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アーチェリーで良いリム

1 :名無しの与一:2005/08/27(土) 15:02:57 ID:swzlR1DI
1.メーカー
2.リムの名前
3.おすすめポイント

こんな感じでお願いします。

2 :名無しの与一:2005/08/27(土) 15:07:57 ID:0nK6KrYI
1.Hoyt
2.G3
3.安定して射てる

こんな感じ?

3 :デスティニー:2005/08/27(土) 17:25:15 ID:cIeOJ4/D
サミックのエクストリームカーボンリム。
WIN&WINのWINEXとXQ-1
WINEXはまだ折れやすいが、引きやすい。
俺はWINEXをメインリムにしてバックアップのエクストリーム
持ってる。
エクストリームでX10を打つとスパインが合わない。

4 :名無しの与一:2005/08/27(土) 20:12:50 ID:Dd5HW8Cx
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\__>>3_)  ヽ


5 :名無しの与一:2005/08/29(月) 15:52:42 ID:fOv3ld+5
1.Hoyt      1.WW       1.proselect
2.G3       2.Winex 2.ユニバーサル
3.しなやか    3.繊細だが折れた 3.質実剛健

6 :名無しの与一:2005/08/29(月) 20:12:29 ID:HOBTTutr
G3は最初のうちはかなり良いが、使ってるうちに
コアが少しずつ潰れて歪んでくる。
その結果徐々にセンターがずれてくる。
打つ前にセンターをチェックしよう。
Hoyt恒例の使ってるうちに裏面の塗装が落ちてくる不具合
はG3でも健在。


7 :名無しの与一:2005/08/29(月) 20:33:51 ID:iOfUfX2m
1.WIN&WIN
2.WINEX
3.ドローイング中とアンカーリング中の重さの差が大きいのでアンカーリングが楽。
矢速が早い。

しかし折れやすい。
まあ取り替えてもらえばいいんだけど。

8 :フリーダム:2005/08/29(月) 20:54:55 ID:RvuXKPoe
>>7
他のスレでも書き込みをさせてもらいましたが。
今年の2月ぐらいに生産された奴は材料のカーボンを
作っている会社の関係で折れやすいそうです。
クレームを言うなら製造番号の一番新しい物をよこす
ように言ってみるのがお勧めです。


9 :名無しの与一:2005/08/29(月) 21:30:27 ID:CpBQ/SLr
Winexは繊細で独特だから
自分で完璧にチューニングする知識がない人は
やめておいたほうが良い。
センターを調整したつもりでも
大半ののアーチャーは通っていないし、
ショップの人のなかにもちゃんとしたチューニングを
知らない人もいる。
うちの大学では早い段階から多くの人が使っていて、
練習量も試合もかなり多いが一本も折れていない。
たとえばWin以外の弓では最適なハイト、
ティラーが変わるのに、
どの弓でも同じだと思って調整してたりする。
返りの強いリムだから上下のリムバランスが悪いと
下リムの負担が非常に大きい。
Winexでは一般的に言われているティラーは通用しない。
素引きしてサイトピンがどちら側に動くような力が働くのかで
微調整しよう。
Winexにかぎらず上級用のリムは
チューニングの許容範囲が狭く難しい。
マニュアル通りの一般的なチューンしか
できないと使いこなせない。
めちゃくちゃなチューニングで射ってリムを痛めて
それをリムのせいにして騒ぐのは具の骨頂


10 :名無しの与一:2005/08/29(月) 21:34:53 ID:iOfUfX2m
買う際にそういう事をちゃんと教えてくれるショップが理想だな。

11 :名無しの与一:2005/08/29(月) 21:55:12 ID:CpBQ/SLr
>>10
ティラーはこの範囲ならいいとか
ハイトはどの範囲だとか
昔から言われてるようなことしかいわないショップが
ほとんどですね。
うちは韓国から来たコーチが
いろいろなネットワークをもっていて
いろいろな所から常に最新の情報を仕入れているが、
他の学校ではなかなかそうもいかないだろうから
難しいところですよね。
同じモデルのリムでも一本一本最適なチューニングというのは
違っているので、微調整の仕方をしらないと高価なリムでも
リムの性能を引き出せなかったりすると思います。
雑誌アーチェリーでそういう事をもっと扱ってくれればよいのですが、
いつも大まかなチューニングの記事ばかりなんですよね・・・・

12 :フリーダム:2005/08/30(火) 10:29:46 ID:QLSwp2ue
>>9
私はだいたいストリングハイトは8,8で
ティラーハイトの上下の差は0にしていますが。
だめでしょうか?


13 :名無しの与一:2005/08/30(火) 11:13:32 ID:nspJL/1x
>>12
同じモデルのリムでも差はあるから人のハイトを聞いてもあんまり
参考にならないよ。
弦音とか射ったときのフィーリングがその状態で最高だと思うなら
いいんじゃないか?

14 :名無しの与一:2005/08/31(水) 00:50:06 ID:9rcLwAjs
>>12
ティラー差0が許されるのはヤマハだけだった気がする。


15 :フリーダム:2005/08/31(水) 10:38:57 ID:MP9lAjxT
>>14
そうなんですか?先輩にはエアロ買ったときに
0にしろと言われましたが。
わかりました2ぐらいで調整してみます。
あと先輩も3週間前にWINEX買ったみたいで
やっぱり割れてきました。
XQ−1の時みたいに回収しないんでしょうか?

16 :名無しの与一:2005/08/31(水) 11:21:40 ID:TXMEc2yP
値段や扱いにくさを考えなければやっぱりWINEX、G3、EXTREMEあたりなのかな。

17 :名無しの与一:2005/08/31(水) 22:34:20 ID:vv3hERtF
WINEXはセッティングが悪いと折れるとの話に流れてるようだが、美術品、芸術品ならばともかく
所詮は工業製品、スポーツ用品だから、ちょっとやそっとのことで簡単に致命的な欠損してるようであれば
それは何をおいても「不良品」とか「設計ミス」と言わざるをえないのではないか?
 特に、スペアを所有しにくく、試合や練習で連続して使用し続ける事が前提のリムに
一般的な常識を外れた条件付耐久性が付くのは間違っているのではないか?
 一応対策に乗り出してると言うが、発売前に十分なテストを行えば発見できそうなものを
後から対策しだすとは、、、まさにQX-1とかwi○dowsと同じ考えかw
上辺だけで、その辺まで考慮できないのが所詮は3流國の工業製品ということか、、、、

18 :名無しの与一:2005/09/01(木) 07:20:39 ID:v2QZXgQ0
>>14
ヤマハは0じゃダメですよ

19 :名無しの与一:2005/09/01(木) 11:44:20 ID:YvXFvLgW
>>17
これって工作員?

20 :フリーダム:2005/09/01(木) 15:00:16 ID:sBHjeuVI
>>14
ヤマハは2〜4ぐらいだったような・・・
あれ?どこが0でよっかったのかわすれちゃいました。

21 :名無しの与一:2005/09/01(木) 23:09:24 ID:CR67VAaK
ヤマハは4ですよ☆私が思うにいいリムっていうのは人それぞれ違うと思います!その人のうち方におっても変わってくるし…どんなに性能がいいリムでも自分との相性があるので…

22 :名無しの与一:2005/09/01(木) 23:35:41 ID:zLBgLeJg
>>9
ちょっと思うんだが、弓によって適切な設定が変わるなんてのは
どこのメーカーのリムだってそうだよな?
ショップの人にもちゃんとしたチューニングを知らない人がいるのなら
Hoytとか他社のリムもちゃんとした設定で使われてない場合が多いわけだよな?
なのになぜG3は折れやすいという評判ではなくWinexが折れやすいという評判が
たってるのだ?
発売されて間もないリムなのに、そんなにあちこちで折れてるのか。

23 :名無しの与一:2005/09/01(木) 23:57:01 ID:L+oM3/dd
>>22
現実的に、製品管理が行き届いていないor設計レベルで悪いってことだろう?
繊細で、セッティングが不味いとすぐ折れるってのはどう考えても工業製品としては
最悪の設計思想だと思う。性能は確かにいいとしても、それを実現するために耐久性を
無視するのはいかがなものだろうか?



24 :名無しの与一:2005/09/02(金) 10:27:36 ID:g5iSn/Ko
NプロのXX-Xってどうですか?

25 :フリーダム:2005/09/02(金) 21:33:19 ID:RCBfmZiG
>>24
Nプロはこんないいかたは少し難ですが
10ぐらい前から進化してません、
構造が古いですよ。
まあそれなりの人が撃てば当たるとは思いますが。

26 :名無しの与一:2005/09/02(金) 21:49:02 ID:g5iSn/Ko
>>25
そうなんですか。
自分はRX-Xなんですが、EXTREMEと比べても遜色なかったのでXX-Xも気になってました。
わざわざすいません。

27 :フリーダム:2005/09/03(土) 14:20:09 ID:/Wf8VhUL
>>26
まあどんな物でもある程度は点数出るとは思いますよ。
あと10のところに年が抜けてました。お詫びします。
性能は、その弓を完璧に使いこなした段階での当たり具合
ですから、私のような中級者にはさほど関係がないと思います。


28 :名無しの与一:2005/09/03(土) 16:16:23 ID:gCeibsrs
初心者ですが、ヤマハってまだ入手出来るんですか?
買い替えるならやはりHOYTでしょうか。

29 :フリーダム:2005/09/03(土) 17:24:17 ID:/Wf8VhUL
>>28
ヤマハが撤退したとき、ショップが買い占めをしていたら
在庫はあると思いますよ。
ただ壊れたときのメンテナンスができないのでそう言う面
ではヤマハは勧められない。リムはNプロかどこかが作ってる
から大丈夫と言えば大丈夫ですが。
自分も大学上がる時にヤマハからHOYTに変えました。
どうしても日本製がいいならNプロのエクスプローラーで
他社のリムを付けることをお勧めします。

30 :名無しの与一:2005/09/05(月) 01:12:56 ID:jJHaWV9k
>>29
エクスプローラーはNが入れてるだけで日本製ではない。
というかフリーダムさん、いろんなスレで適当なこと言いすぎだと思う。
どこの人か知らないけど、もっと世の中を見渡した方がいいんじゃない?
とりあえず、WINEXが折れやすいってのはホンとっぽいけど、
ちょっと騒ぎすぎ。落ち着いてください。

31 :名無しの与一:2005/09/05(月) 12:15:15 ID:8SIhwpQ2
現在のHOYTブランドのリムは当り外れが大きい。
なぜなら、R.HOYT氏がEASTON社にいた頃は、氏自ら完成品を最終チェックして合格品だけを出荷していたが、氏がEASTON社を去った7年前から品質レベルは大きくダウンしてしまったから。
当時のHOYT氏の最終チェックは厳しく、ちょっとでも気に入らないリムはどんどん焼却処分していたから、製品歩留まりは非常に悪かった。
今、古いGMなんかを使っている人は、そのリムは大切にした方がいいよ。

32 :名無しの与一:2005/09/05(月) 17:18:45 ID:Uqz7fVzK
逆に今一番信頼出来るメーカーってどこなんだろうな。

33 :名無しの与一:2005/09/05(月) 20:56:32 ID:8SIhwpQ2
それは、SKYです。


34 :名無しの与一:2005/09/05(月) 21:45:44 ID:3X5uLiep
>>31
Earl Hoyt の間違いだろ。

35 :フリーダム:2005/09/06(火) 21:14:20 ID:AefiFuzT
>>30
エクスプローラーって日本製じゃないのですか?
Nプロだからてっきり日本製かと思ってた。
イタリア人が設計して日本で製造してるのかと思ってたら
違うんですね。

36 :名無しの与一:2005/09/06(火) 22:36:06 ID:0lWqlxvH
>>35
スキー板の話だけどヤマハはタイで生産していたものもある。
西沢はわからないけど・・・

37 :名無しの与一:2005/09/07(水) 13:29:00 ID:tMVLSsAO
WINEXが折れるっていうデマは2CH初心者に対するいつものアレなわけだが、次からは、もう少し脚色しようぜ。

38 :名無しの与一:2005/09/07(水) 14:14:59 ID:h/5ByvSx
>>37

39 :フリーダム:2005/09/07(水) 16:27:46 ID:EiCvPRei
>>37
ある時期に生産された物以外は問題ないそうですよ。
折れると言うよりか表面が剥離してくる。

40 :名無しの与一:2005/09/07(水) 23:51:43 ID:q65pDYbL
>>39
リム内部の応力状態を考えると、、、表面がはがれる=折れるじゃないかな?
とはいえ、、、やっぱ自分のも折れてるしなぁ。。。さっさと交換分が到着してほしいです。。

41 :フリーダム:2005/09/08(木) 16:44:09 ID:g5Y4GJ3i
>>40
今日、交換してもらったリムにクラッグを発見
しました。ポコンと盛り上がってます。
監督には危険だからやめとけと言われて今日は
練習ができませんでした。
まだ2000本ちょっとしか打ってないと思うのですが。
なぜこんな・・・・・・・・
なんで割れるのだ?しかしWINのハンドル使ってる人
のはなぜか割れないんですよね。やはりHOYTとは相性
悪いのでしょうか?そんなことでも無いと思うのですが・・・
だいたいWINEXを部に持ち込んだのは自分が
始めてで先輩がたもわからないと言ってます。
あとから一人先輩が買ったのですがその人のは不思議なことに
折れません、ハンドルは黒のエクスフィールの人です。

42 :名無しの与一:2005/09/08(木) 17:13:37 ID:XwvghcmT
>>41
交換するときは出来が悪いものから、ってのは商売する側としては当然の心理だから無理無いかも。

43 :フリーダム:2005/09/08(木) 17:32:17 ID:g5Y4GJ3i
>>42
じゃあもう少しクラッグを育てて大きくしてから
クレーム付けます、もう少したてばメーカーも対策
に乗り出してXQ−1の時みたいに回収するかもしれませんし。
あのまま打ち続けるとあとだいたい500射ぐらいで盛り上がって
いるところの上からヒビが入ってくると思いますクラッグが10センチ
以上になったら打つのを止めてあの懐かしいフォージドを復活させると
しよう。しかしポンド差が約2ポンド、X10にしたのでスパインが
合うかどうかが心配です。
エアロ+WINEX(実質44ポンド)表示42ポンド
フォージド+スーパーフィール?(実質42,3ポンド)表示40ポンド

44 :名無しの与一:2005/09/08(木) 20:48:24 ID:DudDM/tV
>>43
俺英語下手なんで偉そうに言えないけど、
ひびはもしかして crack クラックだと思うよ。

45 :名無しの与一:2005/09/08(木) 21:52:28 ID:aneRv+ck
フリーダムは知ったかぶりでウソツキだな。自作自演は名無しでやったほうがいいよ。

46 :名無しの与一:2005/09/08(木) 21:57:05 ID:lxTWKcNY
>>44
その通り。

>>41
「Hoyt 互換」のリムをHoytハンドルに差したら壊れる、と。
品質管理以前の問題じゃねぇの? 俺だったらもう乗り換えてる。
大体、特定期間に作られたものだけが折れ易いと解っていながら、
シリアルナンバーを公開して無償交換しないメーカーなんて信じられんし、
そういうリムを売っておきながらユーザーに通達しないショップもアレだな。

47 :フリーダム:2005/09/09(金) 16:06:08 ID:vaeqIZUv
>>46
無償交換の時に一番新しい番号の物を送ってくれたのですが・・・・・
でもエアロと相性が悪いとは考えられないのですが。。
どうなのでしょう?

48 :名無しの与一:2005/09/09(金) 21:10:01 ID:RhcxEDH5
>>47
リムの立ち方(寝かせ方)について某@のかたが言ってた様な.
自分の経験ではHのエアロセンター調節のロッドで横一線で支えて,ポンド調節用の
ネジとの間でリムの基部が浮いています.かつて国産浜松Y社がこれも信州N社のリムの
固定方式を云々いっていた.サイズの規格だけユニバーサルにしてもリム本来の独特な
スペックは違う訳だから,やっぱり相性が悪いと思えてしまいます.が・・・.
規格のみ合わせても何処のハンドルで十分吟味なんて記事も見ないし.

49 :フリーダム:2005/09/10(土) 16:09:15 ID:LTuzhgee
>>48
ですよね。
交換タイプなんだから、ハンドルのメーカーと違うところの
リムを付けても折れるなんて事は無いはずなんですよ。
そういえばこの前きたOBの方がWINのハンドルにHOYTの
リムを付けるのはあまり良くないといってましたが、本当なんでしょうか?

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:43:03 ID:Bv2s0GTm
ホイットのハンドルは同じモデルでもハズレが多数混じるからな…AeroはAXISの廉価量産版で開発期間も短く間に合わせで作ってるから作りが雑
ホイットはセンター通ってるように見せるためだけにリムをねじるような小細工がしてあったりする。

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:17:40 ID:XG9jUl8K
>>50
俺らどこのハンドル買えばいいの?

52 :名無しの与一:2005/09/12(月) 11:03:16 ID:zHmy8q0F
>>49
う〜ッん,やっぱり各社のライザーとリムのカップリングに適切な締め込み
範囲があるということでしょう.特にW社はスクリュー皿部にカーボンシートを
はめ込んでいる点からしても何やら問題解決めいた手段であるかのようなメカ
を考えてしまいます.H社のドーブテイルメカにしてもこれはロッドが線で受ける,
他社のメカは一応面で受け,その面積の少なくなる側に限界を指定している.
カップリング時に強度を要求され作られたリムは恐らく問題を起すことは少ない
だろうがその逆にライザーに強度を依存したリムを着ければ場合によってリムに
負担が生じることになりやしないだろうか.
 >>ライザーとリムは同じメーカーが一番手っ取り早い.
出なければ色々組み合わせてベストマッチングを探し出す.ないかも知れないが.
点数を追うのも,弓具のベストを追って矢を射ることにアーチェリーの違いはない.

53 :フリーダム:2005/09/12(月) 16:18:58 ID:oDSMgpLA
>>51
自分の好みで選べばいい。
自分のフォームに合った物とか。
いつかの月刊アーチェリーにはハンドルにブリッヂが付いている
タイプはトップ選手に人気が高いがそのブリッヂが的方向に対して
弓が飛び出すのを邪魔するため、リリースがコンパクトな人や
肩が弱い人には勧められないと書いてありました
ブリッヂ付きというとエアロぐらいでしょうか?サイモン何とか選手
が例にとられてました。

54 :名無しの与一:2005/09/12(月) 19:21:08 ID:4Vw3v5R5
>>53
日本語わからないの?
一体どこのメーカーが信用できるかって話をしてるんだろ。

55 :名無しの与一:2005/09/12(月) 19:39:25 ID:eEHpyiPJ
ちょっとフリーダム氏は色んなとこで適当な事言い過ぎな気がする。
言われる側からすれば邪魔者でしかない。

タゲパの話をしてるのにクリッカーの切り方だの信用できるメーカーの話をしてるのに好きに選べだの。

56 :名無しの与一:2005/09/12(月) 20:24:11 ID:0IvPYM1E
とりあえずNGワードにしちゃえばいいよ

57 :名無しの与一:2005/09/12(月) 20:27:25 ID:vlGvOg2h
>>55
適当というか…空気を読めてないというか。
本人は親切でやってるつもりなんだろうけどな。
まあ気に入らない人は喧嘩の種蒔いてないでNG登録したほうが周りに迷惑かけないで済むと思うけど。

58 :名無しの与一:2005/09/12(月) 21:59:32 ID:lU0IPdws
フリーダムはおかしなレスをして、それを指摘されても無視するし、
その後もしょう懲りも無くおかしなレスをするからたちが悪い。

59 :名無しの与一:2005/09/12(月) 22:15:00 ID:rZBX7PQ6
適当なこと言われるのは困るからネ…
せえめて自分の発言は、責任もたないといけないよ
指摘されたら無視しないように
と、

ところでウィンアクトってどうさ?

60 :名無しの与一:2005/09/12(月) 22:32:23 ID:jOOR2EBQ
ハンドルもリムも愛着がもてる奴を買うのが一番イイ!
あれやこれや考えすぎ!

ちなみにいわゆる最近の返りの速いリムは、
取りかけの硬い人とか指開いてうつ人は弦の返りにリリースがついていかないよ。
柔らかいグラスリムとかにはそれはそれでいいこともあるのだ。
ヤマハのグラスリムGタイプは柔らかいし信頼できるんで皆にもお勧めできてたけれど、
最近、グラス=安物(練習用)って考えになってちょっと悲しい・・・
まあ今のグラスリム作りが酷いから仕方ないけれどさ・・・

ちなみにサイモン君が使ってたのはエアロじゃなくてアクシスな気が。

61 :名無しの与一:2005/09/13(火) 02:15:06 ID:W65NFOzv
>>60
そうだね、ヤマハのグラスならOKだよね。
頑張れば1200前半くらいまでなら出るし。
それ以上は出してる人を見たことがないからなんともいえないw
まあ今は グラスのリム=ほんとに初心者向け って感じだからね。
話題的には少しずれるけど、安いリムならお勧めはサミックのミザールカーボンかな

62 :名無しの与一:2005/09/13(火) 08:34:27 ID:KPSqg8s0
>>61
1200前半じゃないよ。ヤマハのグラスリムのレコードは1350越えてる。

63 :デスティニー:2005/09/13(火) 16:45:15 ID:a6BMDhk9
フリーダム、またお前か、みなさんどうかその人の言うことに惑わされないで下さい。あいつは親切なふりをした偽善者だ 良いものと言えばサミックのマスターズはどうですか?

64 :名無しの与一:2005/09/13(火) 17:46:30 ID:T0CXqcla
性能だけなら、WIN&WINのWINEXがズバ抜けている。
ホイットのG3やサミックのエクストリームとは物が違う。

しかし、昨年のXQ-1がりコールとなり、WINEX自体も
初期に製造された分は折れるという報告が多数あり、
耐久面で疑問が残るので、あまり評価が上がらない。


65 :フリーダム:2005/09/13(火) 18:31:18 ID:kP28W5Jr
>>63
またあんたか、なんなんだ君は一体?まあ私が悪かったです。
深くお詫び申し上げます。
>>64
WINEXはいいリムですよね。

66 :名無しの与一:2005/09/13(火) 18:47:52 ID:KJ775sdQ
>>65
こいつ本当に消えたほうがいいな

67 :名無しの与一:2005/09/13(火) 18:50:32 ID:aMg2Tn7T
>まあ私が悪かったです。
深くお詫び申し上げます。
>まあ私が悪かったです。
深くお詫び申し上げます。
>まあ私が悪かったです。
深くお詫び申し上げます。
>まあ私が悪かったです。
深くお詫び申し上げます。
>まあ私が悪かったです。
深くお詫び申し上げます。
>まあ私が悪かったです。
深くお詫び申し上げます。

68 :デスティニー:2005/09/13(火) 19:02:34 ID:a6BMDhk9
フリーダム許さん!! WINEXが折れるのは天罰!俺は2回保障してもらったが、今回のは問題なく打てる。三ヶ月がたつけど今だにクラック入ってない。

69 :名無しの与一:2005/09/13(火) 20:13:20 ID:RDmhDyd4
>>65
二度と来ないか、せめてコテ外せ。
全然反省してるようには見えない。

70 :デスティニー:2005/09/13(火) 20:20:57 ID:a6BMDhk9
よしこれでフリーダム撃墜!! 邪魔者は消えた!! あ〜部活引退して週1しか打てないからストレスたまる。

71 :名無しの与一:2005/09/13(火) 20:46:39 ID:0qt1wSdM
>>70
お前も早く消えろ

72 :デスティニー:2005/09/13(火) 23:01:19 ID:a6BMDhk9
へーへぇ。 消えりゃあいいんだろ。まだ何にもしてないのに冷たいお方達だなぁ

73 :名無しの与一:2005/09/13(火) 23:48:42 ID:+UVbEl++
荒れてるなぁ・・・みんなまたーり行こうYO!


74 :名無しの与一:2005/09/14(水) 18:32:58 ID:oJfyZhT8
>>63
マスターズはとにかく硬い。サミックならマスターズにした方が無難。
同じ価格帯ならお勧めはWINのエベレストプロ。名称はダサいが…。

75 :名無しの与一:2005/09/14(水) 18:35:26 ID:oJfyZhT8
            ↑
「サミックならエクストリームにした方が無難」の間違いです、スマン。


76 :名無しの与一:2005/09/14(水) 20:49:17 ID:lCU3A0fO
サミックって良いリムと悪いリムのアタリハズレが大きいって噂を聞いたことあるけれど、
どうなんすか?

77 :近射男:2005/09/14(水) 23:31:47 ID:OoVJZo/2
サミックはあたりはずれがあると聞くが… ウィンのエベレストかウィンアクトにすれば良いかと。

78 :名無しの与一:2005/09/19(月) 01:31:09 ID:4nQmd2eR
当たり外れがあるのはどのリムも一緒。
ただ、いろんな人の話を聞いていると、Winのほうがあたり外れありそう。
というかWinex限定かもしれんが。
無難なのはHoytかなあ
>>74
エベレストなんて、重量があるし、返り遅いし、
無難なこと以外お勧めできないよ。だいたいWinってリム短いみたいだし。
エクストリームは、程よい堅さで、そっち系がお勧めな人には最高のリムだと思う。



79 :78:2005/09/19(月) 01:32:54 ID:4nQmd2eR
↑そっち系が好きな人には、ってことね。
・・・orz

80 :XXXXXXX:2005/09/19(月) 16:04:58 ID:DMBMp5pw
あたりはずれがあったとしても
基本的には人間が引いて発射して的に当てる物だから
ある程度は点数が出るとは思いますが・・・・・・・
どうでしょう?
そう言えば数々の大会でグリンホーン?だったったっけ?とか言う会社の
弓は見かけたことがありませんが誰か使っている人います?
たしかドイツかフランスかイタリアのメーカーだったような・・・・・・


81 :名無しの与一:2005/09/22(木) 12:32:01 ID:ZaFz9+VH
矢速が一番速いのはやっぱりWINEX?

82 :名無しの与一:2005/09/23(金) 23:11:09 ID:1nhfIhb/
ZXーXをちょっと短めに作ってみたら素晴らしい矢速が得られた。

83 :名無しの与一:2005/09/23(金) 23:25:35 ID:agezqZKX
矢速が早けりゃいいリムと勘違いしてるカスm9(^Д^)プギャー

84 :名無しの与一:2005/09/23(金) 23:41:57 ID:uN+Is4yZ
>>83
日本語が不自由なようで

85 :名無しの与一:2005/09/24(土) 00:01:47 ID:15tEuWmt
何か悪い事あったのかなこの人>>83

色々判断材料はあるけど、自分はちゃんと自分にマッチしてて気持ち良く引けて射てるリムなら良いと思うけどな。

86 :名無しの与一:2005/09/24(土) 00:11:19 ID:yYiZDoI1
単に矢速って言うと抽象的だな。
初速が速くてもちゃんと矢にエネルギーを伝えきれてないと結局減速して風に負けるし。
自分は初速から終速の伸びが良いリムが好き。
初速が速いだけだと短距離で畳抜けるし長距離だと普通のリムとあんまり変わらないから。
結局は矢速、剛性、一定性、引いた感じ、射った感じなど色々見て自分に合ったものを選ぶのが一番だと思う。

87 :名無しの与一:2005/09/24(土) 00:30:35 ID:j+Nw/Nc8
>>86
それはない。全然違う。
同じ矢を使って打つ場合、終速は初速のみできまり、
失速はリムに関係ない。
初速はリムで決まるが、弓を離れた矢がリムから
外力を受ける事はないので初速以降のどの時間における矢速も
リムに依存しない。
初速から終速の伸びと言うが、矢速が初速をこえる瞬間は存在しない。

88 :名無しの与一:2005/09/24(土) 00:44:44 ID:uBJ7YhH4
>>87
終速はほとんどは射ち手に依然するけど、ある程度リムにも依然する。
パワーの伝道性が高いリムのほうが当然終速は良くなるよ。
あと「伸び」ってのは別に初速以上にスピードが伸びていくって意味じゃない。
減速していく速度が遅いって意味。

89 :名無しの与一:2005/09/24(土) 00:50:38 ID:15tEuWmt
>>87
終速を謳い文句にしてるメーカーが存在するのはどういうわけですか。

90 :名無しの与一:2005/09/24(土) 00:55:33 ID:15tEuWmt
連投スマソ
>>87
確か種類の違うリムを二組使って、初速等の条件を同じにして射って比較してるのをどっかで見た気がする。
それぞれが的に到達するまでの早さには差があったし。

91 :名無しの与一:2005/09/24(土) 01:02:56 ID:uBJ7YhH4
自分としては条件を同じにしてシューティングマシンを使って射てばちゃんと終速も同じになる気がするなぁ。
>>86>>90みたいな現象は終速が速くなったリムのほうが使用者にとって使いやすいので、射技が良くなって矢もきれいに飛んだというカラクリな気がする。
あくまで妄想なんであんまり突っ込まないで^^;

92 :名無しの与一:2005/09/24(土) 01:05:54 ID:15tEuWmt
>>88>>91
言ってる事をいきなりひっくり返されても困る。
発言には責任持てよ。

93 :名無しの与一:2005/09/24(土) 01:29:17 ID:sfhBNgfC
>>86,88
初速,終速の言葉の定義が曖昧だとこのような意見が噴出しませんか?
フルドローからリリースによって矢はストリングを介在してリムから
力をもらう訳で,この間に加速が行われ,弦の速さがが減速しだすと
矢はストリングを放れます.この離れた時点の矢の速さを初速としますか?
だとすればこれ以降は>87さんの言われるとおりだと思います.
 弓を離れた矢のその後の飛翔は矢の重さ,形状,矢羽,スピンによる
ドラグの影響により減速の程度に差が生じ,加速が生じるなら風の作用でしょう.
 伸びは他の矢の飛翔と比較して感じられるもので,物理学的には内在する
運動エネルギーと空気抵抗による減速の度合い,単位時間当たりの落下高度差
などから自分たちが総合的に,感覚的に判断していると思います.
理解しあうためには先ず用語の共有が必要と思いますが.

94 :名無しの与一:2005/09/24(土) 01:38:45 ID:sfhBNgfC
>>93
追加:放物運動であるところから最高点に達した後重力による
下向きの加速が始まるので定常状態になるまでの変化が伸びと
して感じられるのかも知れない.
 とするとサイトが低く放物線が高くなる弓から射られた矢のほうが
伸びを感じやすいのだろうか.インドアや30メートルで伸びを感じないのは
自分だけだろうか?そうするとどんなリムが伸びを感じさせるんだろう?

95 :名無しの与一:2005/09/24(土) 09:54:06 ID:zMUxmVph
物理学的には>>87が正しい。
同じ気候で同じ矢を射って初速が同じなのに
終速が違うとすれば、
それは科学では解明できない力だろう。
念の力とか霊的なものによると思われる。

96 :Sフリーダム:2005/09/24(土) 13:05:12 ID:v/BjLKDn
XQ−1リムは硬いのかのか柔らかいのか?
あのリムは大丈夫なのでしょうか?

97 :名無しの与一:2005/09/24(土) 17:55:16 ID:O9WBK4Hr
>>96
引き尺が短い人にとっては硬く、長い人にとっては硬いな。
ネット上では折れるとか回収がどうのとか騒いでるやつもいるが
実際は大丈夫だよ。
うちの部で5人使ってたがまったく問題は無かった。

98 :名無しの与一:2005/09/24(土) 17:59:34 ID:O9WBK4Hr
↑引き尺が短い人にとっては硬く、長い人にとっては軟らかい。
の間違いm(_ _)mゴメン

99 :名無しの与一:2005/09/24(土) 22:07:52 ID:v+4pDN+r
>>96
28インチ以下の引き尺にはウィネクス、xq1ともにお勧めしません。

100 :名無しの与一:2005/09/24(土) 22:11:31 ID:v+4pDN+r
100いただき。
初速と終速の話ですが87が正しいはずです。
もしそれに大きな差が生じるとすれば、リムの原因よりも矢のフェザーの状況やポイントかと。
ちなみにスピンフェザーはパラドックスを抑えるが、失速が激しいので低いポンドにはお勧めしません。

101 :Sフリーダム:2005/09/25(日) 13:50:50 ID:7jsz5gsC
>>100
自分は42ポンドなんですがスピンは使わない方が良いのでしょうか?
それにぐちゃぐちゃになると矢飛びが変になりませんか?
思ったのですが、WINEXとサミックのマスターズカーボンリムを
持っているのですが、WINEXに合わせてX10シャフトを作った
のですが、マスターズで撃つと修正されずに飛んでいきます。表示は同じ
ポンド数なのですが、ACEで撃ち比べるとマスターズのほうが早く到達
します。やっぱりX10の場合柔らかいリムに合わせて作ると硬いリムで撃つとスパイン
が合わなくなるのでしょうか?

102 :名無しの与一:2005/09/25(日) 14:41:07 ID:XImcs/hb
>>101
42なら別にスピンでいいんじゃね?
雑誌見ると女子選手とか36ポンドとかでもスピンつけてるし。
正直スピンは謎だ。ぐちゃぐちゃだったり、
2枚しかなくてもゴールドに入る事がある。

それ、マスターズと同じセッティングでWINEXつけてるでしょ?
個々のリムによっても違うが、大抵の場合、
WINはサミックより少しリムを立てたとこが基準なはず。


103 :Sフリーダム:2005/09/25(日) 20:02:19 ID:7jsz5gsC
>>102
逆っすね。WINWXの設定でマスターズ付けてます。

42ポンドというのは高いポンド数なんでしょうか?
人によっては先輩は並だと言います。監督は低いと言います
OBの方は高いと言いますが・・・・
自分としては並〜並の下だと思うのですが皆さんどう思われますか?

104 :名無しの与一:2005/09/25(日) 20:55:03 ID:nccT0TKk
>>103

アトランタオリンピックの男子優勝者は42ポンドだったぞ。
国体選手では42〜48ポンドぐらいが多いが
36ポンドで1200後半うつ人も居るな。
なんにしても体力に合った弓で撃つこったな


105 :名無しの与一:2005/09/27(火) 21:10:37 ID:bJz7eoaZ0
リムのせいで失速ってのはある.
初速は一緒でもその向いてる方向が,的方向と一緒じゃなかったら
ベインによる抵抗が増すから終速は落ちる.
これがあまりにも傾いていた場合は失速もありえる.

だからリムで矢速が速いってのは,いかに真っ直ぐ返るかにかかる.
それが性能とは言わないけどね

106 :名無しの与一:2005/10/01(土) 17:41:33 ID:GrRDlJND
エクストリームはどうなんですか?

107 :名無しの与一:2005/10/01(土) 17:43:37 ID:GrRDlJND
エクストリームはどうなんですか?

108 :名無しの与一:2005/10/01(土) 19:45:41 ID:d0gK5plW
>>106
エクストリームは力任せに引くタイプの人には
いいね。
繊細な射ち方をするひとにはちょっと・・・。

109 :名無しの与一:2005/10/01(土) 22:46:11 ID:oKaSmHI8
Nプロは?いままでNプロの中で一番良かったリムは?


110 :名無しの与一:2005/10/01(土) 22:54:34 ID:PJ/0C7uN
>>109
NプロがNISHIZAWAだったころのリムが70m344点の
日本記録持ってる。フォーミュラ2000っていうリム。
射ったのは山本博。ちなみに世界記録は347点

111 :名無しの与一:2005/10/01(土) 23:08:25 ID:oKaSmHI8
ごめんなさい。NISHIZAWA抜きでお願いします。HOYT互換で!

112 :名無しの与一:2005/10/01(土) 23:14:15 ID:bMdMrKp1
ホイットのM1ってどうよ?

113 :名無しの与一:2005/10/01(土) 23:22:54 ID:bStmZZLH
>>111
インターハイ上位選手でXXXリム使ってる人結構いたよ(゚∀゚ )

114 :名無しの与一:2005/10/01(土) 23:35:50 ID:oKaSmHI8
じゃあ初期の009?とか006?とかは?
安くで譲ってもらえそうなんだよね。


115 :名無しの与一:2005/10/02(日) 00:44:07 ID:CRjpAlPD
>>114
005じゃなく?005Sはすごく良かったけど、他は知らない^^;
ホイットにNproリムが、実はすごくよいとオモタ。

116 :Sフリーダム:2005/10/02(日) 21:07:56 ID:4OfFsIhn
>>113
Nプロのリムですよね?
Nプロは10年ぐらい前から進化してない
と聞きますが、宣伝ではかなり良いようなことを
書いてありますがそんなに良いのでしょうか?
今、使っているリムを買う時にはNプロは勧めない
と言われたのですが。インドアの日本記録を出したのも
Nプロでしたっけ?

117 :名無しの与一:2005/10/02(日) 21:42:40 ID:DKlKpjg2
>>116
進化してない割には10年以上前にNプロのリムが出した
記録を誰も超えられないのはなぜなんだろう。
他のメーカーのリムは進化しつづけてるけど未だに10年以上前
のニシザワリムに及ばないと・・・・?
日本記録ってインドアのマッチ12射(アバロン)除いて全部
ヤマハとニシザワなんだよね。


118 :名無しの与一:2005/10/02(日) 21:48:29 ID:6F3wRqNJ
>>116
変化していないことを進化していないと捉えていませんか?
変化を進化と捉えられるんでしょうか?
下手すると退化の可能性もありますよ

119 :名無しの与一:2005/10/02(日) 21:52:08 ID:E3lk1t13
>>116
もういい加減黙ってくれないかな。
これ以上この板を見てる人におかしな知識や意識を植え付けないでほしいんだけど。

120 :112:2005/10/02(日) 22:28:02 ID:e/mb6eVk
だから、ホイットM1ってどうですか?

121 :名無しの与一:2005/10/02(日) 22:29:24 ID:E3lk1t13
>>120
反応が無いって事はわかる人がいないって事でしょ。
粘着はどこの掲示板でも嫌われるよ。

122 :名無しの与一:2005/10/02(日) 22:49:01 ID:OXqeXguA
過疎板なんだから、すぐに目当てのリムを持ってる人が書き込むとは限らないだろうし。


123 :名無しの与一:2005/10/03(月) 00:02:55 ID:OZd8AwLj
>>121、122
調子にのってすいません。

124 :115:2005/10/03(月) 01:05:49 ID:DuV+NxOv
>>116
いくら道具が進化したって、所詮は使い手の問題。
そりゃあ世界で1,2を争うレベルになるとまた違うんだろうけど
うちら庶民のレベルでは自分の感覚の求めるフィーリングに近いもの
を使えばいいんです。進化していなくても、それまでが他のものより
良かったと考えるなら別に問題ないし。たしかにウッドコアなのは
気温とかに左右されやすそうで不安ではあるけどね。
実際俺はNproのリムに変えたら試合ベストが1180くらいから1250まで
上がった。>>116さんがこんな程度、と思うなら参考になりませんが。
>>112
M1は、ベクターとほとんど同じで、リムのバタつきが少ないって聞い
たことある。

125 :834:2005/10/03(月) 09:48:45 ID:rojvMZEa
>>124
ウッドコアって気温に左右されやすいのかな.
イメージ的には樹脂の方が影響受けやすそうじゃね?

126 :115:2005/10/03(月) 13:07:20 ID:DuV+NxOv
>>125
どうなんだろう。実際実験してみたわけじゃないからね^^;
ウッドのほうがそういう外的な影響を受けやすいって聞いたことがある、って
程度だな。
だれか情報求む・・・

127 :フルメトロン:2005/10/04(火) 20:41:08 ID:FCq92LOp
人工素材は天然素材に勝てないよ…
   

128 :名無しの与一:2005/10/04(火) 21:31:52 ID:ekDRWXPN
>>127
根拠は?

129 :名無しの与一:2005/10/04(火) 21:47:06 ID:NMyvoh2K
>>128
常識。今はね。

130 :Sフリーダム:2005/10/04(火) 22:11:21 ID:ZuRfbAcF
皆さんは何インチぐらいのリムを使ってますか?
自分は身長が161pの体重が43キロなんですが
68の方がいいと先輩には言われるのですが66しか
使えません。

131 :名無しの与一:2005/10/04(火) 22:23:34 ID:ppgxCUOq
>>130
弓のサイズは身長体重ではないだろ!
他のスレで色々と語ってるんだからそれ位わかるだろ!
引き尺で判断しなよ。

これは俗に言う釣りというヤツか?

132 :名無しの与一:2005/10/04(火) 22:30:08 ID:NMyvoh2K
>>130
ちょっと待て…いくらなんでもその発言は…

133 :名無しの与一:2005/10/04(火) 22:55:02 ID:YRFkeKv0
>>130の話とはちと違うけれど・・・
ロングハンドルにショートリムを付けたほうがリム全体のしなりが使えて
イイって言ってた奴が知り合いにいるのだが、
ショートハンドルにミディアムのリムで普通にポンドを上げたほうが
弓に下手な力が加わらなくてイイと思うんだけれど。結局どっちがいいと思う?

134 :名無しの与一:2005/10/04(火) 23:15:06 ID:ekDRWXPN
>>130
その先輩さんに理由聞いてみな ヘボい答えを聞くのも勉強だ

>>133
高ポンドのMリムでSハンドルな66"の弓だと,短距離でサイトがハンドルに被る可能性がある
そういう時SリムにLハンドルの66"にせざるを得ない

じゃなければ,ちゃんと調整さえすれば大差ないと思う

135 :名無しの与一:2005/10/05(水) 00:15:59 ID:pBa51WXh
>ロングハンドルにショートリムを付けたほうがリム全体のしなりが使えてイイっ
昔は弓の性能が低くて矢も重かったから、そうするメリットがあったことは確か。
現代の高性能の弓と軽い矢ならほとんど関係ないと思う。
そんなこと考えなくても勝手に矢は飛んで行ってくれる。

136 :名無しの与一:2005/10/05(水) 11:02:06 ID:8tulBBMb
けど、矢尺短いならロングハンドルにショートリムだと思うよ。
奥まで引いたほうが、というか引かないと各々のリムの特性が
出にくいしね。気にしないなら大丈夫w
サイトウインドウの関係もあって、男子でショートハンドルの
人少ないし、比較したこと無いからなんとも言えないですが・・・

137 :名無しの与一:2005/10/06(木) 22:39:35 ID:uMerXaIM
>>132
よっぽど自分が誰か晒して欲しいのかな
学連が同じなら大会で一発で分かるわな。

138 :名無しの与一:2005/10/06(木) 22:45:12 ID:4tzzGci+
>>130
161の奴に68勧める神経がわからん
66どころか64の方がいいんじゃね?

139 :名無しの与一:2005/10/06(木) 22:54:31 ID:YpH9SxXH
>>130
161cmぐらいだと、手がかなり長めだとしても66だと
リムの性能は死ぬだろ。WINEXつかってるようだが
一番引きづらいところでフルドローになってると思われ。
キャリアの割に点が出てないようだが、弓具で損してるっぽい

140 :名無しの与一:2005/10/07(金) 11:42:59 ID:QJk5PmMJ
>>130
もしかして引き尺が短いからブレースハイトを小さくし過ぎたのが原因なんじゃないか…リムが折れたのって。

141 :名無しの与一:2005/10/07(金) 17:43:03 ID:Q3ki3R2y
>>130
この方↓の比率なら161cmでも66"が余裕でいけますよ むしろ68"?
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/GreyAlien.Roswell.jpg

142 :名無しの与一:2005/10/07(金) 23:10:05 ID:IQ9G942g
>>140
単に折れるリムだっただけと解釈するのが無難な希ガス

>>141
びみょーにグロイw

143 :名無しの与一:2005/10/08(土) 01:34:50 ID:HCTXlvJ5
BORDERのカーボンリムっていうのが安くて
見た目もそこそこだと思うのですが
性能はどうなのでしょうか?
実際に使っている人がいましたら教えてください。

144 :名無しの与一:2005/10/08(土) 01:54:58 ID:JatJ8Jgm
>>143
WINACTの劣化版って感じかな。
全体的なバランスは良い。

145 :143:2005/10/08(土) 02:30:28 ID:HCTXlvJ5
>>144
早速の情報ありがとうございます。
某ショップのサイトでなかなかの優れものみたいな記載があったのですが、
話題に出てこないだけあって、安い割には悪くないといった程度なんでしょうね。





146 :名無しの与一:2005/10/08(土) 10:49:14 ID:lQLh/Rcb
>>145
お世話になってるショップにリムの種類について相談したところ
某B社のとうちのを比較するな 話にならん
だそうです
ま値段相応ってことかな...
最初にもつ低ポンドのリムならあれで十分じゃない?

147 :145:2005/10/08(土) 14:56:33 ID:HCTXlvJ5
>>146
レスどーもです。
実は数年ぶりにアーチェリーを再開しようと思ってまして、
体力が戻るまでの中継ぎ用、あわよくば恒久的に使える
安くて良いリムはないかなと探していたのですが、
やっぱり値段相応ですか・・・

ただ、休日に趣味で行射する程度なので、それほど粗悪な
ものでないならば事足りるかもしれません。



148 :名無しの与一:2005/10/08(土) 16:54:45 ID:KitOCaqS
>>146
「うちのリムと比較するな」ってことはリムを作ってるショップか?
物凄く限られてくるが・・・

149 :名無しの与一:2005/10/08(土) 17:12:53 ID:qYQ/Hcah
>>146
最初にもつ低価格のリムなら・・・
http://www.alternativess.com/cgi-bin/htmlos.cgi/0075.9.2941275548015896265
これどうよ?単品で購入て、送料考えても15000円程度で収まるよ。
まあ、どんな弓つかっても、ちゃんと練習すれば600点程度なら出せるよ、ほんとに。


150 :名無しの与一:2005/10/08(土) 19:47:23 ID:74kLSoOo
>>149
いいね!最初ならそれでいいよ!ILFだしハンドルはその後も使えるもんね!
不満になったら換えればいいし
アーチェリー試してイヤだったらやめれるぐらいの金額だし

やっぱ5万ぐらいで始められないと人増えないと思う

151 :名無しの与一:2005/10/08(土) 20:16:48 ID:d6xcQ40L
>>149
(・∀・)イイ!!
KAPは引きやすく創ってあるからフォームを固めるのに(・∀・)イイ!


152 :名無しの与一:2005/10/08(土) 22:56:56 ID:JatJ8Jgm
最初からアクシスハンドルにウィンアクト48ポンドを買った俺が来ましたよ。

153 :名無しの与一:2005/10/08(土) 23:24:21 ID:74kLSoOo
>>151
そうなんだ!じゃあ値段もあるし相当おすすめだ

>>152
ハイハイ ワロスワロス

154 :152:2005/10/08(土) 23:48:48 ID:JatJ8Jgm
>>153
ええ!?
そんなにむかつく内容だった?

155 :名無しの与一:2005/10/08(土) 23:56:36 ID:74kLSoOo
>>154
呆れただけっすよ
ま でも そういう買い物すると余計に頑張って上達も早いんかな


もうどっかで既出かもしれないけど
ハンドルとリムのメーカーを変えるのってどうなんだろう
メーカーは自分とこのハンドル(リム)で自分とこのリム(ハンドル)をテストするわけでしょ
そうすっと他メーカーの組み合わせってどうなんだ?
リムの良し悪しってハンドルとの組み合わせ(取り付け角?)にも左右されないかなと

156 :名無しの与一:2005/10/09(日) 00:05:42 ID:5qmIsdMA
>>152
学生ならお金の問題があるし、ちゃんと筋力を付けられるならそういうのもありだと思うけど…
48ポンドはやりすぎでしょw

>>153
明らかにハイハイワロスワロスの使い方が違うし、sageも知らないみたいだし…初心者さんかな?

157 :名無しの与一:2005/10/09(日) 00:11:06 ID:SXle3Ync
>>156
ただいま勉強中であります ここいらの板は反応が優しいから初心者向けかと
ご指導ありがとうございます!

158 :名無しの与一:2005/10/09(日) 00:25:36 ID:5qmIsdMA
>>157
この板の雰囲気が優しいと思うなら、わざわざ煽ったりしてその雰囲気を壊すような事をするのはどうだろう。

159 :名無しの与一:2005/10/09(日) 00:27:48 ID:SXle3Ync
申し訳ない 煽ったつもりはなかったけど言葉の使い方を間違ってた
本当にすいません >>152

160 :名無しの与一:2005/10/09(日) 00:32:34 ID:zFejOjHj
>>155
最近のはしらないけどちょっと前までは
行きつけのショップでもらったカタログに
ホイットハンドルにWinリムは×
Winハンドルにホイットリムは○
サミックハンドルにWinリムは×
Winハンドルにサミックリムは×
サミックハンドルにホイットリムは○
ホイットハンドルにサミックリムは○
っていう紙が挟んであった。
相性悪い組み合わせは変な隙間ができて振動が増えたり
エネルギーの損失が大きいらしいよ。


161 :名無しの与一:2005/10/09(日) 02:12:00 ID:L3bcpQYl
>>160
確かにそういう相性みたいのはあると思うけど、
そういうのは実際使ってみないと一概には言えないと思う。ハンドルだって
リムだって各社数種類用意しているんだし。

162 :Sフリーダム:2005/10/09(日) 16:23:09 ID:pYi06L6c
それぞれの会社の開発思想はことなるからな〜
速くとばして当てようと考える会社や
安定性重視の会社もあるし。
やっぱりハンドルとリムは同じ会社の物にした方が
無難と言うことでしょうか?

163 :名無しの与一:2005/10/09(日) 16:29:03 ID:I2on3MPP
>>160
aerotecにwinexは矢の当たりと外れの差が大きいぞ.
リリースの拙さが直ぐ矢に出るみたい.ACEだけど
30メートル的上でXが青まで外れる.
330アベでもこんな矢が12射で1本は出る.
10,10,10,9,9,6.G3なら9か8といった
ところか.

164 :Sフリーダム:2005/10/09(日) 16:41:22 ID:pYi06L6c
>>163
前の私の設定と同じですね。
引きやすくていいリムだとは
思ってましたが。振動が以上に大きかったです。
要するにハンドルとリムがケンカしている状態だったのでしょうか?
エキスパートに変えてから点数が伸びた
のはリムとハンドルの相性の問題なのか?
道具の質と相性で勝負が決まるというのはあんまり
認めたくはないが。
そう言えばXQ−1が販売中止になるって
聞いたのですが本当でしょうか?
実はインドア用の弓のリムが折れてしまって
また痛い出費が・・・と思いながらも
勝ちたいからと思ってショップに電話したら
「XQ−1は販売中止になるから勧めない。」
と言われました。
エアロだからG3かM1の36ポンドにしようと思うのですが。
どっちがいいのでしょうか?

165 :Sフリーダム:2005/10/09(日) 18:00:15 ID:pYi06L6c
Nプロのリムとホイットのハンドルの相性は
良いのでしょうか?
ヤマハとNプロはあまり良くないと聞きますが・・・


166 :名無しの与一:2005/10/09(日) 19:09:13 ID:uJgjDEoa
>>164 
今使ってるWinexで
ポンド落としてハイトとノッキングポイント高くした
ストリング使えばいいんじゃね?
どうせアルミ矢使うんだろ?
G3はWinexより矢速がかなり速くサイトが上がるが少し引き難い。
インドアには向かないと思われ。

>>165
どうしてもインドア用のリムを買うつもりなのか?
エアロテックでインドアならNプロよりサミックのマスターズが
引きやすくて(・∀・)イイ!!
インドアでしか使わないつもりなら表示28〜30ポンドぐらいのやつ
でいいな。近いし風ないし。
エクストリームはちょい硬くてインドアには向かない。

フリーダムは金持ちでうらやましい。
俺は中古フルセット1万円の弓と矢でインドアもアウトドア兼用だよ( ´Д`)
でも、いくら金をつぎ込んでも点数でお前は俺に勝てないがな(・∀・)

167 :名無しの与一:2005/10/09(日) 20:51:33 ID:ihhcAyWY
>>166
スコアいくらよ?

168 :Sフリーダム:2005/10/09(日) 20:56:33 ID:pYi06L6c
>>116
どうしてもって事もないですけど
じゃあWINEXを教えてもらったように
使います。

169 :Sフリーダム:2005/10/09(日) 22:08:22 ID:pYi06L6c
そう言えばサミックのアスリートカーボンリムって
あんまり見かけませんね。
あ良くないんでしょうか?

170 :近射男:2005/10/10(月) 01:03:38 ID:WnqjLDLw
↑アスリートはマスターズのノウハウを生かして作られたと言っているが実際はマスターズの方が良いみたい。まぁお前さんが言ってたようにハンドルとリムは同じ会社の物が無難。だからM1を薦める。

171 :Sフリーダム:2005/10/10(月) 17:52:07 ID:X/jDQmIi
まあ試合の様子見て決めます。


172 :名無しの与一:2005/10/10(月) 18:39:52 ID:dQJ03kjN
>>171
…何コイツ

173 :名無しの与一:2005/10/10(月) 20:14:39 ID:kbG8tI38
SVL社の実験によるとリムセーバーをつけると
リムの寿命が従来より40%も長くなるそうな。
あれ、カッコ悪いけどね(´・ω・`)

174 :名無しの与一:2005/10/10(月) 21:56:34 ID:KmrXPreq
今表示34ポンドのHOYTのEDGEとゆうグラスリムを使ってるんですが、今度表示38ポンドぐらいのM1かG3に変えようと思ってます。その時はやはりリムに会わせて矢も買い換えるべきなのでしょうか? どなたか教えてくだされ(>_<)


175 :名無しの与一:2005/10/10(月) 21:59:53 ID:M3or1e4B
>>173
寿命→付け かっこ→付けない 点数→付けない(?)

176 :名無しの与一:2005/10/10(月) 22:01:35 ID:M3or1e4B
>>174
4lbs変わるなら換えるのが無難
ポイントとかストランド数とかをいじりまくればなんとかならないこともないかも

177 :名無しの与一:2005/10/10(月) 22:12:39 ID:8cSX3sL/
>>174
とりあえずリムを買って、届いたら今の矢でチューニングしてみれば?
どうしても矢が安定しなければ買い換えればいいし。
許容範囲内だったらそのまま使っても問題ないのでは?

178 :Sフリーダム:2005/10/11(火) 16:11:20 ID:VL6vK7GJ
>>174
使っている矢は?ACEなら34で作ったなら4ポンドぐらいの
アップなら多分大丈夫。

179 :名無しの与一:2005/10/11(火) 16:19:38 ID:KpPqg8Fp
>>174
>176,>177と同感.プランジャー,ストランド,ストリングハイト,
ポイント,ベーン,ノック変えて調整ができるかな?
弓:軽め,プランジャー:硬め,ストリングストランド:太め,
ストリングハイト:高め,ポイント:軽め,ベーン:フィルム
ノック:短いものにしてみる手もあるけど矢に合わせようとすると
弓の機能(矢翔,リムのかえりの速さ)を下げるような調整になって
かえって#38のカーボンにアップする意義がなくなっちゃいませんか.

180 :GOUKI:2005/10/12(水) 17:42:19 ID:ENRQJwVe
どうもこんちわ!^^
高校アーチャーっす!
弓についてみなさんの意見を聞きたいんですが・・・
@最近のHOYTのハンドルにHOYTのリムをはめても昔に比べてガチっと入りにくいんですが、
 最近のタイプはみんなそんな感じなんですか?もしそうならリムを削って入れ込まないといけないんでしょうか?
AサミックのNEWマスターズとウルトラのハンドル、エクストリームリムと組み合わせて使うならどちらのハンドルにします?
 ちなみにリムの表示は42で70”にします。実質48〜50位にすると仮定して・・・


181 :名無しの与一:2005/10/12(水) 18:04:42 ID:NZeHiEA6
半年RO(ry

182 :174:2005/10/12(水) 18:56:05 ID:KrePFT+o
みなさんありがとうございました。
>>178 はい!ACEです

183 :名無しの与一:2005/10/12(水) 18:56:55 ID:TB/AQpev
>>180
@
( ゚Д゚)ポカーン
もしかしてリムのはめかた知らないんじゃ・・・?

A俺の場合は体格や筋力、射形的にウルトラのほうがよさそうだ。
俺の親友の伊藤の場合タイプ的にマスターズ向きと思われ。
俺の親父はどっちも使えそうだが、どちらかというとマスターズ向きかな。
俺の担任の山城にはウルトラが向いてそうだ。
俺はお前を見たことが無いので、お前にハンドルを推薦することは不可能だ

184 :GOUKI:2005/10/12(水) 19:05:44 ID:ENRQJwVe
まぁそんな回答になりますよね。笑
とりあえずまともな試合に出る位なんで普通の弓ならまともに調整できます☆
後輩のHOYTが非常にリムが入りずらく昔のハンドルに比べて若干入りがあまいので気になり聞いてみた次第・・・
あとAについては回答者の好みが聞きたかったものですから。

185 :名無しの与一:2005/10/12(水) 22:30:47 ID:8DdFOOe7
>>184
まあ、何言ってるかようわからんが。。。。
まあ、正直そんなもんだ。ここで悠長に書き込みしてるんだから外せはするんだろうw
リムの接合の雰囲気は個体差が大きい(大きいといっても現実的なところでは10数ミクロン程度の差)
まあ、金属表面を工作機械で整えるならともかく、木やらフォームやら樹脂系の材料にさらに塗装してるんだから
この程度の差は仕方ないんじゃないかな・・・・

186 :名無しの与一:2005/10/13(木) 00:37:02 ID:lr45psP8
>>184
> 後輩のHOYTが非常にリムが入りずらく昔のハンドルに比べて若干入りがあまい
って 後輩さんのハンドルにはリムが入りにくくて困ってるのか、入りやす過ぎてなのか分からんが

他人の好みでハンドル選んでどうすんの???

187 :Sフリーダム:2005/10/13(木) 16:56:57 ID:znwCPVXE
>>184
俺もはめ込みにくいな。
エキスパートにはすんなり入るが
エアロに入れようとすると入りにくい。
まあ全く入らない訳では無いんでしょう?
そんな物だと思って付き合ってもらうしかないかな。

188 :名無しの与一:2005/10/13(木) 17:38:28 ID:T6GirMZu
>>187
馬鹿だろ?
本当に馬鹿だろ?

そんな体たらくで大それた事言うのは本当にやめてくれ。アーチャーの汚点だ。

何で馬鹿と言われたかは自分で調べるんだな。上を目指すなら。

189 :名無しの与一:2005/10/13(木) 18:00:28 ID:bRxvks6s
>>188
とりあえず、、、>188が何を突っ込みたいかは分からない。
発言内容にケチをつけるなら問題ないが、コテハンでケチをつけるのは如何なものかと。

190 :GOUKI:2005/10/13(木) 20:51:34 ID:9PZG6zEY
やっぱりそうなんやw
納得しました。ありがとうございます^^

>>186 別にハンドル選んでるわけじゃないんで^^(良いリム)ってスレだからハンドルも聞いてみよっち思っただけなんで。


191 :名無しの与一:2005/10/14(金) 00:02:32 ID:d22KGAt2
>>188
別に変な発言を>>187がしたわけじゃないだろ?どんなツッコミですか?

192 :名無しの与一:2005/10/14(金) 07:04:19 ID:IsJlJyKC
>>191
自分で調べたら?

193 :192:2005/10/14(金) 13:10:27 ID:IsJlJyKC
>>191
すいません誤爆しました

194 :名無しの与一:2005/10/14(金) 17:29:48 ID:DLeZgA2t
質問ですが、HOYTの弓使ってるんですが、上下のティラーの差はどのくらいが一番いいのでしょう?

195 :名無しの与一:2005/10/14(金) 21:10:56 ID:xCsEbBuA
>>194
人によって違うからなんとも言えんが
私は0〜1ぐらいだな。
最近の弓は0でも良いと聞くが・・・
どうなんだろうな?

196 :名無しの与一:2005/10/14(金) 23:46:44 ID:S+oSJYnN
>>194
確かに人によってある程度の範囲でまちまちだ.雑誌アーチェリーの1〜2月
前の号にノッキングハイトのチェックの方法が載ってたけど,チラーもそれと
大いに関係してくる.僕もhoytだけど,30mでベアシャフトで真っ直ぐ飛ぶ,
フレッチシャフトと同じグループに入る状況でも集中度が悪かった.
かえって硬めのシャフト選択で,チラーを0〜1/2インチの間で変えてみた結果,
八時の青までベアシャフトが出るセッティングで,肩の調子がよければ350
ペースが出せた.ノッキングポイントとレストの種類,矢の堅さ,重量,FOC
全て影響してくるから余りこだわりだすと,チューニングばかりで射の練習時間
が取れなくなってしまった.
 


197 :名無しの与一:2005/10/17(月) 19:58:38 ID:PEdN+d8m
>>195
えーと・・・。
なぜ上下リムでハイトの差をつけるかご存知でしょうか?
簡単に言うと、ハンドルのグリップ、(ピボットポイント)
が弓の中心に無いからなんです。
最近の弓もピボットポイントは弓の中心にありませんので、
ティラー0〜1ではメーカーの意図するグルーピングは得られません。
弓はたった1%の精度誤でシングルでで10〜15点損を
するといわれています。
どこでそんなことを聞いたのか知りませんが、修正すべきでしょう。


198 :名無しの与一:2005/10/17(月) 20:47:50 ID:DoSSd7/9
>>197
だからティラーハイトの差はいくらだってきいてるんだよ、君。
ピボットポイントのことなんか、皆んな知ってるの。

どれぐらいの差がいいの?
偉そうに答えてみ。

個人の条件によって違うから一概に言えない、なんて逃げはナシよ。

セオリーで答えてみ。

199 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:24:46 ID:PEdN+d8m
>>198
なんか怒ってますか・・・・?
あなたの弓はなんだかわかりませんので、一応
YAMAHAじゃない前提でセオリーというか一般的に
言われていることをリクエスト通り、
偉そうに答えてみます(´・ω・`)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

小僧!!この俺様が、貴様のような腐れ低能下等生物に直々に
教えてやるからよく聞け!

まず、貴様程度のカスが使用しているようなゴミに等しい糞弓
ではハイトを8と4分の3〜9インチにした上で、浅ましくも
ティラー差は3〜8mm程度にする。
さらに、貴様の悪臭漂う糞ストリングにこびりついているど下手な
ノッキングポイントの位置を調節して、近射で貴様の矢というには
あまりにも悲惨な棒キレがまっすぐ畳に刺さるように調節する。
以上、少ない脳みそでよく理解しろよ人間のクズ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以上が一般的なセオリーです。
ですがBESTの弓にHoytリムの場合はハイトは
8と2分の1から4分の3インチにしたほうがよいとか
リムとハンドルの組み合わせによりマチマチなので
メーカーのサイトとか見ると良いかもです。
ハンドルとリムは何をお使いでしょうか?


200 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:38:10 ID:WLZFFImV
ワロタw

201 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:41:01 ID:980Bztro
X系のリムってネクストとNプロで違うんでしょうか?

202 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:44:16 ID:FLly64ZE
>>201
??ネクストで売ってるのがNプロですけど・・・

203 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:47:50 ID:980Bztro
>>202
デザインが違うだけって事ですか?

204 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:50:14 ID:DoSSd7/9
まずブレストハイトを決めるんかい、ノッキングハイトじゃなくて?
で、いきなりティラーをいじると、、、フムフム。
最後は近射でね〜。しかも、畳に!
セオリーというか、それ、言い伝えみたいなもんだよね。
結局はメーカーのサイトを見ろと、、、。
ありがとうございました。




205 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:50:16 ID:F+HSIPID
>>198はDOS

206 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:54:45 ID:980Bztro
>>204
ノッキングハイトはティラー差で変わるんだから最後なような。
最初にブレースを決めるのに何か不都合でも?

207 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:55:01 ID:FLly64ZE
>>203
Nプロはロゴとか色を変えたものを色々出すので
デザインが異なる同じリムが存在します。
デザインより製品の名前で見分けたほうが良いですよ

208 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:56:33 ID:980Bztro
>>206
×ティラー差で
○ティラー差でも

失礼しました

209 :名無しの与一:2005/10/17(月) 21:58:44 ID:980Bztro
>>207
なるほど…ありがとうございます。

210 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:02:42 ID:FLly64ZE
>>204
>最後は近射でね〜。しかも、畳に!

驚いているようですが、普段は何に近射してるんですか?

211 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:02:45 ID:DoSSd7/9
>>206
その通りなんだけど、ティラーハイト差を決める具体的な方法の説明がないんで、、、。
3〜8ミリって、いかにも正しいような、怪しいような、エエかげんな値だし。
ちと、悲しいいかな。


212 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:06:13 ID:DoSSd7/9
>>210
え?
マキワラでっけど。。。
畳に近射したら、矢が痛がるし。

213 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:10:04 ID:FLly64ZE
>>211
ティラー差はホントに個人の条件によって違うから一概に
言えないんだけど

あなたが
>「個人の条件によって違うから一概に言えない、なんて逃げはナシよ。
>セオリーで答えてみ。

って無茶なことを書いたから
>>199が苦肉の策で一般的な値を出したわけで・・・。
それを言い伝えだとか怪しいとかエエ加減とか
文句言うのはおかしいと思いますが。


214 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:11:00 ID:wO8hWEpn
>>212
マキワラも畳もたいして変わらんよ。
新品の硬い畳ならわかるけど。。。

215 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:12:25 ID:FLly64ZE
>>212
なるほど。うちの県では畳使ってるととこが多いですね。
巻きわらは弓道部だけだと思ってました。
試合などで的は何に貼ってあります?

216 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:19:17 ID:DoSSd7/9
>>213
そうだね、私もちょっと意地悪だったかもね。
もうこの件は、私が引きます。
>>214
パラドックスが収まらない距離の近射なんでね、畳だと矢がブルブルするのが可哀そうな。
それで、マキワラ。
気にならない人は、畳でどうぞ。

217 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:23:39 ID:wO8hWEpn
>>216
気に入らないとか言うなよ〜
顔が見えないネットなんだからってトゲがある言い方しないでいいじゃん。
仲良くしようぜ〜

218 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:29:57 ID:DoSSd7/9
気に「ならない人」は、畳でどうぞ。

って、よく見てな〜

219 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:32:02 ID:wO8hWEpn
>>218
ごめんよ。テレビ見ながら書き込みするもんじゃないな。。。


220 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:35:56 ID:DoSSd7/9
>>215
私の所では、試合では的紙はマット、もしくは畳に貼りますが。
これは全国的に同じですが、あなたの所では何に貼るのですか?

221 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:39:38 ID:980Bztro
>>215
近射の話何ですが。何を言ってるんでしょう。
近射の大会があるんですか?

巻き藁は弓道部だけって、視野が狭いお方ですね。

222 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:40:31 ID:UlDr69Xw
イタリアにリムの最新モデルの矢速や振動などを
掲載しているサイトがあったのですがアドレスをなくしてしまいました。
だれかご存知の方がいらっしゃいましたらおしえてください。

>>220
試合では正方形の粗めの畳を脚に置いて使ってますね。
マットはショップで売ってるのしか見たことありません。


223 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:44:42 ID:UlDr69Xw
>>221
うちの学校では近射の大会ありますよ!
近射で順番に射っていき、インナーを外した人が
好きな女子に告白しに行くという恐ろしい大会が・・・・。


224 :名無しの与一:2005/10/17(月) 22:46:33 ID:wO8hWEpn
>>223
それ面白そうだ!


225 :名無しの与一:2005/10/18(火) 15:52:29 ID:QhFBLA75
>>223
青春してるなぁ〜

226 :名無しの与一:2005/10/18(火) 20:08:37 ID:eK8vXPXR
男子校だった俺の母校は・・・

227 :名無しの与一:2005/10/18(火) 21:48:40 ID:gK+a/j9U
>>226
みなまで言うな...

228 :名無しの与一:2005/10/18(火) 23:11:03 ID:8jEOxKgP
個人的にXX-Xが好き

229 :名無しの与一:2005/10/19(水) 13:25:09 ID:msJyVckC
皆さんはリムはどれぐらいで壊れます?
自分の場合は1年ちょっとで寿命がきますが。

230 :名無しの与一:2005/10/19(水) 15:57:39 ID:Eg7jxwn8
どうなったら寿命が来たと判るんですか?


231 :名無しの与一:2005/10/19(水) 16:40:38 ID:msJyVckC
リムの表面が剥離してきたり
クラックがリムの全体に入ってきたり、
ポンド数が落ちたり・・・

232 :名無しの与一:2005/10/19(水) 17:05:17 ID:Eg7jxwn8
ありがとうございます。
ということは、経年劣化よりも発射本数の方が影響が大きいのでしょうか。
1年で何本射ちましたか?

233 :名無しの与一:2005/10/19(水) 17:23:03 ID:2PCebvOH
俺は高校1年からYAMAHAのスーパーセラミックカーボンリム
使ってて、インターハイ2回インカレ3回でたが、未だに
ポンドは変わらんし、剥離もクラックもないな。
最近のリムはそんなにすぐ壊れるの?

234 :名無しの与一:2005/10/19(水) 17:49:37 ID:6a8IEWQc
>>231
リムの表面の剥離とは塗装ですか?
リム全体のクラックはどうやって判断すればいいのですか?


235 :名無しの与一:2005/10/19(水) 19:30:34 ID:msJyVckC
>>234
最初は光る点にしかすぎません。
しかししばらく使っていると、
線のような傷が入ってきて横に広がり
片側にまで到達すると
今度は違う所からクラックが出てきます。
それがリムの全体に広がり最後には塗装が
はがれます。
ちょっとうまく表現できませんすいません。
>>233
一日にどれぐらい打たれます?

236 :名無しの与一:2005/10/19(水) 19:49:25 ID:6a8IEWQc
>>235
説明ありがとうございます。
説明から察するに塗装のクラックをいわれているみたいですが、塗装のクラックは深刻な影響はないと思いますがどうでしょう?
見た目で寿命の判断はリムの両サイドを見てコアを見るしかないと思います。
実際ポンドの低下とかティラーの異常などで察知するしかないので寿命の判断は熟練者に見てもらうのが一番ですね。

237 :名無しの与一:2005/10/19(水) 23:02:46 ID:KjsAWZr8
>>235
大会前は1日300射ぐらい。普段は週4〜5で1日100射ぐらいですね。

238 :名無しの与一:2005/10/20(木) 00:41:10 ID:B1uWxbip
>>236
塗装の割れ自体は深刻じゃなくても
そこから水が入ってきたりするからやっぱり注意はしなきゃいけないと思う

239 :名無しの与一:2005/10/20(木) 13:52:46 ID:41t41BLc
>>236
なるほど参考にさせていただきます。
>>237
社会人の方ですか?
私は大会の3週間前からは一日450〜500射
大会の無いときは週5日で1200射ぐらいですね。

240 :名無しの与一:2005/10/20(木) 13:58:08 ID:41t41BLc
あとヴェクターリムって表面の塗装がボロボロはがれてくるのですが
大丈夫でしょうか?性能等に問題が無ければ良いのですが・・・・・
まだ2年ぐらい前に買ってストックしておいて使い始めたのが
ここ1ヶ月ほど前なのですが。
ホイットのリムは最近レイアウトされたばかりのM1やG3などでも
同じ現象がおこるらしいのですが・・・・・・・・・・

241 :名無しの与一:2005/10/20(木) 14:38:36 ID:Q4+XCvgH
HOYTのリムは数年前から、急に品質が悪くなったような気がする。
なぜだろう?

242 :名無しの与一:2005/10/20(木) 15:29:56 ID:41t41BLc
>>241
確かにホイットさんは質落ちましたよね。
M1やG3よりFXとヴェクターの方が良いと思いますが。
今度からはリムはサミック系統の物に変えた方がよいのでしょうか?
もしくはNプロかNEXTのトリプルエックス何とかってリムに
しようかな。一応熟練者のかたに判断してもらったのですが、
今のリムはあと2ヶ月ちょっとで折れると言われました。
となるとバックアップのリムが無くなる訳です。

243 :名無しの与一:2005/10/20(木) 19:00:34 ID:nyQrfP1F
>>242
折れた後に考えろ。きっと騙されている。

244 :名無しの与一:2005/10/20(木) 19:11:47 ID:ATKuNOEk
>>239
いいえ、学生です。
500とはすごいですね。
俺はそんなに集中力が持続しません。
集中できなくなってきたら
他の部員の冷たい視線を浴びながらも
弓をしまって帰ります(´・ω・`)
国体の強化合宿とかはつらいので理由
作って欠席します。

>>242
>今のリムはあと2ヶ月ちょっとで折れると言われました。

どうやったらそんなことがわかるんだろう(゚Д゚;)
あと、トリプルXはNプロですよ。
それから、G3はいいリムだと思いますけど。
使ってる人多いですけど壊れたとか聞いたこと無いです。
俺より点数でてるし(´・ω・`)


245 :名無しの与一:2005/10/20(木) 20:46:55 ID:41t41BLc
>>244
チップの部分にもクラッグが入っているんです。
チップが折れると言うことになりますね。
ただホイットのリムはやたら表面のコーティングが剥がれてくるから
気になる。
今、使ってるのはWINのエヴェレストプロなんですが。
エアロとの相性が悪いのかちょっとフォームをミスすると
大はずれします。たとえば70でX、X、10、9、9ときてるのに
6射めをミスすると6点に飛んで行ったり。
でもミスがないとほぼ黄色以内には入ります。
でもリムとハンドルの相性なんて気持ちの問題でどうにでもなると
思うのですが。

246 :名無しの与一:2005/10/20(木) 21:20:41 ID:3aUUsz5u
フリーダムがクラッグって書いてたな。

クラック(crack)だろ。

247 :名無しの与一:2005/10/20(木) 21:24:53 ID:uf9fH7bC
Nプロはいいんだけど、高すぎる。

248 :名無しの与一:2005/10/20(木) 21:46:41 ID:yN63jh2c
耐久性や矢速、引きの滑らかさなどのバランスを考慮した場合、
普通の値段でバランスの取れたリムは何でしょうか?
特に試合中に前触れもなく折れるようなのはちょっと・・。
NプロのXX-Xなんかは引いたり、試射させてもらったりしていいな、とは
思ったんですが、予算の都合で・・。

個人的には周りの方から聞いた話から、ウィンアクトかベクター、もしくは
エクストリームにしようかと思っています。
ハンドルがMERCURYなのでどれと相性がいいのかはわからないんですが・・。



249 :名無しの与一:2005/10/20(木) 22:51:08 ID:yrXvMH0z
>>248
マーキュリーじゃないけど同じBESTのぜニットにウインアクトリム
組み合わせてる国体選手がいて、リムセーバーなどつけなくても
めちゃくちゃ振動少なくて(・∀・)イイ!感じだよ。

250 :名無しの与一:2005/10/21(金) 00:15:33 ID:/wRifIMJ
>>245
>エアロとの相性が悪いのかちょっとフォームをミスすると
>大はずれします。たとえば70でX、X、10、9、9ときてるのに
>6射めをミスすると6点に飛んで行ったり。

え?!
リムとハンドルの相性がよければミスっても外れないんですか?
今までアーチェリーってミスったら外れるものだと思っていました。
私がシングルで1200超えられないのはリムとハンドルの相性が
悪かったからなんですね。納得しました。
どなたか、ミスっても外れないリムとハンドルの組み合わせを
教えてくださいお願いしますn(_ _)n

251 :名無しの与一:2005/10/21(金) 00:42:54 ID:y0EV+SPA
>>250
またあげあし取りか・・・
ミスっても大はずれしにくいって書いてあるだろう。
ミスったら外れるのはあたり前。
なんか丁寧な文体だけどトゲがあるね。


252 :名無しの与一:2005/10/21(金) 01:22:28 ID:6lNS4sKJ
>>250
ミスしなくても中らない弓にしておけば、外れることを気にする必要なし。

253 :名無しの与一:2005/10/21(金) 09:47:20 ID:g/77szWq
あ、そうか!
そ〜れ〜で〜俺はなかなか中らないんだ〜。
納得〜!!


(って、んなワケないやろ、、、)

254 :名無しの与一:2005/10/21(金) 10:02:23 ID:2G+D+AGQ
>>250
人間としてどうか、ってレベルな気がする

255 :名無しの与一:2005/10/21(金) 11:46:44 ID:JOA1vJ2L
>>250
気持ちの問題ですよ。
基本的にはホイットに合うように作ってあるのだから
相性なんてあまり関係ないのでは?
ただ「俺のはリムとハンドルの相性が悪いから・・・」と
思っていると本当に点数が落ちる事もある。私も経験済み
なので。
だから「相性がなんぼのものや、点数おとせるもんなら
落としてみ」てな感じで打つとさほど相性など気にならない。

256 :名無しの与一:2005/10/23(日) 11:35:14 ID:43oHK7S3
まぁでも相性っていうのはあると思う。
各社は自分のとこのリムと自分のとこのハンドルで試験して出してくる。
そこで他社のことなんか考えないはず。
バイターのレストがバイターのプランジャーしか想定していないように。

257 :名無しの与一:2005/10/24(月) 17:58:55 ID:f2f6RxxW
相性はあるけど、どんな組み合わせでもその人に出せる点数しかでない。
相性どうこうを気にするなら同一メーカーを組み合わせればいいではないか。

258 :名無しの与一:2005/10/28(金) 18:33:13 ID:gFJwjn8f
質問でつ。
ハンドルのスタビ用のネジ穴の上下に一つづつ同じネジ穴がありますよね?自分の場合そこにサイドロッドを付けて射ってるのですが、それは良い事なのでしょうか?

259 :名無しの与一:2005/10/28(金) 21:58:59 ID:gFJwjn8f
今、マトリックス使ってるんですが、ネクストアーチェリーのRADER xxxリムってどんな感じですか?

260 :名無しの与一:2005/10/28(金) 23:58:10 ID:EQer/3+p
>>258,>>259
なんで質問なのにsageなんだろう…
実は答えてほしくない?私は釣られたのか?

261 :名無しの与一:2005/10/29(土) 00:08:41 ID:kxiYzk2r
>>260
ごめんなさい(>_<)答えてください。お願いします

262 :名無しの与一:2005/10/29(土) 02:15:55 ID:zqogJZut
>>258
Mロッドをつける前の段階として、重さになれるためであるなら良いと思う。
別にそのままでも今後点数を出すことは可能だろうけど、最近の流行ではないかな。
>>259
RADER XXX は、中身がエヌプロのリムだから、悪いものでもないと思う。
けど、おんなじ値段で買うならエヌプロのZXXの方がお勧め。

263 :名無しの与一:2005/10/29(土) 05:43:38 ID:kxiYzk2r
>>262
では、最近のHOYTのカーボンリムと、Nプロのリムはどちらがおすすめですか?

264 :名無しの与一:2005/10/29(土) 14:06:05 ID:TUJSj0zy
>>263
私のおすすめはN-productsです。理由はここのしか使ったことないから。

265 :名無しの与一:2005/10/29(土) 14:12:14 ID:kxiYzk2r
>>264
自分は引き尺が短いのですが、やはりSリムがいいのでしょうか?

266 :名無しの与一:2005/10/29(土) 15:20:51 ID:TUJSj0zy
>>265
短いって…具体的にどれだけよ。
ただ引き尺で変えるのは弓の長さだと聞いています。

267 :名無しの与一:2005/10/29(土) 18:30:34 ID:kxiYzk2r
引き尺が弓の長さで変わるとはどうゆうことですか?

268 :名無しの与一:2005/10/29(土) 18:42:11 ID:+rbCAwcd
>>267
引き尺「で」弓の長さを変える。
書き方が悪かったかな…引き尺によって弓の長さを選択することになっています。
Shortリムっていってもハンドルとの組み合わせで弓の長さは変わるので。

269 :名無しの与一:2005/10/29(土) 21:11:55 ID:kxiYzk2r
>>268
自分は今、LハンドルにSリムです

270 :名無しの与一:2005/10/30(日) 21:37:18 ID:adGuAN7o
>>269
そんなこと聞いてねーと思うぞ。

271 :名無しの与一:2005/11/03(木) 22:52:05 ID:Foeq+lqf
>>269
書くなら詳細キボン

272 :名無しの与一:2005/11/05(土) 21:46:38 ID:veEka8E1
ヤマハの弓を使っています。
しかしリムもねじれてしまいそろそろ買い換えようとしています。
Nプロやプロセレがヤマハと互換性のあるリムを作っているらしいのですが、
実際にこの2社のリムをヤマハに付けてる人が知り合いにいないので少し戸惑っています。
この際に弓ごと買い替えたほうがいいでしょうか?
ハンドル事態はフォージド2でまだまだ現役でいけると思うのですが。

273 :名無しの与一:2005/11/06(日) 01:31:19 ID:fPUG6wF8
ヤマハのタイプHに一票

274 :名無しの与一:2005/11/06(日) 12:11:27 ID:LoPlBYT7
ついにエベレストプロが折れました。
ホイットのハンドルなのでG3かマスターズかエクストリームに
しようと思うのですが・・・・・

275 :名無しの与一:2005/11/06(日) 12:26:34 ID:bP3luwIv
>>272
プロセレクトのリムをForged2に付けてる人いますよ。
私は使ったことがないですけど。
ヤマハのハンドル用に設計されているリムなので心配はいらないと思います。

276 :名無しの与一:2005/11/06(日) 13:02:01 ID:dDIBQ56P
>>274
普通の感覚ならまず補償で交換してもらうと思うんだけど

277 :名無しの与一:2005/11/06(日) 13:54:38 ID:fPUG6wF8
>>272
私はイオラにYK2002をつけていますが、いい感じですよ。

278 :名無しの与一:2005/11/06(日) 16:27:59 ID:LoPlBYT7
>>276
寿命です。

279 :名無しの与一:2005/11/06(日) 18:48:26 ID:596DBm4C
>>274 >>278
Hoytのハンドルだからって、どうしてその3択になるんだろう。
寿命まで使う程気に入ってたんなら、エベレストプロ買えばいいと思うけど?

280 :名無しの与一:2005/11/06(日) 18:49:53 ID:WqpU8eWV
>>279
なんで寿命まで使う=気に入ってるになるのかわからん

281 :名無しの与一:2005/11/06(日) 18:54:56 ID:GoBOTc8x
>>279
使ってたリムが壊れたから新しいのを使ってみようと思うのに何の不思議が?

282 :279:2005/11/06(日) 21:30:26 ID:ry1ZM+5F
>>280-281
寿命まで使う→気に入ってる→なんで変えるんだろうって勝手に決めつけてっていました。
スマソ

283 :名無しの与一:2005/11/06(日) 23:26:04 ID:Xv0xl0MR
漏れの周りはみんなG3いいって言ってるんだけど、どうゆうふうにいいのかだれか教えて

284 :名無しの与一:2005/11/06(日) 23:54:02 ID:xSm3u+8G
>>283
お値段高くてブランドマンセー

285 :名無しの与一:2005/11/07(月) 00:19:48 ID:oqw1gmZo
G3は今売ってる中では最速のリムでサイトが高くなって気分がいい。矢速至上主義者に人気がある。70Mを28インチ引きの44ポンドでX10をうったときWINEXやEXTREMEよりサイトピンが8〜15_高い

286 :名無しの与一:2005/11/07(月) 00:31:16 ID:Ba53h3Sz
G3は他のリムよりも折れやすかったり中身が潰れたりすると聞きましたが…そうなんですか?

287 :名無しの与一:2005/11/07(月) 01:01:51 ID:P7iHSISh
エヌの方が高いだろ。

288 :名無しの与一:2005/11/07(月) 09:19:59 ID:wnrAJl0E
>>285 いやいやそれはないだろ。WINEXやEXTREMEの方がサイト上がったし。
    G3はやわらかい射ち方をする人にお勧めなリムである気が・・・WINEXやらと比べていくらか修正がきくし、安定性があるし。
    矢速も↑のリムなどには劣るもののかなり速いし。
    ・・・ということで、私もG3使ってます。

289 :名無しの与一:2005/11/07(月) 09:38:18 ID:YV26ORMS
 winxリムをaeroで使っています。30mで打ち出しの2エンドくらいまでは
X,10の連発が続きますが、10エンドめごろには7点まで矢が散らばります。
その後はエイミングをしっかりしても肩などアライメントを整えても
荒れたままが続きます。自分ではグリップの微妙な変化が原因の一つでは
ないかと考えました。ところが、試しみにリムを以前購入した同じポンドの
プロセレクトに変えるとこの現象は消えました。微妙なスパインのマッチング
なのか、ハンドルとリムの相性なのかこれ以上は言及できませんが
リムそのものの特徴と考えてよいでしょうか?
 ねじれが少ない、繊細なリムには繊細な射技が要求されるわけで、リリース
動作の初めからストリングからノックが外れるまでの時間と弦の振動、矢の
振動など多くの条件が絡み合うのですから、やはり全てに相性が存在すると
自分は思いました。


290 :名無しの与一:2005/11/07(月) 09:38:51 ID:YV26ORMS
 winxリムをaeroで使っています。30mで打ち出しの2エンドくらいまでは
X,10の連発が続きますが、10エンドめごろには7点まで矢が散らばります。
その後はエイミングをしっかりしても肩などアライメントを整えても
荒れたままが続きます。自分ではグリップの微妙な変化が原因の一つでは
ないかと考えました。ところが、試しみにリムを以前購入した同じポンドの
プロセレクトに変えるとこの現象は消えました。微妙なスパインのマッチング
なのか、ハンドルとリムの相性なのかこれ以上は言及できませんが
リムそのものの特徴と考えてよいでしょうか?
 ねじれが少ない、繊細なリムには繊細な射技が要求されるわけで、リリース
動作の初めからストリングからノックが外れるまでの時間と弦の振動、矢の
振動など多くの条件が絡み合うのですから、やはり全てに相性が存在すると
自分は思いました。


291 :名無しの与一:2005/11/07(月) 20:04:11 ID:E7LMG60W
>>290
その現象の再現性は?

292 :名無しの与一:2005/11/08(火) 00:07:35 ID:22sn4Li2
G3とM1はデザインが似ていますが、基本的な特徴は同じなのでしょうか?

それと出来ればG3、EXTREME、WINACT、XQ-1、XX-Xについて振動減衰性、引きの柔らかさ、返りの速さなどの特徴を教えて下さい。

よろしくお願いします。

293 :名無しの与一:2005/11/08(火) 00:19:21 ID:22sn4Li2
すいません自己解決しました

294 :272:2005/11/08(火) 00:49:36 ID:MHwx+RJ1
以前にヤマハのリムがねじれたと言っていたものです。
レスを下さった方々には申し訳ありませんが、
この際に貯金をはたいてハンドルごと買い換えることにしました。
今のところウィン&ウィンのハンドルとリムにしようかと思います。
ハンドルはNXかエクスフィール。
ウィネックスはまだまだ私自身の手に余る代物だと思うので、
エベレストプロかウィンアクトのリムにしようかと思うのですが・・・
やはりヤマハとは全然違う感触なのでしょうか?

295 :名無しの与一:2005/11/08(火) 11:41:21 ID:RwAGh3a1
私はイオラからNX+ウィンアクトに変えましたがシングル平均100点下がりました。
短距離はあたるんだけど長距離が…まぁ、自分の腕の問題なんですが…けど、ヤマハより射ちやすいのは確かです。

296 :名無しの与一:2005/11/08(火) 12:48:25 ID:rIfjMQKE
>>294
ハンドルは、その2つなら断然NXを薦める。新しいエクスフィーるは軽いだけで
ふにゃふにゃです。ただ、NX買うならHoytのへリックスの方がおすすめ。
リムは、うまくなったらリム買い換える予定あるならウィンアクトかな。


297 :名無しの与一:2005/11/08(火) 17:06:36 ID:MHCiuiH4
>>279
エベレストはどうも今まで使っていたリムのなかで一番返りが悪いと思います
別に気に入ってた訳でも無いのですが、折れるまで使わなきゃもったいない
と思いまして。でも結果として折れた訳なので
今度は思い切って返りの良さそうなリムとホイットの
相性考えた物をと思いまして。
WINEXを使ってみたかったのですがホイットとの相性はいまいちだと
思うので・・・・・M1リムも使ってみたいし、G3は使っている人曰わく
凄いリムだと聞いています。たまにホイットハンドルとWINリムをつけて
いらっしゃるかたを見かけるのですが、どうなんでしょうか?
私の場合はミスショットをしないかぎりではあまり大外れしたりは
しなかったのですが。シングルの試合ともなると私は体力に自信がないので
ミスをしない自信がないので。相性が良くても外れるとは思っていますが、
でも、安心して打てた方が良いと思いまして、
長文すいません。

298 :名無しの与一:2005/11/08(火) 17:25:51 ID:q3peGyIw
>>297
体力つけたら?ポンド下げるとかさぁ

299 :近射男:2005/11/08(火) 18:44:49 ID:JSma85sN
いや。ポンド下げた所
で当たるようになる訳
ではないと思うが。
気合だ気合。
そしてリム変えるならM1かを
お勧めする。

300 :名無しの与一:2005/11/08(火) 19:23:12 ID:22sn4Li2
>>299
・・・・・・

301 :近射男:2005/11/08(火) 20:09:38 ID:JSma85sN
私、元日体大ですが、
体力不足で当たらない
なんて言ったら
先輩からのしごき地獄
が…今はどうなってるかわかりませんが
我々の時代はそうでした

302 :272:2005/11/08(火) 20:21:29 ID:MHwx+RJ1
>>301
近射男の名の由来はそこからきてるんですね?笑
アーチェリーはたしかにスポーツですからね、
体力不足を理由になんかしたらスポーツマンシップが勤まらないわけですよ。
まあ趣味のアーチェリーもありますからなんともいえませんが・・・
少なくともボクは毎日筋肉痛めつけてます。

>>295,>>296さんありがとうございます。
ハンドルはNXにすることにしました。
さすがにヘリックスには興味ありますが、
ハンドルスレの方で盛り上がってるとおり去年のエアロテックの例から考えて、
きっと1300gはあると思います。
リムのほうは>>297さんが仰ってることが気がかりなのでウィンアクトにしようかと思います。
高いリムではないので、外産(という言葉は既に死後ですが)の様子見をしばらくこのリムでしようと思います。

303 :名無しの与一:2005/11/08(火) 22:41:07 ID:nb3/ywdB
ウィンアクトってカーボン?グラス?

304 :名無しの与一:2005/11/08(火) 22:54:58 ID:iKnV6AJr
>>303
値段と性能が見合ったカーボン。って言われてた。

305 :名無しの与一:2005/11/08(火) 23:40:04 ID:FECjnygC
ヘリックスはマトリックスよりも軽いよ
たしか1100ぐらい
あとグリップの形状がかなり違う
今グリップがミドルからローになりつつあるからかな

あと俺G3信者なんだけど
G3はいいぞ
WINEX、エクストリームは返りがめちゃくちゃ速いからリリースはねる人にはおすすめしない
その点G3はある程度返りが速く扱いやすい


306 :名無しの与一:2005/11/09(水) 10:56:02 ID:xAK0LDbU
>>305
アルミであの形状で1100gしかなかったら折れてしまうよ。
エクリプスと勘違いしてるのでは??

307 :名無しの与一:2005/11/09(水) 16:13:12 ID:h8hFPD84
ごめん1100じゃなかった1200半ぐらい
とりあえずMATRIXより軽いのは確か
本当に軽かった

308 :名無しの与一:2005/11/09(水) 22:59:48 ID:2yalSmbF
主流なメーカーだとやっぱりリムの精度はHoytが一番なのかな?

309 :名無しの与一:2005/11/10(木) 00:08:00 ID:p+C2A/gl
>>308
そんな抽象的なこと聞いてもムダムダ
それとも、「精度が良い」と聞いて満足したいの?
結局のところ、アーチェリーの道具で精度をきっちりと評価しているパーツは
矢ぐらいじゃないかな?むしろそれぐらいしか評価するポイントがない罠

310 :名無しの与一:2005/11/10(木) 02:53:58 ID:drIJ/2n0
>>305
実際計ったお店の人が1300オーバーだって言ってましたがw
マトリよりか重いってさw残念、バランスの問題だそうです。

あと、リリースはねる人が返りの早いリムを使うと良くないって理論を
事細かに教えてほしいwリリースはねても、エクストリーム、ウィネックス使って
1200後半出してる人何人も知ってるんだが・・・。
俺的な考えだと、柔らかい方がリリースの瞬間に、膨らむと弦を持って
いきそうだと思ってた。
リリースうまい人がG3使ってるイメージもあったし。

311 :名無しの与一:2005/11/10(木) 06:58:54 ID:lCptIQ0f
>>308
ばらつきが無いって意味なら韓国製よりは上だとオモ

312 :名無しの与一:2005/11/10(木) 09:45:28 ID:w7prTIXZ
>>310
リリースが柔らかいっていうのは
スライディングリリースをさしてるんじゃないのかな?
リリースが膨らむのをはねるリリースというのでは?


313 :名無しの与一:2005/11/10(木) 11:42:24 ID:lCptIQ0f
>>310
フリーダムさんですか?w

314 :310:2005/11/11(金) 01:37:05 ID:cnGA4NrC
>>313
あんなのとは一緒にせんでくれたまえw
>>312
言葉足りないですいません、
やわらかいリムの方が、リリース膨らんだときに弦ごと弾きそう、って意味です。
実際奥が硬いリムのほうが、リリースした瞬間にまっすぐかえろうとしているよ
うに感じます。

315 :名無しの与一:2005/11/11(金) 09:16:21 ID:DRNgXAJw
>>314
たしかにヤマハのパワーリカーブは奥が固いにも関わらず
日本人に愛されていたな。


316 :名無しの与一:2005/11/11(金) 21:04:05 ID:INKm0l95
韓国選手には奥が硬いリムが好まれるようですが、硬いリムを使うメリットってあるんでしょうか?
自分は今おさがりのFXを使っているのですが、エクストリームなど硬いリムを使うとクリッカーが切れなくなってしまいます。

馬鹿馬鹿しい質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

317 :名無しの与一:2005/11/11(金) 22:27:15 ID:O7AB7p1s
硬い柔らかいっていうのは感覚なんで
柔らかい→荷重の変化に対して変位の変化が大きい(剛性が小さい)
硬い→荷重の変化に対して変位の変化が小さい(剛性が大きい)
として考えると、クリッカーが切れなくなるのはいつもの感覚で引くと変位を変化させられないから。
メリットは思いつきませんが…引き続ける感覚を持てることでしょうか。

318 :名無しの与一:2005/11/12(土) 00:12:07 ID:WqMXBABM
リリースが少し膨らみ気味で、矢尺が26と3/4なのですが、
上のレスを読んでて得た情報からだと、28インチ以下の人はWINEXに向いてないって
書き込みがありました。
ということはWINEXの「アンカリング後の伸びやすさ(軽さ、柔らかさ)」の恩恵を受けられないって事なんでしょうか?
リムにもサイズがあるので、そんなことはないと思うのですが、どうなんでしょうか?

319 :名無しの与一:2005/11/12(土) 00:22:52 ID:BWLT6urR
>>318
ハンドルとリムの組み合わせにもよるのではないか??
64インチの弓か66インチのリムか。
それとリムポケットが起こしてあるか寝てる常態か。
26と3/4くらいならLハンドルとSリムで
十分にWINEXのいいところを引き出せると思う。
SハンドルとMリムでも、リムボトルをキツメにしたりすれば大丈夫かと思う。

320 :名無しの与一:2005/11/12(土) 02:00:56 ID:7sqBS7ot
>>319
俺は逆にいいとこ引き出せてないと思う。もう少し長くないとつらいかな。
>>317
奥が硬いリムのいいとこは、上の方で誰かが言ってるけど、リリースミスを
拾いにくいとこだと思う。硬いリムはねじれに強いことが多いから。
アンカー入るくらいに、チップの部分細いチップ部分が柔らかければ、捩れに
弱いことも多く、まっすぐに引かなくても引き込めてしまうし、やわらかい(と感じる)。
これは、ねじれ剛性がどうとかいってるウィネックスなんが良いってのと同義かな?
引きのやわらかさと、ねじれに強いってのを兼ねてるみたいです。

321 :名無しの与一:2005/11/12(土) 06:56:44 ID:TfuBoIMk
>>317>>320
良くわかりました。
ありがとうございます。

322 :名無しの与一:2005/11/12(土) 07:18:24 ID:iK5n4ugO
最近リムのポンドを10ポンドほどあげたのですが、全然引けませんでした。できるだけ早く引きこなすにはどうすればよいですか?

323 :名無しの与一:2005/11/12(土) 13:38:48 ID:/WKNRci5
結局エクストリームカーボンリムの44ポンドにしました。
エベレストプロの44ポンドより到達する速さが違います。
引きは硬い方だと思います。
点数は少し上がりました70mで今までは305点ぐらいだった
のですが今日出した記録は314点と二回目は311点でした。
ホイットハンドルのにサミックのリムは相性がいいのでしょうか?
ちょっとミスしてもWINリムでは大外れして黒とかが普通だったのに
このリムにしたとたんに多少ミスしても7点には当たります。
いいですねこのリム。金ができたら予備も買おっと。

324 :名無しの与一:2005/11/12(土) 17:57:51 ID:2O1zEIxJ
>>323
いいですねぇエクストリーム 点があがった理由は… 前のリムが柔らかいリムだったりしますか?できればリムの名前も…

325 :名無しの与一:2005/11/12(土) 18:40:44 ID:/WKNRci5
>>324
前のリムはWIN&WINのエベレストプロです。
いや〜それにしてもエクストリームにして
正解でした。

326 :名無しの与一:2005/11/12(土) 20:03:23 ID:2O1zEIxJ
エクストリームは硬いリムですからね。多分>>325さんはリリースが膨らむタイプの人だと思います。前のレスに書いてある通り硬いリムの方がリリースの影響を受けにくいですからね('∀`)エクストリームにして大正解だと思いますよ!自分もリリースが膨らむタイプの人間なんで苦労してます…

327 :名無しの与一:2005/11/13(日) 00:34:49 ID:Z2c+cBHr
>>322
ポンドを下げる
ってか、無理やりポンド上げても体が追いつかないまま撃ったら肩痛めますよ
一気に10ポンドではなく、3-3-4ぐらいで段階的に上げた方がいいんちゃうかな?

328 :名無しの与一:2005/11/14(月) 13:20:06 ID:FXhq/m1E
>>322
筋トレ

329 :名無しの与一:2005/11/14(月) 23:21:29 ID:nEsHHzBd
>>327
最初3上げて、次に3上げる時の基準はどのくらいがよいのでしょうか?
>>328
どのような筋トレが効果的ですか?

330 :名無しの与一:2005/11/15(火) 10:34:37 ID:ukvmIZI8
>>329
楽に引けるようになったら。
筋トレはゴム引きとか。

331 :名無しの与一:2005/11/15(火) 20:59:27 ID:jT93hAVr
気づいたのですが、エベレストプロの時のように
思いっきりリリースするとエクストリームではバラつきが目立ちます。
しかし少し小さめにするとさほどバラつきませんが、あのような硬いリム
はリリースを小さくするべきなのでしょうか?

332 :名無しの与一:2005/11/15(火) 21:05:27 ID:1pSHXBPG
>>331
多分思いっきりリリースするのが、雑なリリースを生んでるんじゃないのか?
硬いリムは力が入りやすいからな。

333 :名無しの与一:2005/11/15(火) 22:53:50 ID:61AvrD/U
ずばり多分君はリムは柔らかくないとイケない派のアーチャーでは?

334 :名無しの与一:2005/11/15(火) 22:58:55 ID:OwmP/lYX
>>331
大きなリリースでばらつくのは指が硬直して引っ掻いてるから。
小さくするとある程度とまるようになるのは
見た目はスライディングリリースでも実質的に引っ掻いてる人の典型症状。
原因としてはとりかけが浅いか、弓が強すぎの場合が多い。

335 :名無しの与一:2005/11/15(火) 23:20:16 ID:ukvmIZI8
>>333

336 :名無しの与一:2005/11/17(木) 19:08:45 ID:DV7hJ+lb
レストとサイトを変えたら集中性が戻りました。
サイトはエンゼルの物を使っていたのですが。
レストはWINの物からAREにしました。
何であれ、アーチェリーにスランプはあまり無いと
考えたいです。何か設定がおかしかったり、射形が乱れてるのを
治せばまた当たるようになるという事がわかったような気がします。
そんな私みたいな70mで310点ぐらいしか打てない選手なんて
トップの選手から見たらずっとスランプですからね。
早くトップアーチァーになりたいです。
リムは硬くても柔らかくても慣れればあまり問題はありませんし、
ハンドルとの相性も人それぞれだと思います。
自分にとって良いリムとは、ハンドルのメーカーによる組み合わせの
相性がなく、誰にでも使いこなせるリムがあれば良いと思います。

337 :名無しの与一:2005/11/17(木) 21:09:01 ID:Fb/IjJZT
何かアクセサリーを変えると、その後暫くの間はよく当るようになるが、すぐに元の点数に戻ることは多くのアーチャーが経験していると思う。
一時的に的中率が上がるのは、行射の際、新アクセサリーの感触に集中しながらリリースするので、いつもの「狙い過ぎ」がなくなり逆にリラックスしてリリースしているからではないか?
だから、新アクセサリーに慣れてしまうと、また「当ててやる」という意識が強まり、狙い過ぎてしまっているのではないか? 狙い過ぎが良くないことは、よ〜く知っているはずなのに。

338 :名無しの与一:2005/11/17(木) 21:13:36 ID:Fb/IjJZT
何かアクセサリーを変えると、その後暫くの間はよく当るようになるが、すぐに元の点数に戻ることは多くのアーチャーが経験していると思う。
一時的に的中率が上がるのは、行射の際、新アクセサリーの感触に集中しながらリリースするので、いつもの「狙い過ぎ」がなくなり逆にリラックスしてリリースしているからではないか?
だから、新アクセサリーに慣れてしまうと、また「当ててやる」という意識が強まり、狙い過ぎてしまっているのではないか? 狙い過ぎが良くないことはよ〜く知っているはずなのに、どうしていつも同じ罠にかかってしまうんだろ(自戒)

339 :名無しの与一:2005/11/17(木) 22:49:28 ID:Bz3wrgdU
なるほどな。しかしエンゼルのサイトを使っていたとは珍しい。あのサイトは変に振動するからあまり良くない。サイトも一応スタビライザーなどと同じで、振動吸収のためのダンパーの役割も兼ねていると考えてもよいのだろうか?

340 :名無しの与一:2005/11/17(木) 23:55:50 ID:yIxJAUb3
今FXを使っているのですが、買い換えようかと思っています。
FXから別のリムに乗り換えるとしたらどのリムがいいと思われますか?
リリースがあまりキレイでないので硬めにしようかな、とも思っているのですが、お勧めを教えてください。
おねがいします。

341 :名無しの与一:2005/11/18(金) 07:42:45 ID:KP6t1eaP
G3かな。

342 :名無しの与一:2005/11/18(金) 22:14:19 ID:xn20NabL
>>340
FX使ってたならやはり漏れもG3が良いと思う。
漏れの知り合いにFXから別のリムに変えた人がいたがかなり射ちにくいらしいから。

343 :名無しの与一:2005/11/19(土) 09:31:11 ID:ZfLPxjDe
M1もG3と同じようにコアが潰れるんでしょうか?

344 :名無しの与一:2005/11/19(土) 15:09:19 ID:67EhzHzr
M1は聞いた事がないですが、コアが潰れるとどうなるのですか?

345 :名無しの与一:2005/11/19(土) 16:06:02 ID:67EhzHzr
そう言えば、XQ−1リムは廃盤になると聞いたのですが。
本当でしょうか?


346 :名無しの与一:2005/11/19(土) 20:06:06 ID:67EhzHzr
しかし、
いくらハンドルとの相性がいいと言っても、やはり
他社のメーカーと組み合わせるのはよくない、
相性が良くても同じメーカーの物どうしでないと
例えば2本の弓を用意し、一つはハンドルとリムの
相性の良いとされているメーカーの異なる物、
もう一つはリムもハンドルも同じメーカーの物
二つを比べると、異なるメーカーの物はおなじメーカの
もの同士を組み合わせた物より若干精度に欠けると
どこかのブログに書いてありました。
それでも他のメーカーの組み合わせをしていた
イタリアの選手は金メダル取ってますよね。
一体何が正しいのかわからなくなってきましたよ。

347 :名無しの与一:2005/11/20(日) 00:44:59 ID:0CChBR7c
>>346
超人は何使ったって超人。
凡人はどこまでいっても凡人。

348 :名無しの与一:2005/11/20(日) 00:50:58 ID:VmTJpnB9
>>346
もうその話題聞き飽きた

349 :名無しの与一:2005/11/20(日) 16:42:47 ID:GzSQXrNu
>>346
それは多くの人がしている勘違い。メーカーが違ってもグルーピングが大きくなるわけではなく、
リムの立て方がメーカー推奨のマニュアル通りではないから調整が難しいというだけ。
自分の引き尺とリムの特性から最適な角度をだせばメーカーが違っていてもリムの性能を引き出せる。


350 :名無しの与一:2005/11/20(日) 22:14:14 ID:S5SQ3dbH
今年の春からアーチェリーを始めました。
部の上回生から、あと少しでカーボンリムを買ってもよいといわれるのですが、
どのリムにしようか迷っています。
現在使用してるハンドルは、エアロテックです。
自分は、G3・M1・VECTOR(スペル間違ってたらすみません;;)・のうち、
どれを買うか迷ってます。
G3・M1・VECTORの性能の差がイマイチよくわかりません;;
G3・M1・VECTORの性能(特徴等)を教えてください;;
お願いします。

351 :名無しの与一:2005/11/20(日) 23:13:31 ID:L6nuNtIj
水をさすようで悪いが、ベクターは無くなったよ。

352 :名無しの与一:2005/11/21(月) 01:40:44 ID:rRr2e/IQ
>>350
ヤマハの出しているタイプHリムがオサレ

353 :名無しの与一:2005/11/21(月) 08:38:12 ID:BKdGW+kl
>>350
もしかして、はんどるはエアロテックかな?


354 :名無しの与一:2005/11/21(月) 21:08:55 ID:Z/y9lAWP
>>350  
俺の使った感想として、G3は確かに良いリムだが自分の射型が
しっかりしてないうちはやめた方がいい。せめて試合でコンスタンスに1200を射てるまでは・・・
50・30ラウンドでもせめて640。
M1でも1300は普通にでるよ♪悪いリムじゃないし。


355 :名無しの与一:2005/11/21(月) 21:10:47 ID:QS7JCVqu
>>350
もしかして、きみはなで肩かな?

356 :名無しの与一:2005/11/21(月) 21:11:33 ID:fgYIOacF
しかし、コアが潰れるとはどのような事なのでしょうか?
ホイットのリムは最近使った事が無い物ですから、
FXの時はあまり聞きませんでしたよね。
まさか68インチはあまり潰れないが66インチになると潰れやすい
とか?

357 :名無しの与一:2005/11/21(月) 23:04:29 ID:RREizoOU
350です
もう少し自分で調べてみて、どのリムを使うか決めますね。
リムを買う前に、50M・30Mの72射すべて自分の射型で射てるようになるぐらい練習して、
射型を定着させます;;
ご意見ありがとうございました。。。

358 :名無しの与一:2005/11/22(火) 01:19:45 ID:A5OLCE9G
人それぞれいろいろと薦めるものはあると思うが、俺的にはどのメーカであっても一番高いのを買うことをお勧めしたい。
そのメーカで一番高いものが最も手がかかっているし、そうしておけば自分に言い訳ができない。
練習に力が入る。いいことが多い。
だいたい、初めてのリムを手にする初心者に相性なんてないよ。初めてのリムにそいつが染められるのさ。
そいつでブイブイ言わせてから、ゆっくり選べばいいんじゃん?


359 :名無しの与一:2005/11/22(火) 06:10:36 ID:ULzd/GF7
>>358
WINEX→折れる。初心者のうちは尚更。
G3→コアが潰れてセンターがずれる。
他のリムが使えなくなるかも。

360 :名無しの与一:2005/11/22(火) 17:36:10 ID:9Zu/Dzbn
そのコアが潰れるってどういう事なんですか?

361 :名無しの与一:2005/11/22(火) 17:38:17 ID:Lb4SJNg8
>>359
WINEXが折れるのは初期ロッドだけ。

362 :名無しの与一:2005/11/22(火) 17:41:36 ID:9Zu/Dzbn
原料のカーボンを作っている会社の影響かなんかでしたよね。自分としてはXQ1の方が折れやすいって言うイメージがありますね。

363 :名無しの与一:2005/11/22(火) 20:35:05 ID:tEU4bgWv
G3のコアが潰れても性能には問題ありませんよね?

364 :名無しの与一:2005/11/22(火) 20:55:56 ID:Rr7OptYK
>>363
除々にセンターがずれていきます。
ポンドが落ちる(寿命が縮む)とも聞いた気がする。

365 :名無しの与一:2005/11/22(火) 20:59:19 ID:tEU4bgWv
前に書き込みさせていただきましたが。、
それはインチ数によって潰れやすいとか潰れにくいとかは
あるのでしょうか?
例えば、66インチは潰れやすいが68インチの物は
潰れにくいとか

366 :名無しの与一:2005/11/22(火) 21:26:56 ID:9Zu/Dzbn
んなことないだろ?
潰れるのは他社のハンドルと組合せてるとかじゃ無いの?マトリックスで二年間G3使ってるが全然かわらんよ因みに66インチだが、

367 :名無しの与一:2005/11/22(火) 21:27:37 ID:ULzd/GF7
>>365
そういう話は聞いたことないけど、基本的には普通に使ってても頻繁に潰れるらしいです。

368 :名無しの与一:2005/11/22(火) 22:56:11 ID:9Zu/Dzbn
M1はどうなんでしょう?

369 :名無しの与一:2005/11/23(水) 01:15:35 ID:rXAJgoWL
ものづくりが基本的に下手な不器用な民族が造った弓は
そもそも曲がってもおかしくないと思えよ。
アメとかチョンとかさぁ

370 :名無しの与一:2005/11/23(水) 01:26:06 ID:/oNu2TDK
>>369
そんなこと言われたら
後はヨーロッパの弓しかなくなっちまうじゃねえかよ!
ウワアーーン!

371 :名無しの与一:2005/11/23(水) 08:38:35 ID:rFil0v0c
>>368
M1は聞いたことないが…てかまだコアが潰れるまで使ってるやついないんじゃない?発売して1年たってないし

372 :名無しの与一:2005/11/23(水) 10:44:49 ID:WfFTaiT0
Nのリムはいいんだけどカッコ悪い

373 :名無しの与一:2005/11/23(水) 11:00:34 ID:TIkQnLLF
>>372
XX-Xはカコイイと思ーうよ(・∀・)

374 :名無しの与一:2005/11/23(水) 11:30:25 ID:NR9PC14c
>>372
なんであんなデザインにこだわってるんだろうな。
レーダーTXはおもちゃみたいだし。

ヨーロッパのメーカーで手に入りそうなリムというとBorderとGreenhornぐらい?
日本はNとプロセレか・・・。

375 :名無しの与一:2005/11/23(水) 11:37:43 ID:TIkQnLLF
自分もレーダーは嫌いだぉ。しかもリムの横を塗る自体どうかしてると思う。ネクストアーチェリーは作ってる物はよくないが,hoytなどのメーカー品がすごく安く買えて(・∀・)イイ!!会員ならばね

376 :名無しの与一:2005/11/23(水) 11:40:45 ID:NR9PC14c
しまった、ネクストを忘れてたw
リムの横を塗ってるのは中身を見せない為?

377 :名無しの与一:2005/11/23(水) 12:19:14 ID:TIkQnLLF
だろね(・∀・)前どっかのスレで値段はXX-XやZX-X並だが性能はRX並だと言ってた希ガス。所詮は民間企業さm9(^∀^)プギャー

378 :名無しの与一:2005/11/23(水) 13:44:03 ID:75lip+J8
>>377
民間じゃなくて公営でつくってる弓ってあるの?
あ、もしかして北朝鮮の方ですか?

379 :名無しの与一:2005/11/23(水) 14:26:00 ID:WfFTaiT0
>>378
何言ってんだ?

380 :名無しの与一:2005/11/23(水) 14:32:21 ID:TIkQnLLF
>>378
言い方間違えました。要するにHOYTみたいな有名な会社ではないから不安だと言うことです

381 :名無しの与一:2005/11/23(水) 17:32:37 ID:gy5iMh/g
北朝鮮の選手はサミックかなんかを使ってませんでしたか?

382 :名無しの与一:2005/11/23(水) 17:47:55 ID:VMpNEivu
NプロとプロセレクトとネクストとシブヤとKアーチェリーの出しているリムは
すべてNプロの工場で作られており、一応、精度は同じはずです。
ちなみに、精度に関しては色々な測定法がありますが、これらのN系のリムは韓国やアメリカの
ものよりも弓のセンターを通っているという意味では一桁程度精度が高いです。
(もちろん、ハンドルとの組み合わせによりますが…)

違うのは中身に挟まっているカーボンの種類と枚数。これは、詳細を知っているのですが
公表してはいけないことになっているのでちょっとここでは言えません。

Nプロは精度的には間違いなく世界一のレベルですが、小さい会社ですのでそれに由来する欠点も
いくらかあります。

383 :名無しの与一:2005/11/23(水) 18:01:12 ID:WfFTaiT0
XX-Xに使われてるカーボンはものすごく良いものらしいね。

384 :名無しの与一:2005/11/23(水) 23:47:34 ID:npRAzWuW
>>381
うん、ユニバーシアードに出てた北朝鮮選手がウルトラ使ってた気がする

385 :名無しの与一:2005/11/24(木) 00:05:38 ID:bkCO+QBA
ですよね。ま、いくら南北で睨み合いしててもスポーツには関係ないと言うことですよ。
政治の世界には無いかも事かも知れませんが…

386 :名無しの与一:2005/11/24(木) 00:09:14 ID:EXtXR4Q1
山本先生も韓国が嫌いらしいが…
韓国弓のほうが良かったならそっちを使ってほしいな。スポーツ選手として。

387 :名無しの与一:2005/11/24(木) 00:49:10 ID:bkCO+QBA
WINは結構いいですからな国が嫌いとか言っているようではあの選手もうつわが小さいな。

388 :名無しの与一:2005/11/24(木) 00:58:19 ID:x1o6o+b4
>>386
良くなかったからHOYTにしたんじゃないの?
あとはサポートとかね。

389 :名無しの与一:2005/11/24(木) 01:07:15 ID:EXtXR4Q1
>>388
そうだとは思うんだけど、YAMAHAユーザーがいきなりHOYTにするとも考えにくくて。
マトリックスは重めでバランスも精度も悪いし、G3はYAMAHAリムとは似てもつかないし。
本当にHOYTのほうが気に入ってそうしたなら別にいいんだけどね。

390 :名無しの与一:2005/11/24(木) 01:31:38 ID:XUGRq6g0
アテネオリンピックは64人中男子で41人女子で42人がHoyt。
トップアーチャーはバランスと精度が悪い弓を好むようです。

391 :名無しの与一:2005/11/24(木) 01:43:47 ID:x1o6o+b4
>>390
それだけ世界のトップが使ってるのなら、そのバランスが良いのじゃない?
精度については同じ弓の中から何本かを選別したものだろうから特に問題ないんじゃないの?


392 :名無しの与一:2005/11/24(木) 01:57:08 ID:G0SyoXzJ
Nプロはジンガイには積極的には売らないからなぁ。
それが証拠に今の時代にホームページすらつくっていない。

393 :名無しの与一:2005/11/24(木) 06:39:47 ID:EXtXR4Q1
>>390
他に使いようが無いからじゃないの。
外国選手は体格とかもあるし。
HOYTの弓は今のところ良いとは言えない。

394 :名無しの与一:2005/11/24(木) 17:42:57 ID:RDQeRc9C
>>391
流石にバランスが良いとは思えない。
精度に関しては同意だけど。

395 :名無しの与一:2005/11/24(木) 18:05:22 ID:CUU8U02t
>>394
文字での説明って難しいね。
トップの選手にみんなが悪いと言ってるバランスが好みの選手が多いって事です。
フルートが監修した弓とか、オーロラとかはみんなが言ってるバランスはいいのかな?

396 :名無しの与一:2005/11/24(木) 19:29:42 ID:yPCDIXgc
ま、精度やバランスなんて使い手の技量でなんとでもなるものですよ。
気持ちの問題ですよ気持ち。
ある程度の物になればどこの国のどの物でも点数は出ると思います。
リムとハンドルの組み合わせにしても、私が導き出した結論は
リムとの相性がよい=当たる
ではなく射手との相性がよい=当たるという事ではないのでしょうか?
ですから、他の道具にも言える事ではないかと思うのです。
これは私の一個人の見解であって絶対に正しいとは言えませんが・・・

397 :名無しの与一:2005/11/24(木) 23:37:28 ID:Nf34VO1P
ネクストのレーダーTXは、中身がNのリムだと聞いたのですが、中身は一体なんのリムなのですか?

398 :名無しの与一:2005/11/25(金) 01:10:11 ID:m4/NR6fv
エヌが造っているのであって、エヌリムが中身に入っている訳ではない。
ネクストがエヌの工場と人を使ってオリジナルの商品を生産しているということ。
定価はXXXやZXXと同じ12万だが、原価はそれらに比べると安いので値引きできる。
それぞれに特徴が違うので単純な比較は出来ないが、性能はRX以上RXX以下であるというのが
正当な評価と言ったところか。

399 :名無しの与一:2005/11/25(金) 01:22:50 ID:/sbB1i8M
うむ。決して良いリムではない。・・・そんな悪くないとは思うが。
俺はNのリム使ってるけど、やっぱ本元はいいぞー^^
RXXも使ってたし、今はZXX。
過去にはウィンアクトリム、エクストリーム、ベクターも使ったけど、やっぱNが一番だにー

400 :名無しの与一:2005/11/25(金) 01:30:39 ID:m4/NR6fv
ZXXはねじれに強いって聞くね。使ってみたいな。


401 :名無しの与一:2005/11/25(金) 09:23:36 ID:U0aKnd6n
>>400基本だけどZX-Xは自分だけのリムを手に入れることが出来るしね(・∀・)イイ!と思うよ。でも自分はXX-Xが(゚д゚)ホスィ 誰か特徴を教えてくれぇ

402 :名無しの与一:2005/11/25(金) 12:59:34 ID:o+zAWOAY
ZXXに比べて引きが軽いのに矢速が速いとことを聞きました。
ねじれ強さは犠牲に…

403 :名無しの与一:2005/11/25(金) 20:03:40 ID:U0aKnd6n
>>402
情報サンクス。なんかみんな全てのリムを批判してるからどれを買えば良いかわからなくなる(゚д゚;)やっぱり全てのリムに一長一短があるのか…

404 :名無しの与一:2005/11/25(金) 21:08:31 ID:1oZy28Cl
メーカーの売り文句なんてものはどれも似たり寄ったりだから、
実際使ってるアーチャーの意見はやっぱり参考になる。
ちなみに俺はネジレの剛性を重点的に見て選ぶ。
返りの速さとかはモチロン重要だけど、
リムが真っ直ぐ返ってるかどうかのほうが重要だからな。
弦がリムに吸い付く感じがあるのがイイ!
その点で言えばウィネックス最高。
って言っても返りの速さも最上級だが。

405 :名無しの与一:2005/11/26(土) 00:28:09 ID:hCUROzkL
Nプロのリムはそんなにいいのですか?
俺は引きやすいWINのリムが好きだ。

406 :名無しの与一:2005/11/26(土) 14:52:15 ID:1U3Pn3F2
ハンドルを工場に送るとそのハンドルに合わせて調整してくれる。センター調整が
できないハンドルでは重宝。

407 :名無しの与一:2005/11/26(土) 18:10:02 ID:3Gbajzrn
センター調整ができないハンドルって何ですか?無知でスマソ

408 :名無しの与一:2005/11/26(土) 18:15:00 ID:NaVjL3pQ
>>407
センター調整はリムの傾きを調整して、弦を後ろから見通したときにハンドルの中心を通るようにすること。
古いところではエラン、現行機種ではゴールドメダリストはそれをするための調整機構がありません。
調整することなく全く問題ないのが理想ではありますが、現在では必須の機能といわざるを得ません。

409 :名無しの与一:2005/11/26(土) 19:26:16 ID:qvpCPfUv
>>406
>>408
センター調節機構は高精度な加工が不可能なアルミハンドルならではの機構。
ハンドルの精度の悪さからくるストリングセンターのズレと
それを調節機構によって修正したときに生じるリムへの付近一な力によって将来生じるリムのねじれを修正するためのもの。
GMなどのマグネシウムハンドルは精巧に加工できるのでこの機構は必要ない。


410 :名無しの与一:2005/11/26(土) 19:39:50 ID:k+c+DG/X
BMGとかBESTもセンター調整が必要なかった。

411 :名無しの与一:2005/11/26(土) 20:26:17 ID:omDPk59Z
>>410
BESTの技術力は素晴らしいらしいね。
好みのデザインのハンドルが出たら買ってみようかな。

412 :名無しの与一:2005/11/27(日) 03:34:31 ID:hwHUlJby
>>409
リムの方に問題があるときはどうするの?

413 :名無しの与一:2005/11/27(日) 04:17:02 ID:OYqO/y05
リムに問題がある場合はハンドルで見た目だけセンター調整しても、実際の弦の軌道は斜めになるし、
リムを捩る形で引くことになり、引っ掻きリリースと同様の現象が起こり、パラドックスを増長する。
また、捻りながら引くのでリムも徐々に捻れてくる。だから、リムに問題がある場合はハンドルの調整機構は無意味

414 :名無しの与一:2005/11/27(日) 12:26:09 ID:DoaBDPOM
>>413
リムがおかしいときは諦めるしかないのか。

415 :名無しの与一:2005/11/27(日) 13:38:48 ID:rKHHhTq8
>>414
修理に出すか、場合によっては逆方向に捻ったりお湯に付けたりすれば直ったりする。
やる場合は自己責任で。

416 :名無しの与一:2005/11/27(日) 22:25:04 ID:Wlu6NOtl
>>406-415
確か、Nプロのネジ式は
調整不要だった希ガス。

417 :名無しの与一:2005/11/27(日) 23:08:46 ID:dhQFQvS+
というか、
エヌプロハンドル+エヌリムでは
絶対にセンターがびしっと決まっている。

ユニバーサル企画ハンドル+エヌリムのとき、
ハンドルを工場に送るとそれに合わせてリムを加工してくれる。



418 :名無しの与一:2005/11/28(月) 04:12:15 ID:eqRanuhC
日本のメーカーは悪評に敏感だからセンター狂ったモノは売らないね。
狂ったものも平気で売るのは強気な気質のアメリカとか韓国ならでは。精度だけで言うとハンドルひどいのはホイット、リムひどいのはWin

419 :名無しの与一:2005/11/28(月) 19:44:53 ID:WLauvv/c
最悪はサミックだと思う。
一見センターがあっているように見えるが、ひいた状態でずれることが多い。
そのため、弓の持ち主は気づかない。でも、ひいている人を上から見るとよく分かる。
均一性が相当疑問だ。

420 :名無しの与一:2005/11/28(月) 19:48:57 ID:/yE4yd/2
ヨーロッパか日本が一番なのか…

421 :名無しの与一:2005/11/29(火) 01:18:11 ID:wgfxaAYw
韓国製が品質が悪いって書いている奴は素人。
韓国の某メーカの開発の人に聞いたが、彼はたまたま日本で出回っているのが品質が悪いものが多いのだと言ってた。
そんな話を聞いた俺は韓国に行ってリムを買うことにしている。
韓国に行くのは大変だと思えるかもしれないが、そんな高くないし、
旅行と思えば安いもんよ。

422 :名無しの与一:2005/11/29(火) 07:11:09 ID:2xrYSGub
>>421
結局品質が悪いわけね

423 :名無しの与一:2005/11/29(火) 15:46:24 ID:FrNwKySB
>>421
ウソツキ発見。

424 :名無しの与一:2005/11/29(火) 18:21:26 ID:PZEimn8d
「たまたま」なんてよく使う言い訳

425 :名無しの与一:2005/11/29(火) 19:26:38 ID:lgMX2Wyb
>>421
で、日本で売ってる韓国製と射ち比べた感想は?

426 :名無しの与一:2005/11/29(火) 21:54:03 ID:i4EwKcs5
>>424
餃子の中身もたまたま腐っていたのよ。キムチの寄生虫もたまたまだw

でも実際の所なんか簡単に見分ける方法ないかなー。
メーカーから特別精度のいい弓を提供されるくらい上手い人はしがらみがあって言えないだろうし、
メーカーから広告代もらってる雑誌も書けない。
>>419の書いてる引いてる所を上から見るってのも、買った後で分かる話だもんな。

427 :421:2005/11/30(水) 00:25:13 ID:hOuLECaF
>>425
射った感じはもちろん一緒。
ただ、センターが引いてもずれない。

428 :名無しの与一:2005/11/30(水) 00:43:37 ID:zdAsZXE3
>>427
それ別にわざわざ韓国行くほどの話でもなくね?

429 :名無しの与一:2005/11/30(水) 01:15:46 ID:J25Ce8YH
サミックなんか高いモデルは日本でしか売れてない(主に日本を市場にしている)
のに、良いものを出し渋るわけないと思うw
ってか、韓国には弓の「ショップ」ってものは無いんじゃなかった?w

430 :421:2005/11/30(水) 01:58:14 ID:hOuLECaF
お前らはここで買っとけ

http://www.soma.co.kr/showcatalog.php3?cat=8

431 :名無しの与一:2005/11/30(水) 03:17:33 ID:yHsW0sLj
>>430
Winact 500,000(ウォン?)ってあるけど。
Yahoo!ファイナンスで日本円に換算すると57,512.03円って出た。かなり高くない?

その左下にWinactと同じ値段のアクシスあるけど。

432 :名無しの与一:2005/11/30(水) 07:31:41 ID:zdAsZXE3
海外通販はあんまりやりたくないな。
信用出来ないし。

433 :名無しの与一:2005/11/30(水) 08:20:49 ID:MKPzyQAR
韓流では、最初のロットは良いものを出しオーダーが増加してくるとB級品を出荷してくるようになる。
何度もそのパターンを確認している。
もっとも、HOYTやEASTONあたりも昔から似たようなことをしてきているが。
要は、日本の市場はなめられているということ!!

434 :名無しの与一:2005/11/30(水) 10:43:16 ID:TjjZGi6f
>>429
釣り師なんだよ。そいつは

435 :名無しの与一:2005/11/30(水) 11:26:41 ID:ioLrHMgv
>>426
ショップの人となかよくなるのが一番。
通販はやめとけ、危ないから。

ウィンが悪い印象を受けてるのがげせないのだが。
精度、均一性としてはHOYTとかよりはかなり優れてると思うぞ。
リムが折れたのは初期型だけで、
今はすっかり改良されとるし。

436 :名無しの与一:2005/11/30(水) 17:01:49 ID:p/xwhpXv
>>421
サミックはどうかわからんが、WINの社長は日本に悪い物を送るような
ことはしないとおもう。
アテネの代表だってWIN使って他人いるじゃないですか。
だから安心して使っていいはずですよ。


437 :名無しの与一:2005/12/01(木) 01:03:26 ID:MLjPpv6n
アテネの代表が使っているものと売られているものが同じだと思うなって。
しかも、メダルをとれた山本はヤマハだったし〜

私が、以下はWINを信じられない理由。

会社名からして某お菓子メーカのパクリ。
WINの製品で明らかに日本製のパクリと思えるのが多々。サイトとかクリッカーとか。
表示ポンドがズレていることが多い。(ショップ談)
韓国の会社。

WINはヤマハの工作機械を買ったが、そのまま韓国に持って行って使えないことが
判明して怒っているというのは既出?

438 :名無しの与一:2005/12/01(木) 01:18:01 ID:jZ8NUej+
トップ選手が使っているから良いものだという考えは危険だな。
トップ選手はスポンサーの問題とか色々あるし。

個人的に韓国弓とかHoytの精度が良いなんていうのはリスクも惜しまずに丁寧に作ってるメーカーに失礼だと思う。

439 :名無しの与一:2005/12/01(木) 14:34:52 ID:COKtN6uL
ちょっと相談。
今高1で、冬休み辺りからカーボンアローに変えるんで、そろそろリム買おうかなって思うんだけど
HOYTのヤツを使ってみようかなって思うんだけどね、先輩から「G3以外はあまりおすすめ出来ない」
って言うんだけど・・・実際どうなんだろう?
ちなみに候補に挙がってるのはMIとVECTOR。

440 :名無しの与一:2005/12/01(木) 14:47:15 ID:hJJQfwct
>>439
すでに600程度をきちんと出せるのであれば自分で考えましょう。
出せないのであれば強くこだわる必要はない。
リムの真価を引き出せる人なんて世の中でもほんの一部なんだから
他人のネガティブな意見なんぞあんまり聞かないで予算の範囲内で決めたらどうですか?

441 :名無しの与一:2005/12/01(木) 14:57:49 ID:COKtN6uL
>>440
ありがとうです。
つまり本当にうまければリムなんか関係なしで出る・・・と?

442 :名無しの与一:2005/12/01(木) 23:06:29 ID:vQVo+dNZ
>>441
630程度なら出せると思う。少なくとも600を出すために道具を選ぶ必要は全くない。
本当に技術があればRolanだって600なら出せるでしょう。

443 :名無しの与一:2005/12/01(木) 23:11:39 ID:MLjPpv6n
>>442
それは上手い人の意見。
下手な人はむしろいい道具をもたせて安心させないと点がでない。
アーチェリーは奇麗事では点がでない。

444 :名無しの与一:2005/12/02(金) 00:17:58 ID:T2Hc0jUa
ヴェクターはもう生産してないから、M1?
別にM1でもG3でも、上級モデルならほとんど変わらない。
1200ぐらいなら大差無く出るとと思うよ。
高い値段を出すことによって得られる弓具に対する安心感が
大事じゃないかな?
射感がいいのはG3で間違いないけどー

445 :名無しの与一:2005/12/02(金) 01:32:18 ID:JXWbQ0Rv
>>443
いい道具を使っても、その道具を使い込む努力を惜しむ人には害悪でしかない。
たとえば、返りの速いシャープなリムや軽いカーボン矢は努力をしないで漫然と打つ人には
リリースがとられやすく、ミスに敏感な道具になってしまう。

446 :443:2005/12/02(金) 02:03:45 ID:plXjZu8y
>>445
それには同意しますよ。私は努力をしない人を対象に書いていないので。
やる気のある初心者には、いわゆる高価な道具によって思い込みかもしれない
が安心を与える。下手な理由を道具のせいにしないようにすると練習にも身が
入ると思う。しかも、その時は高い道具なりの欠点を説明し、その克服を練習
の目的にしてもらうのがいいと思います。

まあ、確かに初心者に向いていると思われる弓具はいくつか存在します。
弦とか矢とかスタビライザーは、ダクロン、アルミ矢、センターロッドオンリー
で始めることになります。これらは、所詮消耗品扱いで、距離をうてる様になっ
たらかえればいいだけのこと。
ただ、ハンドルやリムは簡単に買い換えることはないので、なるべくいいものを
最初に買っておけというのが私の主張です。


447 :名無しの与一:2005/12/02(金) 06:39:47 ID:kE6Nkg72
スポーツの上手下手は才能によるところが大きいが、とりわけ弓はその傾向が強い。というか、弓は才能のスポーツと言い切れると思う。
弓の天才なら満射は簡単なこと。
ところが天才は弓を続けない。当たり過ぎて逆に面白くないからだ。
私は天才を一人知っているが、彼は私の42ポンドで30m、50mで簡単に60金を出す。しかもサイトを使わない!勘で当てるそうだ。
彼に会う度にアーチェリーを薦めるが、何本も同じ的を射る競技なんかつまらないと断られる始末。
凡才だからこそアーチェリーが楽しい!

クソッ

448 :名無しの与一:2005/12/02(金) 16:38:30 ID:DZp4WlRV
Nプロのリムをよく見かけるのですが、
いろんなハンドルについてますが、Nプロのリムは
ハンドルとの相性という物は無いのでしょうか?
見た事あるのは、女子の先輩のでミザールにRX−Xで
男子のOBの人のはマスターズにZXXで
後輩のはNXにレーダートリプルXカーボンリムがついてます
このレーダートリプルXカーボンは中身はNプロの物だと
うかがっています。
相性が無いなら今度からはNプロを使おうと思うのですが・・・

449 :名無しの与一:2005/12/02(金) 18:56:59 ID:llvBU9Tu
>>448
相性って何だぁwww

450 :名無しの与一:2005/12/02(金) 22:20:03 ID:VPjhDiqp
>>442-447
ありがとうございます。ともかく技術と努力が必要ってことですよね。
これから休日等になるべく残って自主練して、道具に負けないようにがんばりたいと思います!

451 :名無しの与一:2005/12/03(土) 00:33:11 ID:RzJ1gmy+
>>447
そんなに当たったらいいなー(´・ω・`)

でも山本博が最初は部活で一番当たらなくて、悔しいから練習した
と本に書いてあったから、めげずに練習するのだ。

452 :名無しの与一:2005/12/03(土) 02:14:29 ID:gKGpFMn7
>>448
だから相性ってのは、あるようで無いんだってw
少しぐらい過去ログ読もうよw
Nproのリムは値段さえ気にしなければ最高のでき。アフターサービスも
国内で早いし、しっかりしている。最近のはリムの方でセンター調整が
できる。ホイットのハンドルの微妙に合わないのとかリム側で微調整で
きるから便利よ。

453 :名無しの与一:2005/12/03(土) 10:45:46 ID:4ffMJO3o
しかし・・・上手な人なら相性がないが、私みたいな下手な人間には
相性が合ってないとミスしたときに大外れしたりするかも知れませんしね。
安心するためにと言う事です。

454 :名無しの与一:2005/12/03(土) 10:49:14 ID:OHwKMEnB
外した時に弓のせいにするか自分のせいにするか…弓具を信頼できなくなったら終わりです。
自分の満足できる組み合わせにしましょう。満足できれば相性がいい。

455 :名無しの与一:2005/12/03(土) 10:51:49 ID:4ffMJO3o
ただ、前にこのスレで上げられていた相性の紙
ですがそこにNプロの事が載ってなかったので
どうなのかなと思いまして

456 :名無しの与一:2005/12/03(土) 12:18:36 ID:1SatXX86
エヌプロリムのユニバーサルモデルの設計の図面はホイットからおこしているので、
ホイットのハンドルのことは多少は気にして造られている。
これが、相性というのかどうかは分からない。

あと、ハンドルとリムの適当に会社の組み合わせが悪いとリムが抜けなくなることがたまに
あるね。あくまでも俺の経験則だが、サミックリムは大きく造られているのか知らないが
他のハンドルでは抜けにくいことが多い。

また、エヌリムは精度がせっかく高く造られているので、精度の悪いハンドルに付けるのは
いやだな。

457 :名無しの与一:2005/12/03(土) 12:28:12 ID:4ffMJO3o
エキスパートとか、マトリックスとか、あとエアロテックとかに
付けたいですねNリム。

458 :名無しの与一:2005/12/03(土) 12:43:37 ID:aevCy+Ta
エキスパートはイヤ

459 :フルメトロン:2005/12/03(土) 13:39:36 ID:Si22UYaA
エキスパートいいよ。

460 :名無しの与一:2005/12/03(土) 14:55:24 ID:v1Fp8tR8
>>459
ログ読んだ感じ君の意見は参考にならん

461 :フルメトロン:2005/12/03(土) 15:30:59 ID:Si22UYaA
>>460 君に意見はしてないよ。

462 :名無しの与一:2005/12/03(土) 18:02:06 ID:v1Fp8tR8
>>461
無駄なレスすんなって意味ですよ

463 :名無しの与一:2005/12/03(土) 18:29:53 ID:p3pm2Zwn
>>459
何回も同じ事言うなよ

464 :名無しの与一:2005/12/03(土) 19:41:43 ID:4ffMJO3o
しかし、会社によって太さとかそう言う基準が違うじゃないですか。
だから相性は存在するというのが私の理論です。
私のような下手くそは特に気にしてしまいます。
相性が悪いとパワーロスとかミスショットの時にミスの影響が
相性の良いものより大きいと聞きます。
と言う事は下手な私はある程度ミスをカバーしてもらえる弓の方が
いいという事になるので、相性はそろえたい。
ところがNリムに関しては精度は最高と伺っているが、
私のインドア用の弓はWINのエクスフィールです。
WINとNリムの相性が知りたい・・・

465 :名無しの与一:2005/12/03(土) 20:02:35 ID:MuaUqywA
>>464
相性が気になるのなら同じメーカーのハンドル・リム使えばいいのに。
Nリムとかプロセレとかなら設計に使ったハンドルを使えば相性とかの問題はないんじゃない?

466 :名無しの与一:2005/12/03(土) 22:33:16 ID:vINN7v08
>>464
なるほど。そういうことも多少あるかもしれないな。

俺は、余程のことが無い限り相性よりもそのハンドルやリムの本来の
性能が君の言うパワーロスとかミスショットの時のミスに大きく影響
すると思うけど。
もっと言うと、エクスフィールと君の射型の相性とNリムと君の射型の
相性の方が効くと思われる。またさらに、弓を選んだ上で、適切な相性
の弦とマスターハイトを選択して、そのセッティングにあったスパイン
の矢で矢速やパラドックスから考えられる適切な相性のペインやノック
を選ぶ方が遙かに重要。しかも、難しい。

それと、ハンドルとリムの相性理論は一般的ではないので、人に聞いても
無駄なのでは?
となると、自分で確かめるしかないんじゃないか?


467 :名無しの与一:2005/12/03(土) 23:55:32 ID:Yf2YHouy
Green Hornのダブルカーブリム使ってる人いる?
いたら使用した感じとか教えてください

468 :名無しの与一:2005/12/04(日) 17:19:07 ID:mP9hElQM
グリンホーン?
ドイツのメーカー?
ホームページ見てみよっと

469 :名無しの与一:2005/12/04(日) 22:38:24 ID:oZCe2TmO
リムセーバー今度つけようと思うのだが何がいい?正直性能がわからん

470 :名無しの与一:2005/12/04(日) 22:56:35 ID:8D1+W6eN
>>467
そんな人国内にいるのかな。通販ぐらいじゃないと手に入らないでしょ?
自分で使って感想よろ

>>469
付けないのが一番イイ。

471 :名無しの与一:2005/12/05(月) 07:07:44 ID:RbLt6Eta
>>470
それはなぜ?

472 :名無しの与一:2005/12/05(月) 11:37:47 ID:Xh4q5Hf2
>>471
リムセーバーを付けると矢飛びが悪くなる。
リムの返りが悪くなるという事でしょう。
そう言う面では付けない方がいいと言えばいい。
振動は吸収してくれるが、やはり矢飛びが悪くなるのは嫌だから
私は付けないし、一回付けてみたけど矢の集中性はあんまり変わらなかった
ま、元々下手くそですから・・・・

473 :名無しの与一:2005/12/05(月) 11:56:49 ID:RbLt6Eta
>>472
ありがとうございます。ドインカーやダンパーをつけてるのですがまだへんな振動がするんです…。どうすれば良いでしょう?

474 :名無しの与一:2005/12/05(月) 12:12:18 ID:Xh4q5Hf2
弓ですから、ある程度振動はありますが
どのような振動なのですか?
振動はある程度は妥協してもらわないと・・・
あとストリングハイトを見て低すぎると音がうるさくなる場合があります。
振動が集中精に影響を来してなかったらもんだいはないです。

475 :名無しの与一:2005/12/05(月) 12:34:39 ID:RbLt6Eta
>>474
リムが振動してばたばた言ってます

476 :名無しの与一:2005/12/05(月) 12:49:43 ID:NTC/EqFC
>>472
自分は単純にリムのダメージを抑えるためのものだと思ってたけど違うのか。
高めのポンドのリムでリムセーバーによる返りの悪さをカバーしてそのリムを長く使うのが自分の使い方でした。

477 :470:2005/12/05(月) 13:31:18 ID:bg2SKZng
キノコ型リムセイバーを付けた感想。
別に的中が変わるわけでもサイトが変化するわけでもないし、お金を使うほどのもんじゃない。
暑い日は静かになっても寒い日はそうでもないし、結構気温に左右される模様。ま、所詮ゴム。
Limbs Saverだし本来の役割はリムを長持ちさせること。

で、
>>475
んなデカイ振動はダンパー類で消すもんじゃない、弓をちゃんと調整しろ。
ブレース、ティラーを調整するだけでかなり変わる。もしかしたら何もしてないんじゃない?

478 :名無しの与一:2005/12/05(月) 13:51:45 ID:Xh4q5Hf2
ん?
リムがばたばた?ちょっと現物を見てみないと何とも言えませんが
機種は?ヤマハですか?ホイットですか?WINですか?

479 :名無しの与一:2005/12/05(月) 16:39:53 ID:q9Ew0bPq
バタつきは振動の問題とは違う気がする。
しっかりティラーあわせい。

480 :名無しの与一:2005/12/05(月) 18:00:03 ID:RbLt6Eta
>>477-478-479
弓はHOYTのMatrix、リムはG3です。ティラー差を0にしてあります。

481 :名無しの与一:2005/12/05(月) 18:59:08 ID:3q9VSUIG
ティラーハイト差が0は、普通はあり得ないでしょ。
ティラーハイトのことを周囲の人によく聞いてごらんよ。

482 :名無しの与一:2005/12/05(月) 19:20:08 ID:MEDii43P
>>481
0になることも当然あるよ。ただごくごくまれだけど。
リムの品質だってそこまで厳密に同じに作られてないんだし。
引いてきてサイトピンがまっすぐならそれがベストだと俺は思う。



483 :名無しの与一:2005/12/05(月) 19:50:22 ID:3q9VSUIG
ほらね。
わかったかい?

484 :名無しの与一:2005/12/05(月) 21:04:20 ID:RbLt6Eta
ありがとうございます。でもなぜかティラー差0が一番射ちやすかったです。普通はティラー差どのくらいにするべきなのでしょうか?

485 :名無しの与一:2005/12/06(火) 01:43:26 ID:47/1O+ZJ
>>484
リムとハンドルのメーカーが一緒ならメーカーが推奨してる範囲があるでしょう?その範囲ならそんなにおかしいことにはならんよ。
うち易いのはきっと下リムが弱くて薬指が踏ん張らなくてもよかったからかな。

486 :名無しの与一:2005/12/06(火) 11:56:41 ID:VvmF94lz
ノッキングポイントの位置とかでかっわってくるからどのぐらいが
いいとははっきりは言えないが、自分の撃ちやすいところでいいと思う。
ちなみに自分の場合差は1です。

487 :名無しの与一:2005/12/06(火) 15:37:05 ID:VvmF94lz
そう言えばPSEの白っぽいリムはどうなんでしょうか?
硬い?柔らかい?

488 :名無しの与一:2005/12/06(火) 18:38:00 ID:D/Wa3Mcq
アッパーロッドでおすすめを教えてください

489 :名無しの与一:2005/12/06(火) 23:17:08 ID:v/dhvx0v
>>488 W&WのFDSが性能はいいが、多少重いかな?
 値段的にはカーテルかな?

490 :名無しの与一:2005/12/07(水) 00:04:44 ID:K489NVqB
NISHIZAWA ライザーGのオレさまが来ましたよ。
アーチェリー部引退して早4年。弓具もすっかり進化したんだねぇ。

491 :名無しの与一:2005/12/07(水) 00:25:20 ID:/z98qSgy
ライザーGはまだ売ってるけどね

492 :名無しの与一:2005/12/07(水) 00:35:27 ID:K489NVqB
さすが西沢、、、いやNだったな。

今はホイット、W&Wあたりが主力なのかな。
ホイットのマークがどう見てもアップルコンピュータな気がしてw

493 :名無しの与一:2005/12/07(水) 00:38:27 ID:4ovj0sGy
ヤマハが亡くなった分、進化というより退化したと思う。

494 :名無しの与一:2005/12/07(水) 00:45:13 ID:K489NVqB
ヤマハもったいなかったね。スペックは悪くないと思うんだが。
採算合わなかったか。

495 :名無しの与一:2005/12/07(水) 14:25:06 ID:Yz7ZU1FA
RXとRX-Xって結構性能に差がある?
見た感じRX-Xのほうが返りは早そうだけど。

496 :名無しの与一:2005/12/07(水) 17:08:32 ID:Hk3bm0ae
何使おうがリムの性能を完璧に引き出せる人はほぼいないに
等しいのだから一定以上の物になるとどれ使おうが一緒だ。

497 :名無しの与一:2005/12/07(水) 17:23:58 ID:4coE1DkW
>>496
ふーん。
G3とWINEXどっちを使っても同じなんだ。
面白いね。

498 :名無しの与一:2005/12/07(水) 17:28:38 ID:Yz7ZU1FA
>>496
例えばエベレストとエクストリームじゃ誰が使っても相当感覚が変わると思いますが?

499 :名無しの与一:2005/12/07(水) 17:30:21 ID:izo6U8AG
教えてください!
リムはWinexを使っています.
ポンド調節用のボルト位置の基準点は最大締め込みから
何回転緩めた位置なのでしょうか?
ライザーはHoytです.
 というのは下リム側を最大限締めこんで使用していたためと
思われるリム差込部の層間のクラックを二度起してしまいました.
WINのマニュアルがないので暗中模索状態です.話題となったライザー
とリムの相性についてもこの辺に一つのポイントがあるのではないかと
疑っています.スピギャの場合はプロセレクトで詳しく述べられて
いますが.ライザー側の角度,ドローレングス,チラーの相互関係から
ポンド調節用のボルトの皿部分とリムとの接触角度,面にストレスの
集中が生じているのではないかと思っています.プロセレではリムの
ボルト皿側がスロープ状に削り込んでありますが.
 

500 :ストライクフリーダム:2005/12/07(水) 17:48:36 ID:HOgPVwMy
296は性能の話しをしているだけだと思うが。引の感覚が違っても的中に関係があるかと言うと理想のフォームで撃った場合何か違うか?といえば違いは無いはず。どのような物であろうがXに当てる性能を持っているのだからな。

501 :名無しの与一:2005/12/07(水) 17:51:55 ID:4coE1DkW
>>496
もう少し詳しく言う。
同じポンド数でも、片方のほうが射ちやすかったら俺はそっちを取るね。
奥が硬いリムのほうが好きだとか、静かなリムのほうが良いとか好みの問題
もあるし。

リムの性能を完璧にって、完璧に引き出さない限りはどんなリムもまったく
同じ感覚になるのか?
よっぽど変なチューニングをしない限りはリムの性能の差はわかると思うし、
第一なんのためにプロショップがあると思ってんだ。
それともお前の中ではトップ選手クラスじゃない選手はみんなリムの性能を
引き出せてないのか?
リムの性能は出てるけど当たってないって言い方が正しいと思うが。

502 :名無しの与一:2005/12/07(水) 18:04:17 ID:4coE1DkW
>>500
どんなものでも点数が出せることはわかってる。
単に>>496の言葉の選び方が色々と気になっただけで。

第一トップ選手だってどんなものでも点が出るわけじゃないし(ジャン・ヨンホ
はサミックと仲違いして一度ホイットに乗り換えたが、リムの奥が柔らかすぎて
射が安定せず、リムだけエクストリームに戻した。)、俺は自分の好きな感覚の
リムを選びたい。

503 :名無しの与一:2005/12/07(水) 18:06:39 ID:ylgT9xq/
>>499
そもそも他社同士の組み合わせに基準点なんかない。お互いが考慮してないんだから。
やりたいなら28"(26"だっけ?)で表示ポンドが出るように調整を試行錯誤するぐらいしかないと思う。
プロセレクトのリムはExplorerをマスターハンドルにして作ったんじゃなかったかな。

>>500
一体どれだけの人間が「理想のフォーム」でうてる?
そもそも理想なんて実現しないから理想っていうの。理想が実現可能ならロッドも何もいらん。
どのような物でもXに云々ってのもかなり怪しい。
1射だけ当てるんじゃなくて最低でも144射同じ動きを期待される。それがどんな物でもいけるってのはありえない。

504 :名無しの与一:2005/12/07(水) 18:47:37 ID:Hk3bm0ae
ま、人間だから毎回同じってのは無理だろうな。
言葉が足りなかった事はお詫びします。以後気を付けます。

505 :名無しの与一:2005/12/07(水) 18:59:03 ID:s1/44z1l
M1リムとヴェクターリムって値段一緒だけど、性能も同じくらいなんでしょうか?

506 :名無しの与一:2005/12/07(水) 19:24:12 ID:Hk3bm0ae
ヴェクターを改良したのがM1と言われているので
M1の方が性能は若干いいのではないだろうか?

507 :名無しの与一:2005/12/08(木) 13:27:21 ID:tCxsC03T
>>503
499書き込みしたものです.言葉足らずで申し訳ない.
質問の意図は,ポンド/チラー調節ボルトの基準点が
WIN&WINではどこにあるかということです.ポンド数の
セッティング基準点ではありません.では何かと言いますと
リムのポケット挿入側にできるロッキングボルトの皿に
よる圧迫の痕跡がリムの振動の特性を表わしているのでは
ないかと考えました.リムのライザーへの固定ポイントは
梃子の原理で2箇所できますが,ボルトの締め加減でリムの
ポケット側先端と,ライザーの端っこの場合(マイナスの
ポンド設定=緩めた位地)とボルトの皿部分リム側と
ライザーの端っこの場合(プラスのポンド設定=締めこんだ
位地)になります.自分の場合は後者で,これがリムへの
負担を強いたのではないかと考えたのです.実際WIN&WINの
上級モデルの皿の部分にはカーボンシートが介在しているようで
WINEXに対する対応かとも考えられます.リムの全長を生かすならば
かつての西沢とヤマハのカップリング論争に似たものを感じ,少なくとも
ストリング側に皿の刻印がつくほどボルトを締めこむことはリムの特性を
阻害するのではないかと推察しました.ですからWIN&WINのボルトの基準と
締め込みの限界の情報が欲しかったのです.また,HOYTの捻れ調節用の
ドーブテールのロッドも隆起し,回転も自由にできるところからその
セッティングによってはリムを起こすことも寝かす事も,リムを5ミリほど
引き出した状態でカップリングさせることもできます.このことはhoytの
AEROTECなどを使用している方なら解っていただけると考えますが
メーカーのマニュアルにはこのことは明記されていません.
違った意味でこれから実験を続けます.
ご意見有難うございました.

508 :名無しの与一:2005/12/08(木) 19:45:01 ID:T0fMpoO2
>>505
ベクターとM1って海外では100$近く違ってたような気がする。

509 :名無しの与一:2005/12/09(金) 15:15:28 ID:gBKK8pPs
プロセレとNって似たようなものなのかな

510 :名無しの与一:2005/12/09(金) 16:15:36 ID:8YfcpIb0
>>509
工場は一緒だったはず。

511 :名無しの与一:2005/12/09(金) 21:16:23 ID:xO96wlD5
>>508
なるほど・・・。なんかM1はG3と性能が負けず劣らずって話も聞いたんだけど
どうなんでしょう?

512 :ストライクフリーダム:2005/12/09(金) 21:26:11 ID:hqvb6Uwx
G3の方がカタログでも最高モデルのヘリックスに付いてるからG3だと判断。

513 :名無しの与一:2005/12/09(金) 21:36:04 ID:xO96wlD5
>>513
そうですか・・。M1自体の性能はわからないんですけど、どんな感じですか?

514 :ストライクフリーダム:2005/12/09(金) 22:30:08 ID:hqvb6Uwx
M1は引いたことがあるぐにゃ〜んてかんじ。

515 :ストライクフリーダム:2005/12/09(金) 22:50:08 ID:hqvb6Uwx
でもさ、何でホイットのリムはあんなによくコーティングみたいな奴が剥がれるのよ?性能に影響は無いとは思うが。なかなか思うような物はありませんな。

516 :名無しの与一:2005/12/10(土) 03:24:36 ID:emcnFRYf
なんども言うように、アール・ホイット氏がEASTON社を辞めてからのHOYTブランドは、品質がガタ落ち。
職人気質がなくなってしまった。
製品の最終検査の合格レベルが低くなった。
HOYTを愛した者にとっては悲しいことです。

517 :名無しの与一:2005/12/10(土) 03:27:22 ID:emcnFRYf
なんども言うように、アール・ホイット氏がEASTON社を辞めてからのHOYTブランドは、品質がガタ落ち。
職人気質がなくなってしまった。
製品の最終検査の合格レベルが低くなった。
HOYTを愛した者にとっては悲しいことです。

518 :名無しの与一:2005/12/10(土) 03:28:12 ID:emcnFRYf
なんども言うように、アール・ホイット氏がEASTON社を辞めてからのHOYTブランドは、品質がガタ落ち。
職人気質がなくなってしまった。
製品の最終検査の合格レベルが低くなった。
HOYTを愛した者にとっては悲しいことです。

519 :名無しの与一:2005/12/10(土) 15:33:20 ID:Cwh/m8KL
俺はG3買おうとしてるHoyt信者なのだが誰か特徴をおしえて下さい。利点などを。。。キムチ弓なんか買ってられっか!!って感じです。。。

520 :名無しの与一:2005/12/10(土) 16:55:47 ID:kGKZxdXm
確かに俺が今練習で使ってるGMのリムも外装がボロボロで、テックハンドル
につけてると、リムだけがショボくみえてしまう・・・。
>>519
G3わかりません(笑)俺もその1個ランク下のM1買おうとしてますです。

521 :名無しの与一:2005/12/10(土) 17:24:21 ID:8sp2aTOF
G3よりM1の方がランクしたと言うが、M1も同じぐらいの
性能持ってますよ。でも、一回使わせて頂いた事があるのですが、
柔らかすぎて、なんか頼りないなと思ったんですが、的中は
かなり良かったです。18mでまぐれかも知れませんが30禁

522 :名無しの与一:2005/12/11(日) 14:54:11 ID:W4zknqTo
>>519
メリットとしては矢速が速いこと。非常に高性能
デメリットは寿命が近づくとリムのコアが潰れる。
ホイット独特のリムの表面のコーティングが剥がれる。

523 :名無しの与一:2005/12/11(日) 23:26:11 ID:k5hoTTdO
国内メーカーが完全撤退したのっていつ頃?

524 :名無しの与一:2005/12/11(日) 23:53:30 ID:MNH8vGAd
>>523
国内メーカー=ヤマハってことなら2002年ぐらいだったと思う。

525 :名無しの与一:2005/12/12(月) 09:11:37 ID:KDTs2O2u
G3の情報ありがとうございます。G3とM1の堅さについてお聞きしたいのですが。。。

526 :名無しの与一:2005/12/12(月) 12:01:13 ID:gLWHu00S
G3もM1も奥がやわらかいよ。どっちかといえばM1のほうがやわらかいね。
でもG3の方が矢速もいいし、射ちやすいし矢飛もよいな。
漏れの結論は最初のうちはやわらかいからM1の方が射ちやすいけど、なれてきたら絶対G3の方が射ちやすい。だからG3がオススメ

527 :名無しの与一:2005/12/12(月) 22:39:33 ID:NVz28aYW
シングルで1250ぐらいだせたらG3か?

528 :名無しの与一:2005/12/13(火) 00:11:13 ID:WkpCYKP1
俺は、当たらないのを道具のせいにしたりする変な癖つけたくないし、買いなおしたら金かかるから最初からいいの買うべきやと思うよ

529 :名無しの与一:2005/12/13(火) 18:36:11 ID:zGHzq6ed
G3はクリッカーゾーンがしなやかってききますが,どんな感じですか?コンパウンドみたいな感じですか?

530 :名無しの与一:2005/12/13(火) 18:40:13 ID:Rbl5zu54
>>528
禿同

531 :名無しの与一:2005/12/13(火) 19:32:50 ID:W5Ytwpac
>>527
いや、そんな基準は無いと思うよ。
もし身の回りの人が持っていたらためらわず「引かせて頂いて
よろしいでしょうか?」と言って引かせてもらう。恥ずかしいと
思っていたら研究はできませんからね。一度言って見るのも言いと思います。
そんな減る物じゃ無いですし、よっぽど意地悪な人でなければ引かせて
くれますよ。私の場合は同じ競技人としてはぜひともその研究に
協力してあげたいですね。
それで自分がこれだと思う物を見つけて下さい。
上達するために努力し練習するのも旅ですが、
道具選びも一つの旅だと私は思います。だから一度持っている方に
引かせてもらう事をお勧めします。
私としてはG3をお勧めしておきます。

532 :名無しの与一:2005/12/13(火) 19:34:18 ID:W5Ytwpac
あっ。
見るのものあとの言いは気にしないで下さい
訂正→良い
です。

533 :名無しの与一:2005/12/13(火) 21:18:20 ID:FNBtLMj1
ええこというねぇ

534 :ストライクフリーダム:2005/12/13(火) 22:01:59 ID:tVWg+z7O
旅と言う表現がうまいな。持ってる身近な人にたのんで引かせてもらうと言うてもあるんだ

535 :名無しの与一:2005/12/13(火) 22:34:05 ID:WkpCYKP1
フリーダムと久しぶりに遭遇。最近は最初みた時みたいにまともな事書いてるみたいだね。まぁまた叩かれるかもしれんががんばれよ

536 :527:2005/12/15(木) 00:17:09 ID:aavFvZ8b
>>531
>それで自分がこれだと思う物を見つけて下さい。

いや、俺はすでに自分に合うリムをみつけているし、G3を買う必要はないし、買う気も毛頭ない。
なぜ俺がG3を買うのを悩んでいることを前提に話をしているんだ?


537 :名無しの与一:2005/12/15(木) 06:07:59 ID:TQyYLT8O
みなさん、行射中はケータイの電源を切ってますか?

538 :名無しの与一:2005/12/15(木) 07:43:24 ID:zjQzIfOs
>>537
俺はサイレントモードにしてる☆

539 :名無しの与一:2005/12/15(木) 11:16:33 ID:DWhyLSgs
G3の方がM1に比べて初速が速く感じられたから、リリースミスによる悪い的中がM1に比べ大きくでると思われ。
その代わりM1にするとある程度のミスはカバーできるが、初速が遅い分G3に比べ、ベストショットも微妙にずれてしまう。
私的見解だと、自分の射型の安定感に自信がある人はG3が良いと思われ。 ミスをカバーして欲しくて、柔らかく引きたいっていう人はM1がいいと・・・
でも矢速に関してはG3の方が速く、サイトが上がる。

540 :ストライクフリーダム:2005/12/15(木) 13:16:27 ID:vCh0J2YT
基本的な性能はどうなんだろう?
自分は射形に自信ないからM1かな。サミックのリムはどうなんでしょう?やはり射形がしっかりしてないとだめでしょうか?エクストリームとかマスターズとか矢飛びが速そうだが

541 :名無しの与一:2005/12/15(木) 14:41:21 ID:r8Qq6cjp
エクストリームは返りが速いです。
WINEXとエクストリーム両方持っているのですが、
WINEXの方に合わせてX10シャフトを作りましたが、
エクストリームで撃つとあまりグループが良くありません。
ACEで撃つとまとまるのですが・・・

542 :ストライクフリーダム:2005/12/15(木) 16:41:47 ID:vCh0J2YT
当たり前だ。なんでそんな全く違うリムを持ってるんだ?WINEWとエクストリームはスピードが違うからポンド数が同じでも矢のスパインが若干変わってくると思う。

543 :名無しの与一:2005/12/15(木) 17:15:51 ID:r8Qq6cjp
やっぱりそうですか。
予備のつもりなんですが。最近エクストリームカーボンリム
のかたさが気に入ってメインリムで使い始めたのはいいが、
全然当たらないからスランプかと思って必死で練習しまっくって
いたのですが全然当たらないから正直イラだっていたのですが、
これで悩みは消えました。エクストリームはACE用のリムにして
WINEXはX10用のリムにします。

544 :539(できるもん):2005/12/15(木) 17:32:03 ID:lchqiwj6
>>フリーダム
私的意見で言うと・・・振動面と、射った瞬間の安心感とでもいうのだろうか?そういう物に関してはHOYTの方がサミックに比べ高いと感じた。
しかし、サミックの方が矢速が早くリリースの瞬間がとても早いので、押し手を残し、リリースを早くすると(表現がアバウトだが)気持ちよく狙う所にスパッと弦が返る感触を感じる事が出来る。
ちなみに私は今サミック社のエクストリームを使用している。
>>541
WINEXに合わせてシャフトを作ったのならそれはWINEX用のシャフトなんだからエクストリームで使わない方がいいと思う。それは541もわかってると思うが。

545 :ストライクフリーダム:2005/12/15(木) 18:01:18 ID:vCh0J2YT
全然違うもんな。エクストリーム硬すぎて俺には合わないと思った。

546 :できるもん:2005/12/15(木) 18:48:38 ID:lchqiwj6
>>フリーダム
うん。確かにHOYTに比べるとエクストリームはむちゃくちゃ硬い。
私も今年の夏までHOYTを使っていたが、今でも射ちやすいと感じるのはHOYT。
点数的にはサミックの方が出ているからサミックを使用しているが・・・

547 :名無しの与一:2005/12/15(木) 21:18:46 ID:YQ5dr5Km
悲しいことに、M1を買おうかと思ったんですが、渋谷さんに注文したところ、
前回入荷したM1リム(ひょっとするとHOYTのリム全部かも知れませんが)
質が悪いものが来てしまったそうで、次回の入荷まで待つことになってしまいました。
HOYTって、正直信用できるのかわかりませんね。

548 :名無しの与一:2005/12/15(木) 21:27:13 ID:OWDBW25G
リムを作ってるメーカーで信用出来るところと言うと…
Nプロ系とボーダーぐらいしか知らないな。

549 :名無しの与一:2005/12/15(木) 22:47:26 ID:zjQzIfOs
Nはいいよな。高いけど…。そういう漏れはG3使ってるわけなのだが

550 :できるもん:2005/12/16(金) 08:35:26 ID:S+FYDgve
企業はその国のユーザーを第一にしているから信用という面ではやはりNが一番かと。

551 :名無しの与一:2005/12/17(土) 01:36:45 ID:CYXkhNUr
国体とかインカレ行くとNプロ多いよね。
やっぱグリップが神
大袈裟な宣伝しないから世界ではマイナーだけどいい弓だよね
日本記録の全てがNプロとヤマハだし
日本人には日本の弓の方があってるのかもね

552 :名無しの与一:2005/12/17(土) 16:23:55 ID:4Z31mlNJ
それだけ精度がいいから。
日本のメーカーなんだし日本人を意識して作られてるかも知れないしね。
Nプロだけは潰れないで欲しいな。
マイナー弓でも良さが分かる人には分かるし
メーカーの主義があるんだろうね。

553 :名無しの与一:2005/12/17(土) 21:15:10 ID:6vqCJ5FX
望みはNプロに託された…
   なんて言うと大げさですが、潰れたりしたらショックですよね…
 

554 :名無しの与一:2005/12/19(月) 18:21:49 ID:4o8w72Su
Nプロか。
今度リム変えるときまで潰れるなよ・・・
他に日本のメーカーはないものかな。新しいメーカーが出てきてくれる
といいのだが。

555 :名無しの与一:2005/12/19(月) 20:22:30 ID:tAb100Zh
国際式の精度のいいリムとハンドル作ってくれないかな。

556 :名無しの与一:2005/12/21(水) 11:35:00 ID:8eKmduVe
やっと、米国産牛肉が輸入解禁されましたが、何か???

557 :名無しの与一:2005/12/21(水) 23:58:35 ID:CvfsmHrY
よかった

558 :名無しの与一:2005/12/22(木) 14:53:28 ID:WeSWWv2I
弦音が大きいとか小さいとか言うが、そもそも弦音が出る原因は何よ?
ギターの弦のように指で弾いて出る音じゃないよね。
リムにあたる音?それにしては各人の弓により差が大き過ぎるような。
矢が離れる瞬間にノックが弦を弾くのか?
ひとつ言えることは、上手な人ほど弦音が小さい、てことだな。

559 :名無しの与一:2005/12/22(木) 16:39:51 ID:sahFG6Fr
下手でも弓の調整がキチンとできていれば音は小さい。あなたが言うとうり上手い人は音が小さいなら調整がキチンとできていれば上手いということになるのか?

560 :名無しの与一:2005/12/22(木) 17:01:56 ID:WeSWWv2I
それは違うぜw
上手い奴の弓は弦音が小さい。
しかし、弦音が小さくなるように調整した弓を使っている奴が上手いとは限らん。
ワッカルかな〜?

561 :名無しの与一:2005/12/22(木) 17:29:50 ID:yIi+evfr
逆に上手い人は弦音がうるさかろうが
静かだろうが当ててしまうということでは?

562 :名無しの与一:2005/12/22(木) 17:31:35 ID:NGJrF18Y
なんかフリーダムよりもうざい人を見つけてしまった

563 :名無しの与一:2005/12/22(木) 17:34:20 ID:yIi+evfr
いや、実際そうじゃないですか?
自分の場合は静かでもうるさくても当たらないが、
違う高校の人たちはうるさい人も静かな人も普通に4本
ぐらいは10点に乗せる人がたくさん居ますよ。

564 :名無しの与一:2005/12/22(木) 18:00:17 ID:TWr6uCIN
弦音は小さいほうがエネルギーが逃げてないので良いと思いますよ。
でも弦音を聞くは自分の好不調を調べる方法でもありますから。
ヘタクソな人がうつと弦音はバラバラですからねー。
自分の場合、リリースの調子がいいときは低く歯切れのいい音が鳴ります。



565 :名無しの与一:2005/12/22(木) 18:06:44 ID:yIi+evfr
要するに静かな方が矢に効率よくエネルギーが伝わっている
ということですか?
そうですか。今まであまり音は気にしなかったので、
気づきませんでした。

566 :名無しの与一:2005/12/22(木) 18:09:25 ID:WeSWWv2I
わかっている奴は、いるようだなw

567 :名無しの与一:2005/12/24(土) 21:27:27 ID:XOktaoCg
リムの性能性能言うけど、的中性能なんてみな同じ。
今年の世界選手権、4位になったインドの選手はVectorだぞ。
G3だろうがM1だろうがVectorだろうが機械に射たせばパーフェクト出る。

リムは自分との相性と納得度で選べ。相性とは、引いた時、射った時の
フィーリング、そして自分のミスをカバーしてくれる特徴(初速が速い、
ねじれにくいなど)を持つかどうか、納得度とは、このメーカーのこの値段
なら信用できる、と思い込めるかどうか。価格が的中性能と比例してると
しか思い込めないなら高いもの買っとけ。

568 :名無しの与一:2005/12/25(日) 15:47:41 ID:SrhLLiu6
今日の武道館の試合でWINEX折ったやつがいた…。

569 :名無しの与一:2005/12/25(日) 23:03:13 ID:6kMu0B2x
まだ折れるか。あのリム

570 :名無しの与一:2005/12/26(月) 02:09:15 ID:J4h7bPge
あのハニカム構造やめたらいいのに…すぐ折れるし…

571 :名無しの与一:2005/12/26(月) 15:55:10 ID:aCbrW/l2
機械が射つとパーフェクトでるんですねぇ。

572 :名無しの与一:2005/12/26(月) 19:46:45 ID:N2j2BtCb
>>570
ハニカム構造は折れやすいと言うデメリットがあるらしいですが
普通のラミネート式のと比べるとやはり寿命が短いのでしょうか?
自分が思うにWINのリムは塗装がゴツイと思う。
あんなしなりのない塗料使っているからリムに負担がかかりやすい
のでは?それにWINEXの表の色もあり得ないでしょ。
エクストリームなら信用出来るがあんな白く塗ってしまって・・・
ちょっとはみ出してるし。

573 :名無しの与一:2005/12/26(月) 20:18:27 ID:dbjBRlH2
塗装にしなりがあるかないかなんてどうやってわかるんだよ。

574 :名無しの与一:2005/12/26(月) 20:31:32 ID:f41UXdr/
>>573
使い比べればわかるだろ

575 :名無しの与一:2005/12/26(月) 22:43:48 ID:dbjBRlH2
どういう基準で判断してるかを聞きたいんだけど。
使い比べて体感で推測するわけ?そんなのあてになるのか?
あるいは見た目か?見た目でどうならしなりがあるんだ?

576 :名無しの与一:2005/12/26(月) 23:08:19 ID:MsT1AYmN
どうでもイイですよ〜♪

577 :名無しの与一:2005/12/27(火) 00:04:47 ID:WQXlt3/7
ウィンの塗装は柔らかい。
綺麗に張れてるし塗装が剥がれてる人を他のメーカーのリムほど見ない。
だからリム自体に負担が掛かってるのはありえないと思う。
逆に言うとHOYTの塗装は硬い。
だからところどころ剥がれていることが多い。

とはいえ実際塗装がリムの寿命に大きく関わっているかというと・・・
そんなわけあるか!

578 :名無しの与一:2005/12/27(火) 05:05:11 ID:t+9P1wz8
最近のリムの塗装品質はひどいんだろうか。
私のHOYTのGMは10年以上前の代物だが、ヒビワレすら無い。もっとも、完全にサンデーアーチェリーだから行射数はたかが知れているがね。


579 :名無しの与一:2005/12/30(金) 16:22:28 ID:OBzimWuM
普通に使えば普通はきれいだよwww

580 :名無しの与一:2006/01/01(日) 02:44:16 ID:Eb/xZI11
新年初age

581 :名無しの与一:2006/01/01(日) 09:36:01 ID:BgcWKW1H
>>578
HOYTのロゴがシールのタイプのやつでしょ?その頃が一番塗装もきれいで
ねじれも少なかった。ロゴがペイントのタイプになってから一気に品質が
下がって、VECTORって名前を変えたあたりからまたよくなってきた。

G3買ったけど、表面のクリアが柔らかすぎ。チップにリムカバーの模様が
付くし、弦が当たるところなんか、当たってる部分を中心にクリアが
左右に盛り上がってきやがった。1000射程度でクリアはポロポロ剥がれ
塗装にまで達した。あまりに汚いから使うのやめた。

582 :名無しの与一:2006/01/01(日) 11:15:22 ID:eJ+ZPZfM
M1使ってるけど、ハンドルとの接合部分のネジの真ん中から一直線に塗装が剥れている…俺の付け方が悪いのか、リムが悪いのかわからない

583 :名無しの与一:2006/01/01(日) 11:37:42 ID:oTblmTiW
アメリカ製に何かを求めている人は痛いな。


584 :名無しの与一:2006/01/01(日) 12:47:49 ID:hPk44C+e
キムチ野郎が作った物に何かを求めてる奴も痛い。それ以上に俺が痛いorz

585 :名無しの与一:2006/01/01(日) 12:58:47 ID:T6vS0+Xs
>>581
漏れのG3は、まだ3000射くらいしかしてないけど、別になんともないけどなぁ…。てかHOYTのリム当たりはずれありすぎやろ…

586 :名無しの与一:2006/01/01(日) 14:21:18 ID:/N6TEfzB
細かいところを気にするなら高くてカッコ悪いNを買えばいいってことか。

587 :名無しの与一:2006/01/01(日) 14:57:36 ID:T6vS0+Xs
あほくさい質問なんだが、他国製のリムのカーボンは白なのに、なんでNリムのカーボンはコルクみたいな色してるの?

588 :名無しの与一:2006/01/01(日) 17:16:18 ID:7yAGDZUb
>>585
当たりはずれ気にしてたらキリ無いですよ。
HOYTよりサミックの方が当たりはずれが激しいような気がする。
HOYTはまだNプロに至らないが精度いい方だとと思うよ。

589 :名無しの与一:2006/01/01(日) 17:39:20 ID:RrSDniOV
>>587
あれは、カーボンではなくメイプル。
ウッドコアはNリムの長所でもあり短所でもある。
長所は元世界二位の彼がよく語ってくれます。→http://www.a-rchery.com/bow33.htm
短所はぶっちゃけ気温や湿度でサイトやポンドが変わったり、使っている
うちにポンドが落ちることがあることかな。

590 :名無しの与一:2006/01/02(月) 16:27:45 ID:3U79JIfi
>>587 白いのはフォームコアと言い、人工素材で出来ています。

 …で良かったのかなぁ? 間違ってたらすいません。

591 :名無しの与一:2006/01/02(月) 17:29:32 ID:2f4oVLSm
ウッドコアは外的影響を受けやすいという事ですな。
となるとNリムも考え物ですな。
M1リムも茶色い物入ってません。
カタログで見ただけなので光の具合とかで
そう見えたのかわかりませんが

592 :名無しの与一:2006/01/02(月) 17:37:47 ID:b8ozoLI8
茶色と言うか赤っぽい黄色だろ?あれはウッドじゃ無い。

593 :名無しの与一:2006/01/02(月) 17:39:38 ID:2f4oVLSm
>>592
ホイットのリムはもっと塗料を柔らかくすればいいのに・・・・
どこかの掲示板で見たけどあの赤っぽい黄色のコア
色あせてくるとか・・・

594 :名無しの与一:2006/01/02(月) 17:41:06 ID:b8ozoLI8
しかしM1の方がG3より高性能だと聞いたことがある。

595 :名無しの与一:2006/01/02(月) 17:42:12 ID:2f4oVLSm
>>594
じゃあなぜG3を使っている人の方が多いのでしょうか?
詳しい情報キボンヌ!!

596 :名無しの与一:2006/01/02(月) 17:45:13 ID:b8ozoLI8
聞いた話しだからわからんがG3の後に出てきたリムだから多少G3の悪いところを改良してあると思うし、見掛けないのはM1は最近出て来た機種だからアテネに間に合わなかったのでは?
北京で見掛けるかもな。

597 :名無しの与一:2006/01/02(月) 17:47:32 ID:2f4oVLSm
女子でヴェクター使っているプロの人は見かけたが、
M1使っているプロ選手は見た事がないな。
しかしG3とM1じゃ性能が異なりすぎてM1と比較する自体が
難しいかと。

598 :名無しの与一:2006/01/02(月) 17:53:46 ID:2f4oVLSm
え〜とどこかのサイトで調べたのですが。
たしかG3はある程度上達した人向けで技量と経験を持った人間
になら性能を最大限にまで引き出せる
ある程度射手を選ぶリムで、一方M1やヴェクターは
上級者のみならず中級者、初級者といったどんなアーチャーにでも
使いこなせる優れものだとか。

599 :名無しの与一:2006/01/02(月) 19:03:18 ID:cQzlCACm
リムの性能って何だよ?

600 :名無しの与一:2006/01/02(月) 19:09:01 ID:L74z1yNK
>>599
耐久性とか一定性とか返りの速さとか柔らかさとか。

601 :名無しの与一:2006/01/02(月) 19:26:29 ID:cQzlCACm
耐久性と一定性については高いに越したことないね。
ただ、これらについて、M1とG3にどれだけの違いがあると思う?よくM1に
替えたらサイトが上がった、下がったなんて話をするやつがいるけど、
同じリム使ってたって、日によってサイトが違うことあるだろ?その誤差の
範囲内じゃないか?柔らかさは一概に柔らかいほうがいいとは言えないだろ。
人との相性か問題。

値段が高いほど、発売時期が新しいほど高性能だと考えるやつ多すぎ。
どのリムも耐久性、一定性については問題ない。G3とM1じゃ性能が
異なりすぎるって、何が根拠だよ。どこかのショップの広告に騙されすぎ。
「ある程度上達した人向けで技量と経験を持った人間になら性能を
最大限にまで引き出せる」なんて、いかにも広告発言だ。もっと具体的に、
どういう特徴があったら上級者しか性能が発揮できないものになるのか
考えてみたら?そんな難しいリム、上級者だって遠慮するぞ。

602 :名無しの与一:2006/01/02(月) 19:37:24 ID:L74z1yNK
何をそんなエキサイトしてるんだか

603 :名無しの与一:2006/01/02(月) 19:51:01 ID:2f4oVLSm
いや、どこかのサイトのコピペなんであんまり気にしないで下さい。

604 :名無しの与一:2006/01/04(水) 21:17:14 ID:wjQvUpCb
うそコケ。
へ、コクゾ。

605 :名無しの与一:2006/01/04(水) 22:59:50 ID:BKprjNSg
ミが出ますた





くっさ〜

606 :名無しの与一:2006/01/05(木) 01:52:19 ID:8RNkXTAg
チャントフクヨーニ

607 :名無しの与一:2006/01/12(木) 20:17:42 ID:2eoB+5UI
winexはねじれ剛性が高くリリースミスを拾いにくい。
また矢速が速いからリリースミスを拾いやすいのも言えますよね。
総合的にはリリースミスの外れについて他のWINのリム(硬さが近いとおもうので)と比べるとどうですか?
M1、G3と比べればカバーは少ないですよね?

608 :名無しの与一:2006/01/12(木) 21:15:12 ID:hs39yJ4b
矢速が速いとミスを拾いやすいの?戻り気味にリリースミスった時は返りが
速いほうがミスが出にくいんじゃない?論理的には。

まあ、1400点ぐらい出せなければそれらのリムの違いなんて分からんって。
いや、出しても分からんかも。M1やG3のほうがリリースミスをカバーして
くれるんだったら、全選手がそのリム使ってるって。

自分でミスと分かるようなミスをカバーしてくれるリムなんてこの世に存在しない。

609 :名無しの与一:2006/01/12(木) 21:37:35 ID:R2pkXe1r
>>608
1400は言いすぎだろー

610 :名無しの与一:2006/01/12(木) 22:19:05 ID:ErInnwjp
ヤマハのパワーリカーブ(SUPER・FEEL)ってどんな作りになっているんすか?あとそれのタイプH(HOYT用)とM1どちらかを買いたいんですけど、どれがお勧めですか?

611 :名無しの与一:2006/01/12(木) 23:35:13 ID:hs39yJ4b
>>609
言い過ぎじゃないと思うけど。それぞれのリムのフィーリングの
違いは分かっても、どれだけミスをカバーする性能があるかなんて
分かりゃしないと思う。それが分かる人がいたら、その人が使ってる
リムを全てのアーチャーが使うはず。

1300点台後半を連発する韓国選手でさえ、エクストリーム派と
マスターズ派とウィネックス派がいるわけだ。さて、どれが
一番ミスをカバーしてくれるリム?

612 :名無しの与一:2006/01/13(金) 00:18:08 ID:J58Hqso4
>>610
http://www.a-rchery.com/bow17.htm

タイプHですか、二年前のリーグで初めて見たとき、びっくりした覚えがあります。
まだ在庫があるとは、、個人的にはちょっと欲しいですね(笑)
パワーリカーブリムの製法は上のとおりです。いわばリムの鋳造とでもいうのでしょうか?
コストは別としても、張り合わせよりも精度面で向上する可能性は十分あると考えられます。

613 :名無しの与一:2006/01/14(土) 19:11:04 ID:JHloO5OQ
WINEXのリム、横(側面)に傷付けちゃいました
これって大丈夫でしょうか?

614 :名無しの与一:2006/01/14(土) 23:54:33 ID:V+juSPET
>>613
ハイハイワロスワロス

615 :名無しの与一:2006/01/15(日) 14:49:09 ID:qJ2TElCf
ハニカム機構が悪いんじゃなくてアーチなんとか??
とか言うリムを反り返らせてあるのがそもそも折れる原因じゃないの?
ハニカムだけならまず折れないと思うが・・・

616 :名無しの与一:2006/01/15(日) 15:23:01 ID:qJ2TElCf
しかし今一番WINEXが自分に合ってるような気がするんだが
・・・・今度新しく出るのが
WINEXの進化形としたら自分にあった物でしょうか?

617 :名無しの与一:2006/01/15(日) 17:00:33 ID:UMWeR1BB
ARCはXQ1リコール時でやめてる。今はどのリムも反ってない。
にも関わらず、WINEXは他のリムに比べて折れてる数が多い。

ハニカムは折れる原因の一つだよ。考えてみれば分かるけど、
一枚ものの板と、6角形の粒を並べて接着した板とでは、一枚ものの
板のほうが強度がある。やっぱり接着面ってのは割れやすいから。

6角形が優れているのは、軽量化のために穴をあけた時、他の図形に
比べて最も強度的に優れるってだけで、穴をあけてないものより
強くなるわけじゃない。

接着の技術が上がらない以上、またハニフォームで出すのはとんでもない
リスクだよね。それより、フォーム自体の材質を変えて軽量化に挑んで
くるんじゃないかな?

618 :名無しの与一:2006/01/15(日) 17:06:05 ID:qJ2TElCf
そうなんですか?ARC機能XQ−1にしか付いてませんでしたか・・
いや、申し訳ないです。研究不足で・・・
エベレストプロは何で廃盤にならないんでしょう?

619 :名無しの与一:2006/01/15(日) 17:36:08 ID:fCvc2fpH
最上位機種の座をゆずってもしばらく残るかもなウィンネク。実際いいリムだし、折れるのは企画が合わない他社の物との組合せによる相性の問題だと思うし、
自分のようにハニカム機構が好みな人もいるからさ…

620 :名無しの与一:2006/01/15(日) 18:09:42 ID:UMWeR1BB
>>618
ARCはXQ1の前モデル、シナジーもそうだった。あれはウッドコアだったし
XQ1ほど反りがきつくなかったから折れにくかった。
エベレストプロはW&W製品の中で唯一の一体型フォームコアモデルだから
廃盤にはならないでしょ。XQ1ともWINEXともWINACTとも違うから。

>>619
他社のハンドルにセットして射ったから折れたんだって言ってる?
んなことはないよ。おれが目の前で見たのは、EXPERTとWINEXの
組合せ。ハンドルとの組合せの相性で折れるなんてありえないよ。
リムへの力のかかり方って、ブレースハイト、ティラーハイト、
リムの傾きで決まるわけでしょ?どのハンドルであっても、調整範囲は
似たようなもんでしょ?HOYTが若干寝かせ気味にセットできるだけであって。

621 :名無しの与一:2006/01/15(日) 20:27:50 ID:qJ2TElCf
>>620
エキスパートとWINEXは同じメーカーですよ。
エアロテックとWINEXの組み合わせは極たまに見かけますね。

622 :名無しの与一:2006/01/15(日) 20:58:47 ID:liaBDMJc
ウィネックスが折れてるって言い切ってるけれど、
ウィネックスが突出して多いわけじゃないって。
折れる例が多いって言われてるのは、
それだけ多くの人が使ってるから事例に反映されてるんじゃないか?
俺の周りで現在、最高ランクで言われてるリムの使用者割合は、
WINEX>エクストリーム=G3>トリプルX
て感じだよ。
まあNのリムは高いからどうしても使う人が少ないのかも。
WINEXが折れた例は聞いてないな、XQ1の時はあったけど。

まああくまで俺の地元だけどね。

623 :名無しの与一:2006/01/15(日) 21:10:14 ID:qJ2TElCf
>>622
WINEXの初回生産ロットはコアのカーボンを作っているある会社
の物を使っていたのでその会社のカーボンの質があまりよくなかった
のでしょうか?その会社のカーボンを使って作った機種だけが折れた
そうです、XQ−1もその会社のカーボンだったそうなのですが。
そんなこんなでWINの社長誰でしたっけ?ハン社長で良かったのかな?
がそのカーボンのメーカーとの契約を解除して違う会社のカーボン
を使ったらなんと折れなかったと言う噂を聞いています、まあ
噂なのであてにはなりませんが。
初回の生産ロットなんてもう出回ってないでしょうしね。

624 :名無しの与一:2006/01/15(日) 21:10:59 ID:Yest5g6N
出てる数はG3が一番多いよ。にも関わらず、折れてる数はWINEXが多い。
もしかして知らない?初期のWINEXって改良されたって噂。特に
ロングリムが折れてたってさ。

625 :名無しの与一:2006/01/15(日) 21:12:12 ID:Yest5g6N
あ、重複レスになった…。

社長はパク・キュンラエじゃなかったっけ?

626 :名無しの与一:2006/01/16(月) 18:25:56 ID:x01vhZni
WINEXは引きやすい
WINEX向いている人はエクストリームは向かないんでしょうか?

627 :名無しの与一:2006/01/16(月) 19:15:06 ID:Md6HF7eE
WINEXは折れてるね。自分の周りでも3本に1本は折れてる。

628 :名無しの与一:2006/01/16(月) 20:29:15 ID:x01vhZni
WINEX傷口が広がってきましたよ。完全に剥離しちゃいました。
リム買わなきゃな・・・・・痛い痛い。
WINEXと同じぐらいの性能すなわち引きやすさと柔らかさ、そして
矢飛びの具合が同じようなリムってどんなのがあります?
G3?M1?それともエクストリーム?

629 :名無しの与一:2006/01/16(月) 21:37:20 ID:b5TsDlsu
W&Wのメーカー保証って2年じゃなかったっけ?発売から2年経った?

630 :名無しの与一:2006/01/16(月) 23:58:53 ID:7HBPYT3Z
ハンドルのリムボルトしめたほうがリムの特性とかだしやすい?ちなみに、ハンドルはLONGのMatrix、リムはShortのG3

631 :名無しの与一:2006/01/17(火) 00:15:48 ID:VhGqlysP
>>628
海外から購入したとしても
・保証書の写真
・欠損状況の写真
・シリアルナンバーの写真
をW&Wにメールしたら、新しいの送ってくるよ。

国内のプロショップならWINJAPANにクレーム入れろ、彼らが言うには次の日には新しいのが届くらしいから。


632 :名無しの与一:2006/01/17(火) 00:51:50 ID:5tkjFBlh
そういや自分でリムを吹っ飛ばして傷つけたって書いてたな。
それじゃ保障期間内でも無理か…。

633 :名無しの与一:2006/01/17(火) 22:08:03 ID:E800uJAc
>>630
絞めすぎるとハンドルに振動が伝わりやすいらしいですよ。うろ覚えですけど

634 :名無しの与一:2006/01/17(火) 22:36:26 ID:S9JUzeZ6
>>633
そこで疑問ができたんだけど・・・
振動が発生するのはリムだよね?
で、振動を吸収したり発散したりするのがスタビライザーだよね。
リムの振動はハンドルにしっかり伝わったほうがいいんじゃないの?
でなきゃ振動が音になったりしない?

635 :名無しの与一:2006/01/17(火) 23:40:24 ID:5tkjFBlh
>>630
とりあえず「先輩が言ってたから」という理由で書くのはやめよう。
根拠なく言ってることが多いから。論理的に突き詰めていかないと
「スピンウイングに物申す」になっちゃうぞ。

空中での機動性に最も優れるトンボの羽が柔らかいのはな〜んでだ、
って亀さんに聞いてやりたいよ。戦闘機の話を持ち出すなんて超ナンセンス。

636 :名無しの与一:2006/01/17(火) 23:43:10 ID:5tkjFBlh
あ、間違えた。上のは>>630じゃなくて>>633ね。

637 :名無しの与一:2006/01/18(水) 00:37:47 ID:xRTFPVqY
>>635
な〜んでた?答えてくださいよ、聞きたいですね

638 :名無しの与一:2006/01/18(水) 07:48:31 ID:MfofoIb3
その物質を動かすために必要な力に耐えうる最低限度の硬さがあれば
いいってこと。戦闘機は重いから、支えるための羽が硬いだけ。
スピンは矢を回転させる力に耐えうる最低限度の硬さは備えてる。

639 :名無しの与一:2006/01/18(水) 08:13:35 ID:+LSwbtK9
Kスピンは?

640 :名無しの与一:2006/01/18(水) 19:10:57 ID:MfofoIb3
Kスピンも実績から言って十分でしょ。調べたかったら、羽の横からエアー
ダスターでもかけてみて、矢を回転させるといい。それで羽がひん曲がって
回転しないようなら強度不足だし、曲がっても回転するなら全然OK。

どこかの誰かは「飛ぶ際に羽が変形するなんて羽として大問題」だなんて
言ってるけど、んなこと言ってたら昆虫の羽なんて全て大問題。でも、
立派に昆虫は飛んでる。問題なのはしなりなんかじゃない。羽に受けた
力を必要な場所へ伝えるだけの硬さがあるかないかだけ。硬さを追求するあまり、
重くなるほうが問題。羽の重量を動かすためにエネルギーが消費されるから。

641 :名無しの与一:2006/01/19(木) 03:42:10 ID:bqvRqBZt
>>640
後半の後半は少し同意。
ただ虫は羽がしなって特性が変わってもちゃんと能動的に制御できるが矢では出来ない。比較対象にならない。

642 :名無しの与一:2006/01/19(木) 22:18:10 ID:hlTAsoIK
能動的に制御する必要があるかないかを考えればいい。昆虫は方向転換
する必要があるから、能動的にいろいろな方向へ羽を動かす必要があるけど、
スピンは一つの方向にしか力は必要ないんだから、「一つの方向へ能動的な力」
が働けばいいだけ。その力とは、スピンの復元力のこと。復元力によって
能動的に風をつかんでる。もし、スピンが変形する上に、復元力まで失ったら
亀さんの主張どおり、「スピンウイングに物申す」になる。

643 :名無しの与一:2006/01/19(木) 22:40:20 ID:hlTAsoIK
そういや某さんは羽が変形しちゃいけない理由なんて書いてなかったな。
戦闘機やロケットは羽が硬いんだから、羽は硬くないといけないみたいな
書き方だったっけ?戦闘機やロケットの羽が硬い理由、逆に昆虫や鳥の
羽が柔らかい理由とか考えてみなかったんだろうか?そして矢はどちらの
分類に入れるべきかとか。

EASTONはアルミメーカーだからアルミコアにこだわるってのも安直な
論理だよな。オールカーボンも作ったじゃん。こんな論理で初心者
指導されたらたまらんな。

644 :名無しの与一:2006/01/19(木) 23:08:22 ID:hlTAsoIK
今まで気づかなかったけど、羽が硬いと不利になる理由がもう一つありそう。
レストに当るとやばい。なんて誰でも言ってることではなく…向かい風の影響を
受けやすそう。羽が変形しないってことは、風の強さが2倍になったら2倍の
抵抗を受けて失速しちゃうわけだ。でも、変形してくれればピッチゼロと同じ
状態になって、必要以上の抵抗は流せる。復元力以上の力は伝わらないってのは
かなりいいことなんじゃないかと考えてみた。

645 :名無しの与一:2006/01/20(金) 01:18:01 ID:vTFIwBu1
亀ちゃんは世界一の理論派アーチャーと世界でも認知されているのに、
この板の小さな人間どもは相変わらず勝手なことばかり言ってますね。

646 :名無しの与一:2006/01/20(金) 01:43:55 ID:FGiMw4qk
>>642
能動的な制御する必要があるかどうか?何いってんの?もう反論する気も起きん。
お前フリーダムだろ。

647 :名無しの与一:2006/01/20(金) 07:09:03 ID:IURGDdnm
アルミメーカーだからアルミにこだわるって安直なこと言うやつのどこが
理論派なんだよ。感情論に等しいじゃねーか。

>>646
ほなフロナイトは能動的に制御する力を持ってるのか?羽が形を維持
しなきゃいけない必要性も説明できんくせに、何が反論する気も起きないだ。
「反論する能力がありません」の間違いだろ。

648 :名無しの与一:2006/01/20(金) 10:37:47 ID:g43KPK3C
>>645
デタラメな事も結構言ってるけどね。

649 :名無しの与一:2006/01/20(金) 13:16:55 ID:H/IflMvy
矛盾することも言ってるよね。あるところでは「世界選手権を
制覇したペイス様の弓は歪んでいた。弓の歪みは問題ではない。」と
書いておいて、あるところでは「今のホイットはホイットじゃねーよ!
キムチ弓も最低!歪みまくりで品質低い!」などとのたまわっている。

で、結局弓は歪んでて問題あるの?ないの?

アーチェリーの中に商売主義を持ち込むイーストンを毛嫌いしてる
ようだけど、一番自分が商売主義じゃねーか?プロセレマンセー、
ヤマハマンセーで商売敵をたたきつぶすための感情論ばかり主張してる。
商売敵が関係ない部分ではまともなこと言うこともあるんだけど。

650 :名無しの与一:2006/01/20(金) 13:30:26 ID:NQ6/03u+
山本先生のいる学校の生徒ですがなにか

651 :名無しの与一:2006/01/20(金) 13:45:50 ID:iuIrsPQs
うちにも山本先生いるよ

652 :名無しの与一:2006/01/20(金) 13:48:14 ID:aeVt2aDm
>>651
ワラタ

653 :650:2006/01/21(土) 00:59:08 ID:5SZXlNEL
ぼくは大宮開成の生徒です

654 :名無しの与一:2006/01/21(土) 05:12:58 ID:Pf22wD6v
アーチェリー部なのかい?
山本先生の指導はどうだい?
部の成績はどうだい?

655 :名無しの与一:2006/01/21(土) 15:10:13 ID:5SZXlNEL
アーチェリー部ではないですが三原って人はうまいです

656 :名無しの与一:2006/01/21(土) 16:36:36 ID:rUiflPba
山本先生は普段どんな練習してるんでしょうね?
自分もいずれ就職することとなるが、大学で一気に伸びて
社会人になったら週一の練習で実力を温存しつつオリンピックを
目指すと言う方針を取りたいのですが、
前、山本先生の特集をテレビでやってた時聞いたのですが、
山本先生は数を毎日ひたすら撃つのではなく、日頃はトレーニング
等を行って週に1〜3回程度撃つ事によって集中力を高めて当てに行く
って言ってたんでしたっけ・・・?忘れましたが
数撃って無茶苦茶練習すれば良いという問題ではないと言うことですかね。

657 :名無しの与一:2006/01/23(月) 11:09:08 ID:brVulYsA
当たる射型が身についてる人ならそれで問題ないけど、毎回違う
射ち方してるやつがそんな練習してもうまくなんないぞ。

658 :名無しの与一:2006/01/23(月) 12:46:43 ID:PQp1o7pb
アーチャーに完成の時期があるとすれば,その過程の時期に応じた
練習,トレーニングや試合への臨み方があるんだろうな.
具体的には言い難いけど,今行うべき練習を行っていくしかないだろう.
我以外皆わが師なり・・?だから,必要なら数射つって事.

659 :名無しの与一:2006/01/23(月) 18:51:36 ID:SWY0HwJK
山本選手ほどの方になると20年の経験があるので
本能的に体がフォームを覚えているのではないだろうか?
要するに本能的に自分に合った射形を体で覚えさせて頭にたたき込む
と言う練習を撃てるうちにしておけば後はトレーニング等で筋力を
保持すれば週1のサンデーアーチャーでもトップに立てる可能性は
十二分にある。自分の場合現役部員ではないので
大学に入学するまで週一しか練習出来ない。自分は集中力のトレーニングの
特に力を入れている。例えば大学にもう受かっているので授業なんて
まじめに聞いていても意味がない。そこで前の席の奴のつむじにシャープペン
の芯の先の部分をつむじの真ん中に付けてエイミングの練習。
50分間それでそのつむじに芯の先を付け続け集中力を高める。

660 :名無しの与一:2006/01/23(月) 19:26:11 ID:brVulYsA
外す原因が集中力にあるならその練習はいいだろうけど、射型が固まって
ないのが外れる原因なら全く無意味。集中力だけで当たるなら、オタク選手権に
出てるやつ誰でもトップアーチャーになれる。

まず必要なのは体(体力)。次に技(技術)。最後に心(集中力)。
世間一般では「心技体」と言うが、本当に重要な順に並べると「体技心」だ。
それが分からず、集中力、テクニックを語るやつ多すぎ。

661 :名無しの与一:2006/01/24(火) 20:35:59 ID:9DXmApdd
集中力ですね。
練習中にレスリング部の雄叫びが聞こえてくるんですがそれで
笑ってしまって3点に当てたり・・・・・

662 :名無しの与一:2006/01/24(火) 21:00:30 ID:9DXmApdd
まあそんなこんなで集中力が足りないためのミスだと思いますが・・・
的に意識が集中していたらそんな雄叫び聞こえないはずですからね。
まだまだ修行が足りないですな。自宅学習の1ヶ月は車校行かずに
山ごもりしようとおもいます。

663 :名無しの与一:2006/01/25(水) 00:40:32 ID:eLukeOU0
アドバイスください。
アーチェリー歴約1年です。そろそろ自分の弓を買おうと計画中です。
リムに関して言えば、出来ればウッドコアカーボンリムにしようと思ってるのですが、
とてもド田舎でショップも近くにないし、遠方のショップでも自分が希望する商品が店頭にないようで
実際に手にする機械がないのです。
@W社 エクスフィール+Winアクトリム
AS社 ウルトラアギュラ+マスターズリム
上記どとらにしようか迷ってます。皆さんの個人的見解をお聞かせください。
またおすすめなどありましたらよろしくお願いします。


664 :名無しの与一:2006/01/25(水) 15:36:53 ID:0NRMnV2X
ウッドコアカーボンならNプロが・・・
確かNプロはウッドでしたよね?。違っていたらすいません。

それからウルトラアギュラはもう無いよ。ウルトラならあるけど。

665 :名無しの与一:2006/01/25(水) 15:51:03 ID:5Ud/65kX
誤解を与えるような書き込みするなよ。サミックのサイトには
ウルトラアギュラの名前で載ってる。販売するサイトによって
「ウルトラ」しか書かない場合があるだけであって、ウルトラアギュラが
なくなったわけじゃない。

1も2も性能的には文句なし。1のほうが安くて軽い。絶対的な差はそこだけ。

666 :名無しの与一:2006/01/25(水) 15:53:57 ID:0NRMnV2X
>>665
そうなんですか?
アギュラとウルトラは全く別物だと思ってました。
すみません。
シブヤのカタログにもウルトラとしか書いてませんでしたので・・・

667 :名無しの与一:2006/01/25(水) 18:48:15 ID:5Ud/65kX
その通り、別物だよ。アギュラはマグネシウムハンドルで、ウルトラ
(ウルトラアギュラ)が韓国のトップアーチャー御用達のアルミハンドル。
値段の順に、マスターズ→ウルトラアギュラ→アギュラ→ミザール、がある。

668 :名無しの与一:2006/01/26(木) 00:50:08 ID:kjizLXP3
>>663
私なら2を選択します。リムはNを検討しますけどお財布と相談ですね。
>>666
まぁ確かに紛らわしいところではあるよ。どっちもアギュラって付いてるし。

そういえばWINACTリムってポンドのわりに硬〜い感じがしたが気のせい?誰か使ってる人いない?

669 :名無しの与一:2006/01/26(木) 01:17:08 ID:0YoODlqN
>>664 >>665 >>668 みなさんありがとうございます。
本当はS社のマスターズリム+ウルトラの使用意思が強いのですが、
ライザーはカタログ表示1330gになっており、
週に3回程度しか実射できない環境からすると結構負担になるかと思って悩んでるのです。

もひとつ教えてください。マトリックスのグリップと比べてW社S社のグリップの感触はどうですか?
マトリックスは、どうも斜め45度の角度に無理がありとても柔らかく持てません。





670 :名無しの与一:2006/01/26(木) 03:15:37 ID:kjizLXP3
>>669
週3回もやるならロッド類を軽くすればその程度余裕だと思います。
それと韓国弓はまったく違う感覚のグリップだったと記憶してます。一体どの角度の45度で何がどう柔らかいのか分かりませんが。
グリップなら自作してみたり、他社の物をベースに切った貼ったすりゃ装着できます。

671 :名無しの与一:2006/01/26(木) 08:04:11 ID:g/bz5zIl
>>668
ウインアクトが堅い?あんた普段どんな柔らかいリム引いてんの?それとも旧ウインアクト?

672 :名無しの与一:2006/01/26(木) 09:21:10 ID:x1RvjU+C
韓国のリムが固いって思い込んでるやつ多い。同一ポンド、同一ハイトにして
比べてみたら差なんてわからん。大抵のやつが実質ポンドを測らないで比較
したり、ショートリムとロングリムを比較して、「韓国のリムは固い」なんて
言ってる。おれは同一ポンド、同一ハイトでG3とウインアクトを併用してた
ことがあったが、差なんて全くなかった。

673 :名無しの与一:2006/01/26(木) 12:46:07 ID:EMu3jKdT
リムの材質によって固さがあり同一ポンドでも引きやすいか引きにくい
かが違うと思う。若干だから感じるほどではないと思うが。
韓国のリムが固いなんて聞いたこと無いが・・・・
確かにサミックのリムは固めに作ってあるがそれはメーカーなりに
考えて試行錯誤を重ねた上で製品化されているのであって特にこれが
悪いと言う物はXQ−1等のような欠陥が多いリムを除いては無いと思う
しかし、WINのリムって比較的柔らかく作ってありません?

674 :名無しの与一:2006/01/26(木) 12:50:36 ID:oz2AZzQZ
>>671
最近のではないかもしれません、もう3年ぐらい前になります。当時は私は当時FOCUSからCCXに移った所でした。
>>672
むしろ私のリムがショートで彼のはミディアム。彼のが表示38ポンド私のが表示42ポンドでしたがそれでもWINACTの方がえらく硬く感じたんですけど…
G3とWINACTを併用して差がないってそれはそれで悲しいですね。

675 :名無しの与一:2006/01/26(木) 13:01:41 ID:EMu3jKdT
表示ポンド数が同じでも引いた時の感覚が違いますよね。
材質によって引きやすかったり引きにくかったりしますから
違う種類のリムを持っていてもいざというときのバックアップにならない
と思います。
まあXQ−1がメインでWINEXやエベレストプロが予備
と言うならちょっと無理があっても可能だと思いますが
G3とWINACTを併用するのは無理があるかと・・・

676 :名無しの与一:2006/01/26(木) 13:13:35 ID:QmjnVOd5
質問です
同じ実質ポンドなら、ポンドの低いリムをリムボルト締めて使うのと、ポンドの高いリムをリムボルト緩めて使うのではどちらのほうが良いのでしょうか?

677 :名無しの与一:2006/01/26(木) 13:56:37 ID:iFCLFHkO
「表示ポンド」で語るなっつーの。「実質」を測って比較してみろって。
日本人は「値段が高い=性能がいい」と勘違いしすぎ。今の男子シングル
世界記録は何のリムで出たか、知ってるやつ何人いる?

併用と言っても、片方は近射用に家に置いといて、片方は外で射つために
持ち歩くって使い方だ。破損した時の予備ってわけじゃない。どちらにせよ、
両方のリムを同一ポンドにしてやったら、引いた時の差は全くわからん。
違いが分かるのはリリース後の振動の質だけ。

リムのf-x曲線見たことあるやつなら分かるはず。ドローレングス26インチ
前後(アンカーに入るあたり)の曲線の傾きって小さいだろ?クリッカー
切るまでのわずか5ミリの動きでどれだけポンドが変わると思う?固さの
違いなんて体感できないって。周りからの洗脳情報で、体感的に違うと
勘違いしてる場合が多い。

678 :名無しの与一:2006/01/26(木) 19:16:07 ID:iFCLFHkO
>>676
ドローレングスに対し、弓の長さが適切であれば、緩めた状態がいい。
弓のf-x曲線の傾きって、急→緩やか→急と変わって行くから、ボルト
締めすぎると、緩やか→急に変化するところでホールディングすることに
なる。傾きが急ってことは、わずかな引き尺の変化で弓の強さが大きく変化
することになり、矢が散らばる原因になる。

韓国の弓は完全に緩めた状態で使うよう設計されてるけど、HOYTは
完全に締めた状態から3回転戻した状態で使うよう設計されてる。
注意しなきゃいけないのは、緩めすぎ。リムが傾くにつれ、リムとボルトの
接地面が少なくなるから、リムに力がかかりすぎて、接地してる
部分から割れることがある。マニュアルに書かれてる範囲を超えて
緩めないこと。

679 :名無しの与一:2006/01/26(木) 23:53:08 ID:QmjnVOd5
>>678
マトリックスならどのくらい緩めても大丈夫でしょうか?

680 :名無しの与一:2006/01/27(金) 00:02:04 ID:7e7WJR+w
ボルトの淵がリムポケットから飛び出すほど緩めたらアウト。詳しくは
マニュアルの6ページ参照。英語だけど、図解もされてるから見ただけで分かる。

ttp://www.hoyt.com/technical/pdf/2004_Recurve_Manual.pdf

681 :674:2006/01/27(金) 00:34:10 ID:/xhf16z2
>>677
あー漏れが言ってんのはフルドロー入る辺りじゃなくて、どんぐらいかな…10インチぐらい引いたあたりかな。
気のせいみたいだしいいんだけど一応ね。

>>676
なぜあえて弱かったり強かったりするリムを使いたいのでしょう。

682 :名無しの与一:2006/01/30(月) 02:40:35 ID:K0LKsPs0
>>680
実際は違う。
リムによって若干厚み違うし。
リムボルトに、面で触れるのが理想、点で触れないようにできるとこまで。

点でも大丈夫だけど、あまり良くないので、長く使うならお勧めはしない。

ちなみにウィンアクトはめっさ硬いw
個体差でかい。まあ安いしこんなもんだろうw

683 :名無しの与一:2006/01/30(月) 21:57:53 ID:DyHCwCUk
おいおい、面で触れる場所って言ったら調整範囲内で一箇所しかないじゃ
ないか。ほんのわずかでも絞め過ぎたり緩めすぎたりすれば、リムボルトと
リムの角度が違って点で触れることになるぞ。どうやってティラー調整
してんだ?アッパーかロアのどっちかは必ず点で触れることになるぞ。
アッパーとロアの組合せが運良くぴったり合わない限りは。

リムの厚みなんて気にするほどの差はないから、心配せずマニュアルの範囲内で
使おう。それで異常が出ればクレームつければいい話だし。

しかし、典型的な日本人だな。安かろう悪かろうか。実質ポンド計って
比較したか?こういうやつがいるから弓具の値段って下がらないんだよな。
シブヤなんて、海外では安く売って、国内では高く販売する。日本人は
こういうやつが多いから。性能がどうかではなく値段がどうかで判断する。

684 :名無しの与一:2006/02/01(水) 20:57:30 ID:+kZNf6Jd
なんかG3のリムチップ寄りのとこが横にヒビ割れし始めました‥買い換えなきゃいけないかもしれないんでオススメなリム教えてくれませんか?

685 :名無しの与一:2006/02/01(水) 22:41:41 ID:mKf6DRG2
ウィンネクをお勧め。G3と似たような感覚。

686 :名無しの与一:2006/02/02(木) 19:23:34 ID:lLNyHoaC
>>684
どういったタイプのリムが好みなのですか?
奥が柔らかいリムであればWINEXをお勧めするが、
G3はかなり良いリムだと思うので、G3買い直した方が良いのでは?

687 :名無しの与一:2006/02/03(金) 10:21:30 ID:wsqBKEww
>>686
奥が柔らかいんならWINEXにしようかな‥。いくらぐらいで買えるんでしょう

688 :名無しの与一:2006/02/03(金) 11:20:59 ID:KbY6AmtY
>>687
ただWINEXはまだトラブルが出る例が多少あるらしいから
G3を買い直した方が良いかも知れないが・・・
自分の場合ショップの値引き価格で11万ぐらいで買えました。

689 :名無しの与一:2006/02/03(金) 13:33:29 ID:tnNBiH+z
値引き価格が定価より高くね?大抵の店が8万円台やと思うが。海外なら6万。

690 :名無しの与一:2006/02/03(金) 15:32:07 ID:KbY6AmtY
>>689
そうですか?WINEXは
定価が12万ぐらいじゃなかったですか?

691 :名無しの与一:2006/02/03(金) 18:26:11 ID:327Wc7fQ
>>690 12万ちょい手前。
 『値引き』って言っても数百円かと…。

692 :名無しの与一:2006/02/04(土) 00:26:39 ID:ZQhjw6b3
ウソばっかし。税抜き108000円やろ。

693 :名無しの与一:2006/02/04(土) 09:07:31 ID:G3157m5Z
>>692
定価108000円、税込み113400円。

 つ〜か、 なんだこりゃ…。

694 :名無しの与一:2006/02/04(土) 09:24:05 ID:ZQhjw6b3
それを「12万ちょい手前」なんて普通言うか?「12万だいぶ前」じゃん。
普通の感覚なら「11万ちょい」だろ。

695 :名無しの与一:2006/02/04(土) 09:29:30 ID:ZQhjw6b3
何にせよ、11万で買っただなんて、かなり高いほうだと思う。
国内の店なら大抵が2割引だろ。

696 :名無しの与一:2006/02/04(土) 10:38:26 ID:cXPRDeS7
Nプロダクツって、実際どうなの?

697 :名無しの与一:2006/02/04(土) 15:17:23 ID:1bMFzMfS
>>691-695
ん〜そう言われれば高いですね。でも始めた頃からそのお店にお世話
になっているので違うお店に乗り換えたくないですし・・・・

>>696
Nプロの弓はかなり精度の良い方に入ります。しかし、メーカーのこだわり
があるのかどうかは知りませんが、10年ぐらい前から全然進化してません。
でもウッドカーボンリムの良さが生きていてかなり職人気質で良いと思います。
フォームコアは出ないのかな?

698 :名無しの与一:2006/02/04(土) 21:05:16 ID:YK5iQRnn
>>694
そこ突くとこじゃないよw
>>697 
 まぁ損はして無いし、いいんじゃないですか…?

699 :名無しの与一:2006/02/04(土) 23:04:37 ID:Pt7xbH0p
>>678

1回自分の弓のf-x曲線はかってグラフ書いてみろよ。
いかに寝ぼけたこと言ってるかが分かるから。

700 :名無しの与一:2006/02/04(土) 23:28:06 ID:y9T4xMKb
WINのリムってどうなのウィンアクトとかいいけど、XQ-1折れまくりでしょ?
高1でエベレストプロ使ってるんだけど柔らかくて(柔らかいからいいリムとはいえないけど…)けっこういい感じだと思うんだけど…


701 :名無しの与一:2006/02/05(日) 00:05:08 ID:XX1v/3Em
リムが固い柔らかいの話してるけど、もちろん同じハンドルに挿して試してから語ってるんだよな?
個人的ではあるけどマスターズリムとウィンアクトリムは固いリムの部類に入ると感じてるよ。

702 :名無しの与一:2006/02/05(日) 01:16:41 ID:BsbhD/51
ハンドルはエアロテックでG3とウインアクトの両方を使ったけど、固さの差なんてない。
ちゃんと実質ポンドを同一にして比較しろっての。クリッカー切るまでのわずか
5ミリでどれだけポンドが変わるねん。人間が感じ取れるレベルじゃないっつーの。

先入観。思い込み。

703 :名無しの与一:2006/02/05(日) 01:22:29 ID:BsbhD/51
>>699
批判するなら正しいことを説明できるようになってからな。ガキ。

704 :名無しの与一:2006/02/05(日) 02:40:36 ID:XX1v/3Em
>>702
>クリッカー切るまでのわずか5ミリでどれだけポンドが変わるねん。
誰もそんな最後の5ミリが固い柔らかいなんて話はしてないと思うんだけど?
>>681が書いてるけどフルドローじゃなくてドローイングの中盤とかでの固い柔らかいって話じゃないの?
先入観。思い込み。が激しいのは君の方じゃないかな?

705 :名無しの与一:2006/02/05(日) 12:30:40 ID:JaIPPxHh
>>703

教えて君に教えてやる義理はないんで・・・。
部室にバネ秤くらいあるだろ。
エベレストの頂上に行って来いと言ってるわけじゃあるまいし、
だまって測ってみろ。いろいろ勉強になるから。

批判するなら実行してからな。

706 :名無しの与一:2006/02/05(日) 14:29:35 ID:JMqV1r1B
バネ秤だけじゃ、ちゃんと測定できないからね。
分かってるよねw

707 :名無しの与一:2006/02/05(日) 15:47:16 ID:JaIPPxHh
>>706

教えて君と妄想君と頭でっかちしか居ないのか?ここは。

708 :名無しの与一:2006/02/05(日) 17:51:13 ID:BsbhD/51
↑自分のことか?

709 :名無しの与一:2006/02/05(日) 18:28:01 ID:JMqV1r1B
f-x曲線を描くんだろ?
だったら、バネ秤だけじゃデータ採れないじゃん。本当に解ってる?


710 :名無しの与一:2006/02/05(日) 18:37:34 ID:BsbhD/51
707はただの釣りだって。構うと喜ぶからほっとけほっとけ。

711 :名無しの与一:2006/02/05(日) 19:25:58 ID:JMqV1r1B
了解なりよ

712 :名無しの与一:2006/02/05(日) 23:07:15 ID:JaIPPxHh
>>708

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=61446&wid=28676338

713 :名無しの与一:2006/02/06(月) 01:00:46 ID:XzTHra10
明らかに19〜24までの傾きと、24〜29までの傾きって違うじゃん。
何が言いたいのかさっぱりわからんな。教えてくんより恥かしい
「教えられんくん」。

誰が書いたものか知らんけど、こんなデジタルなf-x曲線じゃなく、
メーカーが公表してるアナログのf-x曲線見れば?もっとはっきりわかるぞ。

714 :ストライクフリーダム:2006/02/06(月) 01:02:27 ID:NiPpkwh+
新ウィンアクト40ポンドで点数アップ、さすが俺。弓術の神様。

715 :名無しの与一:2006/02/06(月) 01:33:56 ID:n7NYKmv3
>>713
>>712じゃぁないんだけど自分はウィネックス以外のメーカーが公表しているf-x曲線とやらを見たことないから見せてくれないか?
それが出来ないんなら、あんたが言ってる教えられんくんより恥ずかしいんじゃないかね?
>>712のf-x曲線が何のリムの(アーチェリーと関係ないものなのかも知れんが)物かわからんが行動しているだけ
>>713より絶対マシ。

で、お前らf-x曲線f-x曲線てうるさいけど、まず論点を決めてから話せって。
どんどん論点ずれてんじゃん。低脳だって事を言いふらしてるようなもんだぞ。

716 :名無しの与一:2006/02/06(月) 10:02:04 ID:aGsLuTz8
WINが公開してるf-x曲線でも十分じゃん。誰でも知ってると思って
書かなかっただけさ。教えられんことと、知ってると思って伝えない
ことは全然レベルが違うな。WIN、HOYT、SAMIC全ての曲線が書いて
あるのにまだ足らんか?これ以上教える必要あるんだっけ?知ってる
じゃないか?他に何が知りたい?

どうしても知りたければ、他にも雑誌や書籍で公開されてるやつがある。
見てみれば?人に頼ってばかりでなく、ネットで調べて本を買ってみるなり
図書館行って調べて見るなりしろよ。

批判だけして何が論じたいのか分からんバカが出てきたけど、
おれが言いたいのは、f-x曲線は、最初の立ち上がりがきつく、
フルドローでゆるやかになり、フルドローを越えるとまたきつく
なるってこと。大なり小なり差はあるけど、数十年前の弓だって
そういう作りになってる。最初きつくて、あとはまっすぐだの
思ってたらただのサルだぞ。

>>712が結局何を言いたいのかさっぱり分からんけど、人の勘違いや
思い込みではどんなに推理を張り巡らせて考えても言いたいことには
たどりつけんな。こいつの論点はこいつに説明させてやってくれ。

717 :名無しの与一:2006/02/06(月) 11:40:48 ID:I9oFVauG
何だかフリーダムのレスを見て安心する殺伐さだ。

718 :名無しの与一:2006/02/06(月) 13:22:53 ID:WPaVtpsZ
またフリーダムでてきやがったか。

719 :699:2006/02/06(月) 20:30:04 ID:H+Y4a4i0
>>716

んじゃあ、お前が具体的なf-x曲線を提示して
どこがフルドローか点で示してくれ。脳内妄想の
f-x曲線でじゃなくな。自分で言ってんだから
責任取れるだろ。それが論点だ。
>>678
主に4〜5行目だ
>>699

それとメーカがそのf-x曲線を出荷製品に対して
保証してると言う記述があればそれも見せてもら
えるとうれしいね。

あと言いたいのはさ、メーカの言うことを鵜呑みに
せず簡単に確認できることはやってみろってことだ。

この一連のレス見た限りは、当分(一生か?)日本で
弓具が値下がりすることはないだろうな、というのが
俺の正直な感想だ。

720 :名無しの与一:2006/02/06(月) 20:50:56 ID:XzTHra10
やっぱオマエの勘違いやん。

>ドローレングスに対し、弓の長さが適切であれば

この一文で、ドローレングスにも様々あるってわからんか?フルドローを
点で示せってバカじゃねぇの?腕の長さに個人差あるの知らんか?
話をわかりやすくするために「フルドロー」って単語を使ったまでだ。
ショートリムなら25インチ前後、ミディアムリムなら27インチ前後とか
数値で説明したら余計な誤解を招くの分からんか?

何がフルドローを「点で示せ」やねん。知るか。オマエ一人で勝手にやってろ。

こっちの意図することと別解釈で暴走すんなよボケ。おかしいと思ったら、
それはオマエの読み違いや。おれは親切に教えてやるから、勘違いしてそうなら
質問しろよ。

721 :名無しの与一:2006/02/06(月) 20:54:06 ID:XzTHra10
>>719
なら質問。オマエの弓にはスタッキングポイントは存在せんのやな?
f-x曲線なんて調べるまでもない。メーカーが保証しようがすまいが
スタッキングポイントは存在する。それをより分かりやすくするため
f-x曲線の話を持ち出したまで。スタッキングポイントが近くなればなるほど
安定性はなくなる。

ま、オマエの弓は特別製だから当てはまらんのかもな。

722 :名無しの与一:2006/02/06(月) 21:42:16 ID:XzTHra10
>>719
ついでに書いといてやろう。オマエは「わかってねぇな〜」のつもりか
知らんが、おれが書いてるのは理想論だってのは分かってる。最近の弓は
よくできてるから、スタッキングポイントがかなり後にある。某ゴールド
メダリストなんか、引き尺が29インチありながら、66インチの弓を使ってた
ことも知ってる。

だからと言って、どこで使おうが問題ないってのは、教える側としては
無責任じゃないか?まずは理論を教えるべきじゃないか?体感できるか
どうかは分からんが「スタッキングポイントがある」のは事実だし、
「f-x曲線の傾きが緩やかな所で射つ」のは理想だし、ボルトを締めすぎると
「スタッキングポイントが近くなる可能性がある」のも事実だ。
最終的には、射ってみて調べるしかない、というのが実際のところだろうがな。

おれが言いたいのは、括弧で囲んだ3つのことだ。繰り返すが、体感できるか、
影響が目に見えて分かるかは別問題。事実は事実。オマエの弓には
スタッキングポイントはなくて、f-x曲線の傾きの激しいところで射つのが理想か?
そう言いたいなら、「オマエはアホ」って断言するし、「実際に射って
みなければわからない、大きく影響するものじゃない」と言いたいなら
何も言うつもりはない。

あと、フルドローを点で示せだの、スタッキングポイントを点で示せだの
質問には一切答えるつもりない。点で示すものじゃないし、論点ずれてるから。

723 :699:2006/02/06(月) 22:07:49 ID:H+Y4a4i0
>>720

自分の意見に一番近いのは>>702なんよ。
>ドローレングスに対し、弓の長さが適切であれば
表示で2ポンド違うどっちのリムでも、クリッカー前後の
f-x曲線に差がないててことが言いたかっただけだ。
差があるとすれば実質ポンドの違いだろうと。

それをさも大きな差が出るようなことを>>678が言って
るんで一度自分でf-x曲線測ってみろと言ったまで。

他の奴もどこかで見かけたf-x曲線を鵜呑みにして
ドローレングスに推奨範囲があるのを話題に載せず
誰が引いてもフルドロー直後にスタッキングが始まる
ようなこと書いてるし。実際どこでスタッキングするか
確かめた奴もいないようだしさ。

>>721

(スタッキングポイントが無いなんていう話じゃない。)
お前の弓は適切なドローレングス内でそんなに
f-x曲線が立ち上がるのか?

少なくとも俺のG3表示68-38ポンドは(ピボットから)
29インチ引いてもスタッキングしそうな雰囲気も
実測上ぜんぜん感じられなかったがな。




724 :名無しの与一:2006/02/06(月) 22:51:45 ID:XzTHra10
あーらそう。>>678>>720>>702もおれが書いたものだけど。

何度も言ってるだろ。理論は理論。体感とは別に教えるために話しただけ。


>誰が引いてもフルドロー直後にスタッキングが始まるようなこと書いてるし。

「ドローレングスに対し、弓の長さが適切であれば」って前置きもしてある
じゃないか。オマエの勘違いだって言ってんだよ。勝手に人の言ってること
勘違いして解釈して「教えてくんに教えてやることはない」だの威張ってんな。

>お前の弓は適切なドローレングス内でそんなに
>f-x曲線が立ち上がるのか?

何回でも言ってやるけど、「ドローレングスに対し、弓の長さが適切であれば」
って、前置きな。ボルト完全にしめきったところで急に立ち上がるところなんて
体感できんわ。

理論と体感は別。オマエが29インチ引いて体感できなかったからって、
他のやつ全てがスタッキングポイントに出くわさない保証あるか?

725 :699:2006/02/06(月) 23:37:59 ID:H+Y4a4i0
>>724の言いたいことは分かったし、俺が誤解していた。
理論を説明してるのか実際を説明してるのか分からんかった。

678=702=720=721と後から気付いた。
722を見る前に723を出した。

すまなかった。


実際にこだわりすぎて

バネ秤じゃ絶対値は誤差が大きいが、それでも同じ秤で2つのリムを測れば
相対比較は割と正確にできるだろ?

と、教えて君や妄想君に、ちょっとは自分で考えたりデーターで確認したり
し始めるきっかけになればと思って回りくどく書いたが、見事空振りした。
自分の分をわきまえず大上段に構えすぎた。

スレを荒らす結果になってスマンかった。


ただここの住人に理論と実際の区別ができるか?理論上の話がすべてと
勘違いしないかがちょっと心配だ。


726 :699:2006/02/07(火) 01:18:41 ID:vh63Z419
もうひとつ一番肝心な勘違いを謝っておきます。

受け売りの理論に基くレスが多いなと言う勝手な思い込みで、

初心者に正しい理論で適格なアドバイスをしてる
(理論と実際がちょっと違うことは百も承知の) 相手に対し、
思い上がって実際は違うじゃんと一番突っ込んではいけない
相手に突っ込んでしまいました。

修行して出直してきます。ごめんなさい。

727 :名無しの与一:2006/02/07(火) 05:19:23 ID:D8r/wCaB
なにこのオナニースレ

728 :名無しの与一:2006/02/07(火) 12:49:51 ID:dHzq4JtP
>>714
しれっとポンドアップしてやがる。学生アーチェリーの引退近いんだろうに。
がんばれー

729 :名無しの与一:2006/02/07(火) 14:50:34 ID:MpGASqT3
>>725
最後の心配はごもっとも。やってみればいいのに「ハイトはどこがいいんですか!?」とか
「ポイントはどのくらい重くしても大丈夫なんでしょうか!?」とか。

試してみて問題なければいいけど、何かあった時、やっぱ理論って解決の
早道やん。やってみることは不可欠だけど、理論もちょいとは知っといたほうが
安心だわ。ただ、間違った理論にしばられて、やろうとしないのは問題だわな…。

730 :名無しの与一:2006/02/07(火) 15:05:43 ID:hUvnKuEJ
ウッドのリム例えばマスターズやウィンアクトのメリット
ってなんですか?デメリットとしては撃っているうちに
変わってくるとか外気に影響されやすいとかききましたが・・

731 :名無しの与一:2006/02/07(火) 20:54:02 ID:0lKn/EWf

てかちょっと聞きたいんだけど、こないだ近くの店でリムを買おうとしたら
チューニングに一ヶ月くらいかかるって言われたんだが、そんなに時間かかるもんなの?
てかそもそも何をそんなチューニングするのか良くわからんし、センター合わせるのに
そんなかかる訳ないし。皆はどう?注文してからどんぐらいで届いた?


732 :名無しの与一:2006/02/07(火) 21:47:08 ID:TOpu4tyO
輸入元が在庫持ってたら、待たされてせいぜい3日。なかったとしても、
1〜2週間ぐらいで手に入るかな。ってか、何のチューニングをお店に
やってもらってんの?リムとハンドルのかみ合わせを確認して、大きな
ゆがみがなければさっさと持って帰らないの?

733 :731:2006/02/07(火) 23:16:28 ID:0lKn/EWf
>>732
いやそれが良く分からんのだがとにかくその位掛かるらしいのね。
先輩もそのくらいかかったらしいんだけど
やっぱあの店が単に品不足なだけなのかな?よく考えてみればリムに
特別チューニングを施すようなことなんて無いよね?

734 :名無しの与一:2006/02/08(水) 00:29:54 ID:7fCmf4KQ
ウッドのメリットは…
(ノ`Д´)ノ┻━┻
んなもん知るか馬鹿者!ただ世界記録出したリムもウッドなワケだし、アテネの金メダルとったマルコ何とか…選手ちびまるこちゃんみたいだが。まぁ外気に影響されやすいと言うのは感じるほどではない。

735 :名無しの与一:2006/02/08(水) 01:01:54 ID:vC6OqU8p
弓の上下にモーメントが生じるのでローリングに強く成松。

736 :名無しの与一:2006/02/08(水) 01:11:24 ID:uKVlgMyi
>>734
外気の影響はクリティカルに効くよ。
試しに寒い日に90メートルを@そのままうつAリムをドライヤーで温めてうつ
をやってみ。
ささる場所が全然違うから。


737 :名無しの与一:2006/02/08(水) 07:53:28 ID:FKuUzktd
それって、どんなリムでも同じだべ?

738 :名無しの与一:2006/02/08(水) 10:58:07 ID:gSBB3Vb3
マスターズカーボンリムって言うのは返りは速いほうなんですか?
いま一番返りが速いのはWINEXとG3とエクストリームカーボン
リムだと聞いていますが・・・

739 :名無しの与一:2006/02/08(水) 11:04:21 ID:ct50Ds6p
相変わらず値段での判断か。

740 :名無しの与一:2006/02/08(水) 11:19:13 ID:gSBB3Vb3
いやいや、返りが速いリムというだけですよ・・・

741 :名無しの与一:2006/02/08(水) 12:59:12 ID:VAcaRx5f
>>733
ただ単に品不足か、入荷先との間(店〜中間〜入荷先)になんか店挟んでるか、入荷先の店からの配達が月1回だけとかじゃない?

>>736
言いたいことはわかるが、それやったら剥離しそうだな。
外気の影響があるのはわかってるけど、別に気にしてない。へたれだけどウッドで十分点出るしね。

>>738
エクストリームよりマスターズの方が返りは速かったんじゃないかな?
つか返りが速いからってなんかいいことあるん?

742 :名無しの与一:2006/02/08(水) 13:14:31 ID:gSBB3Vb3
矢のスパインですね。X10の500番なんですけどXQ−1に合わせて
作ったのですが保証でシブヤさんに8回ぐらい変えて頂いたの
ですが、8本目は長持ちして半年ぐらい持った訳なんです。しかし、
保証が切れた頃に壊れまして、今、リムがないんですよ・・・
で買わなければ4月から始まってくる試合にも出られませんし、
何にしようか迷っているんです。ただXQ−1リムはかなり返りが高速
なわけですよね?と言うことは、違う返りの遅いリムを付けると
スパインが若干変わってきますよね?と言うことは似たような返りの
速度のリムが必要なわけなんです。で、似たようなリムを探している
訳ですが・・・ハンドルがマトリックスなので、サミックのリムも
使ってみたいなと思いまして。

743 :名無しの与一:2006/02/08(水) 15:05:56 ID:ct50Ds6p
差があったとしても、実質ポンドが同じならプランジャーで十分カバーできる
範囲だって。返りの早さに差があるのは事実だけど、ほんのわずかやで。
ってか、ミスった時の誤差のこと考えたら差なんてないに等しい。

744 :名無しの与一:2006/02/08(水) 15:19:49 ID:gSBB3Vb3
ああ、なるほど。そう言われますとそうですね。
じゃあマスターズにしようと思います。ちょうど
ハンドルカラーがフレームなんで

745 :名無しの与一:2006/02/08(水) 20:25:48 ID:1wXP54nn
保証期間って最初に買った日からの計算なのか。
交換してもらってから新たに○年間とかじゃないんだ。

746 :名無しの与一:2006/02/09(木) 12:51:52 ID:XWvsNceT
>>745
最初に買ってから2年間じゃないの?
確かそうだったはずです。

747 :745:2006/02/09(木) 13:03:32 ID:mgBgjBf5
>>746
ウィンは買ったことないから何年保障かは知らないんだ。
新品を渡してくるはずなんだから、保障期間くらいリセットしてもらいたいもんだがね。
確かホイットは永年保障だった気がしたけど違ったかの?

748 :名無しの与一:2006/02/09(木) 13:22:23 ID:XWvsNceT
>>747
WINは2年間でしたよ。XQ−1は割れると聞いていたが
まさかこんなに頻繁に割れるとは思わなかった。自分は48引いて
いるので、まあポンドが高くなれば高くなるほど割れる危険は増える
でしょうね。XQ−1実際に引きやすくて割れなければ良いリムなんですが
しかしさすが世界のホイットですね。太っ腹というか何というか。

749 :名無しの与一:2006/02/09(木) 16:10:50 ID:44XQKRJD
今、表示50ポンドのリムで射ってるんだけど、
筋トレ用にもっと強いリムが欲しいんです
50を超えるリムって無いの?

750 :名無しの与一:2006/02/09(木) 16:11:16 ID:kxWoKT2X
永年保障なんてあるわけないやん。

ポンドが高くなれば割れる危険が増えるってのも微妙で、表示ポンドが
高いリムは厚みがあるから割れにくいはず。表示と実質の差が大きく
なればなるほど危険ってのが正確なとこだよね。

751 :名無しの与一:2006/02/09(木) 17:37:49 ID:XWvsNceT
>>749
一般的には無い・・・・だがNEXTかなんかが作ってた
リムには54ぐらいまであるけど、そこまですると
ハンドルが壊れやすくなりますよ。だいたい威力が高い方が
長距離を撃った場合有利と言えば有利だが、本人に合ったポンド数
でなければ当たるものも当たらないし、大手メーカーのHOYTが
なぜ50ポンド上限かというと、それ以上のポンド数は作れることは
作れるが、適正な人はなかなか居ないので作る価値が無いし、
弓の強度を考えるとそこまでするのはちょっとと考えるからではないで
しょうか?それにオリンピック選手にも50越える人はなかなか居ないと
思いますよ。だいたい皆さん男性なら38〜48ぐらいの間じゃ無いですかね?
古川選手みたいなひとは例外ですが。
しかし、50ポンドって凄いですね。自分は実質43,6
ポンドですが。ひょっとして古川選手ですか?
実質44ぐらいって低い方ですか?

752 :名無しの与一:2006/02/09(木) 18:09:46 ID:l12oOIjL
筋トレ用に50ポンド以上のリムを使おうとは、凄い釣り師だなw
そんな筋トレするぐらいなら、水泳のバタフライを練習してみ。
効くぜ〜

753 :名無しの与一:2006/02/09(木) 18:18:47 ID:44XQKRJD
表示50だけど引き尺が短いからポンド調整ネジを思いっきり締めても実質48ですよ
表示50を安定して引けるようになるための筋トレ用に強いリムが欲しかっただけです
古川選手ってもっと凄いの? どんな弓なんだろ?


754 :名無しの与一:2006/02/09(木) 20:26:22 ID:kxWoKT2X
カーテルのストレッチバンドみたいな環状のゴムをリムの上から
通して、ハンドルと弦に引っかかるようにしてしまえばいい。
あっと言う間に+10ポンドの弓のできあがり。

755 :名無しの与一:2006/02/09(木) 20:48:59 ID:Lh77Bzx4
スマソ イマイチ想像がつかん

756 :名無しの与一:2006/02/09(木) 22:46:19 ID:PR1oq4wD
たしかグリーンホーンのホームページに80ポンドまで作れるみたいな事書いてあったよ

757 :名無しの与一:2006/02/09(木) 22:49:19 ID:FY5u9/qH
>>756 URL教えてくださいな

758 :名無しの与一:2006/02/10(金) 00:56:59 ID:Em3AY1a0
>>757
ttp://www.greenhorn.be/

>>756じゃないけど貼っておこう。
ベルギーのサイトだけど英語でも見れる、てかgreenhorn+archeryでググればトップに出るし、
聞くくらいなら自分で検索しようぜ。

Available lengths:........ 64 - 66 - 68 - 70 - 71 inches.
Available weights: ...... 20 to 80 pounds.
海外って色々と幅が広いのね。


759 :名無しの与一:2006/02/10(金) 01:34:48 ID:XMZdxbaI
ベアボウ競技やトラデヤショナル部門では50は重い部類に入らないよ。

760 :名無しの与一:2006/02/10(金) 12:13:05 ID:Y4cv8A6E
>>758 ありがとう
カタカナでググってしまいました・・・orz

761 :名無しの与一:2006/02/10(金) 14:18:03 ID:33Q/oBDy
>>753
確かこの前雑誌見た時にはアクシスだったけどアテネの時は
金のエキスパートだったね。
でもエキスパートまだ廃盤にならないんだね。カタログに残ってたよ。

762 :名無しの与一:2006/02/10(金) 14:22:41 ID:33Q/oBDy
>>756
は、・・・はは・・・、80ポンド?
それ引く人どんな腕してるんだ6射で疲労骨折すると思う。
てかハンドルが心配。エクスファクターなら一発でダメになるじゃん。

763 :名無しの与一:2006/02/10(金) 14:38:16 ID:flHPZPWI
古川選手は何ポンド引いてるの?

764 :名無しの与一:2006/02/10(金) 15:12:23 ID:33Q/oBDy
>>763
噂では・・・・・
50ポンドちょいぐらいだったはず

765 :名無しの与一:2006/02/10(金) 20:57:20 ID:y5RUoDYd
>>763

アクシス、G3リム、70インチ。
53ポンド。
国内で使いこなせる体を持ってるのは古川ぐらい。


766 :名無しの与一:2006/02/10(金) 21:42:34 ID:jVDiGaw1
山本先生や塩田先生は?

767 :名無しの与一:2006/02/11(土) 00:58:35 ID:nY3vF+8+
素引き用の弓が欲しいのなら、ホイットのゲームマスターでも買えば?
フィッシングアーチェリー用のリカーブボウ。
ハンドルとセットで65ポンドまで用意しているよ。
たしか、値段はよく覚えていないが安価だったと思う。
アサヒ弓具でうっているはず。

768 :名無しの与一:2006/02/11(土) 15:08:59 ID:/cvguwqR
>>766
あの人達は45前後ぐらいだったような・・・・
忘れました調べてみます。

769 :名無しの与一:2006/02/11(土) 19:12:02 ID:7bop/baN
確かあの人達の片方は、自ら実質53ポンドだと某試合で言っていたよ。

770 :名無しの与一:2006/02/12(日) 02:59:24 ID:et7tZy/e
>>766
山本先生は実質47じゃ無かったかな?

771 :名無しの与一:2006/02/12(日) 12:42:34 ID:rsArNjAh
47か・・・・オリンピック目指すならそれぐらい必要なのか・・・・
自分は体格が良い(デブ)だから今のリムが壊れたら46に上げようと
思いますが今は42です。実質43ぐらい出てるのかな?
男子としては低いほうですか?

772 :名無しの与一:2006/02/12(日) 14:44:33 ID:XqWY9q38
>>771 そんなに低くは無いと思うよ。まあロング撃つなら45以上あれば有利だけど

リムの長さってやっぱ矢尺で決めるのがいいんかな?自分は27インチで
68使ってたんだけど最近66に変えようかなと思ってて。
短くしたほうが矢飛びは良くなるらしいけどその分引きがきつくなるらしいね。

773 :名無しの与一:2006/02/12(日) 16:54:04 ID:rsArNjAh
>>772
自分は骨太なので、
高いポンドに向いている体格だとコーチに言われます。
最終到達目標が48〜50ポンドを目指しています。
骨が疲労骨折するなんてあり得ませんよね?

自分に合った長さのものにしたらよろしいかと、矢尺で決めるのも
正しいですが、身長によっての適正もあります。
68は172cm〜の人に向いているとされています、自分は
身長が166cmなので、66を使うことを最初に弓を買う時に
ショップの方にお勧めされました。

774 :名無しの与一:2006/02/12(日) 18:11:30 ID:wK3b2/kT
70の俺は…orz

まぁいいや気にしない


775 :名無しの与一:2006/02/12(日) 18:22:31 ID:rsArNjAh
>>774
自分にとって引きやすければ良いと思いますよ。
あくまでも一般的な基準なので無視してもよし、基準を
守ってもよしです。

776 :名無しの与一:2006/02/12(日) 21:02:13 ID:et7tZy/e
>>775
さんの言う通りですねぇ
自分にあったフィーリングで射つことが大事ですよね

777 :名無しの与一:2006/02/12(日) 22:16:25 ID:X9KuokKj
引く矢の長さが約71センチだと表示より何ポンドぐらい上がるんでしょうか?

778 :名無しの与一:2006/02/12(日) 22:18:53 ID:pK3oCXDn
引き尺で決めれ。
リーチで決めれ。
身長は、ま、参考程度だな。
世界の常識だな

779 :名無しの与一:2006/02/12(日) 22:19:28 ID:wK3b2/kT
70で表示34が38出た



780 :名無しの与一:2006/02/12(日) 22:27:50 ID:uXiV60o7
28インチの矢を、ハンドルの的側フェイス面まで引いたときに表示がでるってどっかで聞いた

781 :名無しの与一:2006/02/12(日) 22:46:23 ID:X9KuokKj
やばい、42しか出てない、表示と同じじゃん、44は出てると思ったのに…

782 :名無しの与一:2006/02/13(月) 02:30:30 ID:c+cDU2aq
なんでそんなにポンドにこだわるのだ。
42とか出てたら十分じゃないか?
ポンド高い=強いってわけでもないだろうに。

783 :名無しの与一:2006/02/13(月) 09:31:03 ID:w25UleM1
>>781
男子の場合38以上あれば全国で十分戦えますよ。
あとは技量次第です。女子の選手でも1250以上に乗せる
人もいますから、そう心配することもないと思いますが。

784 :名無しの与一:2006/02/13(月) 18:20:24 ID:GdOmnFQ1
実質36ポンドでも90mで300点乗せる人居ますからね…。

 そういう僕も実質39ポンドですが…(勿論上手くないorz)

785 :名無しの与一:2006/02/13(月) 23:39:22 ID:9q60/6YD
40前後の貧弱な弓で満足しているやつは、所詮、その程度。
上手い人はまっすぐ効率よく引けるので、重い弓は重く感じない。

まっ、こんなこというと軽いポンドで高い点数の例外をどっかからか引っ張りだす
ことで、自分を正しいと思い込むキモいルーチンが炸裂するんだけど。



786 :名無しの与一:2006/02/14(火) 00:32:50 ID:545pX6N7
>>>785
確認しておこう。アーチェリーはいかに重い弓を引くかじゃなく、どんだけ点数が出せるか競う競技だ。
どんなに山なりな飛び方したって点がとれればそれでよし。
どんなにまっすぐ飛んでもMじゃクズ。

787 :785:2006/02/14(火) 02:03:43 ID:Dt+KG84/
>>786
>確認しておこう。アーチェリーはいかに重い弓を引くかじゃなく、どんだけ点数が出せるか競う競技だ。
そんなことを確認しているようなやつは危ないからアーチェリーをやらないで。
お願いだから。

山なりに飛んでるようでは到底まともな的中しないし、まっすぐ飛んべば真ん中を狙っておけば真ん中に吸い込まれる。
そもそも、軽い弓で妥協しているような精神の弱い人間が、勝ち抜けるほど甘くないんだよね。

788 :名無しの与一:2006/02/14(火) 09:54:19 ID:/owhq5oC
軽いポンドで高い点数ってそんなに例外か?いくらでも知ってるが。
高いポンドで低得点もいくらでも知ってるけど。

点数が全て。ポンドじゃない。自爆ミスが多いやつが高ポンドにしても
意味なし。ミスは外的要因が全てと言えるほど極めてんなら高ポンドに
するほうがいいだろうけど。

789 :名無しの与一:2006/02/14(火) 10:02:46 ID:flixzFHE
>>785
むやみやたらにポンドを上げたところで引きにくければ
的中に悪影響を及ぼしますよ。ほどほどで良いんですよ
ほどほどで・・・・・・・
そんなことを言っていたらポンドの高い人に永久に勝てない
事となり、アーチェリーが本当にどうしようもなく面白くない
世界になっちゃいますよ・・・・技量次第でポンドの低いとか
そんなものはカバーできる。だから自分の引ける弓で出来るだけの
努力をすればいい。いつかきっと身を結びますよ。

790 :名無しの与一:2006/02/14(火) 11:36:38 ID:/owhq5oC
>上手い人はまっすぐ効率よく引けるので、重い弓は重く感じない。

どういうつもりで書いてるのか知らんけど、筋力必要ないって言ってる?
ほな、女子は男子より絶対下手だって理論が成り立つけど。何で平均
ポンド数は女子のほうが下なんだ?

効率のいい引き方、悪い引き方があるのは事実だけど、その差って
1割あんのかな?40ポンド引いてるやつが、効率いい引き方覚えるだけで
44ポンド引けるようになるってか?

強い弓が引けるかどうかは筋力が9割以上を決定してんだよ。

791 :名無しの与一:2006/02/14(火) 18:01:57 ID:v5O1T0kR
>>785
 例外?そうでしょうか…?
現に40ポンド以下で90m300点以上を安定して出せる選手はそう少なくないと思いますよ。
 自分が使いこなせないような高いポンド数の弓を使ってもいい点数は取れ無いと思う。
高いポンドの弓を引くために練習するよりも今使ってる弓を144射理想的なフォームで
射てるような練習をしたほうがためになるし、その後もしポンドアップするときも
難が無いと思います。

 ただ単に40数ポンドを引けるのと36〜40ポンドを長時間いいフォームで射てるのとでは
どちらが点数が良く、その後の上達が早いかは一目瞭然でしょう。
 本当に例外というのは、最初から46〜50ポンドを理想的なフォームで持続して
射てる場合の事では?

792 :名無しの与一:2006/02/14(火) 18:05:33 ID:flixzFHE
>>785はひょっとして??!!あの伝説の・・・・・・?!

793 :名無しの与一:2006/02/14(火) 19:42:24 ID:w4j9QyAI
>強い弓が引けるかどうかは筋力が9割以上を決定してんだよ。

フルドローでクリッカーを落とすため無駄な力が入っている人が多い。
この手の無駄が強い弓を使えなくなる主な要因だ。
押し手と引き手は体重の半分近くまでのコントロールできる能力を持っている。

> 自分が使いこなせないような高いポンド数の弓を使ってもいい点数は取れ無いと思う。

是非使いこなせるようにしてください。体を弓に合わせて軽いポンドにすることで果たして
理想的なフォームが作れるのでしょうか?
人間の体は常に与えられる負荷に打ち勝つ能力がある。体を弓に合わせるのではなく、
弓に体を合わせる方がよほど科学的に正しいことですよ。


練習をしないで弓が重いだの戯言をほざいている。言い訳にもならん。
当てたいという気もないのだろう。才能もないのに。




794 :名無しの与一:2006/02/14(火) 20:03:45 ID:/owhq5oC
>押し手と引き手は体重の半分近くまでのコントロールできる能力を持っている。

と言う事は、この世のアーチャーの全てが無駄な力が入っていると
いうことになる。体重60キロの人なら66ポンドは引けるんだな?

>体を弓に合わせて軽いポンドにすることで果たして理想的なフォームが作れるのでしょうか?

この解釈が間違ってる。他の人が言ってるのは「自分に合ったポンドを
使うべき」ってこと。重すぎても軽すぎてもダメだって言ってんだよ。

ポンド至上主義者さん。

795 :785:2006/02/14(火) 20:42:07 ID:w4j9QyAI
>>押し手と引き手は体重の半分近くまでのコントロールできる能力を持っている。

>と言う事は、この世のアーチャーの全てが無駄な力が入っていると
>いうことになる。体重60キロの人なら66ポンドは引けるんだな?

ポテンシャルはね。それと、個別にはコントロール出来るけれども、
骨核上の問題から弓を引く動作をトータルとして考えたときはそれより
ちょっと低くなるかもしれない。


>>体を弓に合わせて軽いポンドにすることで果たして理想的なフォームが作れるのでしょうか?

>この解釈が間違ってる。他の人が言ってるのは「自分に合ったポンドを
>使うべき」ってこと。重すぎても軽すぎてもダメだって言ってんだよ。

すまない。書き方を間違えた。君のいう通りで、書きたかった文は『体に弓を合わせて軽いポンドにすることで果たして
理想的なフォームが作れるのでしょうか?』だ。
勘違いしているようだが、私はむやみやたらと重い弓を使えと言っているのではない。
もう落ち着いて少し丁寧に読んで欲しいね。

796 :名無しの与一:2006/02/14(火) 21:52:47 ID:Z1yFpCC7
>勘違いしているようだが、私はむやみやたらと重い弓を使えと言っているのではない。

40ポンド前後で貧弱って書いてなかったか?

>もう落ち着いて少し丁寧に読んで欲しいね。

オマエも自分の書いたこと落ち着いて読み返せば?


797 :785:2006/02/14(火) 22:07:26 ID:w4j9QyAI
>40ポンド前後で貧弱って書いてなかったか?
そうだよ。40ポンド前後→貧弱、50弱→普通、50以上→重め
矛盾してます?



798 :名無しの与一:2006/02/14(火) 22:21:10 ID:Z1yFpCC7
自分の主観は大いに結構。
他人にアドバイスできるレベルじゃないな。

799 :785:2006/02/14(火) 23:30:41 ID:w4j9QyAI
皆様が主観で書いてるのに合わせただけですよ。

800 :名無しの与一:2006/02/14(火) 23:41:13 ID:eBqVzDDg
ただ力自慢したいだけだろ。かわいそうに。

801 :名無しの与一:2006/02/15(水) 00:41:54 ID:jz6gtK7V
前々から思ってたが自己中が多いアーチェリー関係のスレイラネ。
誰かがああ言えばこう言って、質問>答える>反発>以下ループ
的スポーツ板ほどいらない板もないな。
無駄な事書き込んでないで有意義な情報を書き込めよ。  ぁあ俺に対してはレスしないでくれな

802 :名無しの与一:2006/02/15(水) 01:19:59 ID:e6kjlD5Q
そうだそうだ。
こんな糞すれ、いらねー。


803 :名無しの与一:2006/02/15(水) 01:37:02 ID:Wls6DXHl
だが 我こそは正しい と自負するものが後を絶たんから
不毛な議論は繰り返される
このループを断ち切る為には
まずアーチャーの存在から問いたださねばならない

何が言いたいかわかるね

804 :名無しの与一:2006/02/15(水) 02:20:26 ID:wdaKgqqf

      \       /  \            /
       \     / ' 3 ` \         /
   ∧_∧ \   \__ /        / 〃∩ ∧_∧
 ⊂(´・ω・`)つ-\   U U       /  ⊂⌒(  ・ω・)
///   /_/:::::/  \  ∧∧∧∧  /     `ヽ_っ⌒/⌒c
 ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|   <  わ は >          ⌒ ⌒
_____/ | |   <  ろ. い  >
----------|      <  す は >
─────────< わ い >──────────
             <  ろ   >    |烏||                   /⌒彡
             <  す   >     ||龍||        /⌒\     /冫、 )
    <○ゝ      /∨∨∨∨\ \ ||茶|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ
  /\/      /,-‐''""""'''ー-.、\ ||\`~~´  (<二:彡)    \( <     ( \\
  ̄ ̄      /,ィ"           \\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _)
        / /             ` \
       /  ,i       ,-っ       i \
      /   /⌒ヽ'_ー-/ _).ィ‐‐-,,_  __|   \




805 :名無しの与一:2006/02/15(水) 10:53:44 ID:oZcCBu7k
火に油を注ぐようで申し訳ないが、国内のリムって大抵50ポンドまでしかカタログには載ってないような気がするんですが…

806 :名無しの与一:2006/02/15(水) 11:35:15 ID:hNCbDYSL
それ以上あるんですか?!
WINやサミックは48までですよね・・・・

807 :名無しの与一:2006/02/15(水) 13:22:08 ID:NIUGpzCK
あるけど…ターゲットでは使えない
かなり高いポンドはハンティングに使う
ボーダーはわからんが

808 :名無しの与一:2006/02/15(水) 17:47:08 ID:hNCbDYSL
やっぱり44ポンドぐらいが良いと思いますよ。自分は・・・

809 :名無しの与一:2006/02/15(水) 18:47:20 ID:7Ytd2G2C
自分に合ったの使えばいいんだよ。強い弱いを他人に押し付けるやつはアホや。
150射くずれずに射てる最高ポンド使っとけ。そんだけのことやろ。

810 :名無しの与一:2006/02/16(木) 13:46:46 ID:TSjLFfcy
>>805
Nプロのカタログには0.1ポンド単位で受注生産するって書いてるよね?
上限まで書いてないから頼めば50以上も作ってくれるんじゃない?

811 :名無しの与一:2006/02/16(木) 15:10:07 ID:NieGTIhr
>>810
さすがNプロだね。
小数点以下のポンド数なんてヤマハのリムでしか見たこと無い(スペーサーでポンド落としてたんで)けど、
こだわる人とそれに応えてくれるメーカーがあるのか。

812 :名無しの与一:2006/02/16(木) 18:02:17 ID:sxPBpdd7
HOYTがしてくれたら最高なのにね・・・・
世界のHOYTならそれぐらいして欲しいが。
ないものねだりしても仕方ないか・・・・

813 :名無しの与一:2006/02/16(木) 18:38:01 ID:ASv1PZ3W
果たして0.1ポンド単位の指定が必要なのかどうか…。
0.1ポンドの違い分かる?2ポンド刻みでも十分だと思うけど、
どんなに欲を出しても0.5ポンド刻みかな。

814 :名無しの与一:2006/02/16(木) 21:31:28 ID:rKCSkNlG
ぶっちゃけ5ポンド刻みでもいい。
ポンド調整機構がついているんだし

815 :名無しの与一:2006/02/16(木) 22:35:26 ID:H4qDQj2x
それは困るなぁ。全開、全閉の差って3〜4ポンドぐらいしかないから。

816 :名無しの与一:2006/02/20(月) 00:51:05 ID:91soe2J+
ちなみにM1リムって性能いいの?          風の噂だとG3にも匹敵するとか?

817 :名無しの与一:2006/02/20(月) 01:42:51 ID:co6fxuhk
リムの性能が良いかどうか分かる人って、
どれくらいの点数を出す人なのですか?
みんな、比較するほど色んなリムを持っているの?
他人のを少し借りただけでも分かるのですか?
また、何を基準に良いのか悪いのか判断するのでしょう?

質問ばかりでごめんなさい

818 :名無しの与一:2006/02/20(月) 08:39:32 ID:+DY6rO87
値段と発売時期で性能は判断されるんだよ。

819 :名無しの与一:2006/02/20(月) 13:46:20 ID:eWSeNeNS
>>818
性能とは?
自分が考えるにある程度の物になれば何使っても同じだと思います。
そんなことを言っていたらオリンピック選手は最新のトップモデルを
使うはずです。しかしアテネで金を取った人はマスターズカーボンリムを
使っていました。あれは良いリムですがサミックの中では最高額のものではな
いので、リムの性能=命中精度というのはちょと無理があるかと思います。
ただ、そのリムの性質や癖が異なるので同等の命中精度を発揮するものの
性能が異なると言った方がよいと思います。例えば奥が柔らかい
G3やWINEX、XQ−1のようなリムもあれば奥が硬いM1などの
リムがある。自分の打ち方などを色々研究した上で自分が一番
そのリムの個性を上手く使うことが出来れば極端なことを言えばカタログの
一番安いモデルを使ってもチャンピオンになれると思う。
長文失礼しました。

820 :名無しの与一:2006/02/20(月) 14:14:51 ID:eWSeNeNS
>>817
ただ自分の場合は購入前にお店の人に最近出てきたリム、カタログ
のなかにあるリムの特徴を聞いて、メリットや
デメリットを理解し納得した上で検討し
自分より競技歴の長い人と相談して買っています。
ただ、ここで聞くより
お店の方に聞いた方がより明確な答えが聞けると思いますよ。

821 :名無しの与一:2006/02/20(月) 14:55:50 ID:+DY6rO87
問題は性能じゃなく相性ってことさ。

822 :名無しの与一:2006/02/20(月) 21:06:50 ID:ts6dp0OZ
>>816は妥協してM1を買って、 自分に自信を持たせたいだけ

823 :名無しの与一:2006/02/21(火) 09:03:17 ID:ztaSsQCl
M1とG3では癖が全然違うから性能が匹敵するも何も無いと思うが。
比べようがないぐらい違いますよ。ただどちらもちゃんと打てば当たる。

824 :名無しの与一:2006/02/21(火) 09:30:10 ID:nk5JjjJR
M1とG3じゃどんなふうに癖が違うの?「全然」って言い切れるぐらい
だから、説明できるよね?自分で体感したこと?それとも誰かの噂話?

825 :名無しの与一:2006/02/21(火) 13:32:08 ID:ztaSsQCl
県の協会の人から聞きました。
G3は奥が柔らかい。M1は引くにつれて硬くなっていくと聞いたが
実際自分のG3と引き比べてみれば確かに奥が硬いような気がした。

826 :名無しの与一:2006/02/21(火) 13:39:43 ID:nk5JjjJR
実質ポンドは比較した?

827 :名無しの与一:2006/02/21(火) 14:11:58 ID:ztaSsQCl
実質は確認していませんが、表示は両方とも同じ44ポンドでした。

828 :名無しの与一:2006/02/21(火) 15:18:30 ID:nk5JjjJR
同じハンドルにセットして同じ実質ポンドで同じストリングハイトじゃないと
比較の意味ってなくない?表示が同じでも1ポンドの誤差まではあるんだぞ。
○○は柔らかい、○○は固いって言うやつ多いんだけど、条件を同じにして
比較したやつがほとんどいないのは笑える。

大抵のやつが、ショップの人が言ってた、先輩が言ってた、という
先入観持って比較してんだよな。ショップの人や先輩も、最新モデル
だから柔らかい、値段が高いから柔らかいと思い込んでるやつ多すぎ。

829 :名無しの与一:2006/02/21(火) 18:53:02 ID:s41ZP3bX
リムだけに限らずアーチェリーの世界では
勝手に思い込んだり知ったかぶりしてる人が多いってことですね
人間不信になりそうです・・・

830 :名無しの与一:2006/02/21(火) 19:43:23 ID:f3WS5iMk
とにかく、試した状況や理由聞いちゃえ。あとは現実をよく見ること。
リムの性能を語るやつは誰一人として信じるな。特徴を語れるやつなら
まだ信じてもいいけど、性能はダメ。世界中のアーチャーがいろんな
リムを使ってる以上、どれが一番性能がいいとは言えないんだよ。

831 :名無しの与一:2006/02/22(水) 23:05:00 ID:qeTINpQF
つまり性能は、射手によって感じ方が変わるってコトか 俺も今シブヤにM1リム注文して、HOYTの次の入荷とやらを待ってたらかれこれ3ヵ月も待たされてるが、音沙汰なし。        だからいろんな人にM1の感じ聞いたけど、皆違ったからな。

832 :名無しの与一:2006/02/23(木) 12:51:16 ID:tgSSja8J
これは感想であり効果には個人差があります

833 :名無しの与一:2006/02/23(木) 15:47:06 ID:U2cmr7Wz
うちねタメが買ったアクト、なんかモデルチェンジしてカッコよくなってました。  なんか5年ぶりにモデルチェンジしたそうです。

834 :名無しの与一:2006/02/24(金) 00:30:34 ID:uY4AfmSp
今日ふと思ったが、「○○は柔らかい、○○は固いって言うやつ多いんだけど〜〜〜〜」って話出すのやめようぜ。
Aがこの話出すと、Bがすぐに「条件が〜〜」って話するだけして話題が止まる。

感覚なんて人それぞれ違う(敏感だったり鈍感だったり)わけだし、そいつがそう思うならそれでいいじゃないか。
そいつがホラ吹いてて後輩や仲間が汚染されてたらかわいそうだが、これは一重にメーカーがスペック(f-x曲線とか?)を購入者に
わかりやすく(カタログとかに載せて欲しいかも)公表していないのが悪いと思うんだけど、皆はどう思う?

実際そいつが間違ってる事を教えてあげる事が出来るデータなりなんなりあれば見せてあげればいい(誰もしないんだろうけど)し
今のリムって何使おうが点数は出るだろう?結局はアーチャーの腕次第だと思うよ。
まぁこういう話題がループするのはスレタイがスレタイだからかも知れないけどさ、長文スマネ

835 :名無しの与一:2006/02/24(金) 20:12:20 ID:tkRtWI1x
確かに。たとえばホイットでなら、G3とかM1みたくフォームコアのヤツも、CRXとかエピックだのってウッドコアのヤツも、どれも俺はいいリムだと思う。やっぱ射手に委ねられるよな。

836 :名無しの与一:2006/02/24(金) 20:49:33 ID:7B8NxrIt
ごちゃごちゃ言わず、同じ条件で比較すりゃいいだけだろ。
片方は階段の上に立って、片方は階段の下に立って、「○○のほうが高い」とか
噂話だけで「○○らしいよ」なんざ言ってんじゃねぇ。比較ってのはな、
同じ条件でやらなきゃ比較じゃないんだよ。見てもない、体験してもないことを
ごちゃごちゃ抜かすやつがいるからおかしくなんねん。

日本市場はバカが多いから、なんぼでも高いリム売れるわな。
何年経っても日本市場内ではリムの値段って下がらんやろな。

837 :名無しの与一:2006/02/24(金) 22:51:52 ID:uY4AfmSp
掲示板で関西弁ってほんとキモいなぁ、文章の区切り方も変だし。
ぁ、日本市場はバカが多いって言ってることは日本の方じゃないのか、どうもすみません。

838 :名無しの与一:2006/02/26(日) 11:12:28 ID:9Ncpw4Nq
安価で良いリムならWINACTやCRXなどだと思う。
ちょっと高額な物ならエクストリームカーボンが良いかな?
エクストリームカーボンリムって返りははやいほうなんですかね?

839 :名無しの与一:2006/02/26(日) 15:32:04 ID:ekce8d/9
そういやW&W新しいリム出したねー
アクトのモデルチェンジとたしかウイナスってやつ
弓の色を黒でまとめた俺としては白いリムはやめて欲しいよ…エクストリームとかさ…まっ黒リム出せや


840 :名無しの与一:2006/02/26(日) 19:47:29 ID:oWLfInP7
>>>839
HoytのM1リムは黒いよ

841 :名無しの与一:2006/02/26(日) 20:26:15 ID:A3kk4qVs
だからM1はホイットのハンドルと色が合わせやすいんだよな。

842 :名無しの与一:2006/02/26(日) 22:49:06 ID:ekce8d/9
G3は灰色っていうのかな?まぁ今、弓買うならエアロorヘリックスandG3だなー

金あったらだけどwww


843 :名無しの与一:2006/02/26(日) 23:49:49 ID:aVYDOpVX
そろそろこのスレにアンチHOYTが現れそうな悪寒。
かくいう俺はHOYTユーザー。G3は表は暗い灰色、裏は真っ黒だぞよ

844 :名無しの与一:2006/02/27(月) 13:41:24 ID:kqfRuLZC
色なんてどうでもいいじゃん。そのものの性能?(矢速、耐久性、安定性etc)
が良ければなんでもいいじゃん。

845 :名無しの与一:2006/02/27(月) 14:22:28 ID:U4RrOers
>>844
坊やは黙っててね。
G3の裏面は格好良いですね。

846 :名無しの与一:2006/02/27(月) 16:22:36 ID:S+Klxr2Y
>>844
色彩に問わず、弓のデザインも結構重要な要素かと。
デザイン的に気に入った弓の方が気に食わない弓より点数出せたりするかもよ?

847 :名無しの与一:2006/02/27(月) 17:17:20 ID:Gf/09GYK
気持ちの問題だな。しかしデザインが良いリムはなぜ高いんだ…

848 :名無しの与一:2006/02/27(月) 17:51:41 ID:kqfRuLZC
リムにデザインなんてあるんですか?
なんでしたっけ?ネクストのカラー何とかリム?は
色が数種類ありますよね。青と黒と緑と赤と・・・
それぐらいでしたっけ?


849 :名無しの与一:2006/02/27(月) 18:47:12 ID:y8JCTV80
>>847
もしかしたら、高いからいいデザインに見えてるんじゃない?
デザインがいいから高いわけじゃなく。

850 :名無しの与一:2006/02/27(月) 19:40:14 ID:IJco+Wc8
同じネクストのトリプルエックスなら白とシルバーがあるな。

851 :名無しの与一:2006/02/27(月) 21:06:33 ID:Gf/09GYK
あのリムは見た目がKAP並で買う気になれない…そもそもリムの横側を塗装しているのが気に入らない。あ…そういえばタメが借りてるネクストのトリプルエックス…色がすぐはげた。
余談だけどトリプルエックス(XXX)の意味って”わいせつ度が一番高いポルノ映画”って意味らしいよww

852 :名無しの与一:2006/02/28(火) 16:54:10 ID:Rkp7O5QG
>>851
wwwwまあまあ。
たぶんそんな意味で名前付けたとは思えないが3本射ったら3本とも
Xに当たるって意味で付けたのかな?
でもああいった類のウッドリムは使っているうちに変わってきませんか?
トリプルX使っていたのですが最近飛びがどうも悪くなってきました。
聞いた話によると韓国とかの選手はウッドリムなら4ヶ月に1回ぐらい
変えてるって聞いたのですが・・・・

853 :名無しの与一:2006/02/28(火) 17:20:13 ID:g/jZxKed
毎日400射、年間350日合宿なんてバケモノみたいな練習してるからな。
ところで、4ヶ月に1回換えるってどこからの情報?フォームコアだったら
何ヶ月で換えてんの?

世間一般の話では、ウッドだろうがフォームだろうが、寿命が違うという
ことは聞かない。毎日200射したところで、3〜4年は何の問題もなく
使ってる人が大半だわ。サンデーアーチャーなら10年…。


854 :名無しの与一:2006/02/28(火) 19:04:09 ID:Rkp7O5QG
県の人でリカーブボウですがパラリンピックに出た人が居るんですよ。
その人が海外の選手から仕入れてきた情報らしいです。
フォームコアの場合は半年に一回というペースらしいですよ。
あくまでも情報なので人によって区々かも知れませんし・・・
山本選手はどのぐらいで替えているんでしょうか?
まあフォームコアでもウッドでもある程度使っているとへたれ
が出て飛びが悪くなってくるからトップの人特に
外国の人はそれが飯の種の人も居るわけですし。
道具はいつもちゃんとした物を使っていないといけない
と言う考えもあるでしょうし、信頼できる情報
だと思いますよ。

855 :名無しの与一:2006/02/28(火) 23:04:27 ID:9lSXBdx+
そういうでかい大会に出てくる選手のほとんどはスポンサーが付いてると思うんだ。
付いてるならスポンサーが「常に万全の状態で・・・」って感じで道具持ってきて、替えてもらったりしてるんじゃない?

856 :名無しの与一:2006/03/01(水) 17:16:35 ID:f9mQsMYR
山本大先生はどうなんでしょうか?
あの人は特にスポンサーとか付いてなさそうだし。
あ、でも私立高校だったらサラリーマンと同じか・・・?

857 :名無しの与一:2006/03/07(火) 00:02:13 ID:TC1MXcg6
あの〜ちょっと聞きたいんですけど30、50、70メートルはセンター通って当たるんですが90メートルだけやけに左にそれるんです…どうすればこの現象は直るんでしょう?原因が分かる人教えてください!

858 :名無しの与一:2006/03/07(火) 07:51:17 ID:O6ojh4oW
>>857
90だけフォームが崩れてるとか……
無いか

859 :名無しの与一:2006/03/07(火) 07:56:31 ID:tAmRmozJ
90mだけ弓が傾いたり、顔向けが変わるアーチャーは結構多いよ。


860 :名無しの与一:2006/03/07(火) 14:08:03 ID:W3MeY24r
モツバイク…

861 :名無しの与一:2006/03/07(火) 16:49:12 ID:pInASohR
>>857
まずどういう状況と言うかもう一度自分の打ち方とかそこら辺を
見直してから「こうこうこ〜してるんですけどこ〜なる」って
自分なりの答えを探してから来て貰わないと何の助言のしようもない。
申し訳ないんだけど原因を調べてからもう一回来て貰えませんか?

862 :名無しの与一:2006/03/07(火) 16:58:33 ID:TC1MXcg6
思ったとおり来てしまったか…モツバイクよ…

863 :名無しの与一:2006/03/08(水) 13:09:06 ID:z/vjr5O2
>>857はマルチ

864 :[神]ふり〜だむ:2006/03/10(金) 00:17:13 ID:rQBBhwkg
ふり〜だむ神聖カーボンリム。
一番上の層は神の力を施し作った暁グラスファイバー2層目は神のカーボン。コアは伊勢神宮の神木を切り倒して来て作ったウッドコア。
こんなリム最強。さすが神ふり〜だむ

865 :名無しの与一:2006/03/10(金) 13:54:53 ID:b41AT/nY
>>864
じゃあ作れよ
そんな罰当たりなリムつかいたくねえ。!!
それにウッドは使っているうちにへたれが出てくるから俺の趣味じゃねえ。

866 :名無しの与一:2006/03/10(金) 20:46:59 ID:FaNkip/A
フォームもへたるって。

867 :名無しの与一:2006/03/10(金) 20:58:35 ID:y0cU0k55
フォームの方がヘタリが大きいようだが・・・・・

868 :[神]ふり〜だむ:2006/03/11(土) 01:27:26 ID:JK9kAKGz
へたるってわかるのかよ?毎日あるいは毎週打ってるわけだしへたりが出ても気付かない人は多いはずでは?
へたりは気にしなくて良い。

869 :名無しの与一:2006/03/11(土) 19:05:47 ID:iepTUeF4
 ! !、      ___        / ノ
  ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /
   ヽ フ''         く /
    _ 〉'           ヽ/,_
   (ヽi,      /;ヽ       i/ )
    i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i  
     ! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i  
    !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  
     〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  )
     '!, ヽ`t-,、__, -'イ/  /
     ヽ ヽt,=,='='=イi  /
      \ `'"~⌒~"' ノ


870 :名無しの与一:2006/03/11(土) 20:36:40 ID:QI73BBma
>>868
何年にもわたり、第三者として観察した感想で言っている。
ヘタリが出るとティラーが安定せずにシュート中に変わってくる。
ストリングを張った状態で、ストリングを指で左右にずらすようにして見ると右と左でテンションが変わってしまっていることが多い。
そうなったリムはもう寿命。


871 :【神】ふり〜だむ:2006/03/11(土) 23:00:23 ID:JK9kAKGz
いや、俺が言いたいのは果たしてそれが的中に影響するか否かだよ。
影響するものなのかな?

872 :名無しの与一:2006/03/12(日) 01:05:50 ID:9dayfP/j
>>871
影響するに決まってんだろw
おまえティラー調整やってないんか?

873 :【神】ふり〜だむ:2006/03/12(日) 01:10:40 ID:Qq9SGzWT
下が上より1小さくなるように設定しているからあんまり見ない。

874 :名無しの与一:2006/03/12(日) 01:21:55 ID:XorWMRxz
神様、その設定が行射中にも勝手に狂うって話をしていると思うのですが。

875 :名無しの与一:2006/03/12(日) 03:33:19 ID:EsKLnNNT
>影響するものなのかな?
 俺たちがやってるアーチェリーは0か1しかないデジタルではなく、アナログな世界なので何かしらの影響はあるでしょう。
 絶対はないよ。まぁ妥協出来るかどうかは使ってる人によるわけだが。

つーか、「下が上より1小さくなるように設定しているからあんまり見ない。」この辺りのセリフでこやつは
ただ本当にうつだけでハーフで630出せれると思ってる人の感性に近いと感じた。要は・・・いいかげんに見えるな。

876 :名無しの与一:2006/03/12(日) 13:43:44 ID:2znUDHer
ティラーが途中で変化するということは、アローの送り出し方向がずれてゆくということなので、当然、的中に大きな影響がある。
少しでも変化させないために、繰り返しによる熱蓄積変化が小さいカーボンをわざわざ使っているのだが・・・・・

そのカーボン繊維が切れたり、構成材のグラス繊維が伸びきってしまって弾力を失った状態が「へたり」。



877 :名無しの与一:2006/03/12(日) 15:13:26 ID:vAGxwQmU
お前ら、人の揚げ足をとっている暇があるなら練習しろよ。

878 :名無しの与一:2006/03/12(日) 16:00:52 ID:EsKLnNNT
>>877
今リムが折れて買うためにバイトしてるんだけど、練習しろって言うならリム代ください。

879 :名無しの与一:2006/03/12(日) 18:02:32 ID:IOWBlLRv
>>878
そういうことじゃねーだろ。

880 :名無しの与一:2006/03/12(日) 18:57:47 ID:MSSDsLZj
>>878
やっぱバカにはアーチェリーは難しいんじゃない?

881 :名無しの与一:2006/03/12(日) 20:41:05 ID:Hh0kQN6p
>>878
弓を引かなくても出来る練習法はある。集中力
トレーニングとかゴム引きとか。
なかなか練習できないトップアーチャーも沢山
おみえになるわけだが、そう言う人はどうしているかというと
ゴム引きで正しいフォームを身につける事が日課になっていると言う。
何も射つ事だけが練習じゃない。

882 :名無しの与一:2006/03/13(月) 00:04:36 ID:prCZ/7s6
リムを買おうと思ってるんですけど何を買っていいかわかりません…
今ハンドルはエアロテックの右利きでリムはエクストリームの40ポンド使ってます!
エクストリームは矢速が速いので今とあんまり矢速が変わらないリムを買いたいんですけど何がいいでしょう?
顧問に聞いてみるとマスターズを勧められました!
そんなに予算がないので高いリムは買えないんですけどマスターズってどうなんでしょう?
よろしくお願いしますm(_)m

883 :名無しの与一:2006/03/13(月) 00:18:44 ID:pSYocOlX
ここに書き込みしているやつってだいたい『どのリムがいいですか?』とかで
いつもワンパターン。
そんなに気になるんだったら気になったもの全部試せばいいと俺はいいたい。
金で解決、友達から借りてみる、ショップの定員と友達になるなどいくらでも
選択肢はある。頭も使わず、何の努力もせず、何をつまらないことを垂れているのやら。


884 :【神】ふり〜だむ:2006/03/13(月) 03:45:46 ID:WNSnuQ/i
>>822
エクストリームを使っているならホイットとの相性を考慮してG3リムを薦める。理由はG3もエクストリームも奥が柔らかいので硬さは違うが奥の引きが似ている。矢速も似たり寄ったり、
若干G3の方が速いが
と神のお告げでした。

885 :名無しの与一:2006/03/13(月) 07:41:28 ID:ZDsMy2XR
いつも不思議に思うのだが、矢速が速いの遅いのと判定の根拠は何なのだろうか?
皆が皆、アロースピード測定器を持っていてテストをしてみたとは思えないのだが・・・・

以前、矢速が速い・速いと騒いでいる人間の矢速を測定したところちっとも速くなかったという話を聞いたことがある。
チューニングが不備で、やたらと振動が大きく発射音もうるさいのを速いとの勘違いしていたようだ。


886 :名無しの与一:2006/03/13(月) 09:07:30 ID:7UzDoZAb
大抵のバカが値段が高いほど、発売時期が新しいほど早いと思い込んでる。

887 :コマネチ:2006/03/13(月) 09:10:59 ID:1xxNXMg+

イスラム教徒マンセー

888 :名無しの与一:2006/03/13(月) 11:14:55 ID:Elivx3Ym
矢速が速いってのは弦の返りが速いってことだから射ち比べればわかるはず。
あとは他人の矢を見ればだいたいわかるでしょ?

889 :名無しの与一:2006/03/13(月) 13:34:24 ID:7UzDoZAb
同じ人が同じリム使ったって毎回矢速が違うんだけど、見ただけで分かる?

890 :名無しの与一:2006/03/13(月) 14:39:09 ID:Elivx3Ym
毎回、矢速が変わるでしょ!

891 :名無しの与一:2006/03/13(月) 14:46:59 ID:Elivx3Ym
↑は間違えで
毎回、矢速が違うなら的中位置がちがくなるでしょ!

892 :【神】ふり〜だむ:2006/03/13(月) 15:12:44 ID:WNSnuQ/i
じゃあwちょっと待てよ。じゃあ何で同一ポンドのリムで違う種類の物になるとサイトが違うんだよ?リムによって飛び方が異なる証拠じゃねぇの?
例えば俺が前使ってたWINEXと今使ってるウィンアクトでは同じ距離でもかなりサイトの上下に差があるがそれはどう説明する?

893 :名無しの与一:2006/03/13(月) 15:39:11 ID:+UkBQH0B
おっ珍しくふり〜だむがまともな事言ってるな。

同一ポンドでサイトの上下がでるのはふり〜だむの意見が正解。
でもね、一概に言えない場合も存在するのは皆もわかっている通りチューニングや射ち方で変わる。

>>889
毎回矢速が違うのは解るけど、リムの違いによる返りの速さとミスによる帰りの速さのバラツキは桁が違うと思うが。


返りが速いと良いリムだと思っている連中が増えて困るね。
はやけりゃ当たるってのは妄想だ

894 :名無しの与一:2006/03/13(月) 16:17:38 ID:7UzDoZAb
>リムの違いによる返りの速さとミスによる帰りの速さのバラツキは桁が違うと思うが。

それがどうやって分かったの?見ただけで分かる違いじゃないだろって
おれは言ってるんだ。例えば、10点に行った矢と下の7点に行った矢の
速度の違いって分かるか?おれは同じ速度で下に行ったようにしか見えない。

895 :名無しの与一:2006/03/13(月) 16:25:14 ID:7UzDoZAb
どこぞのメーカーが公表してた矢速の数値があったけど、同一ポンドなら
せいぜい時速3キロ程度の差しかないだろ?220キロが217キロになったのが
見ただけで分かるのか?おまえらバケモノだな。試合の時、自分の矢速と
隣の人の矢速がどれだけ違うかも分かるんだな?おれは実質5ポンド以上の
差がない限り、見ただけでは判断できん。

896 :名無しの与一:2006/03/13(月) 16:48:31 ID:+UkBQH0B
見た目ではわからないけど体感はした事ないかな?
たとえば90Mでいつもより遅く的に刺さるとか。
これは自分が射つということ前提ですが。
バケモノとか言われるのは心外だな。

897 :名無しの与一:2006/03/13(月) 17:56:37 ID:7UzDoZAb
G3とウインアクトを同一ハンドル、同一セッティングで射ったが
差なんて分からんかったよ。いや、ウインアクトのほうがサイト高めに
感じたが、日によって出る誤差の範囲内。

898 :名無しの与一:2006/03/13(月) 18:06:51 ID:Q+ZMblnZ
何いっても矢速の差なんか分からないって意見しか受け入れないんでしょ。

899 :名無しの与一:2006/03/13(月) 18:44:02 ID:ZDsMy2XR
上下のヒットポジションの差は、矢速の証明にはならないと思う。
トップクラスのアーチャーだって毎回同じところに当てられないのだし、シューティングマシーンでも使っていない限り不可能だと思う。

>>892
ティラーやリムバランスで変わるはずなので確実な証明にはならないと思うが。

900 :名無しの与一:2006/03/13(月) 19:02:40 ID:DL+Uv8Mz
>>899
矢のヒットポジションについては同意

ティラーやリムバランスって同じことじゃないの?
簡単に説明して欲しいんだけど。

901 :名無しの与一:2006/03/13(月) 19:13:19 ID:ZDsMy2XR
個人的には、ティラーは静的バランス、リムバランスは動的バランスと使い分けている。

902 :名無しの与一:2006/03/13(月) 19:19:58 ID:7UzDoZAb
>>898
同一セッティング、同一ポンドで矢速を測ったデータ持って来れば
信じるよ。それをやらずにG3は速い、エクストリームは速いって
言うからアホくさって思うだけだ。判断基準は値段と発売時期だけじゃんか。

「見ただけで」ってのも変人の域だろ?クリッカー半インチ前に出して
射ってみ。当たる場所も下がるし、元の状態に比べて100%失速するやろ?
その時の矢速の差が「見ただけで」分かるか?時速1〜2キロは落ちるで。
分からんなんて抜かすなよ。メーカーごとの差もその程度のもんなんやから、
メーカーごとの差が分かるやつに、クリッカーの位置での速度差が
分からんはずがない。

すげ〜よな。トップアーチャーですら、クリッカー半インチの矢速差なんて
体感できんと思うがな。的中位置の差はわかっても。ここのトピは
スピードガン内蔵人間ばっかりか?

903 :名無しの与一:2006/03/13(月) 19:29:52 ID:DL+Uv8Mz
>>901
お前さんのティラーってどこよ?
リムバランスってどこで調整してんのよ?

904 :名無しの与一:2006/03/13(月) 21:02:08 ID:ZDsMy2XR
最初のティラーは、ドローイングしたときにエイミングが上下に動揺しない場所にしている。
その後、リムボルトを増減してグルーピングがもっとも良好でミスがでにくいバランスを探している。

何か、他にやり方があるなら教えて欲しい。

905 :名無しの与一:2006/03/13(月) 21:22:27 ID:Elivx3Ym
ってか、あんたら極端だね。
俺が言いたいのは速い・遅いの2択なら見ればわかるっていってるだけで1キロ2キロの差がわかるなんて言ってないし。

906 :名無しの与一:2006/03/13(月) 23:52:04 ID:QuCyVEHS
1ヶ月くらい前にも書いたがスレタイが「アーチェリーで良いリム」なんだから、「○○は良いリムですか?」って聞かれて文句つけるのは変だと思うぜ。
「○○は良いリムですか?」って聞かれたら、「大丈夫、君になら丁度いい道具だよ。」って言ってあげたらいいんじゃね?

5人がぐだぐだ文句つけても1人が良いって言えば買っちゃうだろうし。
今出てるリムなんてどれ使ったってそんな大差ない。それが今俺が言える事。
他の人よりいい物使いたい。点数出る道具が欲しい。っていうのが普通の人の心境だろうけど、
ぶっちゃけどれ使ったっていい。性能気にするんならこんなとこで聞いたって無駄。
第一測定結果とか持ってくるような人がいればいいけど、どうせいないんだから矢速がどうのこうのとかどうでもいいよ。

とりあえず>>902が1日中2ちゃんに入り浸ってるヒキニートって事はわかった。

907 :名無しの与一:2006/03/14(火) 09:32:46 ID:rSWUn9jt
「○○は良いリムですか?」って聞き方してきたやつなんていたっけ?
大半が「○○の性能は○○より上ですか?」って性能と矢速のことばかり
質問してくるアホしかいないだろ?そしてその答えは値段が高く、発売時期が
新しいほどいいという答えばかり。文句付けたくもなるわ。

ヒキニートうらやましくない?G3もウインアクトも試せるほどの
経済力があるならニートで全然いいじゃん。

908 :名無しの与一:2006/03/14(火) 11:37:29 ID:TsvZARPh
http://www.geocities.jp/unirankrank/
http://www.geocities.jp/trait1980/daigakuranking



909 :名無しの与一:2006/03/14(火) 19:36:17 ID:fZjFY78a
良いリムかどうかは自分に合ったポンド数とか
癖ではないのかな?

910 :名無しの与一:2006/03/14(火) 21:41:16 ID:rSWUn9jt
過去に何度もそう言ってんだけど、どのリムが一番性能いいですかという
質問は全然なくならない。

911 :名無しの与一:2006/03/14(火) 22:44:55 ID:77A0bQ6L
>>904
理解できない所がひとつあるんだが
エイミングが上下に動揺しない所にセットしているのに
またリムボルトを動かしてバランスをとるとの事だが
それでは最初に行ったエイミングでの調整は狂うのではないでしょうか?




912 :【神】ふり〜だむ:2006/03/14(火) 23:23:41 ID:F9I63S2v
まっ今使っているリムの特徴に合わせて使ってやればどんな物でも当たるさ。なにせ俺は不可能を可能にする男だからな。

913 :名無しの与一:2006/03/15(水) 06:17:32 ID:EyqIDVl6
>>911
アーチェリーは、的中を競う競技だからもっとも良い結果が出るところを模索している。
フルドローでの状態(静的バランス)が安定していても、動的にリムが返る時点でずれが生じていては面白くないと考えている。


914 :【神】ふり〜だむ:2006/03/15(水) 09:48:31 ID:H9SMhI36
要するに乱暴な言い方ではあるがしなりを利用して矢を弾き出すための装置みたいな物だから何使っても同じじゃね?

915 :名無しの与一:2006/03/15(水) 13:13:36 ID:v+vUVeLs
>>914
まあな。少し言葉が足りないようだが間違ってはないだろうな。
ただ人によって好みはあるだろうし、高い道具を使うのはメンタル
面での影響が大きいと思う。安い物より高い物を使った方が壊れにくい?
と言う言い方は何だが作りがしっかりしているというか・・・あ〜なんて
言っていいかわからんがとにかく安心して使いたいと言う考えでトップの
人たちはG3だとかエクストリームだとかマスターズとかWINEXとか
XQ−1を使っているのだと思うよ。要するに好みと気持ちの問題だって。

916 :名無しの与一:2006/03/15(水) 19:39:48 ID:EyqIDVl6
>>915
メーカーによって異なるのだろうが、高価なものが壊れにくいとは言い切れない。
扱いがデリケートで、上級者しか扱いきれないものも存在すると思うよ。

917 :名無しの与一:2006/03/15(水) 20:46:58 ID:NQNNvEJf
出た出た出た出た出た出た出た出た出た出たーーーーー!!!

「上級者しか扱いきれない!」

そんな厳しいリム上級者だって敬遠するっつーの!もっと考えてモノ言えよ!

918 :名無しの与一:2006/03/15(水) 20:54:53 ID:mO7tsScc
あー、お前もな〜。

919 :名無しの与一:2006/03/15(水) 21:56:49 ID:dXI0IvPI
いろんなスレで役に立つことや、なんだこりゃと思うことを書き込んでるふりーだむさんはシングルで何点くらい出せるんですか?

920 :【神】ふり〜だむ:2006/03/15(水) 22:28:10 ID:H9SMhI36
1050点。まぁ実質36しか出てないからこんなものだろ

921 :名無しの与一:2006/03/15(水) 22:40:21 ID:Z6QQwDTS
神様はポンドがないから点数がでないって言うんだ!
じゃあ、神様なんだから50ポンドぐらいだったら1400点くらいはでるよね。

922 :【神】ふり〜だむ:2006/03/15(水) 22:59:55 ID:H9SMhI36
風に流されるからイライラしてメンタル面がダメになる表示40で実質36。
コンパウンドなら1200点は出す自信ある

923 :名無しの与一:2006/03/15(水) 23:03:18 ID:dXI0IvPI
1050点しか出しきらない人が神だなんて…て事は最高点数1088点の俺でも神になれるんだ。俺の周りには神がうじゃうじゃいるわけね…

924 :【神】ふり〜だむ:2006/03/15(水) 23:06:06 ID:H9SMhI36
点数だけでは神になれない。

925 :名無しの与一:2006/03/15(水) 23:06:28 ID:x6AnF1Y7
実質45でシングル最高が600点台の漏れは神

926 :【神】ふり〜だむ:2006/03/15(水) 23:10:47 ID:H9SMhI36
要するに弓の威力不足でイラついて精神的に平常が保てないがために起こっている現象。
不公平だ!なんで40の表示の弓引いても36しか出ないんだ?ムカつく殺したい

927 :名無しの与一:2006/03/15(水) 23:14:51 ID:LmtWiGhe
1050点ってww
ちなみにそこまでポンドは関係ないと思う。女子選手はどうなるんだよ。

928 :名無しの与一:2006/03/15(水) 23:14:52 ID:kO7qy/1G
そりゃあんたの引尺がないからだ。それにポンドと点数は比例しない。昔みたくアルミ矢の時代じゃないんだから。

929 :名無しの与一:2006/03/15(水) 23:16:19 ID:x6AnF1Y7
その引き尺ってことはフリーダムは身長低いのか?

930 :【神】ふり〜だむ:2006/03/15(水) 23:17:18 ID:H9SMhI36
女子は60mがあるから卑怯。90m打ちやがれ!!天罰下すぞ!

931 :名無しの与一:2006/03/15(水) 23:19:55 ID:LmtWiGhe
ふりーだむが90bじゃなくて60b射ってもどうせ1100点もいかないくせに。

932 :【神】ふり〜だむ:2006/03/15(水) 23:22:46 ID:H9SMhI36
ポンドが関係ない?は?風に流されたら当たらないだろ?エイムオフって手もあるが本能は的のど真ん中を狙いたいのに本能とは違う事なんて気分が乗らないだろ?
じゃあ威力の高いコンパウンドがなぜ銃器並の命中精度が出せるんだ?
やっぱり威力が関係してくるだろうが

933 :名無しの与一:2006/03/15(水) 23:24:14 ID:x6AnF1Y7
ふり〜だむとかどうせ虚勢はってるけどただのチビメガネピザだろ?
池沼は喪板でも逝ってろ

934 :名無しの与一:2006/03/15(水) 23:27:34 ID:LmtWiGhe
ポンド関係ないってのは嘘だね。35ポンドもあれば1200点は出る。神でなくても。

935 :名無しの与一:2006/03/15(水) 23:37:05 ID:Z6QQwDTS
神だから知ってると思うけど。
コンパウンドは点数がでるのはポンドが高いからは間違っている。
・サイトのレンズが倍率になっていて的をより正確に狙いやすくなっている。
・ピープサイトによるダブルサイトのため。
・ドローイングの時にピークウェイトをこえるとレットオフで10ポンドや20ポンドになりエイミングがしやすい。
・リリーサーによる恩恵。
など色々あるからコンパウンドは当たる。

936 :名無しの与一:2006/03/16(木) 00:06:01 ID:a1/YF90e
>>933
日本のチビメガネな方々を敵にまわした!!

937 :名無しの与一:2006/03/16(木) 02:12:06 ID:YZNLEwcl
>>917
HOYTがFXを製造中止したのは、扱いきれなかった奴が多かったせいだと考えているのだが・・・・


938 :名無しの与一:2006/03/16(木) 02:18:01 ID:0MMFlVHV
937は素人

939 :名無しの与一:2006/03/16(木) 03:11:42 ID:YZNLEwcl
>>938
玄人の意見を聞かせて欲しいものだが・・・・・

940 :名無しの与一:2006/03/16(木) 09:29:14 ID:9FaRf+op
>>937
だからトップアーチャーもみんなすぐに乗り換えたろ。シビアなものは
トップも嫌うんだよ。よく考えてみろよ。そんなシビアなものを使う
理由は何や?何でトップだと難しいリム使うねん?トップ選手はマゾか?

941 :名無しの与一:2006/03/16(木) 12:09:38 ID:AwCRzVuf
>>937
んなわけねーだろ。笑  扱いきれない奴が仮にいたとしても、日本がその大半をしめてるよ。
日本を中心にして予測を立てない方がいいよ。

942 :名無しの与一:2006/03/16(木) 13:09:04 ID:+yoXnS+1
けど、FXは大衆向けではないよねー。
俺は全然点数出なかった(620くらい)けど、同ポンドのRXXにしたら640くらい出るようになった。
あと、あのリム生産時期によってだいぶ違うからね。
初期版はめっちゃめっちゃぐにゃぐにゃで、やばいよw
あれはうまくないとホントに無理w
俺は初期の使ってたんだけど、後期のやつならもっとイケてたかなって思う。

943 :【神】ふり〜だむ:2006/03/16(木) 13:47:55 ID:oCNrGTEA
FXとはまた懐かしいリムだな…ホイットは新しいリム出さないのかね?
いい加減見飽きてるんだよG3リム

944 :名無しの与一:2006/03/16(木) 17:10:54 ID:7tKiZqoZ
見飽きただけなら自家製ペイントでもやれば。

945 :名無しの与一:2006/03/16(木) 18:08:26 ID:RsVEYJJ8
てか、飽きるぐらい見かけるならG3は扱いやすく、好む人間が
多いと言うことではないかな?

FXですか?えっ?自分はもうへたれが来てあげく壊れてしまいましたが
結構初期型の物を使っていたのですが特に扱いにくいって
ことは無いと思いましたけど・・・・・
自分は決して上手い方でもなく凡才中の凡才なので安いリム使っても
高いリム使っても何でも同じだと思いますがね・・・・・
特にG3なんて自分にはブタに真珠ですよ。国体選手に
なれたらG3かWINEX買おうと思います。

946 :名無しの与一:2006/03/16(木) 23:14:14 ID:9FaRf+op
実売6万円台のリムで上等。エクストリーム、マスターズ、エベレスト、ウインアクト、
M1。こういうのが売れ筋にならない限り、いつまで経っても日本市場は
カモにされる。海外での値段見たら泣けてくるぞ。日本人がいかにアホか。

947 :名無しの与一:2006/03/17(金) 00:40:35 ID:a8AH5R7y
わかったからエセ関西人は帰っていいよ^^;

948 :【神】ふり〜だむ:2006/03/17(金) 01:49:31 ID:Nf/KHNT+
あのな。為替とかの影響で変わってくるだろ?外国でも大して変わらないぞ。

949 :名無しの与一:2006/03/17(金) 09:45:29 ID:Se4D4Yh6
>>948
氏ねだまれ

950 :名無しの与一:2006/03/17(金) 09:56:24 ID:vynYAERG
>>948
お前どこの国の人間?1ユーロが200円以上にでもならん限り、日本国内と
同じ価格にはならん。G3なら送料合わせても65000円程度で手に入る。

http://www.altservices.biz/cgi-bin/htmlos.cgi/00282.5.3261636775414159657

アメリカならG3は出た当初450ドルだった。送料合わせて5万ちょっとで買った。

おれにたてつくときはよく調べてからにしろよ。

951 :名無しの与一:2006/03/17(金) 16:47:41 ID:kfLjOtAe
>>948
さらに言えば、為替が上がれば、国内での販売価格に転嫁される。
国内での販売価格が高いのは需要が少ないためと、日本の異常とも言える商習慣のため。

952 :名無しの与一:2006/03/17(金) 17:16:57 ID:Xc6McuIJ
いや、その価格で需要があるから、その値段になるんだよ。
値段って、需要と供給のバランスで決まるわけでしょ?需要の絶対数は
少なくても、供給量との比較では多いから値段が高くなるんだよ。

日本人が本当のモノの価値を理解しない限り、値段は下がらない。
また、値段が高くないと日本では売れない。M1なんかいい例だろ。
あれも適当な御託を並べてG3より性能は上ですって書いといて
定価12万とかにしとけばG3より売れてたと思うぞ。そしたら「G3より
M1のほうが返りが速い」って抜かすやつもわんさか湧いて出てたろうな(笑)

ちなみに、おれはシブヤプランジャーは逆輸入してる。国内じゃ
どんなに安くても3600円だけど、海外なら2300円前後。国内じゃ
バイターに次ぐぐらいのシェアだと思うけど、2300円だったら誰も
買わないんじゃない?安すぎて怪しいと思って。おれは平気だけど。

953 :名無しの与一:2006/03/17(金) 17:26:05 ID:Ks1eGj7W
>>952
で?

954 :名無しの与一:2006/03/17(金) 17:28:45 ID:kfLjOtAe
>>952
そんな、、、キャベツやレタスじゃ無いんだから。。
需要>供給の状況で価格が上がるのは、まさに生鮮食料品とかのオープンな市場に働く
市場原理であって、アーチェリーみたいな寡占市場には働かないと思われる。
需要供給曲線を真に受けすぎですよ。
店の運営コストなどを考えれば、スケールメリットが影響するために
「販売価格が高いのは需要が少ないため」と言えるのではないだろうか?

>日本人が本当のモノの価値を理解しない限り、値段は下がらない。
>また、値段が高くないと日本では売れない。M1なんかいい例だろ。
>あれも適当な御託を並べてG3より性能は上ですって書いといて
>定価12万とかにしとけばG3より売れてたと思うぞ。そしたら「G3より
>M1のほうが返りが速い」って抜かすやつもわんさか湧いて出てたろうな(笑)
こちらには激しく同意。。

異常な商習慣とは中間マージンとか、どっかの国内流通品はある会社を経由して独占供給してるような
会社のことですよ。。。

955 :名無しの与一:2006/03/17(金) 17:48:28 ID:Xc6McuIJ
>>954
>アーチェリーみたいな寡占市場には働かないと思われる

これは万国共通じゃないの?何で日本だけ定価の倍近い値段で
売りつけられるんだっけ?その価格で買うやつがいるから以外の
何ものでもないよ。

956 :名無しの与一:2006/03/17(金) 18:49:03 ID:a8AH5R7y
値段が高い→需要が少ないからじゃないの?
後は給料とかに回す分も考えたら、あんまり売れないからその分商品の値段を上げる。
って深く考えなかったらいいじゃん。
何で高いんだ!安くしろ!って言うなら需要(アーチェリー人口)を増やせば少しは安くなるだろう。
ぐだぐだ文句言う人は海外から取り寄せればいいんじゃないの?^^:

957 :名無しの与一:2006/03/17(金) 18:56:34 ID:Q1Mpf+r9
要するに日本人は外人からなめられてるって訳か?むかつくな。
でもNプロはどう説明する?あれも最上位機種になると12万ぐらい
するじゃん・・・・・車やネジのような量の大量生産が効かないのも考慮
しなければならないが・・・・
でなければ国内の問屋が値段をつり上げてるとか?
日本は人口も少ないから当然アーチェリーやる人間も少ないわけだし、
問屋としては儲からないからもうけを出すため値段を上げているとか?
値段を下げたければ競技人口拡大を狙うしかないかもな・・・・
でも増えて貰うと逆に困るがね。例えばカーリング。
あれは映画とかも出来て競技人口が拡大して協会は儲かるだろうが
競技の質が落ちる。確かに競技
人口が増えるとメリットも多いだろうが
ミーハーで非常識な連中がいい加減な気持ちで
弓に触れられると困る。

958 :名無しの与一:2006/03/17(金) 19:14:31 ID:Xc6McuIJ
>値段が高い→需要が少ないからじゃないの?

これは日本市場では絶対ありえないな。なぜみんなM1を買わない?
高くないと日本人は買わないんだよ。

>要するに日本人は外人からなめられてるって訳か?

なめてるのは日本人自身だったりする。国内の流通価格を設定
してるのは日本人なんだから。シブヤもそうだけど、過去はヤマハも
そういう設定してたんだよ。日本国内での販売価格のほうが高く、
海外のほうが安かった。だから、知ってる人は逆輸入してた。


>日本は人口も少ないから当然アーチェリーやる人間も少ないわけだし

これがえらい誤解で、特にリカーブは世界最大の市場だぞ。

959 :名無しの与一:2006/03/17(金) 19:14:34 ID:z4lSHDP+
>>957
>ミーハーで非常識な連中がいい加減な気持ちで弓に触れられると困る。

そういう考えが競技する場を無くすってことがわからんの?
このまま普及活動に力を入れないと連盟が潰れるよ。
協会が儲かるとかではなくこのままでは運営すらままならないですよ。
練習する場所も競技人口が増え社会的に認知してもらえたら増えるだろうし。



960 :名無しの与一:2006/03/17(金) 19:37:22 ID:pMMLHxky
みなさんがアーチェリーの未来をこんなにも心配しているとは思いませんでした。

とても結構な事だとは思いますが、多分スレ違いでしょう。

新しくスレ立てれば?


961 :名無しの与一:2006/03/17(金) 20:26:28 ID:Q1Mpf+r9
>>959
いや、増えて貰う分には有り難いが、競技そのものの
質が下がるようなことがあってはならないと言っている。
まともな奴がやっている分には何とも言えないけど
バスケットボールやサッカーみたいに不良がかった奴や頭を茶色や金に
染めてピアスをしているような連中には弓をやって欲しくないと思う。

962 :名無しの与一:2006/03/17(金) 20:49:41 ID:vynYAERG
言えてるな。ただのミーハーなら市場の活性化にいいけど、あまり変なやつが
来ると犯罪が起こりかねない。無免許の弓が免許制になったりと、弊害が
増えて最終的には競技人口を減らす結果になりそうだな。

963 :名無しの与一:2006/03/17(金) 20:53:23 ID:HniPeEN0
やっとHOYT(シブヤ)がM1届けてくれたよ。かれこれ3ヵ月以上待たされた。  HOYTの欠品は俺のみならずたくさんの人が悩まされているみたいだね。どうにかならないもんだろうか?

964 :名無しの与一:2006/03/17(金) 20:54:40 ID:Q1Mpf+r9
やっぱりHoytって人気高いの?

965 :名無しの与一:2006/03/17(金) 21:16:48 ID:xZwVhHBA
いまHOYTは売れ筋のCP製造に一所懸命でリカーブどころではないらしい。
まあ、毎年のことだが・・・・・



966 :名無しの与一:2006/03/17(金) 21:17:43 ID:S69YOPfA
Nプロって需要ふえたら値段上がりそう。。。あそこの社員て10人20人じゃなかった?

967 :名無しの与一:2006/03/18(土) 07:22:22 ID:hMpyt3LK
>Nのリム
Nのリムの最上位機種がめちゃ高いのはしょうがないらしい。
儲けようとすると15万近くにしなければいけなくて、それでは買う人が今より減ってしまうのでほとんど儲け無しでやってるらしい。

>リカーブは世界最大の市場
いくらパーセンテージで世界最大って言っても人数を見てくださいよ。
一体どのくらいの人数がこの世界に入ってやめていってるか。実際学生アーチャーの数は年々下がる一方だし。
このスレでは出てないけどサンデーアーチャーとか言ってる人いるけど、モチベーションが続く人って結構少ないよ。
社会人になったらわかると思うけど、うちたくても時間が取れなくてうてない人もいる。
そういう状況が続くとアーチェリーを続けるのをやめる(永久or数年)人も出てくる。
長くなったからこの辺で切。というかスレ違い申し訳ネェ

968 :名無しの与一:2006/03/18(土) 15:55:05 ID:TYEZDQfa
>>967
多い少ないの絶対値を論じてるわけじゃない。需要と供給の話をしてんだ。
同じHOYT製品であっても、ヨーロッパと日本でどれだけ価格が違うと思う?
需要が少ないから価格が高いって抜かすやつがいるからこう説明して
やってんだ。

ヨーロッパ:人口少ない需要少ない売れない→価格安い
日本:人口多い需要多い売れる→価格高い

寡占市場だからと言っても、立派に市場原理は働いてんだよ。
値段が高くても売れるだけの需要が日本にはあるんだ。

世界的にアーチャー人口が多いとか少ないとかの議論じゃない。
需要と供給と価格の議論だ。

969 :名無しの与一:2006/03/18(土) 17:00:31 ID:TYEZDQfa
社会人になったら続けられるかどうか悩む学生多いけど、本当に時間が
取れなくてやめる人なんてそんなにいない。時間を取ろうとするだけの
モチベーションがなくなるってほうが正解。労働基準法があるんだから
本当に自由な時間がなくなるほど仕事させる会社なんてそうあるもんじゃない。
(絶対ないとは言い切らんぞ)

休日に新宿渋谷を練り歩いてる社会人がどれだけいる?土日で一泊旅行へ
行ってる社会人がどれだけいる?社会人だって遊ぶ時間は確保できる。
遊ぶ時間を練習にまわせば簡単にアーチェリーなんて続けられる。時間が
ないというのは言い訳。本当にないのはモチベーション。

970 :名無しの与一:2006/03/18(土) 17:30:05 ID:fSbPMkkJ
適当な射場が近くにない、というのも社会人でアーチェリーを続けにくい大きい理由ではなかろうか。
ゴルフ練習場の横に少しスペースを取って、射場を設けてくれないだろうか。ないだろうな〜

971 :名無しの与一:2006/03/18(土) 18:55:05 ID:zo44/i9B
>>961
まぁ髪染めたり、ピアス明けてる奴に上手い奴はいないよ。俺の周りだけかもしれないけど…あぁいう奴らはすぐ飽きるわ、面倒くさいやら言って努力をしない方達ですから。アーチェリーは努力で成り立つ競技だと俺は思います。

972 :名無しの与一:2006/03/18(土) 20:33:33 ID:TYEZDQfa
>>970
住んでる場所によってはそれはあるかもね。でも、スキーやスノボに比べたら
どうだろう?これも地域差があるけど、都会に住んでる人なら3〜4時間かけて
行くのが普通じゃないかな?アーチェリーの練習場ってそこまで遠いだろうか?

練習場がないとか、道具が高いとか、いろいろ競技人口が増えない理由が挙げられてる
けど、やっぱり一番の根本はアーチェリーが面白くないってことじゃないだろうか。
スキーに比べれば練習はしやすいし、道具だって安いものもある。

いや、もしかしたら、練習場だってあるのに、道具だって安いものがあるのに
正しい情報を初心者や未経験者に提供しない現役アーチャー全てがおかしいから
競技人口増えないのかな?現役アーチャーがハードルを高く設定しすぎの
ような気もする。

973 :【神】ふり〜だむ:2006/03/18(土) 21:20:14 ID:EZDlgVaN
てか、撃つのは週1ぐらいで上等じゃね?
毎日撃ってたら俺も四月から社会人だが仕事の関係もあって撃つ時間が少なくなるが、できる事だけはすればいいじゃん。
朝早く起きて出勤前に素引きとか昼休みにゴム引きとかあの俺と下の名前が同じ銀メダリストもそんな練習法だと聞いたが

974 :名無しの与一:2006/03/18(土) 21:46:59 ID:FvKKXKLQ
>>971
髪染めたりピアスぐらい誰でもすると思うが。
努力ってのはその通りだが、見た目はさして関係ないかと。
どんな見た目であれ努力する人はするし、しない人はしない。

むしろもっとおしゃれでかっこいいアーチャーがもっと増えないものか。

975 :名無しの与一:2006/03/18(土) 21:50:24 ID:TYEZDQfa
>>973
射ち方が決まってないやつがそんな練習したって無駄に決まってるだろ。

976 :名無しの与一:2006/03/18(土) 22:08:19 ID:ZoyUwLlT
エクストリームとウィネックスってどっちがエアロテックに合うと思うぅ?

977 :名無しの与一:2006/03/18(土) 22:49:54 ID:ZQv33lpG
どっちが合うってのは相性かデザインかってなるけど…。
デザインなら好みだし、相性ならリムの個体差があるからどっちが良いとかは言いにくいって思う。


978 :名無しの与一:2006/03/18(土) 23:18:08 ID:hMpyt3LK
>>976
どっちも合うよ。これでいいか?

つか社会人の練習とかの話はもうどうでもいいよ、いくら言ったって自分の考えが正しいとか思ってる人に何言ったって無駄だし。
後IEとかから書き込んでる人。読みづれぇから変な位置で改行しないでほしいの。

979 :名無しの与一:2006/03/19(日) 07:29:10 ID:AlcnBQYh
おま
えの
都合
のほ
うが
もっ
とど
うで
もい
い話

980 :名無しの与一:2006/03/19(日) 11:41:12 ID:2rzJ1Dzc
うざ

981 :名無しの与一:2006/03/21(火) 21:35:43 ID:V1A2Elod
そういえば、M1リム使ってる人に聞きたいんだけど、M1は引いた感じが柔らかいっていうけど、なんか生産時期によって変わるって耳に挟んだんだけど実際どうなのかな?

982 :【神】ふり〜だむ:2006/03/21(火) 22:09:48 ID:DWjH9j4F
そりゃメーカーがスポンサーに着いている連中の意見を聞いてマイナーチェンジするからだろ?

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