排斥するようなことをしていたら
結局この趣味全体がつぶれることになると思うのです。

ところでTOM築地さん、貴方がこのスレッドを立てて1週間が過ぎましたが銃砲店開業に
向けて何か準備を始めてますか?いつまでも座って情報集めているだけだとチャンスを
逸してしまいますよ。●o●銃砲部の管財人弁護士から話しは聞きました?私が>>30に書いた
法律事務所の所在地が回りくどくてわかりにくいのなら●o●銃砲部に直接行ってみれば
多分管財人弁護士の名前ぐらいは入口に張り出してあると思いますよ。自営業者というのは
情報集め・交渉も殆ど自分一人でやらなければならないので、いい練習になると思いますよ。



100 :和歌のポンチ竹村竹子:2005/07/06(水) 18:09:17 ID:gmfzq/lH
>>ALL
あのな、射撃だろうが狩猟だろうがサバゲだろうが「趣味」なんだから
高尚だとか低俗だとか実益があるとかは意味ないだろ。
好きだからやる、でいいんじゃないか。

>>TOM築地
まず、どっかの銃砲店でバイトさせてもらえ。
そのほうが一発で内情がわかるぞ。




101 :名無しの与太郎:2005/07/06(水) 21:38:42 ID:SXz1yk3h
確かにお互いに趣味であることに違いはない。しかし、オモチャと本物の違いはある。
本物を所持している、若しくは以前に所持していたことがある人なら分かるだろう。
所持し続けることの大変さと、一度は趣味、コレクター的に所持したが初めての所持更新
までに返納する人がとっても多い現実を・・・
「軽い気持ちで始める領域の趣味」ではない。続ける強〜い意志が無い人は手を出さない
方がいいのが本物所持。

102 :名無しの与一:2005/07/06(水) 22:08:30 ID:W+UFjCz1
人の助言を聞くのは良いが、何もしないまま諦めるより、一度経験してみて自分で
続けられないと判断したら返納する、その方が俺はいいな。

103 :和歌のポンチ竹村竹子:2005/07/06(水) 22:20:28 ID:ni0RgquG
>>101
趣味というものは、興味本位や好奇心等軽い気持ちで始めるもんじゃ
ねえのか? 好きになったら続ければいいし、嫌になったら返納すれば
いい。確かに実銃は保管や維持に神経を使うし、ある種の覚悟が必要。
手続きもめんどくさいし。でも、最初から「続ける強〜い意志」なんか持てるのか?
今現在、実銃を所持している連中は、ほとんどが初めて取得するとき「続ける強〜い意志」
があったとは思えんな。大半が興味本位で、やってみてハマッタ、ぐらいだろ。




104 :名無しの与一:2005/07/06(水) 23:40:04 ID:1qGFGltO
101はそんなに勿体つけて何がしたいんだ?
2CH特有の匿名掲示板限定の正義漢か?w

105 :TOM築地:2005/07/07(木) 00:10:16 ID:2wrdSwL0
>>99
すみません、恥ずかしながら何のアクションも起こしていません。
言い訳ですが、今かなり仕事が忙しいので。
ただ山梨はエリア外ですね。
工作機械だけ購入するのはいい考えですが、今の小生では猫に小判だし。
ちなみに開業に必要な資金は、どの程度でしょうね。
店舗は自宅という事で。

>>100、そうですね。それもいいですね。
誰か土日だけ、私を雇ってくれませんかね。
>>12の先輩、どうですか?
HPとかロハで作りますけど。

106 :名無しの与三郎:2005/07/07(木) 00:13:08 ID:4PGgb6Hq
>>ある種の覚悟が必要。
その言葉に象徴されるが如く、それが最初に必要じゃないかな。
確かに趣味という見地からすれば”軽い気持ちで”とする考え方は多数を占めるとは思うし
人口増やそうとすれば一理ある。だが辞めて行った人達からよく聞いた気になる共通のコメント
「随分聞いていたより違った世界でした」「馴染めませんでした」とか・・・所持する以上にこの土壌に
”順応して行く強〜い意志”の方が重要かも・・・・・

107 :名無しの与一:2005/07/07(木) 00:55:19 ID:oGDKNV2O
閉鎖的だし、オヤジばっかだし、妙に小うるさい体育会系のウザイのが
幅利かせてる射場もあったりするし、いろいろあるよねw

108 :名無しの与一:2005/07/07(木) 08:47:01 ID:oh6XKIWI
軽い気持ちじゃはじめられないって
やろうと思ってから所持まで数ヶ月かかるし(俺半年
許可取得から銃購入も含め初期費用20万は超えるし(俺50万
友達誘っても誰もやろうとしねぇ

109 :名無しの与一:2005/07/07(木) 09:26:19 ID:hj4Z8g+T
>>105
>ちなみに開業に必要な資金は、どの程度でしょうね。

ヲイヲイ、本当に開業希望なんですか、あなた?管掌窓口に相談に逝けば、
「施設」「手続き」丁寧に教えてくれますよ。それが判ればコスト計算は
出来るでしょ?華の都だって年間開業・廃業併せても20件前後の申請しか
ない窓口ですから、年次報告の時期を外せば、じっくり教えてくれますよ。
「事業所の改造費用(躯体、保安設備)」「事業用資材(加工機械、保管
設備)」「仕入れ費用(銃本体、部品、用品)」「許認可申請の証紙代」
「当面(半年から一年?)の生活費」・・・事業展開しようという規模に
よって全部桁違いにもなります。全部最低の規模でやっても、販売だけで
2?万と生活費・・・

>店舗は自宅という事で。

最低でも「平面図」くらいは無いと、「銃砲店仕様」への改造見積もりは
出来ないよ。「RC造り、全開口強化ガラス(二重)&格子付サッシュ」と
「茅葺きの防犯設備はつっかえ棒の古農家」では改造費も全然違うしね。

>誰か土日だけ、私を雇ってくれませんかね。

少なくとも開業するための修行なら、「商圏がかぶらない」「自社で直接
輸入できる」銃砲店にフルタイムで数年勤めないと、業界では相手にして
くれないでしょうね。独立前の数カ月はお礼奉公するくらいで円満退社を
しないと、、、全く毛色の違う銃の専門店ならまだしも、、、でも、そう
なると、今度は全国規模で妨害してくる処もあるし、、、苦笑。それと、
土日だけだと、役所絡みの実務が経験出来ないから無意味ですよ。店側も
お客が集中する週末だけ来て、顔を売られたら、、、ね?







110 :12:2005/07/07(木) 10:10:11 ID:isVpiN8N
漏れは呆れたから、もう詳しくはレスしない
開業する気があると思えないし・・・自分の人生を大きく左右する事なんだけどな
個人事業でやるのか、法人を立ち上げるのか どーすんのよ?
事業所造るにも結構な金額掛かるぞ 借金してやるの?

この売上げ少ない時に、従来の従業員以外を雇う銃砲店なんて無いに等しいよ
それに将来独立目的と判れば・・・ね(w

仕事するわ

111 :名無しの与一:2005/07/07(木) 11:44:36 ID:FweQk8Yg
109見習ってもうすこし相手してやれよw
もうちょい腹をくくるひつようあるぞというのは同意だけどさ。

112 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/07(木) 12:40:06 ID:sobmSNev
TOM築地さん、ここであえて苦言を呈しておきましょう。私は銃砲店経営者ではありませんが自営業です。
その目から見て、貴方の発言にはリーマン特有の「甘さ」が見え隠れするような気がします。
その「甘さ」を引きずったまま開業は無理でしょうし、してもどうせ失敗するでしょう。

TOM築地さんでなくてもよいから、どこかの銃砲店が●O●銃砲部の特許権・工作機械を
買い取って私の銃にスキート用ライフリング加工してくれないかな〜。

113 :名無しの与一:2005/07/07(木) 13:16:38 ID:hj4Z8g+T
>>112
特許云々はよーく調べた方がいいよ。巷間の「画期的パテント」も半分以上は
登録していなかったりするからね。あと、有効期限ね。バブル前後のPATは
ほとんど切れてるよ。買い取るにしろ、ロイヤリティー払うにしろ、後加工で
散弾銃身にライフリングをつけるという事自体、効果があるのか検証してから
の方がいいよ。本当に特許だとしたら「過去だれも申請していない」=「有効性に疑問蟻」な方法の可能性も高いよ。それより、普通のパラドックス銃身を
2本買って、鉄砲鍛冶に組んで貰ったほうがいいんじゃない?

114 :壱千万払ってもSAR4800所持したい :2005/07/07(木) 14:45:37 ID:sobmSNev
>>113 >普通のパラドックス銃身を2本買って、鉄砲鍛冶に組んで貰ったほうがいいんじゃない?
御教示感謝します。ただ・・・。
私は銃の製造・加工に関しては全く素人ですが、後加工でライフリング入れるより
銃身2本を加工して既製の上下二連銃に組み込む方がすさまじく大がかりな加工の
ような気がします。(素人考えですいません。)もし、その種の加工を引き受けてくれる
銃砲店があれば、ぜひ情報希望します。効果がなくても誰にも文句はいいません。
もともと「ただの遊び」は「無駄」を主食にして生きる生き物ですから。

115 :名無しの与一:2005/07/07(木) 15:18:27 ID:hj4Z8g+T
>>114
上下でしょ?「銃身基部の結合部のブロックの切削加工」が肝でしょうね。
ノーマル銃身の現物があるんだから、お金は掛かるでしょうが作る事自体は
さほど難しくないでしょうね。
「後加工でライフリング入れる」・・・銃身内の山と谷の差をどうやって
出すのかが問題「現状から谷部を削って行く」か「コアを入れてコールド・
ハンマー」かでしょうが、後者は単身リブ無しでないとダメでしょうから、
前者だと思われます。が、最近の身の薄い銃身で保つのか?腔圧低下とか
他の問題が出てこないのか?疑問だらけなんですよ。大体、同じK社長の
パテント「ハーフ・ライフル」も、過去に例のない加工法(先3分の1を
残し、中間3分の1はテーパー。ライフリング長は銃身長の半分以下)も
一部ガンスミスからは「危険極まりない」というものでしたしね・・・W



116 :12:2005/07/07(木) 16:23:46 ID:isVpiN8N
例の青本が無いから、スキートライフリングの事がよく判らないんだが・・・
ストレートライフリングって意味あるのでしょうか?

あと上下2連としても薄い銃身を内部から削る事による強度は大丈夫?
本当に特許なのか疑問なんですが・・・ まさか脳内特許じゃないよね(w

機械買取るにしても、まず置き場が問題でしょぉー うちはこれ以上無理ぽ(w
倉庫を利用するにしても製造場所になるから保安対象だし、機械以外の設備投資が凄いよね
機械を使いこなせるか?の前に「特許工作を理解出来るか!?」が最大の難関かもよ

日本で本当の製造をやるには莫大な知識を自分の努力で見つけて吸収しなきゃならないでしょ
修理・製造に特化している店も存在している訳だし
そこに食い込んで商売にするには、気の遠くなる様な労力が必要かと・・・
まだ大臣免許取る方が楽だったりしてね(ww

117 :名無しの与一:2005/07/07(木) 23:47:21 ID:hj4Z8g+T
>>12
そだね。旧軍工廠流れの防衛産業か家内製の手作り散弾銃屋さんくらいしか
日本では鉄砲作るお勉強出来なかったしね。アメリカで修行してきたという
お方もいるにはいますが、どうも・・・ね?
それに、大臣免許取れたところで、今はどこのお役所も輸入品の調達に躍起
だから、食い込むには商社と老舗を向こうに廻して大立ち回りしないとダメ
だからねぇ・・・どの特許にも掛からない安価で画期的な商品を開発しない
限り目はないでしょうね・・・W

> ストレートライフリングって意味あるのでしょうか?

限られた条件下では精度向上に飛躍的向上がみられるようですよ。ただその
条件とは「直径6mmのプラスチック弾を3?ft/secで撃ち出す場合」に
なってしまうんですが・・・散弾ではワッズの直進性向上に効果があるかも
知れませんね。ただガス抜けするだけでメリット無し!かな?・・・W

118 :名無しの与一:2005/07/08(金) 00:24:43 ID:wdDv2Yzi
>>73
南幌か? 
でもな、関東近郊ならともかく、北海道の札幌近郊のクレー撃ち
だけ相手にしても、儲からんな多分。かといって潰すわけにもいかんしな・・
おそらく、当分(5年以上)塩漬けだろうな。
猟友会あたりあかんかな・・


119 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/08(金) 00:33:48 ID:/8A6REc9
>>115 >>116
なるほど、●O●銃砲部の特許及び脳内特許はプロの目から見ると?マークが付くものが多いということですね。
私が1年前に実際に●O●銃砲部を訪れたとき見せてもらった単身銃用のスキートライフリングは
次の様なものでした。

幅・深さともに0.05mmに満たないような「谷」が銃身の薬室側1/5のところに刻んでありました。
(銃身の薬室側は太いのでそこにライフリングを刻んでも大丈夫ということなのでしょうか?)
トウィストは比較的きつめに入っていたと記憶しています。私の素人考えでは、御指摘の銃身の耐久性や
腔圧低下の問題より、こんな細くて浅い「谷」(というか引っ掻きキズと言ってもよい様なレベル)で
本当に回転をあたえることができるのか?少し撃ったら鉛・カーボンやワッズの削りくずで「谷」が
埋まってしまうのでは?と言う点が疑問でした。さらに散弾に回転を与えるとパターンがドーナッツ状に
広がる問題点は以前より多くの人が指摘することですが、スキート射撃程度の近距離ではこの問題点は
顕在化しないのかもしれません。

以上の疑問点は、その場でミラー社長に質問しましたが、もちろん「問題ない」と答えるばかりでした。
本当かどうか確かめたくて加工を依頼する直前にミラー社長はこの世の人ではなくなりました。

ああ、それと今「例の青本」を読み返したところスキートライフリングは特許ではなく
ミラー社長の脳内特許でした。


120 :名無しの与一:2005/07/08(金) 08:16:06 ID:y5xp3u8U
南幌自体の経営はずーと黒だったらしいよ
道猟のフィールド全道大会が帯広で開催された年度だけ赤字だったとか

札クレが秋から経営する?って噂話も出てるが・・・本当かどうかは判らない

121 :名無しの与一:2005/07/08(金) 13:50:20 ID:mYWL8szO
>>109
>ヲイヲイ、本当に開業希望なんですか、あなた?

>>110
>開業する気があると思えないし・・・

>>112
>その「甘さ」を引きずったまま開業は無理でしょうし、してもどうせ失敗するでしょう。

だからみんな最初から2ちゃんねるにスレ立てる時点で終わってるって
言ってるでげすヨ

122 :名無しの与一:2005/07/09(土) 00:19:42 ID:7kWTFDXf
>>120
> 道猟のフィールド全道大会が帯広で開催された年度だけ赤字だったとか

それってつまりは「コスト」と「売り上げ」のバランスが取れていないと
いうことですよね?一回の大会(最大規模なのでしょうが)が無いだけで
赤字に転落するような経営感覚では・・・ね?従業員が全員月給制なんで
しょうかねぇ?毎週日曜の晩にお釜一杯のご飯捨てているんでしょうか?
猟友会運営のT一面だけの射場(土日のみ営業、しかも、猟期中は休業)
だってプーラーのバイト代(相場より一寸安め)払って、施設改修して、
スタッフの射撃会やって・・・それでも残ってしまったお金を地元体協に
寄付して・・・ってくらいはできますよ。「平日と猟期中も営業できれば」
「もう一面あれば」猟友会から専従者を出せるのに・・・と悩んでいます。






123 :銃砲火薬商組合:2005/07/09(土) 00:22:20 ID:pnL3knAL
鉄砲屋開業の必須条件
公式戦等がよく開催される射撃場の入口界隈での店舗確保が絶対条件。
弾売って儲けるしか道はないぞよ。需要のあるところに店構えるのは当たり前
の戦略、発想。実際に千葉のある射撃場の入口にこの条件を備えた店があるが
都心部の鉄砲屋ではあり得ない数の客の賑わいが平日でもある。公式戦開催日
など朝行列が出来るほど。一度見学するといいよ。特別な技術の差など出しよう
のない業界、物売りで稼ぐしかないなら、立地戦略が総て。

124 :名無しの与一:2005/07/09(土) 02:01:04 ID:y3obPMOO
>>120
まじか?
南幌、黒だったらなんで休業やねん。
HPでは鉛問題だというとるが、鉛除去にコストがかかりすぎて、
見通しが立たず、かな? 札クレがやるって、できるかね・・・。
やっぱり、栗山しかないかな・・

125 :TOM築地:2005/07/09(土) 02:21:08 ID:eo3mTAx9
出張から帰ってきたら、小生が叩かれていました。
小生の本気度を尋ねられていますが、「人生の全てを捨ててGunShopに
全てを掛ける」以外は本気とは認めないというなら、
本気ではないという事になりますね。
ただし真剣に検討しているとは、言えると思っちょります。

>>112さん、苦言はありがたく受け取りましょう。
ただ「リーマンが甘い」というのは、貴殿の認識違いです。
今のリーマンは甘くはないです。
重税を課せられ、節税も認められず、朝早くから深夜まで常に150%の能力で
働く事を求められ、それが出来なくなった時に会社からボロ布のように捨てられる。
理不尽な命令に従い、自分を殺し続ける何十年です。
自営業が楽だとは申しませんが、サラリーマンは甘くはないですよ。

まあこのスレの主題と外れるので、この件に関する書き込みは、
私はこれで最後にします。

まあ、みなさん真剣にお答えしてくれているので、私の行動力の無さに
ガッカリしたのと同時に怒りを覚えたのかもしれませんが、
3年間考え続けている事を、この2週間では結論は出せませんよ。

ただこのスレの皆さんが、有意義な情報を提供して下さった事には、
心から感謝いたします。

126 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/09(土) 03:47:16 ID:uffQHHIi
>>125
なるほどね。私は大学院中退後1年間フリーターやった後は8年間自営業で、
リーマンの経験が全くないのでよく解りませんでした。特に妻子持ちだったら、
2週間で結論出して会社やめてガンスミス修行開始というわけにはいかないでしょうね。
貴方が良くても家族が迷惑でしょう。私は独身で多分これからも一生独身なので、
100%自分の好きなように生きていけます。私には私の「甘さ」があったということでしょうか・・・。


127 :120:2005/07/09(土) 08:58:41 ID:a5a9C2Bs
あそこって公社じゃない
除去問題が出た時に公社のお金じゃ全然足りなくて、町役場におながいしたらしいよ
そしたら町自体が赤字なのにそんな億単位の金なんて射撃場の為に出せるか! 

あそこって開発局の河川敷借りてるらしい?違うかも知れない
そんで土地返却するにも更地にしなきゃならないでしょ そんな予算も出てこない
公営で経営するには鉛除去 民間なら不要 完璧に政治家の利権だよねぇー
鉛除去を請け負う会社って国会議員と繋がってるって聞いた事あるが・・・

塩蔵状態なのかな 漏れは栗山行ってる ちょと遠いけど

128 :名無しの与一:2005/07/09(土) 09:55:22 ID:7kWTFDXf
>>123
>実際に千葉のある射撃場の入口にこの条件を備えた店があるが

どこの話ですか?千葉で一番売っているのは某一族の二店舗だと思うが、
あの先に射場なんてあったっけ?それにリニューアルした射場みたいに
売れるとふむとすぐに自分とこで「装弾販売始めました!」になるから
ロケーションはさほど重要なファクターではないと思うよ。実際に、↑
の客は県下全域から2時間3時間かけて車で通ってきているよ。自宅の
近くに銃砲店があるにも関わらず、だよ。

>公式戦開催日など朝行列が出来るほど

都内の公式な人は、週末の夜に近所の行きつけの店で500か750発買って
射場に逝っていますよ。試合日の朝行列が出来る射場前の銃砲火薬店が
実在するなら見学に行きたいのでイニシャルだけでもお教え下さい。


>>120
1.クレー射場の鉛汚染問題は公営射場に限られたかの様相を呈している。
2.最初の一カ所は数年間閉鎖して対策施工。以降、モデルケースとなる。
3.上記の竣工を待っていたかの様に、突然全国の公営射場で鉛の深刻な
汚染が噴出。
4.首都圏の射場が次々閉鎖、「営業継続派」と「使用目的変更派」とが
拮抗。
5.「鉛除去工事」は受注できても「美味しい」射場として使う為の恒久的
対策工事・定期的工事受注の見込み薄になる。と、同時に「ウリ」にして
いる工法の数十分の一で同等以上の対策法が欧米より紹介される。
6.爾後、「深刻な鉛による環境汚染問題」のある射場は新たに出ていない。

どう考えたって、「ポスト箱モノ」の公共工事でしょ?

129 :銃砲火薬商組合:2005/07/09(土) 16:50:01 ID:pnL3knAL
淫罵群

130 :もしかして:2005/07/09(土) 18:46:26 ID:P2i/T4Ab
浦和銃砲dだ?

131 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/09(土) 21:53:19 ID:VgIJjRPP
緊急告知 トム銃砲部の財産処分の為の在庫銃内覧会・在庫実包内覧会が開催されます。

在庫銃内覧会 7月15日 午後1時〜2時  トム銃砲部倉庫にて 場所:山梨県甲府市国母7-8-28 智保ビル  
在庫一覧表は当日配布

在庫実包内覧会 7月15日 午後3時〜4時 トム銃砲部火薬庫にて(各自懐中電灯持参すること)
場所:山梨県東八代郡豊富村大鳥居西之沢5538-3 在庫一覧表は当日配布

ただし、これらに参加する場合には管財人弁護士に郵便またはファックスで7月11日までに予約をいれる
必要があるということです。

管財人弁護士
〒400-0858 山梨県甲府市相生2-3-19ナトリビル2F
be HEAD class 法律事務所  弁護士 反田一富
TEL.055-223-3373  FAX 055-223-3348

132 :銃砲火薬商組合:2005/07/09(土) 22:13:13 ID:xMUdgOMX
>浦和銃砲dだ?
確かにHP開かない・・・

133 :名無しの与一:2005/07/10(日) 01:45:10 ID:Q+tzB0Ic
>>132
アドレスは「www.gunshop-urawa.co.jp」で間違いなかったっけ?

「Welcome to my HomePage」とだけ表示されてるね。

134 :名無しの与一:2005/07/10(日) 04:26:46 ID:QjId9Lo8
>>123,>>129が言っているのって、SKB○田のそばの
「ガンショップ○イ」の事?
あそこって、そんなに売れてんの?
俺なんか、店だって事自体がわからなかったけど。
(消防団か、農機具の倉庫だと思ってた。)
入った事ないけど、そんなに繁盛してるんだ?

135 :名無しの与一:2005/07/10(日) 11:54:55 ID:QjId9Lo8
>>130
ガンバンクどっとこむに続き、老舗の浦和銃砲店も!
銃砲業界の厳しさを表しているねぇ。

近くの銃砲店が消えるのも、ユーザにとって困るんだけどね。
修理や備品や弾買うのに。
日本の銃砲店は、FarE○stGunS□lesとク○トモだけに
なるのかね。
それもマジで困るぞ。

136 :名無しの与一:2005/07/10(日) 18:17:58 ID:QjId9Lo8
>>128
それこそ、どこの話。某一族って?
もしかして東金にある2つの店?

137 :名無しの与一:2005/07/10(日) 18:32:48 ID:zYPHlj5W
浦和銃砲だけど、誰かお店の様子を確認した人いる?

HPの異常は、サーバー業者との契約問題とかの可能性もあるし。

138 :銃砲火薬商組合:2005/07/10(日) 21:21:54 ID:HfDSB19R
>>134
そのとおり、更にあそこは貴方が目指すような開業の仕方をしている。
奥の射場は自社生産の単一銘柄の弾しか扱いがない。入口に陣取れば
需要はあって当然。射場やってれば必ずその店も営業してると定説
になればそりゃ強いさ。遠方からの一元客なんかも拾えてる。
看板も出てないような店だけど固定客はワンサカいるよ。以外なところに
以外な店があるもんさ。

139 :名無しの与一:2005/07/11(月) 03:56:09 ID:UGu3RhoB
浦和銃砲のHPは、中のデータは全て残っているようだ。
ttp://www.gunshop-urawa.co.jp/a_index_TOP.htm

表示できないのは、Webサーバの設定ミスじゃないか?

140 :名無しの与一:2005/07/12(火) 00:17:35 ID:utM9GDa1
>>126
いえいえ、どちらに甘さがある、という話ではないです。
ただこのスレで感じた事は、銃砲店だけでやっていくのは、何か特別な
ノウハウが無いと難しい、という事です。
ちなみにフィッシング用品やアウトドア用品(いずれもブランド物)と
一緒に出来れば、理想だと思っています。

>>131
いきたいけど、その日は丸1日、客先で会議です。
どんな銃があるんだろう。
伝説の人の遺産なので、見るだけでも価値がありそうだし、掘り出し物が
ありそうだけど・・・。

誰か行ったら、感想を教えて下さい。

141 :名無しの与一:2005/07/12(火) 09:15:16 ID:5hrN6XtD
>>138
奥の射場から視れば、「弾の売り上げ下げてる邪魔者」以外の何者でもないの
ではないですか?それに、成田で鉄砲壊れた選手ってみんなもっと離れた処に
高速飛ばして持っていくみたいだけど・・・毎日、20箱、30箱売っているの?
そんなに捌けるんじゃ、配達のトラックに(火)の看板つけなきゃいけないね。

142 :名無しの与一:2005/07/12(火) 11:09:50 ID:x+f1Nper
宣伝してもいいかな。友人が始めるんだけど・・・・銃砲店

143 :名無しの与一:2005/07/12(火) 14:53:27 ID:JPsk7G06
>>142
どこどこ?
2chみた!で割引とか
宣伝しなよ!

144 :名無しの与一:2005/07/12(火) 15:29:50 ID:s3vAi0ZF
>>125
>3年間考え続けている事を、この2週間では結論は出せませんよ。

3年かかって見つけた答えが「そうだ! 2ちゃんで教えてもらおう」
ってか?(爆)
こんな事言ってるから誰も相手にしなくなったんじゃねーの?

リーマンだろうがプータローだろうが起業するやつはする。
でも自分で必死に汗かいて動かないヤツは起業したところで
うまくいくはずがない。
「客が来ないんだけど・・」「クレームが付いたんだけど・・」って
2ちゃんで解決法聞くってか?W

145 :名無しの与一:2005/07/12(火) 21:02:51 ID:XoenVPkC
142です。
>>143
場所は静岡です。
思い切ってリーマン辞めて、気合入れてますよ。
詳しいこと、週末までに本人と話してきます。
2チャネラ割引、いいかもしれませんよね。

高校から20余年の付き合いなんで・・・心配でw。


146 :TOM築地:2005/07/13(水) 00:22:13 ID:YUH2sTjc
>>144
そう言ってくれるな。他の企業なら店ならいざ知らず、銃砲店の経営なんて
一般人には中々わからんのですよ。
試しに「銃砲店 開業」でぐぐってみなされ。
開業方法なんて、どこにも出てこないから。
まだ「ピンサロ 開業」の方が、それらしいノウハウページが出来てますぜ。
ちなみに生活安全課では教えてくれませんでした。

147 :名無しの与一:2005/07/13(水) 04:34:51 ID:u7PGsrys
>>146
> ちなみに生活安全課では教えてくれませんでした。

そらそうだろう、自分とこの仕事じゃないんだからね。それでも、普通は
「県庁逝って訊け!」くらいの受け答えはしてくれるはずだが、それも梨
結局、生安の担当だってマジとは感じられなかったという事でしょうね。

> 試しに「銃砲店 開業」でぐぐってみなされ。

って言ってる段階で、自分が一般人から二つも三つもお役所のお墨付きの
いる「特殊な商人・職人」になろうという認識が無いのではないですか?
一般人には銃砲店の開業なんてググる必要あるの?それと、検索の仕方が
良くないんじゃないの?「許認可」から入れば比較的簡単に自治体HPの
諸手続コーナーで判るはずだが、、、何れにしろ、国内の既存流通ルート
に噛めなければ商売は不可能だから、やらぬが華なんじゃないの?

「ピンサロ 開業」なんてそれで喰っている椰子がカモを見つけるための
餌場か、自慢するためのHPでしょ?よーく見て内容を見極めた方が吉!

148 :12:2005/07/13(水) 07:46:22 ID:7FYMwCjs
>>142,145
本人の承諾得てから晒せyo

金曜日、甲府行く人居ない?関係者には色々と伝わってると思う

149 :名無しの与一:2005/07/13(水) 13:37:20 ID:nCgtSf7k
>>148
どんな筋の人が行くのかな?
魚河岸も来るかな?
装弾欲しかったけれど
わざわざ甲府まで行く暇ナシ
148は何か欲しいのあるの?

150 :12:2005/07/13(水) 15:00:47 ID:ghlAVk/s
今回に限っては残り物に福は無いと思う
行く人達は、相応な人達でしょうね 
欲しいのは西側のまともな銃(w
ここじゃ多くを、、、(略

151 :名無しの与一:2005/07/13(水) 15:27:53 ID:u7PGsrys
初七日前でも「すぐ許可おりそうな鉄砲は・・・」だったらしいですからね。
今から行っても・・・W


152 :TOM築地:2005/07/13(水) 23:59:17 ID:YUH2sTjc
>>145
そのご友人は、まったく新規に銃砲店を始められたのですか?
それとも誰かのお店を譲って貰ったのですか?

ちなみに静岡って、有名なガンショップ ミ○ノがあるけど、
銃砲店がけっこう多いんすか?

ご友人にご成功を祈っているとお伝えください。

153 :名無しの与一:2005/07/14(木) 01:41:06 ID:ppIfC2C7
> 有名なガンショップ ミ○ノ
そうなんですか?
お願いですからこういうな鷺な店にならないでね

154 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/14(木) 02:17:15 ID:nd+1ALPz
もうすぐ東海大地震が近そうですからね・・・。静岡なんていったら浜岡原発
もあるし大地震起こったら「地獄の一丁目」のような気がしますね・・・。
「開業→即地震→店がつぶれる」にならないことを祈ります。

155 :名無しの与一:2005/07/14(木) 08:40:18 ID:crOg+5SZ
>>153
本当?
どんな所がそうなの?
まともに示さないとただの営業妨害になるよ

156 :名無しの与一:2005/07/14(木) 08:43:00 ID:vKuDN6Gz
>>154
大地震が来るなら水と武器弾薬の備蓄だろ、商機だぞ

157 :名無しの与一:2005/07/14(木) 12:00:05 ID:o3FaiEDL
145!! ゴラッ!勝手に晒すな!
ちゃんとフィルターとおせよ・・・・

158 :142:2005/07/14(木) 12:07:09 ID:+HmQqvH9
>>152
完全新規ですよ。
銃砲店が多いかなぁ・・・ 本人が既に来ましたね(苦藁

>>157
電話で謝ったじゃない。よしとせよ。


159 :名無しの与一:2005/07/14(木) 12:45:14 ID:vKu21N+B
>>146
>他の企業なら店ならいざ知らず、銃砲店の経営なんて
一般人には中々わからんのですよ。

じゃ他の業種はネットで探せば開業までのイロハが全部
わかるのか(W

>ちなみに生活安全課では教えてくれませんでした。

ぢゃマリンスポーツが好きでその手の店を開業するなら
海上保安庁に聞きに行く訳ね(爆

マジで鉄砲屋やりたいなら今すぐリーマンやめて当分は
失業保険でメシ食う覚悟くらいあって当たり前だろ。
自分で汗かく位の事は汁

160 :関係者その100くらい:2005/07/14(木) 15:31:08 ID:tMNlVYRx
>>157
ガンガレ 応援してる

仕事に戻る



161 :157:2005/07/14(木) 21:38:29 ID:o3FaiEDL
>>152
完全新規です。廃業した銃砲店が横の市にあったのですが、タイミング
があいませんでした。火薬保管施設、惜しいことをしました。
ミ○ノさんのすぐ横になりますね、位置は。
声援ありがとうございます・・・・。

>>154
そのときはそのときですね・・・・。今が裸一貫ですから、そのときは
また振り出しに戻るだけです。死んだら死んだまでw。

>>S!
心の準備が出来なかったよ・・・・。好意には感謝!

>>160
ありがと!

162 :TOM築地:2005/07/15(金) 00:51:54 ID:M8Jqadqj
>>161
頑張って下さい。心から応援しています。
(近くに行ったら寄りますので、よろしくお願いします。)
小生は東海地域で、店を開く可能性は絶対ないので・・・。

ちなみにFEGSがやってる、中古銃のインターネット・オークションって
すごくいい着眼点だと思いませんか?
売れ筋の散弾銃だと、けっこういい値が付いているように思います。
ここに1つ、開業までのヒントがあるのかなぁ、なんて創造してます。

163 :TOM築地:2005/07/15(金) 00:59:11 ID:M8Jqadqj
>>159
>じゃ他の業種はネットで探せば開業までのイロハが全部わかるのか

大抵の仕事はわかるぞ。変わった所で葬儀屋なんてのもあった。

>ぢゃマリンスポーツが好きでその手の店を開業するなら
>海上保安庁に聞きに行く訳ね(爆

いや、小生はマリスポーツの店を開く場合は、魚屋で聞く!

>マジで鉄砲屋やりたいなら今すぐリーマンやめて当分は
>失業保険でメシ食う覚悟くらいあって当たり前だろ。

銃砲店経営してると、失業保険くれるのけ?

まあ、本筋と離れてスマン。
マジな話で、小生の仕事はコンサルタントさんと一緒に仕事する事が
多いのだけど、銃砲店だけはお目にかかった事がない。
小生も一応、中小企業診断士の資格を持っているんだが、銃砲業界の
話はまったく聞かない。
よっぽど閉ざされた業界なんだろうか?

164 :159じゃないが、、、:2005/07/15(金) 10:26:20 ID:AmRb/I1l
>>163
既存の銃砲店(とくに地方)は、庄屋様や名主様の末裔か、xx景気でお大尽
になった家系のどちらかが多いから、どんなに経営が苦しくても「武士楊枝」
か「そのくらいの赤字屁でもねぇ」・・・「コンなんとかだか、企業戦士だかよく判んねぇ椰子にうちの台所覗かれなきゃあいけないんだ!」ってとこじゃ
ないの?それに、問屋ベッタリならば消費動向などの情報や経営指導も受けら
れるからね。お金の掛かる地元民に解析指導なんて依頼しないんよ、きっと。

> 銃砲店経営してると、失業保険くれるのけ?

つか、リーマン辞めるとハローワークに離職届け出すでしょ?そうすっと、
「就業届け」を出さない限り、認定日に顔出せば自動的にお手当貰えるよ。
って159は言いたいんじゃないの?実際、リーマンからの起業者は限りなく
100%に近い確率でそうしているようですが、、、そのくらい、銭に細かく
無いと斜陽業界の経営者としては、、、ね?

165 :12:2005/07/15(金) 17:20:25 ID:YnSmZHaS
今日は朝からクソ忙しい やっと昼飯ってもう晩飯か(w
関税振込に行けなかったよ・・・月曜日に行こう
一息ついたら大段ボール4つ分の商品検品と仕分けしなきゃ
用品も安くしないと売れないから大して儲からないんだよなー

早く終わらせてビールでも飲むか!!

166 :157:2005/07/15(金) 21:07:12 ID:wjnXctEW
145曰く「自分の仕事が週末おしたので、おまい自分でやれや」とのこと。

・・・・・・・ヘタレめ

さてどうしましょうか・・・・

>>162 
ありがとうございます。近くに店を開くことも 業種の活性化 の観点
から見た場合有効なものです。

失業保険
私は・・・・貰いませんでした。ばれたらペナルティです。
この時期、資本を減らすようなことはしたくありませんでしたから。

>>12
エルメスですなw メロン・・・・・ポツーリ

167 :12:2005/07/15(金) 22:08:33 ID:SyvG2qCs
>>157
ララァのガンプラあったんだけどなー(w
うめーしゅ(ww

168 :157:2005/07/15(金) 22:11:31 ID:wjnXctEW
ブツブツコウカーン!!w

169 :TOM築地:2005/07/15(金) 22:44:41 ID:M8Jqadqj
>>165
12先輩、忙しいって事は商売繁盛、いい事じゃないですか!
銃砲店って、この時期はどこも商品の入庫時期なんですか?

ちなみにどなたか、>>131の山梨の尊師の形見分け会、行かれた人はいます?
どんな状況だったか、教えて下さい。

170 :地築MOT:2005/07/15(金) 23:49:15 ID:dqrMBXFu
>>TOM築地
ところで貴殿は射撃の腕は?トラップ?スキート?

171 :157:2005/07/16(土) 18:44:09 ID:9J6RL+Au
暫定版・・・・にもなりませんタダの落書きなみですが。

ttp://homepage2.nifty.com/SEFA-JAPAN/index.htm

レンタルサーバーどこにしよう・・・・。
今日は西富士射撃場にお邪魔していました。はぁ、疲れた・・・。

172 :名無しの与一:2005/07/17(日) 21:41:37 ID:S5viHsp2
>>171
俺は競技ライフル静止標的メインなんでお買い物はできないだろうけど
応援してるよ!

173 :名無しの与一:2005/07/18(月) 00:12:07 ID:UfipDy3v
>>171
散弾銃は安売りしないの?
限定○丁!とか、築地もビツクリする価格で
期待しているよ

174 :名無しの与一:2005/07/18(月) 01:59:42 ID:oEymGonw
>>171
3インチの12番空薬莢扱ってくれれば是非ほしい。
通販やってくれれば買うよ。
後は、非鉛サボットをなるべく安く・・・
しかし、某談話室にカキコしてた人って射撃や狩猟関係の店構える
勇気ある人多いなあ。

175 :TOM築地:2005/07/18(月) 08:18:46 ID:s6pSmiQV
>>171
エアライフル専門ですか?(小生は散弾銃なので)
保障期間を明記しているのはいいっすね。
以外に保証期間を言ってくれない or 書いてない銃砲店って多いので。
HP拝見いたしました。
開店なら、もっと可能な限り商品とか載せた方いいと思いますよ。
それから次にまた見たくなるコラムを短くてもいいので、載せては?
小生は、FEGSの成功は価格だけではなく、コラムにもあると考えてます。

>>174
どこの談話室ですか?

>>170
ヘタくそです。恥ずかしくて言えないくらい。
ちなみに両方やりますが、最初に始めたのはスキートです。

176 :名無しの与一:2005/07/18(月) 08:47:24 ID:OHdpngx3
そーいゃ?
最近の魚河岸のコラム更新がやけに少なくねーか?

177 :名無しの与一:2005/07/18(月) 09:07:10 ID:UYP3K2SI
グアムで観光客相手に射撃場をやってみたら。

178 :TOM築地:2005/07/18(月) 10:13:48 ID:s6pSmiQV
>>176
いま忙しいんでしょう。
最近のFEGSさんも、なんかすっかり大御所になってしまって、
最初の頃のダークなパワーが失われつつあるようでから・・・。

179 :157:2005/07/18(月) 17:45:31 ID:FqYVB21b
>>171
ありがとうございます。

>>173
ライフル・散弾銃も扱いますよ。
限定!も考えましたが、いかんせんこのジャンルはモデルが多い!
価格帯も広すぎます・・・・。ので、ここ暫くはお客様からの打診に
基づいて仕入れる形を取りたいです。売れないモデル、高価なモデルを
を仕入れたら・・・。傾いちゃいます、店が。
今は堅実に商いして体力をつける所存です。

>>174
某談話室でお会いしている様子ですね。
捜します。
非鉛サボット・・・この辺は数年後?大きな動きがあるかもしれませんよ?

>>175
日本で合法的に所持できる銃全体を扱います・・・。
何なりとお問い合わせください。
ぶろぐ、考えるとしましょう。
商品写真は、これから徐々にアップしたいと思います。
Sの励ましのおかげで、予定より2ヶ月ほどHPオープンが早まったの
で・・・。後手後手にまわってしまっています。反省点ですね。
Sに蹴飛ばされないと、それも遅れたかも。

>>177
歳をとって、誰かに店を渡したら・・・・夢ですね。

皆さん、ありがとうございます。

180 :名無しの与一:2005/07/18(月) 20:17:05 ID:clEAtkIK
>>171
不躾ながら少々。れっきとした会社のHPで、この手の表記はどうかと思うが。

>m(*‥*)m
>まともn・・ゲホゲホ
>部長だけ(爆)
>布石?w)
>私がヒマでしたら

知人だけ相手にするのなら構わないけど、文体から考えた方が良いのでは?

181 :TOM築地:2005/07/18(月) 20:56:13 ID:s6pSmiQV
ちなみに、前におもちゃ屋と銃砲店やっている店って出ていたけど、
他の業種とコラボしている銃砲店って、どのくらいあるんでしょうね。
考えられるのに
・銃砲店+スポーツ店
・銃砲店+花火・火薬店
・銃砲店+エアガンSHOP
・銃砲店+釣具店
ですが、どこか具体的にありますか?

182 :名無しの与一:2005/07/18(月) 21:23:10 ID:4WJVFMOM
↑普通に茶店でもするほうがいいんじゃないか?
射撃喫茶。


183 :157:2005/07/18(月) 21:41:17 ID:FqYVB21b
>>180
御指摘ありがとうございます。


184 :名無しの与一:2005/07/18(月) 22:52:28 ID:OHdpngx3
>>178
噂で教授が入院しちゃったと聞いたのですが心配です。
なにか知っていませんか?

185 :名無しの与一:2005/07/19(火) 03:13:17 ID:LJ0hKtR2
>>181
銃砲店(火薬扱い梨)+エアライフル射場ってところがあったが、武器等製造法
違反であぼーん!・・・壷の効力無かったみたい・・・爆

186 :名無しの与一:2005/07/19(火) 07:48:31 ID:+dmsBSr3
>>185
ダークな部分に触れないよーに(w

187 :名無しの与一:2005/07/19(火) 08:04:09 ID:UqnQn2BF
>>184
たんなる噂じゃないの?
セールで忙しくてコラム書く暇がないんじゃないか

体調崩していたとしたら、それは・・・
ミラーのオーサンが祟っているんだ

188 :名無しの与一:2005/07/19(火) 09:42:04 ID:LJ0hKtR2
>>187
じゃあ、UのHPが逝ったのも祟りか?・・・恐るべしKパワー・・・
盂蘭盆には線香あげに行かないと、順番に祟られるのかな?

189 :名無しの与一:2005/07/19(火) 10:50:31 ID:OAWXi/Rc
>>181
ざっと見たけど「TOM築地」って言っちゃ悪いがコテハン名も痛いけど、
レスの内容自体も痛いね。

こんな所で温いレスつけている暇があったら、銃砲店を色々と回って
おやぢと交友関係を広めてアドバイスを受けてこいって。
話はそれから。

車屋やってたN銃器でさえ、そうやりながら立ち上げたわけで。

つーか「TOM築地」は商売のセンス以前に、色々な面でズレている感じが
プンプンする。
知り合いにもいるんだけど、商売をやっちゃいけない夢想家タイプ。
店を開くとあっと言うまに潰すと想う。
「マネーの虎」に出たらボロクソ言われる出場者に良く似ている。

商売のことは全然知らないけど、皆でワイガヤやるの大好き!
どこから手をつけたから言いかもわからないので、2ちゃんで教えて厨
なんて一番ヤバいパターンじゃん。

悪い事は言わないから、銃砲店経営の適性はないと思うよ。



190 :名無しの与一:2005/07/19(火) 10:54:37 ID:OAWXi/Rc
つーか「TOM築地」ってコテハンや「〜先輩」って呼び方は止めろって。
そのあたりの感覚がもうズレまくり。

こんな奴が店をやったら2ちゃんで叩かれまくって、店もあっと言う間に
あぼーんだぞ。

191 :名無しの与一:2005/07/19(火) 16:21:20 ID:0j88z2Bm
今頃そんなマジ突っ込みする↑がダントツに痛いなw

192 :名無しの与一:2005/07/19(火) 19:17:37 ID:CTo5vgd5
>>184
なんか連絡が取れないってぼやいてたのが居たが。
こりゃあんたの噂まんざらでもなさそうだよ。

193 :名無しの与一:2005/07/19(火) 19:26:32 ID:nlvMOB0X
マジレスすると
2CHにこのスレッド立てた時点で既に終わってるか、ネタなんだからさ・・・

194 :地築MOT:2005/07/19(火) 20:37:02 ID:3Rem63F5
>TOM築地
鉄砲屋は自分も商品だぞえ。上手くて教え上手なら客は増える。
が人柄も肝心だわな。

195 :名無しの与一:2005/07/19(火) 20:59:03 ID:OjizH8WO
>>184
魚河岸教授はほんとに入院しているそうですよ。
時期がきたら詳しく話せると思います。

196 :名無しの与一:2005/07/19(火) 23:50:14 ID:UqnQn2BF
>>195
マジで入院してるんだ、しっかり療養してほすい。


197 :名無しの与一:2005/07/20(水) 00:53:09 ID:x5iO6Txb
じゃ、M870のことをベレッタM3Pなんて書くのは従業員か


198 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/07/20(水) 13:20:06 ID:WwkRlwTt
>>195
ミラー社長がいなくなって気がゆるんだのですかね・・・。織田信長が謀反を起こされて死んだのも
武田を滅ぼして半年後のことでしたし・・・。

199 :名無しの与一:2005/07/20(水) 14:27:05 ID:FGFHEx50
>>197
あれは笑うぞ。
オーサン居ないと鉄砲の区別も出来ないのか?

見てやってちょ
ttp://www.fareast-gun.co.jp/auction_0342/index.html


200 :名無しの与一:2005/07/20(水) 21:05:46 ID:NcojjgRK
>>199
鉄砲の見分けが付かないなんてまじでかなりな重症ですね。
魚河岸教授、早く良くなられて復帰される事をお祈りいたします。

201 :TOM築地:2005/07/20(水) 23:41:11 ID:E2qRx5Iz
>>189 コテハンもレスも痛い、TOM築地です。
銃砲店って、夢が無ければやっていけないと思うのは小生だけですか?

あと1年くらい前に銃砲店を色々回ってみました。
正直、買わないとなるとウザッたがられた。
「銃砲店やりたい」なんて言ったら、次からシカトされた。

>>194
人に教える腕は無いっす。つーか、マジ下手くそっす。
確かに銃砲店のような趣味の店は、店主の魅力とパーソナリティが売上に
直結すると思っています。
ただ小生は、免許取った当初は、やたらと店主が自分の意見を押し付けてくる
のは、非常に迷惑でした。
もちろん、マスターは親切心で言ってくれているんでしょうけど、自分の
欲しい銃くらい買わせて欲しい。
あと、他の業種に比べると、店主がタカビーなのは、銃砲業界という
特殊性から、仕方が無い事なのだろうか?

202 :地築MOT:2005/07/21(木) 00:31:23 ID:XG5Aa7z5
>>店主がタカビー
初代が起業し、二代目は初代の苦労見てるから頑張って大きくする、三代目は坊ちゃん多く世間知らずで育てられ世襲した時は既に遅し、放漫経営か商売っ気希薄で尻つぼみ。
今の店主連は三代目以降が圧倒的に多い。猟中心の鉄砲ブームの余韻をいまだに引きずる店は閉店必死の現在、生き残る道は沢山弾買ってくれる射撃の客増やす(新規客育成と他店の客を如何に引っこ抜くか)しかない。
だが狭い業界、あまりドギツイことすると村八分にされるからと革新的なこともしないのも今の店主連の特徴さ。
しかし、弾は最後の”企画商売”出来る最後の砦だぞ。今は亡き故TOMはそういう点では道半ばではあったが道筋はつけて逝ったかもしれん。
ヒントは弾造ってるのは国内だけじゃない。別に公認取れてなくても撃てる弾なら何でもいいぞ!相場感のある値段なら。
それと彩弾に二代目店主がやってる店がある。結構他店の客も異動してる。別に引っこ抜いてる訳じゃない。正に人柄。勉強になるよ。

203 :名無しの与一:2005/07/21(木) 04:32:03 ID:qqATKb+u
>>彩弾に二代目店主がやってる店がある。
どこですか?
まぢ買えなくなって困ってるんです。
ヒントだけでも教えてください。

204 :名無しの与一:2005/07/21(木) 11:10:45 ID:0lNRWPu2
TOM築地は鉄砲屋ではなく
私営の射撃場開設したらいいでないか
魚河岸と同じようなことしたって
ダメだと思うぞ
初期投資はかなりかかるが
銃砲店するより良いと思う


205 :名無しの与一:2005/07/21(木) 11:25:53 ID:h0w0s8Op
小生、5年以内にゲイSM店を開業したいと思っている痴れ者で
す。
バイブは持っていた事もあるけど、ムチ、ローソクとは無関係に
生きてきました。
しかしある日突然、SMをやりたくなり、ムチ、ローソクを所持
するようになりました。
それだけに飽き足らず、是が非でも自分もSMを生業として生き
ていきたい、ムチ、ローソクに囲まれて生きていきたい、日々SM
を愛するナイスガイと語り合って生きていきたい、と強く思うよ
うになり、ゲイSMを開業したいと思うのです。
しかし、ゲイSM店の開業の仕方など、どこを探しても資料がな
く皆目検討がつきません。
簡単に開業出来ないことだけは、予想がつきます。
どなたか、そうすればゲイSM店を開業できるか、教えて下さい

206 :名無しの与一:2005/07/21(木) 12:11:24 ID:O8NjMx3b
つまらん

207 :名無しの与一:2005/07/21(木) 13:02:33 ID:ijno5Gzr
>>202
それは世間一般の商家のパターンでそ?昔っから続いている田舎の鉄砲屋って
道楽半分の食うに困らない庄屋とか成金お大尽が多いのよ。だから、タカビー
なのは代々の血筋の方が影響してるんじゃないの?

208 :名無しの与一:2005/07/21(木) 19:41:19 ID:jUwtQO7J
事業でもやって余程の成功してなきゃ田畑持ってるだけの田舎地主なんざ
今時そんな優雅なもんじゃないぞw

209 :名無しの与一:2005/07/21(木) 20:50:16 ID:Nt1IDOBm
TOM 築地>
魚河岸のコラム読んでるなら判ってるはず。

人と同じ事して人よりうまくは行かないと思うぞ?
204と同様射撃場経営の方が吉と思われ。

いくら銃所持人口増やしても、それを使用できる
場所が十分に充足されてなければ意味無し。

先ず、銃所持人口は東京が一番多い。で、気軽に安く車無くても
楽に行ける射場無し。

そういうところを改善した射場ってのはどうよ?

ただ過去に東京都でも射撃場計画があったけど、たしか
あきる野市か青梅市だったかな?結局頓挫したみたい
だたね。

210 :名無しの与一:2005/07/21(木) 21:18:49 ID:0lNRWPu2
奥多摩に建てるべし
石原都知事も射撃するんだぞ
署名運動だーーーー

211 :地築MOT:2005/07/21(木) 22:08:42 ID:XG5Aa7z5
>>203
OMY銃砲

212 :名無しの与一:2005/07/21(木) 22:43:44 ID:W6demc3q
鉄砲っても沢山あるだろ。居れの地元は猟銃屋がほとんど。

213 :名無しの与一:2005/07/21(木) 23:24:39 ID:QYcccdQh
210>
奥多摩は難しいよ。

だいいち、高速のインターから著しく離れてるし、
一般道も青梅街道以外に主要道が無いし、東京から
立川まで行くのに良く渋滞する道だよね。

一応奥多摩は都内だけど、都内と考えない方がいいかもw
それに電車でも奥多摩は不便だよ。立川から青梅線で鈍行だし。

何だかんだで2〜3時間かかるよね?
バイクなら別だけど。

214 :名無しの与一:2005/07/21(木) 23:55:25 ID:Klrm5cq5
>>211
ありがとうございます。
関東地方OMY市の銃砲店ですね。
さっそく問い合わせてみます。

215 :名無しの与一:2005/07/22(金) 00:04:56 ID:kcjVjRKt
>>209
それって10年以上前の埋め立て地の射場計画じゃないの?青海か若洲だかの。
警視庁の射場と併設で民間射場も・・・って計画だったらしいが、最終局面で
競技団体が退いてしまって、結局は警視庁専用射場になってしまったとか言う
話だけど。

216 :名無しの与一:2005/07/22(金) 00:09:28 ID:kcjVjRKt
>>211
二代目って、おやじさんのこと?倅のことを二代目だと言うのなら、前の話は
眉唾だよ。最近「おやじさんはいないの?」で帰る客は減ったかも知れないが
「倅がいるから逝かない」というS県民も相変わらず多いよ。

217 :地築MOT:2005/07/22(金) 00:24:59 ID:FgrNizYP
>216
おやじは逝った。それUのこと?

218 :名無しの与一:2005/07/22(金) 08:45:36 ID:+cBfsb0q
彩弾って
何ですか?

219 :名無しの与一:2005/07/22(金) 11:49:21 ID:brWu95Xk
彩の国

220 :名無しの与一:2005/07/22(金) 12:16:00 ID:pY3Hiwy2
那我吐露射撃場があるとこ

221 :地築MOT:2005/07/23(土) 00:20:33 ID:OgsrCgpP
>「倅がいるから逝かない」というS県民も相変わらず多いよ。

倅ってスキンヘッドのこと?

222 :名無しの与一:2005/07/23(土) 00:42:08 ID:5Ny6ErjF
初心者です。
散弾銃を始めて購入しようとしています。

自分としては、始めてなので中古の自動銃が欲しいと思っています。
ですが銃砲店の人は「最初は絶対に上下ニ連がいい。」と言って
ニッコーというメーカーの散弾銃を進めています。
「すごい程度はいい。」という事で、定価は50万はしたそうですが、
ニッコーというメーカーは今は無いため、8万円で出しているそうです。
それを特別に6万円にしてくれるそうです。

「銃は古くても関係ない」そうですが、自動銃がやはりいいと思うのと
既に無いメーカーというのが気になります。
ここは店の人が言うように、すべきでしょうか?
銃砲店の目から見て教えて下さい。

223 :地築MOT:2005/07/23(土) 01:11:36 ID:OgsrCgpP
>222
何をするつもりで鉄砲の免許とったの?
マニアとしてただ所持して撃てればいいだけなら今一番欲しいの買えばいい。
クレー射撃を競技としてやるつもりなら上下二連の方がいい。
そのニッコーだったらいいとこ3万くらいなら買ってもいいかな。
潰れたメーカーのものはメンテパーツとかもないよ。鉄砲屋が言ってる値段から
踏むとタダで引き取ってる可能性ありだな。


224 :名無しの与一:2005/07/23(土) 01:57:45 ID:5Ny6ErjF
222です。
とりあえず銃を撃ってみたいと思って所持許可を取りました。
本当は狩猟とかやってみたいのですが、猟期は限られているし、猟場には
中々行けないので、普段がクレー射撃をやろうと思っています。

>そのニッコーだったらいいとこ3万くらいなら買ってもいいかな。
本当ですか?
銃砲店の人は「8万でも儲けなしだ。」って言ってましたが?
それにいつの銃かは知りませんが、元は50万くらいしたそうです。
「車と違って、銃は古くても新しくても、特に違いはない!」
との事です。
今回、私が始めてなので、特別に6万円にしてくれるという事ですが。

225 :名無しの与一:2005/07/23(土) 02:39:35 ID:injA+9gZ
ニッコーでもグランディカスタム位のグレードならまあまあ良いんじゃないかい?
サイドプレートで銃芯に金文字入ってるヤツ、程度さえ良ければ六万なら適正価格
だと思うよ、故障も上下ならよっぽどの事が無ければ起きないしメンテも売った銃砲店が見てくれるでしょ
初心者ならまず上下で鉄砲の扱いに慣れてから自動にしたら?

226 :名無しの与一:2005/07/23(土) 10:42:23 ID:03OG0p8a
221>化和声だろ?

227 :名無しの与一:2005/07/23(土) 11:58:59 ID:keOiGAvv
>>222
散弾銃ってそうそう壊れるもんでは無いからね。確かにメーカー倒産は材料と
して使えるから、ドンドン値引き交渉汁!でも、ニッコーOBの居る店の中には
消耗品をイパーイ確保いるとこもあるから、そこの状況次第だよ。↑の店なら
OHして貰って8マソ!なら、安心料込みだと思えばいいんじゃないの?本当に
あまり撃っていないという前提付きでだが・・・S・Bの中古よりは良いと
思うよ。

228 :名無しの与一:2005/07/23(土) 13:17:08 ID:0Ww0RFI5
上下で壊れる所って、開閉レバー関係と撃芯・スプリングが多いけど
実績のある銃砲店ならニッコーでも壊れても何とかするけど・・・普通は

壊れた時に他の鉄砲を勧められる様な銃砲店なら即乗り換えるが吉!

229 :射撃男:2005/07/23(土) 16:28:59 ID:ckbVMJF5
悩まなくてもいいだろ
上下とオートを両方同時申請すればいいじゃん
担当官が難癖つけてきたら
上下はトラップ、オートはスキートをするのでと・・・
ニッコー6万とオートを新銃で買っても
いっても合わせて30万くらいだろ
どうせ1丁じゃ物足りなくなるから
同時に買ったらどう?

230 :地築MOT:2005/07/23(土) 22:00:12 ID:OgsrCgpP
>226 ちがう。

231 :名無しの与一:2005/07/23(土) 22:56:45 ID:IQ1nNla0
216が化和声だろ?


232 :地築MOT:2005/07/23(土) 23:15:16 ID:OgsrCgpP
>231
○男雄美矢
×雨裸琶

233 :名無しの与一:2005/07/24(日) 13:40:04 ID:3SCK6FfE
>>232
どこ撃ってんの?見当外れも甚だしい・・・216は最近サイバーテロに遭った
とこだろ。221ではいいとこ突いていたのに・・・W

234 :名無しの与一:2005/07/26(火) 11:10:40 ID:fIO45tlR
sage

235 :名無しの与一:2005/07/26(火) 23:09:54 ID:LmfR18aE
222の初心者です。
ご回答、ありがとうございます。
では、ニッコー(今はない会社)でも、6万は適正な価格なのですね。
S・Bは10万はします。それよりいいのですか?
他にもベレッタ8万という格安品もありましたが、2丁買うつもりなので、
少しでも安い方にします。
ちなみに、ガンロッカーの中古って無いんでしょうかね?
ガンロッカーなんて中古で充分と思っているのですが。

236 :名無しの与一:2005/07/27(水) 00:20:08 ID:45ek034H
>>235
辞めていく人の方が多いんだから当然あるよ。最近はリサイクルショップに
持ち込む方が多いかもね。あれば5千円くらいだよ。店から見れば、新品でも、
中古でも儲けは変わらないが、在庫になるのでイヤがる銃砲店が多いと思うよ。
でも、新品を買えば許可証交付時に「ガンロッカー」の領収書提示で済むのに
中古だと「設置状況の写真と報告書出せ!」って言われることもあるよ。

237 :名無しの与一:2005/07/27(水) 05:48:44 ID:zNxYdFTW
ガンロッカーはヤフオクにも時々出てるよ。
中古で十分だよ。室内で置きっぱなしだし。
しかし最近は落札価格も高くなってきているが。
半値以下なら 買い じゃないかな。

238 :名無しの与一:2005/07/27(水) 06:57:46 ID:C9BMxYP1
235<<
S〇Bは15年位前のモデルだと松葉バネが折れやすいと聞いている、
ベレタは682クラス以下の中古はロックピンに気をつけてね
弾ロッカーなら余ってるんだけどなあ、ガンロッカーは確かに高いよね

239 :名無しの与一:2005/07/27(水) 18:08:39 ID:+z8f0OW3
237>
ヤフオクのガンロッカーは安いけど
送料でウン千円する場合もあるよね。
その場合、微妙だなあ。

出品者がたまたま落札者の居住地から車で至近の所なら良いが、、、、

240 :名無しの与一:2005/07/27(水) 18:47:34 ID:umaaXW8P
ところで主のTOM築地は何処行った?

241 :名無しの与一:2005/07/27(水) 20:51:14 ID:zNxYdFTW
さあ

242 :名無しの与一:2005/07/27(水) 22:36:05 ID:Sv5gQw6F
さあ

243 :名無しの与一:2005/07/27(水) 23:17:20 ID:5ys3H4Xf
お呼び出し申し上げます。
TOM築地様 TOM築地様 最近見かけないので皆さんが心配しております。
至急、書き込みして下さい。

244 :名無しの与一:2005/07/28(木) 08:37:56 ID:JoEmMBaw
開業方法をググるのに忙しくてそれどころじゃないんだろ。
自分の足で役所に行って聞きゃ済む事なんだが。
あるいは「夢と希望」を持ってりゃそのうち開業できるだろ
うと本気で思ってたりして(爆

245 :TOM築地:2005/07/29(金) 01:33:19 ID:CtWTamsq
>>244
違うわぃ!小生は今、出張中なのだ。
今週頭から。
土曜日には帰ります。
出張先はネットに繋げないし、エッヂで2chも苦しいんで。
書きたい事いっぱいあるんで、土曜にまた。

246 :名無しの与一:2005/07/29(金) 09:53:07 ID:KaKRL+xY
待っとるぞ

247 :名無しの与一:2005/07/29(金) 12:10:22 ID:iNW30HmI
だから出張なんか行ってないでとっとと今の仕事やめて
鉄砲屋始める準備でも汁ってみなさん言っとるのじゃ。

248 :名無しの与一:2005/07/29(金) 12:23:36 ID:nGlybjad
>>239
さらに、購入者のデータ流出のリスクも考えると、オクはあまり・・・ね。
悪意の出品者が合い鍵付きで住所氏名売らないとも言えないし・・・第一、
中古のロッカーが新品の半値だなんて高杉だよね。銃砲店なら、装弾保管庫
一緒で1マソくらいだからね。


249 :名無しの与一:2005/07/29(金) 15:45:53 ID:KaKRL+xY
1マソは安杉、漏れ両方で3マソだった。・・・漏れがぼられたのか?

250 :名無しの与一:2005/07/29(金) 16:09:17 ID:nGlybjad
>>249
中古の話だよ!新品の価格はガンロッカー32,000円(くらいだっけか?)
装弾ロッカーが10,000円前後(だよね?)の計42,000円が3割り引き!で
3マソが普通だよ。もし、中古で3マソなら・・・その店とは一刻も早く
付き合いを辞めるべし!


251 :名無しの与一:2005/07/29(金) 19:09:51 ID:KaKRL+xY
なんだ〜中古かよ。
中古なら漏れの行く鉄砲屋じゃタダだよ。
漏れの時はたまたま中古が無かったから新品3マソで買った。
年寄りで「もう山歩けね〜」って引退した人のを貰って保管してるみたい。


252 :名無しの与一:2005/07/29(金) 21:10:00 ID:nGlybjad
>>251
>年寄りで「もう山歩けね〜」って引退した人のを・・・

だと、古い規準のロッカーは「望ましくない」と言う担当も結構いるよね。
盗難に遭うと「指導規準に沿っていないから盗まれた」と攻撃されるカモ。
うちの近所の鉄砲屋は辞めた人のロッカーを引き取っても、旧基準の物は
潰して捨ててるよ。

253 :名無しの与一:2005/07/30(土) 01:08:28 ID:xDukFvoE
これはどう?
ttp://homepage1.nifty.com/schiess-japan/sakusaku/8_1.htm

254 :名無しの与一:2005/07/30(土) 08:27:26 ID:GLWeswEv
あんまり古いのは引き取ってないみたいよ。

255 :名無しの与一:2005/07/31(日) 01:25:26 ID:8hZIj1qk
5年以内に開業なのに、今直ぐ仕事止めろというやつが、なにげに痛いな。
そういう場合、働きながら開業資金ためて、情報集めするだろ。普通。

256 :名無しの与一:2005/07/31(日) 12:29:43 ID:DeClBCyo
つか、ここで情報蒐集と言う段階でかなり痛いぞ。流通も腕前も資格免許すら
知らない椰子が5年で開業できたら・・・・鼻で判子押してやる!

257 :名無しの与一:2005/07/31(日) 13:03:10 ID:1jmK+FKV
俺も、銃砲店開業の暁には、1丁、銃買うたる!頑張れ!

258 :名無しの与一:2005/07/31(日) 16:09:08 ID:geCgOQSE
>>245
書きたいこと沢山書けや〜
まっとるよ

259 :名無しの与一:2005/08/01(月) 08:26:40 ID:hZqRGCla
>>255
3年前から計画してるとも書いてあったぞ。3年前から計画
してて起こした行動が開業方法を警察に聞きに行ったって
事と2ちゃん(爆)
マジレスするだけアホらしいからやめとけ。

260 :名無しの与一:2005/08/01(月) 16:17:48 ID:zdd5JAA2
ええやないか。人それぞれやり方があるやろ。

261 :名無しの与一:2005/08/01(月) 16:20:29 ID:zdd5JAA2
ところで魚河岸の教授はまだ入院中?

262 :名無しの与一:2005/08/02(火) 10:05:10 ID:/igNGRES
>>許可証交付時に「ガンロッカー」の領収書提示で済むのに
>>中古だと「設置状況の写真と報告書出せ!」って言われることもあるよ。

ウチは新品でも写真と見取り図求められたなあ。
領収書でOKなところもあるんだねえ。


263 :名無しの与一:2005/08/02(火) 14:19:22 ID:OdR/+cDG
>>ウチは新品でも写真と見取り図求められたなあ。
>>領収書でOKなところもあるんだねえ。

自分の場合、所持許可証を取りに行った時、口頭で
「ところでロッカーはあるよね」「はい」で済んじゃって
えらく拍子抜けしました。
ロッカーはもちろんあります。誤解なき様。

264 :名無しの与一:2005/08/02(火) 15:03:37 ID:/igNGRES
へー、ラクでいいね、まあ勿論最初だけなんだけどさ。
写るんですで撮ってテキトーなフリーハンドの見取り図描いたよ。

265 :名無しの与一:2005/08/02(火) 19:14:44 ID:Hju7MGug
俺んとこも、確認時に写真と設置場所の見取り図を提出させられたが。
これが普通でしょ。嘘ついてもしようがないし。

266 :名無しの与一:2005/08/02(火) 21:09:11 ID:TlN2Vu71
>>265
そうでもないみたいよ。過去一度も保管設備の写真や保管状況報告書を出した
事のない人も大勢いるよ。>>写真と設置場所の見取り図を提出>>をK察内部で
悪用する可能性まで考慮している節もあるし・・・検査の受検票と一緒の保管
状況報告書で桶!としている所の方が多いと思うよ。漏れが写真と以前住んで
いた所の報告書を持って行ったら怪訝な顔されたしね。

267 :名無しの与一:2005/08/02(火) 22:02:23 ID:b4XclUhy
>>266
許可を取ったC県では口頭確認だけだったけど、引っ越ししたH街道では図面と写真の
提出を要求されました


268 :名無しの与一:2005/08/02(火) 22:27:14 ID:+omlYuKb
おいらの時は、「銃と一緒に受け取って来ます」
で良かったです。
写真とかもなしでした。

269 :名無しの与一:2005/08/03(水) 20:09:57 ID:ddM25MT6
>>175
ガンスミス○○○のページ
ググってみそ。

270 :TOM築地:2005/08/04(木) 23:23:27 ID:Ouk7K/5B
出張が延期され、やっとヘロヘロの状態で戻ってきました。
まあ、地方の銃砲店を見られて良かったと言えば、良かったんだけど。

>>204,>>209
射撃場。いい案だと思うけど、首都圏では無理でしょう。
まず土地代でペイできない。
高速道路で行きやすい所は、けっこう高いし。
誰かも書いてたけど、奥多摩に行くなら大月や長瀞の方が行き易いのでは?
富士だって、ニッコーだって、2時間ちょっとでしょう?

それに射撃場って混んでるのは土日だけで、平日はかなり空いているし。
内実は苦しいんじゃないかなって思うんですけど。

271 :名無しの与一:2005/08/04(木) 23:54:20 ID:WSLf+JuS
>>270
ライフル射場成功のヒント。Yスカ市方式なら安く出来るぞ。

272 :名無しの与一:2005/08/05(金) 22:58:27 ID:kdslhjTZ
土日のみ開催の非常設なら可能だべ
しかもトラップのみで
場所はそうだな、、群馬や茨城の山奥でねえかな

273 :TOM築地:2005/08/06(土) 02:33:33 ID:XSJ09ZUP
>>272
土地があれば、どこでもって訳には行かんでしょう。
許可だって取らないとならないし。
まあ、それが可能なら
どっかの廃村を借地して、射撃場のするというのも面白いかも。
DASH村みたいな四方を山に囲まれた廃村なら、射撃場としても
丁度よさそうだし。
問題は鉛害の方かな。

274 :名無しの与一:2005/08/06(土) 08:12:06 ID:FqoNuVbb
>>272
>土日のみ開催の非常設なら可能だべ

イヤ、逆に臨時の方がマンド臭いし、土日営業でも充分常設だから・・・


275 :名無しの与一:2005/08/06(土) 19:01:31 ID:XSJ09ZUP
TOM築地に聞きたいが、どんな銃砲店を考えているんだ?
オマエのレスを読むと、どうもマトモな店にならないように思える。

オレも知り合いに銃砲店をやっている奴がいるが、どんな奴にでも売るような
銃砲店はいらない。
銃砲店は、客を見なければならない。
一般の商売とは大きく事なり、客は銃砲店の言う事を聞かなければならない。
銃に関してだけは、銃砲店と客の関係は師弟関係に当たる。
よってFEGSのような通信販売のような客を見ない商売はあってはならない。
FEGSのような店は、何か問題が起こった時、
世間や社会から潰されて行くだろう。
オマエの店も不要な店と考える。やめとけ。

276 :名無しの与一:2005/08/06(土) 19:48:11 ID:acvLRdTS
>>275
どこの店?
僕も信者になって、骨の髄まで搾り取られてみたいので是非教えてください。

277 :名無しの与一:2005/08/06(土) 22:05:24 ID:7bKnIxOn
>>275
>どんな奴にでも売るような銃砲店はいらない。
>銃砲店は、客を見なければならない。
>一般の商売とは大きく事なり、客は銃砲店の言う事を聞かなければならない。

こりゃまさにU銃砲のことだぞ。
織れも一丁買って教えてもらってたけど技量があるレベルまでくるとあそこの
セガレ封印するんだよ・・・
「鉄砲Pに替えたら当たるよ・・・」って二丁目買うたが三丁目勧められた時は
さすがに断ったら・・・ 教えてくれんようになってもうた・・・
しかしその商売根性は見上げたもんだ・・・ それくらいやれなきゃ今の鉄砲屋喰って毛無い。
客毎にシナリオ書けるだけでも大したもんや・・・

278 :名無しの与一:2005/08/07(日) 00:14:28 ID:Ttl9Q9i4
>>

279 :名無しの与一:2005/08/07(日) 00:23:05 ID:Wwho90h7
傍で見ただけだが、神様は丁寧にやってるような気がするのだが?

280 :名無しの与一:2005/08/07(日) 07:43:33 ID:cqx8++q7
>>275
>FEGSのような店は、何か問題が起こった時、
>世間や社会から潰されて行くだろう。

殿様商法の地代遅れの銃砲店の願望なんだろうね。では、あなたの奨める
(信仰する?)お店は問題が起こった時にどんな対応を執ってくれるの?
つか、世間と社会ってどう違うのかも教えて欲しいものだ・・・爆


281 :名無しの与一:2005/08/07(日) 08:10:40 ID:53Z9S8Hi
>>280
FEGSの商売が俺は悪いとは思わないけど、あんまり強引にやってるのもどうかと思うよ。
まあ、俺はアンチFEGSだなぁ・・・ぶっちゃけ安いだけでしょ?
俺は気軽に遊びにいけて、座ってコーヒー飲んで帰りがけに弾と小間物買える店がいいや。

282 :名無しの与一:2005/08/07(日) 12:19:20 ID:avPMgXnr
>>275
>TOM築地に聞きたいが、どんな銃砲店を考えているんだ?
>オマエのレスを読むと、どうもマトモな店にならないように思える。

そのとーり。
既に↓に書かれているが、漏れも同じ感想。
「愛のビンボー脱出大作戦」のビンボー店の店主にありがちなタイプ。

「悪い人ではないんだけどね〜」って感じで上級者にはそっぽを向かれ
店内は初心者やDQNがタムロしてワイワイやって本人は悦に入っているが
金落さない連中の溜まり場になっているだけで、商売は破綻して・・・
というお決まりパターン。

------------------------------------------------------------
189: 名無しの与一   [2005/07/19(火) 10:50:31 ID:OAWXi/Rc] sage

>>181
ざっと見たけど「TOM築地」って言っちゃ悪いがコテハン名も痛いけど、
レスの内容自体も痛いね。

こんな所で温いレスつけている暇があったら、銃砲店を色々と回って
おやぢと交友関係を広めてアドバイスを受けてこいって。
話はそれから。

車屋やってたN銃器でさえ、そうやりながら立ち上げたわけで。

つーか「TOM築地」は商売のセンス以前に、色々な面でズレている感じが
プンプンする。
知り合いにもいるんだけど、商売をやっちゃいけない夢想家タイプ。
店を開くとあっと言うまに潰すと想う。
「マネーの虎」に出たらボロクソ言われる出場者に良く似ている。

商売のことは全然知らないけど、皆でワイガヤやるの大好き!
どこから手をつけたから言いかもわからないので、2ちゃんで教えて厨
なんて一番ヤバいパターンじゃん。

悪い事は言わないから、銃砲店経営の適性はないと思うよ。


283 :TOM築地:2005/08/07(日) 12:42:18 ID:Ttl9Q9i4
>>281
小生も基本的には、貴君と同じ考えだが・・・。
FEGSのやり方が悪いとも強引とも思えない。
FEGSのお陰で、国内の新銃の価格が安くなったのは確かだし。

今でも「射撃は金持ちの趣味」ってイメージがあるやん。
実際はゴルフより安いのに。
銃が安くなれば、もっと一般の人にも広まると思うけどどうだろう?

284 :名無しの与一:2005/08/07(日) 16:29:02 ID:53Z9S8Hi
>>283
銃自体をそこまで安くする必要があるかってとこですよね。
銃は安く売るけどフォローも簡単にしかしないでしょ?
最近多い3980円安売りメガネの店みたいな感じ。

自分は鉄砲は安売りメガネと違ってフォローアップが大切だと思うわけですよ。

で、結局買った奴も普通の銃砲店と二股でお付き合いするわけじゃないですか。
本来利幅の大きかった銃本体を薄利多売で儲けるってのはいいと思うけど
一方で儲けの出ないアフターを周りに押し付けるような印象はありますよね。

まあ元々おもちゃの銃作ってたお方にその後のフォローアップなんか求めてもしゃあないのでしょうが。

285 :名無しの与一:2005/08/07(日) 17:24:25 ID:0SFCLd/g
どこで買おうが客の好みだしな

妬みですか?

286 :名無しの与一:2005/08/07(日) 18:24:07 ID:53Z9S8Hi
>>285
いやあ、俺銃砲店じゃないし、どこで買おうと構わないよ〜ただなあ・・・

銃砲店で茶のんでるときに、きた事があるのよ、明らかにファーで買った奴。
「トラップしたくて」「通販で買った870」の調子が悪い(多分ちゃんとコイてないんだろうけど)
とか相談にきてるの。

終わった後聞いたら、一見さん、まともな銃砲店ならクレーやりたい奴がいきなり870なんていったら止めるだろうけど
まあ、通販じゃ止めようがないわな。

遠くの安い店で買って、困ったら近くの店に持ち込むのはヤメレと・・・買ったとこ持ち込め。

287 :12:2005/08/07(日) 19:07:11 ID:14xREia1
皆さん、お久です

うーん、どこで買おうと自由だと思うけど
個人的にモノを買うなら一番安い所から買いたいし
付加価値を求めて買い物をするのも一考だし 人それぞれ

アフターやメンテだってちゃんとやれば商売になるしね
うちにも魚河岸から買った人とか相談あるよ うちは断らないけど
魚河岸だってメンテやってるんじゃないの?
相談に乗ったり面倒見たりしてるうちに買ってくれるかも知れないしね

銃を売って得た1万円とメンテで得た1万円に違いは無い訳
殿様商売は似合わない時代だと思ってます
この考えが間違ってるのか甘いのかは顧客が決めると思いますよ

288 :名無しの与一:2005/08/07(日) 23:17:12 ID:Eedrkeh4
284は妬みだねえ・・


289 :名無しの与一:2005/08/07(日) 23:21:08 ID:53Z9S8Hi
>>288
いや・・286で言ってる様に銃砲店ではないので・・・
安く買おうがいいんだけど、困ったからって地元に泣きつくのはどうかなぁってだけ
>>287さんが言ってるように銃砲店側がそれでいいのなら
私の考えが硬いだけなので構いませんよ。

290 :名無しの与一:2005/08/08(月) 00:17:26 ID:UAvmsp9K
とにかくボッタクリ価格の銃砲店は流行らない。
あくまで買うか買わないかは消費者が決める事。
既存の銃砲店は装弾と小物販売でやってみれば?

291 :名無しの与一:2005/08/08(月) 01:56:24 ID:xOQX9MUs
通販銃砲店は確かに安いが、銃床の調整はどうしてるのかな?
(漏れは通販銃砲店は使ったことがないもので)

吊るしの銃とはいえ、少なくとも長さ調整は必要だろうし、人によってはベンドや
キャスト、ピッチダウンも微調整した方がいいと思うのだが。

292 :名無しの与一:2005/08/08(月) 09:14:49 ID:aMm4PMzc
>>290
銃砲店がぼったくってるわけじゃなくて問屋がぼったくってるんじゃないの?
ファーでもミロクとかなら(扱ってないけど)値段そんなに変わらんと思う。
並行輸入だから安いんだし。

293 :名無しの与一:2005/08/08(月) 12:36:45 ID:erw+U5OU
調整ねえ・・んなのプラセボ効果程度のことだしなあ。
調整しないからではなくてヘタだから当たらんわけだし。

294 :名無しの与一:2005/08/08(月) 17:59:00 ID:euJcl4u0
>>293
想定しているところが曖昧で反応しづらいな。

種目とクラスは?

295 :名無しの与一:2005/08/08(月) 22:06:57 ID:2wTOHqVg
アタタ!
魚河岸教授死んじゃったんですね・・・・・

296 :名無しの与一:2005/08/08(月) 23:47:22 ID:gErBEV/r
日本で銃の通販なんてイラネェ。
考えてみろ、銃砲店は犯罪者予備軍に銃を渡さないための、最後の砦でも
あるんだぞ。
店にあからさまに怪しい奴が「銃欲しい」って来たら、店のオヤジが
「もう少し考えてから来てくれ!」って言って、警察に連絡する時間があるだろ?
通販だったら、そのまま相手の顔も見ないで銃を渡しちまうんだぞ!
もちろん警察が一番の関所だが、犯罪者だって警察の前では猫をかぶる。

銃だけは普通の物売りとは違う!
あくまで銃砲店の店主が、客を見極め、初心者に技術と精神の両方を教えて
いく必要がある。
その中で茶飲み話も大切な事だ!
誰にでも銃を売る店はいらん。
もちろん>>1のような、何考えているのかわからん奴の店もいらん。

297 :名無しの与一:2005/08/08(月) 23:52:50 ID:gErBEV/r
ベラッチとかベレッタの高い銃なら、確かに銃砲店も利益がデカイかも
しれんが・・・。
普通の中古はそんなに利幅があるのかな?
ちなみに極東銃売でベレッタM3Pが出てるけど、元値はいくらだろ。
けっこういいペースで値が上がってるけど。
やっぱ持ってたんだね、M3P。

298 :名無しの与一:2005/08/09(火) 00:00:05 ID:pLdRdtOH
>296
銃ってどうやって買うか知ってる??
オヤジがこれと認めればその場で持って帰れるとでも思ってるの???

299 :名無しの与一:2005/08/09(火) 00:16:13 ID:jEyc69b5
>296
ここは玩具屋銃のスレじゃないでつよ
魔血蛾餌他?

300 :名無しの与一:2005/08/09(火) 02:32:37 ID:UVS8Yyxk
魚河岸が誰にでも売るって?
お馬鹿を言いでない、だいたいまともにネットで注文できない
ウリ坊には売らないぞ。
あそこは痴呆入ったジジイに高いモノ売りつけるような商売はやらないしね


301 :名無しの与一:2005/08/09(火) 05:56:37 ID:ANWFnizA
>>300

>お馬鹿を言いでない、だいたいまともにネットで注文できない ウリ坊には売らないぞ。

それは店が売らないんじゃなくて、単に客が買えないんだろ・・・・馬鹿か?

302 :名無しの与一:2005/08/09(火) 07:45:12 ID:f/67XtBg
既存ボッタクリ殿様商売銃砲店 必死だな(w

魚河岸に負けない値段で売って技術と精神を教えろよ
八つ当たりすんなや そうやって偉そうにしてるからダメなんだよ

303 :名無しの与一:2005/08/09(火) 09:01:48 ID:T1S6a/eq
古い鉄砲屋と猟友会はつぶれろ、自民党と一緒に自滅だな

304 :名無しの与一:2005/08/09(火) 10:30:28 ID:3clHi43M
>犯罪者だって警察の前では猫をかぶる。

銃砲店の店主の前でもね。

305 :名無しの与一:2005/08/09(火) 11:19:23 ID:oEtXBDLe
一見さんで入ってきて、怪しい 名前も判らずに通報するんか?
店主が所持許可認可に関われるんか? 判断は公安だろ

売れないからってファビョるなよ 見苦しい
店主が客を選ぶ? 客が店を選ぶんだろ!! 勘違いにも程があるぞ
ふんずり返って商売してるから新しい客来ないんだよ
ボッタクリ業界だってのがバレバレ 少しは理解しろや


306 :>:2005/08/09(火) 13:22:53 ID:T1S6a/eq
客を客とも思わないでかい面した大名商売がいつまでも
続くわけがない。自然淘汰されろ。
>>296
そんな立派なお店はどこのどなたでしょう?後学のため教えてくれ。
店主が怪しいと思った客を警察に通報する店として宣伝してやるわ

307 :名無しの与一:2005/08/09(火) 17:19:47 ID:IPsBycQb
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308 :名無しの与一:2005/08/09(火) 23:56:30 ID:uX7NeYyd
俺は銃砲店じゃねえ。
ただ一般人として、むやみやたらと銃を売って欲しくないだけだ。
通販じゃ、相手の人間性を見るまでもなく、売っちまうだろ?
店頭販売なら客の顔も見てるし、自分が売った銃もよく覚えているだろうが。
その分、犯罪に使われにくいって事だよ。

それに買った時はマトモでも、その後ぶっ飛んでしまうヤツもいるだろ。
そういう点をフォローするためにも、銃砲店と客の関係は、師弟関係で
あるべきだって言っているんだ。
その意気がない銃砲店は不要!

309 :名無しの与一:2005/08/10(水) 00:09:35 ID:azj0f9zM
ナンだ、非所持者か。銃の所持許可の流れをちゃんと勉強してから来い。

310 :名無しの与一:2005/08/10(水) 00:34:20 ID:KvsSNuzx
>>308
藻前、真性バカケッテイ。楽天かなんかのショッピングモール
で買い物するのと同じと思っているのか?いくら2ちゃんが無法
地帯とはいえ、一般常識と所持に関する通りいっぺんの事くらい
理解してから発言汁!全く迷惑なヴぉ毛だな。真面目にレス返し
た人たちに謝まんなよ。じゃないとママに言いつけるよベイビー!

311 :名無しの与一:2005/08/10(水) 03:00:01 ID:+L07SG8V
まあまあ、おまいら。
書き込みの内容から想像すると、>>308は大変な苦労をして銃を所持しているんじゃ
ないのか?

もしかすると、>>308は銃砲店に行ったら「あからさまに怪しい客は警察に通報する」
って言われ、人間性の見極めを受けたんじゃないのか?

その上、銃を所持してからも、銃砲店を師匠とさせられているのかもしれない。
店へ行くと、技術だけじゃなく精神についても教えられているかもしれないぞ?

もし俺がそんな目にあったら、すぐに銃砲店を替えるよ。

312 :名無しの与一:2005/08/10(水) 07:20:36 ID:+ojwbIJD
308は何か勘違いしてる。
銃砲店は通販も、店舗も慈善事業で運営してるんじゃ
ないんよ。
営利だろうが。それで店の人は食ってんだろ。

>むやみやたらに売る
通販も店舗も同一だろ。

>店頭販売なら客の顔も見てるし、自分が売った銃もよく覚えているだろうが
少なくとも魚河岸は全国販売してるけどそんなこと無いし、小生も先日
名乗らないで質問の電話かけたら「調べてから電話します」と言われて、数分後
に「○○サンですね?」といわれた時には、さすがに凄いなって思ったぞ。
既に数挺ここで買ってるからだけど。

大体店舗でも店員が古臭いジジイやアルツ入ってる人も多いのは事実。
そんな店の方が逆にアブナイんじゃないの?
サービス、危機管理、ボッタクリ価格いろんな面で。

>犯罪に使われにくいって事だよ
アレ!?
1年か2年前の東京板橋の発砲事件のバカは近所の黒色銃代理店
の客じゃないの?有名だぞ。

なんでもかんでも魚河岸が調子良すぎるからって逆恨みしたり
中傷すんのはそれこそ所持者らしくはないぞ!!!
ちなみに小生は魚河岸の回し者ではありません。

313 :名無しの与一:2005/08/10(水) 08:01:07 ID:NQ3NfcC4
>>308
銃販売の法的プロセスをご説明ください
なぜ顔を見て売ったら犯罪に使われにくいですか?
ぶっ飛んだ客をどうやってフォローするの?店に来なくなったら通報すんの??
師弟関係って何? 師匠から言われたらモノを買わなきゃならないの?

銃砲店じゃないといってるが、師弟関係を強要する売れなくて困ってる銃砲店主さんですか?
どうも逆恨みの業界人にしか文面上、見えないんですが・・・
一般人と名乗るなら お勉強してから来てくだちい

314 :名無しの与一:2005/08/10(水) 08:20:47 ID:HC+0UHBP
>>312
>1年か2年前の東京板橋の発砲事件のバカは近所の黒色銃代理店
>の客じゃないの?有名だぞ。

ただの夫婦喧嘩が大事件になったのは警察の判断・対応の誤りが主原因だよ。
「近くの小学校の登校時間になるから、その前に」で強行突入汁!だもんね。
あのまま所轄に任せておけば怪我人も出なかったのにね。マスコミ(と言う
より官製報道)鵜呑みで後追い調査しないと、笑われるよ。とは言っても、

>>284
>まあ元々おもちゃの銃作ってたお方にその後のフォローアップなんか求めてもしゃあないのでしょうが。

なんて、衰退銃砲店の流している噂が独り歩きする様な現状では仕方ないか?
最近は「教授はタイーホ!されているからHP更新出来ない」が流行っている
みたいだけど・・・



315 :名無しの与一:2005/08/10(水) 09:12:55 ID:5q48chzH
おまいら、釣られすぎw

316 :312:2005/08/10(水) 11:13:07 ID:+ojwbIJD
>大事件になったのは警察の判断・対応の誤りが主原因だよ。
そうだったんですか、事の真相は。
しかしながら自分がこの件を持ち出したのは
「銃砲店の対面販売で売られた銃器が直接当該事案に使用された」
という事のみを強調するために持ち出したのでそれ以上の意図は
ありません。

317 :名無しの与一:2005/08/10(水) 11:42:49 ID:F+y3nlVL
>315
だって美味しそうなんだもんw


318 :名無しの与一:2005/08/10(水) 19:03:23 ID:BzJBeZIG
なんか308の言ってる事って宗教じみてないかい?
もしかして統〇〇会系の銃砲店に洗脳されてたりして…

319 :名無しの与一:2005/08/10(水) 19:07:05 ID:ohAE1h5s
>>314
おもちゃの銃に関しては魚河岸は自分でもそう言ってますよ。信者ならコラムも読んであげてくださいよ。
半分法螺入ってるけど。

320 :名無しの与一:2005/08/10(水) 19:09:22 ID:rPqSHOPc
>>314
おもちゃの前から実銃はやってるだろうに・・・
つーか実銃の人間がおもちゃを作った・・・って理解してる?

321 :名無しの与一:2005/08/10(水) 19:27:45 ID:n0zZXEbT
>>318
可能性あるな(w

322 :名無しの与一:2005/08/10(水) 21:16:28 ID:ohAE1h5s
>>320
本人はそんな風に書いてるけど日本での個人の商売としては最初おもちゃ、銃の順です。



323 :名無しの与一:2005/08/10(水) 21:18:40 ID:ohAE1h5s
あと、そういうのを世間では「元祖じゃんがら商法」というかどうかは知らないけどそんな感じ。

324 :名無しの与一:2005/08/10(水) 21:32:16 ID:gCnV4LON
必死だねw

325 :名無しの与一:2005/08/10(水) 21:39:00 ID:pA1EOCjq
>>322-323
必死だが、オマエの脳内ネタではアサヒの創業と渡米してシーレン社にいた時期
の前後関係が説明できんな。


326 :名無しの与一:2005/08/10(水) 21:42:34 ID:pA1EOCjq
つーかアサヒが先なら、一代限り許可のFNやAR-15(最近まで売っていた奴じゃなくて
フルオートに戻せてしまう奴。FNもな〜)を売っていた事実はどうなるんだよ・・・

当時教授から買った人もいるし、教授もそのFNを射撃場でぶっぱなしているじゃんw

327 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/10(水) 22:00:09 ID:xkTYwLoV
い〜な〜 FN.私も10年か20年早く生まれれば良かった。さもなければ、
親の首をしめてでも20歳から散弾銃所持しとけば良かった・・・。

328 :名無しの与一:2005/08/10(水) 22:14:35 ID:+L0v2qiM
旭で今も実銃のガンスミスをしながらオモチャを作っているのはKさん。
極東も元々は河岸が創業した訳ではないよ。

329 :名無しの与一:2005/08/10(水) 22:48:43 ID:ohAE1h5s
>>325
君もね・・・
>アサヒの創業と渡米してシーレン社にいた時期
奴の与太話を完全に信じてませんか?

330 :名無しの与一:2005/08/10(水) 23:11:23 ID:gCnV4LON
否定するソースは?

331 :名無しの与一:2005/08/10(水) 23:44:49 ID:ohAE1h5s
>>330
奴のこれまでの行動だよ、ははは

332 :名無しの与一:2005/08/11(木) 00:39:12 ID:Q0PlsIF3
妄想じゃん

333 :名無しの与一:2005/08/11(木) 07:01:09 ID:ErduJtmN
て、言うか肯定するソースのほうが探すの大変

334 :名無しの与一:2005/08/11(木) 09:10:19 ID:E1RTiGhP
>>331
妄想で包丁で人を刺すタイプってオマエのような奴なんだろうな、と納得。

335 :名無しの与一:2005/08/11(木) 10:40:08 ID:L7QeNM9C
はっきりしたことは判らんが17年前にアサヒの工場(田園調布)にブッシュマスターの
ユニットを買いに言った時に教授がいてそん時にもともと実銃売ってたて言ってたぞ。
M16とかFNも売ったって言ってたよ。
その後もよく遊びにいったなぁ。壊れたM60をもらって修理に持ち込んだらユニット総入れ替え
でバイポットも交換してくれてほぼスーパーカスタムになって帰ってきて取りに行ったら
「高校生じゃ金無いだろ2万で良いよ」と超破格な金額に負けてくれたりね。
青いつなぎが今でも記憶に残ってるよ。
まぁそんときの会話から 実銃⇒エアガン のようだぞ?
なんだか狩猟用の空気銃も売っていたらしいよ?

336 :名無しの与一:2005/08/11(木) 20:32:48 ID:T0ueN458
>>328
よう知ってるなぁ。そのとおり雇われ社長です。

337 :名無しの与一:2005/08/12(金) 00:07:17 ID:n0NCi26E
>>335
> なんだか狩猟用の空気銃も売っていたらしいよ?

つか、朝日自体が元折れのスプリング銃メーカーで有名なんだが・・・
空気銃が許可制になって衰退して、細々と輸出と鉄砲鍛冶で・・・って
のが教授前の朝日。その後、TV局のせいで偽装倒産する前に逃げ出し
て現職に就いたのが教授。ほとぼりが冷めるのを待って(つか、損害賠
償の時効?)再生したのがいまの朝日。どちらも銃砲界では有名人だよ。

338 :名無しの与一:2005/08/12(金) 00:49:54 ID:5ZTpcgdw
しったか大杉
特に>>337
いまの3ロクの前身の3点が
今の極東の快調とそこの従業員だった魚河岸とKの付き合いのはじまり。
旭では輸出の空気銃なんか作ってねーぞ!?
魚河岸は艤装倒産以前に3億円横領がげーいんで旭を解雇され
自分で銃砲店許可取ろうとしても却下されて
極東に転がり込んで原色に井たるってのが真実よ。

輸出空気銃でユーめーなのは太陽銃器だよウソツキ!!

339 :名無しの与一:2005/08/12(金) 07:02:53 ID:ipcqhtT6
3億も横領したんなら、学生から2万しかとらなくてもまあいいわなぁ

340 :名無しの与一:2005/08/12(金) 09:40:44 ID:ZPTRBXuZ
そんな大金横領したら告訴されるだろ
そしたら所持許可もらえないだろ

いくら匿名だからといって他人を犯罪者呼ばわりして
デタラメ言ってると罪にならないか?

341 :名無しの与一:2005/08/12(金) 12:54:02 ID:t/JvMKYQ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
DQNの脳内ネタ自慢大会の会場はここでよろしいですか?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

342 :名無しの与一:2005/08/12(金) 17:55:18 ID:t4zR75W1
本当であろうが嘘であろうが他人を犯罪者呼ばわりし、当人から訴えられるとまずいね。

でも本当ならチョット考えさせられますね。野次馬としては真偽のほどを確かめたい。


343 :名無しの与一:2005/08/12(金) 18:46:29 ID:MSAMJ5In
>>338
当時の旭関係者なら皆しってる事実ですな。

>>340
魚河岸とKの両方ともつまんでるんだから訴えるわきゃねーだろ。


344 :名無しの与一:2005/08/12(金) 21:10:37 ID:t/JvMKYQ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
DQNの脳内ネタ自慢大会の会場はここでよろしいですか?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

345 :名無しの与一:2005/08/12(金) 21:28:27 ID:6nvLyMEK
まあ、魚河岸にイヤラシイ敵が多いのは今に始まったこっちゃないしな。
誹謗中傷もこんな感じでしょっちゅうなんだろうさw

346 :名無しの与一:2005/08/12(金) 21:51:22 ID:t/JvMKYQ
>>345
敵と言うより、教授の店に電話掛けて厨な質問をして一喝されたDQNが
逆恨みしてるんだろw

347 :名無しの与一:2005/08/12(金) 22:50:50 ID:6nvLyMEK
ありうるねえ・・・、質問は的確に答えてくれるけど素っ気無いしなw、
メールの文も。

348 :名無しの与一:2005/08/13(土) 00:28:47 ID:49ABL+9X
>>347
以前教授と話したとき、購入とは全然関係ない質問をしてくるバカがいるって
ぼやいていたから・・・
Q&Aコーナーのノリで、ドラグノフがどうのPSGがどうのと。
質問自体よりモゾモゾと話すヲタっぽい話し振りがイヤらすいw

購入者でもちょっとは調べてから電話してこい、ってのも多いらしいし。

電話の受け答えも人によると思うよ。
漏れが初めてFEで買うときに電話したときなんか、琴線に触れる話題だったのか
教授がもう喋り捲りで30分ぐらい雑談をしたし。

349 :名無しの与一:2005/08/13(土) 00:30:28 ID:49ABL+9X
>>347
軍銃スレでも以前そんなDQNが逆恨みして騒いでいたから、
まず間違いないとは思うよw

350 :名無しの与一:2005/08/13(土) 06:27:07 ID:QZ2l0ejF
>>348
赤嫌いの魚河岸にドラの話題を振るなんて。
別の意味で何も調べてねえ・・・

351 :名無しの与一:2005/08/13(土) 09:42:11 ID:KwKSLp3o
購入と関係ない話でもちゃんと回答してくれたけどなあ。
コラムがらみで感想述べつつ「そこでひとつ教えていただけると嬉しいのですが」と
持っていくw。

352 :名無しの与一:2005/08/13(土) 12:36:10 ID:ARMo3lqa
魚河岸が
当時に旭の重役として乗ってた自慢のフェアレディを取り上げられ
解雇されて、旭を叩き出されたのは関係者なら皆知ってるじじつ。



353 :名無しの与一:2005/08/13(土) 12:50:17 ID:mrKOAAj4
>>343,352
>魚河岸とKの両方ともつまんでるんだから訴えるわきゃねーだろ。

時経列が歪んでいませんか?魚河岸の退職とKの計画倒産の間に充分な時間が
あったはずだが、、、あと、昔の雑誌広告に「海外で高い評価を・・・」って
朝日のページを見た覚えがあるのだが、もし、大嘘だとしたら昔っからK氏は
信用ならない人物だったのかな?まあ、銃砲店の専有行為までさせて資産保護
するくらいの大物だからそのくらいは普通かな・・・苦笑


354 :名無しの与一:2005/08/13(土) 14:37:19 ID:E7wehAlO
>>353
全然歪んでませんよ。
最初に
>魚河岸は艤装倒産以前に3億円横領がげーいんで旭を解雇され
と書いてあるはずだがよく嫁Yo
>昔の雑誌広告に「海外で高い評価を・・・」って
そーす出してから騙ってね。

倒産後も皆でKに魚河岸を訴えたらと勧めても
やらなかったからねぇ。
訴えてKも自分がツマンダぼろが出ると不味いので口をつぐんだのが実際。

Kより魚河岸のホラの方が大きいのが有名なんだがなぁ。

355 :名無しの与一:2005/08/13(土) 15:18:11 ID:KwKSLp3o
ソースをまず出すべきなのはオマエだよ↑
「関係者なら誰でも知ってる」とかいうのはソースとは言わんぞ、何の中味もなしにナンとでも言えるしな。

356 :名無しの与一:2005/08/13(土) 16:34:50 ID:mrKOAAj4
>>354
>・・・艤装倒産以前に3億円横領がげーいんで旭を解雇され

普通の法人はその時点で提訴しますよね?しなかった原因が

>自分がツマンダぼろが出ると不味い

オーナー社長の使い込みで一役員の多額の(会社が傾く程の)横領を見逃す
の?額にしたって、社長の使い込みまで合わせた額でなければ当然魚河岸は
倒産時に逮捕されていなければおかしいよね?あと、占有の件を無視してる
けど何で?こっちの方が当時の関係者の間では有名なはずだが・・・


357 :名無しの与一:2005/08/13(土) 16:40:36 ID:49ABL+9X
>>352
教授の愛車はポルシェなわけだが・・

358 :名無しの与一:2005/08/13(土) 16:43:12 ID:49ABL+9X
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

また聞きした根拠のない与太話を自慢げに語るスレとはここですか?

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

359 :名無しの与一:2005/08/14(日) 00:19:16 ID:2FCOpeAh
>>357
今は有名な「30-06」ナンバーはBNWについていますが何か?

360 :名無しの与一:2005/08/14(日) 01:16:47 ID:qnn1cSds
教授〜!なんで死んじゃったんだよ!

361 :名無しの与一:2005/08/14(日) 01:53:49 ID:2FCOpeAh
>>360
まだ錯綜している不確定な情報をカキコしないの!ソースがないでそ?
死亡説は某トイガンイベントの会場から発信したようだが、、、きみが
聞いたのも先週の土日辺りじゃないかい?BRの仲間も親しい同業者も
入院説を指示しているのだが・・・敵視している連中の希望が独り歩き
しているのカモね?田舎の鉄砲屋では「逮捕拘留中」らしいし・・・


362 :名無しの与一:2005/08/14(日) 06:53:38 ID:8X0v4BS5
>>361

でもまじで何なんだろね。
やましいとかじゃなきゃ、どこで何してるって周りが把握できてると思うんだけど・・・

>BRの仲間も親しい同業者も 入院説を指示しているのだが・・・

説・・・って仮に入院してるとして、お見舞い(確認)も出来ねえような奴は「仲間」とか「親しい」とかいうか?
魚河岸だって部下もいる社長なんだから連絡とか行くだろ。

戦国武将じゃあるまいし・・・

363 :名無しの与一:2005/08/14(日) 08:52:15 ID:5giz/wvV
え?いつ入院したの?
俺が1ヶ月前に質問メールした時は、普通にメールかえってきたけど。

364 :名無しの与一:2005/08/14(日) 09:23:25 ID:D1abb3BA
バカ!
メールなんか従業員でもできるだろ!!!

あとポルシェは【7:775】銃刀法違反警告します で有名になったDr.グリコだろ。

365 :名無しの与一:2005/08/14(日) 09:44:56 ID:2FCOpeAh
>>364
バカ!はもまい。
いつ乗り換えたか知らないが、前は「30?06」のポルシェに乗っていた。
コラムでも「申請で官と揉めたらポルシェを売っ払ってでもサポート汁!」と
書いていたよ。

>>362
道楽の仲間なんてそんなものだよ。特に、家族から疎ましがられている分野の
場合顕著だよ。「大恩のある方にも、死して半年事実を隠し通せ」を実践した
遺族がモデルガン業界におられます。昨年の今頃の話し。




366 :名無しの与一:2005/08/14(日) 09:56:37 ID:8X0v4BS5
>>365

なるほど・・・じゃもう死んでるかもね

367 :名無しの与一:2005/08/14(日) 09:58:12 ID:T3yrs2tD
6月の終わりごろ自宅風呂場で心臓の発作が原因で倒れ
病院に運ばれたが発見の遅れで手遅れでした。
一つの時代が確実に終わりましたね。

368 :名無しの与一:2005/08/14(日) 10:01:45 ID:c8StQIs0
>>367
ネタ厨乙!

369 :名無しの与一:2005/08/14(日) 10:26:05 ID:T3yrs2tD
6月の終わりごろからあれほどマメに更新していた
自身のコラムや自社HPの読み物も更新されなくなったのはそのためです。

370 :名無しの与一:2005/08/14(日) 10:46:28 ID:2FCOpeAh
>>367
>病院に運ばれたが発見の遅れで手遅れでした。

フーン、、、その時点でダメだった説ね?じゃあ、そろそろ49日の法要だね。
花輪の段取りしなきゃあな。


371 :名無しの与一:2005/08/14(日) 10:52:49 ID:c8StQIs0
株式会社なんだし代表者の死亡を伏せるなんて普通しないだろうが。


372 :名無しの与一:2005/08/14(日) 12:28:31 ID:2FCOpeAh
でも、山梨の時は潰れて初めて「個人商店」だったのを知った同業者も多々
いた訳で、、、

373 :TOM築地:2005/08/14(日) 15:40:45 ID:8Egehpgh
49日法要だの個人商店だのそんな話は他でやって下さい。
もっと私にとって有益な情報、提案下さいよ。

374 :名無しの与一:2005/08/14(日) 15:47:03 ID:XYy77Xnt
>>373
有益な情報、提案が欲しいなら、まずそのふざけたコテハンを直せ。
話はそれからだ。

375 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/14(日) 15:56:21 ID:6PS3MUbR
>>373 同感。私は明日から夏休みなので貴方にとって役に立つ(かもしれない)長レスを
させてもらう予定です。乞うご期待!

376 :名無しの与一:2005/08/14(日) 16:25:50 ID:XYy77Xnt
>>375
どうせ捏造記事の引用なんだろw

377 :TOM築地:2005/08/14(日) 16:40:01 ID:8Egehpgh
>374
ふざけたコテハンとは何たる物言い!
私はTOMを尊敬し
築地を手本に
と心の底から「あの方達の様になりたい」との想いから名乗っておるのです!

378 :名無しの与一:2005/08/14(日) 16:59:34 ID:8X0v4BS5
>>377
逆じゃなくて良かったな。

ま、二人とも入院、死亡だけど

379 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/14(日) 17:51:10 ID:6PS3MUbR
>>377
地元の銃砲店の店主と話しをすると良く解りますが、TOM と築地 は両方とも
他の銃砲店には快く思われていないようです。その自分たちにとって不愉快な
名前を両方使っているコテハンは銃砲店経営者の怒りをかうのでは・・・?
このスレッドを見ている人は銃砲店経営者が多いみたいなので・・・。


380 :名無しの与一:2005/08/14(日) 18:58:51 ID:RsvXdDMm
>>377
そんなデムパゆんゆん具合では到底まともな話は無理。


381 :名無しの与一:2005/08/14(日) 23:05:03 ID:5xkZrebT
>>371
それだけ社長の存在がでかいんだろうな・・
残されたメンバーで経営は成り立つのか心配だらけ。

金預けて注文してる奴が仲間に居るけど引き上げた方が良いぞと
アドバイスするかなぁ。

382 :名無しの与一:2005/08/15(月) 10:30:23 ID:cbnv6x9x
当の魚河岸さん、このスレみてニヤニヤしていたりしてねw。

あのおっさん、簡単にゃぁくたばらないよ   タブン

ところで
>>377
尊敬したいというのは自由だけども。
それを超えようと思わないとダメなんじゃないのかな??


383 :名無しの与一:2005/08/15(月) 17:53:09 ID:Ky4FbD+o
>>382
安心しろ。
癌は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。
天上界に咲く蓮の花のように平等になる。

384 :名無しの与一:2005/08/15(月) 19:39:15 ID:/9NFcgvW
>>382
その前に、377に「尊敬するお方を呼び捨てかい!」って諌めるのが順当かと

>>383
ガンで死んだのって誰?故K氏は確かに数年前ガンの治療を受けたが、術後
5年の検査では所見なしだったし、直接死因は違うようだよ。T教授の場合は
心筋梗塞(らしい)だしなぁ・・・


385 :名無しの与一:2005/08/15(月) 21:04:04 ID:Ky4FbD+o
>>384
そうか違うか、いや俺の勤め先(施設)は大抵がんで死ぬから(癌とは関係ない病気で入ってきたのに)そう思ってるだけ。

Kさんは癌は直ってますかそうですか・・・・・・まさかオーダミスでSAIGAが5000丁くらい入ってきちゃって心臓麻痺とかですかね。
で死んだあとに魚河岸さんちに謎の荷物が・・・
あけてびっくり5002丁のSAIGAが入っていてそのまま魚河岸も心臓麻痺。

天国では和解してSAIGA専門店のトム癌イーストを開店。

386 :名無しの与一:2005/08/15(月) 23:17:48 ID:qqls58YK
それが簡単に死んでしまうんだから人の命って分からないものだよねぇ。

ご冥福をお祈りいたします。

387 :名無しの与一:2005/08/15(月) 23:44:44 ID:Ljrz/GXS
またデマか、敵が多いとはいえイヤラシイのが多くて辟易するなあ

388 :385:2005/08/16(火) 00:27:22 ID:0juH2h82
>>387
いや、俺のはデマじゃなくて法螺というか妄想なんだけど・・・・・・

389 :TOM築地:2005/08/16(火) 20:16:06 ID:LC5JlCCP
もうやめてくれよっていっただろう!
死んだとか逝ったとかあの世だとか!
俺には明るい希望と未来があるんだ!

390 :TOM築地:2005/08/16(火) 20:51:17 ID:aYRjwIzn
ふざけたコテハンのTOM築地です。
小生以外にも、複数の方がこのコテハンを名乗って頂き、
真にありがとうございます。
ちなみに小生は「>>377TOM築地」氏と同様に、故TOM銃砲店の社長を
チャレンジャーとして尊敬していますし、FEGSの築地氏を開拓者として
手本にしたいと思っています。

ただ小生はインターネット通販よりは、実店舗での経営を夢見ているのですが・・・。
でも先に誰かが書かれていた
「店舗と客の関係は師弟関係うんぬん」はまったくのナンセンスと思います。
小生が反論しようと思っている間に、他のみなさんがコテンパンに叩きのめして
しまったようです。

391 :名無しの与一:2005/08/16(火) 20:57:07 ID:9yQ9gI0o
資金繰りが悪化したんだろうな。在庫が凄かったもん。
鉄砲はそう何度も買い換えないし。
全部が全部在日米軍へ売却と言う訳にもいかないし・・

392 :TOM築地:2005/08/16(火) 20:58:03 ID:aYRjwIzn
>>375
期待してまっせ!

ちなみに地方出張のお陰で、いくつか地方の銃砲店も見せて貰いました。
んで感じた事は、銃砲店と猟銃所持者にも新旧2つの流れがあるのではないか、
と感じました。
旧来からの銃砲店と年配の猟銃所持者。
FEGSや通販を利用し、旧来のガンクラブに囚われない若手の銃所持者。
(これら若手はサイトで自分の同好会を持つ場合が多いように見えます。)
この辺に何かヒントがあるとおもっちょります。

393 :名無しの与一:2005/08/16(火) 23:51:19 ID:hxDb0ePt
>>391
何処の話しだい?極東のことだとしたらかなり勘違いしてるんじゃないの?

>在庫が凄かったもん。

地方の受注発注の店しか知らないと「危険なまでの在庫」なんだろうね(W
逆に、あそこまで纏めて仕入れるからこそ、あの価格破壊が可能だったはず。

>鉄砲はそう何度も買い換えないし。

そうか?何十年も昔の「散弾銃一丁給料6ヶ月分」の時代ならそうだろうが、
今の(殊、極東)価格なら「給料の半分」とか「スロットでちょい勝ち」で
気軽に買える(換える)と思うが・・・つか、入手しても、当たらないとか、
なんかしっくりこない銃を気軽に入れ換えをしている漏れは少数派かな?

>全部が全部在日米軍へ売却と言う訳にもいかないし・・

在日米軍(軍人、軍属とその家族)に販売しているのは、全国の銃砲店とか
処分に困った所持者からタダとかせいぜい5,000円くらいで仕入れた中古銃を
$100くらいから売っているだけだよ。まさか、カタログに載っている新銃を
売っているとでも思ったのかな?案外こっちの方が良い商売かもしれないよ。



394 :名無しの与一:2005/08/17(水) 09:22:53 ID:9wFZAg6U
>>392
>期待してまっせ!

お前のこういう変なノリと変なコテハンが商売には向かないと言っているのだが・・

>FEGSや通販を利用し、旧来のガンクラブに囚われない若手の銃所持者。
>(これら若手はサイトで自分の同好会を持つ場合が多いように見えます。)
>この辺に何かヒントがあるとおもっちょります。

少なくともお前のキャラだとゴミ屑のような厨たちに、いいように吸い尽くされて終りって感じじゃない?

395 :名無しの与一:2005/08/17(水) 09:46:06 ID:pwggpNo9
>>394
激同!

> FEGSや通販を利用し、旧来のガンクラブに囚われない若手の銃所持者。

極東の客は、実は40代の中堅層が多いというのを知らないみたい・・・W

> (これら若手はサイトで自分の同好会を持つ場合が多いように見えます。)

同時にこの層は極東でまともに相手にされない厨とか、寝そべってクレーを
撃つ写真をHPで公開したり、果ては、山で無くした散弾銃を「歌舞伎町で
引ったくられますた」なんてやるメンバーのいる同好会を持つ様だが・・・
通販専門店、地元銃砲店両方から浮いた厨相手商売やって、結果どうなるか
「変なモノ作って製造許可取り消し」か「利益が出ず倒産」どっちかだな。
まあ、万が一、開業出来たら偏見無しに一回は行く、あとは内容次第で応援
するか、積極攻撃するか決めるよ。

396 :名無しの与一:2005/08/17(水) 10:11:56 ID:ybSnl1rc
>>395
> FEGSや通販を利用し、旧来のガンクラブに囚われない若手の銃所持者。

こういう奴らね・・・

鯖ゲヲタのやり放題クレーHP「南京亭」
http://white.gazo-ch.net/bbsx/18/img/291119.jpg
http://www1.ocn.ne.jp/~wes/

こういうのって、鯖ゲショップのノリで店主を持ち上げてはくれるさ。
でも金は落さないんだよね。逆にたかる。
TOM築地のような温いタイプだと、奴らのヨイショで親分気分になって
骨までしゃぶられるって感じだな。

生来DQNな連中だから、調子に乗って自分のBBSや2ちゃんで
『T●M築●のおっさんが・・・』
となんでもかんでも毎日のようにカキコすると、反感を覚える奴も出てくる。

そうなると「あの店はDQNどもの溜まり場」というイメージが付いてベテランや
金を落としてくれる層が寄り付かなくなののがパターン。
そのうちネットでもアンチが出てきて煽り合いになって、その影響がセールスにも・・・
って感じ。

FEGSだって、有名になる前は銃購入の話が出るとDQNがHPのURLを貼り付けていたので
アンチが急速に湧く原因にもなった。

DQNどもの話題になる店って、店に購入に関係ない銃の質問やらサバゲしかやる気がないのに
実銃のカタログが欲しいから送れとか雑務がどんどん増える。
教授だって辟易してそういった奴は電話で一喝したら逆恨みしてネットで粘着する奴が出てくるし。

そういうリスクを理解してる?



397 :名無しの与一:2005/08/17(水) 10:54:16 ID:Ym0VIj23
>>生来DQNな連中だから

またすげえ偏見がベースになってるな、サバゲやる連中は銃所持すると危ないことするって
やたらと断定して盛んに一時期書き込んでたヤツか?オマエさん。

398 :名無しの与一:2005/08/17(水) 10:55:45 ID:OCXtlK8+
>>397
サバゲ派=DQNではないが、南京のようなサバゲのノリで実銃射撃を
やっている奴はDQNだろ?

399 :名無しの与一:2005/08/17(水) 12:34:08 ID:LA8fgm7U
で、>>1はどうした?

400 :名無しの与一:2005/08/17(水) 12:45:56 ID:OCXtlK8+
結局>>1は元々銃砲店を開くなんて本気なのかどうなのかも疑わしい。

ネタ振りというより開きたいっていう妄想を吐露して、構ってくれる相手の情報を元に
妄想の世界を肉付けして楽しんでいる悪寒。

401 :名無しの与一:2005/08/17(水) 17:39:31 ID:jIMnawEX
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

関係官庁や商工会に相談しなくても消防厨坊相手の大人のおもちゃ屋を
開業する方法を教えてくれるスレとはここでつか?

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_




402 :名無しの与一:2005/08/17(水) 18:20:30 ID:uVcDKCRD
いえいえここは、
関係官庁や商工会に相談しなくても鯖ゲヲタ相手の大人のおもちゃ屋を
開業する方法を教えてくれるスレでつ。

403 :名無しの与一:2005/08/17(水) 18:29:54 ID:OCXtlK8+
>>401
ここは土日の秋葉原の路上で白ロム携帯やコピーソフトと一緒に
実銃を売る方法を指南するスレです。

404 :名無しの与一:2005/08/17(水) 19:23:51 ID:Ym0VIj23
>398
ノリなんざ関係ないだろ。

405 :南京に興味ある人:2005/08/17(水) 19:49:21 ID:0GNpd93z
この写真
http://white.gazo-ch.net/bbsx/18/img/291119.jpg

・寝そべって撃ってるオッサンがなんきん氏?(クレー射撃ってこんな風にして撃ってもいいんですか?)

・この舌ベロンやってるとっチャン坊主のハンドルは?

・鯖ゲスタイルの黒サングラス男のハンドルは?


      知ってる人誰かいませんかあ!




406 :名無しの与一:2005/08/17(水) 20:42:36 ID:vJjkTpWB
>>405
射人、追い出されたからってみぐるしーぞ。

407 :射人:2005/08/17(水) 21:06:20 ID:0GNpd93z
よく判ったねえ織れ様だって!
最近つまらないよ遊んでくれないから。
もっと騒いで!

408 :名無しの与一:2005/08/17(水) 23:52:36 ID:ITzAX8yy
>>405
別に軟禁を擁護するわけじゃないが、そんなに他人が楽しく遊んでるのが
羨ましいのか?

僕ちゃんは友達いないのに、悔しいってか(藁)

鉄砲咥えて氏んでね!おっと、スマン脳内所持者だから持ってないか(激藁)

409 :射人:2005/08/18(木) 00:06:20 ID:0GNpd93z
南京工作員?黒?なんか色々出て来るねえ。
水鉄砲なら持ってるぞ!3丁ほど。

410 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/18(木) 00:09:14 ID:YlNfoIZz
TOM築地さん。このスレッドの前半では、どちらかというと装弾の販売には否定的な意見が多かった
ようですが、後半の方では装弾中心の方が良いという意見が多くなってきました。(>>123, >>138, >>202)
よく考えてみると >>12 で述べられている「3級火薬庫・庫外貯蔵庫 、毎年の検査費用、
警報装置のリース代、メンテナンス費用、地代、建設費用、帳簿の超面倒さ」等のデメリットは、
「装弾も片手間にやる」場合に全く引き合わない手間暇・金になるのであって、
「装弾を中心にやる」場合は十分「想定の範囲内」のものになるのでは?
貴方は「装弾中心」の意見には全く反応していないようですが、おそらく「たとえ自分の企画もの
であっても装弾を仕入れてきて、ただ販売するなんて仕事として面白みがない。」と考えているのでは?
しかし、まず殆どの場合「仕事の面白みと利益は反比例する」ことは自分で起業しようとする人は
覚悟しておくべきです。私は今の仕事で約3000万¥/年の手取り収入を得ていますが、
仕事そのものは全然面白くありません。あと5年で狩猟用ライフルを所持できるようになるので、
5年後に仕事を辞めて残りの一生は射撃・狩猟三昧で遊び暮らそうと思ってます。
特に自分の趣味をそのまま仕事にする場合、公私のケジメをつけないと成功できません。
でも少しでも仕事が面白くなるように次のようなこと試してみては?(実行可能かどうか、
貴方が面白いと思うかどうかは全く不明)

(1) テーラーメード・ハンドローディング・システム
「既製の工場装弾に全く不満がないというわけではないけど、自分でハンドローディングする
のなんて面倒くさいし、慣れないことやってヘタを打って事故ってもやだしな〜。」という人は
いると思うのです。(そう私のこと)そういうものぐさな人達から「ブレットは#$%社の?口径のX gr 、
パウダーは@♂を Y gr, ケースは・・・、プライマーは・・・、で50発ですね。ホイホイわかりました。」
てな具合にオーダーをとり銃砲店で即座にセコセコハンドローディングして客にカートリッジを
売るというのはどうでしょうか?大口径ライフル射撃場のそばに、その種のサービスをしてくれる
銃砲店があれば便利では?(射場でハンドローディングはできないので。)ついでに、貴方自身が
カートリッジのブレット、パウダー量・種類をいろいろ変えて、主要な量産ライフルをレストポジションで撃った
グルーピングデーターでも銃砲店の壁に張りだせば、もっと便利かも。これをスラッグ弾・サボット弾でやっても
よいかもしれません。
ただし、本当にこれで注文が殺到してしまった場合、貴方が過労死するのは必至なので、セミオートのハンドローディングツール
が必要になるでしょう。(銃砲年鑑には載ってないけど、そういうものが存在するらしいということは銃砲店の店主から
聞いたことがあります。アメリカの銃砲店で売っているショップメイドのハンドローディングカートリッジはこういう機械で作っているのでは?)
(2)は、またの機会に・・・。


411 :名無しの与一:2005/08/18(木) 00:26:08 ID:JxAlr0RR
>>409
水鉄砲に農薬でも入れて自分で飲んで氏んでくれ

412 :名無しの与一:2005/08/18(木) 00:59:18 ID:3hrG9oij
>>410
>セミオートのハンドローディングツール

ディロン・プレジション製のなんかが手頃かと・・・アクセサリー全部買っても
$1,000いかないのに、500発/時の高性能とか・・・でも、完全オーダーメード
だと、弾頭と火薬は持ち込みにしないと、在庫で倒産しかねないかと・・・W

413 :名無しの与一:2005/08/18(木) 12:10:12 ID:yYHpSXqA
>>391

思うに、売上げが鈍化してるのは需要が一巡してる以外に電話対応だろうな。
忙しいかなんか知らないがワシら庶民には高い買い物なのに随分失礼な電話対応だよ。
外車乗り回してるあんたらにはハシタ金だろうが・・
たしかにこの業界、職人気質のクセのある人は多いけどあそこは何か勘違いしてるんじゃないのかな。

最初870を買ったけど、もうあそこでは鉄砲は買わない。
ガンショップMIZUNOの通販の方が商品説明も丁寧だったし、長々と説明してくれた。
少なくともどっかみたいな投げヤリな説明ではなかった。
結局そっちで買ったよ。MX8トラップ 77万税込だったよ。

414 :名無しの与一:2005/08/18(木) 12:16:21 ID:Pbm7IdGq
>>412
>テーラーメード・ハンドローディング・システム

歩留まりメチャクチャ悪いわりに、利幅がカナーリ薄いよな〜
そのわれに初心者に毛が生えたような香具師はああだこうだと
細かい注文をつける。

他人頼みのハンドロードだからまとめ買いをするわけもなく、
一回分50rnd.作って様子を見て、次回分50rnd.で設定を変えて・・・
って感じが延々続く。

精度が悪いのは弾が要因か銃が原因か自分の腕かも見極められない
レベルだから、トンチンカンな問答や要求に苦労しそう。

415 :名無しの与一:2005/08/18(木) 12:18:16 ID:yYHpSXqA
普通の銃砲店も創意工夫で努力すれば通販専門店よりも安い値段が出せるんだよ。
零細とか廃業とか言ってるけどメゲずにもっと頑張ってもらいたいね。


416 :名無しの与一:2005/08/18(木) 15:58:01 ID:8ZnAe5yN
>>405
>鯖ゲスタイルの黒サングラス男のハンドルは?

それが南京

417 :名無しの与一:2005/08/18(木) 20:58:00 ID:uP9KM01K
ワロス

418 :射人:2005/08/18(木) 22:24:15 ID:CG2Ats7k
>>416
情報ありがとう!
射撃場でお会いしたら挨拶しとかないと・・・

http://white.gazo-ch.net/bbsx/18/img/291119.jpg


419 :名無しの与一:2005/08/18(木) 22:40:17 ID:4YzVqxi3
>>416
射撃場で会ったけど バーカ!! 違うよ(激藁)!!

脳内妄想も程ほどにね!!

粘着蛆虫君たちの脳内妄想は凄いねー 感心するYO

420 :名無しの与一:2005/08/18(木) 23:10:06 ID:8ZnAe5yN
>>419
ん?焦って本人登場か?w

クレーと別にある南京のサバゲHPメンバー紹介で「南京」と書いてあって
プロフィールまで載っていたから間違いない罠(^∀^)ゲラゲラ

421 :晒しage:2005/08/18(木) 23:23:20 ID:wBQi1VT6
>>419
あーあ、漏れを怒らせてしまったね〜

世の中にはウェブ・アーカイブという便利なものがあって、世界中のサイトが収集されている。
HPを消したと思っても、それこの通り〜
http://web.archive.org/web/20020615002100/www.interq.or.jp/www1/taka1219/weshtm/taiinshyokai.htm

ほとんどのページや写真が記録されているからURLを掘ってみそ♪
http://web.archive.org/web/*/http://www1.ocn.ne.jp/~wes/
http://web.archive.org/web/*/http://www.interq.or.jp/www1/taka1219/

◆週末軍人会(南京亭の鯖ゲチーム)名簿写真入
★★大月射撃場でこの顔を見かけたら2ちゃんねる!!w★★

相武台1(会長)
ますます、陸自装備収集の深みにハマっている。
本人曰く、「対遊撃隊装備だ?」でも、あいかわらず
AK47を使用。15年もサバゲーやっているのに最初
の10分でヒットされるのは何故?。
もっかの悩みは奥さんに防衛費を0.9%に抑えら
れてしまっていることだ。南京亭でも活動中。

中隊長(武蔵野05)
栄光の3代目中隊長。ドイツ連邦軍の完全装備。銃にいたっては、狙撃、中距離、近距離、接近戦なんでも
ござれの重装備。ゲ−ムがやりたくてしょうがない病に感染中。
旧日本海軍機への造詣が深いが普段の生活に役に立たないのが残念。南京亭従業員

裏隊長(淵野辺1) 
ゲーム参加率99%の暇人隊員で元自衛隊員。レンジャー志願したが、2年待ちといわれ除隊し週末軍人会に
入隊。元本職の強みを生かし、隊内戦ではただのミリタリーオタクな隊員達を血祭りに上げる。
最近、裏隊長に昇進

湘南小隊隊長:鬼軍曹、大船1
この歳でサバゲに開花したため、毎日血と汗の特訓をしているらしい。多趣味で道具は一流品好みではあるが、
道具に名入れをしてしまうため、売るに売れず、物置には道具がごろごろしているらしい。


422 :晒しage:2005/08/18(木) 23:27:24 ID:wBQi1VT6
この写真も面白いかな。名前入りだしw

http://web.archive.org/web/20011031195337/www1.ocn.ne.jp/~wes/nankintei1.htm

>南京亭メンバー&Let's enjoy hobbyの氏家さん(01.5.4伊勢原にて) 
>(写真)
>南京亭総帥(笑) なんきん
>従 業 員    イソップ・Hiro・南部少佐・なかむら・葬儀屋・カズ・Kunkun・テラノ・二子玉<行方不明(^^)>


423 :晒しage:2005/08/18(木) 23:46:56 ID:wBQi1VT6
射撃会のところに礼のSS-20プローンでクレーの画像が各自のハンドル入り
で載っているはずだから掘ってみそ。

漏れがまだ生きていたころHPからダウソした画像には
「南京とHIROのラウンド」、「南部のラウンド」を意味するファイル名がついている。
プローン撃ちは「NIKO」となっているが・・・
本文にははっきりと書いてある。

424 :TOM築地:2005/08/19(金) 00:03:23 ID:E4wjowMX
>>410
情報ありがとう。小生は別に装弾は売らない、と考えているのではありません。
(誰かも「銃砲店のメインの売上は装弾の販売」と書いてました。)
ただ前にも出ていた通り、射場のそばとか、ある程度立地に恵まれていないと
難しいのかな?と考えています。

ハンドロードに関しては、もっと安くサボット弾を販売出来れば、と考えて
います。(が、法律的に許されるかどうか、わからないので)
今のサボット弾はちょっと高すぎます。

>>396
たしかに、そのリスクはあるかと思います。
10万の870を10丁売るより、120万のペラッツィ1丁という事でしょ?
ベネリを売って警察に睨まれるより、おとなしく3桁のSKBを売るとか。
ただ、そういう客はすでにどこかの銃砲店の固定客になっているのでは?
やはり目線を変えないと、新規参入は難しいと考えています。

425 :名無しの与一:2005/08/19(金) 07:08:11 ID:jdfMdjNf
>>424
火薬類の製造・販売は銃の販売よりハードルが高いよ。先ず、一人では申請
出来ない(正副二人以上の保安責任者が要)。取り扱い資格が必須(しかも
合格はかなりの難関)。保管場所の問題も都市部では大問題(都内の業者の
火薬庫が往復3時間は掛かる埼玉県某市に集中していることでも判る)

>120万のペラッツィ1丁という事でしょ?

普通のペラなら、その七掛けか半分くらいで無いと売れないですよ。

>おとなしく3桁のSKBを売るとか。

人気のない銃を仕入れても不良在庫になるだけですよ。今時こんな温い客は、
とっくの昔にどこかのカモになっているでしょうしね。

新規参入する覚悟があるのなら、いっそ厨専門を全面に出すのも一興かもね。
目先を変えて「何処も扱っていない商品」を売っても、その理由を実感する
だけでしょうね。

426 :名無しの与一:2005/08/19(金) 09:18:17 ID:ZxLcmXQx
>>424
非鉛サボット装弾が高すぎるってのはおれも同感。
これはマジでなんとかして欲しい。

おれ自身は、射撃用の弾はLYMANの鋳型で自家鋳造することにしたのだが、
鉛玉禁止地域に住んでるもんで、狩猟用の弾をどうするかが悩みの種なんよ。
どうせなら非鉛サボットの弾頭だけを1発100円ぐらいで販売してくれるところ
が有れば非常に助かるんだがね。

そこでTOM築地さん、まずは弾頭専門から始めるってのはどうだろう?
弾頭だけの国内販売なら特に資格はいらないはずだとおもうのだが。

それに手詰め関係の人が多く集まる掲示板を覗いてみると、結構コアなシュー
ターや新興銃砲店の店主なども沢山参加しているようみたい。
その辺の人たちのニーズにきちんと応えて信用を築けば、そのうちに新しい道
も開けてくるんじゃないかな?

以上、初心者の思いつきに過ぎないけどマジレスしてみました。

427 :名無しの与一:2005/08/19(金) 09:28:12 ID:CMmOh/Oi
>>426
SAVOTと書いて「サボ」と読むことを知らないようでは厨もいいところだぞ。
辞書で発音記号を見てみそ。

CHEVROLETと書いてシボレーと読むのと同じ。

428 :名無しの与一:2005/08/19(金) 10:01:06 ID:Wmsoh7Pk
>>426
サボの弾頭だけで1発100円? どこの国でも買えませんよ
バーンズもサボ弾頭setの販売も止めてるし・・・
非鉛ってこれだけ騒いでるのは日本だけだしね

輸入元はメーカから大量買い付けして安いんだろうけど、在庫リスクや諸経費 元値を考えると
それくらいになっちゃうんじゃない?
クレー装弾みたく大量に捌ける訳じゃないだろうし

429 :名無しの与一:2005/08/19(金) 10:29:18 ID:CMmOh/Oi
>>428
うむ。
ブレネケのライフルドスラグだって80-100円なんだから
サボが100円なんて夢見すぎだよね。

こういう厨の口車に乗って調子に乗って店を潰す奴も多いけど。

430 :名無しの与一:2005/08/19(金) 11:31:45 ID:IVaJQvS5
【いままで流布されたM3Pのニセ情報】

【大嘘】 >◆レシーバ内の部品はベネリM3と互換性がある。
仕掛けはおおむね同じだが、レシーバーの肉厚やピンの径が若干違う。

【大嘘】 >◆ベネリM3用バレルの基部は100分の数ミリ単位で径が太いだけで基本的に同じもの。
      銃砲店に依頼すれば加工料数千円で替銃身として使える。
前述の通り肉厚がないので修理屋も嫌がる。加工しても肉薄で強度が無くスラッグ連射するとバレルが基部から曲がりグラグラにアルミ製のなので溶接不可。 

【大嘘】 >◆イタリア製ボックスマガジン散弾銃など互換性のあるマガジンが存在する。
     >TOM銃砲で扱っていたあるノリンコ製ボックスマガジン散弾銃も互換性がある。
TOM銃砲は既に解散。ノリンコも売却済。  

【大嘘】 >◆M3同様にイナーシャ式セミオートは弾を選ぶが、M3で実績のある旭SKB輸入のGBや
     > マタレリの28gで問題なく作動している。
M3自体、射撃用装弾ではブローバックしにくいがM3Pは尚更。銃身を見ての通り本品はスラッグ専用銃。
スラッグでは問題梨。マタレリ28gはポンプアクションでの話だと思われる。


431 :名無しの与一:2005/08/19(金) 11:37:38 ID:ZxLcmXQx
>>427
サボットスラグの英語表記は "sabot slug"だろ?
そっちが間違っているとは言わんが、厨呼ばわりはないと思うがね。

>>427>>428
1発100円は夢見すぎってのは確かにそうかも。
国内の現状を考えれば自分でもそう思う。
でも427さんの言うことは、あくまで供給側の論理だよね。
例えば、1発300円でもかまわないのなら、今○さんで「SuperSlug」の弾頭を買えばいいだけ。
でもあの値段ではハンドロードのメリットはあまりないような気がする。
既製装弾の価格が現状のままなら、せめて弾頭価格が200円程度まで下がらなくちゃ非鉛サ
ボットの普及は厳しいと思う。
こういう狩猟者のニーズに、今の銃砲店はまったく応えてないと思うし、そういう隙間を狙ってこ
そ新興業者の生きる道が開けるって思うのだがね。
まあ外野の声はともかく、TOM築地さん自身が低価格の弾頭販売なんて無理とか、そんなの
興味ないとか思うなら、もう言うことはないよ。
こういうユーザーのニーズもありますよってだけの話だし。

432 :431:2005/08/19(金) 11:53:19 ID:ZxLcmXQx
>>427>>431
ああっ!
いま念のため"sabot"の発音記号をチェックしてみたら、確かに発音は「サボ」もしくは「サボー」だった。
たしかにおれが厨だった…orz

433 :名無しの与一:2005/08/19(金) 11:54:26 ID:CMmOh/Oi
>>430
=捏造DQN乙!

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
今までのGUN誌ナガタ、タークの記事捏造と同様に
全て粘着DQNの捏造!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【捏造の一例】
【嘘】
822: 名無しの愉しみ   [2005/08/14(日) 14:54:31 ID:vTIxQx28]
記事を改竄するなっての。こいつどう見ても出品者だな。
なんでこんなに必死に煽るんだ?必死だよな。

1996年 Gun5月号 目次
特集 ベレッタM96(40S&W) 大口径ハイパワーのオート‥‥Turk
特集 幻のショットガンM3P、その信頼性‥‥Turk
特集 FNミニミ・マシンガン:自衛隊も制式採用を決定‥‥Jack
-----

【論破】
823: オマイのような脳内DQNと違って現物を持ってるんだよ!   [2005/08/14(日) 15:16:55 ID:???] age
>>822
捏造乙!
まったく往生際も頭も悪いな〜
しかも「幻のショットガンM3P、その信頼性」って捏造センスもワル〜(^∀^)ゲラゲラ

◆96年5月号目次の画像
http://brown.gazo-ch.net/bbs/18/img/200508/391148.jpg

1996年 Gun5月号 目次
特集 ベレッタM96(40S&W) 大口径ハイパワーのオート‥‥Turk
特集 S&W M686M.P. and S&W M17:S&W社の新製品‥‥Turk
特集 FNミニミ・マシンガン:自衛隊も制式採用を決定‥‥Jack



434 :名無しの与一:2005/08/19(金) 11:55:32 ID:CMmOh/Oi
【いままで論破されたM3Pのニセ情報】

【嘘】M3Pは日本にも海外にもたくさんあるから心配ない。
◆総生産数140丁で日本にはそのうち40丁しかない。
 海外ではほとんどが警察等に納入され、損耗等を考えるとアメリカには30〜40丁しか現存していない。

【嘘】出品されているM3Pのマグはボロボロ。弱いみたい。
◆マグウェルに接触する部分のペイント塗装が擦れてるだけ。
 本体は1mm厚以上の頑丈な鋼板でできているので丈夫である。

【嘘】M3Pにはボックスマガジン特有の致命的排莢トラブルがある。
◆ボックスマグのトラブルは普通は給弾である。
 散弾の場合装弾数が少なくシングルカラムという事もあって給弾トラブルはあまりない。

【嘘】M3Pにはフィーディング(給弾)トラブルが大きな弱点(ナガタ氏の1995年Gun誌レポート)
◆引用した記事は存在しない。「致命的排莢トラブル」で「給弾」と突っ込まれたための捏造記事。

【嘘】ベレッタ社開発主査であったピエトロ・サンペドルも後であの銃は人生最大の失敗作だ。
(ナガタ氏の1995年Gun誌レポート ※捏造)
◆M3Pはベレッタのブランドだけど、開発は当時傘下にあったベネリなのでベレッタは開発に関与
 していない。

【嘘】直方体のボックスマグだと弾頭部が浮き上がってジャムリまくり。
◆M3Pはマガジンフォロアの形状が工夫されており、マグも傾斜されているので問題ない。
 モズ695は安物ボルトアクション散弾銃なのでマグが垂直に付いているためジャムが多い。

【嘘】ターク氏のレポでM3Pがオートジャムと呼ばれた
◆ナガタ氏の捏造記事同様、そのような記事は存在していない。
 オートジャムとは44AUTOMAGのジャムが多いため付けられた俗称で、タークが他の銃に
 使うとも思えない。
 実際にはイナーシャにより回転も早く、給弾・排莢のトラブルも極めて少ない。


435 :名無しの与一:2005/08/19(金) 11:55:43 ID:uiBo80ew
>>431
sabotは元々フランス語だよん。だから「サボー」で良いのだ。

436 :428:2005/08/19(金) 12:06:15 ID:Wmsoh7Pk
>>431
サボ単体の仕入値が1発200円以上になりますが、、、(鉛でも  非鉛は売ってない)
国際送料・関税・諸費用+利益を含めて販売するのですよ 商売ですから
○村さんの価格は決して高くは無いんですが・・・

非鉛サボの海外での販売状況と価格を調べてみてください
その前に現実問題としてモノがないのです 売ってないんですよ(鉛サボは売ってるが)
仕入られないものは売れません 普及ウンヌン以前の問題です



437 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/19(金) 13:24:28 ID:p/ke+K94
>>427
今、英語の辞書を調べましたがSAVOTではなくSABOTでしたよ。もとはフランス語らしいので
フランス語ではSAVOTと綴るのでしょうか?(フランス語の辞書を持ってないので不明)

サボと読んでも所詮もとのフランス語・英語の発音と完全に同じではなくなるので
無理に原語読みにこだわらなくてもよいのでは?銃砲年鑑にもサボットと表記されていますしね・・・。


438 :名無しの与一:2005/08/19(金) 15:25:51 ID:nxO71a65
>>437
フランス語でもsabotですよん。

確かに、外国語を日本語表記する際に原語にこだわらない、という意見もある
けど、できればあたらずとも遠からず、にした方がいいと思うのですが。

あなたはRemingtonをレミングトンと表記するのを許容できます?
(銃以外の分野ですが、こう書くのをWebでも見かけるので)

439 :431:2005/08/19(金) 15:34:20 ID:ZxLcmXQx
>>436
おっしゃる通り、ちょいとネットで調べてみました。
確かに、海外の通販サイトなんか見ても、散弾銃用非鉛サボで弾頭のみの販売なんて見当たりま
せんな。
ところで、レミントンの装弾の説明なんかを読んでみると、非鉛サボ装弾の弾頭そのものはマズル
ローダー用の弾頭を使ってるって書いてある。
そこでマズルローダー用の弾頭を調べてみると、純銅弾頭も結構出回っているのが判る。
どうやら散弾銃用のサボ装弾は、需要の多い.50口径や.54口径のマズルローダー用弾頭を流用し
て、散弾銃の口径に合わせたサボだけ作って組み合わせた物らしい。

ちなみに海外の通販サイトでは、マズルローダー用純銅弾頭がサボ付きで10個入り10ドルくらい
で売ってました。
小売価格が1ドル/発じゃ国内価格100円なんて無理だろうけど、メーカーからの仕入れ値がどう
なるかは、わたしゃ商売人じゃないんでわかりません。

以上の事を考えると、散弾銃用サボの手詰めでも、弾頭そのものはマズルローダー用の物を流用
できそう。
問題はサボの確保と、軽量の弾頭を高速で打ち出すための火薬の選択だね。

まず散弾銃の口径に合うサボの販売っていうのは、ネット上ではどうしても見つかりませんでした。
まあ、最悪サボが確保できなかったら、手詰め屋にはおなじみの赤ワッズにサボごと詰めて撃って
もいいかなという気がするけど…

むしろ問題は火薬の選択の方だと思う。
例えばレミントンの「Premier Copper Solid Sabot Slugs」は438grの弾頭を1,450ft/secの初速で撃ち
出してるけど、IMRのリローディングデータを見てもそんな初速を出すレシピは載ってませ
んでした。
弾速を計りながら火薬の種類と量を決めていく作業は機材費もかかるし、神経を使う作業だと思う。

このあたりの組み合わせを試してくれた上で、マズルローダー用の弾頭をレシピ付きで輸入販売し
てくれるような銃砲店はないものか、というのがおれの妄想なんだが。
以前のようにみたいに弾頭の個人輸入が簡単だったら、自分でマズルローダー用の弾頭を輸入し
て試してみたいところだけど、今みたいに輸出規制が厳しくなるととても手を出す気になれない。
ある意味では、>>410のテーラーメード・ハンドローディング・システムに通じるところがあるかもしれ
ない。

まあ、あくまでもおれの妄想なんだが…

440 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/19(金) 16:15:30 ID:p/ke+K94
>>436の方が述べている通り「外から仕入れてきて売る」限りにおいて、もうこれ以上値段は下げられないでしょう。
でも自分のところで製造直販すれば、もっと値段を下げられるとは思いませんか?TOM筑地さん。自分ところで製造
するのであれば「非鉛弾を仕入れられない」という悩みもなくなりますよね・・・。
>>425の方が述べている通り装弾の製造のハードルは高いし設備投資にも金がかかるでしょうが、
万が一成功すれば一財産築ける可能性を秘めていると思います。

441 :名無しの与一:2005/08/19(金) 17:39:14 ID:jdfMdjNf
>>440
あと数年で1が火薬の取り扱い資格を取れるとは到底思えない・・・大学で
化け学専行していても、卒業後数年経つと合格は難しい様だよ・・・それと、
全ての問題をクリア出来ても、個々の注文を捌くのは至難の業。かと言って、
種類を少なくすれば、売れていると言う情報で競争相手が出てくるのは必至。
高精度を売りにする銅弾を量産するにはNC旋盤なども必要になってくるよ。
そこまで設備投資して採算が採れるのか疑問だね。あ、あと、火薬類の場合、
銃と違って販売するだけでも資格が要りますからね。

442 :名無しの与一:2005/08/19(金) 20:50:36 ID:GOhHsoiG
火薬類の試験は年1回 今年は締め切り済みだす

火薬類製造試験はめちゃ難しい 事業を始めてもコストが凄いよ
装弾と火薬の販売だけの資格なら勉強すりゃ数年以内には合格するよ 多分ね
資格の名称?そりゃ自分で調べてくださいな

販売するにしても最低2名必要だから、給料を支払う必要があるね
はたしてこれから始めて、給料を払えるだけの売上げを確保出来る?
テーラーメードやるにしても1発当たりの手数料は?営業しながら?閉店後にやる?
非鉛を売るっても主要は北海道でしょ ペイするだけの需要があるとは思えない

ガンガレ 火薬庫の草刈りしつつマムシと格闘しながら応援してるよ

443 :TOM築地:2005/08/19(金) 23:04:42 ID:E4wjowMX
>>426
なるほど、非鉛弾頭だけを売るっていうのも、かなりアリですな。
別にこれで特に利益を出さなくても、宣伝として考えればOKでは?
銅自体が鉛より高いからある程度の価格は仕方がないとして、
弾頭だけなら知り合いのプレス会社で大量に作ってくれそう。
(もちろん大量発注しての事だけど。)
ちなみに非鉛として他の金属はどうだろう?真鍮とか。
地金の金額を調べてないから、思いつきだけど。

話は飛ぶけど、ちらっと聞いた話でHornadyのサボット弾って誰か知ってますか?
弾頭がライフル弾みたいだって聞いたんだけど。

444 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/20(土) 00:16:26 ID:C+vCYFe9
>>438
確かにRemingtonはレミントンと読んだ方が良いと思いますね。でもそれはレミントンが原語読みに近いからではなくて
銃砲関係者の間でレミントンという読み方が定着しているからです。だから銃関係以外の文章で人名としてレミングトンと
書いてあっても、積極的に奨めませんが許容はできます。Mauserを日本の銃砲関係者はモーゼルと読みますが
百年近くそう読んできたのに、今更「ドイツ語ではマウザーだ」なんて言ってもそう簡単に変えられません。言葉の世界では、
たとえ外来語であっても「慣用は原則より優先する」からです。Caesar という人名を英米人は千五百年以上の長きにわたり
正しくラテン語式に「カエサル」と読まずに「シーザー」と発音してきました。Volks Wagenはドイツの車だから
「フォルクス・ヴァーゲン」と読めと言われても「フォルクス・ワーゲン」の読み方が一度定着してしまうと、
その車を売っている側からすると読み方を変えずに、そのまま押し切ってしまった方が良く売れるのです。
「サボット」の呼称がはたして「慣用」とよべるほど「定着」しているかは、確かに疑問が残ります。
サボット弾の歴史がまずそもそも浅いわけで、とても「モーゼル」と同列にはできません。しかし、サボット弾も
商品である以上、ある程度「語呂のいい」読み方が良いと思うのです。「サボ」と「サボット」どちらが響きがいいでしょう?
どちらが日本人の耳で聞き取りやすいでしょうか?どちらの読み方が先に勢力を拡大でしょうか?

445 :名無しの与一:2005/08/20(土) 08:34:24 ID:RMbL6Qwc
>>443
なぜ大手メーカーは鉛・銅以外の金属を使って弾頭を作っていないのか?(軍用弾頭除く)
ラプアはナチュラリス アポロはタングステンだっけ?レアメタルだし毒性報告もあるよね
よーく考えよう お金は大事だよぉー


446 :名無しの与一:2005/08/20(土) 09:31:36 ID:AxaGm7sF
ガンダリウム合金 あげ

447 :名無しの与一:2005/08/20(土) 11:23:37 ID:3IL5jb2X
単純に重たくて鉛代わりにする安い金属なら劣化ウランだろうな。
毒性がなくて重たくて柔らかい金属となると金だ。
高いぞ

448 :名無しの与一:2005/08/20(土) 12:01:14 ID:YzIa/8H/
>>444
おおむね同意ですが、つまらん上げ足取りをひとつ。
「Caesar」をカエサルと読むのはドイツ語発音。
明治以降日本でのローマ帝国史の紹介はドイツ語の文献の翻訳が多かったためらしい。
あえて原語に近く読むとチェーザーが近いらしい。
少なくとも「ジュリアス・シーザー」はハリウッド映画での呼び方なので、てんで勘違い。

それと「サボ」ってオランダ語だと思ってましたが私の勘違い?


449 :名無しの与一:2005/08/20(土) 12:39:50 ID:k6LU/xku
>>448
サボって元々は木靴のことだからね。

>>444
Remington、Mauser、Caesarのような
「ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い」
的なものとか、McDonald's=マクドナルド(実際はマクダネルに近いが藤田社長が
日本人に言い易いように意図的に変えた。ヴァーゲンもバーゲンに通じるので意図的
だったはず)のようなものとはSabotは違うでしょ・・・

このtは黙字だから「サボット」と呼ぶのはあきらかに誰かが間違って広めたと
思うが・・・

黙字とは中学英語でもやる話だがChevoret=シボレー、debt=デビュー、
Paris=パリ、comb=コームのt、s、bなどのこと。

「サボット」と同じような綴りから間違って日本語英語の発音になっている例は
次のものが適当なんじゃないの?

爆弾=Bomb=ボムのbも黙字で、爆撃機・爆弾魔=Bomber=ボマーだけど
「ボンバー」と間違って使われている事が多い。

これとはちょっと違うが、スチーブン・キングのStephenはスチーブンが正解だけど、
「ステファン」と間違って読まれる場合も多い。
ステファンの綴りはStephane。

英語は外来語も多いから字面と発音が懸け離れていることが多いってこと。


450 :438:2005/08/20(土) 18:57:45 ID:kY6Tx3Fs
>>449
あれ?Remingtonのgって、発声しない文字かと思っておりました。

451 :TOM築地:2005/08/21(日) 01:33:42 ID:Z9ZoeOOi
>>422
いやぁ〜、でもこのぐらいの方が面白くて小生は好きだな。
今の南京亭はごく普通のクレーサイトになってしまって。
(射場で伏せ撃ちしたのには、恐れ入りますが)
南京亭もSHOTGUN-SHOOTERSもCRAZY-SHOOTERも、今はみんな一緒のように
思えてしまいます。
(サイト関係の方々、思い入れあるだろうからゴメンなさい)
やはり銃所持人口を広げるには、様々な特色のあるサイトでないと・・・。

452 :名無しの与一:2005/08/21(日) 06:05:41 ID:I4sk0aQI
>>451
>南京亭もSHOTGUN-SHOOTERSもCRAZY-SHOOTERも、今はみんな一緒のように
>思えてしまいます。

あなたは商売をやっちゃいけないタイプの人です。

453 :名無しの与一:2005/08/21(日) 14:06:56 ID:LNNbIoQI
>>451
藻前さん、敵をすぐ作りそうなタイプだな・・・
老舗サイトを全部敵に回してないか????

454 :名無しの与一:2005/08/21(日) 19:24:50 ID:01vrfIgo
>>451
君みたいな厨ばっか増えてもしゃあないからなぁ
むしろHPなんかなくなれ

455 :名無しの与一:2005/08/21(日) 20:00:18 ID:LNNbIoQI
2CHもなくなれ

456 :名無しの与一:2005/08/21(日) 21:20:31 ID:Avg7oSNc
>>455
それは困る

457 :名無しの与一:2005/08/21(日) 22:02:43 ID:0QUKe9bf
軟禁板:全メンバー引き篭もり症候群。
SSN板:離合集散気味。
クレイジ板:開店休業閉鎖間近。

458 :名無しの与一:2005/08/21(日) 23:13:27 ID:yFgWb32M
TOM築地って、宴会で何気なく言った一言が
場を凍りつかせたり白けさせたりするタイプじゃないかと思うが・・・ 
どうよ?>ALL


459 :名無しの与一:2005/08/21(日) 23:16:41 ID:0QUKe9bf
ん〜ん 南京工作員出没か?

460 :名無しの与一:2005/08/22(月) 01:02:05 ID:RW7G+PdU
藻前さん、何でも工作員か??
悪い事言わないから、一度病院へ逝って来い!!!
オツムの塩梅がオカシイからさ・・・

461 :名無しの与一:2005/08/22(月) 17:01:50 ID:rkrd8YWn
>>451
やはり銃所持人口を広げるには、様々な特色のあるサイトでないと・・・。

だったらいつまでも2ちゃんで釣ってるんじゃねーよ。
釣られたネタで一人でシコシコしたいならもっと厨が喜びそうな
スレ立てな



462 :名無しの与一:2005/08/23(火) 06:38:08 ID:GC7zPIEh
>>444
>今更「ドイツ語ではマウザーだ」なんて言ってもそう簡単に変えられません。

誰も指摘しないようだが、「マウザー」は合衆国での一般的読み方じゃない?


>>451
>やはり銃所持人口を広げるには、様々な特色のあるサイトでないと・・・。

やっぱり、君は銃砲店なんて絶対にやってはいけないタイプのようだね。
君の言う>>様々な特色>>って、普通は「違法行為」とか「危険行為」、
「問題行動」という言い方をするよ。




463 :名無しの与一:2005/08/23(火) 11:44:35 ID:uAw2K5cX
レッテル貼りウザイってのよ

464 :名無しの与一:2005/08/23(火) 13:11:40 ID:EeVit8mD
まったく、自分で突っ込んで盛り上げといて釣りとか
言ってる香具師ウザァ!それなら手前でスレ立て汁。

465 :名無しの与一:2005/08/23(火) 21:06:47 ID:9wDgq3UA
>>462
寂しんぼさんか?
ブァカ丸出し
世の中全てが敵ってか(激藁)

466 :TOM築地:2005/08/23(火) 21:44:15 ID:E99wSPDp
そんな偏向じみた言い方しないで下さいよ。
そりゃあ南京さんの写真見ると違法、危険、問題、オタク、変人、非協調的、身勝手、常識知らずのポコチン野郎だってことぐらいは判りますよ私にだって。

467 :名無しの与一:2005/08/23(火) 22:06:47 ID:9wDgq3UA
>>466
藻前がポコチン野郎だって逝ってるの

468 :TOM築地:2005/08/23(火) 22:17:45 ID:E99wSPDp
私がポコチン野郎なら貴方は何ですか!
インキン水虫鼻糞タレ野郎と呼んであげましょう!

469 :名無しの与一:2005/08/23(火) 22:24:15 ID:9wDgq3UA
>>468
バーカ!!
藻前の>>466カキコと同じ事を言われて切れるのは
本末転倒だと思うぞ!!
このスレ自体がDQN厨のネタだから仕方無いか・・・


470 :TOM築地:2005/08/23(火) 22:45:06 ID:E99wSPDp
ならば訂正します!貴方がポコチン野郎1号!
私がポコチン野郎2号!!
それなら文句無いでしょう!

471 :TOM築地:2005/08/23(火) 23:09:32 ID:J+XmxdW8
>>470
アハハ、ならば追加します。
小生はポコチン野郎3号を名乗ってもよろしいでしょうか?
小生は>>451を書き込んだ、宴会で場を凍りつかせるTOM築地です。
こないだ何気ない報告書で、マジで客に凍りつかせてしまいました。

ちなみに>>466TOM築地殿と、ここでは意見に食い違いがありますね。
小生は、南京亭の隠れファンです。
(もっとも人はSHOTGUN-SHOOTERS派だと言うかもしれませんが。)
今でこそ、タクティカル派っぽいサイトも増えましたが、当時は
「いやぁ、内心(俺も)やってみたい事をよくやった。」的な所があったと思う。
(多少行き過ぎかなって所もありましたが)

今の南京亭は、ごく普通のクレー射撃紹介サイトでしょう?
タクティカル臭は、ほとんど感じられない。
意味の無い罵倒には、値しないと思いますが?

472 :TOM築地ポコチン野郎2号:2005/08/24(水) 00:33:49 ID:RYgL8F+4
何をを隠そう私目も南京亭の隠れ大ファンです。
叩かれても叩かれても屁といわれ糞といわれ晒し者にされようとも
耐え忍び脱糞する姿には感動さえ覚える!素晴らしい群だ。

473 :名無しの与一:2005/08/24(水) 01:16:56 ID:7dMDV6tH
ここはポコチン野朗の集うスレになりました

474 :名無しの与一:2005/08/24(水) 06:00:02 ID:xVRLtcZy
おまえら・・・小さすぎ。

475 :名無しの与一:2005/08/24(水) 12:30:51 ID:W7ZW46tq
>>471
>小生

おまえって軍銃スレを荒らしていた奴じゃないのか?

476 :名無しの与一:2005/08/24(水) 17:59:39 ID:7/uIrqhv
>>471
藻前、夏休みあと1週間しかないぞ。
早く宿題やれ〜

477 :TOM築地ポコチン野郎2号:2005/08/24(水) 23:50:27 ID:R7VfL/i5
ポコチン野郎3号さあ
唯一、未だに鉄砲屋が本格的に手掛けてないのは「弾販売の全国展開」だぞ。
銃人口は先細りとはいえ、確実にPC、携帯なくしては生活できない世代が
中心になりつつある。情報は展開しやすい。輸送コスト等の問題はあるが
工夫次第で出来なくはない。全国の鉄砲屋を敵にまわす発想だろうが
”小泉流”にいえば「業界の常識をぶっ壊してやります!」バリの意気込みと
”超発想的”な新しい分野の開拓、旋風を巻き起こすくらいの腕力、強引さも
なきゃ!

478 :名無しの与一:2005/08/25(木) 05:44:51 ID:p/kCWYXF
>>477
オーダーメイド装弾の販売は、手間の割りに利幅がないからやっていないの。
そこまで拘る椰子は自分でリロードしているし、それが最大の楽しみでもある
のだから、他人任せの装弾で満足出来る訳が無い。しかも、新参の業界経験の
ない業者に発注するとは到底思えないのだが、、、既製装弾を買っている客は
そこまでの拘りが無いので、「いつもの店でいつもの弾」で満足(と言うより
他の選択肢を想像できない)しているから、高い上に許可証や譲受票の送付と
言う手間を掛けてまで注文しないだろうね。

>「業界の常識をぶっ壊してやります!」バリの意気込みと・・・強引さも
>なきゃ!

「メリット無くして注文梨!」内容の伴わない強引な改革の結果は9/11に
出るが、、、「火工品製造販売」の申請手数料(33マソ)と取り扱い資格の
取得費すら稼げないんじゃないの?・・・W



479 :名無しの与一:2005/08/25(木) 15:52:56 ID:GalvRiz7
民主党では国を動かせないがねw
既存の利権をぶっ壊す方向自体は正しいよ。
業界みんな敵、くらいのことをしないとこれからは無理だわな。

480 :名無しの与一:2005/08/25(木) 16:54:21 ID:p/kCWYXF
>>479
>業界みんな敵、くらいのことをしないとこれからは無理だわな。

火薬類でそれをやろうとしたら、自分で直に輸入しないとダメだからね・・・
保管もハンドリングも既存の業者は絶対に受託してくれないだろうしね・・・

481 :TOM築地ポコチン野郎2号:2005/08/25(木) 21:37:25 ID:n/aFcZkb
ポコチン野郎3号さあ
銃に関しては君も尊敬する魚河岸が業界の常識をある意味”ぶっ壊して”くれた。
いつの時代もそうさ、既成事例、及び多少のリスク、法的規制のあることについては
大半の人が最初は否定的さ。しかし、時は変わる。数十年前$1:360円だった頃、
誰が今の100円代前半を予想したろう。十数年前平均株価:3万円台の頃、誰か
1万円割れを予想出来ただろうか。ぶっ壊すものもあれば、”壊れて行くもの”もある。
今、この業界は”自然倒壊”しつつある。だからといって所持者が一斉に撃たなくなる
訳ではない。商期はここにありだ。護送船団的に業界が推移してきた頃はこんな発想しても
受け入れる人は少なかったろう。今なら可能だ。昔の常識は今の非常識であり、
昔の非常識は今の常識と成りえる。次の発想は『大口受注』だチマチマ売るな!
まとめて売れ!勿論、許可ベースの話ではなく商事ベースでのことだ。既に僅かだろうが
鉄砲屋によっては応じる店もあるだろうが、メジャーな売り方ではない。しかし、対応可能
な個人、団体、集まりが多いのは幸いだ。メーカー、商社の発想を持て!勝機はある!
”””ぶっ壊せ!”””  今の鉄砲屋の二代目、三代目なんかにゃ度胸はないぜ!

482 :名無しの与一:2005/08/25(木) 22:20:34 ID:p/kCWYXF
>>481
だから、火薬類ではそれが出来ないんだって、、、極東だって火薬には手を
出せなかったんだから、、、第一、ポコチン野郎に取り扱いと製造の資格が
取れるのかな?それと、マルチの催眠トークみたいな間違いはやめてね。

>昔の常識は今の非常識であり、

銃砲商が景気の良かった大昔は何処の店でも装弾製造をしていたんだよね。
ある程度は客の我侭も聞いてね。それが何故廃れたかを一遍聞いてみた方が
いいと思うよ・・・

483 :TOM築地ポコチン野郎2号:2005/08/25(木) 22:33:44 ID:n/aFcZkb
それは弾作って売るはなしのこと?

484 :名無しの与一:2005/08/26(金) 01:03:44 ID:J0tdliHz
軍銃スレ

485 :名無しの与一:2005/08/26(金) 01:08:44 ID:J0tdliHz
軍銃スレなんて無くていいんだよ。
だから漏れが言った通りだろ。TOM築地なんてキティに銃砲店を開く
資格なんてないんだよ!
サバゲーDQNが実銃持ってウロウロしてみろ!
イスラムテロなんて問題じゃないくらい危険だろ?

警察がキッチリ調査し、銃砲店のマスターの目で「こいつは本当に銃を持つ
資格があるか?」吟味する事が必要なんだよ。
TOM築地なんてサディスト・タクティカル野郎や通販でパカパカ鉄砲
売るような銃砲店はいらね。
何度も言うが銃砲店と客の関係は師弟関係。この原則が守れないヤシに
銃持つ資格なし。

486 :ポコチンを馬鹿にすな!!:2005/08/26(金) 02:12:01 ID:kfbbcPJd
>>485
>警察がキッチリ調査し、銃砲店のマスターの目で「こいつは本当に銃を持つ
資格があるか?」吟味する事が必要なんだよ

日本の銃器犯罪および事故(チャカ等の違法銃器は除く)は依然として少ない。
これは鉄砲屋が客を吟味しているからではないだろう。TOM築地が売った客
の事故率が高いわけでもないし・・。やっぱり、所持等の段階での警察の調査
が効いているんじゃないのか?

>銃砲店と客の関係は師弟関係

師弟関係の意味がわからんが、要するにアフターケアのことか?
どんな商売でも店によって、アフターのいいところよくないところが
あるんじゃないのか? なんでそれが「師弟関係」になるのかね・・
もし、師弟関係だというなら、弟子にいろんなものを言い値で売りつけて
威張っていられるんだから、鉄砲屋もいい商売だな。今まで師弟関係と
思ったことは一度もないけどな。 お前、いい年こいた体育会系のバカ?




487 :名無しの与一:2005/08/26(金) 02:25:44 ID:VzRO6OzJ
TOM築地を鉄砲屋のおやじにしたら、鉄砲屋の特権で変なものを個人的に
イロイロと輸入しそうだな・・・

フル●ートになる鉄砲とか、ア●ルト・ラ●フルとか・・・

自分で眺めて楽しむだけならまだしも、南●亭の香具師らにヨイショされて
そそのかされて
「本当はダメなんだけどさぁ、お友だちだから…ナイショね♪」
って感じでご禁制品を横流し・・・

絶対しそうだよな〜


488 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/26(金) 03:00:16 ID:Fg4UeZy3
>>485 >銃砲店のマスターの目で「こいつは本当に銃を持つ資格があるか?」吟味する事が必要なんだよ
そのようなことを本当に自分で「吟味できる」と考えている銃砲店店主がいるとしたら、
それは自分の能力に対する過大評価であるとしか言いようがありません。

489 :名無しの与一:2005/08/26(金) 03:05:58 ID:AKFZFFXi
タクティカル主義者の実銃販売屋ってちょっと怖いな・・・

490 :名無しの与一:2005/08/26(金) 05:36:09 ID:GwLnxfy8
ぢゃ、甲府も板橋も「吟味」してたんだ?
へぇーーーーーー


491 :店主:2005/08/26(金) 08:20:36 ID:aHe1JqzK
相変わらず師弟関係を吠えてる バカじゃないの

銃 砲 店 主 が 所 持 許 可 出 す の か ?
勝 手 に 師 弟 関 係 で ボ ッ タ ク リ 商 売 や っ て れ よ

寝言は寝てから言えや 売れないからって月末に八つ当たりすんなボケぇが
これだからこの業界は伸びないんだよ 何が師弟関係だ 顧客あっての商売だろうが!!

業者のIL取っての輸入では特権なんて今は無いの ア*ルト系はIL出ない以上どうやって輸入するんだ?
大臣免許持って、色々やればIL取れるけど猟銃として販売は出来ない
やらかして大問題になった事もあるだろう 常識問題だよ

本当にバカばっかり 2,3代目で社会経験も無く跡継ぎで商売やってる
昔からのやり方が常識でありデフォルト 痛過ぎる奴大杉
販売業やるなら社会に出て5年くらい修行してこい

492 :名無しの与一:2005/08/26(金) 09:09:04 ID:q0ZDre5b
>ア*ルト系

アダ*ト系?

493 :名無しの与一:2005/08/26(金) 09:22:56 ID:IHpVmM2m
また釣りかw

494 :名無しの与一:2005/08/26(金) 09:46:53 ID:MRwlkOs1
>>487
>フル●ートになる鉄砲とか、ア●ルト・ラ●フルとか・・・

昔は「国内販売時に・・・」の誓約書でIL取れたけど、今は「公安委員会
が所持許可を交付したもの。又は、協議において許可を交付することを確認
したもの」以外は、大臣免許が無いと輸入できないからね。

>「本当はダメなんだけどさぁ、お友だちだから…ナイショね♪」
>って感じでご禁制品を横流し・・・

何年か前に、ひらがなの市の老舗の若旦那がやろうとして大問題になったよ。

>>491
>販売業やるなら社会に出て5年くらい修行してこい

今も好調な店の二代目三代目は銃砲製造か販売会社で社会勉強しているよ。
知らないの?常識だと思うが・・・

495 :491:2005/08/26(金) 11:45:28 ID:RNQPF8Ee
言葉足らずスマソ
>>社会勉強
殿様商売で経営危機になってる店の事です 実際に多いもんで・・
販売好調の店は接客態度からして違うと思うよ
値段で解決出来ない信頼感とかあるからね

決して師弟関係とは関係無い!!

496 :494:2005/08/26(金) 12:23:21 ID:MRwlkOs1
>>495
> 殿様商売で経営危機になってる店の事です 実際に多いもんで・・

> 決して師弟関係とは関係無い!!

激同!私の様な下々の者は、お殿様の御前では畏れ多くて面をあげる事も
ままならないので、、、いまだに何も頒布していただけません、、、笑。
それにしても、いまだに「お殿様(宗主かな?)に弟子入りして・・・」
なんてアナクロなお方がいらっしゃるんですね。ある意味貴重な存在です
ね、、、師弟関係と言うよりは、、、何か収奪宗教みたいですね、、、


497 :名無しの与一:2005/08/26(金) 15:27:53 ID:XDpRIcBM
>何度も言うが銃砲店と客の関係は師弟関係。この原則が守れないヤシに
銃持つ資格なし。
んなぁ事無い、やっぱお前某統O協会系銃砲店の回し者だべ



498 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/26(金) 16:04:17 ID:i7PMrZ3H
それにしても >>485 の人は、 >>275 >>308 で全く同種の主張をしてボコボコに叩かれているのに
なぜ同じ主張を蒸し返すのでしょうか?もしかして健忘症?

499 :名無しの与一:2005/08/26(金) 16:33:59 ID:RNQPF8Ee
師弟関係=壷だったりしてね(w

500 :TOM築地ポコチン野郎2号:2005/08/27(土) 00:00:49 ID:/7yseVjr
これから先10年間、銃砲店は”激変期”を迎える。
所持者の自然減、環境問題に絡む規制拡大等、状況は逆風増すばかり。
1年1年、新たな取り組みを企画、実行、検証、改革、再挑戦、この繰り返し
の出来るショップは生き残る。

          キーワードは 『 早 く 、 速 く 』 だ



501 :名無しの与一:2005/08/27(土) 02:04:43 ID:HsV/Hqav
おまえらだって、TOM築地の銃砲店に反対だろ?
初心者が自動銃やポンプ銃を訳もわからずぶっ放す横で、撃ちたいか?
サバゲ・コスプレが射撃場をウロつくようでいいのか?
俺は初心者が自動銃を申請したら、銃刀法違反にすべきだと思う。

502 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/27(土) 03:57:50 ID:GNZbcp9F
>>501

>おまえらだって、TOM築地の銃砲店に反対だろ?
別に反対じゃないですよ。

>初心者が自動銃やポンプ銃を訳もわからずぶっ放す横で、撃ちたいか?
トラップなら右横の射手の迷惑になるので他の人がいるときは遠慮してほしいと思いますが、
スキートなら全然問題なし。危険・違法でない限りどういう撃ち方をしようと本人の自由です。

>サバゲ・コスプレが射撃場をウロつくようでいいのか?
それの何が違法なんでしょうね?それによって、どこの誰が、どういう損害不利益を被るのでしょうか?

>俺は初心者が自動銃を申請したら、銃刀法違反にすべきだと思う。
論旨不明。論評せず。



503 :名無しの与一:2005/08/27(土) 07:01:42 ID:hPddb2Fj
>>501
きままな人ですね。
大阪のDr.グリコもそんな風に自分勝手なことを言ってましたよ。

504 :店主:2005/08/27(土) 08:30:46 ID:JAL8Swzq
>>501
TOM築地の銃砲店・・・やれるだけやればいいじゃない 反対しないぞ
この業界に新しい風を送り込めるなら良いことだ

別にトラップ撃ってる時に自動やポンプを使われても、嫌じゃないぞ
迷彩着て撃っちゃダメって決まりあるか?春の残弾処理大会などでは良く見る光景だが・・・
なぜ初心者が自動銃ダメなんだ?根拠が無いだろ

おめーは 師 弟 関 係 で高価な上下2連を売りたいだけなんだろ?
射撃はクレー 銃は上下2連 高い銃じゃないと当たらないって言って商売してるんだろ?
おめでてぇーやつだな それだもん客足も遠のくし客単価も上がらないさ
まぁ客単価も高額設定なんだろう 1丁50万以上か?

そ ん な 時 代 は 終 わ っ て る ん だ よ
現 実 を 見 ろ  バ カ 

以下に安価で始めさせて、客を大事にして後々の売上げに結びつけるか?なんだよ
ユーザーの方、表現悪くてごめんなさい

505 :503:2005/08/27(土) 09:19:56 ID:hPddb2Fj
>>504
>ユーザーの方、表現悪くてごめんなさい

503だが俺のカキコが抽象的すぎた。
501には、ちょうど良い表現だ。


506 :名無しの与一:2005/08/27(土) 09:40:57 ID:C2xj4MON
皆501に釣られ杉 スルー汁

507 :名無しの与一:2005/08/27(土) 09:44:00 ID:0+B2aZiQ
>>500
>これから先10年間、銃砲店は”激変期”を迎える。
>所持者の自然減、環境問題に絡む規制拡大等、状況は逆風増すばかり。

ここ数年、状況が変わってきているのは確かだけど、新規に始める若年層
(と言っても20代後半から30代前半だが・W)が確実に増えてきているよ。
ただ、その多くが「黒い鉄砲が欲スーイ!」という「ゲーマー上がり」で
あるのが、旧体制維持に躍起なお殿様方にはお気に召さないのでしょうね。
確かに、自分の店では、譲渡承諾書を一冊使い切るのに何年も掛かるのに
方や、黒い鉄砲を(卸し込みとは言え)年間300丁も400丁も売られた日にゃ
僻むなと言う方が無理だろうけどね。


508 :名無しの与一:2005/08/27(土) 10:10:51 ID:QsJV3f27
>>507
ゲーマー上がりが増えるのは仕方がない。
だがゲーマー気分で射撃をやられたら溜まったもんじゃない、って感じだな。

軍銃スレにもゲーマーが電動銃を改造する気分で、銃を違法改造している奴が
いるが、こんなのが増えたウザイとかいうレベルじゃなく、規制が強化されると
思わないか?

ゲーマーって鯖ゲのような俺様ルールのお遊び感覚で好き勝手やらかす奴が多い
から敬遠されるのだと思う。
射座でプローン撃ちなんてその最たるもんだと思うがどうか?

509 :507:2005/08/27(土) 11:21:44 ID:0+B2aZiQ
>>508
少なくとも、私の見掛ける若い方々はその辺の切り替えがちゃんと出来ている
ようです。射場や猟場でおかしな行為を見掛けて注意しても改まらないような
椰子は、誰からも相手にされずそのまま孤立化、手続きやルールを訊こうにも
出来ずに更新忘れや違反等で許可証の維持が出来ないですから、、、中には、
自動車免許と同じで「誕生日過ぎても大丈夫」なんて思い込んでいて失効した
アフォーもいますから・・・爆


510 :店主:2005/08/27(土) 11:22:22 ID:JAL8Swzq
ゲーマー上がりは確かに客でもいるよ
黒鉄砲欲しがるのも事実 クレー始めてハマったら追加で上下など買う

実際にM3なんか構えづらいし撃ちづらい 最初の1丁目でM3買ってスコアが伸びない
ある意味当たり前なんだよね 自分の想像と違うから嫌になる客が出るのも事実
売る前にきっちり説明して、それでも納得して買うからね 憧れも強いんだと思うよ
だけど1年以内に上下やM1100買ったりする けど黒鉄砲は放さないんだわ
時々射場に持ち出して楽しんでる 悪い事じゃないよね

始めるきっかけは黒鉄砲かも知れないけど、、、このきっかけが悪い事なのだろうか?
アンチ黒鉄砲な店主は面白くないんだろうね 最初の1歩から手伝えば商売になるってのに(w

違法改造見つけたら通報でもしろよ やった奴が悪いんだからさ
それにいつまで射座プローンにこだわる訳?本当に粘着だよな

危険行為があればプーラー通して注意しろよ 
時折、射座で初心者に怒鳴ってるヤシを見るがあれこそ事故の元 自殺行為だね
ベテランに多いけど(w

511 :名無しの与一:2005/08/27(土) 11:38:18 ID:hPddb2Fj
プーラーが注意しないような所は行かない。
俺の行くところは、プーラーのおじいさん毅然とした態度で注意するよ。
でも客は減らない。(たまに人違いしてスコアーつけるけど)

512 :名無しの与一:2005/08/27(土) 12:03:51 ID:d0hnJPCr
年輩の方にマナーの悪い人が多い様に思うんですがねえ。

513 :名無しの与一:2005/08/27(土) 13:54:01 ID:C2xj4MON
>年輩の方にマナーの悪い人が多い様に思うんですがねえ。

多いよ。というよりも年輩の猟師に多い。
あっちこっちのスレによく書かれているよね。
詳しくはあっちこっちの古いスレ読んで。

514 :名無しの与一:2005/08/27(土) 14:36:02 ID:0+B2aZiQ
>>513
一概には言えないよ。実際に事故を起こすのは、年代別のレシオではこれと
特定できないよ。犯罪や自殺に使うのは中年層がダントツだし・・・W
年輩の方が分母が大きいから件数も多く目立つだけ。



515 :TOM築地ポコチン野郎2号:2005/08/28(日) 00:51:02 ID:nLrwrS1t
織れは軍オタじゃないが『鉄砲のコワさ』はよっぽどか猟期前にチョロッと
射場に撃ちに来る”狩猟オヤジ連”達より”鯖ゲオタあがり連”達の方が
知ってるし、サバき、マナーはいいと思うよ。呉越同舟、鉄砲好きなことには
皆かわりないんだから。受け入れてやろうぜ。上下で満射撃った次のラウンド、
べネ持ち出してきてコスプレ撃ちする奴だっているぜ。色々いてもいいんじゃないの。

516 :名無しの与一:2005/08/28(日) 08:20:40 ID:P9jTIM9m
>>515
鯖ゲヲタ工作員乙!


517 :名無しの与一:2005/08/28(日) 08:24:41 ID:WQPC+4zn
>>515
>色々いてもいいんじゃないの。

ただし、「危なくないこと(見てくれではなく)」が最低条件。鉄砲の恐さは
実際に「殺し」を経験している狩猟おやじの方がよーく知っていると思うよ。
>>鯖ゲオタあがり連>>はいまいち信頼できない。海外射撃ツアーでもゲーマー
の所業は有名だしね、残念ながら。猟おやじは良くも悪くも自分のスタイルを
確立しているので、他人の意見には耳を貸さない。ゲーマーは外見は注意する
と恐縮して素直に聞くが腹の中は判らない。どちらも一回で直る椰子は皆無。



518 :店主:2005/08/28(日) 08:51:55 ID:o8fa7C3S
ゲーマーでも、、、トリガーハッピー系は危ないね
銃口の向きや引き金の指掛けなど、言わなくても出来てる人がいるのも事実
教習でうるさく言われてるはずだけど、クセってなかなか治らないよ 根気よく注意して行くしかないんじゃない?
痛い思いするのはこっちだし(w

猟専門の人達・・・年齢が行くほど矯正は無理ぽ
射場で危ない椰子は猟場でも危ないのが事実 うちのグループは仏の顔も3度まで それ以上は追い出す
ハンターとしてオヤジ達のアホ行為を謝る スマソ

519 :名無しの与一:2005/08/28(日) 15:12:21 ID:WQPC+4zn
ゲーマーの危ない奴ってのは、端っから近寄りたくないタイプが多いですね。
装填していないからと言って、平気で筒先を何度も人に向けたりとかします。
一方、年輩ハンターは一見危なそうな行為でも肝は押さえていたりしますよ。
何度も一緒に山に入っている故の信頼による思い込みかも知れませんが、、、
軍隊などの取り扱いに通じるものがあるように感じますが、、、結論、、、
ダメな椰子はゲーマーも年寄りハンターにもいる。もし、ハケーン!したら、即刻、、、漏れは逃げる。撃たれるのも撃たれた人を見るのもはイヤ!(W

520 :名無しの与一:2005/08/28(日) 17:00:23 ID:FhSEdSiI
>>519
マジな質問なんだが、射撃場でゲーマーの見分け方は?
猟師な香具師でも迷彩着ている爺様いるぞ?

脳内妄想の思い込みって落ちじゃなく納得できるマジレスキボンヌ!

521 :名無しの与一:2005/08/28(日) 17:39:15 ID:uGPPFUX3
>>520
・メガネを掛けている
・太っている
・仲間同士で「大佐ぁ」とか、コードネームで呼び合っている。
・タクティカルベストを着ている
・ベレー帽を被っている。
・靴がジャングルブーツ。
・バンダナをしている。
・仲間と記念写真を撮り捲っている。
・挙動不審。
・軍隊用語を連発する。
・月刊Gunやコンバットマガジンなどの話をよくする。
・銃にダットサイトや、フラッシュライト、RISマウントが付いている。
・ストックに変なシールが貼ってある。


522 :名無しの与一:2005/08/28(日) 20:24:46 ID:o8fa7C3S
南京粘着ウザイ

523 :名無しの与一:2005/08/28(日) 21:11:22 ID:PJJlW4l+
>>521
脳内妄想炸裂じゃん!!

524 :TOM築地ポコチン野郎3号:2005/08/29(月) 00:16:02 ID:cYG0BpaA
ゲーマー、ハンター、シューター、個性色々でいいじゃないですか。
でもポコチン出して撃ってる人は見たことないけどパジャマ着て撃ってる人見たことあります。

525 :TOM築地ポコチン野郎3号:2005/08/29(月) 00:19:38 ID:cYG0BpaA
あの色んなとこによく出てくる「大佐ぁ」さんもゲーマーなの?

526 :名無しの与一:2005/08/29(月) 02:33:47 ID:YabgAoIs
525
違う

527 :名無しの与一:2005/08/29(月) 07:40:30 ID:OKUp71ad
>>525
大佐殿は「ミリタリー・ヲタ」です。軍服の蒐集やコスプレが命!です。

528 :名無しの与一:2005/08/29(月) 18:32:30 ID:RS6gff76
>>527
藻前馬鹿?ミリタリーオタは藻前だろ!!
>>526
正解!!

529 :名無しの与一:2005/08/29(月) 19:01:31 ID:fGxdjR1B
>>523
図星な鯖ゲヲタ?w

>>521はよくできてるじゃん

530 :名無しの与一:2005/08/29(月) 20:07:14 ID:LtslNQJb
>>527
これがミリヲタに見えるか?
ttp://www.shotgun-shooters.net/images/photo-diary/0508/05082030.jpg

531 :名無しの与一:2005/08/29(月) 22:42:17 ID:Vel6jm0f
業界人はお互いを攻め合うことはしないようだな・・・
内輪の井原偽お仲間連らの擁護発信もあるみたいだし・・・
ヲタクはヲタクでいいじゃねえかい・・・同じ穴のムジナ

532 :名無しの与一:2005/08/30(火) 00:01:48 ID:cE8Fp8/T
なぁ〜にが「タクティカル」だ。
そんなに戦争がしたきゃイラクでも逝って来い!
漏まえらの好きな黒い銃で、好きな銃弾を死ぬほど浴びられるぞ。
平和な日本でやるな!ボケ!
TOM築地もアフガンあたりで銃売ってたらどうだ?
露天商で出来るからすぐに開業できるぞ。

銃砲店でちゃんと買えば、初心者の初撃ちは必ず銃砲店のオヤジがついて行って
くれる。通販で買ったヲタは、誰も教えてくれる人がいないので、ルールも
マナーも知らない危険行為予備軍となる。
そんな椰子に銃なんかいらない。

533 :名無しの与一:2005/08/30(火) 00:06:55 ID:guNBy6MZ
>>532
(゚゚)(。。)(゚゚)(。。)ウンウン


534 :名無しの与一:2005/08/30(火) 00:11:33 ID:IPQn+tAQ
まーた例の師弟関係がどうのとかいうバカが来た・・

535 :名無しの与一:2005/08/30(火) 00:14:05 ID:fDKZr9mD
>>532
意味わからん。
ちゃんとした銃砲店で黒い銃売ってますが?
金子や築地のオサーンなんか頼らなくても
ベネリやイサカ、サイガなんて普通にある。

銃砲店で買えば良いんだろ?安心しろ
ちゃんと買ったから

536 :名無しの与一:2005/08/30(火) 00:16:44 ID:guNBy6MZ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 通販で銃買ったが、弾ってどう込めるんだ?ダムダム弾って使える?
\________ _______
                  |/
    Σ∧ ∧    ∧,,∧
     (#゚Д゚)   ミ゚Д゚ ミ
      |つ つ   (ミ  ミ)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ミ  ミ〜
Remington.  ||  ∪ ∪
      。
     ..o
      ○
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| また変なのが
|   きちゃったよ…
\_______________

537 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/30(火) 02:12:22 ID:8L0ndUlH
>>532

>そんなに戦争がしたきゃイラクでも逝って来い! 漏まえらの好きな黒い銃で、好きな銃弾を死ぬほど浴びられるぞ。
この人は「黒い銃」の好きな人間は、みんな本当の戦争をしたいと思っていると考えているのでしょうか?
何をどういう風に間違えたら、そのような根拠のない偏見をもつことができるのでしょう?

>通販で買ったヲタは、誰も教えてくれる人がいないので、ルールもマナーも知らない危険行為予備軍となる。
最初に散弾銃・ライフル銃を所持するときは必ず教習射撃を受けます。ルール・マナーはそこで学びます。


538 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/08/30(火) 02:59:05 ID:8L0ndUlH
>>532
>銃砲店でちゃんと買えば、初心者の初撃ちは必ず銃砲店のオヤジがついて行ってくれる。
そんな御節介焼きの銃砲店のオヤジばかりじゃないですよ。この人の論理展開(論理と呼ぶに値しないか?)の危険なところは、
自分の身の回りの狭い範囲で起こっていることを即座に「この世の中全体」にあてはまると考えたがることです。

539 :店主:2005/08/30(火) 08:08:57 ID:ayrZm2Vj
はぁ?初撃ち同行しないよ(w
そういうお店もあるだろうけどね うちはやらない
ちゃんとプーラーに初撃ちだ と言えとは言ってるが・・・
通販で買おうが店で買おうが、教習で基本を習ってる訳
532は自分の常識が世間の常識と思ってるな そんなに売れてないのか?

僻みやっかみばかりしていないで、なぜ売れないか?冷静に分析しろよ
自分が売れないのを他店の責任にするんだったら商売止めたら?
ネタにマジレスかも知れないが、そんな理論を展開してたら終わりだぜ・・・
ほら、月末だ 帳簿・台帳整理しろよ 漏れもだが(w

540 :名無しの与一:2005/08/30(火) 08:58:16 ID:P+5JcMlD
>銃砲店でちゃんと買えば、初心者の初撃ちは必ず銃砲店のオヤジがついて行って
くれる。
そこまでしてくれなくていいよ。店番しててよ。
10年以上前の話だが、漏れの場合は539が言うのと同じで、
「プーラーに初撃ちだって言えよ」は言われた。
最初の銃はもちろんその店で買ったが、2丁目は魚河岸。
オヤジには予算が合わない旨を伝えたし、買ってからも特に隠しもしない。
ただ、弾だけは浮気しない100%その店。

532は随分飛躍した御意見をお持ちのようだけど、例の師弟関係意見の人?

541 :名無しの与一:2005/08/30(火) 09:18:11 ID:2IXtHRvl
まあでも536のAAは可愛らしくて笑った。

542 :名無しの与一:2005/08/30(火) 15:20:48 ID:UXWfbwSt
>>532
あんたの理論だと、猟友会の面々はみーんな高価な上下かウッドの
銃使ってるんだね?

自分の無知さを晒して楽しい?

黒い鉄砲ってさ元々、猟用で雨・雪なんかの過酷な環境で大丈夫
な様に製作された物って知ってる?

軍隊や警察が只それを安くて丈夫だから採用しただけで、
メーカーが言うタクティカルとか言う名前も
単にメーカーが売るための方・便!!
(いつかはクラウンと同じ・・・)

ま、それを口実のお役所が文句をつけたのも事実だけどね・・

543 :名無しの与一:2005/08/30(火) 17:43:27 ID:X2iZSIn/
>>542
カキコ内容は「良いこと言った!」だけど、一般的には黒いストックの方が
高いんですよ。中に骨が入っていない廉価版は別だけどね。

544 :名無しの与一:2005/09/01(木) 01:08:49 ID:lDQ49UD2
ところで魚河岸で仲間が銃頼んでるんだけど
全然入荷の知らせがなくて困ってるとぼやいていた。

だれか詳しい状況知ってないっすか?

545 :名無しの与一:2005/09/01(木) 02:16:19 ID:1Ythofy0
>>544
店に聞けよ、このヘタレ!

546 :名無しの与一:2005/09/01(木) 06:40:23 ID:bhCc+o6v
>>544
引きこもりの電話すらかけられないヒッキーは銃なんて持つな。

>仲間が銃頼んでるんだけど
>全然入荷の知らせがなくて困ってるとぼやいていた。

よく、友達のことなんだけど・・・とか言って自分の子という奴いるな・・・・
忘れてるか、死んでるか、金払ってないかじゃねの?
その友達にさっさと電話しろって言ってやれ
墓場に持ってかれたら厄介だぞ。


547 :名無しの与一:2005/09/01(木) 09:54:44 ID:1Ythofy0
>>546
>よく、友達のことなんだけど・・・とか言って自分の子という奴いるな・・・・

いるいる。
そんなに友達の世話焼く奴なんていないよな。

で、友達のはずなのに自分の事のように詳しかったり
叩くと自分の事のように怒るw

548 :名無しの与一:2005/09/01(木) 14:50:07 ID:Y43/BJnp
単なるデマの流布だろ、ばれても「オレの事じゃないから・・」と逃げれるようにしてあるだけで。

549 :名無しの与一:2005/09/02(金) 01:05:41 ID:3NqNgzyQ
店に聞いても目処がたたないとの返事しかもらえません。
ほんとに大丈夫ですかねぇ?

550 :名無しの与一:2005/09/02(金) 01:06:46 ID:aNfp04ew
>>549
ここにレスつけてどうにかなるとでも思っているのか?
この池沼野郎!

551 :名無しの与一:2005/09/02(金) 08:37:48 ID:0EWAHqR6
>>549
自分で判断しろ 他人の意見がそんなに重要か?
訳わからん

552 :名無しの与一:2005/09/02(金) 10:31:54 ID:3NqNgzyQ
輸入手配の全部を入院しちゃった当人がやってましたので
残った面子がパニックな状況です。
今は前払いで依頼をするのは自殺行為かもしれません。

553 :名無しの与一:2005/09/02(金) 19:44:05 ID:ifGf8V6l
>>549
ほんじゃ「目処が経たないのならキャンセル、返金でお願いします」
でいいんじゃね?

許可が出ちまってるなら待つしかないけど・・・3ヶ月で許可腐るぞ?

物はなに?


554 :名無しの与一:2005/09/02(金) 22:54:56 ID:l9KbUX1q
>>552
フーン・・・よく知ってるね。じゃあ、今の状況もご存じですね?

>>553
何やら、個別攻撃を受けているらしいよ。他の店が輸入していない銃は、即、
「軍用銃だから輸入させるな!」だとか?苦笑。

555 :名無しの与一:2005/09/03(土) 08:39:07 ID:ClNN6oM6
>>554
個別攻撃ってどんなの?あそこの社員がそれぞれ嫌がらせを受けてるって事?
それとも他の銃砲店から集中攻撃を受けてるって事を言いたいのかな・・・
ファーで買ったこと無いけど、金払わせておいて目処がたたねえってひどくね?
申請するにもシリアル(固体)が必要だから、特注でもないなら普通在庫があって初めて
お金って話になると思うんだけど・・・内金をいくらか払ったって事なのかな?

556 :名無しの与一:2005/09/03(土) 13:16:17 ID:DHex6ip4
>>555=粘着荒らしのAA厨

ファーっておまえしか言わないからパレバレ。

557 :名無しの与一:2005/09/03(土) 14:14:40 ID:ClNN6oM6
>>556
君はコピペ厨ですか?
ファーファー煩いから使っていますが?
個人攻撃と個別攻撃の区別もつかない厨だから
コピペしか出来ないんじゃないの?

558 :名無しの与一:2005/09/03(土) 15:01:44 ID:bIw6f8FF
>>557
M3Pの件で軍銃スレを荒らしていたキチガイ発見!!

559 :名無しの与一:2005/09/03(土) 21:51:08 ID:ClNN6oM6
>>558
「ファー」のSAIGA1日きったぞ!
ほら、厨、入札しろよ、あ、10マソしか予算無いんだっけ?

560 :名無しの与一:2005/09/03(土) 21:51:21 ID:cvU1IK8o
>>555

>554
>他の店が輸入していない銃は、即、
>「軍用銃だから輸入させるな!」

のどこをどう読んだら

>あそこの社員がそれぞれ嫌がらせを受けてるって事?

なんて、頓珍漢なカキコができるんだね?知的問題のある人間は鉄砲持とう
なんて思っちゃダメだよ。M3P、サイガと想定外の高値で八つ当たりしたいと
いう君に気持ちは判らないでもないが・・・でも、アファー違ったアフォー
杉るよ・・・W


561 :名無しの与一:2005/09/03(土) 22:39:11 ID:ClNN6oM6
>>560
読んだのは
>他の店が輸入していない銃は、即、 「軍用銃だから輸入させるな!」だとか?苦笑。
じゃ無くて、その前の
> 何やら、個別攻撃を受けているらしいよ。
のところ、個人攻撃とか集中攻撃なら後ろの流れもわかるけど個別攻撃ってことは
その集団(FEG)の中の人が個別に攻撃を受けてるって事なんでしょ?

集団自体が回りから攻撃を受けてるなら「周りから集中攻撃を受けてる」とか
銃砲業界から個人攻撃(FEGの法人が)を受けてるとかになると思う






562 :TOM築地:2005/09/03(土) 22:48:39 ID:f5xQr0Hb
人生色々 鉄砲屋もイロイロ 
そんな人を売るようなチンケなポコチンネタはもうやめにしてください!
私はワールドクラスの鉄砲屋を目指しているのです!
相応しい情報 提案 意見具申をいただきたい!

563 :名無しの与一:2005/09/03(土) 22:49:40 ID:ClNN6oM6
>>562
ワールドかあ・・・
かにと一緒にトカレフ輸入とか?


564 :TOM築地:2005/09/03(土) 23:23:28 ID:f5xQr0Hb
いいえいいえ小生が今一番目をつけておりますのは
イラク、アフガン戦後出てくるであろう戦闘銃を無稼動実銃化して
大量輸入 量販店並みに激安販売を目論んでおりやす!
マニア向けではなくおもちゃ業界に殴りこみをかけるつもりでやす!
実銃じゃ儲かりそうにないんで方向転換いたしやす!どうですか?この発想!
商売にしてみせやす!

565 :名無しの与一:2005/09/04(日) 01:43:40 ID:e2nu9NPb
スレ違いかもしれませんけど質問させてください。
今、ベネリーM3 S90って許可下りないんですか?

566 :TOM築地ここの主:2005/09/04(日) 01:48:23 ID:wPKgqXD+
許可下りる下りないは御上が決めること!

567 :名無しの与一:2005/09/04(日) 01:50:01 ID:e2nu9NPb
つまり○子銃砲店は販売はしているという事ですね。

568 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/04(日) 02:05:42 ID:7JnKTSvp
>>564
イラク、アフガン戦後出てくるであろう戦闘銃となると、無茶苦茶使い古しで
相当コンディションが悪そうですね、よほど補修・再仕上げをきちんとやらないと
無可動実銃化しても、まともに商品として売れないと思いますよ。

569 :名無しの与一:2005/09/04(日) 03:08:57 ID:0tKGX+YZ
そのワールドクラスの銃砲店目指す輩が寝ても覚めてもタクティカルタクティカルと囀るのはみっともないと思うんだがね

要は軍用銃扱える仕事がしたいだけでしょ?

猟銃とかクレー用銃とかで最安値で高いサービスを目指すとか
コスト度外視しても質のいい弾を仕入れて他店より品質で勝ちたいとかじゃなくて
・・・銃業界に入りたいんじゃなくて軍用銃触りたいだけの変なオヤジにしか見えないね
なんつーの?基本思考がコレクター層を狙ってるというか・・・一般銃所持者お断りな感じがプンプンするな

570 :名無しの与一:2005/09/04(日) 04:16:01 ID:uYUG7vRx
>>567
うちの近所の銃砲店でも最近売れてるから、許可にはなるんじゃない?
あ、念のため金○じゃないよ

571 :名無しの与一:2005/09/04(日) 09:50:58 ID:dDXoyH1+
>>570
DQNのスレ違いレスにいつまでも付き合うなよ

572 :名無しの与一:2005/09/04(日) 11:55:50 ID:Oi6WSx6T
>>564
>イラク、アフガン戦後出てくるであろう戦闘銃を無稼動実銃化して
>大量輸入 量販店並みに激安販売を目論んでおりやす!

なーんだ、所詮はその程度の思考回路だったんだ・・・ミリヲタや無稼動銃の
市場規模を知らないというのに。やれば?君には絶対に出来ないと思うけど。


>>568
>よほど補修・再仕上げをきちんとやらないと
>無可動実銃化しても、まともに商品として売れないと思いますよ。

やっても売れませんて・・・販売目的の無稼動銃の輸入は、ご存じかどうか
ただでも要らないくらい酷い加工をしないと出来ませんから・・・その上、
市場規模が数千人・・・商売としてはかなり厳しいですからね。先行業者も
以前販売した商品のリサイクルの方に力を入れているようですし、、、



573 :名無しの与一:2005/09/04(日) 16:26:42 ID:yVwp3kCl
ご冥福をお祈りします

574 :名無しの与一:2005/09/04(日) 16:57:51 ID:uYUG7vRx
>>573
だれの?

575 :TOM築地:2005/09/04(日) 18:33:00 ID:IAH0W2m4
>>565
降りますよ。金子銃砲店が輸入元です。

576 :TOM築地:2005/09/04(日) 18:46:04 ID:IAH0W2m4
いいえいいえ小生が今一番目をつけておりますのは
クレー射撃・ハンティング・釣り・キャンプ・サバイバルゲームを扱う
複合店舗です。実際には東京郊外の売りに出ているロードサイドSHOPを
借り受けて開業したいと思っています。
アウトドアというキーワードから、アメリカのように釣りと狩猟を一緒にし、
サバゲーファンとクレー射撃とで、銃所持人口を増やしたい、と思ってます。
どうですか?この発想!
商売にしてみせやす! -->ま、現実は無理でしょうけど。

実際には、自宅の一部を改造してこじんまりとした銃砲店を開き、親しい仲間や
お客さんとコーヒー飲んでだべっている。
そんな店が出来ればいいなぁ。


577 :?e¨?c???\?A´?A¨?a`SAR4800?????μ?1/2?¢:2005/09/04(日) 18:47:04 ID:7YGzmnPB
>>572
確かに最近の無可動実銃の加工は酷いものがときどき見られますね。先日倒産したハッコー商事から
シカゴレジメンタルスに流れてきた一部の無可動実銃の加工は「明らかに銃について何も知らない人間が加工した」
ということが良く解る吐き気を催すほど破壊的加工でした。ハッコー商事も1,2年前までは非常に良い加工を
していたのですがね・・・。7年前からシカゴレジメンタルス輸入の銃がボルト開放状態の加工になってからも
長期間にわたってハッコー商事輸入の銃はボルト閉鎖状態の加工でしたね。加工基準は、どの都道府県の税関を
通関するかによって多分に影響されるということでしょうか?
シカゴレジメンタルス自体が現在輸入している無可動実銃の加工は確かにボルトこそ開放状態で、
所々に小さな穴・溶接があるものの、外見が殊更酷いとはいえないと思います。数ヶ月前に輸入された
FN Minimi の無可動実銃を私は購入しましたが外見は非常にきれいでした。

しかし、やはり >>572 の方が述べている通り無可動実銃の市場規模は小さすぎますので
新規参入は止めておいたほうが良いのでは?TOM築地さん。
貴方は「マニア向けではなくおもちゃ業界に殴りこみをかけるつもり」と言いますが、
無可動実銃なんて、たとえ値段が安かったとしてもマニア以外購入しませんよ。いくら所持許可不要でも
元は実銃ですから「おもちゃ感覚」で販売・購入はしない方がよいと思います。おもちゃ業界も、まず相手に
してくれないでしょう。

どうしても、その種の仕事をしたければ今はなき●O●銃砲部が以前やっていた教材用銃器改造サービスの方が良いのでは?
ただし、これをやるには非常に特殊な資格が必要になるらしいので調べてみてね。故ミラー社長は「日本で教材用銃器改造の資格を
持っているのは俺一人だけだ。」と威張ってました。でもこの人はもともとデカイことを言う癖があるので、どこまで本当やら・・・。

578 :名無しの与一:2005/09/04(日) 18:58:50 ID:sSwF+yNp
>>575
だからスレ違いの話題引っ張るなよ!
空気の読めないボケ!!

>いいえいいえ小生が今一番目をつけておりますのは
>クレー射撃・ハンティング・釣り・キャンプ・サバイバルゲームを扱う
>複合店舗です。

「愛のビンボー脱出大作戦」で多方面に手を出して、どれも中途半端で客足が途絶えた
ビンボー店のパターンじゃないか・・・

それにサバゲを扱う店に、他の用途のまともな奴は寄り付かない。

579 :12:2005/09/04(日) 21:12:28 ID:rO8dRXSh
>>576
暫くROMってたけど・・・・
レスする言葉ないわ そういう方針だったんだね
ガッカリだわ

薬莢ネックサイザー掛けてタンブラーにブチ込んで寝るわ
落胆して言葉出ない


580 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/04(日) 21:12:58 ID:I002Pf8q
>>569 >なんつーの?基本思考がコレクター層を狙ってるというか・・・

そういう銃砲店が少しくらいあってもよいのでは?日本全国の銃砲店が全部そうなったら困りますけど。
そっち系の銃砲店の代表みたいな●O●銃砲部が消滅して席が一つ空きましたしね・・・。


581 :名無しの与一:2005/09/04(日) 23:49:43 ID:dDXoyH1+
>>579
>タンブラーにブチ込んで寝るわ

それって今話題のウンコ鍋みたいなもんでつか?

582 :名無しの与一:2005/09/05(月) 00:20:47 ID:G52dYF75
>>581
子供はもう寝なさい

583 :名無しの与一:2005/09/05(月) 09:45:59 ID:FdiKkEAY
>>582
つメール欄嫁

584 :名無しの与一:2005/09/05(月) 12:01:19 ID:8RbXgH3q
>>577
>ただし、これをやるには非常に特殊な資格が必要になるらしいので調べてみてね。

資格自体が存在しないのにどうやって取得したのか・・・苦笑。普通の製造
許可(「猟銃」なら都道府県知事、「小銃」なら経済産業大臣)で廃銃手続
きは出来るはずだが・・・確かに「銃」として輸入、国内で「廃銃処分」を
執れば、発射機能の完全排除だけで銃ではなくなるが・・・


>故ミラー社長は「日本で教材用銃器改造の資格を持っているのは俺一人だけだ。」と威張ってました。

「ガーランドJ」では「世界各国で採用されている軍用実包30?06では
許可がおりませんので・・・」。同じカタログの「バルメ」のページでは、
「狩猟用として定評のある30?06と.308口径の2種類を・・・」だし
・・・最後に輸入したロシア製ライフルでも「どうだ格好いいだろう?」と
かなり感性まで???なお方でしたからねぇ・・・

585 :名無しの与一:2005/09/05(月) 18:19:44 ID:FdiKkEAY
>>584
>かなり感性まで???なお方でしたからねぇ・・・

何せ「サンルーム」ストックの人ですからw
アメリカ製のマズルローダー用のグリスだって、勝手に「トム特許」の
スラッグ用グリス「アタルーベ」にしてしまう・・・(´〜`;)

知識と技術はある人だったが、それが体系化されていないので色々と欠落がある。
プライドが高いから、欠落部分を口から出任せで補ったり、そこに希望的観測とホラが
入るから・・・


586 :名無しの与一:2005/09/05(月) 23:27:45 ID:8RbXgH3q
>>585
いろいろありましたが、今はもう黄泉の国に旅だった仏様ですからね、、、
あちらでも寂しいのか、極東やK子のおやじを誘いにきているようですよ。
そろそろ盆より長いお彼岸ですから、皆さんコソーリ冥福を祈りましょう。


587 :名無しの与一:2005/09/06(火) 00:46:35 ID:PgPuez4u
>>586
仏というより死神とか地縛霊になった悪寒・・・

588 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/06(火) 02:01:21 ID:4eloqGpk
故ミラー社長は欠点もある人でしたが、私は個人的には好きでした。日本に一人ぐらいは
あのタイプの銃砲店マスターがいても良いと思うのです。でも二人以上いると害になるでしょう。

去年の6月にミラー社長に昼食をおごってもらったとき、
「なあ、先生、うちの娘と結婚して、この銃砲店を継ぐ気はないか?」と勧められたことを
私は一生忘れません。(しかも自分に3億以上の借金があることなど、私に全く知らせずに・・・。)

589 :名無しの与一:2005/09/06(火) 20:00:21 ID:ElMuvj/r
>「なあ、先生、うちの娘と結婚して、この銃砲店を継ぐ気はないか?」
一年前から死期を悟っていたんだろうな。
娘は可愛かったらいいけど、義父がオサーンというのはなぁ・・・


590 :名無しの与一:2005/09/06(火) 20:04:31 ID:0NMFr4RC
義父がオサーンというのはなぁ・・・
↑痛いよな〜w

それ以上に3億の負債ってのがやだ。

591 :名無しの与一:2005/09/06(火) 22:25:19 ID:0SnKmuW2
>>588が3億の生命保険に入れば解決

592 :12:2005/09/06(火) 22:33:37 ID:REE72OQr
業界人 挙手してみて

593 :名無しの与一:2005/09/06(火) 22:48:12 ID:kKyeqHFb
T●Mの娘は某外資IT勤務。T●Mサイトは娘が作っていた。
もう30歳近いはずだ。

594 :名無しの与一:2005/09/07(水) 07:33:04 ID:H15LdMw9
通訳兼のかみさんは美人だから娘もかな。
オヤジに似てたらやっぱり勘弁

595 :名無しの与一:2005/09/07(水) 07:42:55 ID:8BzDqzzm
この業界は不思議と男の子の出来ないオサーンばっかりだからな・・・
KもTも娘だけ・・・しかも、義父の件さえ無ければ・・・という美人
バカーリだよ。

596 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/07(水) 10:39:45 ID:sA7JReT2
実を言うと、私がミラー社長に直接会ったのは合計2回なのです。今まで2回しか会ったことのない人間に
真剣な顔で「うちの娘と結婚して、この銃砲店を継ぐ気はないか?」などと持ちかけるあたり、やはり、この人は
普通じゃない人であったということでしょう。でもミラー社長が男子に恵まれていたとしても、はたして、その子は
3億の借金がある構造不況業種を継いでいたでしょうかね〜?

ああ、そうそうTOM築地さん。今すぐ離婚してTの娘と結婚するのはどうですか?

597 :名無しの与一:2005/09/07(水) 14:45:37 ID:3CUlo3Kc
>>596
こいつ世慣れてない語り口から、社交辞令や冗談をマジに取るタイプだと思われ、、、
もしくは保険金掛けられてロシアに買い付けに逝ったら、ロシアンマフィアにw

598 :名無しの与一:2005/09/07(水) 21:33:59 ID:gp2/KMO/
>>592
ハーイ 
ドシタン??

599 :名無しの与一:2005/09/08(木) 08:51:40 ID:EKA7dnh1
>>595
カミサン似の娘は桶だけど
隔世遺伝で孫にでるぞw。あのオーサンの顔がw。
女の子だったら、そりゃ〜不憫w







600 :名無しの与一:2005/09/08(木) 12:32:07 ID:61ICxqzU
西村慎吾みるとトムのおっさん思い出すな

601 :名無しの与一:2005/09/08(木) 14:55:31 ID:EKA7dnh1
お〜!言われてみればたしかにw

602 :TOM築地:2005/09/10(土) 10:41:25 ID:4YAfT5sR
12先輩へ>>579に関して

>>576は、マジ小生の発言です。
小生は、通常の銃砲店を開いたのでは、既存店舗に勝てないと思ってます。
(従来のお客は、既存銃砲店の固定客となっているため。)
また固定の店を持たない流動客は、一番安い店やFEGSで購入すると
考えています。
またFEGSのお陰で、現在は既存銃砲店もかなり価格を安く設定してると
思います。

つまり「(従来型の)サービスを提供しても既存店に勝てないし、価格勝負しても
FEGSや最近の安くなった銃砲店に勝てない。」
と考えています。

別に勝てなくても存続できればいいのですが、これだけ銃所持人口が減っている
中では、勝てなければ多額の負債の上、破産という事になると思います。
(長くなってしまったので、続きは後日)

603 :名無しの与一:2005/09/10(土) 11:57:06 ID:PvbjhEl2
>>602
> 別に勝てなくても存続できればいいのですが、

そこまで悟っているんなら「自宅応接間改造」で「営業時間:生業が終わって
帰宅してから寝るまでと、土曜日曜祭日(但し、射撃の日は臨時休業)」で
やればいいんじゃないの?ついでに、「飲食業」で保健所にも届けておけば、
電気代と一家の食費くらいは稼げるんじゃないの?


604 :名無しの与一:2005/09/10(土) 12:14:20 ID:Xq7e2q/w
24時間年中無休営業、鉄砲のコンビニで火薬もやるし保険の代理店もやる。
行政書士の資格もとって開業し所持許可以外の申請関係も代行する


605 :名無しの与一:2005/09/10(土) 14:25:42 ID:agQO0+tr
>>602
まだこいつ「〜先輩」って言ってるのか・・・きもっ!

606 :名無しの与一:2005/09/10(土) 14:58:51 ID:ekSfYb1y
>>605
バカは死んでも直らない という名言がおもいだされますね ホルホルホル

>>602
>従来のお客は、既存銃砲店の固定客となっているため
>流動客は、一番安い店やFEGSで購入すると 考えています

そこまでで考えが停まるなら・・・・あなたには起業家としての本質が今現在
何処にもないんじゃないのですか?



607 :名無しの与一:2005/09/10(土) 16:16:09 ID:TxHJXg7g
189 名無しの与一 sage 2005/07/19(火) 10:50:31 ID:OAWXi/Rc
「マネーの虎」に出たらボロクソ言われる出場者に良く似ている。

608 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:43:06 ID:SWWYwYKv
>>607
愛のビンボー脱出大作戦で、みのもんたにポロクソ言われる店にも

609 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:47:25 ID:dXnPs4k0
既存銃砲店主必死だなW

610 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:58:58 ID:SWWYwYKv
>>609
妄想乙。
単に>>1がうざいだけ。
鉄砲屋には全然脅威じゃないでしょ。

611 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:13:19 ID:m0s2kInS
鉄砲屋も少数だがこれからは”大競争時代”に入る。
流れを見ず、民意に耳を傾けず、お客様第一主義に徹せない店主は消え行くのみ。


612 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:25:36 ID:KubOOb4c
>>1のような奴か

613 :ポコチン党:2005/09/11(日) 23:37:49 ID:m0s2kInS
ちがうよ!織れはポコチン野郎2号だ!3号といっしょに酢るな!

614 :名無しの与一:2005/09/12(月) 00:06:43 ID:YhfT3BCd
>>611
>流れを見ず、民意に耳を傾けず、お客様第一主義に徹せない店主は消え行くのみ。

そんな中、自民は歴史的圧勝な訳だが・・・W

615 :TOM築地:2005/09/12(月) 00:09:25 ID:56ggK4Xu
(続き)
よって小生が主にターゲットとするのは、今までの既存銃砲店とは異なるターゲット
です。(その部分だけが小生の唯一の武器になるので、秘密にします。)
ただキーワードは、単に銃だけでは無いと考えています。
幸いな事に現在、ロードサイドで貸し店舗や売り店舗の物件は豊富です。
100坪強の面積で、賃料50万台も少なくありません。
(中には30万物件もあります。)
しかし銃砲店だけで、100坪以上もの売り場面積を埋める事は無理です。
そこで、釣具屋・アウトドア等と一緒に行おうと考えているのです。
ちょっと毛色は違うけど、サバイバルゲーム・模型店も一緒に考えています。
一応、実家が東京県境の釣具店なんで、釣具・アウトドア関連の問屋やメーカー
には、ツテがあります。
もっとも今の所、それだけの投資を行う資金が無いから、中々出来ないですがね。
同じ考えを持つ、サバイバルゲームSHOPが協力してくれないと無理ですね。

結局は、自宅の一部を改造した10坪程度の店で、今の射友がメインの顧客と
なるだけでしょうね。それで細々と食べていけるか、という問題です。

616 :ポコチン党:2005/09/12(月) 00:32:45 ID:MQY30UaD
先行きの流れを読み、民意を大ブロシキで包み込み、お客様(有権者)第一主義
に徹しきれない野党のお株(本来野党がうったえる改革革新)を巧妙に奪い取り
裏をかいた。

  自民党が歴史的圧勝した訳・・・でねえけ



617 :名無しの与一:2005/09/12(月) 10:45:03 ID:iBI2ewLi
>>615
うろ覚えなんだけど、TFCがずいぶん前に恵比寿にそんな感じの店を出したよね・・・。
あそこってその後どうなったの?


618 :名無しの与一:2005/09/12(月) 15:56:42 ID:RazRbBWR
>>615
>ちょっと毛色は違うけど、サバイバルゲーム・模型店も一緒に考えています。

そんな、ガキが出入りするような店に実銃も置くと・・・
頭は大丈夫ですか?

そもそも許可が降りないとおもうけど、ナイフ持ったガキがショウウィンドウの猟銃
強奪を考えちゃうぞ。
PTAだって「あそこの店は本物の銃も置いてあって危険」って事になる罠。

所持者以外が常時いるような店に、所持者が実銃を見せてもらったり、実弾を買ったり
自分の銃を持ち込む危険性って認識してる?
客が後を付けられてブスリとやられて・・って事もありえるんだよ。

そんな店があったら、俺は絶対に近づかない。

619 :名無しの与一:2005/09/12(月) 15:59:39 ID:RazRbBWR
>>617
いや、店の形態は全然違うよ。
ビルの移転だか改装のため新宿から一時的に移転していただけだし。

そもそもあれは所持者が主体で、猟用のアウトドア用品が中心。
新宿に戻ってからは、用品は別フロアになったはず。

620 :名無しの与一:2005/09/12(月) 20:20:21 ID:/Hwpz9Zd
俺の知ってる銃砲店は普通にモデルガンとかも売ってましたが?
1Fが実銃、2Fがエア射場とモデルガン・エアガンになっていたような・・・
自分は1Fにしか用は無いので1、2度しか2Fに言った事は無いけど
ガキはほとんど実銃のフロアにはこなかったな・・・・
今は2Fはエアライフルの射場としてしか営業はしてないみたいだけど
別段防犯上の理由からではないみたいだね。

621 :名無しの与一:2005/09/12(月) 20:34:08 ID:RazRbBWR
>>620
2フロアでガキがやってこないこと前提だから許可が取れたんだろ。
同じフロアでガキがウロウロしている環境じゃさすがにまずいだろ。

622 :TOM築地:2005/09/12(月) 20:53:00 ID:MQY30UaD
(続き)
小生が考える理想の店舗形態は1Fアウドア、サバゲ、釣具関連、2Fにコルク弾
の景品射的場、3Fに実銃オンリー。これならどうかな、いい企画でしょう。

623 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/12(月) 20:56:19 ID:6pUi2cXq
>>615
釣具、アウトドア、サバイバルゲーム、模型店、銃砲店の利益を全部合計しても
テナント料50万円を超えないでしょう。貴方にどんなすごい秘策があるのか不明ですが・・・。

ただ、モデルガン・エアーガンも取り扱っている銃砲店そのものは私が知っているだけでも3店あり、
子供も良く来店していますが、>>618 の方が述べるような重大な問題は起こっていないようです。
もちろん、最近の子供には危ないのがたまにいるので、将来的にも安心だということではないですが・・・。


624 :名無しの与一:2005/09/12(月) 21:24:54 ID:mWIwLdfC
>>618
鬱の宮のミ○ボシがそんな感じな店ですが…
1階がトイガンで2階が実銃

625 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/12(月) 21:36:55 ID:6pUi2cXq
私が知っている3店は同一フロアにトイガンと実銃

626 :名無しの与一:2005/09/12(月) 21:41:46 ID:f//FnAmh
コルク射的場に店員常駐か
儲かるといいね

627 :名無しの与一:2005/09/12(月) 21:50:41 ID:/Hwpz9Zd
>>621
はあ?2Fはエアーライフル射場と、モデルガン、エアーガンって言ってるだろ?
ソフトエアーライフル射場じゃねーぞ?
実銃、俺はクレーなんで行かなかっただけでエアやってるやつは1Fで普通に話して、練習に二階に上がっていく。
つまり2Fはガキも所持者も普通に居る状態、弾も上で売ってたと思う。

そもそも2Fに行くには1Fの入り口前から上がる構造だから
2Fに上がるガキの姿は丸見えです&向こうもこっちが丸見え。


628 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/12(月) 22:12:05 ID:6pUi2cXq
>>622 >2Fにコルク弾の景品射的場

本気でないことを祈ります。もしかすると貴方の真意は
30m〜50m クラスの屋内エアライフル射撃場では?
銃砲店併設の屋内エアライフル射撃場は確かにありますが、今のところ10mのところばかりだったと思います。
30m〜50m クラスで、しかも冷暖房完備の屋内となれば貴重な存在となるでしょう。

629 :名無しの与一:2005/09/12(月) 22:15:35 ID:fI7xoEbZ
>>623
問題は子供より、アウトドア用品を買いに来る大人じゃない?
バサーとかアウトドア系はDQNが多いからね。
得体の知れない輩が多いし。

>>622
レスを見ただけでも、店の雰囲気が目に浮びます。






統一性がなくて、胡散臭い感じの店がw

630 :名無しの与一:2005/09/12(月) 22:18:00 ID:fI7xoEbZ
>>628
今は亡き新宿エアライフル射撃場も10mだったな・・・

631 :TOM築地:2005/09/12(月) 23:02:45 ID:MQY30UaD
(続き)
小生は実は詳細なる市場調査データにもとずき景品射的場の併設を企画したのでありやす。
祭り、縁日、イベント、学園祭等での夜店、模擬店、いわゆる”テキヤ”データを分析
したところ、統計的に子供よりも大人の需要があり一機会あたりの平均消費額が多く
同一日イベント内リピーター率が最も高いのが「景品射的」であった。他遊種との比較
で見ても群を抜いており利益率が非常に高い。景品以外は全て再利用が可能であるから
である。このデータは大手広告代理店イベント関連シンクタンクから提供されたものである。

632 :壱千万払ってもSAR4800所持したい :2005/09/12(月) 23:10:47 ID:6pUi2cXq
>>629 >問題は子供より、アウトドア用品を買いに来る大人じゃない?

確かに >>618 の方が述べているような犯罪を実際に起こすとすれば大人の可能性が高いでしょうね。
しかし実際に犯罪を起こすような「得体の知れない輩」はアウトドア用品を買いに来たところに、
たまたま実銃も売っていた場合だけ犯罪を起こすのではないでしょう。電話帳を調べれば
「何処に銃砲店があるか」などということは即座にわかります。確信犯で「実銃所持者を刺して銃を奪おう」などと
考える輩は、どうせアウトドア併設の銃砲店でなくとも適当に銃砲店を探して待ち伏せするだけでしょう。

633 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/12(月) 23:36:34 ID:6pUi2cXq
>>631 >詳細なる市場調査データにもとずき景品射的場の併設を企画

「一機会あたりの平均消費額が多く・・・リピーター率が最も高い」
あのね・・・それはただ単に「祭り、縁日、イベント、学園祭等での夜店、模擬店」等の
非継続的・非日常的・単発のイベントだから、そうなるだけです。
継続的・日常的に大の大人が(子供も)コルク弾の景品射的場に夢中になるはずがありません。
貴方ののデーター分析力は低すぎます。表面的なことしか見てません。
これ以上「コルク弾の景品射的場」ネタを続けるとア○だと思われますから
止めておきましょう。



634 :TOM築地:2005/09/12(月) 23:55:23 ID:MQY30UaD
>継続的・日常的に大の大人が(子供も)コルク弾の景品射的場に夢中になるはずがありません。

かつてUFOキャッチャーというある種現代版射的類似企画が爆発的な売り上げ
を積み上げた。あの時も夢中になったのは大人だ。遊戯においては大人向も子供向も
大差はないというデータも出ておりやす。ようは如何に「やりたい」思いを抱かせる
企画がつくれるかじゃああねーでしょうか。最初からダメ出ししたら何も始まりましぇん。
隣の店と同じことやってたら客はきましぇん。小生はア○ではありませぬ!
ア○パンマンでやす!

635 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/13(火) 00:51:26 ID:VLqEG+ky
>>634 >かつてUFOキャッチャーというある種現代版射的類似企画が爆発的な売り上げを積み上げた。あの時も夢中になったのは大人だ。

その「夢中になった大人」の内、今でも「夢中の人」って何人いるでしょうかね?
まあ貴方が 2F に期待するものが「線香花火」的な儲けで、2F に入れるものを
「コルク弾の景品射的場」以外のものに、いろいろ変えていくつもりなら理解できますけどね・・・。


636 :名無しの与一:2005/09/13(火) 01:43:28 ID:xetnrnuO
>>628
>30m〜50m クラスで、しかも冷暖房完備の屋内となれば貴重な存在となるでしょう。

つか、許可(認定?)が下りないはず。「エアライフルも撃てるSB射場」なら
50mも可能だけど、規格クリア出来るだけの設備投資したら、どうなるかな?


>>634
お次は「(コルク銃)遊技場(射的屋)を開業したいんだけど?」 かい?

637 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/13(火) 02:19:35 ID:Sn9hsmyL
>>636
30m いや 25m でも駄目ですか?

638 :名無しの与一:2005/09/13(火) 02:26:12 ID:re2QKnw9
>>631
>>634
189 名無しの与一 sage 2005/07/19(火) 10:50:31 ID:OAWXi/Rc
「マネーの虎」に出たらボロクソ言われる出場者に良く似ている。

639 :名無しの与一:2005/09/13(火) 02:28:04 ID:VDFuHb/c
>>637
元々競技にあわせての10メーターだし
狩猟用のエアは競技に比べると威力ありすぎて設備痛むし・・
25メーターでもフルパワーで撃つ馬鹿いそうだしで。

新規でそんなもん作る馬鹿は居ないって事じゃない?

640 :名無しの与一:2005/09/13(火) 14:35:32 ID:xetnrnuO
一銃砲店の「試射場」としてなら認可下りるだろうが、そこで営業出来るのかは
不明。地下の試射場なら5mの土管を横に埋めただけの「施設」でフルオートで
ぶっ放しても問題ないのだが、そこの「従事者」以外が撃つのは違法だし、、、

641 :名無しの与一:2005/09/13(火) 18:25:28 ID:9BxnBmVc
>地下の試射場なら5mの土管を横に埋めただけの「施設」でフルオートで
>ぶっ放しても問題ないのだが、そこの「従事者」以外が撃つのは違法だし、、、

アホか・・・

子供は早く宿題して寝ろ

642 :名無しの与一:2005/09/13(火) 20:20:06 ID:xetnrnuO
>>641
有名な・園調・の話を知らない坊やかな?M60を3ヶ月間「修理預かり」で
寸法取り出来たので、トイガンのA1とE3の違いが出せたんだけど・・・

643 :名無しの与一:2005/09/13(火) 21:15:55 ID:AYw028O9
>>641
三途の川の向こうに逝ったトモヤスさんとこも、似たような施設がありますが・・・

644 :TOM築地:2005/09/13(火) 21:15:57 ID:ato+hSrq
>>622以降は、小生ではないんで・・・、別の御仁のお話です。

なおサバゲーは確かに未成年もやりますが、今ではけっこう成人でも趣味として
いる人が多いと思っちょります。

今の所、小生は射場は考えていません。(つか、前にこう書いたと思いますが)

645 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/13(火) 22:30:41 ID:/QcCZSan
なんだ、TOM築地さんじゃなかったのか・・・。まじめに反応して損した。

646 :名無しの与一:2005/09/13(火) 22:39:13 ID:GzAatwSM
要約

とりあえず店舗は100坪強。
100坪銃だけじゃ埋まんないから釣具屋アウトドア
サバゲ模型店兼ねることにして、あ、射的場も追加

でもよく考えたらお金ないや
自宅改造した10坪程度の店になりそう。これで食べていけるか不安ッス

647 :名無しの与一:2005/09/14(水) 00:08:23 ID:jqcJSBc6
>>644
なりすまし野郎は軍銃スレで他人のハンドルでなりすましレスを
連発しているきちがいだよ。
案の定、ID:MQY30UaDがあった。

削除人にチクった方がいい鴨。


648 :TOM築地:2005/09/16(金) 00:26:37 ID:nCd8QQdY
小生の出店計画案はもう一つありやす。
それは「マッサージ店」を更に併設する案でやす。
理由としては銃砲関連はいくら若い新人を育成して行っても数は頭打ちです。
既存所持者の平均年齢は上がる一方。そこで鉄砲屋でダベッてお茶飲んでもらって
アンマやってってもらえばと思っちょりやす。それも激安料金設定で。弾購入数を
ポイント制にして1000発でアンマの割引券出すとかも考えとりやす。
銃砲店舗は高齢者サロン的な寄り合い所みたくなればコラボレーション効果も出る
んじゃねーかなって。どうですか?いい案でしょう!先輩諸兄のご意見お聞かせ
いただけやしたら幸いでござりやす。

649 :名無しの与一:2005/09/16(金) 09:22:59 ID:Jg6BEGfa
これで終わった

650 :名無しの与一:2005/09/16(金) 09:58:39 ID:OYxS/pWr
最初からこのスレ見てきたが
そろそろ終わりにしないか?なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。

651 :名無しの与一:2005/09/16(金) 10:18:24 ID:/XUYl8yG
そだね。なんかT築の妄想読んでたら、てんこ盛りで根本からポッキリ折れた
アイスクリームが頭に浮かんできたよ・・・「100坪」のあたりから完全に
妄想だけの世界だもんね。


652 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/16(金) 11:29:48 ID:Fs63qeAw
確かに最近ネタ切れの感が・・・。
でも >>648 は多分TOM築地本人ではないようなかんじ・・・。

653 :名無しの与一:2005/09/16(金) 11:52:53 ID:spBhlQs8
もともとこのスレ自体が釣りだろ。
最初真面目にレス付けてた連中もすぐに放置
しだしたし。




654 :12:2005/09/16(金) 12:00:10 ID:hcLJ/xtF
ネタかマジか、もう判らんちん(w

マッサージか?床に散弾実包広げてその上に寝てゴロゴロしたら?
肩叩きなら廃銃の銃身で叩くとかな オプションで在庫のシーレーンのブランク銃身で叩いてやるよ(w
ツボに当たる精度良いかもよ(ww

昼飯の時間だぞ 今日は暇だからゆっくり喰える

655 :名無しの与一:2005/09/16(金) 14:02:35 ID:vhnisagV
>>654
軍銃スレの、なりすましDQNのなりすましもあるから。
今、軍銃スレでサバゲ店併設店のことでトンデモな事を言ってるよ。

656 :12:2005/09/16(金) 14:29:05 ID:LA/4fWWu
併設は止めた方が良いと思うが・・・それぞれの経営方針もあるし、客も店を選んでるし うちはやらん

CNN見ながら昼飯喰ってたら、真性DQN様がご来店(w
なにやらM3のPグリが欲しい、輸入出来ないか?捨てられたなど言ってましたね(任意廃棄になったのか?)
あと870の延長チューブkitとバネが欲しいとか

うちでは一切取扱ませんし、輸入など致しません

お引き取り頂きました その内、うちの店が2chで叩かれたりして(w
業者で冒険する奴なんて、そうそう居ないよ
うまくやれば儲かるかも知れないが、、、断って正解かな?

あぁー税関から荷物来ないなー 

657 :名無しの与一:2005/09/16(金) 17:44:06 ID:OYxS/pWr
>>656
ワロタ

658 :TOM築地:2005/09/16(金) 23:23:44 ID:T0+E5tvh
先輩諸兄方いろいろとご指導ご鞭撻賜り厚く御礼申し上げる次第でありやす。
小生の考えの中には幅広い年代層が融合し合うような店舗企画を目指すものでござりまする。
やはりこれからの時代は高齢無職層が間違いなくターゲットであり富裕層割合比率は60代
70代が当分は占めることは周知の事実でありやす。「若い人を若い人を増やせ」という発想
には2007年ごろから始まるであろう人口減少、少子高齢化社会では若者への公的負担等も
かさみ余暇にさける金は更に尻すぼむと予想しちょりやす。銃、サバゲ、釣り、マッサージの
複合コラボレート商業施設としても各スペース割りは地域、通行層、所持者傾向等を考慮した
面積算出も肝心と思っちょりやす。時代のキーワードは”お年寄りを優しくお迎えする”!
これじゃあないでがしょうか!先輩諸氏!最近の射撃場で聞かれる会話は病院だ接骨院だ薬だ
アンマだといった身体のケアの話題が多いのも事実。アンマ屋併設は他業種でも見られやす。
いいかもしれやせんぜ!

659 :名無しの与一:2005/09/16(金) 23:36:17 ID:JIBElaTa
ノーマネーでフィニッシュです。

660 :名無しの与一:2005/09/17(土) 12:52:44 ID:Wh2Jbm9u
>>658
マスコミの使用自主規制用語を使っているようでは、

>”お年寄りを優しくお迎えする”!

は無理だと思うよ。ま、君の宣言した「5年以内」に開業できたとしても、
「創業5周年」は絶対に迎えられないよ。

661 :TOM築地:2005/09/17(土) 15:41:09 ID:TUu2f8iB
小生は他にもいろんな組み合わせ案をもっちょりやす。

>銃砲店 + たこ焼き屋 + ペットショップ

>銃砲店 + 弁当屋   + RV、ワゴン系中古車専門店

>銃砲店 + コンビニ  + 漢方薬専門店

>銃砲店 + 大人のおもちゃ屋 + 別荘地専門の不動産屋


       どうでしょうか?先輩諸兄?ご意見を!



662 :名無しの与一:2005/09/17(土) 16:00:34 ID:CFlFNbSb
>>661
なりすましDQN乙!

663 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/09/17(土) 16:25:46 ID:lOOPjXIH
>>648 >>658 >>661 は本当にTOM築地さん?

それはさておき、不動産屋もやっている銃砲店マスターはいますね。(店舗は別々)
工業用ダイナマイトも販売しているところもありますね。(フロアは別)

兼業農家ならぬ「兼業銃砲店」も悪いとは思わないですが、もう少し銃と関係の深いものと兼業したほうが良いのでは?
無関係のものと兼業するのであれば、銃砲店の赤字を吸収して、なおあまりある程の実入りのよい仕事と兼業しましょう。

664 :名無しの与一:2005/09/17(土) 19:09:46 ID:PtiwRqTR
マッサージよりも

マッサージパーラーにしてみれ。

おれなら逝くぞ!!(爆

>>663の意見をよく聞くとよろしいかと思います。

ただ、そのアイディア湧き出す脳みそはいいと思うよ。

銃砲店+反対側の入口で大人の玩具屋&マッサージパーラー

コレでイケw

665 :TOM築地:2005/09/17(土) 22:44:36 ID:TUu2f8iB
先輩諸兄!更なるアイデアをいただき、小生感激の極みでござりやす!
各組み合わせについて小生なりのコンセプトがござりやすのでちょっと解説いたしやす。

まず、全パターン真ん中に配置した店舗(たこ、弁当、コン等)は地域共生も図るべく
地元の皆さんにも幅広くご利用いただける業種のつもりでやす。

>銃砲店 + たこ焼き屋 + ペットショップ
猟中心のお客様にとっては便利かと、鉄砲の用件ついでにワンちゃんの食料
も買っていただけやすかと。 

>銃砲店 + 弁当屋   + RV、ワゴン系中古車専門店
鉄砲好きはやっぱり山川海でげしょう。車は必需品、改造系も需要はあると思っちょります。
野外、射撃場で一日遊ぶのについでに弁当仕入れてなんてのもいいかなと。大会なんかあれば
大口発注も期待できやす。幹事さんには便利じゃあねえかと。

>銃砲店 + コンビニ  + 漢方薬専門店
シューター、ハンターの高齢化に伴い薬の需要は自然増の分野。特にハンター諸氏は
山歩きの際、山菜、薬草採取の類は定番のこと。漢方関連の方が共通項が多いやしれねえかと。

>銃砲店 + 大人のおもちゃ屋 + 別荘地専門の不動産屋
これは先ほども先輩諸兄よりご提案いただきやした

<銃砲店+反対側の入口で大人の玩具屋&マッサージパーラー

いい案でございますねえ!常々、小生はどんな時代になろうとも、戦争がオッパジマって
も共産主義国家になろうとも『SEX産業』だけはは絶対に安定産業とおもっちょりやす。ある意味
これが最高のコラボレートかもしれやせん。また鉄砲好きは”狩人”でやす。
常に新規開拓『○○と○○は新しい方がいい!』をモットうにした香具師が多ござんす。常に新鮮鮮度
感度を求めるでやす。別荘屋は最近少しばかり増えてきた”スローライフ志向”むけの
情報提供でやす。特にリタイア層が客の多くを占めるようになることから狩猟期間は別荘でなんて
発想もあったりと思いやして。別荘は高騰はしやせんが底値安定で新車買うのと同じ位の価格のもの
もありやす。

まあざっとこんな発想の基に模索しておりやす。先輩諸兄更なるご意見賜れやしたら幸せでござりやす。

666 :名無しの与一:2005/09/18(日) 01:24:30 ID:CZWAAijO
爺さんたちの流れ弾に当たりたくないので
射撃場作りたいが
一般に開放、指導などしないとなので
結局爺様たちの流れ弾に厳しいね

貸切状態になる射撃場ないかな

667 :名無しの与一:2005/09/18(日) 09:05:38 ID:7HIChRoO
>>666
意味わかんないんだけど?
射場を作る金があって作りたいけど他の人に貸したくないてこと?

じゃ料金を高くしておけばOK、OK,1R5000円くらいにしておけば誰もこねえよ。

>貸切状態になる射撃場ないかな
ふつうにどこの射場でも貸切に出来るだろ?

668 :名無しの与一:2005/09/18(日) 09:24:54 ID:4CGh7kMs
>>667
>ふつうにどこの射場でも貸切に出来るだろ?

うむ。できない射場の方が少ない、つーか見た事ない。

>>666って射団や場長、プーラーとも会話しないし、射撃をする友人もいないから、
情報が全然入ってこない1匹狼のヲタだと思われ。
百姓のせがれか何かで、実家の山に射場でも作る妄想でもしているんじゃないの?w

669 :名無しの与一:2005/09/18(日) 10:34:19 ID:m4OSnm99
>>666
何を言いたいのかよく解らず。
時間も時間でしヨパーライ?

670 :名無しの店主:2005/09/19(月) 08:01:35 ID:XByYvTBB
おせわになります>皆様

諸般の事情でHPのアドレスを変更することとなりました。
御迷惑をおかけします。

新アドは

ttp://homepage2.nifty.com/SEFA-JAPAN/

となりました。
今後もよろしくお願いいたします。


671 :TOM築地:2005/09/19(月) 10:45:13 ID:CmZ2WYPd
>>663
>>644のみが小生で、それ以外は別のTOM築地さんです。
小生は、>>615以外のネタは持ってないです。

>>654
小生はマジです。ただ、釣具店は実家がやっているのでOKですが、それ以外は
今の所メドがないので妄想に過ぎません。

>>656
併設は難しい、ですか。アウトドア・釣りと射撃・猟はキーワード的に繋がる
と思っていたのですが。
基本的には、このまま銃の所持人口が減っていけば、10年後には銃砲業界も
銃を趣味とする集団も終わりではないか、と危惧してます。
いまメインで銃を所持している60台・50台の人は、10年後には体力的・
予算的に撃たなくなってくると思います。
そうすると、いまの20〜40台の人が主な購買層になりますが、その数は
今の半分以下になってしまうでしょう。
そうすると銃砲店はやっていけないし、射撃場も閉鎖に追い込まれる所が
ほとんどでしょう。
だから併設などで、「射撃にかけている人」だけではなく、今後は
「射撃もやってみたいライト層」を取り込む必要があると考えています。

>>646の要約は、うまく出来てる。そのとーり。

>>648
マッサージ店はやめた方がいいですよ。これから淘汰の時代になります。
大手資本も乗り込んで来ているし。
実際に半年前にマッサージ・チェーンのコンサルをやったんで、まず間違いないです。

672 :名無しの与一:2005/09/19(月) 13:07:34 ID:JSGhu6pc
>>671
>「射撃もやってみたいライト層」を取り込む必要があると考えています。

その発想は理解できるが、取り込む層を間違えると、規制強化を招く事に
なって、結果、所持者の急減・・・というネガティブな想定もしておいた
方がいいよ。「ライト層」から来た椰子の何%位が本当の所持者になると
想定していますか?それと、以前よりは若年層(20代後半から30代)の
新規所持者が確実に増えてきているという点、しかもその層は辞めていく
高齢層の何倍かの所持丁数だと言う点をしっかり捉えることができないと
夢のままで終わってしまいますよ。「減った減った!昔は良かったなぁ」
では、今のダメダメ既存店と同じ結末しかないですよ。



673 :スレ主へ:2005/09/22(木) 15:56:47 ID:xJ/5u5fb
やっぱり銃砲店開業は無理ということだろ


674 :名無しの与一:2005/09/22(木) 19:40:26 ID:S78wiToL
>>673
お前の成りすましも成功しないけどな。

675 :TOM築地:2005/09/22(木) 22:03:32 ID:Q8KawQu0
残念でしたー!
>>673の成りすましは
851 名前:偽軟禁 :2005/09/22(木) 16:05:01 ID:xJ/5u5fb
鉄砲はいったい何丁まで所持可能だろうか?
ワシは上下2・オート1・水平1・エア1の計5丁所持しているが
めでたく狩猟10年経ったのでライフル申請したいのだが
難癖つけられないだろうか?


私目がTOM築地の成りすましでござりやす!!!



676 :名無しの与一:2005/09/25(日) 15:15:54 ID:i1l/pwiT
ここみてたら実銃持とうという気が失せてきた。

677 :名無しの与一:2005/09/25(日) 17:04:49 ID:lEr7v5yt
じゃ やめとけ!

678 :名無しの与一:2005/09/25(日) 18:39:53 ID:WAt3ZNS8
>>676
その位のことで気が失せているようじゃ
実銃所持は無理。やめとけ。

679 :676:2005/09/25(日) 23:11:31 ID:i1l/pwiT
自分でもそう思う。ライフルなら年一でただで撃てるし。

680 :名無しの与一:2005/09/25(日) 23:45:34 ID:DpSeybFw
>>679
予備自の方ですか?「即応」でない方の・・・年齢で?それとも、志願して
蹴られたの?よもや「予備自衛官補」ではないですよね?どっちに転んでも
猟銃の所持は向いていないでしょうね。


681 :676:2005/09/26(月) 00:09:22 ID:9OaZjvy2
そのとおりです。お誘いは何回もあったけど即応なんてやってたら会社首になっちまいます。
今の世の中そんなに甘くないです。猟をするつもりは毛頭無いです。知り合いの現役に
好きな人がいて(またそれがタクティカル系)実銃を所持しているのを見て興味を持ったのですが
自分はタクティカルはあまり好きになれないのでエアライフルから始めたかったんですがここまでどろどろの
世界とは。

682 :名無しの与一:2005/09/26(月) 01:26:51 ID:OFJvajHN
協会に所属しなくても自己満足できればドロドロの世界に入らなくても
済むんじゃないか?

683 :676:2005/09/26(月) 01:59:31 ID:9OaZjvy2
エアだけにとどまってる限り協会には入らなくてもいいんですよね。装薬に進むのには
推薦が要るので協会に入らないと無理かもしれませんがすぐに装薬銃撃ちたいとも思わんし。

684 :名無しの与一:2005/09/26(月) 08:40:08 ID:QYoMY5Oy
エアーも装薬も協会に入らなくても可。

>ここみてたら実銃持とうという気が失せてきた。
所轄にいくともっと気が失せるよ。や め と け。



685 :名無しの与一:2005/09/26(月) 09:09:01 ID:1FPVZulo
>>684
話に出てる装薬(ライフルは)は協会はいらなきゃ駄目だろ、10年待つとか、クレーならともかく
SBなりLB取って止めると推薦じゃなくなるから返納になるよ。


686 :名無しの与一:2005/09/26(月) 11:53:39 ID:QYoMY5Oy
ライフルですか?よく読んでいたつもりだったが・・・

やはり 装薬としか書かれていないような・・・・・・・・・・

687 :名無しの与一:2005/09/26(月) 12:12:49 ID:JZWBkvDQ
>>686
装薬といったら普通にSB、LBでクレーと思う奴はまずいない。

10年歴は「猟銃」の継続所持。
ARは「空気銃」だから猟銃ではない。

688 :名無しの与一:2005/09/26(月) 13:10:10 ID:wN2OL6p6
>>685
> SBなりLB取って止めると推薦じゃなくなるから返納になるよ。

APや装薬Pは確かに、推薦取り消し、即返納。許可期間も推薦と同じ2年だし。
ところが、ライフルの場合、推薦は「所持許可申請時の条件」だから、推薦
取り消し(日ラ除名)になっても即取り消しではないよ。その代わり、10年
経っていないLB持ちとSBだけの椰子は次の更新で試合(本来の許可用途)の
使用実績が出せなくて苦労するけどね。ま、最近、空気銃の弾まで公認料を
取ったり、銃の認定シールまで毎年更新(有料)にしないといけないくらい
日ラも台所が苦しいみたいだから、簡単に推薦取り消しにはならないけどね。


689 :名無しの与一:2005/09/26(月) 14:50:26 ID:JZWBkvDQ
今回の通常国会で、ライフルの猟銃10年歴を5年に短縮って案は出てないようだね・・・
ガカーリでつよ。

690 :名無しの与一:2005/09/26(月) 14:55:11 ID:wN2OL6p6
>>689
それは残念ですね・・・と言いつつも、「やっぱ10年だろがぁ!」と心の中で
叫んでいたりして・・・漏れ10年我慢してしまった組なもんで・・・スマソ。

691 :名無しの与一:2005/09/26(月) 17:07:24 ID:JZWBkvDQ
>>690
そういう後ろ向きで足を引っ張る百姓根性が根底にあるから、日本の射撃界って規制が増えるばかりで、
衰退する一方だと悟ったほうがいいよ。

そういう考えなら、規制が増えても文句は言えないよ。

692 :690:2005/09/26(月) 21:44:52 ID:wN2OL6p6
>>691
射撃界は関係無いだろ?それに心の中で叫んでいるだけで、5年短縮案に反対
してなんていないぞ。ただ、今の様な初心者が30代という現状ではちょっと、
という感じもしないではないが、、、あと、心配症の所持者や業者の中には
「一気にライフル撃ちを増やしておいて、結果、事故が増えたと口実に与え
さらなる締め付けが・・・」って危惧する声もあるんだよ。
実際、事故や違反を起こすのは初心者よりは大ベテラン、大ベテランよりは、
1、2回更新を経験した層という統計もあるようだし・・・

693 :名無しの与一:2005/09/26(月) 21:56:12 ID:/SOdydzF
>>692
こういう動きを知らないのか?
所持者や業者の危惧は大日本猟友会にも日ラにも届いてないから、この際はあまり関係が無い。

2003/02/17   自民党の議員連盟が環境省に猟銃規制緩和迫る
 シカやイノシシなどに田畑が荒らされる被害を防ぐにはハンターを増やす必要があると、
 自民党の農林業有害鳥獣対策議員連盟が、狩猟免許や銃所持の規制緩和を環境省など
 に求めています。議員連盟の要求は、
 (1)鳥獣保護法に基づく狩猟免許の有効期間を、現行の3年から5年に延長。
 (2)銃刀法によるライフル銃の所持許可条件を「10年の散弾銃所持実績」から
 「5年の散弾銃所持実績」に短縮などです。
 農林水産省によると、野生鳥獣による食害などの農作物被害は2001年度で約16万2000
 ヘクタールに上る(シカ4万ヘクタール、イノシシ1万7000ヘクタールなど)。
 また、有害鳥獣駆除を担うハンター人口は減少がすすんでいる。
 社団法人大日本猟友会(東京都千代田区九段下)によると、狩猟免許数は2000年度で
 約21万と1970年度の約4割に落ち込み、当時10%だった60歳以上のハンターが占める
 割合も39%と高齢化が進行している。
 自民党・農林業有害鳥獣対策議員連盟の幹事長で社団法人大日本猟友会顧問の宮路和明
 衆議院議員(鹿児島県第3区)は「農林被害は全国各地で深刻化している。
 狩猟免許を持つ人は減り続けており、対策が必要だ」と話しています。
 ただし、許可されているライフルの数だけは1992年の約33,000丁から、2002年は
 約41,000丁に増加しています。

 1994年に米国留学中の長男を強盗の銃撃で亡くした「ストップ・ガン・キャラバン隊」の
 砂田向壱代表は「盗難の心配もあり、増えた銃がその後どう使われるか分からない。
 レンジャーを増やすなど他にうつべき手があるはずで、遺族の立場からすると不快だ」と
 反発しています。
 また、市民団体「地球生物会議」の野上ふさ子代表は「いまの若い人たちにとって狩猟は
 魅力がなく、規制を緩和してもハンターが増えると思えない。
 動物が田畑を荒らすのは山の生態系が崩れたから。きちんと予算を付けてその実態を調査し、
 策に取り組むのが先決」と話しています。
 議員連盟の要求に対して関係省庁は次のような立場をとっています。
 農林水産省は「引き続き農作物被害対策に取り組んでいく」としています。
 鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律(鳥獣保護法)を所管している環境省は「警察庁と協議して
 対応を検討したい」としています。銃砲刀剣類所持取締法(銃刀法)を所管している警察庁は
 「ライフルという極めて殺傷力が強い武器の所持を拡大することには慎重にならざるを得ない」
 としています。(平成15年2月16日 岩手日報)

#とりあえず、↑のサヨ&プロ市民逝ってよし!w
#今年の初め、次の通常国会に銃刀法改正案が出そうだという話だったが、昨日9/21に召集された
#163回通常国会に出るのだろうか・・・

#とりあえずこのスレ的には宮路和明議員を応援汁!

694 :名無しの与一:2005/09/27(火) 18:23:27 ID:vEFDlXui
おまんらヒマやろ

695 :TOM築地:2005/09/27(火) 22:25:03 ID:b1VrPioK0
でも元々銃所持(拳銃の含む)が禁止されたのって、戦後でしょう。
GHQ(つまりアメリカ)が「日本人には武器を持たすな!」って事で、
銃の所持規制をしたと聞いたけど。

小生も猟にはそれほど興味がないけど、日本では事実上、
標的射撃と猟しか撃てないでしょう。
外国の観光地みたいに、廃車とかに向かって撃ちまくるとか、そういう
純粋に銃を撃つ事を楽しむっていうのも、あってもいいと思うけど。

696 :名無しの与一:2005/09/27(火) 23:42:04 ID:jSD3ts4Z
>>695
一般市民が刀剣や銃を持たないように規制したのは
豊臣秀吉の刀狩が始めです。

697 :名無しの与一:2005/09/28(水) 00:56:42 ID:O5AENH6D
>>696
はぁ?
戦前まで一般人はライフルどころかピストルまで登録だけで所持できていたわけだが?

698 :名無しの与一:2005/09/28(水) 07:16:54 ID:pFIMzZIF
>>697
はぁ?言われても猟銃等取り扱い読本にはそう書いてあったと思いますが?

699 :名無しの与一:2005/09/28(水) 09:55:48 ID:O5AENH6D
>>698
刀狩と銃規制は無関係だろ・・・

700 :名無しの与一:2005/09/28(水) 20:20:31 ID:pFIMzZIF
>>699
読本1ページ目の最初で
わが国では、豊臣秀吉が行った「刀狩令」以来、銃器の所持・使用等に関しては、世界に類を見ない厳しいゐ規制が行われてきました。以下略
とおっしゃられていますので関係はあるんじゃね?


701 :名無しの与一:2005/09/28(水) 21:04:03 ID:fTybA3S8
名前は「刀狩り」だけど、実際には大名とかが所有してた火縄銃とかも没収されたようだから
銃規制には間違いないんでない?

702 :名無しの与一:2005/09/29(木) 01:38:52 ID:k+1rto62
明治〜戦前までは寛大でしたが?

703 :名無しの与一:2005/09/29(木) 02:18:44 ID:Q1Tr2SU3
>>702
銃砲・刀剣類の取り締まりは明治時代から行われ、明治5年に銃の所持を許可制とした「銃砲取締規則」を制定。
明治43年には「銃砲火薬類取締法」を制定し、民間人の銃砲類所持を原則として禁じた。

今と比べりゃ所持に関して寛大でも、しっかり規制されてたりするのよね・・・
講習やら更新手続きなんかは無かったにしろ、一般庶民が好き勝手所持できる時代でもなかった訳よ。


704 :名無しの与一:2005/09/29(木) 11:20:24 ID:k+1rto62
>>703
はぁ?

渋谷少年ライフル魔事件の影響で1971年に銃刀法が改正されるまで、18歳以上は
申請書と同居親族書と戸籍抄本を提出するだけで、試験もなしにいきなりライフルが持てましたが?
マガジンの弾数制限もなし。
戦前は同じような条件で拳銃も持てたし、空気銃は申請の必要もなし。

これで刀狩並みの日本独自の規制って言ったら、アメリカは・・・

705 :名無しの与一:2005/09/29(木) 11:23:46 ID:k+1rto62
ついでに言うと昭和30年代ごろまでは、映画撮影や舞台用に警察から拳銃も簡単に借用できたと本で見た。
3人以上集まって警察に申請すれば、見学と称して警察で拳銃を見せてもらえたらしい。

706 :名無しの与一:2005/09/29(木) 11:59:35 ID:Q1Tr2SU3
なんか話がずれてるぞ・・・
ライフルもOKとか弾数制限なしとか、内容はどうだっていいんだよ。
元々の話は「刀狩り=銃規制」だろ?

699 名前: 名無しの与一 [sage] 投稿日: 2005/09/28(水) 09:55:48 ID:O5AENH6D
>>698
刀狩と銃規制は無関係だろ・・・

707 :名無しの与一:2005/09/29(木) 12:23:06 ID:k+1rto62
>>706
じゃアメリカの銃規制=刀狩なのか?(苦笑

708 :名無しの与一:2005/09/29(木) 13:40:10 ID:Q1Tr2SU3
読解力の乏しいキミには、勘違いしやすい書き方だったね。
「豊臣秀吉が行った刀狩りは刀剣だけでなく銃砲も対象だった」と言うことを踏まえて
「刀狩りは実質的銃規制だった」って意味で「刀狩り=銃規制」と書いただけだ。

銃規制と刀狩りが同義語って意味じゃないからね。

709 :名無しの与一:2005/09/29(木) 14:37:16 ID:k+1rto62
>>708
トンデモ著者の「銃刀法=刀狩」理論を脊髄反射で盲信してい文盲の戯言が続くな。

>「刀狩りは実質的銃規制だった」って意味で「刀狩り=銃規制」と書いただけだ。

そんな後出しジャンケンで、書いてもいない事の意味の後付けは止めようね〜

↓のように書いてるけど?
>豊臣秀吉が行った「刀狩令」以来、銃器の所持・使用等に関しては、世界に類を見ない
>厳しいゐ規制が行われてきました。

イギリスもカナダなども一般人の銃所持は規制されているけど?
少なくとも戦前の日本とイギリスもカナダの銃規制は大差ない。申請すれば銃が持てた。

それを「世界に類を見ない」??
文明国・先進国で無許可銃所持ができる国なんてほとんどないぞ。

>銃規制と刀狩りが同義語って意味じゃないからね。

( ´,_ゝ`)プ
封建主義時代の一揆・叛乱抑止である刀狩と、治安維持のための銃刀法って根本的思想が
異なるのに、あたかも銃規制は刀狩の延長線上にあるように書いてるお前を皮肉っている
のがわからないのか?

710 :名無しの与一:2005/09/29(木) 19:43:49 ID:sPGN+HNF
>>709

>豊臣秀吉が行った「刀狩令」以来、銃器の所持・使用等に関しては、世界に類を見ない
>厳しいゐ規制が行われてきました。

文句があるなら警察にいけよ、その文は警察が銃所持の最初の段階で渡す読本の最初のページに
書いてあるんだよ。

結構前から一章の序文は変わってないから(少なくとも昭和41年〜)
それ知らないのは読本を最初のページすら読んでないDQN所持者か非所持者か年寄りだけだ。


711 :名無しの与一:2005/09/29(木) 21:01:12 ID:oOg0SVUF
>>710
漏れの場合、初心者講習会(2003年)でもK察の担当者から
そういわれたな〜

ま、>>709は揚げ足とりのDQN所持者か脳内所持者で確定

712 :名無しの与一:2005/09/29(木) 21:30:48 ID:DmKhITGh
>>710-711
>文句があるなら警察にいけよ、その文は警察が銃所持の最初の段階で渡す読本の最初のページに
>書いてあるんだよ。

そんなものを盲信するのがバカだと・・・
少しは自分の頭で考えろ。

>>709は揚げ足とりのDQN所持者か脳内所持者で確定

ファビョって歴史的事実を揚げ足取りで、脳内か・・( ´,_ゝ`)プ
さすがは高卒DQN。言ってることが支離滅裂。

教本の著者は別に銃砲には詳しいかもしれんが、歴史は素人。

そんな奴書いた本を鵜呑みにして信じてしまうなんて、将軍様マンセー!
日本は極悪な的!と書いた教科書で洗脳されている北チョソ並みだぞ。

713 :名無しの与一:2005/09/29(木) 21:54:51 ID:sPGN+HNF
>>712
非所持者は黙ってろ。
読本を鵜呑みにするも何も鵜呑みにしなきゃ講習にならんだろ・・・
それを基準に考査があるんだから・・・馬鹿か?

714 :名無しの与一:2005/09/29(木) 22:06:45 ID:GIl41V8A
>>713
正論で論破されて追い詰められると、非所持者妄想か・・・( ´,_ゝ`)プ
こんなこと試験にも出ないわけだし、さすがはAIBO並みのCPUの高卒DQN。

ちなみに>>700が書いた
>豊臣秀吉が行った「刀狩令」以来、銃器の所持・使用等に関しては、世界に類を見ない〜

ってのは教本には続きがあって、
>それが今日世界に誇れる良好な治安を維持してきた大きな要因
と書いてある。

700は
>とおっしゃられていますので関係はあるんじゃね?

と書いてるが教本では治安に関して刀狩に言及しているだけで、銃刀法が影響を受けているとか
関係しているなんて一言も書いてないが?
実際、成立に絡む思想や目的が全然違うわけで。

読解力すらまともにないバカのくせに、くだらん事で強情張るなってw

715 :711:2005/09/29(木) 22:23:19 ID:oOg0SVUF
>>714
ハイハイ御高説痛み入りますYO!
藻前は頭いいねー、良い子だね(激藁)

藻前の主張を初心者講習会で教官に言ってみな?
帰れ!!って言われるのがオチ!

ちなみに漏れは大卒だよーん!!


716 :名無しの与一:2005/09/29(木) 22:31:14 ID:GIl41V8A
>>715
>藻前の主張を初心者講習会で教官に言ってみな?
>帰れ!!って言われるのがオチ!

漏れの大学の足元にも及ばない、三流DQN大卒ってのがよくわかる、支離滅裂な論理展開だな(苦笑

本には刀狩が銃刀法に関係するなんて書いてないし、講師もそんなこと言わないはず。
主張する意味もない罠w
あ、自動車学校じゃないんだから教官じゃないからね!

717 :名無しの与一:2005/09/29(木) 22:34:10 ID:nf/GsiH4
>>715
頭の足りない奴って、議論で追い詰められると「〜に言ってみろ!」みたいな
事をよく言いだすよね

718 :711:2005/09/29(木) 22:36:50 ID:oOg0SVUF
藻前自分の理論が破綻してるのに気づいてない真性DQN?

>>712で漏れを
>さすがは高卒DQN。言ってることが支離滅裂。
>>716では
>漏れの大学の足元にも及ばない、三流DQN大卒ってのがよくわかる

馬鹿からかうとこれだから止められんなー

719 :名無しの与一:2005/09/29(木) 22:42:34 ID:GIl41V8A
>>718
論点を逸らそうと必死だが、レス内容が高卒並みの三流大卒DQNって事には変わりないだろ?
それにこれは「理論」でもないし(苦笑

つーか「論理の破綻」とは言うが「理論の破綻」とはあまり言わないですから〜〜〜

さすがはFランク三流大卒DQN!!
ばか丸出しで恥の上塗りしてらぁ〜アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ


720 :名無しの与一:2005/09/29(木) 23:01:16 ID:nf/GsiH4
>>718
理論の破綻ワロス
こういう奴に限って、同僚や友人に得意になって薀蓄を語り
心の中で『ぉぃ!理論の破綻だってよっ!』と失笑をかうんだろうね

721 :名無しの与一:2005/09/29(木) 23:30:53 ID:sPGN+HNF
まあ、とりあえず、刀狩は関係はあるってことでFA?

学歴談義は他でしてくれ。
非所持者は言いすぎだったスマン。
くだらないことで反論して講習で落ちた口のくせにくだらん事で強情張るなって

722 :名無しの与一:2005/09/30(金) 01:01:47 ID:v7OxMe2Z
>>721
流れを無視し、論理的な反論もまともにできないくせに
勝手に結論づける、理論破綻DQN哀れ、、、

723 :名無しの与一:2005/09/30(金) 01:03:07 ID:v7OxMe2Z
>>721
>講習で落ちた口のくせにくだらん事で強情張るなって

理論破綻な三流大卒DQNは根拠もない妄想で突っ込むしかなくなってしまって
カワイソウッス〜m9(^Д^)プギャー

724 :676:2005/09/30(金) 01:36:38 ID:/T+auTFk
くだらない。

725 :まよえる人:2005/09/30(金) 01:43:03 ID:/IN0WVul
あのう・・・
私経営していた会社を先月計画倒産させたんですけど
手元にお金は残したんですね。
それで鉄砲屋とか始めてみようかと思うんですけど
まずはどうしたらいいんでしょうか?



726 :名無しの与一:2005/09/30(金) 01:58:30 ID:d+gZ4/4C
なんで鉄砲屋なんだよ。儲からないぞ

727 :名無しの与一:2005/09/30(金) 06:57:38 ID:jlqolm1e
>>722-723
だからおなじIDでやるなって・・・・
二回かいても二人だとは誰も思わないから。


728 :名無しの与一:2005/09/30(金) 07:36:18 ID:lt7GYip4
ほんとにつまらん・・
学歴自慢と自分の意見マンセーな奴ばっかりだなこのスレ
天気良いから射撃にでも逝け!

729 :名無しの与一:2005/09/30(金) 08:19:01 ID:LSerxB28
久々にレスが伸びてると思って覗いて見たらこれかよ。
藻前さんらは「学歴は高いが頭は悪く、ITには強いが
喧嘩にゃ弱いヤクザ」と同類の方がたですか?

730 :↑高卒ご新規さん一名ご案内〜:2005/09/30(金) 13:07:24 ID:v7OxMe2Z
>>729
学歴は低いが頭も悪く、ITには弱いが喧嘩も弱いヘタレが暴れているのです。


731 :名無しの与一:2005/09/30(金) 19:25:59 ID:YRsbpJZa
>>730
そんなに学歴にこだわるのには何か原因があるのか?
普通に見て、精神的な何不具合を感じるが・・。
>学歴は低いが頭も悪く、ITには弱いが喧嘩も弱いヘタレが暴れているのです
これツマランし。

高学歴に加えて、「小泉ソーリとは俺お前の仲で」とか「ウチの知事はボ
ケたことほざいてたからこの前料亭で頭はたいてやったよ」とかそんな
話はないの?高学歴なだけなら、ハーバードと東大出たホモでいつも
パンツにウン個くっつけてる某商社の重役とあまり変わらんと思うぞ?
学歴以外のもっと下々物ドモが這いつくばるネタ投下きぼんぬ!もっと
スレ盛り上げろよ、気がきかねなぇなぁ・・。


732 :名無しの与一:2005/09/30(金) 22:46:32 ID:jlqolm1e
で、結局刀狩は銃規制に関係ありでいいのね。

733 :名無しの与一:2005/10/01(土) 00:23:58 ID:2bkGZrm5
どうでもいい

734 :名無しの与一:2005/10/01(土) 00:51:50 ID:oBaJvPOk
こんな板に自分の主義主張を表明して、自分のアイデンティティ
確認してんじゃねぇよ。全くみっともねぇ人間がいたもんだ。

735 :名無しの与一:2005/10/01(土) 07:11:48 ID:IYE2LJjV
>>734
いや、こう書いておけば馬鹿がまたムキになるかなあとオモたよ。
君みたいな。

736 :名無しの与一:2005/10/01(土) 14:09:44 ID:ak4EZrO0
 
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               | 高卒釣りの極意は
   i⌒ヽ       | こうやって煽りになる
   |    \    | ネタをバァーット撒くんだ。
   |     \   . \_ ____________
   |      \     ∨                
   |        \   ∧,,∧     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |         \ミ,,゚Д゚彡   (´∀` ) < フムフム、なるほどモナ。
   |         ⊂\  ミ    ..(    )   \__________
   |     ∴ ゚ ,  ミ⊂ ミ     | | |
   |   ∴ ゚ ,    ∪∪.     (_(_)
 _..|_∴ ゚ ,___________________
   |           
  ((  ))   〜〜        〜〜         〜〜
      /⌒ヽ、               〜〜
       ~~~~~~   〜〜   γ⌒ゝ、
      〜〜          ~~~~~~~ 〜〜




737 :名無しの与一:2005/10/01(土) 23:34:36 ID:oBaJvPOk
あ〜、なんだ藻前ら>>732>>736は日本人じゃなかったのね。
スレタイ理解出来てない様だし・・。

いまどき学歴の話題で盛り上がれるのは在日だけ、これ常識。
藻前さんらの哀れな出自には同情を禁じえないが、炎上ブログ
オイカワととっとと半島へ帰れよ。今後出入り禁止なぁ〜!
カワイソウッス〜m9(^Д^)プギャー

738 :名無しの与一:2005/10/02(日) 00:30:37 ID:e0apEZ15
>>737

スレタイが理解できない?
そもそも>>695でスレ主が話題振ってるんですけど?ほんとの馬鹿ですか?


739 :名無しの与一:2005/10/02(日) 00:49:42 ID:pMmas9e9
>>738
でも藻前日本人じゃ無いから・・何言っても無駄ニダー!
はよ半島帰れ〜!
カワイソウッス〜m9(^Д^)プギャー

740 :名無しの与一:2005/10/02(日) 01:05:55 ID:e0apEZ15
>>739
可愛そうに・・・おかしくなっちゃったんだね。

741 :名無しの与一:2005/10/02(日) 01:30:31 ID:pMmas9e9
>>740 在日認定!!!!!

>可愛そうに・・・おかしくなっちゃったんだね

でも藻前日本人じゃ無いから・・何言っても無駄ニダー!
はよ半島帰れ〜!
カワイソウッス〜m9(^Д^)プギャー

742 :名無しの与一:2005/10/02(日) 01:35:15 ID:e0apEZ15
>>741
可愛そうに・・・おかしくなっちゃったんだね。

743 :名無しの与一:2005/10/02(日) 02:02:03 ID:pMmas9e9
↑お決まりの半島クオリティ。
プププ〜釣られてやんの・・。

返し方も白痴レベル。
さっ、暇つぶしは終わりにして寝るかぁ〜。
藻前も、早くハントへ帰れよ、でもその前に返納な。


744 :名無しの与一:2005/10/02(日) 03:35:05 ID:e0apEZ15
>>743
可愛そうに・・・おかしくなっちゃったんだね。

745 :名無しの与一:2005/10/02(日) 09:14:52 ID:nQwQILlX
>>737= つ支離滅裂なのがDQNの特徴

746 :名無しの与一:2005/10/02(日) 12:46:57 ID:UkXdbJe7
藻前ら三国人同士仲良くなったみたいだなぁ。全く
半島クオリティを地で行く反応だね。それより学歴DQN
発言はまだぁ〜?せっかく学歴DQNは銃砲版のトレンド
になりかけてるんだから、諦めちゃだめだよ。日本では
見たこと無いが、藻前の故郷のハン塔では挨拶代わりに
学歴披露するらしいな。

ガンガレ、学歴DQN!

747 :名無しの与一:2005/10/02(日) 13:35:45 ID:e0apEZ15
>>746
可愛そうに・・・おかしくなっちゃったんだね。

748 :名無しの与一:2005/10/02(日) 14:37:09 ID:nQwQILlX
季節の変わり目だからね・・・

749 :TOM築地:2005/10/02(日) 23:32:56 ID:7q4DYynh
小生が銃砲店開業後一番最初に着手しようと思っておりますのは
「平日射撃大会、平日練習会」の開催でやす。
国内は再来年からいよいよ戦後世代の代表層である団塊の世代のリタイア
が始まります。本格的に”毎日休日族”が大挙して増えるわけでやす。
これからは別に土、日、祝日じゃあなくても人は集まります。かえって
平日の方が道路も空いてやすし射撃場の予約も楽にできやす。一石二鳥でやす。
これから10年でこの業界のみならず、世の中の曜日感覚が大きく変化して行く
ように思いやす。やっぱり既存の60代、70代の人達で当分は食ってく発想で
行った方がよさそうでやす。「平日改革」で業界に旋風を巻き起こしてみせるでやす!
見ていておくんなせい!乞うご期待あれ!

750 :名無しの与一:2005/10/03(月) 04:21:50 ID:X1tQJkOV
築地さんは、どうしたんですか?
個人的に心配してます。
ご存知の方、詳細キボンヌ

751 :名無しの与一:2005/10/03(月) 09:29:37 ID:FxIghqIy
>>749
成りすまし乙。

もう藻前どっか行って。

752 :名無しの与一:2005/10/03(月) 09:58:44 ID:d9JpvEPx
平日開催、なかなか良いアイデア。ジイさまばっかりなんだから
バス送迎帰りは日帰り温泉立ち寄り。もちろん、ジイさまたちが
風呂入って一杯飲んでいる間はバスに積んだ銃器の監視も怠れな
いぞ。デイケアセンターみたいな鉄砲屋にしてくれ。
毎年、何割かは痴呆が進んで許可取り消しも見込むように

753 :名無しの与一:2005/10/03(月) 19:53:46 ID:l9SFgKTC
>>752
平日は予約も不要、射場も空いているんだから、わざわざ大会なんかで
引っかきまわさないで欲しいよ。

>風呂入って一杯飲んでいる間はバスに積んだ銃器の監視も怠れないぞ。

って思いっきり違反なんですが・・・

754 :& ◆EizqkizmPA :2005/10/03(月) 20:59:55 ID:2WCZuORr
>>749
北関東の某銃砲店ではもう何年も前から平日大会を行ってますが…
http://www.gunshop-ooki.com/gunclub2005.html


755 :TOM築地:2005/10/03(月) 21:35:34 ID:NvSadM5V
皆様数々の情報をありがとうございやす。
小生もその銃砲店様の平日大会開催については色々分析しておりやした。
それて千葉県の大手射撃場の月例会も毎月火水の平日開催でやすね。
小生も参加しておりやすがいつも”大入り満員”平日とは思えないような
賑わいでやすね。60代、70代のシルバー富裕層がワンサカ参加されてます。
先日顔見知りの68才の射友の方からうかがったのですが曰く「最近は土、日
は孫たちが小遣いセビリに来るだで平日じゃねえとテッポぶちに行けねえだっぺよ」
とおっしゃってました。いいヒントでしたね。これからだと思っちょりやす平日
企画は。そして小生は営業時間についても考えがありやす。休業日は月曜日として
土、日は8時ごろ開店するとして、その他の平日は早朝5時開店しようと決めておりやす。
60、70代のお客様方は早朝から活動を始められやす。「早朝開店の銃砲店」と
口コミで広がれば朝から行列も創造出来なくはないと思っちょりやす。各地猟友会
の会報なんかにも有料ででも掲載するつもりでやす。営業時間もこれからの時代、
全業種に渡って成功へのキーワードだと確信しておりやす。先輩諸兄の御意見をお伺いできます
れば幸いでござりやす!

756 :名無しの与一:2005/10/03(月) 22:21:09 ID:2WCZuORr
>>755
早朝営業ですかぁ?猟期中は結構どこの銃砲店でも柔軟に対応してくれますが…日の出前営業

757 :TOM築地:2005/10/04(火) 20:49:26 ID:bXPWj/0e
小生は銃砲店開業後”お客様第一主義”を何としても確立したい思いが強く、
こんな案を考えちょりやす。
既存銃砲店では一部やっとられるかもしれやせんが、弾をご購入いただく毎に
ポイント還元をさせていただくつもりでやす。具体的には弾1発を1ポイント
としポイント還元商品は弾、用品、そして新、中古銃ご購入にもご利用いただけるように
いたしやす。今の予定では最低獲得ポイントを10000ポイントからと設定させて
いただき、弾、用品の場合は ポイント × 1円 で
        銃の場合は ポイント × 2円 で

そして最低獲得ポイントを1年以内に達成された方には還元額を1.5倍といたす
所存でおりやす。いかがでがしょう?ポイント設定や還元率等は若干の検討の余地
はあろうかと思いやすが、銃購入にも適応させるってなあいかがなもんでございましょうか?
是非とも先輩諸兄のお客様の立場から御忌憚のない御意見具申賜れますれば幸せでござりやす。

758 :TOM築地:2005/10/05(水) 00:07:35 ID:SBogYLfJ
小生は更にお客様サービスの一環として月に1回程度ではありやすが
ファイナンシャルプランナーによる相談会を店で開催するつもりでやす。
先スレで説明したようにリタイア組が増える関係で”第二の人生生活プラン”
についての相談を希望されるお客様も案外いらっしゃるんじゃあないかと
思いやして。遊興費等捻出のためのポートフォリオなんかをテーマにしたら
関心もっていただけること受けあいでござりやす。また銃砲など所持者が死亡
した時、ご遺族に所持資格者がいらっしゃらなかった場合を想定して、当局への
返納、知人、友人、銃砲店などへの譲渡等を遺言書によって生前に確定しておいたら
ご家族の皆さんもいざ相続発生となっても路頭に迷われず済むでやしょう。
特殊なものだけにこれからは所持者高齢化に伴い没時の法的手続についても事前の
取り扱いを求められる時代に入ってくると思っちょりやす。銃砲店も物を売るだけの
発想からサービスも提供出来る機能も必要でやす。まあ、それでお客様にご来店いただけ
やしたら賑わいの演出効果も多少は創れやしねえでげしょうかねえ。

759 :名無しの与一:2005/10/05(水) 11:28:22 ID:PGruAj8P
帰りに一杯飲みたいジイさまたちのためにバス借り切りで積んだままの
鉄砲の監視要員をおいても違反を問われるかな。
そんなら、貨物免許持っている宅急便のトラックに積めばいい

760 :名無しの与一:2005/10/05(水) 11:46:29 ID:QcNAs6ak
>>759
射撃終了後、料金清算中に停めていた車のトランクに銃を入れておいて
保管義務違反で仮領置、許可返納になった事例がありますよ。

761 :TOM築地:2005/10/05(水) 21:29:13 ID:+ZCVA1Lm
小生は銃砲店を開業するにあたり当初3年以内に株式会社としてスタートしたいと思っちょり
やす。何しろ常連のお客様を固定し、数十名単位ぐらいでしょうが株をご所有いただき
銃砲、狩猟、射撃をこよなく愛するお客様方所有の会社(銃砲店)として運営をさせていただ
きたいと思っちょりやす。勿論、わずかでげしょうが配当、株主優待も何か考えようと思っちょり
やす。これからの時代、銃砲店も存亡の危機に瀕することはあきらかでやす。ムシのいい考え方
かもしれやせんが、お客様とともに存続させる発想により需要と供給、お互いを維持出来ると確信
いたす次第でありやす。如何でございましょう?先輩諸兄の皆様。


762 :名無しの与一:2005/10/06(木) 09:33:27 ID:YGl67CpA
>>760
放置してたらそりゃ拙いだろうが、だれかが見てればok

763 :名無しの与一:2005/10/06(木) 10:01:33 ID:1mwJ7Kou
>>761
火薬の保安責任者どうするの?正副で2人必要だよ。
新規の火薬庫もなかなか許可もらえないぞ

764 :名無しの与一:2005/10/06(木) 10:51:59 ID:EX+h28dY
いまどき、鉄砲屋に出資しょうなんて御仁はなかなかいないよ。

765 :名無しの与一:2005/10/06(木) 12:43:55 ID:W1Q7C8/N
>>762
銃砲商かその従事者、射撃場の管理者以外は、他人の銃の監視はできませんよ。
あくまでも、「自己の監視下におく」のが所持者の義務です。

766 :名無しの与一:2005/10/06(木) 17:05:16 ID:jNz5ZwvA
明文化されてないと思うが、射撃場や猟場から自宅若しくは
宿泊先への移動途中に立ち寄れるのは自己の監視下において
必要最小限のトイレ休憩や食事に限られるってのがケーサツ
の見解。
だから他人に監視させて酒飲みに行くってのはダメ。
飲み屋に鉄砲持って入って酒飲むってのは「必要最小限」と認
められないだろうしな。

767 :名無しの与一:2005/10/06(木) 17:44:51 ID:q3g6nVRg
そもそも銃持ってるとき酒飲んでほしくないな

768 :名無しの与一:2005/10/07(金) 19:52:32 ID:tcxUSnSt
>>766
だから射場に運送屋よんで送っちゃえばいいんだよ。
帰りは飲み放題


769 :名無しの与一:2005/10/07(金) 21:33:51 ID:89ZAtLqv
>>768
紛失したらどうするの?宅配各社とも猟銃の紛失事故はあるようだよ。
それと、恒例化すると宅配トラック狙いの窃盗や強盗事件も考慮しないとね。

770 :名無しの与一:2005/10/07(金) 21:36:55 ID:o+u7Wg2m
>>769
そもそも銃器は本来宅急便は受けない。
内容物を虚偽で申告すれば受けるけど、破損や盗難の場合、保障が受けられない。
極東のアレはホンとやっちゃ駄目なこと。

771 :名無しの与一:2005/10/07(金) 21:54:44 ID:fNkRyBsX
>>770
ふと思ったけど、銃器メーカから銃砲店まではどうやって鉄砲送ってるの?

772 :名無しの与一:2005/10/07(金) 22:44:06 ID:o+u7Wg2m
>>771
クロネコのHPより

Q: 宅急便で送れない品物はどんなものがあるのですか?

A:   1. 現金、小切手、手形、株券その他の有価証券
  2. クレジットカード、キャッシュカードなどのカード類
  3. 再発行が困難な受験票、パスポート、車検証類
  4. 再生不可能な原稿、原図、テープ、フィルム類
  5. 犬、ネコ、小鳥などのペット類
  6. 毒物および劇物類
  7. 遺骨、位牌、仏壇
  8. 銃砲刀剣
  9. 花火、灯油、ガスボンベ、シンナーなどの発火性、揮発性のある物品または火薬類
  10. 一梱包の価格が30万円を超える荷物(ただしヤマト便での取り扱いはできます)
  11. 不潔な物品など、他の荷物に損害をおよぼすおそれのある荷物
  12. 信書その他法令の規定または公序良俗に反する荷物
     
  ※ 尚、宅急便タイムサービス(翌々日エリアを翌日配達する場合)・超速宅急便・沖縄発着の宅急便は航空機搭載のため、上記の他に危険品 がお取扱いできません。

郵便に関しては受け取りは局留めで受け取りが本人なら可というのが見解としてあるけど、詳しくは知らない

メーカーから銃砲店に関してはそうゆう厄介ものの専用便があるらしい。

773 :名無しの与一:2005/10/07(金) 23:06:04 ID:cts9qWxT
あんまり杓子定規に物事をいうのもどうだかな?
いい大人なんだからもっと柔軟に考えろよ。

774 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/10/07(金) 23:42:24 ID:zdI1aIdc
>>772
郵便法で送れないのは実包・火薬類です。実銃そのものを送るのは違法ではありません。
私は今年の4月に所持していたウインチェスターM66を教材用銃器に改造してもらう為
トム銃砲部に普通郵便小包で送りました。内容物記入欄には、はっきり「猟銃」と記入しました。
郵便局員に「猟銃」を送れるか確認したところ問題ないと言ってました。
「相手が留守のときはどうするか?」を質問したところ、「相手が居るときに再度出直して必ず
手渡しにする」と言ってました。
 その後ミラー社長は改造を終えた後昇天したそうです。でも管財人弁護士の話によると
登録されている銃の帳簿と残っている銃の数が100梃ほど勘定が合わないそうで、警察から
預かり銃の返還を当分の間止めるように釘をさされているそうです。
あと2年ぐらいかかる可能性があるとのことです。それで私の感想「ふざけるな!」


775 :名無しの与一:2005/10/08(土) 00:30:57 ID:7jPG0D9Q
>>773
いい大人だからちゃんとしろと俺は思う。
モデルガンとか送るんじゃないんだからさ。

>>774
あ、ごめん郵便で送るのはOKってのは知ってる、自分のときは郵便だったから・・・
家族には渡せない、本人のみOKって感じで良いんですよね。

関係ないけど、貴方のウインは今現在はまだ許可証に乗ってる状態?ですか?
修理に出して相手がアポーンとかした場合(銃そのものは残ってる)は
更新ってどうするんでしょうかね?

776 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/10/08(土) 00:54:34 ID:pOMQGhft
>>775 >貴方のウインは今現在はまだ許可証に乗ってる状態?ですか?
4月の時点でトム銃砲部に譲渡した形になっているので、もう許可証には載ってません。

>修理に出して相手がアポーンとかした場合(銃そのものは残ってる)は
更新ってどうするんでしょうかね?

私も疑問に思います。今回トム銃砲部に修理・改造依頼していた人にとっては由々しき問題でしょうね。



777 :名無しの与一:2005/10/08(土) 01:16:13 ID:fA3i1n6a
>>772
>メーカーから銃砲店に関してはそうゆう厄介ものの専用便があるらしい。

無いよ!普通に宅配便で送ってきますよ。「重要」「手渡し」のシールが
貼ってあれば上出来!ってとこです。極東だって少なくとも担当営業所の
所長とは合意の上のはずですよ。箱書きにわざと「猟銃」と入れないのは
業者とのお約束だと思いますよ。


>>775
>修理に出して相手がアポーンとかした場合(銃そのものは残ってる)は

修理の預かり証をアボーンした相手の所轄署に持って逝けば、管財人から
取り返してくれますよ。776さんも事実関係が立証出来れば可能だと思い
ます。どう考えてもアボーン業者に所有権はないですからね。


778 :名無しの与一:2005/10/08(土) 09:51:20 ID:7jPG0D9Q
>>777
あるよ?
クロネコとかメジャーな便じゃないけど。

779 :名無しの与一:2005/10/08(土) 09:53:45 ID:7jPG0D9Q
>>777
>>776さんの場合は譲渡してることになってるから所有権はすでに移ってると思われ


780 :名無しの与一:2005/10/08(土) 10:15:36 ID:UbD8C8X3
鉄砲屋に遊びに言っていた時、
メーカーだか商社だかから鉄砲が送られてきたが、
飛脚が普通に持って来たぞ。


781 :名無しの与一:2005/10/08(土) 21:58:35 ID:fA3i1n6a
>>779
いくら富むでも「預かり証」とか「受注票」くらいは書くんじゃないの?
それも無しで廃銃加工を依頼するなんて普通考えられないと思うが・・・


>>780
装弾もシマシマ・シャツのセールス・ドライバーが恐いくらい勢い良く
放り投げて行きますね・・・W

782 :名無しの与一:2005/10/09(日) 07:08:37 ID:0WayjVWe
>>781
以前バーンズの弾頭を頼んだときに、某銃砲店から送られてきた荷物は
「危険 火工品」という紙があちこちに貼り付けられていて
宅急便のアンチャンがやたら慎重に扱ってた。

783 :名無しの与一:2005/10/09(日) 13:50:47 ID:WnJ0TMH/
>>782
>バーンズの弾頭を頼んだときに、

弾頭だけなのに?わざとアンチャンの目の前で落としたら面白そうだな(W

784 :TOM築地:2005/10/09(日) 23:43:13 ID:zGfT/pGY
小生は既存銃砲店では無いサービスとして、近距離圏内の出張修理、弾の配達を
やろうとも思っちょります。高齢化のすすむこれからはとかく外出もおっくうに
なるお客様も増えてくるでげしょう。そこでアッシは”宅配ピザ屋”の発想で
注文をうけたらこちらからドンドン訪問するでやす。これからの鉄砲屋は店でじっと
客が来るの待ってるだけでは潰れるでやす。”動く鉄砲屋””店周する鉄砲屋”に挑戦
するでやす。売り上げ確保のためには他業種の営業手法もマッチするものはドシドシ
取り入れるでやす。やっぱり汗かいてやらなきゃ成功はないと思っちょりやす。

785 :名無しの与一:2005/10/09(日) 23:57:10 ID:WnJ0TMH/
>>784
事業所以外で「製造行為」を為してもいいのかな?あと、配達中の店舗はどう
するの?奥さんに店番して貰うの?外廻り中の電話代とガソリン代分稼げるの
かな?

786 :名無しの与一:2005/10/10(月) 00:34:15 ID:VZuIQ3W+
>>785
それ以前に外出もおっくうなじいさんがクレー射場や猟場に行くわけないから注文も入らない。

787 :名無しの与一:2005/10/10(月) 15:20:11 ID:kqCMQIY6
>>772
レア銃を通販で見つけて買った時は、普通の宅急便でサクっと送ってきた罠。
一応箱は別のダンボールで被って、銃が入っているのはわからないようになっていたけど。

788 :TOM築地:2005/10/10(月) 20:11:39 ID:dJFUKZQq
>>784のTOM築地さん。
その「近距離圏内の出張修理、弾の配達」っていうアイディアは面白いっスね。
しかし銃の修理はけっこう部品を作成する必要があるから、行ってパッと直す
って言うのは、難しいんじゃないですか?

>>壱千万払ってもSAR4800所持したい さん、TOM銃砲部さんに詳しいんですよね?
TOMが持っていた銃の在庫関係は主にどこの店が引き取ったんですかね?
ヒントでもいいから貰えるとありがたいです。

789 :名無しの与一:2005/10/10(月) 20:44:44 ID:cJNyspgx
>>788
鷺な店

790 :名無しの与一:2005/10/10(月) 22:29:13 ID:pNuH/w3K
>>788
旭川と聞いたが真偽は不明

791 :名無しの与一:2005/10/11(火) 21:56:54 ID:l3YDvz6L
残っていた在庫銃って、AR-10やSARなど登録しようのない銃や、安物上下だからあまーり美味しくないと思うが。

792 :676:2005/10/12(水) 18:46:45 ID:Wd6bDkxT
ご無沙汰しております。本日最寄の警察署に出向き猟銃等講習会の申し込みを行いました。
前科の有無、職業、何のために射撃をしたいか等聞かれましたがべつに妨害されることも無く非常に親切な対応でした。
これはエアライフルだからでしょうか。装薬銃だとこうはいかないのでしょうか?

793 :名無しの与一:2005/10/12(水) 19:51:38 ID:BC73AxKf
>これはエアライフルだからでしょうか。装薬銃だとこうはいかないのでしょうか?

関係ないです。担当者の違いです。

794 :TOM築地:2005/10/12(水) 20:07:16 ID:FaojpgfW
小生の出張訪問修理の目的は別にもう一つありやす。
これからの時代”いらない銃””やめるから処分したい銃”がワンサカ
出て来るでやしょう。警察へもって行っても対応してくれない傾向だそうでやすね。
そこにビジネスチャンスがあると小生は踏んでおりやす。訪問することで
お客様の所持状況を把握出来、処分したい情報があればその場で交渉、
可能な限り無償にて引き取らさせて頂き再販するでやす。もちろん超安値
で市場に放出し薄利多売の中古新市場を構築するでやす。市場でのリーダーシップ、
価格コントロールが出来る位の規模を創造いたす決意でやす。
「お客様のフンドシで設ける」なんてとんでもねえ発想かとは思いやすが、
回収処分の需要も確実に増えてくるでやしょう。お互いの利害が一致する
ところに儲け口があると読んでおりやす。単なる訪問修理屋だけでは
喰ってけねえでござんしょう。

795 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/10/12(水) 21:08:30 ID:zvlTaaqg
>>788 >TOM銃砲部さんに詳しいんですよね?

全然詳しくありません。私は単なるTOM銃砲部の「一顧客」兼「債権者」です。

796 :名無しの与一:2005/10/12(水) 22:06:52 ID:v9zat9Lm
>>795
オーダーしていた銃が有耶無耶になっただけで、債権者気取り?w

797 :名無しの与一:2005/10/12(水) 22:48:28 ID:05P4XcX1
>784
空気銃の弾?
装弾の行商は火取法で禁止だよ
釣られたかナ?

798 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/10/12(水) 23:12:25 ID:zvlTaaqg
>>796
代金全額振り込んでありますから立派な債権者です。

799 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 04:06:56 ID:UOnCiqpQ
>>794俺をあなたが開業する銃砲店で雇ってくれませんか?笑
装弾の原付での宅配は俺に任せなさい!それとも共同経営者でもいいが。

800 :名無しの与一:2005/10/13(木) 06:36:20 ID:t/QNeQo3
>>798
どうしていいかわからず、オロオロしていただけの香具師が「立派な」債権者なわけがない。
会社が解散して、債権も消滅同然で泣き寝入りしただけのアフォだろw

801 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/10/13(木) 11:04:47 ID:5ir9HR8V
>>800
既に管財人弁護士との間で話はつけてあります。ただ、在庫銃の数が帳簿と合わない件で山梨県警の横槍が入り
債務履行まで2年位かかるかもしれないと言われて憤慨しているだけです。

802 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 11:48:31 ID:WjA7+fGm
建物土地は競売に行く運命だろうね。
元の従業員の中で資本があり俺に継がせてくれと、管財人にいえるなら
元社員のものとなろう。

>>801結果的に銃が紛失した、ということなのか?

803 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 11:51:29 ID:WjA7+fGm
>>794俺の資本金2000万円の会社を有効活用していただきたい。


804 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/10/13(木) 12:03:59 ID:5ir9HR8V
>>802 >結果的に銃が紛失した、ということなのか?

そういうことらしい様です。管財人弁護士の話によると私の銃は銃番号を確認して、存在することがはっきりしているようです。
でも山梨県警が紛失している(可能性がある。もちろん帳簿の記入ミスということもありえますが)約100挺の銃の行方がはっきりするまで
他の預かり銃の返還にも応じるなとブチ上げてるみたいなのです。

805 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 12:52:36 ID:WjA7+fGm
>>804ものすごい数の紛失数ですね。半分としたって50丁が許可なく市場に流れたのですか?笑
一般人が所持している、っていう可能性がありますね。
トムの親父はどこかの国の工作員だったのか?(笑)


806 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 13:01:54 ID:WjA7+fGm
日本の銃砲店経営者組合は装弾の値段を自分たちの有利な価格設定にしているってほんとかな。
確かに神奈川県と山梨県では実包の価格が違うが。

トムは12番24グラムの実包を県内の人たちに500発一万円で提供していたからな。
日本の銃業界では革新的だったに違いない!まあ、その分他の銃砲店主から嫌われていたことは事実だが。
これからの銃砲界は刷新的な人が必要だな。警察ももう少し所持資格をだんわしろ!60年前のように。

807 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 13:09:35 ID:WjA7+fGm
で、トム一族は何処へ行ったんだ?自宅も押さえられているのではないか?
それでなければ県内でアルバイトでもしているのか。まあ、娘の仕事は県内だからな。
紛失銃を一般人へ売り、たらふく蓄財していた、とか?かな。闇だな!

808 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/10/13(木) 13:46:58 ID:5ir9HR8V
>>805 >ものすごい数の紛失数ですね。
もう一つ考えられる可能性・・・故ミラー社長は在庫銃を完全分解した状態で保管することがよくありましたので、
銃器について無知な社員が(もともと、あそこは社長以外は銃について興味も知識も無い人が殆どだった)
それを、ただの銃部品と誤解して販売・処分してしまい、後で「銃が無くなった!」と騒いでいるのかも?


809 :名無しの与一:2005/10/13(木) 13:52:42 ID:XWytcfa5
>>806 警察ももう少し所持資格をだんわしろ!

だんわ???
もしかして緩和の事か?
これは「かんわ」と読むのだが・・・
厨か・・・

810 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 15:21:04 ID:iXrj4DZb
>>809 お前の頭の中もちっとは緩和しろ!

811 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 15:23:03 ID:iXrj4DZb
社員たちの窃盗ということもありえるな。
しかし事の真相は社長がすべて悪いには違いないが。

812 :名無しの与一:2005/10/13(木) 15:33:53 ID:t/QNeQo3
>>805
いくらなんでも紛失とか闇に流したってことはないだろ・・・

おそらく銃砲店に卸したり既に販売した銃が、帳簿上では在庫になっているって感じだろうな。
あとは例の教育銃にして抹消し忘れているとかね。

813 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 15:36:15 ID:iXrj4DZb
日本で一番実包の価格が安く、若い射手には評判の良かったトムの倒産か。
建物や土地が競売にかけられるのは果たしていつ頃なのか?

814 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 15:39:34 ID:iXrj4DZb
>>812それにしてももう警察が調査して半年経つわけだろ。
ただ銃を分解して訳わからなくなった、なんてことがありえるか。
銃主要部分だけでも数が合わなければまずいだろう。
やっぱ流したんでないかい!

815 :名無しの与一:2005/10/13(木) 15:43:37 ID:t/QNeQo3
>>814
妄想、妄想・・・┐(´ー`)┌

帳簿の追跡って時間が掛かるわけで。年単位なんてザラ。

816 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 15:44:25 ID:iXrj4DZb
帳簿数をそんな形でイージーにとりあつかっていていいんか?
社長の管理不ゆきはぬぐえまい

817 :名無しの与一:2005/10/13(木) 15:45:25 ID:t/QNeQo3
>>814
>銃主要部分だけでも数が合わなければまずいだろう。

つーかS/Nの入ったレシーバーの所在が明らかにならなくちゃ、いくら他の部品が出てきても意味がない
なんて実銃所持なら知っている事なのに、、、、
サバゲヲタはすっこんでろ!

818 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 15:46:48 ID:iXrj4DZb
>>815では商品が競売にかけられるのはずっと後か。
先に土地建物の競売だな。火薬庫だけでも買うかな俺。

819 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 15:53:51 ID:iXrj4DZb
>>817お前銃持っているからといって優越感に浸るなよ!
この俗物野郎!来世は逆の立場で終われる身になりやがれ。

手か、俺も所持者だぜ!お前生意気な銃砲店経営者の息子か?
お前らただ火薬の免許持っているだけで尊大・傲慢だよ。少しは丁寧語はなせるように
徳を積みやがれ、貧乏経営者!畜生が憑いているのではないか、動物殺しすぎたお前ら!

820 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 15:57:06 ID:iXrj4DZb
>>817だから銃主要部分=シリアルナンバーのこといっているわけ!
頭悪りーなお前!エタだろお前!アホ

821 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 16:00:59 ID:iXrj4DZb
もともと猟師なんていうものは昔から人非人とエタの仕事だったからな。
その血を受け継いでるわけだろ、おめー。どうりで・・

822 :名無しの与一:2005/10/13(木) 16:10:47 ID:t/QNeQo3
>>819-821
鯖ゲDQNの怒りの逆ギレ連レスワロス!!!

>銃主要部分=シリアルナンバーのこといっているわけ!

高卒DQNが後出しジャンケンかよ!( ´,_ゝ`)プ

823 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 16:10:52 ID:iXrj4DZb
>>817 こいついい年こいた親父だろぜ!大日本帝国の教育で受けているのか。
この時代の奴らはすぐに何でも頭から押さえつけて怒鳴り散らす奴ばかりだからな。
儒教的体質が抜けないのとちゃうか!もう60歳過ぎたら直らないからな。手遅れさ。
後10年もすればこのような虚勢爺たちは次々に逝くだろう。民主も自由主義も理解できない堅物だから。
早く逝け!常に感覚意識に奔走している物体ども!

824 :名無しの与一:2005/10/13(木) 16:12:18 ID:t/QNeQo3
>>823
よほど悔しかったんだろろうな・・・
顔を真っ赤にしてキーボード叩いている姿が目に浮ぶwww

825 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 16:14:43 ID:iXrj4DZb
物書きにあこがれてるのかお前。うそつきの天才に憧れてるなんぞ、お笑い種だ。
せいぜい文脈お宅でいくがいい。こういうところが正に非人の特徴!

826 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 16:15:31 ID:iXrj4DZb
必死だな、あー恥ずかしい!南無・・チーン!^^:

827 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 16:16:34 ID:iXrj4DZb
お前のせいで何もかもめちゃくちゃやんけ!どアホが!

828 :◇◇きちがい速報委員会◇◇ ◆/Z7uecnQUY :2005/10/13(木) 16:24:06 ID:Iuz8cahH
>>825-827

◆本日のきちがいID:iXrj4DZb
《※きちがいデータベースに登録しました》


        ∧∧  ミ   _ サクッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
         /     つ きちがい警報 |
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
              '゛'゛゛゛'゛'


829 :TOM築地:2005/10/13(木) 22:07:52 ID:T1d7LpLd
やめてくださいよそんなけなしあいや小生が尊敬するTOMの敗戦処理のネタは!
他でやってくだされ。
もっと業界全体が発展するような具体的な提案、意見具申の場にしてくだされ!

830 :名無しの太郎:2005/10/13(木) 23:24:57 ID:Bcx5gEtQ
>>829 業界の発展はあなたの肩にかかっている。どうかこの民度の低く低劣な奴らの意見を
聞くことのなきようにして下され(笑)。

通販での日本一の装弾安売り王でいきましょう!他の銃砲店なんかつぶしてしまえ!

831 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/10/13(木) 23:31:53 ID:jv6IfRuS
でも敗因の研究は発展の為に必要かと思います。

832 :TOM築地:2005/10/14(金) 00:20:23 ID:R7jXfD0r
ここで語られる敗因の研究は「敗因の捏造」や「敗因のパロディー化」
や「敗因の小話」みたいで結局はつまらんいっときの論争ネタくらいの
取り上げられ方にしかなってねえんでやんしょうか?そんな話は今前向
きに開業を志そうとする小生には不必要なネタでやんす。その手の手仕
舞いネタは他業種でいやというほど見てるでやんす。

833 :名無しの与一:2005/10/14(金) 08:49:04 ID:U4gBH9f6
>>831
TOMの敗因は本人のエキセントリックで攻撃的性格のみだろ。

他社を妨害せずわが道を逝く的にやっていれば、アサルト系が規制されて
不良在庫に泣くこともなかったはず。

834 :名無しの与一:2005/10/14(金) 14:39:42 ID:Ch3qP29K
アサルト系の規制はアメリカの規制の影響だろ

835 :名無しの与一:2005/10/14(金) 17:48:29 ID:a4aCeO6F
>>834
それもあるが、それ以前にTOMが魚河岸を妨害しようと
「AR-15は軍用銃!」
と経産省に申し立てた・・ヽ(´Д`;)ノ
経産省のHPで申し立て内容も確認できた。

と電波な申し立てをしたにも関わらず、TOMは「AR-10は軍用銃じゃない!」と思っていたところが凄い。
当然AR-15と一緒にAR-10もあぼーん。

アフォや、、、アフォ杉る、、、、ィャマッタク(´凵M)ゞ

836 :名無しの与一:2005/10/14(金) 21:24:46 ID:yZ9JOB2y
まあ、DQN銃砲店とDQN並行屋が両方居なければ良かったって事で。

837 :名無しの与一:2005/10/14(金) 21:25:44 ID:yZ9JOB2y
もっとも、荒らしに荒らしまくった挙句、両方居なくなりそうだけどな(片方はもう居ないし)

838 :名無しの与一:2005/10/14(金) 21:46:54 ID:a4aCeO6F
つーか問題だったのはTOMだけだよ。同業者には喧嘩売りまくっていたし。

まともに相手にしたら何されるかわからないので、皆適当にあしらっていたが
魚河岸はまともに相手しちゃったから・・・

TOMも基本的には悪い人間ではないが、人間的に何か変。
直接話したことがない奴も、カタログを見ればデムパがかっているのがわかると思うけど。
変な文章しかり。自社の発明や製造じゃないものを、勝手に特許とか自社製品と言ったりすることしかり。
直接話しても、話の脈絡が辻褄が合わないことなんてしょっちゅうだった。
他にも不思議な言動はたくさんあって、付き合いのあった銃砲店のおやじたちも苦笑いしていた。

真面目な話、10年ぐらい前からアルツハイマーか何かが入ってたんじゃないかと思う。
亡くなったから言えるが、あれは気質的な問題では説明できないよ・・・

それに較べれば魚河岸は大風呂敷を広げたり女好きだったりするが、まだ良くいる変人レベル。
実際に話すといたってまともで、ネットでの書き込みはリップサービスで大上段に構えてるって感じだと思う。

839 :名無しの与一:2005/10/14(金) 21:57:54 ID:yZ9JOB2y
>>838
いや両方DQN。
魚河岸を崇拝する信者には何を言っても無駄かもしれないけど。
>つーか問題だったのはTOMだけだよ。同業者には喧嘩売りまくっていたし。
魚河岸に至っては業界誌に広告掲載を拒否られるほど同業者に喧嘩売りまくってますが?
鉄砲なんぞバーゲンみたいに安くするから、モデルガン感覚で変なのが射撃始めちまうしなあ。
両方居なくて良いよ。


840 :名無しの与一:2005/10/14(金) 22:29:42 ID:YUqvi26b
>>839
はぁ?
崇拝も何も、トムと接触したことがあればトムがカナーリヤバイのはわかるはずだが。
どうせお前は話すらしたこともなくて、ネットの情報だけが頼りの厨なんだろ?

841 :名無しの与一:2005/10/14(金) 22:34:51 ID:a4aCeO6F
>>839
>魚河岸に至っては業界誌に広告掲載を拒否られるほど同業者に喧嘩売りまくってますが?

また知ったかこいちゃって。
喧嘩は売ってないだろ

842 :名無しの与一:2005/10/14(金) 22:38:20 ID:a4aCeO6F
>>839
>魚河岸に至っては業界誌に広告掲載を拒否られるほど同業者に喧嘩売りまくってますが?

また知ったかこいちゃって。喧嘩は売ってないだろ。
並行輸入して安売りしているので、商社系代理店や銃砲店から煙たがれていただけ。

TOMの喧嘩って、わけのわからん言いがかりで、変な電話は掛けるわ、手紙はよこすわ、
店に乗り込んでくるわで、本当の喧嘩なんだってば。

843 :名無しの与一:2005/10/14(金) 22:47:11 ID:yZ9JOB2y
>>840
君は阿呆ですか?
誰がトムはまともとか言いましたか?「両方」って言葉知ってる?
ミラーと話したことはありますよ、おっしゃる通り全然話が通じません、ちょうど君みたいな感じ。
>>841
広告拒否に関しては自分でおっしゃっているようですが?記憶違いかな。
それまで銃砲店が代理店経由で販売していたものを平行で輸入して安く販売
(このこと自体は消費者の私としては本来歓迎しなくてはならないものですが)
ってのは他銃砲店からすれば充分に喧嘩売ってるでしょ、代理店にしたって同じに取ると思うよ。



844 :名無しの与一:2005/10/14(金) 22:50:13 ID:a4aCeO6F
それほど銃が売れる業界じゃないのに、並行輸入して安売りされちゃかなわんので煙たがる
っていうのはわからんではないが、それを喧嘩を売るっていうのはお門違いだろ。
自由競争、市場経済的には悪いことはしてないんだから。

ホリエモンや三木谷、村上のやり口が変というのと同じレベル。

パソコンだって10年近く前はPC98などの本体だけで20〜30万はあたり前だった。
AT互換機は10万そこそこだったから並行輸入業者が輸入しはじめて、DOS/Vで日本語が
動くようになってから、並行輸入の通販が一時期大流行。
それがWindowsの効果もあって、現在の低価格PCへと結びついている。

あのままPC98時代が続いていたら、PCは高いままだったと思うぞ。


845 :名無しの与一:2005/10/14(金) 22:50:22 ID:yZ9JOB2y
>>842
補足あり、上げた後で見たから。
直接的な喧嘩はしてないにしても間接的にはしてるでしょ?
まあ実際代理店から仕入れてる限り価格差は埋められない、売れ行きは鈍るわけで
銃砲店自体も良く思っていないみたいだよ。


846 :名無しの与一:2005/10/14(金) 22:57:30 ID:a4aCeO6F
>>843
まったく高卒DQNって単細胞だな。
貴様はDQNかDQNじゃないかぐらいの尺度しか持っていない、低脳ですか?
お前の方が、短絡思考のTOMと同じ。

別に魚河岸を絶賛するわけじゃないが、TOMはあまりにも酷すぎるて魚河岸と
同等に扱うには隔たりがありすぎるって読めばわかるだろうに。

>他銃砲店からすれば充分に喧嘩売ってるでしょ、代理店にしたって同じに取ると思うよ。

あのね、そういう考えこそTOM的なデムパな言いがかりだって。
そういうのは喧嘩とは言わないの。仁義には反するかもしれにいけどな。

そんなこと言ったらディスカウントストアは、周囲の店に喧嘩売ってるのか?
他の店より安く売っている店は皆喧嘩売ってるの?
まったく低学歴ってやつは、市場原理ってものを理解せず、すぐ感情論に走る。

おまえのような奴が、逆恨みして包丁で人を刺すんだろうよ。
くれぐれも鉄砲は使うなよ。俺たちが迷惑するからな。

847 :名無しの与一:2005/10/14(金) 22:59:33 ID:a4aCeO6F
>>845
>直接的な喧嘩はしてないにしても間接的にはしてるでしょ?

間接もなにも安売りが喧嘩と考えているのなら、お前はキチガイ。
商法でも民法でもそんなもんは喧嘩にならないよ。
正当な商行為の範囲なんだから。

848 :名無しの与一:2005/10/14(金) 23:02:37 ID:a4aCeO6F
商売上の喧嘩って、法的に不当な行為で相手を妨害したりって事だけだろ。
そういうレベルの喧嘩をTOMはやっていたって事。

ありもしない警察の通達や実用新案を捏造して文句をつけてきたりなんて、
まともに訴えたら犯罪だ罠。

849 :名無しの与一:2005/10/14(金) 23:05:30 ID:YUqvi26b
安売りが喧嘩とは、まったく頭のネジが緩んだ奴もいたもんだ、、、
ひょっとして、ちょっと前に暴れていた悪霊オヤジ?

850 :名無しの与一:2005/10/14(金) 23:17:07 ID:0tbHaSeq
そもそも、国外での小売値が$300くらいの銃を20万、30万で売っていた「正規ルート」の方が異常だと思うが、、、魚河岸の前は、西海岸の鉄砲屋が訳も
無く叩かれていたのと一緒で、商売の基本原理を一切無視し、自己権益の保護
しか頭に無い商社、銃砲店の妬み嫉みだと思うよ。本当に「正当なマージンで
販売していた!」と言うのなら、今の価格まで値下げ競争なんて出来ないはず
だしね。第一、店単位の個別輸入ってそれ以前からもあった手法だし、教授は
それを普通の商法で展開しただけ。価格破壊で実害を受けた所持者が大勢居る
というのだったら問題だがね、、、


851 :名無しの与一:2005/10/14(金) 23:39:04 ID:yZ9JOB2y
結局ここは信者スレか・・・

852 :名無しの与一:2005/10/14(金) 23:46:32 ID:a4aCeO6F
>>850
そうなんだよね。
銃砲店ってちゃんと客を捕まえていれば、実包売りの方が利益が多いわけで。
ちょっと前までアメリカの定価の三倍掛けが常識だったけど、これは異常すぎる。
薄利多売とはいえ、魚河岸の価格で売っても充分利益は出ているわけで、
暴利をむさぼっているわけでもない。むしろ逆。

魚河岸だってKは妥当な価格で売っているからと、ベネリやHKは手を出して
ないだろ。個人的に親しいこともあるようだけど。
並行輸入したのは、商社系代理店とバカ高い価格をつけていたトムの製品だけ。

ベネリとかフランキのように、銃砲店が代理店やっているメーカーは取り扱わない
仁義は守っていたはず。

853 :名無しの与一:2005/10/14(金) 23:48:25 ID:a4aCeO6F
>>851
正論で言い返せないと、悔し紛れに信者か、、、
TOMの悪霊が乗り移ったんじゃないの?

所詮は正当な商行為を喧嘩というキチガイの戯言。

854 :名無しの与一:2005/10/14(金) 23:52:09 ID:8AzbTtFp
>>851
負け犬の遠吠えって知ってる?


855 :TOM築地:2005/10/15(土) 00:01:03 ID:SsIilGte
>>801
>在庫銃の数が帳簿と合わない件で山梨県警の横槍が入り
>債務履行まで2年位かかるかもしれないと言われて

ガガ〜ン、それでだったんですか?小生がいくら当たっても、トム銃砲部さんの
在庫品が引っかかって来ないのは?
あちこちの銃砲店にポツポツとあるんですけど、どこかがまとまった数で押さえている
はずなのに、誰が押さえているのか、疑問だったんです。
まさか警察が押さえているとは・・・。
じゃあトムさんの在庫銃は、あと2年は出てこないんですね?
アメリカの友人のコネを頼った方が早いかな?

856 :名無しの与一:2005/10/15(土) 09:10:00 ID:zqqk462c
商売をする気は無いが、将来的に自分の使う銃を自分で作ってみたい。
当方、東京在住だが、製造の許可を得るための
手続きをする窓口は都庁の消防防災担当課なのかな?

もし同じような事を経験されてる方がいたら、
なにかアドバイスを頂けると有難い。

857 :名無しの与一:2005/10/15(土) 09:34:24 ID:Jhv7O4IB
>>855
そんなこたぁない!在庫に関しては一社が全権掌握したよ。今は、在庫と他の
有権物品との選別作業中。県警は、全部廃棄処分にしたいんだろうけどね(W
でも、在庫は市場には出てこないよ。許可がおりない銃しか残っていなかった
らしいからね。高い上下なんてとっくの昔に処分済みだったてさ。ほとぼりが
冷めたら出してくるんだろうけど、元々の売値がアレだから、、、ね?倉庫と
帳簿を確認した結果入札をやめた同業者の情報だけどね。
それより大きな問題が、火薬類の処理。海洋投棄が出来なくなった現状では、
一括で受け入れることの出来る業者なんて国内にいないしね。

858 :名無しの与一:2005/10/15(土) 10:05:18 ID:Jhv7O4IB
>>856
>商売をする気は無いが、将来的に自分の使う銃を自分で作ってみたい。

私は、許可丁数の関係で販売許可を申請しようかと、バブルの塔に逝った事が
あります。部署名は受け付けで「猟銃の関係、狩猟では無く製造販売の方」と
訊けば教えてくれますよ。担当者は「これで生計を立てようなんて考えないで
下さいね」と最初に言ってきますよ(W。製造だけなら「保管施設(ガンロッ
カー、許可銃砲との併用は不可)」、「加工施設(万力だけでも可!)」と
「防犯対策(警備会社との機械警備契約で可)」で大丈夫だと思います。
あなたのケースは都庁サイドからも理想的かも知れませんね。が、建て前は、あくまでも「業務としての製造」というスタンスで、、、あちらの意向と一寸
そぐわない様ですが、そうしないと「研究施設」になってしまい、別の許可に
なってしまいますから、、、W

859 :名無しの与一:2005/10/15(土) 11:17:57 ID:vRrknLSZ
>>855
>じゃあトムさんの在庫銃は、あと2年は出てこないんですね?

許可の降りない銃が出てきてもしょうがないだろ、、、

860 :名無しの与一:2005/10/15(土) 11:19:39 ID:vRrknLSZ
>>857
>海洋投棄が出来なくなった現状では、一括で受け入れることの出来る業者なんて国内にいないしね。

自衛隊がやっているだろ。
2ヶ月ぐらい前、TVでやっていたぞ。

861 :名無しの与一:2005/10/15(土) 12:38:27 ID:Jhv7O4IB
>>860
自衛隊も洋上投棄は国際条約でとっくに出来ませんよ。殊に散弾実包はケース
が腐らないので、絶対に出来ませんよ。もし、>> 2ヶ月ぐらい前、TVでやっていたぞ。 >>が事実なら国際問題ですよ。民間の廃棄火薬の処理はもう
警察でも引き受けてくれませんしね。「何とか射場で撃ってきちゃって」って
言われますよ。その最たる理由が「自衛隊が処理してくれなくなったから」だ
そうです。所轄で確認してみれば?


862 :名無しの与一:2005/10/15(土) 13:28:36 ID:vRrknLSZ
>>861
海洋投棄ができなくなったからの処理なのだが・・・

863 :名無しの与一:2005/10/15(土) 15:49:16 ID:2hGcsfkV
>>862
>>861は処理=海洋投棄だけしかないと思っていると思われます。

864 :名無しの与一:2005/10/15(土) 16:06:00 ID:Jhv7O4IB
>>863
他に大量の装弾の処理方法ってあるのかな?プラと鉄、鉛が混ざった状態で。
「洋上投棄ができなくなったので、火工品の処理は引き受けられません!」と
自衛隊が言っているのだが・・・自衛隊は素性の知れない民間(警察経由)の
装弾類を爆破処理なんてしませんよ。賞味期限切れの手榴弾ですら、民間依託
で爆破処理しているくらいですからね(先頃、事故がありましたよね)・・・
分解すると出てきた炸薬の処理に困る故に爆破処理なんだそうですよ。ただ、
火薬単体でなら焼却処理は可能なようです、が、処分依頼者が実包を解体する
コスト、場所を提供出来るのかな?資格関係も結構きついですよ。

865 :名無しの与一:2005/10/16(日) 13:10:54 ID:TyLJif4l
引き受け先
実包⇒TFC
銃⇒ミ○ノ

866 :856:2005/10/16(日) 23:31:25 ID:tYTMg386
>>858
情報ありがd
参考にさせていただきます。

設備は万力だけでも良いのねw
銃床切り詰め程度なら万力と鋸で作業できるからかw

867 :858:2005/10/17(月) 00:47:40 ID:7nVfNkDT
しかも、都庁の場合は下検査をして許可が下りる見通しがついてからでないと
申請を受け付けないそうです。最近の所持許可申請と違って、手数料取られ損
がない分良心的です。もっとも、手数料も製造・販売両方だと20マソ近いから
だと思いますが・・・都内でも開業届けは毎年10件以上あるそうですよ。

868 :名無しの与一:2005/10/17(月) 07:14:22 ID:8LnQ0OgA
拳銃製造の許可って万力ひとつだけでは許可降りませんか?(人格審査も厳しいとか?)
輸出の場合なども別に許可要るのでしょうか?自宅の二階で開業する事など出来るでしょうか?
知っている方よろしく。

869 :名無しの与一:2005/10/17(月) 08:07:14 ID:Aglm/PqC
>>868
きちがい降臨

870 :名無しの太郎:2005/10/17(月) 08:55:03 ID:8LnQ0OgA
>>869動物虐殺管理人降臨
お前ら在日朝鮮人だろ.チョソの火病、道端うんこきちがい君!(プ

871 :名無しの与一:2005/10/17(月) 08:59:27 ID:Aglm/PqC
>>870
( ゚Д゚)ハァ?やはり真性きちがいか?

個人拳銃製造なんて日本で許可されると思っている時点で、相当にアレだが・・・

872 :名無しの太郎:2005/10/17(月) 09:06:25 ID:8LnQ0OgA
運営者が朝鮮人に買収されているなど言語道断だな!
朝鮮女マンコ中毒になっているんだろ、新大久保に行き過ぎじゃないかお前。
お前らはこのように評判悪いぜ。朝鮮ヒットマンとも契約しているんだろ?

873 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:07:02 ID:PwawOGXT
>>868>>870は、幽霊会社を立ち上げて、拳銃製造名目で
拳銃を合法所持しようとしているサバゲDQN。
一般販売や輸出の目処もないのに許可になるわけねえだろ。

874 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:07:33 ID:Dz6aqNOC
競技用拳銃ならダメなの?
まあ、審査も相当厳しそうではあるが。

875 :◇◇きちがい速報委員会◇◇:2005/10/17(月) 09:08:19 ID:PwawOGXT
◆本日のきちがいID:8LnQ0OgA


        ∧∧  ミ   _ サクッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
         /     つ きちがい警報 |
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
              '゛'゛゛゛'゛'

876 :名無しの太郎:2005/10/17(月) 09:09:29 ID:8LnQ0OgA
個人じゃない法人製造だ!耳可笑しいのと違うか?それとも頭の問題か。
キムチカプサイシンの採りすぎだ(プ

877 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:10:07 ID:PwawOGXT
>>874
わけのわからん奴が作った拳銃を競技に使う奴などおらんわw
つか全国に600人に満たない市場では、実質的に商売にならないだろう。

878 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:10:53 ID:PwawOGXT
>>876
そう言うのを実質個人のペーパー会社って言うんだよ( ´,_ゝ`)プ

879 :名無しの太郎:2005/10/17(月) 09:14:55 ID:8LnQ0OgA
お前PC何台持ってんだよ。
拳銃製造たって猟銃製造許可となんら変わりがないだろう。輸出専門だし。
何処が違うんだ!屁理屈言うな!

880 :名無しの太郎:2005/10/17(月) 09:17:22 ID:8LnQ0OgA
>>877国内で競技用拳銃所持しているのは50名しかいませんが

881 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:23:26 ID:Aglm/PqC
>>879-880
拳銃を輸出できると思っている馬鹿。
ニューナンブって輸出できたかな?

>競技用拳銃所持しているのは50名しかいませんが

ま、その程度の知識じゃ製造なんて無理だ罠(苦笑
AP所持者をカウントしてねえしw

882 :名無しの太郎:2005/10/17(月) 09:23:47 ID:8LnQ0OgA
>>878お前銃何丁もってるんだよ
お前こそ実銃コレクションマニアじゃねーのかよ!お前の店自体ひっくるめてよ、
相当な数持ってるんだろ?俺に少しは分けろよ


883 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:25:40 ID:WN5dW5aO
ID:8LnQ0OgA=朝から基地害大暴れ。
精神疾患のあるヤシは、そもそも銃は所持できんのよ。

884 :名無しの太郎:2005/10/17(月) 09:27:39 ID:8LnQ0OgA
エアピストル?空気銃のことなんか今話してネーだろw妄想キムチ常態か?

885 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:29:05 ID:PwawOGXT
>>884=なりすましキチガイ=まよえる人

以後放置プレー

886 :名無しの太郎:2005/10/17(月) 09:29:57 ID:8LnQ0OgA
お前のように朝鮮人と組んでいるヤシのほうが欠格人間だろ^^;
北へ帰れよ!この精神破綻妖怪!ガハガハアアアアー

887 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:39:05 ID:7nVfNkDT
>>879
>拳銃製造たって猟銃製造許可となんら変わりがないだろう。輸出専門だし。

製造許可を交付する官庁が違いますよ。けん銃輸出自体は可能ではあるが、、、
君では不可能だよ。

888 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:43:53 ID:Dz6aqNOC
競技用銃の所持者はカスタマイズする際に、まさか海外に行く訳でもあるまい。
ともかく、国内に合法的に拳銃の改造をやってる人達が居るのは間違いない。
そういう許可を得る手続きって実際のところどうなの?

商売になるかどうかは、別問題とする。

889 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:51:12 ID:Aglm/PqC
>>888
製造とカスタマイズやメンテは別だが?
つか、日本の改造っていったってグリップぐらいなもんで、
本体を大きく弄ったものなんて見た事がない。

オーダー段階でフルチョイスできる外国製ピストルはあるけどな。

890 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:54:15 ID:Aglm/PqC
>>887
銃刀法上は模造拳銃の輸出用製造許可しか出ないのでは?
戦後拳銃の輸出許可なんて降りた実績などないはずだし。

891 :名無しの与一:2005/10/17(月) 09:59:15 ID:Dz6aqNOC
>>889
よく分かってないのだが、拳銃の場合、製造とカスタマイズは別物なの?
トリガーメカをいじるとか、全長が変わるようなグリップの改造だと
許可業者でなくてはだめじゃないの?

892 :名無しの与一:2005/10/17(月) 11:57:04 ID:5EWx8kEM
>>890

ミロク

893 :名無しの与一:2005/10/17(月) 17:52:01 ID:7nVfNkDT
>>890
では、何故「ニューナンブ」が海外のガンショーで売られているのかな?

894 :名無しの与一:2005/10/17(月) 19:23:41 ID:R/f2qJQR
>>890
輸出用の模造拳銃の製造に関わる許認可を定めているのは銃刀法じゃないし、
戦後でも国産拳銃輸出実績あるし、

一体どの程度の知識、情報でこんなレスをするんだろうか?

895 :名無しの与一:2005/10/17(月) 19:33:30 ID:7nVfNkDT
>>894
「装薬けん銃」の許可枠と許可丁数が判っていない程度の厨ですからね(W

896 :名無しの与一:2005/10/17(月) 19:48:26 ID:Aglm/PqC
>>895
APを忘れているDQNよりはましだろw

897 :名無しの与一:2005/10/17(月) 19:53:19 ID:Aglm/PqC
>>893
実際に販売されているかな?価格は?ソースは?
南部14レプリカと勘違いってのはなしだよww

898 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:40:25 ID:7nVfNkDT
>>896,897
つか、APをけん銃と考えるDQNよりはましだよW

つか、アメリカのメジャーなガンショー逝けば出てるけど・・・チーフと
勘違いしてる椰子が多いけどね。金に糸目をつけなければ、T64だって
買えるしね・・・



899 :名無しの与一:2005/10/17(月) 23:20:30 ID:Aglm/PqC
>>898
ミロクとミネベアを勘違いするDQNが勘違いしているんじゃないの?ww
まともに売られているのなら、Minebea New-Nambuでググれば引っ掛かるだろうに・・・
つか海外での販売実績があるってソースきぼーん。

ま、英語力も碌にない香具師がガンショウを観光ついでに見物して、ニューナンブが
参考出品されていたのを、販売していると勘違いしちゃっただけと思うけどね(苦笑

900 :名無しの与一:2005/10/17(月) 23:29:57 ID:Aglm/PqC
あわてて必死に探しても「チーフ似」のハンドガンのことって出てくるかな〜
そうそう、Minebea M60でぐぐっても出てこないとよ。

是非、定価やリテール・パッケージを知りたいから、頑張って探ししてね( ´,_ゝ`)

901 :名無しの与一:2005/10/17(月) 23:44:20 ID:Aglm/PqC
ついでに言っておくけど、射撃競技モデルのM60 "SAKURA"は輸出されたと勘違いしている厨
がいるけど、試作だけで実際には輸出なんぞされてないからね〜( =Д=)y―┛~~

902 :名無しの与一:2005/10/18(火) 07:40:55 ID:Yd7nwC1e
ニューナンブ輸出は妄想orデマってことでFA?
輸出してたらサヨが黙ってないよね。
拳銃は小型火器=武器って扱いだから、憲法、外国為替法、外国貿易管理法
の精神にのっとり、武器の輸出は慎むというのが政府の基本方針なのに。

903 :開業?:2005/10/18(火) 16:45:47 ID:R3tjFHjb
武器マニア?向けに、模造刀やナイフ類&安い真剣&レプリカ甲冑販売。
10代の少年向けに、エアガン・モデルガン。
後は、エロDVDと
バイブ等の大人のオモチャの販売(実はこれをメインに)

実銃コーナーは、410番に改造したマニア向けの商品限定で
スコープとかを買わせるために在庫を充実。

↑の案はどうよ?
たぶん、食って句だけは出来ると思うんだが・・・・




904 :名無しの与一:2005/10/20(木) 12:52:21 ID:ixrh2xni
ミロクは戦後の一時期、レボルバーをアメリカ向けに輸出してたよ。
その後、豊和製アーマーライト輸出事件で全面的に武器輸出ができなくなった

905 :名無しの与一:2005/10/20(木) 13:25:05 ID:UBHc5l+J
>アーマーライト輸出事件

ぉぃぉぃ、AR-180の件は事件じゃねえだろ。

906 :名無しの与一:2005/10/20(木) 16:16:43 ID:UBHc5l+J
49日法要も済んだので大暴露。

故人に鞭を打ちたくはないが、山梨の鬼籍に入った御仁にはこんな悪行があることは
忘れてはならない。
悪い人じゃないので信者も多いし俺自身もユーザーだが、決して善人ではなかったよ。

以下は有名な話。

◆銃購入の際、下取りに出した銃を売却し、その分を値引きするとの約束が反故。
 それどころか下取り代金はネコババ。

◆他銃砲店に在庫していた新銃の軍銃系ライフルをユーザーが購入検討時、警察から
 「輸入業者から猟銃として輸入したと証明する書類」の提出を要求された。
 T●Mに依頼したら「改造しているかもしれないから」と拒否。
 店頭在庫の新銃をどうしたら改造できるんだ?

◆ライバル店を潰そうとお上に工作したら、自分の商品も輸入規制の巻き添えを食ってしまった。
 するとHPで自社の在庫分を慌てて処分しようと
 「製造目的及び使用対象は警察及び軍向けのため輸入のみが出来ません。
 猟銃規格機能は問題なく国内では在庫限り銃砲所持許可が認められます。」
 なんて言い出した。
 猟銃として輸入した銃を軍用銃と認めてしまってどうするんだ!

他にも変った所はあったが、こういった自己厨な所がなければね・・・
魚河岸と闘った勢いでお上とも闘えば、マニアの間では間違いなくネ申になれたのに。
イムにはなったけどねw



907 :名無しの与一:2005/10/20(木) 17:36:30 ID:5ijqlg0H
>>905
AR-180は国会で取り上げられた程の立派な事件ですよ。「武器(小銃)」と
「猟銃」の違いが論議の的になったと記憶しています。で、結果、AR-180は
「猟銃」と言うことに・・・そうしないと、「武器三原則」を破ったと言う
ことになってしまうから・・・でも、銃床を折り畳んだ状態で発射可なので
国内では「猟銃とは見なさない」という魔可不思議な銃になってしまったと
いうオチまでついたんですが・・・同じ時期にAR-15が射撃銃で許可が下りて
いたと言うのに・・・苦笑
司法機関(警察)用けん銃、散弾銃は武器にあたらない。という政府見解は
いつ頃出たのか知りませんが、確かにありました、昔は・・・

908 :名無しの与一:2005/10/20(木) 18:12:11 ID:rhydHeKM
>>907
はぁ?「事件」って言葉の意味を知ってる?
国会で議員が「問題」にしただけで、事件的なものは何もないだろ。

法解釈上の問題で、豊和は別に違法行為をした犯罪者じゃないんだし。


>散弾銃は武器にあたらない。という政府見解は

日本の法律上の「武器」の定義は「軍隊・自衛隊の個人用火器」だから。
散弾銃はハーグ陸戦協定上は残虐武器だから軍隊での使用を認めていないから
日本は武器とは定義できないじゃん。
アメリカは批准していても、散弾銃は古くからの民間武器だと主張して無視しているけどw

司法機関のけん銃は武器じゃないが、自衛隊のけん銃は武器なんだね〜
海外派兵関連の政令に、自衛隊が現地で所持する武器の規定に書かれている。

これは同じM700やM24でも、民間人が買ったら猟銃だが、自衛隊に配備されたものは小銃と
して武器になるのと同じ。

同じライフルでも武器扱いになると、装弾数の制限がなくなるんだよ。

909 :名無しの与一:2005/10/20(木) 19:32:53 ID:5ijqlg0H
>>908
アメリカで緊急禁輸(出入)措置を執られていても事件ではないんですか?
国会の件は某紙が大騒ぎしたせいの様ですが、、、

>これは同じM700やM24でも、民間人が買ったら猟銃だが、自衛隊に配備されたものは小銃として武器になるのと同じ。

これは、もう今では通らないですよ。「軍用として開発されたもの、民生用
でも軍隊、警察で使用されているものは輸入を認めない」が運用されていま
せんか?700のシリアル#に「P」があると・・・なんてもう昔のお話し。「黒い銃床は軍・警察用だからダメ」と言い放たれてしまう今日この頃(涙
あと、「着剣装置の有無」だけでは、「小銃判断基準」に矛盾が生じるので
「二脚が付くもの」「大口径照準眼鏡が付くもの」という「新小銃基準」を
デッチあげてきていますよ。油断しているとある日突然「これは小銃なので
更新は認めない。仮領置汁!」なんてことになりかねませんよ。


>日本は武器とは定義できないじゃん。

いえいえ、ちゃんと定義してますって。ここ数年の間に、何種もの散弾銃が
「軍用だから禁輸」になっていませんか?もう、日本では「散弾銃も武器」
(正しくは「散弾銃にも武器はある」)なんですよ。

910 :名無しの与一:2005/10/20(木) 20:30:41 ID:rhydHeKM
>>909
>アメリカで緊急禁輸(出入)措置を執られていても事件ではないんですか?

頭悪いな〜豊和は何も悪くないんだし、事件じゃないだろ?
だから「事件」って言葉の意味を知って使ってるのか?

>いえいえ、ちゃんと定義してますって。

どういう定義?何にその定義は書いているの?
そんな政令も内閣府令も出てないよ。

>「軍用だから禁輸」になっていませんか?

経済産業省の輸出規制の名目では散弾銃を「武器」なんて一言も書いてないよ。
あんたの言っていることって、全て聞きかじりベースで臆測だけじゃん。

911 :名無しの与一:2005/10/20(木) 21:29:30 ID:YfmKl+1U
すっかり駄スレになっちまったなー

912 :名無しの与一:2005/10/21(金) 01:16:08 ID:1ECgKzKK
まあまあ。
昔は拳銃の輸出はできたかもしれないが、現在ではまず不可能ということで。
では国内市場向けに絞るとして、経験者の方の降臨を待ちますか。

913 :名無しの太郎:2005/10/21(金) 06:16:42 ID:R4q39um6
管理人のたかゆきは馬鹿だからな〜
朝鮮キムチ臭いし

914 :名無しの太郎:2005/10/21(金) 06:19:59 ID:R4q39um6
で、2ちゃんたかゆきが訴えられていた事件どうした?
お前相手側に400万円支払ったんだろ
そんでお前学会員だろ!図星だな〜〜(プ

915 :名無しの与一:2005/10/21(金) 11:38:15 ID:7SSxDq2B
>>910
モスバーグM590が何故輸入出来ないのか説明して下さい。駆け込みで某社の
在庫を買えたのですが、今は部品も輸入出来ません。経済産業省と税関で、
「軍用散弾銃だからネジ一本でも輸入は認められません!」って言われて
困っているんですが、、、私の場合は憶測ではありません!実体験です。


>>914
ひろゆきじゃなかったか?でも、カキコ内容が事実であろうと、削除要求に
応じなかったから金払えって、言うのも滅茶苦茶だよね。支払い命令が確定
(@最高裁)だからなぁ。動物病院取り立てるつもりかな?2ch維持の為に
ひろゆきカンパをしないと、ダメかな?エー・ックス社長に払って貰えない
ものかな・・・W

916 :名無しの与一:2005/10/21(金) 13:06:48 ID:dgthc5jm
>>915
【ヒント】
「武器」じゃなくて「軍用」と言っている。

917 :名無しの太郎:2005/10/21(金) 13:58:01 ID:qXPms1st
で、ひろゆきは離婚歴がある不道徳野郎だからな〜
離婚するなんて最低!刑法犯より罪重いだろうな。子供もかわいそうに。
最近はPDST増殖よ。ま、このような社会通念上不謙虚なゴミはあの世で
じっくり裁かれるだろうぜ!猟奇的動物虐殺カルマもあるしな

918 :名無しの太郎:2005/10/21(金) 14:05:52 ID:qXPms1st
モスバーグM590散弾銃ってイタリア製でフルオートだよな
確か韓国製の軍用散弾銃にもこのようなコピー銃があったが

で、トムの親父なんで死んだの?自殺か?病死?

919 :名無しの与一:2005/10/21(金) 14:49:05 ID:dgthc5jm
>>918
レスの各行毎に間違いと頭を捻る内容が書かれている、、

920 :名無しの与一:2005/10/21(金) 16:25:56 ID:r9edN7Vj
ここは難解なスレですね・・・

921 :名無しの与一:2005/10/21(金) 19:22:20 ID:hlneFGyC
>>918
アメリカ製のポンプアクションです。
たぶん中国にはコピーがあります。

で、富むの親父は癌ですげえ前から親父自身知っていた。

>>919でいいかな?
俺としてはしんじまった人よりこれからの人のほうが興味がある。
魚河岸は結局なんで所在不明なんだ?

922 :名無しの与一:2005/10/21(金) 19:39:56 ID:dgthc5jm
>>921
心臓疾患で静養中。

最近、魚河岸と付き合いのある某ショップが今年のガンショウがらみの記事に
書いていたから間違いないだろう。

923 :名無しの与一:2005/10/21(金) 20:20:06 ID:hlneFGyC
>>922
心臓か・・・早くよくなって欲しいな・・・
俺はアンチ魚河岸なので元気になってくれないと悪態がつけん。

924 :TOM信者が流したようなので貼っておくなw:2005/10/21(金) 20:25:52 ID:dgthc5jm
49日法要も済んだので大暴露。

故人に鞭を打ちたくはないが、山梨の鬼籍に入った御仁にはこんな悪行があることは
忘れてはならない。
悪い人じゃないので信者も多いし俺自身もユーザーだが、決して善人ではなかったよ。

以下は有名な話。

◆銃購入の際、下取りに出した銃を売却し、その分を値引きするとの約束が反故。
 それどころか下取り代金はネコババ。

◆他銃砲店に在庫していた新銃の軍銃系ライフルをユーザーが購入検討時、警察から
 「輸入業者から猟銃として輸入したと証明する書類」の提出を要求された。
 T●Mに依頼したら「改造しているかもしれないから」と拒否。
 店頭在庫の新銃をどうしたら改造できるんだ?

◆ライバル店を潰そうとお上に工作したら、自分の商品も輸入規制の巻き添えを食ってしまった。
 するとHPで自社の在庫分を慌てて処分しようと
 「製造目的及び使用対象は警察及び軍向けのため輸入のみが出来ません。
 猟銃規格機能は問題なく国内では在庫限り銃砲所持許可が認められます。」
 なんて言い出した。
 猟銃として輸入した銃を軍用銃と認めてしまってどうするんだ!

925 :名無しの与一:2005/10/21(金) 21:40:05 ID:guEPRjus
築地は社長交代したよ、前から居るナントカケ谷とか言うのが新社長。
もともと雇われ社長だか、首の据え代えも簡単!功績は在ったと思うんだけどなあ。

926 :名無しの与一:2005/10/21(金) 23:47:07 ID:p+VZvWo7
じゃ極東も安いだけが取り得のただの通販屋になってしまうのか、、、
もっとも昨今は輸入規制強化で、個人輸入しないと面白い銃はもう輸入できないけどね。

TOMともども一つの時代が終った感じ。

927 :名無しの与一:2005/10/22(土) 08:26:18 ID:puakfqky
じゃあファーイーストを表す表現に【魚河岸】【教授のとこ】はもう使えないなあ
【極東】かDQNが使ってた【ファー】が略称かな・・・・

928 :名無しの与一:2005/10/22(土) 08:52:56 ID:lvTWgrYq
極東か尾山台でいいよ。

魚河岸教授は体調が戻れば何かしらはじめそうだけどね。

929 :名無しの与一:2005/10/22(土) 09:02:43 ID:lvTWgrYq
つーか、登録更新時にライフルの写真撮影がはじまったと聞くけど。
全長・銃身長以外にも銃の特徴を細々と書く調査票が渡されて、細部の形状や色まで記入。

まったく山●県のおやじは飛んだ置き土産をしていってくれたもんだよ〜( ノД`)・゜・
代理店が自分の売っていた銃を、こともあろうに「あれは軍用銃ですた」なんて認めちゃね、、、

930 :名無しの与一:2005/10/22(土) 14:29:21 ID:TeA9xM7t
アーマーライト事件は、タイの国家警察軍向けに輸出したはずのARが
回りまわってIRAのテロ現場から押収された。
タイ警察向け輸出だから「軍用武器ではない」という解釈だったが、
この後の国会決議でダメになった。

警察官の拳銃は「武器」だよ、警職法にも「小型武器の携行」が規定
されている。「武器として使用できる特殊警戒具」なんて訳のわから
ないのもあるけどね

931 :名無しの与一:2005/10/22(土) 18:57:05 ID:yEnhqk/7
>>930
タイとフィリピンの警察に輸出したのはAR-18じゃなくて猟銃版のAR-180。

IRAが入手したのはタイ警察からの横流しじゃなくて、アメリカの店で普通に
買ったもの。AR-180は銃砲店では誰でも買えたし。

当時の日本製だから激安だっとのと、弄るとフルオートになるのでIRAが
目をつけた。
アーマライトがそう設計したのが悪いのだが、フルオートになるのとIRAに
流れたのがアメリカで問題になって、回りまわって日本でも議員が問題にした。

その際に「タイとフィリピンの軍隊に武器を輸出した」(実際には警察)と難癖まで
つけたのであぼーんしたという話。

932 :名無しの与一:2005/10/22(土) 22:15:24 ID:tkXVqAFl
競技用エアライフルやすいとこ知らないでしょうか?

933 :名無しの与一:2005/10/23(日) 10:28:06 ID:B8mMnmnI
競技用なら多少高くても競技メインの店で買わんと後悔するぞ。

934 :名無しの与一:2005/10/23(日) 15:06:36 ID:r3w88g1j
メンテ面でということですか?関西でお勧めの店はどこでしょうか?

935 :名無しの与一:2005/10/23(日) 16:30:42 ID:FM2tEpP2
メンテ以外にも銃・用品の品揃えなどもあるわけで。
売りっぱなしで客の面倒見なかったり、中途半端なアドバイスをするような店で買うと
どうしようもないことになる。

936 :名無しの与一:2005/10/23(日) 16:43:10 ID:XTP/EB8Q
>>935
またえらそうな能書きですか?
オマエのレスは中途半端なアドバイス以下だろ( ´,_ゝ`)プ

937 :名無しの与一:2005/10/23(日) 18:30:54 ID:V414zkZR
>>934
関西も広いよ

938 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/10/23(日) 18:48:42 ID:7YUXP9ey
>>934

関西なら京都の国友あたりが有名です。

939 :934:2005/10/23(日) 19:02:32 ID:r3w88g1j
兵庫でいい店ないでしょうか?

940 :名無しの与一:2005/10/23(日) 19:04:31 ID:cdU/YnKK
>>939 残念。 ない。

941 :934:2005/10/23(日) 19:12:18 ID:r3w88g1j
じゃあ通販か大阪じゃどうですか?

942 :名無しの与一:2005/10/23(日) 20:32:22 ID:B8mMnmnI
>>934
いや、それもそうなんだけどコートやサイトの話とかしても猟銃&クレー屋にはわからんのよ、実際・・・
うちの近所なんかでも古い競技用の中古あるけど、じゃあそれではじめようっていったって
どうなんかなぁとかいうレベル・・コートだってある程度オーダメイドの感じってあるようだし
まあ、出来れば取り寄せて駄目でしたよりは在庫があって目で見て確かめたりアドバイスが聞けるとこの方が
いいと思うよ。銃本体は安いとこでも小間物は積極的に専門店でそろえていくのがいいんじゃないかと・・・

クレーシューターの意見だから>>936にはご不満だろうけどな




943 :名無しの与一:2005/10/24(月) 08:08:24 ID:qDE6HlYy
>>942
>>936は銃関係スレを荒らし回っている、なりすましDQNっていう粘着だよ、、、

944 :名無しの与一:2005/10/24(月) 19:04:41 ID:d1/pdQ9C
>>943
想像だけで何の確証も無しに他人を中傷する藻前の方が、粘着DQNだと思うのだが・・・
少なくとも大人気ないのは確か。

945 :名無しの与一:2005/10/24(月) 23:34:34 ID:qDE6HlYy
>>944
>>936= ID:XTP/EB8Qは他スレも荒らしているから、確証はあるわけだが・・・

つーか>>944=粘着キチガイ本人乙!!

946 :名無しの与一:2005/10/27(木) 11:26:25 ID:2pLO635j
>938
Kは鷺集団なんだからやめとけよ

947 :名無しの与一:2005/10/27(木) 11:34:12 ID:9QcmJZ2M
>>946
具体例を出さないと、ただの妬みちゃん嫉みちゃんだよ。
このまま放置すると「名誉毀損」で訴えられるよ。

948 :名無しの与一:2005/10/27(木) 15:56:40 ID:0MqSZcXR
M銃砲に訴えられた粘着がいたよね

949 :名無しの与一:2005/10/27(木) 20:53:46 ID:q/FcJsvu
鷺集団ならサンフランシスコにもいらっしゃいます。


950 :名無しの太郎:2005/10/27(木) 22:20:02 ID:bidLkeTd
お前らしょぼいんだよ!民事訴訟くらいた〜いしたことネ・エ・ベ
ビビるんじゃねーよ!

951 :名無しの与一:2005/10/28(金) 02:22:33 ID:arkSicWd
948
M銃砲?
立派な対応だな

どこかでつか?
ヒント暮れ

952 :名無しの与一:2005/10/28(金) 09:11:27 ID:1UtHEDwd
>>951
この板をずっと見ていればわかるだろ。
年単位で粘着していた奴がいたわけで。

953 :名無しの与一:2005/10/28(金) 09:53:43 ID:nTX5lD7B
>>952
軍銃スレ建ててる香具師の事だろ。

954 :名無しの与一:2005/10/28(金) 09:57:39 ID:nTX5lD7B
連投失礼
>952
あいつって他人を誹謗中傷する段になると必ず現れて火に油を注ぐ。
「年単位で粘着していた奴」には激しく同意。

955 :名無しの与一:2005/10/28(金) 12:54:06 ID:llApgmeB
>>954
あいつって、なりすましDQN=>>953と同一人物かもね。
あいつはM銃砲叩きスレのスレ立て人で、気が狂ったようにAAを貼っていたが
なりすましDQNって、元軍銃スレ立て人「さんた」で、追い出されてから気が狂ったようにAAを貼っていた
(M3P荒らし参照)という共通点があるし。

ふんな、壊れた人間はそうそういないよね。

956 :HIT.ARMS:2005/10/29(土) 17:00:23 ID:hd7L+sCx
TOM築地様

冠省

はじめまして 

池袋で銃砲店ヒトツバシ アームスを趣味でやってます。

明日から蝦夷鹿猟に出発するので久しぶりに外出せずネットサーフィンしてましたら ご貴殿が 鉄砲屋を開業したい とありメールしました。

1、生業では射撃人口激減のため食べては行けません 小生は趣味の一環でオモシロオカシクやってます。

2、東京都での許認可:火薬電気課です 都庁へ電話で確認してみれば良いと思います。

3、地方の方:消防防災課 等です。 お住まいの県庁へお問い合わせすれば と思います。

4、製造&販売許可:18万円位 防犯設備:店舗面積次第ですが10万円位(小生が器材をホームセンターで購入し設置しました) 銃器保管設備:どの様な店舗にするかで予算が決まります 当方は1番安いガンロッカー仕様です。 4〜50万でできますヨ。

5、火薬の販売:火薬庫がないと開業できません 花火屋の火薬庫と契約する方法があります(年間15〜20万円)
店にはでかい実包保管金庫が必要です。
保管数は個人とほぼ同等なのです。
小生は販売していません面倒だからです。

11月6日には帰京致します。

HIT.ARMS

                        敬具



957 :名無しの与一:2005/10/29(土) 21:50:01 ID:jUZuZmsC
ところで本物のTOM築地はどこにおるの?

958 :TOM築地:2005/10/29(土) 23:41:14 ID:BGaL0QAl
小生が本物のTOM築地であります。
最近ニセモノが勝手にいろんなこと書くもんですからちょっと控えておりました。
して、銃砲店開業はやはり無理があると思いまして白紙状態になっております。
どう見ても老い先短い業界と判断いたしました。いくらかは需要が増えても既存店
との間で少ないパイの奪い合いになることは見えております。あんまり業界内を
かき回してもどうかと悟りまして・・・
そこで新しい事業を思いつきまして・・・
やはり人間生きて行くのに絶対に必要なものはとなれば「食い物」だ、と行き着き
ました。特に”健康時代”の今脚光を浴びる「有機野菜」栽培販売を手掛けようと
思いまして・・・
企画としては”生糞肥やし野菜”と命名して世に送り出そうと思っちょります。
糞はタダで調達することが可能となりやした。あとは畑の確保のみでございます。
来夏ごろには”糞野菜ブランド”として店頭に並ばせますです!
銃砲店関連の情報、ご意見、叱咤激励を頂いた先輩諸兄の皆々様方、誠にありがとうございました。
今後の新事業立ち上げにお頂戴した企画諸々は是非活かしたいと思っております。
それでは・・・

959 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2005/10/30(日) 01:00:11 ID:w0v5Ao+m
>>956 >>958
まあ、冷静になって考えてみれば HIT.ARMS さんや諦観の域に達したTOM築地さんの
考えが正しいということでしょね。トム銃砲部みたいな銃砲店が日本に一つぐらいあって欲しいと
思ってましたが、今後あのタイプの銃砲店が日本に出現することはもうないでしょうね。
(多くの人に夢をあたえ、なおかつ裏切る。でも夢を見させてもらって楽しかった。)

初期の頃からこのスレッドを見て、書き込んできましたが、もうそろそろ終わりにした方が良いと思います。


960 :名無しの太郎:2005/10/30(日) 18:52:26 ID:ns68FrhP
>>958 今度は百姓か!まったく心がころころ変わるよ!俗人は三つ角曲がったらすべて忘れる、とはよく言ったものだ。
これだから俗物人間は信じられん。不逞な輩よ。

961 :名無しの与一:2005/10/31(月) 00:28:02 ID:e2yVFeme
次スレは立つのかな?

962 :名無しの与一:2005/10/31(月) 00:47:44 ID:xDuVYmub
的スポーツでは立たないでしょ。
今度はお百姓さんなんだから。w

963 :名無しの与一:2005/10/31(月) 02:50:47 ID:WMHcMo2Y
そうでも無いかも。

畑を荒らす有害鳥獣との戦い方、とか?

964 :名無しの与一:2005/10/31(月) 12:42:28 ID:pjsuZoaU
>>963
そのスレは別の意味でとても欲しいです。是非お願いしたいものですね。

965 :名無しの与一:2005/10/31(月) 13:40:41 ID:xDuVYmub
お猿さん対策もほしいな。

966 :名無しの与一:2005/10/31(月) 14:21:50 ID:pjsuZoaU
>>965
確か、詳しい方がいらっしゃったと思いますよ。
現役で駆除にも参加してらっしゃる方で、素晴らしいノウハウをお持ちのようでした。
自分からもその方の登場を含め新スレッド切に希望します。

967 :鈴木 ◆JEhW0nJ.FE :2005/10/31(月) 17:31:22 ID:8UGh0TzT
札幌に小原商店と言う、銃砲店があるが此処は営業してないようだが。

機材等を譲って貰うのは、どうでしょうか?

所で小原商店の閉鎖?の事情に詳しい人います?

968 :TOM築地:2005/11/01(火) 00:05:34 ID:GbCnHbr9
糞を大量に使おうと思っちょりますが住宅街に近いところでやると苦情がきますかねえ?
人糞、牛糞、豚糞、鶏糞、犬糞、猿糞、色々予定しとりやす。


969 :名無しの与一:2005/11/01(火) 08:01:57 ID:3rGDubAJ
>>967
小原はうん十年前に銃を止めてるよ
そこにいたUさんが引き継いで、U銃砲店をやってる


970 :鈴木 ◆JEhW0nJ.FE :2005/11/01(火) 21:09:25 ID:GfpQTO1o
>>969
そうなんですか、受け継いだ人がいるなら機材も無いでしょうね。

971 :名無しの与一:2005/11/01(火) 23:59:21 ID:iBhrNRrO
機材どうのこうのは、もういいの。
TOM築地は、お百姓さんまっしぐらだから。
それより、このどうしょうもなくなったスレ早く埋め立て汁。


972 :TOM築地:2005/11/03(木) 02:34:24 ID:8dHRp6kU
>>958のTOM築地さん、冗談の時だけなら小生も気にしませんが、
>>956のHIT.ARMS様のように、真面目にご返答下さった方に対してはチャカすのは
やめてもらえまえんか?
確かにここは2ちゃんねるで、TOM築地のハンドル名も複数の人が使っている
ようですが、真面目な回答に対しては遠慮して頂きたい。

>>956のHIT.ARMS様。ご丁寧な回答ありがとうございました。
小生も、銃砲店1本で生計を立てていくのは、かなり難しいと考えています。
ただ東京ではクレー射撃やエアライフル射撃などの競技系の銃所持者が若年層を
中心に増えていると聞きます。
彼らは以前までの「ディープなシューター」ではなく、色々な趣味を楽しみながら
その一貫として射撃も楽しむ「ライトシューター」ではないかと考えてます。
彼らは射撃もファッションとして考えているのではないでしょうか?
小生は、主にそういう層をターゲットにして行こうと考えています。
前にも書きましたが、その周辺の潜在シューターにアッピールするためにも、
アウトドアやフィッシング用品と一緒ではどうか、等を考えています。

もっとも実際に銃砲店を経営されているHIT.ARMS様から見れば、まだまだ甘い
ザルのような計画に思われる事でしょう。
実際の数値ではない、ご苦労などもお聞かせしてもらえませんか?
趣味という事は、別途生計を立てる手段をお持ちなんでしょうか?

973 :名無しの与一:2005/11/03(木) 09:31:34 ID:Hid0YLCA
>>972
つーか、同じコテハンを使われて困るならトリップ使えばいいじゃん。

他人に文句言う前に、自分で対策すればいいのに。

974 :名無しの与一:2005/11/03(木) 10:40:48 ID:vtP7SJpy
んだな。
その辺から緩いよな。

975 :鈴木 ◆JEhW0nJ.FE :2005/11/03(木) 13:46:56 ID:04W2jpr2
>>973
激しく同意

976 :名無しの与一:2005/11/03(木) 17:33:08 ID:2FzAGFQg
個人的には結構面白いスレだったと思う。
できれば次スレ立てて欲しいなw

977 :TOM築地:2005/11/04(金) 00:19:09 ID:rW1pjWhF
またニセモノが大きな口をたたいているようですねえ。
小生は百姓で生計を立てて行くことを決意したのです。アウトドアだフィッシング
だとか訳の分からない妄想はやめてください。鉄砲屋稼業などは一癖二癖三癖持つ
輩で時に媚び売り時に大柄に時に強かに時に裏で舌出して常にソロバン腹巻に入れてる
くらいの店主じゃあないと出来ない商売でやんす。

978 :名無しの与一:2005/11/04(金) 10:12:24 ID:0KWTHu7F
>>973禿同
本物と思われる>972は、自分で立てたスレならば常に監視してなきゃ。
まともな書き込みあったら、すぐに対応汁。
何日も経ってからクレーム付けるんじゃ駄目。御粗末杉。

>976
確かに面白いスレだとは思いますが972が本物であれば、
すでに方向性も決まったみたいなので、次を立てても伸びないでしょ。


979 :TOM築地:2005/11/04(金) 12:28:17 ID:J3jNDYXj
>>973、トリップって何すか?小生、あまり2ちゃんねるに詳しくないんで。
(よくROMってはいるんだけど。)

>>978
監視And反応が遅かったのは、確かに小生の失点でした。
言い訳っすが、出張&激務が続いて、書き込みが出来ない時が
多くあったんです。(小生の会社は2ちゃんねるへの書き込みを監視している)
あと、このスレもそろそろ終りそうなんで、一言挨拶させて頂きたい。

コメント・ご回答をくれたみなさん、
どうもありがとうございました。
小生の考えより、銃砲店経営の現実と見通しは、かなり難しい事が
感覚的に掴めました。
小生は、やり方次第でまだ潜在市場が掘り起こせるのではないか、
と期待していたのですが。

ただまだ諦めた訳ではないので、趣味的にやるとしたら、その程度の
経費ならやっていけるか、どの程度の売り上げが必要かを、もう少し
考えてみたいと思っちょります。

みなさんの貴重なご意見は、全てログとして保存しています。
長い間、お付き合い下さり、本当にありがとうございました。

>>1 のTOM築地

980 :名無しの与一:2005/11/04(金) 12:57:55 ID:SOJxDlvm
>>973
>トリップって何すか?小生、あまり2ちゃんねるに詳しくないんで。

Googleで調べるとか、この板の一番上にある「2ちゃんねるガイド」「FAQ」
を見るとか、考えなかった?

981 :名無しの与一:2005/11/04(金) 14:04:57 ID:Cls4T0XO
今度は、趣味的に銃砲店をやるスレ立ててw

982 :名無しの与一:2005/11/04(金) 16:44:35 ID:DVzZ0FGA
ID:rW1pjWhFとID:J3jNDYXjは偽物だね
文体から頭の悪さが滲み出ているww
煽るんならもう少し上手くやらないと面白くないよ

983 :名無しの与一:2005/11/04(金) 16:45:39 ID:DVzZ0FGA
ついでにID:SOJxDlvmも
携帯から?
ご苦労なこってww

984 :名無しの与一:2005/11/04(金) 19:45:17 ID:Rpzfs3pv
>>983
漏れは>>980だが、何のこと?

985 :名無しの与一:2005/11/05(土) 21:16:09 ID:JFXODQoi
>ID:rW1pjWhFとID:J3jNDYXjは偽物だね
各々別人、どっちかが本物。

986 :HIT.ARMS:2005/11/06(日) 22:28:40 ID:w3HI7wrI
北海道から帰ってきたら お百姓さんに転身ですか 漁師は漁協 農家は農協に加入しないと出来ないんですよ。 まあ2チャンだから話題提供として面白い。
ウン子集めこれも現代社会が抱える大きな廃棄物処理問題ですね、しかし牧場には牛のウン子しっ子が撒かれていて 汚わいや車状態コノ雨で少しは綺麗になるかも?

987 :TOM築地:2005/11/06(日) 23:33:22 ID:P7MCmbYv
HIT.ARMS 様
いや〜あ 色々アドバイスをいただきましたがやはり小生の考え方では
鉄砲屋家業は無理だと悟りやした。
コラボレーション店舗も企画してみましたが所詮どっちつかずで共倒れ
になるのがオチのような気がしまして・・・
”糞ビジネス”も軌道に乗せるには時間がかかるとは思っちょりますが
トコトン没頭するつもりでやす。ついでに「尿と糞」を肥やしにした
別ブランドも構想がありやす。いかに差別化するかが課題でやす。
それでは HIT.ARMS 様 ご機嫌よろしくでありやす。糞ブランド野菜が
収穫出来ました折にはいの一番にお届けいたしやす。

988 :名無しの与一:2005/11/07(月) 00:20:36 ID:EFqXZZQ1
>>987 偽物だよね? うざったい!

989 :名無しの与一:2005/11/07(月) 03:36:57 ID:f6P5sp1c
銃銀行、復活するみたいだな。

TOM築地もがんばれや。

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