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狩猟用エアライフル、情報交換 VShot

1 :名無しの与一:2006/06/02(金) 22:20:05 ID:a8cYEFlR
自世界人さん 立てたどー

2 :名無しの与一:2006/06/02(金) 22:22:30 ID:4CgUH2TM
>>1

乙! (^^) 



3 :名無しの与一:2006/06/02(金) 23:42:34 ID:EbCG4Cft
待ってました。ありがとうございました。

ところで、自世界人さんが投稿していた他掲示板のサイクロンの
例の部品に絡んだ写真と投稿が全て消去されているのはなぜなんでしょうか。
どなたか、ご存知の方いらっしゃいませんか。

4 :名無しの与一:2006/06/03(土) 04:13:34 ID:eKnHZc2T
S410とサイクロンのグルーピングの差はどこからくるのでしょうか?
バレルの作りでしょうか?固定方法?

5 :名無しの与一:2006/06/03(土) 06:29:03 ID:sN9k0mU2
北の策略か

6 :自世界人:2006/06/03(土) 12:38:39 ID:jUcy/z/W
>>4
バレルだけでなく銃全体設計思想が全く異なる。

S410精度のイイ銃はイイけどそれほどでも無い銃とのバラツキがあるみたい。
ロットによっては外観からすら異なることがあるみたい。
あとS410の場合ハンマー打撃力の調整機構が無いからサイクロンみたいに個体差
を調整することが難しい。これが可能ならかなりグルーピングの差は詰まると思う。
ハンマースプリングの調整は調整ネジ4分の1回転(約0.25mm)でさえ精度が
全く変わってくるほどシビア。実際初速測定しながら充填圧と共に詰めていく。
初速安定性や短時間でのグルーピングについてはサイクロンに分がある。
サイクロンはバルブ径が小さいから緻密なエアー流量制御が可能。その反面バルブ自体がもろい。
しかしある程度の期間空けての弾着精度の安定性(グルーピングでは無い)はS410の方が上。
ゼロインしてからのズレはS410の方がほぼ無いから信頼性は高い。
サイクロンの場合バレル支持部やエアーの2次側経路にOリングが多用してあるためそれらの
コンディションにより弾着変移がある程度起こる。その分短期間での初速精度が安定。
フライヤーについてはマガジンの精度の点でS410の方が不利だが改善法はある。
サイクロンはエアーシリンダが発射時減圧振動を起こすのでシリンダで委託すると
銃が跳ね上げられ狙点より上に弾着する。フライヤーみたいなもん。

頑強さ信頼性のS410、緻密さのサイクロン。両方共イイ点、欠点共にある。
使い分けが必要。一時的なグルーピングだけで判断は禁物。
猟用として考えるなら獲り易い銃がイイ銃。トータルで考えることが必要。







7 :自世界人:2006/06/03(土) 12:44:39 ID:jUcy/z/W
>>1
ありがとサンクス!

今更ながら、過去ログへのリンク
狩猟用エアライフル、情報交換、
初代  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1122377953/l50 (2005/07〜)
前スレ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1134563417/  (2005/12〜)




8 :名無しの与一:2006/06/03(土) 12:48:54 ID:GN73eU08
自世界人さん、S410のマガジン改善法教えて下さい。
どうもゴリッと引っかかるときがあり、その時はフライヤーでます。

9 :名無しの与一:2006/06/03(土) 17:36:38 ID:73ZDtDoZ
ところで長瀞が撃てなくなった理由というのはなんなんでしょう?
やはり例の内閣府令の件でしょうか。

10 :名無しの与一:2006/06/03(土) 19:14:29 ID:LJbS+TZy
わからん。真実かどうか現状視察に行くつもり。
考えられる事は、SBからのクレームか?憶測でモノを言っても始まらない。

11 :名無しの与一:2006/06/03(土) 19:17:23 ID:LJbS+TZy
>>6
S410かサイクロンか迷っている俺には、有り難い情報っす。^^

12 :991:2006/06/03(土) 21:05:58 ID:Xl0YwZjK
前スレで貼り紙を見たと書いた者です。
貼り紙には特に理由は書いてなかったと思います。
あ〜千葉と同じなんだな、と思って理由は聞かなかった。

13 :名無しの与一:2006/06/03(土) 22:00:13 ID:pHLFRYS6
長瀞小口径射場で撃てる銃及び弾薬は元々下記の通り
使用できる銃 口径5.6ミリ以下のヘリ打ちライフル銃
使用できる弾 口径5.6ミリ以下のヘリ打ちライフル実包
SB射手からのクレームで撃てなくなった訳じゃない
公安委員会の認定が出てなきゃ管理者がOKと言ってもダメ
だから西冨士でも撃てないぞ

14 :名無しの与一:2006/06/03(土) 22:43:20 ID:LJbS+TZy

おっと。w >>9氏へ伝言
以後、長瀞の話題は、スルーにしませう。事実確認してもここに結果は公表しない。
2チャンネルだからw

15 :名無しの与一:2006/06/03(土) 22:48:01 ID:AmRTKA3l
私が通ってる射撃場も↑のように表記してた。
でも、実際は猟用空気銃で50m撃てる。
これは、射場が違反をしている黙認しているってこと?。

16 :名無しの与一:2006/06/03(土) 22:58:01 ID:LJbS+TZy
明らかに>>13の見落しでは無いかな。
>>15氏へNSRで検索して自分の目で確認してくれ。
俺が言えることはそれだけだ。敢えてURLは貼らないぞ。
荒れたら仕方ナシに貼ってやるがね

17 :名無しの与一:2006/06/03(土) 23:05:23 ID:LJbS+TZy
ttp://www.saitama-j.or.jp/~nsr/annnai/annnai%20sb.htm

>>13の見落としでも無いなw HP作成者の未熟なんだか未完成なんだか?爆

18 :名無しの与一:2006/06/04(日) 00:31:48 ID:gxMv5R83
長瀞は 25径まで公安委員会に申請して通ってるよ!バッフル式にたいする判断は各公安委員会によって違うのが現実。今回長瀞が利用停止になったのは、どっかのバカが内閣府令を持ち出したのが原因。公安委員会からの指示じゃないよ。

19 :名無しの与一:2006/06/04(日) 00:43:41 ID:K4qxZj42
小間子の看板の写真です。良く読んでみてくださいな。

ttp://homepage3.nifty.com/hunting_hp/omago.htm

長瀞も17氏が紹介してくれたように、明らかに使用可能銃に空気銃が含まれていたんですよ。
先月か先先月か忘れましたけど、長瀞に電話を入れたときは、確かに使用可能でした。
勘違いか黙認かわかりませんが、少なくとも公な形で使用可能だった射場が立て続けに
使用不可に。今年に入って、何らかの動きがあったのは確かだと思うんですよ。
まあそれを追求しても仕方ないことなのかもしれませんが、狩猟用空気銃が撃てる射撃場が
なくなるというのは問題です。ライフルはたとえエアでも散弾と違ってサイト合わせなど
必ず射撃場が必要です。10mレンジでは物理的に撃てないところが多い上に、10mの距離では
サイト合わせも弾選びもできません。
なんらかの対応がなされないと、狩猟用空気銃の存続に関るんじゃないでしょうか。
小間子の時の蒸し返しのようですけど、組織的なアピールが必要な気がします。


20 :名無しの与一:2006/06/04(日) 03:51:50 ID:BwQRCMG2
正直SB射場でARを撃とうと言う方が無理な気がするけどなぁ。
大口径やスラッグ射場を使えばいいんじゃないの? そっちも使えないの?

21 :名無しの与一:2006/06/04(日) 04:10:42 ID:1gdQuYMr
せっかく狩猟用エアライフルスレ独立して立てたんだし、射撃場の話(撃てる撃てないの議論)してても
しょうがないと思う、多少は必要だけどね

まあ今は猟期外だからって言うのもあるけど、もっと銃の性能とかそういう話があるじゃない、
キリがないよ、読んでて面白くないし

22 :自世界人:2006/06/04(日) 09:47:08 ID:dU2isS3x
>>21
【SB】全国ライフル射場情報【AR】 スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1101105553/l50

こんなスレもあることだし・・・
一応、紹介しとくね。

23 :名無しの与一:2006/06/04(日) 10:54:59 ID:lZRtKjrX
>>21

ま、話題が射撃場だけに焦点が集中すると関心が薄れるかも知れないけどな。禁猟期間
だから射場が重要な訳で、解禁しても郊外でもやたらと撃っていると携帯をみんな持って
いるので通りすがりざまに通報されるらしいぞ。その時の環境によって資格剥奪のリスク
が大きいでしょ。高性能のARを手に入れても狩猟前に堂々と落ち着いて試す場所が無く
なるわけで、こっそり地下に潜る(違法覚悟で)というのもなぁ・・

そんじゃ、意見を尊重して・・消去法より加算法で50mレンジで撃てる射撃場を紹介
していく方法に変えてみようか。ねっ。


24 :名無しの与一:2006/06/04(日) 11:29:54 ID:lZRtKjrX

しっかし・・ダビングも銃も時間と金かかるなぁ。(ARは比較的ランニングコスト安いけど)
イノバのグルーピングの悪さは、フロントサイトがポンプに直結なのでバレルが歪むのでは
ないか?アウターチューブの中で宙ぶらりんという訳でも無さそうだし、どぉっすかね?

25 :名無しの与一:2006/06/04(日) 11:32:03 ID:lZRtKjrX
>>24

イが抜けた。汗

26 :名無しの与一:2006/06/04(日) 13:35:28 ID:K4qxZj42
>>20
10mを超える空気銃射場は覆道式じゃないとダメということになってます。
理由がよくわかりませんが。
厳密に言うと法的には10m超えで撃てる射場はほとんどないということに
なってしまいます。(全国で笠取の30m射場のみ?)

>>21
銃の性能の話をしようにも、撃つ場所が減っていくんですから性能も糞も
ないでしょう。猟期に撃った思い出だけで1年間語っちゃうんですか?
長瀞も内閣府令の件をねじ込んだ人物がいるという話を聞きました。
可能性としては、50m全滅もありえるということですよ。
寝た子を起こすな的考えもあるのかもしれないですが、空気銃で50mは、
普及どころかジリ貧状態じゃないでしょうか?

射場スレでやるのがいいのか、ここでやるのがいいのか。
これは猟用エアに特化した話題ですから、こちらのスレがふさわしいと
思うんですが。

>>19の写真を見るとわかるんですが、小間子の10mエア用は50m射場の端の
数射座の10mの位置に標的交換機を置いただけなんですよね。10mの位置に
バックストップがあるわけでもない。
これがOKで50mがダメというのも理解しがたい話です。ただ単に標的を置いてる
位置が違うだけなのに。

27 :名無しの与一:2006/06/04(日) 14:00:01 ID:K4qxZj42
>>24
個人的な経験でいうと、スコープの可能性があります。
ブッシュネルの3-9X32でグルーピングが悪くて悩んでいたんですが、
フロンティア(エアガンショップ)オリジナルのスコープを載せると
まとまるんですよ。信じられなくって、何度も載せ変えて試したから
確かです。あ、銃はエースです。

ブッシュネルは固定フォーカスなんで、パララックスを疑って無理やり
10mにフォーカスを調整したりして試したんですけどね。
バレルクリーニングをしたり、レストを変えたり、リコイルを抑えるために
サンドバッグを銃の上に載せて撃ったり、フリーリコイルで撃ったり。
結果的にフロンティアに載せ変えたらきれいにまとまりました。
新しいスコープを買って、長瀞で調整と思っていたんですが、撃てないと
聞いて、気持ちが萎えましたよ。

28 :自世界人:2006/06/04(日) 15:49:18 ID:dU2isS3x
>>27
確かにその原因はパララックスだね。
フォーカス固定のスコープで対物レンズの位置調整でフォーカスは取れたとしても
パララックスまでは完全には取りきれないし。倍率落としても限界があるし。
その点ソフトガン用は5mくらいからフォーカス、パララックスが合うよう設計
してあるのでイイかも。

やはりエアー用には近距離からフォーカス、パララックス共に取れるスコープがイイ。
スコープ使用の猟用エアーの場合、スコープが全ての基準となるから射程に応じた上で
しっかりしたモノを選ぶことが重要ですね。後々の悩みが減りますから。



29 :名無しの与一:2006/06/04(日) 16:55:18 ID:K4qxZj42
>>28
書き忘れたけど、10m射場でいろいろ試しました。
10mレストで1cm以上のグルーピングになってしまったもので。
以前は10mレストならワンホールだったんですが。

パララックスは対物のロックリングを緩めて、直接対物レンズを
移動して調整してやりました。銃をレストに載せた状態で視線を
ずらして確認しながら調整したので、パラは完全にとれてる
はずです。
2発同弾、お、いいぞと思って3発目飛ぶ!
おお??と慎重に4発目、3発目と同弾という具合で、突如狙点が
ずれるという感じでした。ゼロインままならず状態です。
イレクターの動きが渋いというか、ガタがあるというか、故障
だろうと思います。
もしかしたら2ピースボディゆえに緩みが出てるのかもしれません。

50m程度までの射程でいいスコープって何がありますかねえ。
やっぱりリューポルドのEFRですかね。

30 :自世界人:2006/06/04(日) 17:30:13 ID:dU2isS3x
>>29
W、Eのバックラッシュとかも考えられますね。
締め込み方向で調整してますか?あと動きが渋くなってくる場合もあります。
その辺りが怪しいスコープなら調整後コンコンと叩いてレーチィクルの位置を
落ち着かせる必要がある場合もあります。
他には調整後にレンズロックリングがちゃんと締まってないとか・・・
それ以上は分かりません。

リューポEFR6.5−20だとAOの回転が2回転半もあるから猟では使いにくい。
例えば10mから40mへ変えると1回転ちょい回す必要あり。それ以外は問題なし。
3−9のEFRだと50m射撃で弾痕が見えづらい。猟では問題無い。
中間の倍率でフォーカスの回転数が普通のがあればベスト。欲言えば。
共に最高倍率で10mパララックスは全く無い。6.5−20は実際使ってる。
EFRはエアー用スコープとしては破格の性能を持ってることは疑いようは無いけどね。



31 :名無しの与一:2006/06/04(日) 17:40:25 ID:bDXSHH9F
リューポルドEFRはフォーカスリングを廻す範囲が広すぎて咄嗟の対応(猟場で)がし辛い
とか前々スレにあったような気が。
リューポルドVXV使ってるけど最短が25yd付近、最大倍率での10m標的には使えませんわな。
バーリスのコンパクトシリーズはどう?
たしか最短フォーカスは8yd。 バリスティックレチィクルなんてのもある。



32 :名無しの与一:2006/06/04(日) 17:44:02 ID:bDXSHH9F
↑書くの遅すぎ。
EFR情報は自世界人さんだったか。
タイプも早いね。

33 :名無しの与一:2006/06/04(日) 17:53:35 ID:Cw8YcD6v
スレ違いかもしれませんが
>>20
小間子で50mを再び撃てるようにと、千葉にある銃砲店がこぞってライフル協会に
(公安に対しても?)働き掛けているそうです。だから来年度には撃てるようになるだろう
と噂で聞いていたのですが、長瀞もということで、確信は持てなくなりました。
その一方で、いままで50mを撃てなかった九州で、働き掛けによって撃てるように
なった射場があるそうです。具体的な経緯までは知りませんが。


34 :名無しの与一:2006/06/04(日) 18:17:16 ID:bDXSHH9F
>>33 いままで50mを撃てなかった九州で・・・

よかったら教えてくんしゃい 近かったら行ってみたかとです。
将来、JAFTA九州大会(もち安全普及目的の)とかできたらよかばってんが・・

35 :名無しの与一:2006/06/04(日) 18:27:18 ID:Cw8YcD6v
>>34すみません、射場で時々お会いする方に聞いたものですので。。。
片っ端から電話で問合せた方が早いかと。。。今度会えたら聞いときます。

36 :名無しの与一:2006/06/04(日) 19:00:19 ID:bDXSHH9F
お会いできた、そんときでんよかですよ。

37 :自世界人:2006/06/04(日) 20:29:14 ID:dU2isS3x
ふとした疑問なんだけどS410のバレルライフリング回転方向って

右回り? それとも 左回り?




38 :名無しの与一:2006/06/04(日) 20:34:12 ID:lZRtKjrX
>>33
銃砲店に行って質問してきたら、長瀞射撃場の場合はクレーが閉鎖中だが
早期開催の署名活動をしたらしい。波紋が広がれば雪解けは近いさ
>>27さん。長瀞で会えたらいいですね。猟期には同行したいものです。←初心者

39 :名無しの与一:2006/06/04(日) 21:32:08 ID:g+QT8Y0I
>>34
畜死野

40 :名無しの与一:2006/06/04(日) 21:56:25 ID:bDXSHH9F
>>39 サンクスです。

自世界人さん、たぶん右じゃ? 欧州の空気銃銃身の供給元はほとんどがワルサー社(カールじゃないよ)
と聞いてる。
左巻きはコルトのHGぐらいだったはず。      記憶定かじゃない


41 :自世界人:2006/06/04(日) 22:04:29 ID:dU2isS3x
>>40
ワルサー銃身だと右回りですよね。

しかし右回りだと弾速落ちてくると経験上右へ変移するはずだけど、
S410の場合逆なんだよね。
やっぱシュラウドの影響なのかな?
知人から射場で質問受けたもんでどうなのかなと思って・・・
以前のココのスレでもS410は左へ流れるってレスあったしどうなんだろか?

42 :名無しの与一:2006/06/04(日) 22:57:43 ID:bDXSHH9F
その知人のS410だけ固有ってことは・・・ありえない?。

マウントリング位置悪いとか?
1500円のリング使い、パララックスなど理解してない昔の頃の話。
あさっての方向にむいたスコープと甘い頬付けの累積エラーで似たような経験してたとです。


43 :名無しの与一:2006/06/05(月) 00:56:28 ID:5iotSly3
>>30
最大50m程度の射程で考えてるんで、倍率としてはは3-9倍程度があれば
十分な感じです。とすると3-9X33EFRですかね。
実際、これが欲しいです。でも高いんですよね。もう少し安ければなあ。

>>31
バーリス、3X-9X Compact R/Aってやつがよさそうな感じですね。
これ、国内で扱ってるところってあるんでしょうか?
それとも個人輸入ですか?

>>38
長瀞が復活した暁には、オイルで仕上げ直したストックのエースを
見かけたら声をかけてみてください。(あまり綺麗じゃない)
秋ぐらいまでなら、きっとフロンティアのスコープが載ってます。w


44 :名無しの与一:2006/06/05(月) 11:52:18 ID:I0/m7pOI
A410・・・近年、稀に見る傑作欠陥銃。昔、粗製濫造したエースもヒドかったけど
これはさらにヒドい銃。
広告とどこかの素人大学教授のテンプラ記事で素人が騙されてフィーバーしただけ。
右に回ろうが左に回ろうがボロだから関係ない。
ま、デイステートやコンドル、サイクロン・・・どれも似たり寄ったりのポンコツだけどな。
ほんとに使える銃は僅かしかない。カタログばかり気にしてたらババをつかむだけ。
もっともこっちとしては素人相手にポンコツが流行ってくれたほうがゲームが減らなくていいんだけどな。

45 :名無しの与一:2006/06/05(月) 11:58:47 ID:NujKfTGj
>>44
余程ひどい銃に当たられたのでしょうね・・・
ご愁傷様です。南無〜

46 :名無しの与一:2006/06/05(月) 12:41:08 ID:05tEACMG
>>44
かわいそうにな
グダグダ文句をいうヤツにかぎってハズレ銃が廻ってくるもんだ。
 類は友を呼ぶってか ハハハ

47 :名無しの与一:2006/06/05(月) 12:48:08 ID:lW4LvhOz
>>44
そう言う貴方の銃は何ですか?
ほんとに使える銃とは?そこまで言ったら答えるしかないでしょう?
私は今猟期S410で、多大な猟果でしたよ。
貴方の頭が使えないのでは・・?(笑)

48 :名無しの与一:2006/06/05(月) 14:10:01 ID:I0/m7pOI
ここも釣られる椰子が多いな。S410マンセーはまだまだ健在か。
所詮ホイト猟師ばかりの空気銃猟師連中。
長距離が当たったと自慢している椰子が多いが、一羽獲るのに一体何回外したのかは
ダンマリね。
外すのならまだしも無理な射撃ばかりして半矢ばかりつくるカスも多いな。
ちなみに漏れはS410なんて金をもらってもいらねえな。
1.すぐあさっての方向に曲がって先端キャップを吹き飛ばすナイスな銃身
2.僅かな空気残量の変化で劇的に着弾が変わる弾道チャートオタク向きな性能
3.よくひっかかって下手な短発式より連発速度が遅い回転弾倉
4.ちょっとでもボルトが上がっていると無反動砲さながらボルトが下がり
停弾するグレートなロックシステム
そういや、初猟の日に空気漏れした椰子もいたな〜
こういうのどういうか知ってるかい?  ポンコツっていうんだよ。
せいぜいポンコツを後生大事に使ってな。

49 :名無しの与一:2006/06/05(月) 15:43:00 ID:j/evrheM
>>48
だから〜テメーはどんな銃使ってんだよ〜
そういうテメーが釣られてる事実、馬鹿丸出し!プッ・・・
もしかして銃も持って無いとか?
要するに、テメーはデリケートなエアライフルには向かないんだよ
勉強しろよ!散弾でも撃ってな
ヤハリ、よっぽど酷い銃に当たったんですね、プッ・・・南無・・・
銃も人を見るとかね!扱い方も分からないのかな?君幾つ?
基本的にエアライフルはメンテ重要って事知らないの?
テメーの言う使える銃って言ってみろ
ヘタクソなヤツは何撃っても一緒って事だよ。



50 :名無しの与一:2006/06/05(月) 15:57:04 ID:KkDOjmio
>>48ポンコツは48と思われ・・・

51 :名無しの与一:2006/06/05(月) 18:21:07 ID:QhMJZODc
48 新たなるヒール出現、面白い。
でも、不毛な議論になりそう。

52 :自世界人:2006/06/05(月) 18:21:26 ID:uzyR9Ulq
>>43
リューポ3−9EFRがやはりおすすめ。
エース用だったら最高だと思います。ノブの出っばりも無いし対物も33なので
ポンプ時に邪魔になら無いし。同じく最短フォーカス約8yd。

リューポのファインデュプレックスレイチィクルのセンターは極細で他の同じ倍率
のスコープと比較しても狙点の正確さはピカ一。他メーカーには無いです。
低倍率で視界を稼ぎつつ狙点も正確。エアーには重要な要素です。
おまけに解像度、逆光下での視界確保、倍率変化時のパララックスの少なさW,E
調整の正確さ、どれを取っても世界最高。
ただ透過率については某ドイツメーカの上位機種には若干劣るくらい。

さらに正規代理店又は並行でも国内で名の通ったとこで買えば壊れても送料のみ負担で
永久保証を受けられます。
個人輸入でもメーカーと直接コミニュケーションが可能なら永久保証自体は受けられます。

いいスコープは銃を替えても(例え装薬銃だとしても)十分な性能を発揮します。
それこそ一生もんですよ。







53 :名無しの与一:2006/06/05(月) 20:57:38 ID:05tEACMG
釣られにきましたよ〜ってか

I0/m7pOIは過去によっぽど酷いめにあったんでしょうねー
ご同情申し上げます。
まぁーなんと言いますか、皆さんそれぞれ初心者のころ苦労されてる訳でして・・
当たらない獲れない原因を追究されてきたわけですよ。
その過程においても「腕の未熟さ」を「銃のせい」にせずに当たる獲れるノウハウを
構築されていったわけですね。

 まあー結局・・・ポンコツはI0/m7pOIの腕だった・・・

こういうことです。 たまに釣られるのも愉しいな〜

おっとそれどころじゃないんだよ スカパーでPRIDEが観れなくなるかもってーのが心配だ。
ちょっ行ってくら〜。


54 :名無しの与一:2006/06/06(火) 00:36:03 ID:I4ysuO/y
>>52
やっぱり3-9X33EFRはエースに似合いますよね。
だけど高い。
とはいえ、仮に安いスコープを買ったとしても、今回のように故障に見舞われてみれば
必ずしもリューポルドが高い買い物だとはいえないのを実感するのも事実。
なんとか奥さんを説得すべくがんばってみます。
アドバイス、サンクスです。

それとバーリス、エイタックで扱ってるのを発見。
意外に高いんですね。思ったよりも高級スコープだったんで、ちょっとびっくり。
もう少し評判が聞こえてくれば候補に入れてみたいんですけど。


55 :名無しの与一:2006/06/06(火) 19:23:39 ID:lrmRt2s7
>>48
おいおい、もう終わりか!?
サンザンほざいて根性ねーな
馬鹿は引っ込んでろ!!

56 :自世界人:2006/06/06(火) 21:30:04 ID:qnXHM721
先週日曜にカラス駆除知人に引っ付いて行ったのだが・・・

某ショップチューンの中古S410土曜おろしたて突貫ゼロインで3羽落とした。
それぞれ30m、45m、58m。
80mは1羽逃したみたい。委託がままならない状況だから仕方無い。
スコープは私の見立てでリューポ4−12x40AO。
良く当たると喜んでおられた。
金属弾倉も最終入荷品ゲットしておられた。
ちなみに弾速は180気圧で300m/s出てた。

57 :名無しの与一:2006/06/06(火) 21:36:31 ID:Krf3ogmv
>>54
バーリス3X-9X Compact$272、12xで$324。
リューポ3-9EFRが$350 USA量販店 参考にしてくれ

58 :名無しの与一:2006/06/06(火) 22:14:14 ID:l5N80akq
スコープネタは役に立ちますね。個人的にはハッコーが好きですが、10年前にGUN誌で
工場の様子を紹介していましたが、潰れたのですか。
ニコンも興味あり。レンジ・ファインダーはニコンです。
タスコは海賊版が出回っているので要注意です。買ってみたものの海賊版でガッカリ
ですわ。



59 :名無しの与一:2006/06/06(火) 22:53:36 ID:Krf3ogmv
>>56
例のハイパワー仕様というやつですね
オーナーに無理言って分解してもらい中、拝見  
付け刃的変更という印象でしたね


60 :自世界人:2006/06/06(火) 23:02:57 ID:qnXHM721
私もレンジファインダー、ニコンレーザー500G(ゴルフ用)使ってます。
しかしMADE IN CHINA。さすがレンズは悪い。視界真っ白。
ニコンスコープはシンガポールだったかマレーシアだったか。見たことないけど。
ハッコーも潰れる前にはしきりに中国製に切り替えてましたね。
SWIFTはMADE IN KORIA。ちょっと逆光だと視界真っ白でフェードアウト。

結局大して数出ないモノをただ人件費安いだけで海外生産しても設備投資がペイできない。
おまけに品質低下が著しい。
ハッコーも中国製は平気でW、Eノブクリアランス調整シムワッシャーが入ってなかったり
でバックラッシュが酷いのに当たって悲惨な目に合った。低価格モデルには要注意。

ニコンも同じ道を歩んでしまうのだろうか?買う事はまず無いけど。

その点ナイトフォースはMADE IN JAPANだけあって米国ではリューポ
と人気を二分してますね。日本では値段馬鹿高だけど・・・
5−15x50は近距離でもフォーカス取れるらしい。

スコープでは最近米国製が最近幅利かせてますよね。
リューポは当然のことツアイスもMADE IN USAが大半。
でもリューポのスポットスコープはCHINA。

純然たるドイツ製はシュミットベンダーくらいなのでは!?
いいらしいけど超馬鹿高。絶対買えないし。34mmでマウントが激稀。
エアー用の11mmアリミゾ用ってあるの?

批判的な意見でスマソ!

私はブッシュネルかタスコのダットサイト今度買ってみようと思ってる。







61 :名無しの与一:2006/06/06(火) 23:06:32 ID:WyLHLNp1
> 付け刃的変更という印象でしたね

当たるならいいじゃないかと思われ

漏れは付け焼刃だろうが自分で改造が無理なら店に頼むのもありだと思うのだが
そういうのはへたれなんだろうか

62 :自世界人:2006/06/06(火) 23:14:38 ID:qnXHM721
>>59
見てくれはそうとしても効果は絶大。

ハイパワー仕様でなく安定仕様にされてました。
確かに副次的影響でピークパワーも15%近くUPしているけどその発生領域の
拡大が精度向上に役立ってる。ノーマルの倍以上は精度維持して撃てるみたい。
190気圧から130気圧くらいまでドロップほぼ無し。


63 :名無しの与一:2006/06/06(火) 23:23:15 ID:l5N80akq
>>60
なるほど。ニコンも国内生産とは限らない・・と考えるのが今のご時世なのでしょうね。
カメラに少しでも興味があれば少なからず先取りして情報を得られたのでしょう。残念
今、確認したところ440ですが中国産でした。w オークションにて納得価格で
購入したので距離が判れば良しとしています。w シュミットベンダーだったかな?
タスコ・ジャパンのサイトでレンジ・ファインダー付きが発売されていたようです。

当然、中古のK自動車が買えるのでは?と思える金額だったと記憶しています。
今後も文献を参考にして色々選んでみますね♪

64 :名無しの与一:2006/06/06(火) 23:50:31 ID:Krf3ogmv
>当たるならいいじゃないかと思われ

その通りです そのことに対して反論ございません
誤解を招いた書き込み申し訳ありません
ただ反復衝撃が加わる部分だけにこれでよいものかと感じたものですから

>>60
中国製造業、昔にくらべ技術力はアップしているようです  残念ながら
個人的には北京オリンピック以降に人件費が高騰することを期待して   略

65 :名無しの与一:2006/06/07(水) 09:59:50 ID:iD6L+7MD
ここで語られているニコンは日本のニコンとは別会社と思った方が良いでしょう。当然日本工学の保証はおろか修理も受け付けてくれません。

>中国製造業、昔にくらべ技術力はアップしているようです  
そりゃアップするでしょう他人が苦労して築いた物を国家ぐるみで、ためらいもなくパクルんですから。
でも信用度は全然アップしてませんよ。


66 :名無しの与一:2006/06/07(水) 12:02:17 ID:VXHRmXlP
中国製は、すべてにおいてダメですな!お嫁さんもすぐに包丁振り回すし 

67 :名無しの与一:2006/06/07(水) 13:13:57 ID:YXkDNU+4
>そりゃアップするでしょう他人が苦労して築いた物を国家ぐるみで、ためらいもなくパクルんですから

元凶は工場移転や技術指導諸々した日本企業。
さるまねできるようにさるに教え込んだのコイツラ国賊よ。

>でも信用度は全然アップしてませんよ。

と言いながらホームセンターで安い中国製品悦んで買ってんだろ?

68 :名無しの与一:2006/06/07(水) 14:26:36 ID:cx2Io++a
>>57
サンクス。
最近はスコープの個人輸入ってどうなんでしょう。制限があったりします?
差し支えなかったら、お勧めのお店を紹介してくれませんか。

>>58
海賊版というか、「タスコジャパン扱い」のスコープをタスコ製と誤解している
ケースが多いような感じです。エアガンのお店なんかでは、あからさまにタスコ製
として売ってるところもありますし。
タスコジャパンはメーカーではありませんから。

>>60
ハッコーが中国に委託していたのはエアガン向けの製品だそうですよ。
実銃に使って問題ないのか?とたずねると、品質は想像して欲しいという回答でした。

なんか最近目にする比較的安価なブランドの製品を見ると、なんだかエアガンのお店で
見たことがあるような、そっくりな製品だったりするんですよね。
中国製OEM、最近は品質も向上したということなんでしょうか。



69 :自世界人:2006/06/07(水) 19:27:34 ID:13XW/CSx
>>67
>と言いながらホームセンターで安い中国製品悦んで買ってんだろ?

そうなんですよ。
悦んで買って結局馬鹿見るんだよね。\100ショップとかでも。

買わなきゃタダなんだから・・・でも買っちゃう。

70 :名無しの与一:2006/06/07(水) 19:45:37 ID:1UdLxetg
タスコ TR−X コマンダー(ミルドット、サイドフォーカス、×3−10、完全防水
30ミリボディー)というには猟に使えますか?タスコ バーミントを載せていますがサイトに
狂いはないのです。が、50mでも微妙にパララックス出ているようなので。
どっちも11Kで買えますが最高倍率が10倍なのでミルドットが使い易いと思います。
それともDeben社のにした方が無難ですか?

71 :自世界人:2006/06/07(水) 22:47:04 ID:13XW/CSx
>>70
タスコとかDeben社だと大丈夫だったと思うけど・・・
リューポのサイドフォーカスは近距離フォーカス合わないから
エアーには使えない。それこそ50m以上でないと。

72 :名無しの与一:2006/06/08(木) 06:14:25 ID:K0NpzoWv
T−RXはエアガン用なのでここでは使っている人いないのでしょうね。

73 :名無しの与一:2006/06/08(木) 13:33:59 ID:/A3/UVv+
>>70
それ、タスコ製ではないですよ。
中国製のスコープを、タスコジャパンが独自に輸入販売しているものです。
ブランドやメーカーとしてのタスコとは無関係です。
どこにもタスコのロゴは入ってないでしょ?
タスコジャパンも、タスコのスコープだとはうたっていないんですけど、周りが
勝手に誤解しているのは放置なんですよね。
タスコジャパンのおかげでタスコブランドもずいぶん安っぽくなってしまったような...。
あ、バーミントはまさしくタスコ製です。といってもこれも中国OEMですが。


74 :名無しの与一:2006/06/08(木) 18:49:59 ID:k8mdV96m
中国性品・・・一度はヤってみたいもんでつ・・

75 :名無しの与一:2006/06/08(木) 20:33:20 ID:P3A/doE5
やった後カネ受け取ってからやられたと言い出すよ

76 :名無しの与一:2006/06/09(金) 07:45:54 ID:NQ3M5rwJ
>>73サンクス ( バーミント2.5×−10×.42は「空気銃猟百科」にもでてました )


77 :名無しの与一:2006/06/09(金) 18:57:18 ID:MzpcE6Ew
鴨板で『○シガモ○3』氏がエアーの講釈を始めるらしいね。
アドバイザーの自世界人がサポートしてやら無いと、暴走するんじゃないの?

78 :名無しの与一:2006/06/09(金) 19:17:28 ID:Fu6DMkX8
今日長瀞に問い合わせてみました。
まず使えなくなったことは事実です。やはり理由は法令関係ということでした。
警察の許可は得ているが、小間子の件を受けまずかろうということになったようです。
条例改正に向けた動きも一部であるようだということでした。
長瀞では大口径射場で空気銃を撃てるように現在申請中だそうです。
一ヶ月程度で許可が出るだろうとのことです。
問題は射座が少なく、週末はふさがっていることが多い、イヤーマフが必要ってとこでしょうか。
それでもとりあえずそのように動いてくれた長瀞射場には感謝です。

79 :名無しの与一:2006/06/09(金) 21:09:28 ID:g2lnEAAj
>>77
いいんじゃないの?
彼、”猟”に関しては実績があるし、タメになること書いてくれると思うよ。
自世界人さんは”空気銃その他装備”担当ということで・・・頼みますよ両センセー。

>>78
情報サンクス


80 :自世界人:2006/06/09(金) 21:51:34 ID:LwIMRZ+4
それにしても

フォーラムの方は閉鎖されてますね。

81 :名無しの与一:2006/06/09(金) 21:53:55 ID:vgsEY4Yp
ハンドポンプでエア充填してるんですが、
ハンドポンプの圧力計ってアバウトなんでしょうか?
銃の圧力計も当てにならないって聞いた事があります。

ちなみにポンプはS410に付属してたFX(青)です。
正確なゲージに交換可能でしょうか?
 

82 :自世界人:2006/06/09(金) 22:01:18 ID:LwIMRZ+4
>>81
私のハンドポンプ(FX)の圧力計は今まで狂ったことは無いです。
ヒルポンプ、ボンベも持ってるので比較しても変化無いです。
銃の圧力計はしょっちゅう狂いますが。

83 :名無しの与一:2006/06/09(金) 22:01:59 ID:g2lnEAAj
そのようです。・・・いい雰囲気だったのになー 猫射殺の動画でるまでは。

84 :名無しの与一:2006/06/09(金) 22:11:03 ID:vgsEY4Yp
>>82
自世界人さん、そうですか?友人のボンベのゲージより
10kほど高く表示されたので・・・


85 :自世界人:2006/06/09(金) 22:18:19 ID:LwIMRZ+4
>>84
さらにもう1個比較する必要がありますね。
2個だけだとどちらが正確かは分かりません。
フォーラムでも以前書き込みが有ったようにボンベアダプターの圧力計もたまに
故障があるみたいですし。

86 :名無しの与一:2006/06/09(金) 22:25:49 ID:vgsEY4Yp
>>85
市販の圧力計はポンプに付くのでしょうか?
ネジ径、ピッチが合えば付きそうですが・・・
信頼できる計器メーカーに変えたいと思っています。

87 :自世界人:2006/06/09(金) 22:30:31 ID:LwIMRZ+4
>>86
ネジ径、ピッチはエアー配管に良く使われている1/8で合うと思います。
充填用のプローブとかと同じネジだとおもいます。
あとは250〜300気圧表示のモノがあれば問題ないと思いますが。

88 :名無しの与一:2006/06/09(金) 22:44:23 ID:vgsEY4Yp
自世界人さん、親切に有難うです!
後、質問ですが、ヒルのポンプはFXに比べてポンピング
は軽いですか?耐久性とかはどうでしょうか?

89 :自世界人:2006/06/09(金) 23:14:49 ID:LwIMRZ+4
>>88
ヒルポンプはポンピングはFXと比較し1割くらい重いです。
その分1割くらい同じ回数でも多く入ります。
水分の混入(シリンダ内の水滴の付き方)は似たり寄ったりです。
耐久性については購入1年ちょっとですがワンウェイバルブ(真鍮製)に青錆び
が発生し若干逆流したことがありましたが幸い分解可能箇所のためバラして錆び
取りしてグリス塗って直りました。
サイクロンでも充填バルブ(これも真鍮製)の錆びでエア漏れ起こしましたが
その時の教訓が活きました。
やはり真鍮部品は高圧下で水分と反応し錆び易くなるみたいです。


90 :名無しの与一:2006/06/10(土) 10:27:15 ID:RJqDRcmD
自世界人さん、教えて下さい。
私のFXポンプも最近逆流する時があります。
ヤハリ、ワンウェイバルブの不調でしょうか?
FXポンプも分解修理できますか?(自分で)

91 :自世界人:2006/06/10(土) 11:13:17 ID:Tv4V1RMw
>>90
*常時逆流(序じょに悪化)の場合故障(錆びの発生、Oリングの劣化)。

*たまに突発的に逆流(潤滑不良)。

の可能性があります。FXポンプバルブ付近の分解はしたこと無いのですが、
ハンドル根元の空気吸入部からフッ素オイル105(ワコーズ製、Oリングに影響
の無い、不燃性)をポンプを引き上げながら吸い込ませると若干内部に行き渡り
バルブの動きも良くなり逆流しなくなった経験があります。
経年変化で内部のグリスが劣化、硬化しているみたいです。

しかしOリングに対する影響やディーゼリング(油分が高圧に晒されて爆発=
ディーゼルエンジンと同じ原理)も考えられますので代理店に相談された方が
いいと思います。使用油脂については知識が要りますし、逆に壊れる場合も。
修理自体は自己責任なのであくまで参考程度までに。責任は取れません。


92 :名無しの与一:2006/06/10(土) 12:26:35 ID:4+nxfhpJ
自世界人さん、度々どうもです!
イヤ〜・・本当頼りになりますね〜!!豊富な知識、頼もしい限りです。
私のポンプはもう5年目で、かなり酷使していると思います。
一度販売店でOHするのがいいかも?ですね。
どうも充填効率が落ちてるようで・・・
自世界人さんは主にポンプで充填してるのですか?
水分による故障はないですか?

93 :名無しの与一:2006/06/10(土) 13:37:46 ID:Ozc3bQsN
>>90
なんか自分でオーバーホールは難しそうですねえ。
http://s95.chu.jp/shi95/okuheya/hand.htm


94 :名無しの与一:2006/06/10(土) 14:01:21 ID:4+nxfhpJ
>>93
大変参考になりました。有難う!
自分でOH辞めます・・・T○Cに頼んでみます。

95 :名無しの与一:2006/06/10(土) 15:35:04 ID:Ozc3bQsN
>>89
持ち運びの手間を考えると、やっぱりハンドポンプもいいなと考えてる
今日この頃です。(駐車場から射座まで距離があり階段まであってたいへんなのです)

ヒルポンプのドライパックって効果なしですか?
けっこうでかいのがついてるのでイケルかなと思ったのですが。
AHGのリフィルアダプタよりは効果がありそうに見えますよね。
ヒルポンプ、BSAに続きワルサーブランドでも出ているようです。
けっこう人気なのかな。

96 :名無しの与一:2006/06/10(土) 17:10:53 ID:cl+LOW9H
S410のエアシリンダーはスチールですよね?
ハンドポンプでエアを充填しても錆びませんか?大丈夫ですか?
以前、中古銃が2丁ともシリンダーの表面が錆びていたので気になっていました。

97 :自世界人:2006/06/10(土) 19:37:24 ID:Tv4V1RMw
>>95
>ヒルポンプのドライパックって効果なしですか?

全く無いわけではないです。
使用した乾燥剤を陶器の皿に入れて電子レンジでチンするとかなりの水蒸気が出ます。
その分は必ず吸い取っています。
しかしその後200気圧前後に圧縮されるわけですから圧縮され凝集した水分
を更に吸い取る必要がありますね。
私はホースとプローブの間に鉄製のチャンバーを取り付けその中にも乾燥剤入れて
います。圧縮後の方が効果は高いはずです。

それにそもそもFXポンプも圧縮後水分を結露させて回収させる為のガラスビーズ
が大気開放バルブの奥へ数10個装填されています。大気開放(内圧開放)時水分
が目に見えて噴出しているのはビーズが役割を果たしている証拠。
その周辺は何回かバラして確認しています。
一度に30回とか50回とか言われているのもあまりのポンプ回数をするとビーズ
が加熱されて水分の回収率が落ちてしまう為でしょう。

98 :自世界人:2006/06/10(土) 19:41:11 ID:Tv4V1RMw
またまたサイクロンネタやってもいいでつか?

射場でちょっと気づいた点あったんで・・・

99 :名無しの与一:2006/06/10(土) 20:11:44 ID:AeJHt0S1
どうぞどうぞ

100 :自世界人:2006/06/10(土) 20:17:10 ID:Tv4V1RMw
今日射場でトルネード撃ってる人に銃床(先台)委託とシリンダ委託の比較実験してもらった。
結果はなんと『委託方法による差異はほぼなし!』

サイクロンはシリンダ委託だとシリンダ減圧振動で跳ね上げられ1cm/10m程上に弾着。
50mなら当然5cmくらい上いってた。アッタチメント有り無しに関わらず。
勿論自分のサイクロン、グラディエータだけでなくほかの人のも同症状。

実はサイクロンとトルネード見た目は似てるけどレシーバへのシリンダの取り付けが
異なってる。
トルネードは銃床の取り外しにシリンダ取り外しが必要無い。よってバルブを持たない
直付け。サイクロンは取り外しが必要でバルブを持つためスチール製のアダプタを
介してレシーバに取り付けられている。ここにシールワッシャーなどもさらに介して
いるためさらに剛性が低下。元々スチール製アダプタも見た目は対角30mm近い六角
ナット形状ではあるがネジ部はせいぜい10〜12mmくらいで中にはエアー経路
のチョークが4穴開いてるし。やはりこの部分の剛性が低い。

サイクロンもシリンダ取り外しの必要無い形状の銃床に換えてシリンダ取り付け方法を
トルネードと同じにすれば多分シリンダ委託時の跳ね上げられによる変移は無くなると思う。

>>92
一度シリンダ先端の真鍮製充填バルブが錆びてエアモ〜レしますた。

101 :名無しの与一:2006/06/10(土) 21:40:49 ID:AeJHt0S1
サイクロン持ってないから知らなかったが自世界人さんの説明よくわかった。
なるほどね、主たる精度不良の原因は剛性不足か。
シリンダーに開放バルブ機構直付けとはしらなかったよ。
だとするとシリンダーに外力が架かった状態(シリンダー委託など)では開放バルブのストローク量も
変化するんじゃない?。
今度、シリンダー委託とそうでない委託で平均弾速計ってみて結果教えてよ。

こうゆう話けっこう好きなんだ!


102 :自世界人:2006/06/10(土) 22:11:20 ID:Tv4V1RMw
>>101
バルブって言っても発射に関わるバルブで無くてシリンダ取り外してもエアーが
出ないようにしてあるバルブ。シリンダ側に付いてるバルブ。
発射に関わるバルブは前述のスチール製アダプタレシーバ側に付いてます。
シリンダのバルブは若干の開度の違い(シリンダねじ込み具合)ではほぼ変わりません。
確かに開け始めからちょっと締め込んだだけだと弾速激減だけど、ほぼ締まっていてれば
締め込みトルクが弾速には影響しません。そこまで締め込んであればほぼ全開。

だから弾速うんぬんについては関係ないです。
精度の問題でなく振動の発生源についての話。
そのシリンダ振動によってシリンダ委託時、銃が跳ね上げられることについての。


103 :名無しの与一:2006/06/10(土) 23:20:01 ID:AeJHt0S1
>>シリンダ取り外してもエアーが 出ないようにしてあるバルブ

そうだったん。まるで捻じ込んでガス開放する炭酸ガス銃と一緒の機構ですな(止める事できんが)
なんでわざわざ複雑な構造にしたんかね?FX社。コストも上がるだろうに・・・

>>そのシリンダ振動によってシリンダ委託時、銃が跳ね上げられることについての。

エアー流出によるシリンダー振動発生→ヤワな取り付けと長大なシリンダーで振幅増大→跳ね上がり
と理解してもいいかい?。

誤解しないで聞いてくれ。 な〜んだかなサイクロン。レイピアとかブラックウイドゥからすると退化したような気がする。

取り付け部分何等かの方法でガッチリかためるか、若しくは、バレルバランサーならぬシリンダーバランサー?付けてみたら?。


104 :自世界人:2006/06/10(土) 23:48:00 ID:Tv4V1RMw
>>103
一番簡単な方法はトルネードの部品流用。
レシバー取り付けネジ径合えば。シリンダチューブは共通。
トルネードでは全く起きない。シリンダ自体は同じ(確認済み)
この点については代理店に問い合わせてみる。

>シリンダーバランサー?付けてみたら

TFC仕様の延長チューブとバレルアッタチメントがそんな感じ。でも効果薄い。
しかし実際ショートシリンダより跳ね上げられは少なくなってます。重い分。

サイクロンもフローティングとシリンダスペアで猟で予備への交換を想定してたん
だろうけど目論見は見事に外してしまってますけどね。設計ミスだと思う。
だったらアッタチメントと固定シリンダ装着でのベストマッチを出してほしいです。

なんだかんだで最終的にシリンダ装着状態で取り外しのできる形状の銃床(スペクトルは
もうなってる)とトルネードのシリンダ取り付け方法を取り入れることが最終段階だと思う。

あくまでシリンダで委託した状況のみ不都合解消なんで。
目論見としては猟での委託条件の制限解消したいだけ。
銃床委託しさえすれば問題無いんだけど・・・
その点さえ解消できればサイクロンももう不満は無い。
竹やぶとかでシリンダ竹に横から委託すれば横に飛んじゃうから・・・





105 :名無しの与一:2006/06/11(日) 00:36:14 ID:o2P2luE/
>>TFC仕様の延長チューブとバレルアッタチメントがそんな感じ。

藪こぎなんかでバレルが曲がらないようにする為の補強と思ってた。

>>猟で予備への交換を想定してたん だろうけど目論見は見事に・・・

そうだろうね。長さの違うOPシリンダー準備したのはそのためかも。

>>竹やぶとかでシリンダ竹に横から委託すれば横に飛んじゃうから・・・

横委託でもそんなん?。厳しいねー。
今レイピア系使っているけど、それらに関しては無問題。
頑丈さが取り柄だけどウルサイ。
次は5発弾倉、シュラウド付きのブラックウイドゥなんかいいなと思ってる。
でもシュラウド付きのブラックウイドゥは並行輸入でも売ってないんだよねー。

106 :自世界人:2006/06/11(日) 07:46:37 ID:qilZfwoX
>>105
>藪こぎなんかでバレルが曲がらないようにする為の補強と思ってた。

バレル自体の補強ではなくてシュラウド支持剛性の確保の為。
FX系のシュラウドはバレル先端側がOリング1個のみの支持だった為
弾数撃つと鉛スラッジとかの影響でバレル、シュラウド間のセンターが狂いやすかった。
特に外力を受けた後の復元性がスラッジ、ワックスなどにより阻害されてた。
その為アッタチメントで補強。

フローティングの時だとシリンダで委託しない限りはシリンダ支持のスチールパーツ
の柔軟性が功を奏しレシーバ側への振動伝達を和らげていた為グルーピングはピカ一
だったけど、シュラウド内が汚れてくると外力受けた時のセンタズレによる弾着変移
が問題になってた。

例えばシュラウドつきのブッラクウイドー買うとシュラウド先端支持無いから
サイクロン初期の問題(センターズレによる変移)に悩まされると思う。
音はウルサイかもしれないけど付いて無い方がイイ場合も考えられる。
昔のFX2000とか並行業者のシュラウドレスのウイドーの方が・・・

サイクロンも銃床先台で委託しさえすれば問題は出ないよ。


107 :名無しの与一:2006/06/11(日) 12:32:39 ID:o2P2luE/
>>例えばシュラウドつきのブッラクウイドー買うとシュラウド先端支持無いから ・・

いや、海外のWEB見てるとちゃちいけど一応、支持はあるみたいだ。
レイピア系は真下からブローブ差し込むようになっていて、その貫通穴を利用して
マズルウェイトを留めている。ブッラクウイドーのシュラウドもその方法で支持してるんじゃないかな?。
106の(外力受けた時のセンタズレによる弾着変移)現象は少ないと思うが、エアータンクよりバレルが
突き出してるから、粗雑な扱いは厳禁だね。

ここで言ってもしょうがないんだけど・・・設計のFX社にひとつ物申したい。
レイピアのマズルウェイトΦ小さいんじゃないか?。組み立て時マズルウェイトスクリュー閉めこむと
あきらかにバレルがお辞儀してるよ。つまりマウントベースラインとボアライン並行じゃないんだ。
まぁそれは、どうにでも対処できるが、問題はバレルの曲がりが心配。
暇なときピクテストで調べるつもり。
バレルへの応力、残留するの嫌って、いままで長期保管のときはスクリュー緩めてるけど、
いざ使うとなったら一々サイト合わせをせにゃならん。こりゃどーしたもんか?。

平行&無理な応力架からん正確なΦのマズルウェイト造ってもらおうかな。


108 :名無しの与一:2006/06/11(日) 13:59:46 ID:+/IFOyq9
>>97
サンクスです。

CTCのWebページを見てみると、いかにも効果絶大に思えるような書き方ですけど、
まあ話半分程度と理解しておいたほうがよさそうですね。

FXのポンプにAHGのリフィルアダプタを装着したものと、ヒルポンプのドライパック、
どちらがより効果的に水分を除去できるのでしょう?
もしかすると、ヒルポンプにリフィルアダプタ装着が最強?


109 :自世界人:2006/06/11(日) 16:12:01 ID:qilZfwoX
>>107
確かに写真見るとちっちゃいのが付いてるみたいですね。

>>108
ヒルにしろFXにしろリフィルアダプタは必要ですね。
アダプタ内にヒルの乾燥剤入れるのが最強かも?
AHGの除去ペレットは使った事ないので不明。


110 :名無しの与一:2006/06/11(日) 18:11:26 ID:oohAzvY6
S410のエアシリンダーは250k以上でリリース
される構造になってるってTFCの広告に書いてるけど
どんな構造してるか?
どう見てもリリーフバルブ(安全弁)が付いてるように
思えないよな〜・・・
もしかしてOリングの構造でそうなってるのか?
他の銃はどうなんだろう?
万が一異常高圧のエアを充填してしまったら・・・
恐ろしい事だな

111 :名無しの与一:2006/06/11(日) 19:21:39 ID:o2P2luE/
>>110
ここを見てみよう。旧タイプだが
 ttp://www.air-arms.co.uk/PDFS/S410EEXISS6.pdf
リリーフバルブに該当するような物はみつからないね。


112 :名無しの与一:2006/06/11(日) 19:28:48 ID:oohAzvY6
>>111
300kボンベでのエア充填は危険って事ですね。
エアシリンダーの破壊圧力ってどのくらいかな?


113 :名無しの与一:2006/06/11(日) 19:30:36 ID:O///Q8bn
ここは先生登場しかないでしょう!?

114 :自世界人:2006/06/11(日) 19:36:03 ID:qilZfwoX
>>110
ちなみにサイクロン300気圧入れてもメーター壊れただけ。
実際やっちゃった人いました。
一応サイクロンのシリンダ耐圧テストは300気圧って書いてある。

S410は何か書いてあったけ?

115 :名無しの与一:2006/06/11(日) 19:44:12 ID:O///Q8bn
最高でも300kボンベした使わないだろうから、
それ以上は想定してないかも?
300k以上のボンベなんて普通は使わないし
それよりも材質が気になる、耐用年数とか、腐食とか
破裂する前にシールがいかれるだろうから安心かもね?
ステンレスしか安心だな

116 :名無しの与一:2006/06/11(日) 21:48:21 ID:o2P2luE/
>>最高でも300kボンベした使わないだろうから、
それ以上は想定してないかも?

安全率、考慮して設計してるだろうから、最低でも係数2として500気圧までは大丈夫だろう。
まともな設計ならのはなし・・・
チャイニーズdaystateモドキは、普通鋼管らしい。
こんなのにあたったら・・恐るべし中国製。


117 :名無しの与一:2006/06/12(月) 02:47:15 ID:zR50DH75
今日は天候が悪いので、長瀞行けば良かったかな。50m射場が無いとイマイチ
腰が重いよ。誰か行った?射場の情報きぼん!
そういえば、FXとS410とどちらを購入するか相変わらず迷っているが、並行輸入
の北米仕様でもイノバよりはマシかね? FXは、分解すると華奢で頼りなく、S410
は品質に当たり外れがあると、今までの投稿から察するとそんな印象だが、やはり
S410にしておいた方が無難のような気がする。まだまだ色々な投稿を参考にしてから
決めますだ。よろしく♪

118 :名無しの与一:2006/06/12(月) 15:30:03 ID:EizkwZ/1
どなたか教えてください。
コンドルのマウントレールはかなり高そうですが、銃身軸からどれくらい上がっているのでしょうか。
これに50mmスコープなんか載せるとスコープハイトはどれくらい?

119 :名無しの与一:2006/06/12(月) 17:17:16 ID:tW3rpEWj
>>109
やっぱり併用が最強ですか。
でもリフィルアダプタも1万くらいするんですよね。
ヒルポンプ自体高いし、それにリフィルアダプタということになると…。
やはり考えちゃいますねえ。

120 :名無しの与一:2006/06/12(月) 19:21:54 ID:Uhb/dXww
>>77
鴨猟部で幸運氏に続きアシガモ氏までも消去した模様。

121 :名無しの与一:2006/06/12(月) 19:36:32 ID:6m7N+zGT
何故消去するの?最近アチコチの板がおかしい?
何かの圧力か?その真相は?

122 :名無しの与一:2006/06/12(月) 21:53:29 ID:EkrYlwpv
なんの意図もない、先生呼ばわりされたんで恥かしくなったんだろう

123 :名無しの与一:2006/06/13(火) 00:49:54 ID:6ZBd5RB0
>>121

何ジュール以上だか知らんが、改造エアーソフトガンが準空気銃として取り締まられている。
無資格者のヤッカミとか嫌がらせでもあるまい。資格を得ているのだから堂々としたいものですよね。


124 :名無しの与一:2006/06/13(火) 00:53:32 ID:p3WR027C
先生呼ばわりされたんで恥かしくなったんだろう ← アシガモ先生が消したの?
それとも
なんの意図もない ← 管理人のまことさんですか?
あの文章読むと、先生と呼んで欲しそうだったけど、軟化返?

125 :名無しの与一:2006/06/13(火) 01:26:25 ID:I+9OWPVC
アシガモ先生がここの >>77 に気づいたのだろ

じつはココけっこう有名なんだよ
この業界人はチェックいれてるからね、みんな発言には気をつけるよーに

126 :名無しの与一:2006/06/13(火) 22:59:05 ID:yWUhKYsP
ま〜アシガモ先生は調子にのりすぎだな
実績といっても・・たまたま鴨の多い地域に住んでるだけ
自由時間も多いみたいだし・・・
鴨が多くいて時間もありゃーそら獲れるわな〜

127 :名無しの与一:2006/06/14(水) 20:08:32 ID:mrSlzFEN
@Sさん関連の記事、レスも読めません。


128 :名無しの与一:2006/06/14(水) 20:15:03 ID:mrSlzFEN
↑すみません。少しだけ残っています。

129 :名無しの与一:2006/06/14(水) 20:41:46 ID:LMUB2Mo2
ネット銃砲店主がチェック入れていると思うから情報提供しとくよ

JSBプレデター大量仕入れは控えたほうがいい
弾長過ぎでFX、AIRARMSのマガジンに収まらない マグ無し単体装填でも難しい
コンドルなら装填できるかも?
先端チップが偏心しているのも中にはある

空気銃弾一種類でも輸入承認を取得しなきゃならないって大変ですね





130 :名無しの与一:2006/06/14(水) 20:51:11 ID:CYkq8tgU
某社長のブログですごいのが出ていますね、
レンジファインダー付きスコープ!

日本でもどっかのHPで見た様な気がするけど、やっぱどっちも高くて
手が出ないね、そのうちボタン一つで距離測定→&その距離に合ったレティクル自動修正って
いうのも出るのかしら?この発想はどこも無いかw どっかの企業見てたら作ってくれ〜


131 :名無しの与一:2006/06/14(水) 21:49:27 ID:LMUB2Mo2
↑   ひさしぶりにワロタ w

>>距離に合ったレティクル自動修正

仰角、風向き、風力での補正はどうする?

>>この発想はどこも無いかw

レーザー光発射で自分の居所教えるような物は軍用として採用せんわな
動物相手(ハンティング)専用、しかも高価→需要期待薄
あとは判るだろ?


132 :名無しの与一:2006/06/14(水) 22:16:06 ID:6hEBqjuI
↑ 夢の無い人。

133 :名無しの与一:2006/06/14(水) 22:41:08 ID:gTtLWhZq
つ ホーラスビジョン

134 :130:2006/06/15(木) 07:30:15 ID:h+6vOuPv
>>131
お前は考えが硬すぎる
横の修正は難しいけど、俺が言ってるのは距離によるドロップ量、上下の自動修正
実際左右なんてあまりいじらないし。

>レーザー光発射で自分の居所教えるような
レンジファインダーで使われるのは不可視光、しかも一瞬、君は脳内なんじゃないかな?

人の意見に反対するのは簡単
それを覆すだけの知識が無いと。レス見ると無いように見えるが。

135 :名無しの与一:2006/06/15(木) 15:10:12 ID:ODyYdhUf
ご夫婦で射撃を楽しんでおられる方のブログ。
射座で構える旦那さんのお尻に蹴りを入れる奥様の写真が掲載されていますが、
こんなのも場所が場所であれば、批判の対象でしょうね。
やはり射撃場はフォーマルな場所だと理解せねば。

136 :名無しの与一:2006/06/15(木) 17:33:02 ID:wGojHNW0
>>130レティクル自動調整、確かに面白いアイディアだと思うよ。問題はコストだねー
スナイパーは敵が不可視光のレーザーでもそれを察知するレーダーを装備しているかも
しれないから、レンジファインダーは使えないことがあると何かの本で読んだ事があったような・・・

>>135SB射場の管理者いわく、狩猟をする連中は射場でもやかましい。クレー射撃と同じ感覚でいる。
今度「静粛に」って張り紙をせにゃならん、と。



137 :131:2006/06/15(木) 21:57:05 ID:RASIMEFM
>>134 お前は考えが硬すぎる

硬いもなにも、現状を述べただけのこと
こういった製品は、大きなマーケットである軍需があってこそ民需に転用できる
小さなマーケットに対して製品開発したらコスト等は?・・・ということ言いたかった

  ”俺が言ってるのは距離によるドロップ量、上下の自動修正 実際左右なんてあまりいじらないし。”

・・? 「この発想はどこも無いかw」などと言うわりには、やっていることはあまりに貧弱
(これは意見です)

   ”レンジファインダーで使われるのは不可視光、しかも一瞬、君は脳内なんじゃないかな? ”

脳内って言われてもね、現実にあるのだからしょうがない
自衛隊の模擬戦で銃には発信機、体に受信機を着け被弾、着弾の判定に使われている
一番身近なところでいうとスピード取締りで使われるレーザー発信装置を受信する探知機
レンジファインダーとは不可視光の波長は違うかもしれないが、送受するという点では同じ

    ”人の意見に反対するのは簡単 それを覆すだけの知識が無いと。レス見ると無いように見えるが。”

これだけの知識しか持ち合わせておりません はい
131で貴方の意見に反対してる? 質問と需要期待薄といっただけ
ワロタ wがイヤミに感じたのでしょうかね



138 :130:2006/06/15(木) 22:32:17 ID:h+6vOuPv
分かった、了解。

139 :名無しの与一:2006/06/16(金) 00:34:30 ID:yYFcIDdx
>>135
そういえば件のブログで銃身に弾を詰まらせてしまったようで、「止弾(しだん)」という
言葉を使っておられたんですが、これは普通に使われる言葉なのでしょうか?
初めて聞くものですから、ふと気になったもので。
私や周囲では、こういう場合「停弾(ていだん)」というのが普通のようなのですが。
いや実際には「弾詰まり」という方が普通かな。


140 :名無しの与一:2006/06/16(金) 07:49:54 ID:PY+DSh4U
http://blog.livedoor.jp/platinumlosey/?blog_id=1483356
↑ここ!!
許してやれよ。でかい心でさ。
どっちだっていいじゃん。
初心者に優しくだろ?


141 :名無しの与一:2006/06/16(金) 15:54:12 ID:RQyg1vH5
なるだけ直リンは控えようよ。せめてh抜きが礼儀ということでお願いします。





142 :名無しの与一:2006/06/16(金) 16:11:28 ID:yYFcIDdx
>>140
139です。許すも何も、別にそんなつもりは毛頭なかったんですけどね。
ご夫婦で射撃、射場に家族ででかけられているようで、うらやましいくらいですよ。
日本もこういう射撃の楽しみ方が普通になればいいのにと思います。
ただ、射座でああいう乗りは危険にもつながりますし、ご本人は十分気をつけた上での
ことだとしても、周囲からは危なっかしく見えるのも事実。
さらに射撃に集中している方がそばにおられれば、かなり迷惑になるのも事実。
やはりそういう部分は上手に切り替えて楽しんでほしいと思います。
それ以上批判するつもりはありません。

止弾の件も、揚げ足取りのように見えたのかもしれませんが、そんなつもりは
ありませんでした。ただそういうローカルな言い方があるのかなと思っただけです。

余談ですが55G、50mで段ボール抜けないんですね。ちょっとびっくり。


143 :名無しの与一:2006/06/16(金) 20:47:07 ID:W+dJ9mul
早いところ許可書返納、廃銃して欲しいよこういう無神経な馬鹿は

> 余談ですが55G、50mで段ボール抜けないんですね。ちょっとびっくり
コンドルやディステート持っていたら洒落にならない事故がおきてそうだな、55Gでも
十分危険だが

144 :名無しの与一:2006/06/16(金) 22:00:11 ID:FcAoUwIw
>一番身近なところでいうとスピード取締りで使われるレーザー発信装置を受信する探知機

ほーー いつからレーザーつかってんの。


145 :名無しの与一:2006/06/16(金) 23:26:41 ID:fjRSs66W
あれは正確にいうとダンボールが抜けなかったんじゃなくて、その裏のコンパネに食い込んでいかなかったという理解の方が正しいような気がする。

146 :名無しの与一:2006/06/17(土) 08:19:03 ID:3rEdqlVi
画像見ろよ。ダンボールじゃねえか。
いちいち貶めるな。

147 :ナスダック:2006/06/17(土) 21:41:17 ID:aC7LH5JV
ここでサイトの批判とかしてるみたいだけど何が楽しいの?お? ただえさえ少ないエアーのサイトや掲示板が無くなってもいいのか?
普通にサイトの掲示板でみんな仲良く意見交換すればいいものを…
ちとジメジメしすぎなんだよ!





148 :名無しの与一:2006/06/17(土) 22:44:53 ID:13kxfnc8
射場出入り禁止になってもおかしくない行為を貼り付けて仲良く意見交換
できるのか

楽しんで書き込んでいるとでも?あ?少なくとも俺は非常に不愉快だ

なあなあもいいかもしれないが、厳しく律する姿勢も必要じゃないのか

違うのか?

149 :名無し:2006/06/17(土) 23:04:38 ID:aC7LH5JV
下…のちみ!
ならば直接書き込めばいいだろー!
ここで愚痴って女々しいよな!
ここで揚げ足の取り合いやってるお前のがよっぽど不愉快だぞ!な? いいかげん分かれや!
ここで真面目ぶっとんなよ!


150 :名無しの与一:2006/06/17(土) 23:33:15 ID:13kxfnc8
発声器官の壊れた爺のような発音で人を呼ぶ方へ

不快な書き込み申し訳ありませんでした

二度と書き込まないと言うことでご容赦願います。

ただ、自分の目の前でふざけた行為をする方がいられたら容赦はしません
ので宜しく。





151 :135:2006/06/18(日) 01:32:29 ID:yg002ZnP
どうも私がきっかけのようですので一言。
例のブログ自体、もしくはその作者を非難するつもりはありません。
142にも書いたように、逆に応援したいくらいです。
ただ、狩猟系の射手のマナーが取りざたされる昨今、あの写真に写った行為は
批判されても仕方ないと思いましたし、マナー問題は自分も含めて意識しなくては
いけない問題だと考えました。
引き合いに出して申し訳ないなという気持ちもありましたが、やはり事実ですし、
ただ、ブログへのコメントとして書くには、少々雰囲気に水を差す感が強いかなと
考え、こちらに話題として書くことにしました。ある意味でブログは仲良しクラブ
という性格を帯びていますから。
例のブログの作者は、この話題をなんらかの方法で知ったのでしょう、写真は削除され
お詫びのコメントがありました。
作者もここを読んだ方も、マナー問題についてなんらかの意識を持ったはずだと思います。
これで十分ではないでしょうか?これ以上の批判は度を超していると思います。
もとよりこの件がきっかけで、作者の趣味や活動をスポイルするのは本意ではありません。

>>143
どう考えてもそこまで非難する必要があるとは思えませんし、そこまで言えるほど
状況を正確に把握されているのでしょうか?
行為への批判を超えて、個人攻撃になりませんか?少々行き過ぎだと思います。

>>147
射場の問題やマナーの問題など、今後普及させたい、して欲しいという意識があるなら、
なあなあで事を済ませるという姿勢は、かえってマイナスだと思います。
仲良く意見交換もよいのですが、それならばそういう問題の指摘や意識の共有も
仲良く行いたいものですね。

私の想像以上に厳しいレスポンスがあったため、または私の書き込みそのものについて、
もしかするとブログの作者をはじめ、不当に不愉快な思いをした方があったかもしれません。
その点に関しては私も責任を感じます。すみませんでした。


152 :名無しの与一:2006/06/18(日) 09:34:12 ID:6nFwMJex
>>143
そういう批判の仕方は低脳だな。
ここのブログの管理人は女だろ。
数少ない女性シューター減らしてどうすんだよ。
お前みたいな男がいるからキモヲタだと思われるんだよ。



153 :名無しの与一:2006/06/18(日) 11:27:42 ID:xo0KpM82
>>150
最初の皮肉った人の呼び方、最後のほうにある捨て台詞
なんとも見苦しい。

154 :名無しの与一:2006/06/18(日) 14:07:59 ID:9PzNRGqb
サイクロンって3段切替の所から結構エアー漏れてるyo

155 :名無しの与一:2006/06/18(日) 18:31:49 ID:9lTSl0Wy
ティッシュを細長く切って、左手で3段階切り替えのところに垂らしておき
発射の瞬間に動くかどうかを観察すれば判りやすいですよ。
当然、依託射撃になりますけれど。

156 :名無しの与一:2006/06/18(日) 18:38:02 ID:9PzNRGqb
わざわざティッシュとか用意しなくても・・・

手あててただけで風圧が十二分に感じられる程度漏れてる。

勿論シュラウド穴、シュラウド後端隙間からの発射残圧は別。

157 :名無しの与一:2006/06/18(日) 20:53:31 ID:9PzNRGqb
それにしてもエースハンター5.5の射撃性能には脱帽!

4.5はたいしたことないけど・・・

158 :名無しの与一:2006/06/19(月) 14:51:35 ID:dxEcFl5h
おまいらが苛めるから例のブログのロシコちゃんが病気になっちゃったじゃないか。
ファンなのに〜。これからは温かく見守っていこうぜ〜。

159 :通りすがり:2006/06/19(月) 15:00:20 ID:Z3tTMO+y
デイステートのウルトラ・マグナムのオーナーの方にお聞きしたいのですが、
デイステートのHPでは高性能とのことですが、狩猟エアーの射撃大会の
結果をみると、上位にランクされておりません。
まぁ、この結果が真実の全てかもしれませんが、遠射性能等、お聞かせいただければ
幸いです。よろしくお願いいたします。
では。

160 :名無しの与一:2006/06/19(月) 17:28:33 ID:YCXX40y5
>>159
通りすがりって、自世界人氏?

銃の性能が大したことないのか、それともたまたまオーナーの腕が悪いのか、
残念ながら日本ではサンプル数が小さくて判断は困難だと思います。
海外のFT競技の結果等で読み取るしかないのではないでしょうか。

ここからは個人的な感想ですけど、日本で売られているものはオリジナルより
ハイパワーな設定で、エイタックのHPを見る限りけっこう神経質な銃のように
思えます。標的射撃のように弾数を撃つシチュエーションでは不利かも。
デイステートは群馬の会社が代理店になったので、状況は変わってくるかも
しれませんね。

161 :通りすがり:2006/06/19(月) 18:23:21 ID:Z3tTMO+y
>>160
>>通りすがりって、自世界人氏?

いいえ、その方は存じておりません。初めて投稿いたしました。
現在エアーアームスのS410を所持しております。
有害鳥獣駆除で、川鵜を対象にしております。
しかし散弾銃の使用も困難な状況におちいっております。
もっと遠射の可能な(射程距離の長い)エアーを探しておりました。
そこで、ネットでデイステートを知ったのですが、実際の性能がよくわからず
オーナーの方の印象を聞いてみたく、投稿した次第です。
初心者ですが、今後ともよろしくお願いいたします。
では。


162 :名無しの与一:2006/06/19(月) 20:05:17 ID:ROXhS3Vk
デイステートの所持者はこんな2ちゃんなんか見てないよ。
海外のフィールドターゲット競技に猟用のデイステートは出てないんじゃないかな。
群馬の代理店は扱っている銃種を見るとUSAデイステートのように見受けられるけど
どうなのかな?

163 :自世界人:2006/06/19(月) 21:31:34 ID:pwe53Zof
久しぶりに出番みたいだな・・・

>>159>>161通りすがりさん
ウルトラマグナム持ってるけど結構良く当たるよ。5.5mm。
でもエアー1チャージせいぜい7〜8発まで。おまけに230〜240気圧充填。
射撃大会とかの使用では充填回数もうなぎ昇り。めんどくさいし時間が・・・
1発辺りの消費エアーもかなりのもの。300気圧ボンベが必需品。高い。
210気圧以下だとモロ弾速下がっちゃって弾着が右下へどんどん変移。
発射音もエアーにしてはばかデカイ。反動も結構あるし・・・

それに最も高精度とされている16グレインクラスの中重量弾だと私の銃の場合
320m/sに達し、一時的に一定距離でのグルーピングこそ出ますが気温差(周囲
の空気密度=空気抵抗)の変化で螺旋軌道がきつくなったりでゼロイン変化が起き
易いです。
その点21グレインクラスのそこそこ高精度(バラマッチ等)使用で295m/s前後
の弾速を得た場合亜音速領域を下回る為周囲環境の外乱によるゼロイン変化もほとんど
無いです。
弾速の高過ぎはエアーにおいて命中精度(グルーピング、ゼロインの再現性共に)
低下をもたらします。
さらに言えば6.35mmはさらに扱いずらいこと請け合い。

その点30FP前後の威力の銃は16グレインクラスを最も精度のイイ、270〜
290m/sで発射でき、さらに10発以上安定領域をキープできます。
それこそサイクロンとかなら差異がプラスマイナス1m/sの領域で約15発いける。

S410所持されているのならネット通販店のS410チューニングがお勧め。
知人でチューンした方がいますが16グレインで300m/s=35FP。
21グレインバラクーダ使用で約39FP。190気圧から15発以上は非常に安定。
おまけに良く当たる。

S410ノーマルは公称35FPですが実際160気圧前後でMAX31FP=285m/s。
圧力がそれ以上でも以下でもパワーは出ません。
精度自体は190気圧前後で最もイイとの情報もありますがマチマチみたいです。

チューンした上でスコープを高性能の物にする方が費用対効果ではイイと思います。

>>162
>海外のフィールドターゲット競技に猟用のデイステートは出てないんじゃないかな。

デイステートMKV(電磁ハンマー使用)4.5mmは英国内のFT競技では結構
多いみたい。
AAのEV2とかあと競技銃メーカーのFT銃(上位はほとんど)が多いみたいです。






164 :名無しの与一:2006/06/19(月) 22:23:18 ID:t/EZScun
おおっ!!横レスすまそ。毎度、頼りになるねぇ♪

・・・並行輸入でもいいかも、チューンすればいい事だし。

独り言なので、スルーで宜しく 汗 

(デイステート?エータック?が40マソ??俺にはムリw。千葉の銃屋HP閲覧にて)

165 :名無しの与一:2006/06/19(月) 22:35:00 ID:WBqxL5R2
自世界人、毎度オウムみたいに何度も何度も同じことを書くなよ。
もう飽きてきた。


166 :自世界人:2006/06/19(月) 22:39:58 ID:pwe53Zof
>>165
>毎度オウムみたいに・・・

某宗教団体とは一切関係ありませんので悪しからず(藁

167 :名無しの与一:2006/06/19(月) 22:41:29 ID:t/EZScun


俺は、しっかりと参考にしているからよっ♪ドンマイ
           (います)



168 :名無しの与一:2006/06/19(月) 22:47:19 ID:CtjfqS1t
ウルトラマグナム駄目銃なのですか?

あるユーザーレポートではベタ褒めだったし使ってる人に聞いたけど遠射の鴨には最高だと言ってましたよ。
どうも自世界人さん、サイクロン以外のノーマルS410やウルトラマグナム、その外の銃は駄目銃みたいにきこえる。
ちょっと偏見ありすぎじゃないですか?。

169 :自世界人:2006/06/19(月) 22:59:16 ID:pwe53Zof
>>168
>サイクロン以外の

サイクロン自体が駄目銃。以前から言ってること。
ウルトラマグナムも使い方次第。バラクーダ数発撃つだけなら最高。
猟で一発で決められればね・・・

S410は質問者がすでに所持してて更なる性能を欲してるみたいだから、
それに対しての一つの答えを提示してみただけだろ。前レス>>161良く読んで味噌。

はっきり言うがオマイのわしに対する偏見の方がありすぎ。
と今日も釣られてしまった・・・


170 :名無しの与一:2006/06/19(月) 22:59:49 ID:t/EZScun
ん? 駄目銃ってよりも、チャージの回数が多くなるよ。と書いてあるのでは?

今までのリポートからすると、なかなか各銃の特徴をとらえているとは思うんだけど。



171 :名無しの与一:2006/06/19(月) 23:51:38 ID:CtjfqS1t
自世界人さん・・・まさかここでオマイ呼ばわりされるとは。


172 :名無しの与一:2006/06/20(火) 09:24:05 ID:a6PLOwga
そんなことよりもロシコちゃんを応援するスレ立てろよ〜


173 :通りすがり:2006/06/20(火) 10:38:31 ID:wxDRMFkc
>>169
自世界人様、数々の貴重なアドバイスありがとうございました。
ウルトラ・マグナムも狩猟では威力を発揮するのですね。
まずは、S410改良してみます。
今後ともよろしくお願いいたします。
では。


174 :名無しの与一:2006/06/20(火) 23:17:52 ID:0Vsr+E1P
ttp://blog.livedoor.jp/platinumlosey/archives/2005-05.html
話題になっていたブログの管理人のひと、一度初心者講習落ちているんだな。
静岡県ってそんなに厳しいのか?
合格率低すぎ。
静岡県民、マナー悪いからか?

175 :通りすがり:2006/06/20(火) 23:33:21 ID:xyjKqm4R
>>174
そんな い〜〜〜かげんな独断と偏見は やめてください。
あなたが、なにを根拠に(統計的優位性)発言してるんですか??
私は、静岡県人ですが、いっぱつで合格しています。
いいかげんな発言をする、貴方は どこの在住ですか??
他人を批判するなら、ちゃんと自己を表明してから やってください。


176 :名無しの与一:2006/06/21(水) 00:00:49 ID:eEyyC3GI


イチイチ挑発にのるな。自己管理がなってないって言ったら失礼になるけどさ。
鬱は、まずいな。w 土足で人のブログへズカズカ入り、本人の知らないところで
話のネタにするのもどうかと思うけどな。


177 :名無しの与一:2006/06/21(水) 00:06:26 ID:EGwmGGAv
176>>
静岡県人(全体)にたいする 批判は おかしくないですか??

178 :名無しの与一:2006/06/21(水) 00:15:55 ID:eEyyC3GI
>>174

これ見て真に受けると?こいつの書いてあることよりも、こいつ自身の不思議な脳みその方をおかしい
と思いますよー普通。 

それより、外国のHPを見たら北米なんか滅茶苦茶安いじゃないですか。HPから直接買えないかな?
と、諸先輩の意見を聞きたいのだけどな。やっぱりムリなのかな?クレクレ君でお願いします。

179 :通行中:2006/06/21(水) 00:22:07 ID:EGwmGGAv
ほんま、むかつくやんけぇ。
せやろ!?。ちがうんけぇ!????
ブログの主を批判するのは、個人の自由や思うで。
せやけどな、それを拡大解釈して、県民??? そりゃおかしいやろ???
ちがうんか?????

180 :名無しの与一:2006/06/21(水) 08:16:57 ID:VdbMzdL0
でも38人中8人しか合格者が出ないなんて異常だろ?

181 :通行中:2006/06/21(水) 12:10:41 ID:wlF3xrq7
>>180

>>でも38人中8人しか合格者が出ないなんて異常だろ?
う〜〜〜ん!。
私の知り合いの猟友会の女性が受験した時の合格率は
35人中 たったの3人が合格と言ってました。
でも私が受験した時は、受験者全員が合格しました。
不合格になったのは(不合格でいいのかな?)、当日欠席の方たち、
それと30分も遅れて会場に来て、追い返された人。。。。。
もちろん当日の受験者の中には数名の女性も含まれていました。
ですから、その合格率の低い 事が 何時もってことではないのでは?

182 :名無しの与一:2006/06/21(水) 12:32:12 ID:caSHcag0
181さんへ
50mゼロインで30mはひとつ上のドットで狙うとき、スコープの倍率は15倍ですか?
それとも10倍ですか?私のサイクロンは30mで15〜20mmアップするものですから
参考までに教えてもらえませんか?(ひとちがい?)
他の方でも結構です。

183 :通行中:2006/06/21(水) 13:23:29 ID:wlF3xrq7
>>182 さんへ
S410(ノーマル)を所持しております。
現在、50mゼロインで バイポッド装着の依託射撃練習をおこなっております。
50mゼロインはAAフィールド弾でおこない、
ペレットをAAフィールド、バラクーダ、FXプレミアムに変えてグルーピングを
調べております(試行錯誤中??)。
今度50m射場の30m地点に標的を立てて、実験してみたいと思います。

これでは回答になってませんね(汗)。
どなたかフォローをお願いいたします。


184 :自世界人:2006/06/21(水) 19:08:54 ID:UA9b39bH
>>182
標的射撃ならいざ知らず、
猟でまさか30m15倍は無いでしょう。
獲物探すのに一苦労!

185 :名無しの与一:2006/06/21(水) 20:07:07 ID:AJTQ4H95
実銃所持に対して静岡県は非常に厳しいところですよ。
ほとんどの方は知らないと思いますが、昔ライフル銃での立て篭もり事件が
ありまして、その影響では・・というのが雀たちの噂。
私も初めて合格率を聞いたときには『静岡県の人って頭悪いのか??』と思い
ましたが、場長(まだあるかな・・静岡市の山の中の射場)に聞いて納得した
ものでした。

186 :名無しの与一:2006/06/21(水) 20:09:06 ID:FszQUsSD
自世界人の言う通り。
ついでにですが、サイクロンで最大パワーを選択していれば、50mゼロインでは30mで約30mmアップになるはずです。
<ChairGun>の弾道計算ソフト使えば一発です。

187 :名無しの与一:2006/06/21(水) 20:13:02 ID:1t8OCiKL
講習の最後にやるのは「試験」ではなくあくまで「考査」だからね。
合格、不合格の判断基準の1つに過ぎない。

考査で満点を取っても受講態度等で不合格にもできる。
警察の思惑次第でいくらでも厳しくできる様です。

188 :通行中:2006/06/21(水) 22:23:02 ID:vRkTPAnx
>>185 さん。
>>実銃所持に対して静岡県は非常に厳しいところですよ。

私、その発言信じられないんです。(悪意の投稿ではありません)
と言うのは、私の住んでいるところは、まぁ ど田舎で、そうです
鳥獣保護区の中なのですが、受験の為に 静岡市のホテルを予約しました。
久々の大都会にうかれて、飲み歩き、警察官2名に ホテルへお送り
戴きました。(あっ、そのせつのお礼が まだでした)。
どこかで ぶったおれていたようです(記憶が飛んでました)。
で、ホテルの机の上に 例のテキストを置いてありました。
私は、翌朝 こりゃもう絶対受からんなぁぁぁ、と思いながら 試験会場へ。
担当官:この中でお酒の好きな方手を上げて?
私:挙手(もはやばればれのはず)
担当官:この中でお酒が大好きって方手をあげて?
私:挙手(もやはばればれのはず) 、一人だったと思います。

で 合格者発表の時、
担当官:おめでとうございます。お酒の飲みすぎだけは注意して下さい。

私:(ああなんて、やさしいんだろう、試験って簡単なんや)って感じました。

いったい、この試験で不合格になる人って、いるんですかねぇ???


189 :名無しの与一:2006/06/22(木) 00:26:24 ID:zkeT5kwz
関東のS県ですけど(ってバレバレやん)、私が受けた時の講師の話では合格率は
前年度は40%〜70%とけっこうバラツキの大きなものでした。
私の受講時の合格率は教えてくれたはずですが、忘れてしまいました。
しかし落ちた方がけっこうおられたのは記憶しています。
この時の講習は、テキスト棒読みに近い進行だったり、エピソード中心でテキストは
だいぶ飛ばし飛ばしでの進行という具合で、準備ゼロで合格はちょっと無理だろうなと
思いました。
あのひっかけも含んだ問題を、まったく事前の勉強なしに解けるのは、相当勘のいい
人じゃないかと思いますけど。
私も数字と法令は三日前くらいからテキストに目を通しました。
講習によっては講師が要点を示してくれるケースもあるようです。そういう講習ならば
予習なしでの合格も納得ですけど。


190 :通行中:2006/06/22(木) 09:45:38 ID:b228dCN2
>>189 さんへ
誤解があるといけないので、補足します。

>>あのひっかけも含んだ問題を、まったく事前の勉強なしに解けるのは、相当勘のいい
人じゃないかと思いますけど。
私、予習は相当やりました。テキスト読んだだけでは不安でしたので、
ネットを探していたら ”模擬問題集”を発見し、これが 100点とれるまで
何回もやりました。

>>講習によっては講師が要点を示してくれるケースもあるようです。
私たちは講師の方に恵まれていたのかもしれません。
講師:私が説明するところは重要な箇所で、試験に必ずでます。
   しっかり頭に入れてください。

で、始まって、今振り返ると答えを教えて下さった かも。
又、
講師:お昼の時間ですが、講習が少し遅れています。
   お昼の時間に食い込みますが、講習を続けたいと思います。
   この考えに賛成の方は 手を上げて下さい。
全員、挙手

でまぁ、その日の受験者(出席者)は全員合格だったのです。
帰りのエレベーターの中で、口々に・・・・・・・
 ”前評判とまったく違いますねぇぇ”
 ”落とすための試験って聞いてきたけどねぇぇ”

とまぁ、こんな一日でした。
では。



191 :名無しの与一:2006/06/22(木) 16:49:41 ID:nGmXpxre
静岡県は少し前まで厳しかったようですよ。
私の友人も落ちましたから。
ロシコさんのブログで38人中8人合格と記載されていますが、私の友人が受けたときも38人中8人だったそうです。
(もしかして同じときに受けたのかも)
今は38人受けたとしたら8人不合格という感じだそうですよ。


192 :名無しの与一:2006/06/22(木) 19:22:34 ID:79LNaVwe
考査の基準は出題回答よりも、態度、身なり、常識
が大事です。
実際にあった話、試験前に私に話しかけてくる方がいた。
この中で何人落ちるか分かるか?だって・・・
分かるわけないでしょう!?って言うと、
多分あの5人は落ちると言った。考査終了、落ちたのは8名、
なんと内5名はあの人が言ってた人達だった。
何故分かったんですか?と聞くと、足元を指差した・・




193 :名無しの与一:2006/06/22(木) 21:13:07 ID:i0sTdPqG
素足?

194 :名無しの与一:2006/06/22(木) 22:31:35 ID:xJj23jvR
足が・・・無かった。。。。

195 :名無しの与一:2006/06/22(木) 22:54:09 ID:8PtrCmNt
よく読むと>>192はおかしい所がチラホラ
よって釣りなのでスルーしましょう

196 :名無しの与一:2006/06/22(木) 23:50:35 ID:LGI/BAc0
自世界人の試験体験談聞きたいものだな

197 :通行中:2006/06/23(金) 00:00:54 ID:i1Ww9aR5
>>191さん
>>今は38人受けたとしたら8人不合格という感じだそうですよ。
私が受けたのは、昨年の11月末です。
7人欠席で、1人遅刻、合格30人かも。そのくらい合格しました。

198 :名無しの与一:2006/06/23(金) 14:27:00 ID:2jy00pTC
静岡県は事件が多いからな。
猟友会の会長が猫撃ったりw


199 :名無しの与一:2006/06/23(金) 17:01:30 ID:i1Ww9aR5
それも、隣の家の 飼い猫でしたなぁ。足に命中して骨折。。。。
罰金 30万円の刑 だったような。
こんな馬鹿が(元)猟友会の会長だもんね。

200 :名無しの与一:2006/06/23(金) 17:43:12 ID:YmGH2Maz
猟友会 会長 猫撃ったり でMSNで検索すると キツネ狩りの政治学 というのが。。。
動物は人間の親戚。その言葉に後ろめたさが。。。

201 :名無しの与一:2006/06/23(金) 17:59:22 ID:i1Ww9aR5
>>200 さん。
この事件の発端は、隣の猫A と 会長宅の飼い猫Bで、以下の事件が発生。
A が B の顔に猫パンチをくわせて、Bの顔面が血まみれになった。
それに激高した 会長が、自宅の空気銃を持ち出して、射撃、命中。
いずれにしても、逮捕され罰金刑が確定しているので、法的に、
会長の非は、否定できないでしょう??
って言うか、上に立つ人に、こんな事、やってもらっては 県民が迷惑。

202 :名無しの与一:2006/06/23(金) 18:22:52 ID:i1Ww9aR5
おまけ;
 この事件を擁護する発言あり(おそらく静岡県猟友会幹部かも)
 まったく、お話にならない。それこそ常識の欠如。精神異常。。。
 こいつらに銃なんて保持させる、行政がおかしい。

 あ〜〜〜〜悩ましい。静岡県猟友会にはいるかどうか??

203 :名無しの与一:2006/06/23(金) 19:35:51 ID:cZ+VEkU4
>>201
迷うなら止めときたまい

204 :名無しの与一:2006/06/23(金) 20:28:44 ID:YmGH2Maz
201さんへ
猟友会には入った事が無いので 鳥の付き場や放鳥の場所を教えてもらう事がなく、
キジに発砲するチャンスはほとんどありません。。。
もし個人で登録されるなら セファのハンター保険が絶対いいと思います。
私はこれまで3回近くのあいおい損保の代理店で保険に入ったのですが、
よけいな銃と犬の保証を外せなくて保険金が3千万と不安なのに対し、
セファのは1億円で保険料もお徳なんですよ。

追伸。(藁 と w はどういう意味ですか みなさん?



205 :名無しの与一:2006/06/23(金) 20:41:41 ID:qiM5oiHf
>>204

あ、wは、昔聞いた話によると、電話回線でピーガーピーガーやってた時代に
”笑い”や”爆笑”を簡素化して表現する為にwを使うようになったらしいです。
ひっくり返すと ^^ ←の絵文字に近いからでは? 尚、真相はズレているかも知れません。

藁は、(笑)の2チャンネル用語です。2チャンネルガイドを読んでおかないと
トラップに引っかかるので目を通しておいた方がいいですよ。誘導してIP晒しトラップ使う輩
も居るからご注意を。(^_^)




206 :名無しの与一:2006/06/23(金) 22:01:50 ID:i1Ww9aR5
そのもと静岡県猟友会会長の実名は;

銃刀法違反(発射制限違反など)と動物愛護法違反などの罪で、会社役員で
 静岡県猟友会の増田昇会長(76)=同県沼津市下香貫宮脇=を略式起訴した。
 沼津簡裁は同日、罰金50万円の略式命令を出し、増田会長は仮納付した。

PS:こいつの為に、不合格になった人こそ 可哀想。


207 :静岡県銃砲所持者:2006/06/23(金) 22:22:07 ID:i1Ww9aR5
まだあるよ。静岡県猟友会会長 関連ねた。もうどうにでもなれ、やけくそ。

http://www.nihonkai.com/mp3/diary15.html

208 :静岡県銃砲所持者:2006/06/23(金) 22:29:54 ID:i1Ww9aR5
しかしまぁ(だれもレスくれないので自作自演)

これじゃ、静岡県民は あほ っていわれてもしょうがないなぁ。

あのくそ馬鹿 ”猟友会長兼鳥獣保護員、逮捕される”

209 :名無しの与一:2006/06/23(金) 22:38:39 ID:5IoX8Yrg
なんかひどい言われようだけど、気持ちも分からなくないな
自分の家のネコが血だらけで帰ってきたんだろ?
こんな事言うと俺が関係者みたいに思われるけど違うぞ

じゃあその時にこのじいさんが石投げてネコを殺したとしたら
文句はないのか?

210 :名無しの与一:2006/06/23(金) 23:19:06 ID:2jy00pTC
じゃあ、ロシコちゃん応援しとく?

211 :自世界人:2006/06/23(金) 23:34:01 ID:NOedoK7O
>>196
所持許可の初心者講習は申し込みから約2ヶ月間あっておまけに
申し込み時にテキスト貰えたので講習当日はさらっと講習受けて
考査も全く苦にならなかった。おまけに50人以上受けて落ちてた
人は1人くらいなものでした。

狩猟免許も事前講習行ってたから全く問題無し。
だって講師と試験官一緒の人だし・・・
詳しいですねって逆に誉められちゃった。
そら、事前講習でやったことそのまんまやっただけ。特に実技。

212 :静岡県銃砲所持者:2006/06/24(土) 01:00:23 ID:CljC3/dL
>>209 さん

>>なんかひどい言われようだけど、気持ちも分からなくないな

この会長さんの行為によって、静岡県での合格率が大きく下がった。
 (のではないか?)、つまり試験の考査が他の地域と比較して
  ひじょ〜〜〜〜に、厳しくなったのではないか? と思われます。
  それは、前のほうの文章で、静岡県の合格率が異常に低いとの
  指摘がありますのでね。

>>自分の家のネコが血だらけで帰ってきたんだろ?

そうだと思います。猫パンチ&食いつき攻撃のようです。

>>こんな事言うと俺が関係者みたいに思われるけど違うぞ

信じましょう。とりあへず(汗)

>>じゃあその時にこのじいさんが石投げてネコを殺したとしたら
>>文句はないのか?

猫は有害鳥獣ではありませんから、無許可で
捕獲したり、ましてや殺すことは違法行為です。(薬殺も駄目)
のら猫を捕獲する場合でも、行政の許可の下に 県から捕獲箱を借りて
捕獲した猫は、県の担当者へ渡さなければなりません。

銃の所持者は銃刀法などの、法律を遵守しなければなりません。
で、銃を用いて猫を射撃する事は、完全に違法行為です。
かつ、この会長さんは、静岡県のリーダーでもあり、そっせんして
法律を遵守する立場で、且つ指導も行う立場の方です。

従って、とんでもない違法行為をおこなった わけです。


213 :名無しの与一:2006/06/24(土) 01:33:40 ID:TQsP4ag3
209だけど
>この会長さんの行為によって、静岡県での合格率が大きく下がった。
これが事実であり、かつ静岡県民に非難されるのだったら理解できなくもない

>銃を用いて猫を射撃する事は、完全に違法行為です。
県によって取っていい動物、いけない動物って多少違うのはご存知?
ちなみにうち(栃木)はネコはOKです。勘違いしやすいのは「野ネコ」と「のらネコ」
のらはダメ、で今回の事件は「のら」だから静岡が仮にこちらと同じでもダメだね。


214 :静岡県銃砲所持者:2006/06/24(土) 02:22:32 ID:CljC3/dL
>>213(209)さん

>>県によって取っていい動物、いけない動物って多少違うのはご存知?

それは、知らなかったです。(初耳)

>>ちなみにうち(栃木)はネコはOKです。

げぇぇぇぇ!!!!!
食べるんですか?(ネコさし)、それとも三味線の皮??
動物園の餌???。

>>勘違いしやすいのは「野ネコ」と「のらネコ」
のらはダメ、で今回の事件は「のら」だから静岡が仮にこちらと同じでもダメだね。

ちょっとまってちょ。って事は三種類あるんですか?
野ネコ、のらネコ、飼いネコ ??
今回、会長が撃ったネコは「飼いネコ」だと思ってました。
それとも「飼いネコ」って分類がないのかな??




215 :名無しの与一:2006/06/24(土) 02:50:03 ID:TQsP4ag3
まあ種類に分けると3種類っていうことになるけど、実際は
分けられてるっていうか 「野ネコだけ捕っていい」 って事になってて
その他はダメって事。飼い猫は分類するとその他になるから×

野ネコ  ○
のらネコ ×
飼い猫 ×

あえて分けて書くとこういう感じですね。

あと犬もOKですね栃木は。
でも以前、山のふもとに住んでる人が裏山で犬を放し飼いにしていて
その犬を銃で捕っちゃった人がいて問題になったみたいです。

216 :名無しの与一:2006/06/24(土) 02:58:25 ID:TQsP4ag3
一応書いておくけど 「野ネコ、野イヌ」 と
「のら猫、のらイヌ」 これはこういう種類が別々にいるわけじゃなく
すべて同じ種類の同じ生き物です。

どういう風に分けられてるかというと、
【山で自生してる】のが「野」って言うほうで、それが捕っていいほうです。



217 :名無しの与一:2006/06/24(土) 07:15:42 ID:cKWPPcdH
>>207 HP見ました。私もハンターですが、この人の言っている事はまっとうだと思います。
鳥を殺すことは良くない事だと知りながらも撃つことは止められずにいます。
同僚にもこの趣味のことは打ち明けることができません。
妻には、カラスを殺しても食えないんだから撃つなと言われています。で、昨シーズンは一羽で止めました。

よく獲物を獲った、捕ったと言いますが、殺した、殺したとは言いません。
聞こえが物凄く悪くなるからでしょう。殺すという行為が飛んでしまっている。

こんな私はハンター失格ですか?

218 :名無しの与一:2006/06/24(土) 08:10:17 ID:h78Fdx2g
そういう話題をやりたいなら、ほかの所でやってくれ!

関係ないヤツまででてきて荒らされるだけだ。


219 :名無しの与一:2006/06/24(土) 11:05:35 ID:jdDlzNKF
ガンパワーSSSって、ダサダサなネーミング

何で名前変わったんだろう。。。


220 :名無しの与一:2006/06/24(土) 15:59:30 ID:kft0OYIU
例のブログ、反省がないみたい。ダメだね。
「叩かれた」とか言ってる時点でダメだな。
他人に銃の運搬を委託していたとも読み取れる内容もあるし。

221 :名無しの与一:2006/06/24(土) 17:06:41 ID:jdDlzNKF
>220
本人んトコに直接言ってこいよ。
この根性無しが。

222 :ネコ:2006/06/24(土) 18:29:11 ID:DVMTcJVO
ロシコさんのブログですか。
例の写真のことですが、岩本山射撃場にいったことある方は分かると思いますが、あのアングルで写真をとれるということは他に人がいなかったと言う事です。
ネタのようなやらせ写真をそこまで批判しなくても・・・大人げない。
他人に銃の運搬?はて、なんのことやら。師匠とよんでいる方はショップの方ですぞ。

なにかあれば直接書き込めばいいと思うのだが。
ロシコさんはちゃんと答えると思いますよ。

223 :名無しの与一:2006/06/24(土) 19:27:05 ID:5iPanTJd
人がいなければ何をやってもよいというものではないだろうに。
そういう感覚こそが批判されてるんだよ。
情けない。

224 :名無しの与一:2006/06/24(土) 19:39:35 ID:hEKGkcvI
人が居る、居ないに関わらず常識問題!
実銃を撃ってる認識不足!
エアガンと勘違いしてるとしか思えない。
所持許可返納しろよな!!
一から勉強し直せ

225 :名無しの与一:2006/06/24(土) 20:38:23 ID:h78Fdx2g
と、ブログにコメントしてこいよ。ほら!

226 :名無しの与一:2006/06/24(土) 21:26:03 ID:hEKGkcvI
>>225
何熱くなってる?何処で書こうが勝手!!
書かれて悪いことするな
お前何様のつもり?
ヤケニプログに拘るな〜・・
お前非常識の友達か?
キモイ・・・

227 :名無しの与一:2006/06/24(土) 22:03:16 ID:h78Fdx2g
>>226
何熱くなってる?何処で書こうが勝手!!

はぁ?俺はいたってクールだが。
今までここに例のブログのことについて一度だって書いたことねぇぞ。
あくまでも傍観者。
お前があまりにもしつこいので「あっち行け」という意味で書いたんだ。
人妻に横恋慕したストーカーみたいだ。気持ち悪いぞ。
>>キモイ・・・
などとよく書けるな、いい歳 こいたオッサンが。

228 :名無しの与一:2006/06/24(土) 22:18:21 ID:hEKGkcvI
負け犬の遠吠えですな〜
少なくてもお前より若いぞ・・・
あっち行けはお前だよ
お節介もたいがいに

229 :逆走:2006/06/24(土) 22:38:35 ID:8OwALf2Q
〉220へ
お前 ちいせえ奴やな!お?
ここで言っとらんと直接言えんのか?
へたれやな! いつまでもグズグズ言っとんなよ!相手は可愛い女の子やぞ。
俺はお前みたいなグズは好きじゃねー。エアーの事ならダックさんの所に聞きなさい!多分 お前みたいな奴は直ぐに放置や!な?

230 :名無しの与一:2006/06/24(土) 22:55:11 ID:Jv/oESy0
所詮2ちゃんは
ハンドルネームさえ語れない上げ足取りの糞人やへたれが集まってるからな。
そもそも日頃ハンドルネーム語って自分のブログやメインとしてる掲示板
で言いたくても言えない他人の陰口、他人のブログへの批判の山・・・
まあ、俺もその一人なんだが・・・
そこんとこ良く自覚した上で発言汁!
もう少し為になる書き込み汁!


231 :逆走:2006/06/24(土) 23:02:50 ID:8OwALf2Q
所詮2ちゃんか〜。ま、確かに陰口する奴らにしか取れないけどな…
でも、直接言えない奴らって何? 臆病者?
ここの世界だけで発言できるアホとしか思えんけどな…

232 :名無しの与一:2006/06/24(土) 23:46:54 ID:Jv/oESy0
>ここの世界だけで発言できるアホとしか思えんけどな…

自らをネ申と信ずる者達馬鹿りですぞ!
他人からはアホとしか思えなくとも・・・




233 :鴨捕獲ゴンベイ:2006/06/24(土) 23:47:29 ID:8OwALf2Q
やっぱりキモイ系やろ〜!
へ垂れやで! 人の揚げ足ネタ探しで忙しそうやし…な?
お前の知識がどれだけの物は分からんがこの板でやっても所詮キモイで終わるぜ!


234 :名無しの与一:2006/06/25(日) 00:01:38 ID:35hx6V/4
キモヲタでもいい
たくましくなれyo


235 :名無しの与一:2006/06/25(日) 00:13:13 ID:IqA+6uEW
20年前のオフロードバイク直したで、今期の猟が楽しみだの・・
ヤマハのオフロードが新車(乗り出し)でサイクロンと同額と来たもんだ。

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん迷う。



236 :名無しの与一:2006/06/25(日) 00:17:03 ID:IqA+6uEW


まあ、そろそろ狩猟用エアーライフルに合わせた話題にも戻しませんか?


こう書くと私も罵倒されちゃうのですかねぇ。。。

237 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 00:30:50 ID:MQXmPuu8
236>>さん
狩猟用エアーライフルにいいスコープの倍率って、どのくらいですかね?
S410所持で、射程は 30mから90mです。

238 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 00:37:43 ID:MQXmPuu8
>>215 さん、いろいろ教えていただきありがとうございました。
で、
>>あと犬もOKですね栃木は。

静岡県でも、野いぬ は駆除できます。
ところで ご存知;?

(1)しろ
(2)あか
(3)くろ
(4)ぶち

さあ、なんでしょう??


239 :名無しの与一:2006/06/25(日) 00:42:31 ID:8wKUrIJl
あのブログ、速攻で「叩かれて」って部分削除してるな。えらく反応が早い。
少しは反省してほしいものだ。じゃないと皆が迷惑しかねんからな。

あのブログを擁護するやつ、アイドルなのかなんなのかしらんが、
やっていいことと悪いことの区別はつけようや。
本人のためにもならんだろ。反省を促すのがほんとの仲間ってもんじゃないのか。

240 :名無しの与一:2006/06/25(日) 00:45:41 ID:IqA+6uEW
>>237

私の所持しているスコープは、ハッコー商事のものでレイティクルが見辛く
ここで、色々とお勧めのアドバイスをして頂きました。PSG−1タイプという玩具用
だからかも知れません。3−9×40です。

そもそも銃がイノバなので、銃自体買い替えしたいのです。w 後は、海賊版タスコを
オークションで購入しましたが、駄目駄目ですね。S410については高級感を感じますね。
レミントンM870を買ってしまったので、当分このハッコーに頼るつもりです。

関東北部では、すっかり田植えが始まり、それと同時に鴨が姿を消しましたねー
そちらの状況はどうですか?

241 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 00:59:13 ID:MQXmPuu8
>>私の所持しているスコープは、ハッコー商事のものでレイティクルが見辛く
>>ここで、色々とお勧めのアドバイスをして頂きました。PSG−1タイプという玩具用
>>だからかも知れません。3−9×40です。

そうですか、私の倍率と同じです(汗)
50m〜90mくらいのゲームなら 十分っすかね??


>>そもそも銃がイノバなので、銃自体買い替えしたいのです。w
ポンピング大変そうっすね。腕力いりそう(爆)

>> 後は、海賊版タスコを
>>オークションで購入しましたが、駄目駄目ですね。
 やっぱ おもちゃは 駄目って意味っすか??

>>S410については高級感を感じますね。
レミントンM870を買ってしまったので、当分このハッコーに頼るつもりです。

いいじゃないっすか。レミントンありゃ。(いいなぁ)

>>関東北部では、すっかり田植えが始まり、それと同時に鴨が姿を消しましたねー
そちらの状況はどうですか?

あ〜〜〜もうこっちは田植え終わってまっすよ。なんせ温かいっすもん。
鴨ねぇ?、、、サギなんかもいましたが、 カラスが少しですね(汗)

242 :名無しの与一:2006/06/25(日) 01:00:15 ID:IqA+6uEW
>>240

ただ、イノバはサバイバルな環境には強いかも?ですよ。w
弾さえ切れなければ、地震災害などで孤立しても強かに生きるアイティムに
なりそうです。そこが、手放せなくて大事にしています。まあ、孤立と言っても災害で
例えでライフラインが、閉ざされる地域に住んでいる訳では無いのであくまで例えですよ。w

静岡は海あり山ありでいいですね。一度住んでみたい地域ですわ。



243 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 01:07:00 ID:MQXmPuu8
>>ただ、イノバはサバイバルな環境には強いかも?ですよ。w
>>弾さえ切れなければ、地震災害などで孤立しても強かに生きるアイティムに
><>なりそうです。そこが、手放せなくて大事にしています。まあ、孤立と言っても災害で
>>例えでライフラインが、閉ざされる地域に住んでいる訳では無いのであくまで例えですよ。w

ぎゃお〜〜〜〜〜っす。東海地震の真っ只中すんでます(涙)
予定震源域の真ん中っすよぉぉぉぉぉ。
あんたの震度は、最大でぇぇぇぇぇす。だって たわけ!!。
そうっすね、ダイブショップにいけないっすね。
そこまで、深く考えなかったなぁぁぁ!!!!!

>>静岡は海あり山ありでいいですね。一度住んでみたい地域ですわ。

東海地震を共にあじわいたいっすか?????


244 :名無しの与一:2006/06/25(日) 01:17:14 ID:IqA+6uEW
>>241

オークションで落とした海賊版は、6−24×50です。長瀞の50m射場で撃てる
機会がありましたので、使ってみると弾痕がクッキリ見えて便利でした。7千円以下で
落札できたので、ガソリン60g 満タン使ったつもりで割り切って購入してみては?
乱暴に扱っても安いから、壊れても悔いは無い価格だと割り切ってしまいました。

>いいじゃないっすか。レミントンありゃ。(いいなぁ)

どうも装薬銃の音が、気になり射場を選ぶのに気を使いそう。もっぱらクレーに
なるでしょう。じっくり考えて撃つ分、やはり精密射撃の方が楽しいと思っています。

>鴨ねぇ?、、、サギなんかもいましたが、 カラスが少しですね(汗)

麦の収穫時期は、カラスが非情に多かったですね。冬場は鴨が、かなり集まって来る
地域なので、機会があれば北関東にも遠征してみますか? ハハハ。


245 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 01:37:54 ID:MQXmPuu8
>>オークションで落とした海賊版は、6−24×50です。長瀞の50m射場で撃てる
>>機会がありましたので、使ってみると弾痕がクッキリ見えて便利でした。

ふ〜〜〜ん!!??、視力いいっすか??
ながとろ エアー50 駄目って聞いてますが、どうなんっすか??


>>7千円以下で 落札できたので、ガソリン60g 満タン使ったつもりで割り切って購入してみては?
>>乱暴に扱っても安いから、壊れても悔いは無い価格だと割り切ってしまいました。

またオークションに出品されたら、Getしてみます。

>>いいじゃないっすか。レミントンありゃ。(いいなぁ)

>どうも装薬銃の音が、気になり射場を選ぶのに気を使いそう。もっぱらクレーに
>なるでしょう。じっくり考えて撃つ分、やはり精密射撃の方が楽しいと思っています。

私はね、散弾ドッカーーーンって撃つと、ゲーム一目散でしょ。
射程距離だって、せいぜい 30だし。
おまけに ちゃんと学習して 散弾の届かない高度を平然と飛ぶので、
最近のマグナムエアーで、100 を狙っているんです。

>>鴨ねぇ?、、、サギなんかもいましたが、 カラスが少しですね(汗)

>麦の収穫時期は、カラスが非情に多かったですね。冬場は鴨が、かなり集まって来る
>地域なので、機会があれば北関東にも遠征してみますか? ハハハ。

北関東っすか、いちど勝負するのもいいすね。
それはそうと、静岡県の東海地震って、きもいいとおもいますが どう??



246 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 01:51:18 ID:MQXmPuu8
>>どうも装薬銃の音が、気になり射場を選ぶのに気を使いそう。もっぱらクレーに
>>なるでしょう。じっくり考えて撃つ分、やはり精密射撃の方が楽しいと思っています。

わたしも、そっち思考なんです。
でもライフル所持には、まだまだ だし。
一緒に 撃ってるスラッグって まぁ 音と衝撃波と火柱 は すごいけど
着弾は バラバラだし。
エアーの方が、まとまりますよね。
ターハントなんかの、ハーフライフリングに進むか、もっとハイパワーの
狩猟用エアーに行くか迷ってます。
値段同じくらいだもん!!。

247 :名無しの与一:2006/06/25(日) 01:56:44 ID:IqA+6uEW

>ながとろ エアー50 駄目って聞いてますが、どうなんっすか??

うーん・・どうなんでしょうね。私が行った時には撃たせてくれたのですが
ここの情報を読んでからは、行っていません。トンボ帰りは辛いですもんねぇ。
ガソリン高騰しているし・・

>北関東っすか、いちど勝負するのもいいすね。
 それはそうと、静岡県の東海地震って、きもいいとおもいますが どう??

勝負乗らせてもらいまっす♪ 射場方面ではマスも釣れるので釣竿持参がいいかも。
こういう刺激は大歓迎です。 流石に競技用SBには、勝てなかったですが。w

東海地震ですか。。新潟地震では距離があるにも関わらず、かなり揺れました。
もう少し強ければ鉄の塊の下敷きでご臨終だったかもw 実際地震が起きたら
その時はその時ですよ。浅間山の噴火の可能性論まであるのでが、イチイチ気に
しません。1時間後に交通事故で死ぬかも知れないし、その為の備えも(保険等)
してあるから、植物人間にさえならなければ「スパッと殺してくんなぁ」ってな
もんです。w 割と豪快なところが私の個性ですからw



248 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 02:11:53 ID:MQXmPuu8
>>勝負乗らせてもらいまっす♪

って、もしかして きゃは、サイクロン使いの 豆 殺しさん??
HPで、岩本山で 50 うってた????
S410 殺し???。

249 :名無しの与一:2006/06/25(日) 02:22:26 ID:IqA+6uEW
>>248

アハハハハ♪  イノバで挑んだろ。w おやすみん

250 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 02:34:36 ID:MQXmPuu8
249>> さま
かえりうちじゃぁぁぁぁぁ!!!!!!
おやすみ なさい。

251 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 03:16:27 ID:MQXmPuu8
>>239 さん
>>あのブログ、速攻で「叩かれて」って部分削除してるな。えらく反応が早い。

あんた、病気!!、すぐ医者いきな。

252 :名無しの与一:2006/06/25(日) 12:56:40 ID:YwSfkSkr
静岡県銃砲所持者様、
病気で、すぐ医者に行かなければいけないのは貴方です。
410を所持して、嬉しくてはしゃぎたくてたまらないのでしょうが
ピントのずれまくった投稿をいろんな所にしまくって、あるところでは
あまりのひどさに削除されてしまったのに全然わかってないようですね。


253 :名無しの与一:2006/06/25(日) 13:01:37 ID:YwSfkSkr
410オーナーさん、
夜中の2時、3時に一人で浮かれて侘しくなりませんか。

254 :名無しの与一:2006/06/25(日) 15:04:12 ID:IOSH+3ME
直接書けという意見が多いようなので、例のブログに書いてみようとしたんですが、
えらく文字数制限がきつい上に、最後はinternal server errorですと。
というわけで書けませんでした。

静岡県銃砲所持者様、なんか文体があのブログの乗りそっくりです。
工作活動ですか?かんぐりすぎ?w

長瀞は残念ながら撃てなくなりました。ポジションシューターの暗躍があったという噂もあるようです。
ですが根っこには猟用空気銃のマナー問題があるんですよね。
講習でも空気銃の事故が急増しているという話だったし。

255 :名無しの与一:2006/06/25(日) 15:15:08 ID:JbnuDnc6
なんかえらく閲覧数多いな
みんな期待してんじゃね?
文字制限とか適当なこと言わねーで
も少しがんばってみたら?

256 :247:2006/06/25(日) 15:30:21 ID:IqA+6uEW
静岡県銃砲所持者さん

>>251 以降の投稿は俺では無いよ。(荒らしたく無いので黙視でごめん) 
   猟場観察で出かけてくる。

257 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 15:50:53 ID:MQXmPuu8
今日、待望のレーザーレンジ・ファインダーがきました。
いやぁ、目測って結構あてにならないと感じましたが、
皆様、狩猟の場で いちいち測定とか なさってますか??

>>252 さん
>>410を所持して、嬉しくてはしゃぎたくてたまらないのでしょうが
命中、トンコロ!!

>>ピントのずれまくった投稿をいろんな所にしまくって、あるところでは
>>あまりのひどさに削除されてしまったのに全然わかってないようですね。

もしかして、”た” 様ですか ”ま” 様ですか??
あの節は、ご両人にご迷惑をおかけいたしました。
この場をお借りして、謝罪申し上げます。

>>253 さん
>>夜中の2時、3時に一人で浮かれて侘しくなりませんか。
夜行性動物なので、悪しからず。。。。。。


258 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 15:56:17 ID:MQXmPuu8
>>254 さん
>>というわけで書けませんでした。
まぁ、ご本人も気にして ここ読んでますし、ファンからの通報もあるでしょう。
直接カキコの必要性は感じません。インターネットインフラがあるし。
(攻撃の嵐がくるかなぁ??)

>>静岡県銃砲所持者様、なんか文体があのブログの乗りそっくりです。
>>工作活動ですか?かんぐりすぎ?w

全然違います。岩本山には通ってますけど、お会いした事もありません。
それに、そこまで車で 3時間もかかる僻地にすんでます。
だいたい、ライフルマンとかスラッグマンと雑談交わしながら、撃ってます。
すごっく勉強になります。
(鹿の仕留め方、解体方法、熊に遭遇した場合の対処とか)
ところで、関東のハンターの方に聞いたのですが、有害で鳥1羽=50円。
静岡県ではいくらいただけるんでしょうか?

>>長瀞は残念ながら撃てなくなりました。
ほんとうに、残念ですねぇ。10mから追い出されて、って状況でしょ。
LB開放して欲しいです。発射の衝撃波が横からぶっとんできますけど、
慣れれば、結構 楽しいです。

>>講習でも空気銃の事故が急増しているという話だったし。
そうですか。ふ〜〜〜ん、、納得しました(ブログの問題点)。
ハイパワーエアーって300mとか400m平気でとびましからねぇ。
50m撃で、岩本山の標的を撃つと、板、貫通しますもの。
ですから、結構ライフルやスラッグの方が、へぇ〜〜って寄ってきます。
愛知県営の10m撃ってたら、しめだされそうになりました。


259 :名無しの与一:2006/06/25(日) 15:56:41 ID:IqA+6uEW
ふと、何気に頭をよぎることがある。それは、俺が某大規模サイトの掲示板で
仲間の集いに参加していた頃の話で、そこの主と些細な事で口論となり殴り合い
になっちまったんだよね。内容は、「参加してくる人に酔った勢いで妙なことするな」

という事を伝えたいだけだったが、正論ではある筈が、空しくなって色々な人に相談したり
した。何人かに問いを持ちかけた時に、ある人が・・「それは、そいつの個性だろ?」

「みんな金太郎飴みたいに同じだとつまらないだろう。個性が強いから誰かの印象に残るのであって」

「正に無味無臭で聖人君子みたいな人なら、あまりにもつまらなくて印象も残らないだろうし刺激さえ無い」

簡単に勝手に言葉を縮めてしまったが、出る杭は打たれるのなら目立たない様にしようとした
根っからのサラリーマンの俺は衝撃受けたね。そりゃそうだ。印象薄ければ消えてしまっても誰も気がつかない。

今では・・・この時期になると、あいつが一番面白かったって悔いが残るよ。
著名だからこそ書いた俺のボヤキ。   何が正しくて何が間違いなのか?なんて結果がついて
来ない時もあるよ。先ずは人の話に耳を傾けるのが先決だと思うぞ。


260 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 16:05:30 ID:MQXmPuu8
>>254 さん

>>根っこには猟用空気銃のマナー問題があるんですよね。

同感っていいますか、愛知で撃ってた時に、日ラの方と話す機会があって、
猟友会の批判をされてました。
空気銃に関しては、今のハイパワー狩猟用エアーに教習射撃なし ってのは
まずいかもしれませんね。
でも散弾とエアー所持者で、エアーをおもちゃと勘違いしている人 いますよ。


261 :名無しの与一:2006/06/25(日) 16:12:55 ID:McUpokzf
個人のブログに対してえげつないな。だいたい問題とされている画像削除したんだろ。まだ何か文句いいたいのか。
女性が銃を持ちそれを日記にしているだけの話で、悪いと言われたから消し謝罪のコメントも載せている。
その他に何を望むんだ?
俺は純粋に素直な彼女を応援したいと思うけどそうではない奴もいるんだな。
匿名の掲示板であれこれ結構だがそこまで個人を攻撃するのは気持ち悪いとしか思えん。


262 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 17:18:13 ID:MQXmPuu8
いろいろ考えをまとめてみると、狩猟用エアーの撃てる射場って、
 N(50,100,150)
 I(50)
 S(30)
しかないですよね。
まぁもっとも私の在所中心にした場合ですけど。
これら貴重な射場から締め出されたりしたら???
ですよね。皆様。。。。。
もし他に知っているとこあれば、是非教えて下さい。


263 :名無しの与一:2006/06/25(日) 17:54:05 ID:McUpokzf
またロシコちゃん謝ってるよ。お前ら本当にえげつない・・・。

264 :名無しの与一:2006/06/25(日) 18:58:23 ID:IOSH+3ME
エラーだったんで書けてないと思ってたんだけど、ちゃんと書けてました。
きちんとした返事がいただけたことで誤解もとけることを期待しますです。

さてと、

>>263
ほんとに問題なのは、過敏かつ感情的な反応しかできない、あなたがたのような人たちなんですけどね。
マナーに関する問題を、ブログ主催者への個人攻撃に摩り替えてまぜっかえしているのはあなたがたですよ。
銃の取り扱いに関する問題は、相手が女性であるからとか、初心者であるからとか、ネタだからとかで
大目にみるとかいう問題ではないはず。やはり悪いものは悪い。そういう風にきちんとしないから、
射場でのマナーが問題視されることにつながってるんですよ。

>>260
工作活動云々はジョークです。ごめんなさい。


265 :名無しの与一:2006/06/25(日) 19:15:46 ID:McUpokzf
だからお前らが名無しでそこまで批判するってことがえげつないって言ってんだよ。
画像削除して一回謝ってんじゃんか。それでいてまだ謝罪しろってか?

お前ら静岡の一部の猟友会の方がよほどマナー悪いぞ。


266 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 19:24:20 ID:MQXmPuu8
>>265 さん

日本語もういっかい、小学校から やりなおしなさい。
あんた、ちゃんと 理解できてません。

267 :名無しの与一:2006/06/25(日) 19:35:49 ID:V859yLZ2
そうかな
オレには普通に理解できるけどな

268 :名無しの与一:2006/06/25(日) 19:43:32 ID:V859yLZ2
ブログから探して飛んできてみたら
どうやらココが噂の3ch部屋みたいだな。

ここはそうやってブログの陰口を叩いてから
本人に電トツする部屋なのか?

たのもしいなお前等。
同じ鉄砲仲間として注意しあうのは大事だけどな
注意するからにはせめて本人にしかわからんようにやれ

恥ずかしい。
非常に恥ずかしい。

269 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 19:44:11 ID:MQXmPuu8
>>267 さん

>>お前ら静岡の一部の猟友会の方がよほどマナー悪いぞ。
これまでの話の中で、この猟友会を批判したのは、私です。
で、このブログ問題と 静岡県猟友会とは なんの関係もありませんよ。


270 :名無しの与一:2006/06/25(日) 20:20:30 ID:McUpokzf
ブログ問題って・・・・
マナーが悪いと批判するから猟友会の方が悪いと言ったまで。

質問だがブログ管理者に何回謝らせれば気が済むのですか。

そういう執拗なやり方がえげつないって言ってんだよ。一回謝ってるのにまだ文句があるんだもんな。
俺はロシコちゃんがかわいそうで仕方ないよ。

注意というか文句言い合って楽しいか?

271 :名無しの与一:2006/06/25(日) 20:20:46 ID:cqKYeYWK
ほんと えげつない。過敏かつ感情的な反応しかできないのは264、あんただよ。
あの写真が発端でエア禁止になるとは到底思えないね!
そんなに禁止が怖いなら、SB撃つ方向目指せばいいじゃんかよー。

272 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 20:26:16 ID:MQXmPuu8
>>270 さん

>>マナーが悪いと批判するから猟友会の方が悪いと言ったまで。

そこまで主張されるなら、具体的に 説明責任を果たしてください。


273 :名無しの与一:2006/06/25(日) 20:33:45 ID:McUpokzf
山へ入り平気で他人に自分の銃を貸す、俺はそれを目撃してから猟友会に顔を出すのをやめた。

俺の質問はどうした?
何回謝らせれば気が済むんだよ。

274 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 20:46:03 ID:MQXmPuu8
あなた、完全に勘違いしてますよ。

1、所持許可を取得し、空気銃で はしゃいでいる人
2、狩猟免許取得し、狩猟やってる人
3、猟友会の人

でしょ??

275 :名無しの与一:2006/06/25(日) 20:46:17 ID:IOSH+3ME
こっちよりあっちのほうが悪いとか、そういう切り替えしは少々幼稚ではないかと。
なんの言い訳にもならないっすよ。五十歩百歩ということわざがありますね。

話は単純、「悪いものは悪い」、これをきちんとしないと何もかもナアナアの
いや〜な世界になってしまいます。
再びロシコ女史のブログが批判されたのは、真意はともかくとして反省がみられない
と誤解されるような発言があったからでしょう?
そこを認めずに、かわいそうとか大人気ないという理由で批判に対抗することのほうが、
よっぽど大人気ない対応だと思いますよ。

>>271
>あの写真が発端でエア禁止になるとは到底思えないね!
細かいことの積み重ねでポジションシューターからの反発を招いている側面を
ご存知ないですか?私自身体験していることもいろいろありますよ。

>そんなに禁止が怖いなら、SB撃つ方向目指せばいいじゃんかよー。
そういう問題ですか?もう少し大局を見る目を養ったほうがいいと思いますですよ。


276 :名無しの与一:2006/06/25(日) 20:58:12 ID:NdnifK3b
ま〜だやってたのかよお前ら・・・・・・・・

もうやめよう 終り 終り 終り


ーーーーーーーー↓何事もなかったように再開ーーーーーーーーーーーーー



277 :名無しの与一:2006/06/25(日) 21:23:21 ID:ObvH+4rC
賛成
237から始めようか
>>狩猟用エアーライフルにいいスコープの倍率って、どのくらいですかね?
からか?



278 :名無しの与一:2006/06/25(日) 21:24:09 ID:0a9M9LKh
知人のカラス駆除について行ったが
巣立ったバカりのアホガラスを狙うのが吉!
動物愛護家には申し訳無いが、今の内しか効果が期待できん希ガス。

今日は一人で10羽以上仕留めておったな。

279 :名無しの与一:2006/06/25(日) 21:24:30 ID:IqA+6uEW
>>276

賛成です。不完全燃焼は申し訳無いけど・・・

かなり山奥まで入ってきましたよ。嬉しい事にそこは今年の猟期を延長したような
看板が残っていました。フライフィッシングをしているアングラーが、かなり暗くなって
も頑張っていました。いんやぁー熊が出そうでバイクだと怖かったっす。

交流深めてベテランさんにアドバイスして貰いたいよん。あの林道はやっぱジムニかなぁ

280 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 21:50:58 ID:MQXmPuu8
動物愛護家に一言申し上げたい。

川鵜を撃つのは つみですかぁ〜〜〜〜??
そうですか? じゃぁ
あなたは、焼き鳥や にいきませんかぁぁあ????
そうですか じゃぁ
あなたは ステーキをたべませんかぁ???????
まさかあなたは ステーキが最初から あんな形と誤解してませんかぁ??
あなたの奥さんは
ごきぶり を たたき殺していませんかぁぁ????




281 :静岡県銃砲所持者:2006/06/25(日) 22:28:24 ID:MQXmPuu8
動物愛護家さまえ その(2)

鮎のハンターは無実ですかぁああ??
鯨のハンターは無実ですかぁぁ???

魚はいいけど、鳥は駄目って なぜですかぁぁ??
動物は駄目だけど、昆虫は いいんですかぁ???
植物だって、同じ地球の仲間ですよ。。。。。。。

こたえて ください。。。。

282 :名無しの与一:2006/06/26(月) 06:39:43 ID:gz+lclLX
    
  コイツ基地外

283 :名無しの与一:2006/06/26(月) 07:40:20 ID:qsF0Cv7r
>>281
基地外だ・・・お前こそ日本語勉強しろよ・・・。

ロシコさんのブログにダックの人が登場しましたね。
まあ、ダックが付いているならロシコさんも良いスナイパーになるでしょう。

それにしても擁護の声が多いですね。
何故か応援したくなる・・・あの力の抜けた文章のせいでしょうか・・・
以前のコメント欄に出版の方の書き込みがありましたね。
どうなったのか気になります・・・。
ロシコさんここ見てたら教えて〜。




284 :名無しの与一:2006/06/26(月) 08:29:14 ID:h/vpmOup
本人が出てくるわけないだろ。

それよりも、ここの掲示板の騒ぎで
あそこまで詫び入れしたコメントは
ずっと晒したままでいいのかお前ら

あれ表示したままだと本人はつらいと思うぞ
消したら消したで「懲りてない奴」とか言われかねないからな
ここであの話を終わらせるんだったら
あっちのブログの3chコメントと詫び文も消していいんじゃね?


285 :283:2006/06/26(月) 10:02:06 ID:qsF0Cv7r
人のコメントも消せるんですか。

ああいう文章の書き方だからロシコさん誤解されますね。
本当は反省していても伝わらないとかわいそうです。

3chさんも「不粋は承知」ってわけでロシコさんの冗談みたいのを受け止めている感じでしたね。
もうみんな仲直りしましょう〜。

静岡県銃砲所持者さんももう少しまともに書いてください。仲良くエアについて語りましょう〜。

286 :名無しの与一:2006/06/26(月) 12:03:09 ID:h/vpmOup
ご本人もこの板をよく承知してるだろうから
3chさえよければ、ブログから一連のコメントを消すだろうよ
「消してもかまわねぇ」とココで一言いえば一件落着だろう
ずっとあのブログで詫び文掲載したままじゃ晒しもいいとこだ

287 :ライブドア系の3ちゃんねる:2006/06/26(月) 12:31:31 ID:oJ9AGEQw
げ、なんかハンドルがかぶってるんですけど
ロシコさんのブログに刺激受けて明日警察署に初心者講習の申込みしてきます
一昨日は射撃場見学してきて、現役選手とメアド交換して色々教えてもらってます

ロシコさんのブログ、全部読んでないんですけど、何がまずかったんですか?

過去ログ読みます
こりゃ失敬!

288 :名無しの与一:2006/06/26(月) 14:31:20 ID:h/vpmOup
ほらな。
こういう初心者にさえ おおやけに晒したままになるんだぞ
ずっと十字架背負わせたままじゃ、バツが悪いだろココも

消させてやれよ とっとと

289 :名無しの与一:2006/06/26(月) 15:56:04 ID:qsF0Cv7r
ロシコさん応援してます〜

290 :名無しの与一:2006/06/26(月) 19:41:19 ID:oJ9AGEQw
消しても復元できちゃいまーす

291 :静岡県銃砲所持者:2006/06/26(月) 20:06:35 ID:3ULYUqUQ
>>285 さん。

お呼びがかかっているようなので、最後のカキコします。
私は、あくまで 中立の立場で 投稿してきたつもりです。
まぁ、やや ”落ち研”風、って言うか。
(また 攻撃の嵐っすかね)

で、こういう考え方も理解できるって意味です。

***アメリカ・ルネッサンスの哲人、エマソンの
***「不正に対する感覚が鈍ること-それは知性が浅はかな証拠である」
*** 正義の心を持つ者にこそ本当の知性が生きてくる。
 
実は、あそこに(ブログ)にカキコしてきました。
あっ正体ばればれ??(隠す必要ないでしょ、悪いことしてる?)
で、私が なぜカキコしたか?? 勝負してみたわけっす。
いやぁ、あったまいいっす。回転はやいいす。なかなか ついていくのが
大変っすよ。まじで。
抽象的に物事を瞬時に把握して、それを ギャグねたに 写像してますね。
あっと、ちょっと話が高度すぎましたか????

じゃ。

292 :名無しの与一:2006/06/26(月) 20:48:01 ID:qsF0Cv7r
たしかにロシコさんは賢いよ。一見馬鹿な様な文章だけど、本当の馬鹿には書けないよな。
お詫びの文章も完璧でしたしね。
コメントのかわし方も上手ですね。

293 :名無しの与一:2006/06/26(月) 21:12:19 ID:h/vpmOup
岩本山で練習射撃している者
もといRBMPSさん
あ、ここでは「静岡県銃砲所持者」さんですな

中立の立場で3chへと変身してたわけですか
座布団全部没収されたことだし
彼女の詫び状と3chコメント 消してもらいなよ
文句ないだろ?

294 :名無しの与一:2006/06/26(月) 22:14:52 ID:zAqXEfhq
チチンプイプイ〜復元
http://72.14.235.104/search?q=cache:Kfp1kyZNkhAJ:blog.livedoor.jp/platinumlosey/archives/50494526.html+%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%80%80%E6%AD%A2%E5%BC%BE&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

295 :名無しの与一:2006/06/26(月) 22:17:21 ID:zAqXEfhq
たいしたことない写真じゅあーん
つまんない・・・

296 :名無しの与一:2006/06/26(月) 22:19:52 ID:ezaUEtRB
静岡県銃砲所持者さんは
最近、S410を所持しエアタンクはスチールの8Lです。
ちょっと浮かれ気味です。
岩本山の射撃場に出没しているようです。
もし、出会ったら皆で歓待もしくはボコボコにしましょう。

297 :静岡県銃砲所持者:2006/06/26(月) 22:33:52 ID:3ULYUqUQ
よこに る〜〜〜せぇのが ”あんた呼ばれてるよ〜” だって。

>>岩本山で練習射撃している者
>>もといRBMPSさん
>>あ、ここでは「静岡県銃砲所持者」さんですな

ヘッドショット命中。トンコロ!

>>中立の立場で3chへと変身してたわけですか

そういうわけでは、ないです。自己を正当化する趣味は持ち合わせてません。

>>座布団全部没収されたことだし
>>彼女の詫び状と3chコメント 消してもらいなよ
>>文句ないだろ?

文句はありませんが、過去ログ読んでいただければわかると思いますけど、
ほんとうに、なんの関係もありませんよ。
それに その投稿なんて、気にしてませんって。

もはや、この話題は ”一人歩きしてますよ” わかんない??
本筋を見失って、自己保身のみに 奔走する姿は あまりに みにくいっす。



298 :名無しの与一:2006/06/26(月) 22:37:53 ID:ZcTkEdJL
せっかく元に戻ったと思ったら蒸し返すのがいるからダメなんだね…

299 :静岡県銃砲所持者:2006/06/26(月) 22:41:30 ID:3ULYUqUQ
そうですね。子供の遊び場??

300 :名無しの与一:2006/06/26(月) 23:08:46 ID:qsF0Cv7r
以下ロシコさんのコメント。お前と比べて大分オトナだな。


ねね!!
RBMPSさんって!!
某掲示板からいらしたのですね!!(見てきた・・)
あらー。まー。
でもそういう事を公表できるってなんだか立派です。

じゃー。これからもお友達でー。あはー。

やー。サプライズだわー。


301 :静岡県銃砲所持者:2006/06/26(月) 23:13:04 ID:3ULYUqUQ
>>300 さん

すまそ。


302 :名無しの与一:2006/06/26(月) 23:14:54 ID:qsF0Cv7r
まあ、みんなで仲良くしれ。
俺は平和が好きだから。

303 :静岡県銃砲所持者:2006/06/26(月) 23:19:17 ID:3ULYUqUQ
>>302 さん
 賛成。
でも、活気あるって、いいですよね。

304 :名無し:2006/06/27(火) 00:01:28 ID:cnVp3ZH6
>>294
本人が削除した画像をわざわざ復元させることないだろ。
傷口に塩をすりこむようなことはヤメレ…。

305 :名無しの与一:2006/06/27(火) 00:22:04 ID:MCmwJiaJ
んだんだ。おらも平和がいい。

しっかしなんだな、動物愛護者の考えって何でああなのだべ。確かに面白半分に動物を殺すのは
よくねえ。言ってることは解る。だども、鉄砲を持つなと何も押さえつける事は無かっぺ。
この間、「ホタルの墓」見たんだぁ。昭和初期の太平洋戦争時代は悲惨だ。

最近、キムとか言うおとっさんがミサイル撃ちたがっているべ。
間違って戦争なったら兵隊に行くよりも、食い物が無くて死ぬ方が苦しいべ

そんなご時世で、どうやって彼等は生きるんだぁ? 疎開先に行っても農家は自分の事で
精一杯で何もしてくれんぞ。それが人間の性だべ。政府も何もしちゃくれん。畑からモノを
盗むしかなかんべ。そうすると畑を守る為に備えるべ。大人しい人も小競り合いになって
暴徒となったら戦だぁ。狩猟の方法を知らなかったら食い物手に入らないべ。

だがら、もしもの為に狩猟の知恵は必要なんだ。 セツちゃんはなんで死んだかな。爆弾じゃなかったのにな



306 :296:2006/06/27(火) 00:35:39 ID:mtJo6Ots
>303
うん。じゃ、まあ、仲良くするべ
鉄砲仲間が仲間割れじゃ、最悪だしな

とにかく、これでロシコちゃんは自分のブログから詫び状と3chコメントを
晴れて消せるわけだ

>302
荒らしてすまんかったのぅ

307 :静岡県銃砲所持者:2006/06/27(火) 02:02:35 ID:S7aQR812
私はね、銃所持とってから、思うのは。。。。。
銃を所持してる人に出会うと、無条件に信頼できるんですよ。
赤の他人と出会うのと、まったく感情が違うんです。

では。

308 :名無しの与一:2006/06/27(火) 06:07:46 ID:Wxt5TBrr
2ちゃんにもこんないい人たちがいるスレあったんですね・・・。
株板の住人たちに爪の垢を煎じて飲ませたい!

ネクタイ締めて警察行ってこよっと。
行儀正しくしないと。
この業界に迷惑かけないようにしないとな。
よし、がんばるぞ、がんばるぞ。
はあはあはあ、刑事さんごわいーーー。

309 :名無しの与一:2006/06/27(火) 12:17:07 ID:S7aQR812
やな事件やの。

「騒いだ少年たち脅すため」 男がライフル発射 山梨
2006年06月27日11時51分
 自宅近くで騒いでいた少年グループを脅かすためにライフル銃を撃ったとして、
山梨県警は26日、大月市賑岡町浅利、会社役員荻原秀行容疑者(50)を
銃刀法違反(目的外使用)などの疑いで逮捕した。調べに対し、
「少年たちを懲らしめようと思った」などと供述しているという。



310 :名無しの与一:2006/06/27(火) 12:27:43 ID:RJXgLUUY
頭が悪いのでよく理解できないんですが、3chと静岡県銃砲所持者は別人ではなかったのでつか?


311 :名無しの与一:2006/06/27(火) 12:31:02 ID:gc3h6SVV
なんでこういう非常識なのがあとを絶たないんだろうか・・・
2chのスレではオヤジを賞賛する声が多数だが俺等にとってはいい迷惑だ。

312 :名無しの与一:2006/06/27(火) 12:37:13 ID:S7aQR812
この事件で、ライフル所持が厳しくなるな。
俺たちまで危険視されるか!

313 :名無しの与一:2006/06/27(火) 19:00:39 ID:Ns4M4GBi
久しぶりに来て見たら
面白くね〜ネタで盛り上がってんな!?

314 :名無しの与一:2006/06/27(火) 20:12:19 ID:S7aQR812
臭い物に蓋か、ぼけおやじらが。
何かほえてみい。

315 :名無しの与一:2006/06/27(火) 20:28:26 ID:iK2dmGGu
おらおらおら!
猟友会のボケどもよ!
なんか ゆうてみ ちゅうとんじゃ。

316 :名無しの与一:2006/06/27(火) 20:41:22 ID:CaKXMTBz
てねーらよ、であったらよ、ぼこぼこに したるで かくごしいや。

317 :名無しの与一:2006/06/27(火) 21:10:55 ID:YZuE6QDG
大日本猟友会の会長があほなんで、猟友会を変えられないそうです。

318 :名無しの与一:2006/06/27(火) 21:46:55 ID:A9VzNsMy
ろうがい。。。。

319 :名無しの与一:2006/06/27(火) 22:20:16 ID:8AyeZeKf
岩本山で、ぼこぼこ???
きてみさらせ、かえりうちに したるは。このボケどもが。
わかったか。


320 :名無しの与一:2006/06/27(火) 22:25:51 ID:Ttr1zdlS
こんな奴らが銃を持ってると思うとこの社会に憤りを感じる

321 :名無しの与一:2006/06/27(火) 22:30:15 ID:oOUnoW+x
ま、ま、どうせホー○イ、役立たずの言うこってすからココは長い目でW
腹ククッてないヘタレ相手にしてもしゃーないっすよ・・
I元山って・・入って右側んとこの一段低いとこ?って・・ライフル&スラッグ射場。
返り討ちもし易いでつねW

322 :静岡県銃砲所持者:2006/06/27(火) 22:44:09 ID:Wka8t+Qn
>>321 さん
すまそ。自作自演っす。でもなぁ、なんのレスもないよ????


323 :静岡県銃砲所持者:2006/06/27(火) 22:52:37 ID:Wka8t+Qn
>>310 さん
違います。

324 :静岡県銃砲所持者:2006/06/27(火) 23:06:04 ID:Wka8t+Qn
>>310さん
誤解あるといけないので、3chさんと 私は別ですよ。

325 :静岡県銃砲所持者:2006/06/27(火) 23:32:16 ID:Wka8t+Qn
こういう隠蔽体質が、問題の根源でしょうね。

326 :名無しの与一:2006/06/28(水) 01:33:02 ID:/d1lMl39
誤解してた。

327 :名無しの与一:2006/06/28(水) 08:47:19 ID:ZjN/I5wb
『静岡県銃砲所持者』さんよ、いい加減にしてくれ。
ここはあんたのブログじゃないんだよ。
<291>で最後っ、て書いてたからホッとしてたのに。
別の板で『お医者さん』に遊んでもらってれば充分だろ。
今までの流れとかUshotを読んでこのスレの趣旨を理解しろや。

328 :名無しの与一:2006/06/28(水) 14:17:12 ID:Pkq5rYz2
その通り。
静岡県銃砲所持者さん、子供が誰かにかまって欲しいために悪さをするような真似は
おやめなさい。精神年齢を疑われますよ。

友達が欲しいのでしょうが、このままでは誰からも相手にしてもらえなくなりますよ。
まして、身元も割れかかっているのですから。

それと、HNを変えて書き込むのもおやめなさい。
309.312.314なども貴方でしょう。


329 :名無しの与一:2006/06/28(水) 15:10:39 ID:63SZDDwu
だから仲良くやろうぜ。
ロシコちゃんかわいいな〜。みんなで彼女を応援しよ〜ぜ。

330 :名無しの与一:2006/06/28(水) 15:40:41 ID:7duqXzxv
↑変態。

331 :名無しの与一:2006/06/28(水) 17:26:35 ID:B3Z9UN4i
しばらく見られなかったんですが、なんだかわけがわかんない展開になってますね。
ちょっとついていけませんですよ。

結局のところ>>291さんの

>***「不正に対する感覚が鈍ること-それは知性が浅はかな証拠である」

これに尽きるんじゃないでしょうかね。

ここのところ、銃砲関連の事件が続いています。ネコを空気銃で撃ったかと思うと、
近所のガキを脅すのにライフル持ち出す始末……。
まさに「知性が浅はか」以外の何者でもないですわ。ため息がでますね。

あ、3chを名乗ってロシコ女史のブログに書いたのは私ですので。
静岡県銃砲所持者さんとは別人です。

またブログの発言の削除を認めろという発言があったようですが、それは
ロシコ女史の決めることでしょう。
個人的には、「話が済んだからなかったことに」という感覚には少々なじめませんが。
学びの過程を恥じる必要はないと思いますけどね。


332 :名無しの与一:2006/06/28(水) 20:29:25 ID:nnPH2H70
もう収まっただろうと思ってひさしぶりに来てみたら
   基地外やストーカー
まだいたんかい! もーいい加減にしろ!

333 :静岡県銃砲所持者:2006/06/28(水) 21:53:05 ID:Kb2w4oRe
Mr line 332-san;
Hellow, I will try to put my opinion in english. because,
my PC does not work correctly, but I have an another one.
However, Unfortunatly it as without Japanese extention,
With respect to your issues which I think you have recognized as not correct.

I am going to put my understanding in japanese as soon as possible when a first PC will be returned.

Good luck;


334 :名無し:2006/06/28(水) 22:15:37 ID:KmE2IqNk
はぁ…英文ですか〜。学が違うって言いたそう…。

335 :名無しの与一:2006/06/28(水) 23:01:49 ID:L7kCESvy
>>333
FUCK OFF! and KISS MY ASS!!

336 :名無しの与一:2006/06/29(木) 01:02:40 ID:BPJcc22m
おいおい335よう、
犬、猫じゃね〜〜〜〜〜だろ。
ほえてね〜〜〜でよ、人間らしくよ 答えな。

337 :名無しの与一:2006/06/29(木) 03:02:15 ID:6N+5Smk3
スルーで行きましょう。基地外はすべてスルーでね。


338 :名無しの与一:2006/06/29(木) 03:22:41 ID:fM2Brwiw
お!、なきがはいったね。

339 :名無しの与一:2006/06/29(木) 03:28:40 ID:gueISTi6
わざわざ煽りいれんなよ、荒れるの楽しんでるの?


340 :名無しの与一:2006/06/29(木) 03:37:41 ID:wr/bFR40
337 さんよう、正体はわかってるぜ!、ぼこぼこは おまえ。

341 :名無しの与一:2006/06/29(木) 05:21:13 ID:81NWcDEd
負け犬の遠吠えはみにくいぜ。 337さんよ、

342 :名無しの与一:2006/06/29(木) 10:03:03 ID:h6f7M0yB
この板はもう終わりだ。
2ちゃんねるにしてはエアライフルの良い情報が得られると喜んでいたのだが
変なのが来てからおかしくなった。
もう見るのもいやだバイバイ。

343 :自世界人:2006/06/29(木) 18:16:06 ID:RvSb0SUj
最近ココもめっきり情報が無くなったのでネタをひとつ・・・

エアーじゃないけど、GUN誌の記事でこの季節お決まりのハイドカップ 
スナイパーチャレンジ。
ここに来て大会参加者の使用スコープの勢力図が様変わりした。
昨年まではタクティカル系のリューポルド、ナイトフォースが幅を利かせていたが
今年からシュミットベンダーの使用者が圧倒的数を占めるようになった。
理由と言えば精度、透過率は言うに及ばず、最も重要な項目として50m以下の
近距離におけるパララックスの調整領域が注目されているみたい。
以前から5m前後の射台から真下のターゲットへの射撃等も存在したが的自体は
比較的大きく多少のパララックスでもまんとかなってたみたい。
しかしココに来て35ヤード前後の精密射撃ステージの登場により、そうも言って
いられなくなる状況があるみたいだ。
確かにサイドフォーカスのリューポルドは50m以下はピントさえままならない機種
も存在。ナイトフォースも3.5−15なら近距離もOKとは聞くが。

この現象エアーのスコープ選びの傾向と似ていると思われ・・・
さすがにシュミットベンダー付けてる人ほとんどいないだろうけど。



344 :名無しの与一:2006/06/29(木) 18:31:07 ID:KnkDG3gQ
>>343
スコープといえば、最近米国ベンチレスト射撃界で純日本製スコープが評判になってるようです。
既存メーカー製ではなく、有志による立ち上げのようです。
タークさんがプロトタイプを使ってるので、そのうちライフルマンズコーナーで取り上げられるかも。
タークさんや使用した他のシューターはべた褒めのようです。
名前は「マーチ」。元は「アマテラス」という名前だったそうです。

http://www.benchrest.com/forums/showthread.php?t=33300

モノがベンチレスト用なんで、エアにはすぐ直結する話じゃないですが、
期待したい話です。


345 :名無しの与一:2006/06/30(金) 00:27:36 ID:Tng18Thx
聞いてみたいんだけど、エアライフルも射撃系と狩猟系にスレを分けた方が
よくないかね?射撃系といってもFT系ロングレンジね。
現時点でエアライフルオンリースレとここがあるわけだけど、射撃といっても
エアライフルオンリースレは10m中心なんで、ロングレンジについては別に
した方がよくないかと思ったんだけど。


346 :名無しの与一:2006/06/30(金) 09:48:52 ID:AePMsd3Y
ロシコちゃん更新しないな〜。

347 :xxxxxxx:2006/07/01(土) 01:21:07 ID:FC9aZaVp
それにしても、射撃場で猟友会の幹部のマナー悪いですね。
他の銃所持者が迷惑してるんですけど、わからないのかな。


348 :名無しの与一:2006/07/01(土) 02:01:08 ID:FTGsdB4a
そうだな、ちゃんとしたハンターの迷惑だな。

349 :名無しの与一:2006/07/01(土) 18:07:02 ID:xPB4HMVW
>>347 私が猟友会に入らない理由の1つです。
銃砲店での『常連』ぶった、他の客を見下したような態度とか、ね。
とに角人間性を疑わせる所業が目立ちます。
同じように感じてる人は意外に多く、グループが出来ているので情報交換
にも不自由はないし、全く問題ありません。
輪が拡がらないのが難点ですけど。。。


350 :名無しの与一:2006/07/01(土) 22:05:50 ID:y3Y5/dfP
俺は猟友会入ってるけど、感じ悪い人なんていないぞ?
結局は悪い人間はどこいっても悪い、いい人はどこいってもマナー良い

危ない扱いして真っ先に注意してくるのは猟友会の方だし。

場所、地方にもよるんだろうけど、そうやって猟友会=マナー悪いって言い切るのは
やめたほうがいいよ。読んでると感じ悪い。

351 :自世界人:2006/07/01(土) 22:34:14 ID:ukFIhApn
またまた流れを遮るが・・・
ココ最近16Grクラス(5.5mm)の弾速テストやってるので経過報告。

やっぱ300m/s以下でないと環境変化に対しゼロインの再現性は全く望めない。
確かに一時的にグルーピングは出る。同条件下では。
亜音速の壁は確実に存在する。エアーにおいて。これが結論。
勿論300m/sってのも16Grクラスの超高精度弾に限ってであり、製造精度的
空力的に劣る形状のものについては更に限界値は低くなるであろうことが容易に
想像できる。

弾速変えて1週間空けて先週のゼロインをチェック。
300m/Sで良くても304m/sで駄目。やはりこの辺りが限界かと・・・
320m/sだと当然駄目。狂っちゃてる。
同じ銃で21Gr撃つと全く問題無い。狂っていない。約295m/s。
冬場との気温変化もどう出るだろうかね?
とりあえず、テスト、テスト、テスト。

あくまで個人的なテストであり銃種やペレットによって違いはあるでしょうけどね。





352 :自世界人:2006/07/01(土) 23:23:33 ID:ukFIhApn
1) 亜音速:サブソニック(subsonic speed)
 音速より小さい速さ。マッハ数0.75以下で,飛行機の周りの空気流速度はどの部分においても
音速に達しない速度領域。この速度では空気はほとんど圧縮されず,いわゆる完全流体
(ただし粘性はある)と考えてよい。
(2) 遷音速(transonic speed)
 音速前後のマッハ数で0.75〜1.25ぐらいの間をいい,飛行機の周りの速度は亜音速と
超音速とが入り混じっている。空気が圧縮性を有する気体であることの性質が現れてきて,
衝撃波の発生により飛行機の安定性や操縦性にいろいろな障害が現れ,設計者やパイロット
にとって最も難しい速度領域の一つ。現在のジェット旅客機はこの速度範囲を飛行する。
(3) 超音速:スーパーソニック(supersonic speed)
 飛行機の周りの空気の速度がどの部分をとっても音速を超えているような飛行機の速さ。
マッハ数1.2〜5.0。理論と実際が一致するので,遷音速のときよりも空力的な設計は楽である。
しかし,飛行速度の増加とともに空気との摩擦による熱の障害が次第に大きくなり構造,材料的に難しくなってくる。
(4) 極超音速(hypersonic speed)
 通常,マッハ数で5.0以上の速度をいうが,この領域は厳密に5.0とは決められていない。物体の周囲の流れや
力の状態が流体力学の理論に極めて近くなり,簡単な計算で近似値が求められる。しかし,空気との
摩擦による加熱はますます激しくなり,機体の材料や周囲の空気の状態が変わってくるので,単に流体力学のみでは
解決し得ない問題が多くなって,実際の飛行には難問が山積している。


亜音速でなく遷音速(transonic speed、マッハ0.75〜)の壁ですかね?


353 :名無しの与一:2006/07/02(日) 00:06:17 ID:jlsTAiz5
ハンター系=マナー良い<マナー悪い
標的系  =マナー良い>マナー悪い

354 :名無しの与一:2006/07/02(日) 00:18:59 ID:WkldjKSy
おいおい 350さんよ。皆の意見がわかんねの??
銃砲所持者は
(1) 日ラ
(2)スポーツ・シューター
(3)ハンター(猟友会に参加していない、まとも系)
(4)ハンター(猟友会に加盟しているが、まとも系)
(5)ハンター(猟友会に加盟している、いかれ系)
(6)猟友会のぼけ、あほ、マナー最悪幹部。

だろ?、皆そう言ってるよ。よく考えなって。

355 :名無しの与一:2006/07/02(日) 00:38:31 ID:2Rf0hOy4
猟友会の幹部さまに一言。
今回の問題にたいして、公式見解すべきではないですか?
知らんぷりは 良くないと思います。


356 :自世界人:2006/07/02(日) 00:50:33 ID:JXAfLwzM
あと以前、サイクロンとS410の異なる点についてまた1点。

バルブの打撃方式に違いあり。
サイクロンの場合メインスプリングに遊びがありシアー解放後ハンマー加速区間
と惰性区間がある。勿論バルブ殴打よりはるか手前でスプリングは伸び切ってる。
S410の場合バルブ殴打しても尚且つスプリングは自由長まで伸び切らず更に
プレロードも掛かっている状態。

S410(安定チューン済み)が140気圧以下で弾速は安定しているにも関わらず
いきなりバラケだす理由が分かった。ハンマーが機関部をドツいて底付きしてる。

まあ190気圧から25発は十二分に安定してるからそれで十分なんだけどね。
ただその現象について解説してみたかったので・・・


357 :自世界人:2006/07/02(日) 00:58:39 ID:JXAfLwzM
>>354>>355
実際ココ見てるおじいさんが何人いると思われますか?

358 :名無しの与一:2006/07/02(日) 01:00:58 ID:kqsLd/G9
おっと、究極のなき か??

359 :名無しの与一:2006/07/02(日) 01:08:58 ID:R0oafJnR
おっ 得意の「なき か?」攻撃か?? 

360 :名無しの与一:2006/07/02(日) 01:40:16 ID:TwWvCojU
まあまあ、仲良くやるべ。

361 :名無しの与一:2006/07/02(日) 02:22:04 ID:TwWvCojU
騒いだ少年たち脅すため」 男がライフル発射 山梨
2006年06月27日11時51分
 自宅近くで騒いでいた少年グループを脅かすためにライフル銃を撃ったとして、
山梨県警は26日、大月市賑岡町浅利、会社役員荻原秀行容疑者(50)を
銃刀法違反(目的外使用)などの疑いで逮捕した。調べに対し、
「少年たちを懲らしめようと思った」などと供述しているという。

362 :名無しの与一:2006/07/02(日) 02:53:10 ID:AGlRLDbM
おお、359よう。他に言う事はないんか?

363 :350:2006/07/02(日) 03:00:30 ID:giiS4WIL
>>354
お前ホントに銃持ってんのかよ〜
バカじゃねーの

364 :350:2006/07/02(日) 03:01:33 ID:giiS4WIL
>>354
お前口のきき方がなってねーよな〜
謝れよ、なあ?

365 :350:2006/07/02(日) 03:02:37 ID:giiS4WIL
黙ってればいい気になりやがってよお
目の前にいたらぶん殴ってるぞ

出て来いよ

366 :350:2006/07/02(日) 03:04:15 ID:giiS4WIL
匿名掲示板内でしか吠えられないんだろ?
逃げんなよ?

367 :350:2006/07/02(日) 03:06:13 ID:giiS4WIL
>>354
>みなそういってる

嘘つくな

368 :350:2006/07/02(日) 03:07:15 ID:giiS4WIL
>>354
持ってねーんだろ銃?
いい気になるなよアホ

369 :350:2006/07/02(日) 03:08:25 ID:giiS4WIL
>>354
出てきて謝れよ


370 :350:2006/07/02(日) 03:09:41 ID:giiS4WIL
>>354
射撃場いった事あるのかよホントに?www

371 :350:2006/07/02(日) 03:10:43 ID:giiS4WIL
>>354
お前そんなこと言うだけのレベルじゃねーんだろ?
ちょっとかじっただけでいい気になるなよ〜

372 :350:2006/07/02(日) 03:12:10 ID:giiS4WIL
>>354
勝手なランキング付けんなよ、お前みたいな知ったかぶりは
どこの射撃場にもいるんだよな気持ちわり

373 :350:2006/07/02(日) 03:13:12 ID:giiS4WIL
>>354
迷惑なんだよ、知ったかガンオタがデカイ顔すんなって

374 :350:2006/07/02(日) 03:16:34 ID:giiS4WIL
>>354
まあ持ってないんだろうけどな
脳内なんだろ?

375 :350:2006/07/02(日) 03:19:11 ID:giiS4WIL
>>354
ちょっと銃向けられただけで震え上がってんだろ?
こんな所でうさばらしか?wwww

小学生の時によくいたよ、お前みたいにちょっとした事で
「先生〜」

お前みたいのよくイジメたよ

376 :350:2006/07/02(日) 03:20:34 ID:giiS4WIL
臆病者がよ〜

射撃場なんていくなよ
お前みたいな臆病者は家の中に閉じこもっていればいいんだよwww

377 :350:2006/07/02(日) 03:21:49 ID:giiS4WIL
>>354
銃なんて似合わねーんだよww

見栄張ってんじゃねーぞ?
気持ちわりーな〜

378 :350:2006/07/02(日) 03:23:22 ID:giiS4WIL
>>354
おまえID変えて書き込んでるみたいだけど
バレバレなんだよ〜

バレてないと思ったの?
ばっかじゃねーーーーーwwwww

379 :350:2006/07/02(日) 03:24:24 ID:giiS4WIL
>>354
でてきて誤れよ〜

見てんだろ?

なあおい?

380 :350:2006/07/02(日) 03:26:43 ID:giiS4WIL
>>354
おいおい逃げたのかよ〜

381 :350:2006/07/02(日) 03:27:45 ID:giiS4WIL
>>354
知ったかぶり+臆病+バカ

おまえ最悪だな〜おい


382 :350:2006/07/02(日) 03:30:18 ID:giiS4WIL
>>354
射撃場で猟友会にいじめられて、本人達にはいえないからって
インターネットの匿名掲示板で吠えてる臆病者354

だっせ〜、弱え〜、きもちわり〜

383 :350:2006/07/02(日) 03:31:19 ID:giiS4WIL
>>354

出てきて自分の発言撤回しろよ〜
銃なんてにあわねーんだよ

消えろよ〜

384 :350:2006/07/02(日) 03:34:14 ID:giiS4WIL
>>354
>皆そう言ってるよ。よく考えなって。

どこの誰が言ってんのよ〜
ん??

こたえてくれよ〜臆病坊や

385 :350:2006/07/02(日) 03:37:24 ID:giiS4WIL
>>354
根に持つタイプだろお前??www
ちょっと射撃場で銃向けられたくらいで
なにビビってんだよ〜

ションベン漏らしたんだろ??(プッ

ママに泣きついたんだろ?

やめちまえよ銃なんかよ〜


386 :350:2006/07/02(日) 03:42:48 ID:giiS4WIL
>>354

ヘタクソ射撃で周りの笑いものになってる事に気づけよ〜

恥じを知れよ

387 :350:2006/07/02(日) 03:47:07 ID:giiS4WIL
>>354

お前みたいな奴を負け犬ほどよく吠えるって言うんだよw

銃口がちょっと自分の方に向いただけで、ションベンもらして
帰ってきたんだろ?

それから猟友会の事根に持ってるんだろ〜?

388 :350:2006/07/02(日) 03:48:50 ID:giiS4WIL
>>354
お前みたいなへタレは空気銃なんて持つなよ
危なっかしいwww

389 :350:2006/07/02(日) 03:50:16 ID:giiS4WIL
>>354

早く出てきて謝れよ〜

390 :350:2006/07/02(日) 03:52:15 ID:giiS4WIL
>>354

射撃場なんてお前の行くところじゃないんだから
お前みたいのがしゃしゃり出てくるんじゃねー

391 :350:2006/07/02(日) 03:53:16 ID:giiS4WIL
>>354

早く出てきて謝れよ〜

発言撤回しろよ〜

392 :350:2006/07/02(日) 03:55:08 ID:giiS4WIL
>>354

おまえビビッてんだろ?猟友会

動物殺せないんだろ?

怖いんだろ?

393 :350:2006/07/02(日) 03:58:06 ID:giiS4WIL
>>354
ネット上でしか吠えられない350、謝罪の言葉はまだですか〜wwww

394 :350:2006/07/02(日) 03:59:55 ID:giiS4WIL
>>354
おいいい加減にしろよ、臆病者のへタレが!
やめちまえって銃なんて

395 :350:2006/07/02(日) 04:02:06 ID:giiS4WIL
>(1) 日ラ
>(2)スポーツ・シューター
>(3)ハンター(猟友会に参加していない、まとも系)
>(4)ハンター(猟友会に加盟しているが、まとも系)
>(5)ハンター(猟友会に加盟している、いかれ系)
>(6)猟友会のぼけ、あほ、マナー最悪幹部。


だんだよこれ?バカじゃね〜wwwww
長文ご苦労様って感じだな〜



396 :350:2006/07/02(日) 04:06:56 ID:giiS4WIL
>(1) 日ラ
>(2)スポーツ・シューター
>(3)ハンター(猟友会に参加していない、まとも系)
>(4)ハンター(猟友会に加盟しているが、まとも系)
>(5)ハンター(猟友会に加盟している、いかれ系)
>(6)猟友会のぼけ、あほ、マナー最悪幹部。

おいおい 6番 までしかねーじゃん
7番忘れてねーか?





(7)354




ぶわッはっはっはっはっは〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



397 :350:2006/07/02(日) 04:10:23 ID:giiS4WIL
最近の新参バカシューターはこれだから困るよなー

ちょっとかじった位で得意げになって自慢話する奴 = 354



398 :350:2006/07/02(日) 04:11:24 ID:giiS4WIL
>>354

臆病者のウンチクはまだかよ〜

どんな言い訳するんだ?あ?

399 :350:2006/07/02(日) 04:15:45 ID:giiS4WIL
>>354

おめえ銃もってねーんだろ〜

ほら吹き野朗がよぉ

400 :350:2006/07/02(日) 04:20:24 ID:giiS4WIL
>>354
猟友会の銃口がちょっと自分に向いただけで
ションベンもらしながら泣いて帰ってきた354さんよ

早く出てきて謝れよ〜

401 :350:2006/07/02(日) 04:21:46 ID:giiS4WIL
>>354

おまえみたいなのは怒らすと何するか分かったモンじゃねーからな

くれぐれも銃は持ちだすなよwwwwww

402 :350:2006/07/02(日) 04:22:47 ID:giiS4WIL
>>354

お前みたいのが大きな事件起こすんだよ

ああ、恐ろしい

403 :350:2006/07/02(日) 04:23:48 ID:giiS4WIL
>>354

引っ込んでろよ、坊や

銃なんて持ち出しちゃだめでちゅよ〜

404 :350:2006/07/02(日) 04:26:07 ID:giiS4WIL
>>354

お前何回も言うけど、ID変えてちまちまレスしてんのがバレバレなんだけど〜

やり方が小さいんだよ

人間が小さい

405 :350:2006/07/02(日) 04:30:03 ID:giiS4WIL
>>354

お前みたいな社会のお荷物が銃なんて物に興味もつことは
許されないんだぞ

鏡みて考えろ

キモいんだよ〜www


406 :350:2006/07/02(日) 04:31:38 ID:giiS4WIL
>>354

イキがってんじゃねーぞ素人が!

目の前にいたらブン殴ってるぞ


407 :350:2006/07/02(日) 04:32:40 ID:giiS4WIL
>>354

調子に乗んなよ、黙ってればいい気になりやがって



408 :名無しの与一:2006/07/02(日) 04:41:37 ID:OTzopz8S
354消えろ

409 :350:2006/07/02(日) 04:41:55 ID:giiS4WIL
>>354

一人じゃ何も出来ねーんだろ?

遠くで吠えてろ、負け犬がよ

410 :350:2006/07/02(日) 04:42:56 ID:giiS4WIL
>>354

ぶっ飛ばすぞ?

謝れよ

411 :350:2006/07/02(日) 04:45:54 ID:giiS4WIL
>>354
一部のマナーの悪い猟友会がいるってだけで
一括りにされちゃたまったもんじゃねーよな

412 :350:2006/07/02(日) 04:49:10 ID:giiS4WIL
>>354

自分から絡んできて、理不尽な事ばっか言う

お前の人格はお前の父親の遺伝子か?

413 :350:2006/07/02(日) 04:51:01 ID:giiS4WIL
>>354

バカ一家に生まれ、バカ教育によりできたバカ=354

414 :350:2006/07/02(日) 04:52:02 ID:giiS4WIL
>>354

そろそろ謝っちまえよ〜

タダで済むと思うなよ

てめえから売ってきたケンカなんだからな

415 :350:2006/07/02(日) 04:53:57 ID:giiS4WIL
>>354

ホントにムカつく野朗だな、出てこいよ

ハッタリ野朗

416 :350:2006/07/02(日) 04:55:25 ID:giiS4WIL
>>354

ガタガタなスコアでよく一チョ前な事ぬかすよなぁ

417 :350:2006/07/02(日) 04:59:15 ID:giiS4WIL
>>354

バカ面引っさげて射撃場で恥ずかしいスコア出して、たまたま

猟友会の銃口がちょっと自分に向いた → 恐怖に震えながらションベンもらして

帰ってきた → 2ちゃんでうさばらし


バカはやることが違うなwwwww

418 :350:2006/07/02(日) 05:00:43 ID:giiS4WIL
>>354

お前友達いねーだろ?

419 :350:2006/07/02(日) 05:04:31 ID:giiS4WIL
>>354

早く出てきて謝れよ〜

こんなに言ってるのにわかんねーのかよ?


俺が荒らしみたいになってるじゃねーかよ
荒らしじゃねーからな俺は

420 :350:2006/07/02(日) 05:07:27 ID:giiS4WIL

一部の猟友会がマナー悪いからって
全部を同じ目で見るなってことをおれは言いたいんだよ

354に限らず俺に異論ある奴なんてまさかいねーだろうけど
ふざけた事ぬかすなよ

発言に気をつけろよ

421 :350:2006/07/02(日) 05:12:09 ID:giiS4WIL
>>354
なんだよ最後の一行は

>皆そう言ってるよ。よく考えなって。

類は友を呼ぶっていって、おまえみたいなバカの周りは
バカしかいねーんだから、全然アテにならないんだよ

お前の方がよく考えろ


422 :350:2006/07/02(日) 05:13:18 ID:giiS4WIL
>>354

かわいくねー文章だな

早く出てきて謝っちまえよ

423 :350:2006/07/02(日) 05:18:33 ID:giiS4WIL
>>354

メガネ野朗のへタレシューター

消えろよ

424 :350:2006/07/02(日) 05:19:34 ID:giiS4WIL
>>354

バカな頭で適当なレスつけると恥じかくぞ?

425 :350:2006/07/02(日) 05:21:06 ID:giiS4WIL
>>354

おまえは何やっても俺には敵わねーんだよwww

426 :350:2006/07/02(日) 05:22:37 ID:giiS4WIL
>>354

なんてったってお前はバカ遺伝子を受け継いで生まれたんだから

根本から俺とは出来が違うんだからよ

無駄な抵抗すんなよ

427 :350:2006/07/02(日) 05:25:53 ID:giiS4WIL
>>354

何をやっても人並み以下の354さんよお

お前は遊ぶ権利なんてないんだから、鉄砲なんてやめて
働いて税金だけ納めてればいいんだよ


バカがイキがりやがってよ


428 :名無しの与一:2006/07/02(日) 07:26:07 ID:vP+IjW/a
スレが異様に伸びてる、と思ったら・・・
なんだ、コイツは??

429 :名無しの与一:2006/07/02(日) 09:53:39 ID:QOql2lJN
ただのバカでしょう

430 :350:2006/07/02(日) 10:22:58 ID:giiS4WIL
>>429
誰に口きいてんだよ?あ?

俺に文句あるんだったら、好きなだけいえばイイさ
もれなくレスつけてやるからよ

>>354
早く出てきて謝んないと
1000まで言行っちゃうぞ

謝れよ

431 :350:2006/07/02(日) 10:24:21 ID:giiS4WIL
>>429
それともおまえID変えて出てきた354か?

432 :350:2006/07/02(日) 10:25:23 ID:giiS4WIL
俺は間違った事言ってないよな

猟友会はろくなの居ない?
ふざけんなよ

433 :350:2006/07/02(日) 10:26:24 ID:giiS4WIL
>>429
クソレスを俺に付けるなよ
引っ込んでろ

434 :350:2006/07/02(日) 10:27:24 ID:giiS4WIL
>>354

お〜い出てこいや、逃げたのかよ

435 :350:2006/07/02(日) 10:28:25 ID:giiS4WIL
さっきも言ったけど俺は荒らしじゃないからな

勘違いすんなよ

436 :名無しの与一:2006/07/02(日) 13:00:36 ID:6yfDWZE7
自分のやってることが異常だと思わないか?>350
それとも猟友会って、こんな奴ばっかりだとネガティブなイメージを植えつけるため?
どっちにしても人格的にまともな行動じゃない。いい加減にしたほうがいいぞ。


437 :名無しの与一:2006/07/02(日) 13:44:04 ID:+nBNYIqc
その通り。
350さんよ、いくらここで叫んでも『私が350です。ごめんなさい。』って出てくる可能性があるわけないでしょ。
言ってることが正しくても、あんたのやってる行為は『荒らし』そのものなんだよ。


438 :名無しの与一:2006/07/02(日) 13:45:37 ID:+nBNYIqc
↑ゴメン。『私が354です。』の間違い。m(__)m

439 :350:2006/07/02(日) 14:52:00 ID:giiS4WIL
>>436
2行目はおかしいぞ、俺は猟友会に入ってる
>>350のレスをよく読め

440 :350:2006/07/02(日) 14:53:03 ID:giiS4WIL
大体、先に批判されなきゃならないのは>>354だろうが!

441 :350:2006/07/02(日) 14:54:59 ID:giiS4WIL
↓これが354のレスだが、、、

おいおい 350さんよ。皆の意見がわかんねの??
銃砲所持者は
(1) 日ラ
(2)スポーツ・シューター
(3)ハンター(猟友会に参加していない、まとも系)
(4)ハンター(猟友会に加盟しているが、まとも系)
(5)ハンター(猟友会に加盟している、いかれ系)
(6)猟友会のぼけ、あほ、マナー最悪幹部。

だろ?、皆そう言ってるよ。よく考えなって。


6番見てみろよ、
どっちが悪いと思う?

442 :350:2006/07/02(日) 14:57:03 ID:giiS4WIL
>>437
いいや、出てこさせる
出てくるまで書き続けるからな

443 :350:2006/07/02(日) 14:58:21 ID:giiS4WIL
大人なんだからタダで済ませようなんて甘ったれた考えは捨ててくれよ

444 :350:2006/07/02(日) 15:01:33 ID:giiS4WIL
>>354
ビビッて引っ込んだのかよ?ん?

早く出て来いよ

射撃場ではちょっと銃口向けられただけで、大騒ぎするし、
んで、ここでは逃げんのかよ?どうしようもないな

甘やかされて育てられるとこういうのが出来るんだろう

445 :350:2006/07/02(日) 15:06:12 ID:giiS4WIL
>>436-437
お前らがそうやって甘やかすからこういうバカが付け上がるんだろうが!
>>354が悪態ついて言いたい放題言って、こっちだけイイ子ちゃんだったら敵うわけねーだろ?

必要悪ってのが世の中にはあるんだよ


446 :350:2006/07/02(日) 15:09:09 ID:giiS4WIL
なあなあで済ませていくと、どんどん曇っていくんだよ

一つ一つきっちりやっていかないとな
まず>>354出て来い

447 :名無しの与一:2006/07/02(日) 15:12:43 ID:6yfDWZE7
>>350
354はお前個人を特定して誹謗中傷したわけでもなかろうに。
それに対してこの粘着ぶりは、あまりにも度を越してるとは思わんのか?
見ていてガキ脅すのに鉄砲持ち出したDQNと大差ない精神構造を感じるぞ。
お前がほんとに猟友会を擁護しようとしているのだとしても、これを見ている
ほとんどの人間は猟友会への不信感を新たにしていると思うよ。
猟友会って、こんな奴ばっかか?とな。
だからもういい加減にしろって。


448 :名無しの与一:2006/07/02(日) 17:39:28 ID:rCeeZ9/c
猟友会ってやばいんですか?

449 :自世界人:2006/07/02(日) 17:57:27 ID:JXAfLwzM
どうでもイイ様なネタで盛り上がってんな!?

450 :まあちゃん:2006/07/02(日) 20:52:53 ID:BlUJNWyw
この発言は、ほんものの きちがい??

>>猟友会の銃口がちょっと自分に向いただけで
>>ションベンもらしながら泣いて帰ってきた354さんよ

>>早く出てきて謝れよ〜


451 :自世界人:2006/07/02(日) 21:36:41 ID:JXAfLwzM
>この発言は、ほんものの き××い??

× き××い
○ 基地外

言葉には気をつけましょう。

452 :350:2006/07/03(月) 00:34:54 ID:4cL4w7ge
>>451
>言葉には気をつけましょう。

言葉に気をつけるのはお前だろうが、調子にのるなよ
お前はいつもみたいに銃の調整方法だけ書き込んでればいいんだよ

情報だけ書き込んだら後はお前は用無しなんだから

453 :350:2006/07/03(月) 00:37:25 ID:4cL4w7ge
>>451
まあお前みたいに得意気になって自分の知識を延々と語る奴は
どこの射撃場にもいるんだけどな

お調子者がよ

454 :350:2006/07/03(月) 00:38:26 ID:4cL4w7ge
>>354

おい出て来いよ〜

見てんだろ?

455 :350:2006/07/03(月) 00:40:31 ID:4cL4w7ge
>>この発言は、ほんものの き××い??

>× き××い
>○ 基地外

>言葉には気をつけましょう。


何だよこれ?受け狙ったつもりかよ?
ツマンネーんだよ

456 :350:2006/07/03(月) 00:41:33 ID:4cL4w7ge
>>354
日曜の夜なんだから見てないはずがないんだけどな

隠れてねーで出て来いよ

457 :350:2006/07/03(月) 00:53:14 ID:4cL4w7ge
>>354

難しい事しろって言ってるんじゃないんだから

そろそろ出て来いよ

458 :350:2006/07/03(月) 00:57:43 ID:4cL4w7ge
>>354

おい、モタモタすんなよ〜

出て来いよそろそろ

459 :350:2006/07/03(月) 00:59:00 ID:4cL4w7ge
>>354

自分からケンカ売ってきておいて、なんだよれよ

てめえ許さねえからな

460 :350:2006/07/03(月) 01:05:56 ID:4cL4w7ge
>>354

ムカつく野朗だな、早く出て来いよ

見てんだろ

461 :名無しの与一:2006/07/03(月) 01:39:43 ID:vYc0tt87
こいつは本物だな。
アク禁にするにはどうすればいいんだ?
これ以上エスカレートするようなら通報したほうかいいな。
こういう人格の人間が所持者なら社会にとって脅威だろ。

462 :名無しの与一:2006/07/03(月) 01:41:34 ID:TJhABgi8
同意。
運営に報告する必要アリだな。

463 :350:2006/07/03(月) 01:47:29 ID:4cL4w7ge
>>461
通報したきゃ勝手にしろよwww
いちいち「通報してやる」なんて書き込むなよ、脅してるつもりかよ?あ?

464 :350:2006/07/03(月) 01:49:39 ID:4cL4w7ge
>>462

一人が言い始めると「同意。」とか言って出てくるバカがどこにでもいるんだよな
スネオ君w

一人じゃ何も出来ないもんなw



465 :名無しの与一:2006/07/03(月) 01:50:02 ID:ASWGBFal
違法性が認められれば、個人を特定できます。

466 :350:2006/07/03(月) 01:52:53 ID:4cL4w7ge
俺を通報するんだったら>>354も通報しておいてくれよ、でも

悪い事してる人間(354)がいて俺がそれを注意した→俺が通報される

っておかしくないか?



お前ら言いたい放題だけど俺は荒らしじゃないからな
あと至って正常な人間だ。

467 :350:2006/07/03(月) 01:54:37 ID:4cL4w7ge
>>465
通報したければすればいいだろうが!
何回も言わすなよ

468 :350:2006/07/03(月) 01:56:13 ID:4cL4w7ge
あぼ〜ん出来るように俺はわざわざ親切に名前入れて書き込んでるんだぞ

俺の文章が読みたくなかったらあぼ〜んしろよ

469 :名無しの与一:2006/07/03(月) 02:05:43 ID:C2Dr4ez+
あなたは、インターネットの技術的知識がないようなので、
あえて申し上げますが、あなたをNet上で識別可能という意味です。
この個人を識別する情報は、一般には公開されませんが、
あまりに悪質なストーカー等にたいして、公安が調査にはいれば、
特定できるという意味です。

470 :350:2006/07/03(月) 02:13:37 ID:4cL4w7ge
おまえらいちいちID変えて書き込むなよ、こんな夜中に
何人も読んでるわけないんだらから

ID変えてちょくちょく書き込んでるのはOKで、俺みたいに
ID変えずに書き込んでるのはNGっておかしいだろうが、考えてくれよ

471 :350:2006/07/03(月) 02:17:23 ID:4cL4w7ge
>>469

あとおまえ一言よけいだぞ、一番上の一行
俺はネットの知識は平均レベルより少し上くらいだと思う
まあ特別優れてるわけでもないけどな

あと俺は公安に見られてまずいことなんてしてないぞ?
ネットオークションなんかもモデルガン関係はサイバーポリスが
見張ってるのと同じように、ここを含めた掲示板なんかも見てるだろうしな

472 :名無しの与一:2006/07/03(月) 02:18:04 ID:C2Dr4ez+
あなたの主張した過去ログに、違法性が認められれば、
ストーカー行為として、公安が動いた場合、
あなたを特定するのは、簡単だと申し上げています。
ご自分で よく考えていただきたい。


473 :名無しの与一:2006/07/03(月) 02:19:23 ID:LQbsbE64
>>350
明日ここをチェックして、これ以上荒らしが続いてるようなら、
私は通報するよ。
所持者だとしたら、本当に許可してよいのかチェックしてほしいし。
これ以上馬鹿な事件が報道されるのを見たくはないしね。

以下のページからオンラインで通報が可能。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

以前、ヤフオクにGAMOのエアピストルが出品されているのを発見して、
ここを利用して通報したことがあります。
ものがものだけに、すぐに警視庁から連絡があり、時間を打ち合わせて
捜査員が二人、菓子折りとノートPCを持って話を聞きにやってきた。
その後、日を改めて調書を作成するために携帯プリンタまで持って再訪。
極力こちらの負担にならないように配慮してくれます。
もしも未然に事件が防げる可能性があるのなら、私は積極的に協力しますよ。


474 :350:2006/07/03(月) 02:19:24 ID:4cL4w7ge
大体2ちゃんで言い争いになって負けた方が通報しましたなんてのはそこらじゅうで
見るんだけどな、こんなクソ掲示板でよくやるよな

475 :350:2006/07/03(月) 02:25:09 ID:4cL4w7ge
>>473
俺は荒らしじゃないって何度も言ってるだろうが
>>350>>354を読んでどっちが悪いと思う?

まあ俺が銃を使って犯罪を起こすなんてのは一生無いと言い切れるけどな
自分のことは自分が一番よく分かってるからな


476 :名無しの与一:2006/07/03(月) 02:26:59 ID:C2Dr4ez+
サーバー管理者が、個人を特定する情報を漏らす事はありません。
しかし、公安より調査依頼があった場合には、それが違法行為であれば、
その情報を開示します。
ご自分の過去の発言は物的証拠となります。
以上。

477 :名無しの与一:2006/07/03(月) 02:38:06 ID:LQbsbE64
>>475
昨日からいったいいくつ発言してきた?
その内容を全部読み返してみるんだね。
警告もすでに何度かあったはずだけど。
あんたが所持者だとしたら、その資質に疑問を持たれても仕方ないんじゃないか?
これまでの発言のみならば事件性はないと思う。だがこういう発言を繰り返すような
人物が実銃を所持しているとしたら、多少話が違ってくると思うよ。
猟銃絡みの事件が続いた直後だし、よけいにね。
私は明日までの猶予を見たけど、すでに堪忍袋の尾を切らして通報した人もいるかも
しれない。それは私にはわからない。


478 :350:2006/07/03(月) 02:57:54 ID:4cL4w7ge
>>477
俺は至って正常でモラルも人並み以上だと思ってる、俺は荒らしじゃないし
この辺でやめようと思うけど、まあ俺のことが気に入らなくて通報したいやつがいれば通報すればよい。

あとガキ脅すのに銃使った奴なんかと一緒にするなよ


俺はこのスレの秩序を保つためいろいろやってきたが、お前ら普通に言っただけじゃやめないだろう?
>>276書いたのも俺なんだが、読み下げていってみろ、す〜ぐ元にもどっちまうだろ

俺を通報しようとしてるやつがいるなら、そいつらもついでに通報しとけよ

479 :名無しの与一:2006/07/03(月) 12:21:39 ID:8xCw9g3f
自世界人さん、久々に笑わせてもらいました。自世界人らしいですね。w

480 :名無しの与一:2006/07/03(月) 12:58:09 ID:3CH6SPhp
以前、他スレで暴れてた恐○ハンターの再来?

481 :自世界人:2006/07/03(月) 19:15:20 ID:ELfXdnaa
>>479
言いたいことは言っておかないとな!

482 :名無しの与一:2006/07/03(月) 19:50:48 ID:1YdtuYxN
ここの表示の ID を変更しても、無意味です。
サーバーのログには、アクセスしてきた実態が記録されています。

483 :自世界人:2006/07/03(月) 19:57:10 ID:ELfXdnaa
なんか物々しい雰囲気になっちゃてる?

484 :自世界人:2006/07/03(月) 20:10:57 ID:ELfXdnaa
350さんってかなり頑張ってたんだね。
私もたまげるくらいの頑張り様。
参りますた。

485 :名無しの与一:2006/07/03(月) 20:28:03 ID:6vzIqRR+
ほらね。IDなんて簡単に帰られますよ。

486 :名無しの与一:2006/07/03(月) 20:29:12 ID:6vzIqRR+
おお????、字間違えた。
IDなんて、簡単に変更できますよ。

487 :名無しの与一:2006/07/03(月) 20:35:42 ID:I9KEdhGP
おらおらおら、又、ID変更したぞ。
このディジタルの世界で、ごまかしは通用せんよ。

488 :名無しの与一:2006/07/03(月) 20:39:30 ID:8xCw9g3f
>>481
某掲示板でのことです。あなたのわるふざけにも管理人さんの興奮ぶりにも笑った、
というだけです。

489 :名無しの与一:2006/07/03(月) 20:40:10 ID:I9KEdhGP
もう一回、最後に警告しておく。

>>猟友会の銃口がちょっと自分に向いただけで
>>ションベンもらしながら泣いて帰ってきた354さんよ

こういう行為は、絶対に許さん。

490 :自世界人:2006/07/03(月) 20:41:21 ID:ELfXdnaa
>>485>>486
変え方教えて!マジ。

491 :名無しの与一:2006/07/03(月) 20:55:43 ID:vYc0tt87
他人とIDかぶってびびったことあるし。
けっこう適当な仕組みかもしれないと思ったよ。

492 :自世界人:2006/07/03(月) 21:14:52 ID:ELfXdnaa
>452 :350:2006/07/03(月) 00:34:54 ID:4cL4w7ge
>>>451
>>言葉には気をつけましょう。

>言葉に気をつけるのはお前だろうが、調子にのるなよ
>お前はいつもみたいに銃の調整方法だけ書き込んでればいいんだよ

>情報だけ書き込んだら後はお前は用無しなんだから

そんなこと言わないでちょ!ココの住人なんだからさ〜。

493 :名無しの与一:2006/07/03(月) 21:26:42 ID:IV2w6jR2
頑張るねぇーw どうでもいいけどさ。

今日、散弾銃の登録に行ったら生活安全課にて

「行方不明者の死体が**河川敷にあがった。テトラポットに引っかかって・・」

と、受付待っている間に・・そんな内容の会話を横で聞いていて驚いたよ。
ニュースではやっていなくとも、警察だけに色々あるんだねー 机には書類が山に
なっていた。大変だなーほんと、市民の安全の為にご苦労様です。


494 :自世界人:2006/07/03(月) 21:43:15 ID:ELfXdnaa
ここで1つ。

サイクロン用のベンディングブロック付き銃床どこかださないかな〜?
シリンダ取り付け部剛性ないからシリンダもバレルもまとめてベンディング。
もしかして競技用みたいなアルミストックみたいな!?
ラミネートでもイイんだけど。

やっぱ新型のウッドストック待った方がイイかな?
それともトルネード買った方が早いかな?剛性あるから。

モンスーンとか言うセミオートまた出してたね。トルネードベースみたいだけど・・・



495 :名無しの与一:2006/07/03(月) 21:58:20 ID:IV2w6jR2
ま、誰とてどこかしら張り合って優越つけたがる性質みたいなモノは、あるだろうから
どこぞの日ラの学生さんが威勢を張って、猟友会の名誉を傷つけるような発言したとしても
ほんの一部で世間知らずな驕り高ぶり屋が、調子こいているだけの事で、失言ほど後々自分
で自分の首を締める事になり、居場所や拠り所を失うだけのこと。放っておけばヨカ。

それより、特別な許可を得て、警察が身近になった身分になりつつあるのだから公安が許可して
くれた事を肝に重んじて、いつまでもこの特権を維持して行けるようにしたい、と思うのは
俺だけかな? 「安全パトロール」とかステッカーを貼った車に乗った親父が、車からタバコ
をポイ捨てした時に、「見苦しい姿だ、これなら猟銃所持に挑む人の方が道徳意識が高いのでは?」
と思ったね。カタヤ、ハッタリ。こちらは、必死。 当然各々のモラルの意識も高い筈だおね。

496 :名無しの与一:2006/07/04(火) 10:52:57 ID:6PA/6SVG
>>494
ベンディングブロック→×
ベディングブロック →○



497 :自世界人:2006/07/04(火) 18:44:29 ID:UBWqfdkQ
>>496
了解です!

498 :名無しの与一:2006/07/04(火) 19:15:56 ID:NOG0ZG+5
>>494
ピラーベディングくらいなら比較的楽に作業できると思うけど。

499 :名無しの与一:2006/07/04(火) 20:34:14 ID:svzLUkf9
ん?
粘着テープ、いなくなっちゃった?

500 :自世界人:2006/07/04(火) 20:48:45 ID:UBWqfdkQ
元祖粘着ここにあり。

501 :名無しの与一:2006/07/04(火) 21:07:17 ID:NOG0ZG+5
>>500
おまえこっちでお株を奪われたものだから、あっちに出張して悪さしてんのか?
ずいぶんまともになったと思ってたのに。


502 :自世界人:2006/07/04(火) 21:29:38 ID:UBWqfdkQ
>>501
あれくらいのことは悪さの内には入らないのでは?

スプリング銃よりシャープポンプの方が威力があって当たるのは紛れも無い事実。
好きな者は好きで楽しんでればイイんだが、スプリング銃を知らない人まで買っちゃて
後悔するのが目に見えてるから。事実そう言った人は見てるから。
過去のシャープの販売戦略がどうのこうの言い出したし・・・

投稿者や管理人の気を損ねたさしたことはスマンとは思うが。

『努力しても当たらない銃は銃に非ず』

昔の競技用とかM54とかバイラークの威力落としたのは結構当たるみたいだけど。






503 :名無しの与一:2006/07/04(火) 21:38:44 ID:J/sy8Ey/
>>490
始めまして、かけだしの技術屋&シューターです。よろしくお願いします。
あまり詳しくは投稿しませんが、簡単な方法をお知らせします。
1)家庭でアナログ回線接続の場合
 Log off,Log In をやれば IDは変わります。
2)家庭でADSL接続の場合
 PCとADSL MODEMをResetすれば IDは変わります。
 (ADSLモデムのResetだけでも可かもしれません)

職場で、会社がIPアドレスを取得している場合、IDを簡単に
変更する事はできません。
又、私の知らない裏技があるのかも知れません。
こういうエアーってどうお考えでしょう?

22口径 80ft/lbs
http://www.daystateamerica.com/Air%20Ranger.html

するどい、分析結果を期待しております。




504 :自世界人:2006/07/04(火) 21:57:39 ID:UBWqfdkQ
>>530
エアーレンジャーね。
いきつけの射場(2箇所)で撃ってる人、2人いるのでインプレ聞いたよ。
最も重要なことなんだがバラクーダそこらの軽量弾ではまともに当たらないよ。
デイステートの39.5Grのブレッド弾専用銃。勿論5.5mm。
その中でも最も当たっていた弾が現在入手困難みたい。
でも入手可能な純正ブレッド弾だと50m3cmくらいにはまとまるとの話。
横から見てると発射音と反動はエアーの域を間違い無く越えてる。
私のウルトラマグナムも立つ瀬なしかな?でも50mでの精度は勝ってるけど・・・
あまりにハイパワーだと軽量弾(16Gr)とか使えないから矢先が怖くて・・・
某ウルトラマグナムも機関部はレンジャーと一緒だからパワーだけなら上げられる
けど(発射弾数は少ないけど)当たらなくなるから。

家、ケーブルネットだからルーター電源落としても半日しないとIP変わんない。
ケーブルネット安いけど自演には向かないね。




505 :名無しの与一:2006/07/04(火) 22:24:31 ID:J/sy8Ey/
複数のプロバイダー契約しておいて、切り替えればIDは変わるな。
それにしてもルーターPowerOffで、IPが変わらんのは、
サーバー側の問題のような気がするが?

506 :名無しの与一:2006/07/04(火) 22:32:48 ID:oMTR5gJi
そこは、プロバイダーサイドのIPアドレスの提供の運用方法じゃないか?

507 :名無しの与一:2006/07/04(火) 22:38:28 ID:2U5wGtjN
ここはfjじゃないど。fjでやれ。

508 :自世界人:2006/07/04(火) 22:42:56 ID:UBWqfdkQ
>>505>>506
サーバーの手持ちIPが供給過多(契約者数が予定より少ない)の状態かも?
だから不使用状態のIPを他の回線へ回す必要が無いのかもしれません。
よって定期的なローテーションでまかなえているのかもしれませんね。
あまり詳しいことは分からないのですが。

509 :名無しの与一:2006/07/04(火) 22:49:37 ID:+LnwUByQ
>スプリング銃を知らない人まで買っちゃて 後悔するのが目に見えてるから。

スレ立て人もちゃんと説明してたぞ。
それに誰だかわかってて書いてたみたいだしな。

>投稿者や管理人の気を損ねたさしたことはスマンとは思うが

そりゃそうだ。呼ばれたわけじゃないもんな。
会社でも射撃場でもそういう椰子いるよな。

510 :名無しの与一:2006/07/04(火) 22:49:52 ID:2U5wGtjN
でもPowerOffされたルーターがIPアドレスを保持している
っていうのも納得がいかないんです。SRAMに保持していたとしても
起動した時の自分のIPアドレスが不正な可能性がありますしね。
ちょっとわかりません。
この話題はこれまどしますね。すみませんでした。


511 :自世界人:2006/07/04(火) 23:01:05 ID:UBWqfdkQ
>>509
>そりゃそうだ。呼ばれたわけじゃないもんな。
>会社でも射撃場でもそういう椰子いるよな。

呼ばれたわけでもないのに誰が現れるか分からないのが出入り自由な掲示板の宿命。
別段否定的な意見が有ってそれも議題の一つになってもイイってもんじゃないの?
エロサイトのリンク貼り付けてるわけじゃないんだから大目に見てyo





512 :ななし:2006/07/04(火) 23:22:52 ID:WOKSH2DO
へたれが…

513 :名無しの与一:2006/07/04(火) 23:27:10 ID:6nwQ6v/N
あ!ちょっと補足しておきますが、ID、IPをいろいろ変更しても、
それは表面上の変化であるだけですよ。
あなたの実態は変更されているわけではありませんよ。

514 :ななし:2006/07/04(火) 23:27:12 ID:WOKSH2DO
なら、しっかり参加せーや!中途半端なへたれ! お前なんぞ アソコでは鼻くそ扱いだぜ!爆笑
エロリンクのが まだ可愛いわ!

515 :自世界人:2006/07/04(火) 23:38:01 ID:UBWqfdkQ
目くそ、鼻くそでもいい。
まあ、あんたもせいぜいがんばってな!

金曜からがんばってた人マダー?

516 :自世界人:2006/07/04(火) 23:46:17 ID:UBWqfdkQ
あと15分でIP、ID変わります。
サバー時間で決めてるから。

517 :自世界人:2006/07/04(火) 23:58:55 ID:UBWqfdkQ
素朴な質問だけどIP変えてから元に戻すこともできるの?
PC数台とそれぞれの回線があれば可能かもしれないけど。

518 :名無しの与一:2006/07/04(火) 23:59:05 ID:6nwQ6v/N
変身の技っすか?

519 :名無しの与一:2006/07/04(火) 23:59:09 ID:V/zaP8f5
「俺、装薬やってるからエアーなんて御気楽家業」的発言に思えて・・・・
自世界人さん、先入観とは言えこれはあんまりじゃないかい?。

彼は惚れ込んだスプリング銃で猟を楽しんでる様子、エアーをマジでやってる一人だと思うんですがね。
HNかえて出てきて、自分で正体ばらして「冗談でした」「出入りを自粛」?。
勝手すぎはしないかい?。



520 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:02:52 ID:Lpg9+Kmq
>>517

うんがもしよければ。
プロバーダーの主な役割が、IPアドレスの提供にあります。
普通、自自然界さんのような環境は、特殊だとおもいます。
まぁ、専用回線を使用しているいるので、可能なのでしょうね。

521 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:04:44 ID:Lpg9+Kmq
あっと、失礼 自世界人さんでした。

522 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:11:55 ID:Lpg9+Kmq
>>517
いろいろ考えてみて、自世界人さんの見解(サーバーがひまひま)
と、一般的にいうインターネット環境とは異なっていると思います。

523 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:19:10 ID:H8CjKKsd
>>502
>スプリング銃よりシャープポンプの方が威力があって当たるのは紛れも無い事実。

それは俺も事実だと思うけど、趣味で古い車を愛好している人間に、
新車がいいですよ、燃費はいいし、乗り心地はいいし、壊れないし、、、
なんていうようなもんじゃないか?
場所と空気ってものがあるってことだろ。

>スプリング銃を知らない人まで買っちゃて
>後悔するのが目に見えてるから。

書き方ってものがあると思う。


524 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:21:22 ID:H8CjKKsd
お、IDが変わってる。
うち、ADSLなんだけど、電話がかかってくるたびにルーターが再起動
しちゃうんだよね。
でもIDが変わらないこともあるし、変わることもある。
特にルーターが再起動した気配もないのに、IDが変わってることもある。
よくわからん。

525 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:23:35 ID:Lpg9+Kmq
>>517
自世界人さんと、そのサーバー間は専用の環境で、
そのサーバーから外の環境は、一般的なインターネット環境だと思われます。


526 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:25:45 ID:Lpg9+Kmq
>>524
IDが変わっているのは、時間も関係しています。
IPだけではありません。
でも、電話が、、、、再起動?? 信じられない。

527 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:30:58 ID:H8CjKKsd
>>526
時間も関係しているんだ、なるほど。

>でも、電話が、、、、再起動?? 信じられない。

いやほんとです。ADSLではよくある話だと聞いてますが?
フレッツADSLで、NV2というルータです。

ってスレちがいやん。すまそ。


528 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:35:21 ID:Lpg9+Kmq
>>527
ADSL MODEMが再起動した時に、PCが生きているので
PCからIPを取得していると考えられます。
でも着信によってMODEM(ルーター)が再起動というのは
欠陥商品と思います。

529 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:37:17 ID:iEoWCY6K
>>519

装薬所持しているからエアーの方が、御気楽って事は良い事っすよ。装薬銃に魔が差して
実弾込めて引き金を引き暴発させたら・・タイホーだと思う。空撃ちカートを入れて
レピーター操作していて間違って実弾入れたら・・俺は人生狂うと思った。汗

ヘタレな俺は、さっさとガンロッカーに締まったよ。それが不注意にせよ生活安全課の
担当の人とも今まで通り冗談交わせなくなるんだろうな。

俺はスプリング銃好きだけどなぁー10m射撃場の据置銃は、ポンプのバウよりスプリング銃を
チョイスするよ。そっちの方が成績良かったりするから不思議。

>好きな者は好きで楽しんでればイイんだが

俺は、そのうちの一人だけど、よく読むと不用意に知識を得とくする前など
在庫処分の為にショップに勧められて買うべきでは無いだろう。ってことを伝えて
居るような気がする。俺っちはショップの勧めで買ったレピーターがトラップで
使えそうも無く、またまた射場が限定されてしまって後悔していたりするなぁー

違うショップでは、安いからと言ってシェリダン買わなくて良かったよ。

530 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:39:53 ID:4uTmmcZs
自世界人さん

この人、営業職には向かないねえ。

これもいいけどあれもいいなあ、と思っている人の前でその人が候補に挙げている
商品をめったクソにけなして自分の価値観で商品を押し付けてる。客はそういう人からは
購入しないでしょうな。

趣味の世界なんだからさ、もうちょっと大人になったらいかが?

>あれくらいのことは悪さの内には入らないのでは?
あなたの掲示板じゃないんですから。読んで気に食わないことがあってもスルー
してればいいじゃない。
あなたは好意のつもりかもしれないけど、趣味の世界なのだから相手の心に
土足で踏み込んではいかんでしょ。

どうしても、そういうことが止められないなら銃砲店やったら?
持論爆発させても店内だけで終わって他の人に迷惑かけないですよ。



531 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:42:56 ID:H8CjKKsd
>>528
ああスレ違いなのは理解しつつ、さりとて返事をくれたのに無視するのも失礼だし。
しばし許されよ。w

ルーターなのでPCはルーターからプライベートアドレスを割り当てられてる
はずだと思うんですが。
着信再起動の件は、最新ファームの改善項目にも入っていたくらいですから。
ファーム入れ替えて確かに頻度は減ったんですが、それでも8割が7割になった
くらい。
ふと気づいた。再起動というのは違うのかな。切断再接続というべきかな?


532 :名無しの与一:2006/07/05(水) 00:52:28 ID:Lpg9+Kmq
>>531

当社のルーターは再起動なんてないっすよぉぉぉぉ。
どことは申しません(マル秘)
家電製品で、冷蔵庫やテレビが。。。。。。再起動????????
私は、ルーター開発の専門家ではありませんので、ある程度は理解している
とご理解いただきたいと思います。
たとえば、会社のPCの場合、各PCがプライベート・アドレスを
持っています。ルーターから起動時に取得する事はありません。
私の推測で申し訳ありませんが、PCがルーターに問い合わせで
IPアドレスを取得した後、ルーターがダウンで再起動時に
まず、PCに問い合わせているのでは、と推測しました。
これ以上の追求は、ご容赦ください。


533 :名無しの与一:2006/07/05(水) 01:31:57 ID:Lpg9+Kmq
>>531
ちょと補足します。家庭環境の場合に特定します。
ルーターがIPアドレスをPCへ提供しているわけではありません。
IPアドレスを提供しているのは、プロバイダーのサーバーです。

534 :名無しの与一:2006/07/05(水) 07:10:22 ID:ytOKBMpD
お前らよそでヤレ!!ウザイ・・・

535 :名無しの与一:2006/07/05(水) 07:10:31 ID:04DjhqDO
銃砲店で中古銃を勧められたらそれはひょっとしたら在庫処分したいだけかもよ?
ロXコさんのホーワもそれか?勘ぐり杉?

536 :名無しの与一:2006/07/05(水) 07:31:35 ID:04DjhqDO
ロXコさんのはどこにも中古と書いてありませんね。失礼しました。

537 :名無しの与一:2006/07/05(水) 09:13:51 ID:+QmSrktq
ロXコって?

538 :名無しの与一:2006/07/05(水) 16:33:28 ID:0UOriXkm
話し変わるけど、北海道のあの店のトップページっておかしくない?

>当社で販売してるのはすべて実銃です
>所持許可証をお持ちの方へ販売しております

これだとこれから初めて銃を持つっていう人はあそこからは買えないって事だよな
一丁なり持ってて、所持許可を持ってる人じゃないとダメって事なのかな
始めましてサンはお断りの店?


539 :名無しの与一:2006/07/05(水) 17:29:20 ID:RPRT3KRi
あたりまえです!
初めてだって所持許可貰ってからじゃないと買えないでしょ。
でも言いたい事はわかります。
下まで読めば、初心者応援キャンペーンとかやってるって書いてあるから
よく読んでみて。
あ、ここでいう「買う」は「所持する」のことね。


540 :名無しの与一:2006/07/05(水) 21:12:35 ID:cVDJOnbl
社長のブログもおもしれーな。
今日は4回も書いてる。

541 :名無しの与一:2006/07/05(水) 22:08:11 ID:JDM1Tg6b
今月のAマガで銃砲店を紹介していたが、許可をもってないと触らせてももらえないとか。
商品を選ぶために店頭でいじるのは不法所持の対象外なのに...

542 :名無しの与一:2006/07/05(水) 22:36:52 ID:+dV6bFET
>540
よほどぶち切れたんだろ。
社長じゃなくとも切れるわ。
いったい何口径なんだよ>ミサイル弾頭

543 :名無しの与一:2006/07/05(水) 23:29:57 ID:EjDD1Xpl
極東のあの空気銃所持しておられる方いらっしゃいますか?
実猟での使い勝手はどのようなものでしょうか?

544 :名無しの与一:2006/07/05(水) 23:40:57 ID:+dV6bFET
SSS?

545 :名無しの与一:2006/07/05(水) 23:43:32 ID:EjDD1Xpl
それです!以前はファルコンとかいう名前だった気がします。
なにやらバリエーションもふえているし、値段も手頃なので購入を考えています。
やはり安かろう悪かろうなのでしょうか?

546 :名無しの与一:2006/07/06(木) 07:40:32 ID:pTl2d4PG
コンドルだろ?

547 :名無しの与一:2006/07/06(木) 16:14:40 ID:VgqmLixj
S410、5.5mmに使う弾は何が一番グルーピングがいいでしょうか?

銃との相性云々は置いといて、総合的に見て。

548 :名無しの与一:2006/07/06(木) 19:36:51 ID:26op8bJD
>>547
FXプレミア

549 :名無しの与一:2006/07/06(木) 19:49:02 ID:Ih4RSDFf
クロスマン→プレミア
   FX→プレミアム

550 :名無しの与一:2006/07/06(木) 20:52:50 ID:C7ep/NCc
543  パワーが有りすぎて、グルーピングがあまり良くないみたいです

551 :名無しの与一:2006/07/06(木) 21:41:51 ID:VgqmLixj
回答ありがとうございます
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/ar_pellets.html
548さんが言ってるのはココのページでいうと5.5mmのところの
上から3番目でいいのでしょうか?549さんの言ってる事とゴッチャに
なってよく分からないのですが、詳しくないもので、、、、、

552 :自世界人:2006/07/06(木) 22:49:26 ID:NZVOwzX/
>>547
やっぱ、>>548さんが言ってるようにグルーピングだとFXプレミアムがイイ。
ノーマル状態だと。

でもチューニング等でパワーアップして弾速が300m/s以上出る位の威力になってる
ならバラクーダマッチの方が安定性はイイ。
ドロップはちょっと大きく出るけど・・・

553 :名無しの与一:2006/07/06(木) 23:26:48 ID:QG1Twtdi
暇つぶしにヤフオクで空気銃と検索してみたところ、錆もつれの
中折れ銃が出ていた。
ひどい状態ではあるが実銃であることは間違いない。
発射能力があるかどうかは定かではないが、これ違法性は無いのだろうか。
けっこう多くの人が指値を出している。

554 :名無しの与一:2006/07/07(金) 08:06:54 ID:l9ugwLR6
このての物が時々出ますが大抵削除されますよ。
無稼働銃ならともかく、違法、銃身だけでもダメ。

タダ別にスレが有ったと思いますが


555 :名無しの与一:2006/07/07(金) 13:33:54 ID:pOZgsCoB
銃刀法違反のスレは変なやつの連続投稿のため閉鎖の憂き目に・・・

556 :名無しの与一:2006/07/07(金) 18:45:30 ID:GK3nvA1b
JAFTAのHPに狩猟界8月号のことが紹介されています。買いにいこうかな?

557 :名無しの与一:2006/07/07(金) 20:11:37 ID:5B4CYea4
>>552
547です、回答ありがとうございます

ところであそこの店でず〜っと売り切れの非鉛弾ってどういうものなんでしょう?
環境にやさしいとかそんな理由なんでしょうか?
それにしては、なんか人気みたいですけど、、、何か他のメリットがあるのでしょうかね?

558 :名無しの与一:2006/07/07(金) 20:45:26 ID:liCTo/oC
非鉛弾は貫通力が優れている!
35ftくらいの銃なら50mで鹿の頭蓋骨貫通できる。
狙いが正確なら十分獲れる。

559 :通行人:2006/07/07(金) 21:05:29 ID:IQtT/LIi
こいつ、鹿撃った経験ないわな。

560 :自世界人:2006/07/07(金) 21:14:17 ID:5sxNP0kP
>>557
年中売り切れのあそこの店でなくて別の通販店で非鉛のローガンペネトレータ買いました。
昨日到着しました。知人が買うところだったのでまとめて買ってもらいました。
20.5Grでした。
別の店では16Grやってるみたいなのでそちらもまとめて買う予定です。
>>558
スズは鉛に比較し硬度が高いのでイイみたいですね。
本土でもエアーの四ッ足狙いはやっぱ非鉛弾が有効ですね。
350発、\2900で比較的安いですし。送料は掛かるけどまとめて買えば・・・
こちらでも猟期に向けて準備しています。
今週末弾着テスト行う予定です。


561 :名無しの与一:2006/07/07(金) 21:21:49 ID:IQtT/LIi
尊敬する自世界人さんに、お聞きしたいのですが、
50mで鹿を倒せるんでしょうか?

562 :自世界人:2006/07/07(金) 21:33:34 ID:5sxNP0kP
>>561
私の行ってる射場で猟期にばったり出会った鹿を仕留めた方はいます。
銃はAAS410ノーマル+バラクーダ射程約30m。勿論ヘッドショット。

罠の止めさしなら猪でも皆さんやられてますよ。
実際、脳に到達すればほぼ即倒らしいです。
鹿なら首でもひっくり返るそうです。要は当たり所。

私は来期、鹿に挑戦予定。

563 :名無しの与一:2006/07/07(金) 23:12:35 ID:CpJb/oJE
"エアーをマジやってる人間"だから、こんどは鹿に挑戦ですか?
   ふ〜ん

564 :名無しの与一:2006/07/07(金) 23:17:43 ID:x/S58Nig
かわいそうに。
中国山地に半矢鹿が何頭も・・・。

565 :名無しの与一:2006/07/07(金) 23:37:19 ID:ogHe7L6n
SBが何故、狩猟に使うことを禁じられているのか判っているのかな〜。
SBとはいえ、エアよりもはるかに威力はあるのに。
苦しむ鹿のことなんかは考えないんだろうな〜。
なんといっても、「自分だけの世界に浸りきった人」だから。

566 :自世界人:2006/07/07(金) 23:44:27 ID:5sxNP0kP
何回も聞いたセリフだな〜。
こっちの方では始末に困るほどいるんでな。

腹撃つ香具師にはご遠慮願いたし。

567 :名無しの与一:2006/07/07(金) 23:51:32 ID:uYnAghMA
杭で頭叩いた程度で気絶するんだから、S410のHSなら一発で逝きそうだな。カモシカだけど。

568 :名無しの与一:2006/07/08(土) 00:21:29 ID:MyqxLExu
”装薬やってるからエアーなんて御気楽家業”な方々に対して
エアーでも鹿獲れるんだぞーって自慢したいわけですか?

>こっちの方では始末に困るほどいるんでな。
だったらなおさら確実に獲れる銃器を使用するべきではないか?

569 :自世界人:2006/07/08(土) 00:23:56 ID:rG7r6gt3
確実にアブね〜のを使う必要は無い。


570 :自世界人:2006/07/08(土) 00:49:02 ID:rG7r6gt3
そう言えば、0時過ぎてID変わってるだろ!
うちの回線ケーブルTV局がやってるケーブルネットだから半日ごとIPが
ローテーションしてるって規約書に書いてあった。
また、客が変更を申し出た時点でIPの変更を断ることが出来ないとも。

571 :名無しの与一:2006/07/08(土) 02:00:35 ID:/YnW0eO1
>>566

腹を撃った鹿は、食用肉とは比べものにならないくらい臭くて食えなかった。

まぁ、面白半分で片っ端からエアーで仕留める訳でもあるまい。肉の量だって
食べて食用にするにも、鳥類と比べたらハンパでは無い量だし、消化しきれない
程の鹿を捕るつもりも無いでしょ。たぶん

自世界人さんの記事は、内容も濃いし注目度が高いから、どうしても物議が起こるねぇ。w
まぁまぁ、鹿を片っ端から半矢にしたら罪だけどさ、ムリだと思ったら即座に止めるでしょ。 

そう考えるのが妥当かと。半矢のまま逃げて苦しんでると・・気の毒に思ったら止めてあげてね。
北海道では、30m近付くの難しかったよ。その頃銃を持っていなかったので、主に運搬・解体
作業員だった。農作業している時には、10m付近まで近寄っても逃げもしなかったのに、2頭
も捕ると、肉の後処理がハンパでなく大変だぞい。w 保冷庫のでかいのが必要になるからね。

動物愛護者に苛められない程度に頑張ってください。
デビルマンの主題歌の如く、ひっそりと応援しているかも?です。w

572 :名無しの与作:2006/07/08(土) 07:48:39 ID:XmC6Hwoe
571>北海道では、30m近付くの難しかったよ。

鹿児島からの意見ですが、私も30m〜50mまで近付けないと思いますよ〜。
自世界人さん>「私は来期、鹿に挑戦予定。」<挑戦にはエールを送りますし、
スズ弾のグルービング、実猟での有効性には興味がありますが・・・鹿さん達も
いくらうじゃうじゃ居ても、野生ですから狙ってエアーで仕留められるほど甘く
ありません。
着弾テスト結果楽しみにしてます。


573 :名無しの与一:2006/07/08(土) 08:34:48 ID:6RFdfBi2
鹿は半矢にしても向かってこないからねぇ。そら自分は安全だわ。
サファリパークじゃなるまいし、日中に30mや50mのじっとしてる鹿に近づけると思ってるのかね。
結局気づかれて走り出した鹿に撃ち込むんだろうね。



574 :571:2006/07/08(土) 09:20:56 ID:/YnW0eO1

経験から語ると、コーンを荒らす熊の駆除にも同行した。ヒグマで250kgくらい
のメスですが、ライフル一発くらいの弾丸など、屁でもなく向って来るようです。
(350口径ってあるの?友人に話す為の根拠が必要なので薬莢は貰った)

捕獲用の檻の中の熊も撃つのを見たが、脳天に穴が空いても30分近くは生きているよ。
脳死の筈が、鉄筋の檻をかじってるし・・あの時には背筋が凍った。電柵の中の熊は、危険
なので同行できなかったが・・

熊だけは、悪戯に撃たない方がいい。普段は鈴の音で逃げる熊も、手負いになると人間を
進んで襲うようになるらしい。その2日後かな、ニュースでハンターが熊に襲われて死んだ
報道を流していた・・

575 :名無しの与作:2006/07/08(土) 10:32:28 ID:XmC6Hwoe
私も経験から語ると、罠のとめさしには少なくとも猪には使えません。
罠のワイヤーで足一本を括られた猪は、その時点から暴れまわり、そこらじゅう
ショベルカーでひっくり返したようにしてしまいます。人間が近付くと尚更で急所に
狙いを定める事もできません。
いつワイヤーが切れるか分かりませんので、この時が一番危険なのです。
凄い迫力ですよ・・想像できますか?
私のとめ方は、肉を美味しく頂く為、銃は使いません。鉄パイプで頭を動けなくなるまで
殴り、刃渡り30cm位のナイフで心臓を刺し、血抜きもします。
エアーでとめる・・・何の意味も持ちません。

576 :自世界人:2006/07/08(土) 12:38:14 ID:rG7r6gt3
>>571
一応、一人でやる訳では無いので。
勿論、先輩方のご指導付きです。
肉自体は知人にもおすそ分け!?もしも獲れればの話なのですが。

>>575
>鉄パイプで頭を動けなくなるまで

違法行為を公前に晒すのどうかと・・・
犬に噛み付かせたり棒で殴ってのトメはだめです。事実教科書にさえ書いて・・・

くくりわなでなく箱わなで装薬だと兆弾が危険だからエアーを使ってるとのことです。
その上肉も傷まない。実際、410番の兆弾で亡くなられた方が居ます。
くくりでエアーでトメる勇気ある人は稀でしょう。



577 :名無しの与一:2006/07/08(土) 13:03:28 ID:MyqxLExu
>>571
いい方に思いすぎ。おもしろ半分なんだよ、やつにとっては。
573〜575の忠告聞くようやつじゃねーよ。なんてったって「自分だけの世界に浸りきった人」
だからな。モラルとか道徳など関係ないんだよ。

装薬銃持ってないもんだから僻んでダックエアーにヒンシュクかうような書き込みしたな。
しかもハンネ偽ってよ! まだ管理人に詫びいれてねーぞ!逃げやがって意気地なしが。

578 :自世界人:2006/07/08(土) 14:18:32 ID:rG7r6gt3
>>577
一応、詫び入れたつもりなんだがね〜!?

>ちょっと冗談がキツ過ぎましたか?ごめんなさい。
>以後誤解されぬよう出入りを自粛させていただきます。

そもそも名無しのポマイに言われる筋合いは無い!


579 :名無しの与一:2006/07/08(土) 15:28:39 ID:v29AvZMo
俺が思うに、鹿撃とうが猪撃とうが個人の自由では?
半矢半矢と言うが、鴨でも雉でもカラスでも半矢はあるだろう?
狩猟やるかぎり避けられない事・・・
エアで鹿、夢があって素晴らしい!!
最近のハイパワーエアなら納得だな
半矢と騒ぐやつは、今まで全部クリーンキルか??
狩猟にリスクは付き物、マグナムライフルでも半矢をだすだろう
北海道とかで、無理な遠射で・・・
ようは自己責任、合法なら文句なし!
鴨の半矢はOKで鹿はNGか?
理解不能・・・

580 :名無しの与一:2006/07/08(土) 17:40:30 ID:EDCGtEYb
なんか結果としての半矢にこだわり杉。
半矢がいけないのは、かわいそうだからとかいってる奴が多いけどさ、
だったら猟なんてやめれば?と容易に突っ込まれちゃうよ。
半矢を恥じる心というのは、猟に取り組むときの心構えの問題なのであって、
それは確実にしとめられると判断できなければ、見逃すだけの度量と見識とか
的確なタイミングで的確に射穫できる技量の話だと思うんだ。

なんか最近は、妙に半矢半矢とうるさい奴が多い気がするよ。
哀誤でなくても偽善的に見えるよ。


581 :名無しの与一:2006/07/08(土) 17:53:48 ID:LL+oJhEa
>>580
激しく同意!!
ほんと、半矢が嫌なら猟をしなければいい
己が獲れると確信すれば決行
結果ばかり考えると引き金が引けなくなる
実際、エアでも獲れるのは事実
自世界人さん頑張ってね!
エアの可能性に挑戦して下さい

582 :自世界人:2006/07/08(土) 18:30:13 ID:rG7r6gt3
と言う事でローガンペネトレータ(非鉛弾20.5Gr)実射してきますた。

都合上、最寄の10m射場でのみのテスト。
使用銃は某ウルトラマグナム(バラクーダ使用で43〜44FP)
おおまかな結果はバラクーダマッチと性能上の差無し。
弾着もバラクーダゼロインのままでOK。
10mでのグルーピングがCTCで2〜3mmくらいだから
経験上50mで2〜3cmくらいなもの。

16Grの方は今在庫が少ないみたいで
知人とまとめて購入予定なので今回は見送り。





583 :557:2006/07/08(土) 19:06:39 ID:izkt2Zzl
>>582
グルーピングは大差ないという感じなんですね

でもどういう金属でできてるのか分からないですけど
硬いって事は鉛に比べてバレルに与えるダメージが
桁違いなんじゃないでしょうか?すぐライフリングがなくなりそう…www

584 :名無しの与一:2006/07/08(土) 19:15:45 ID:/YnW0eO1
>>579 >>580

おや?
>鴨の半矢はOKで鹿はNGか?

これは、俺に対する意見かえ?鹿を撃っちゃ駄目だとは書いていないぞ。射手の下した
判断で半矢にせよ仕留めたにせよ、射手の自己責任で賄えれば良しじゃないかね。

>だったら猟なんてやめれば?と容易に突っ込まれちゃうよ。

それは極端な言い方だな。ストレート過ぎて対面しながらその返答だと、違う意味で
問題になるだろうよ。半矢はいけないとは、極めて正論だろ? では、可愛そうなら
猟など止めろというのも極めて正論。どっちの行動を抑止するかの揚げ足合戦になるのが
オチだな。くだらん。 交通ルールと同じだ。流れに乗らなきゃ事故は増えるだけだし
しかしながら・・交通ルールは守らなければいけない。それに対して「じゃあ車に乗るな」
って・・しどいな。許される範囲ってのも配慮しているつもりだぞ。w

ま、半矢を軸にすれば、挑戦に対しては双方「自世界人さん」への思いやりが
タップリ詰まった内容だと思うぞ。意見が別れて当たり前ジャン。偏ってたら
そら恐ろしいスレだわい。w それぞれ印象の度合いってもんがあるでしょ。
俺はどっち寄りだろ?w 挑戦もなかなか応援したいし、同じくらい半矢は気の毒
だという考えもある。とりあえず、曖昧でいいんじゃないか?どういう展開になるか知らんけど。w

>半矢を恥じる心というのは、猟に取り組むときの心構えの問題・・・

ま、そういう事だな。現実は、解体したら他の銃弾が出てきたとか稀にあるけどね。
野生動物の生命力は、思いも寄らぬタフさを見せる時がある。と言う一例を書いたまで。

585 :自世界人:2006/07/08(土) 19:20:54 ID:rG7r6gt3
>>583
いわゆる装薬マグナムライフルの銃身寿命が短いのは銅のジャケットで磨耗するのではなく
高温高圧のガス(数千気圧、数千度)でエッジが焼き切られていく磨耗現象。

よって鉛より若干硬いスズ程度では全く影響無し。
勿論エアーでは、高温のガスも発生しない。



586 :名無しの与一:2006/07/08(土) 19:31:20 ID:izkt2Zzl
あれスズなんですね、
でも鉛と比べれば硬いわけだからバレルとの硬度差が狭くなる分
鉛弾だけ撃ってる銃、スズ弾だけ撃ってる銃を比較したら確実に後者の
寿命が短いと思うけど、気にするほどの差はないのかな?

587 :名無しの与一:2006/07/08(土) 19:40:15 ID:/YnW0eO1
長瀞射撃場については、先月からSB50m射場は、エアー使えなくなりました。
どうやら、チクリというかネ・・ やはり詳細書くと迷惑かかるかも知れないので
詳しくは直接問い合わせ下さい。

もっとも、長瀞射撃場自体は、苦情の指摘があるまでは、曖昧な判断でエアーを許していた
らしいです。たった一つの条件を指摘されて撃てなくなった模様。

もっとも、我が国で権利を得るのが厳しいカテゴリーの一つだから、あれは駄目これは駄目
と隅々まで指摘していけば何も出来なくなりそうだわい。曖昧でいい所は曖昧で「しょうがね
ぇなぁ」でいいよ。失望はもうお腹いっぱい。


588 :自世界人:2006/07/08(土) 19:48:18 ID:rG7r6gt3
>>586
高温ガスの発生しないエアー自体銃身寿命は無いと思っても間違い無い。
錆びとかを除いて。
結局硬度バレル硬度より遥かに低い鉛やスズでは影響は無い。
試しにハンダで鉄板こすってみれば分かる事。
それよりも僅かな埃に混じった砂塵などの方を気にしておいたイイ。
大半の砂の硬度は鉄より遥かに高いことはだれにでも分かるよね。

エジプト文明などのミイラの歯はどれも磨り減ってちっちゃくなってるそうだ。
毎日砂の混じった食料を口にしていた為だそうだ。

それともバレルもったいないからって眠り銃で没収かい?www


589 :名無しの与一:2006/07/08(土) 19:48:26 ID:oMFTX7LN
>違法行為を公前に晒すのどうかと・・・
電波を垂れ流すのもどうかと?

590 :名無しの与一:2006/07/08(土) 19:51:29 ID:izkt2Zzl
>>588
意見に反論したのが気に入らなかった?
煽ったつもりはないけど、最後の一行…怒ってる?

591 :自世界人:2006/07/08(土) 19:52:38 ID:rG7r6gt3
>>589
>電波を垂れ流すのもどうかと?

どうでもいいとココではっきり断言しておく!


592 :自世界人:2006/07/08(土) 19:55:33 ID:rG7r6gt3
>>590
>すぐライフリングがなくなりそう…www

に対する冗談。
これって『俺流!』


593 :名無しの与一:2006/07/08(土) 20:00:52 ID:/YnW0eO1
長瀞射撃場のオーナーは鈴木ムネオを推薦ってのはどうかい?w

やるでぇーあの人ならwww





594 :自世界人:2006/07/08(土) 20:04:55 ID:rG7r6gt3
>>593
石原都知事の天下り先と言うことで・・・

595 :名無しの与一:2006/07/08(土) 20:09:56 ID:/YnW0eO1

>>594

おおっ!それも強力ですねぇー アリですよ。w 激しい運営でしょうねぇw

にしても、あの素晴らしい施設は、後の若い人の為にも末永く維持すべき。だよね。。

596 :自世界人:2006/07/08(土) 20:21:47 ID:rG7r6gt3
都知事はカラス、鹿とかの駆除に対しても積極的だから感心する。

そう言った影響こそ地方にも波及してもらいたいもんだ。

597 :名無しの与一:2006/07/08(土) 20:24:58 ID:YTDppNlI
カモシカを間引いてくれい・・・

598 :名無しの与一:2006/07/08(土) 20:38:16 ID:Av5c/PTH
川鵜をなんとかしてくれぃ。

599 :名無しの与一:2006/07/08(土) 20:47:06 ID:R6bxQ9IE
西富士もエアーがダメになったらしいね。


600 :自世界人:2006/07/08(土) 20:49:22 ID:rG7r6gt3
>>597
カモシカはヤバイだろ!?とりあえず駆除申請出してみ〜!
なんとかしてくれるかもしれない?

>>598
こっちの方では川鵜の駆除は盛んだよ。地元でも最近申請通ったらしい。
地元一級河川での漁業被害(特に鮎)が深刻らしい。

巣の卵をダミーと入れ替えて偽卵を親鵜に抱かす方法とかも県の方では実施している。
卵を抱いている限り新たに卵を生まないそうだ。
あくまで県の方が実験的にやってるだけで、一般人がやると違法だけど。

601 :名無しの与一:2006/07/08(土) 22:34:26 ID:Av5c/PTH
川鵜(ギャング)は、すごいですよ。
川幅いっぱいに数百羽の川鵜がダイブして、根こそぎっすよ(泣)
こいつら、食べられないくらい飲み込みます。
もう飛べません。吐き出して飛んでいきます。
ハンターの皆様、このギャングを一網打尽にしてください。
せっかく育てた鮎の稚魚が、全滅状態です。

602 :名無しの与一:2006/07/09(日) 02:09:51 ID:vHfps9Sf
>>601

なるほどね。鮎って上流の河川工事で流れて来る砂利や赤土で、水が濁るだけで姿が
見えなくなる程、繊細な魚ですよね。しかも鮎の戻る河川を、取り戻すのに何年も時間
がかかる。それを川鵜が片っ端から食っちゃう訳ですね。

かと言って、ハンターが川鵜を有害鳥獣として駆逐するのにも、これまた銃を扱うだけに
物議が起こりやすく、百害あって一利の方が極端に少なくなると思いますよ。条件的にも
鮎を守る人には、英雄として映っても煎餅食べながら昼ドラ見ているおばちゃんには、ただただ
物騒な連中としか見えないですよ。たぶんw ヒステリックに反応するだろうな

しかしながら、無策というのもこれもまた深刻な問題であるわけで、スズメバチの駆逐はとりあえず
行政(役所)で対応してくれていますから、行政の判断に委ねるのが第一条件になるでしょうね。
条件次第では、公的役割として駆逐できる訳ですから、堂々と捕獲できる事でしょう。
それが私たち狩猟許可を得た人間が、駆逐に当たる為の手順になると思います。多分依頼がある時には
最終的手段になるのでしょうね。鮎の生態が微妙で繊細なだけに、不安解消したいお気持ちはお察し致します。

スズメバチについては、行政から趣味で蜂の子を、捕獲している人達に依頼が来ているようですよ。
多分、銃で駆逐する前になんらかの妙案で、解決して行く事が先になるでしょう。狩猟用エアーならば静かという
高いメリットを持ち良い特徴ですが、駆逐(殺)になると世間様が邪な目で見ることは確実。
行政の判断を仰ぐのが一番だと思いますよ。そういえば、どこかの湖の島にロープを張り巡らせて
川鵜を寄せ付けない方法を実施しているようですが、日も経てば効果ないと報道していました。
心情を考えると、おっとり刀では物足りないかも知れませんが、もう少し意見を待ってみたら?

603 :名無しの与一:2006/07/09(日) 07:57:35 ID:mjLwV3Ce
その『行政』の八方美人、事なかれが特定の種が異常繁殖する原因なんでは?
信用しろ、と言われてもなあ・・・

604 :名無しの与一:2006/07/09(日) 08:01:58 ID:zOBh+21F
凄い動画ですね!
http://hpcgi3.nifty.com/hmsnif/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=471;id=

605 :名無しの与一:2006/07/09(日) 08:51:03 ID:oOFZopLR
>>604
ウイルスでも仕込んでる? 見知らぬHPのクリックは危険。

606 :名無しの与一:2006/07/09(日) 09:58:01 ID:zOBh+21F
>>605
空気銃フォーラムのHPですけど・・・何か?
有害鳥獣駆除の動画です。

607 :名無しの与一:2006/07/09(日) 10:16:27 ID:p8QJnMVr
>>604
へんなのインストール要求してやがるぞ。キヲツケロ。

608 :名無しの与一:2006/07/09(日) 11:15:28 ID:zOBh+21F
ま〜見たくないのなら見なければ?
メッタニ見れないけど・・・

609 :名無しの与一:2006/07/09(日) 15:43:23 ID:wua+NsFU
朝鮮語書いてあるぞ。
気色悪い。

610 :名無しの与一:2006/07/09(日) 16:58:14 ID:ciT6w0dm
そういえば以前、空気銃フォーラムに朝鮮の方が
ノネコの射殺場面を出して、ずいぶん揉めたことがあったな〜。

611 :名無しの与一:2006/07/09(日) 17:13:29 ID:+Dm9sIjb
朝鮮じゃなく韓国。
我々から見ると一緒ですが、テポドン撃つか他人の島に常駐するかの違いだけ

スレ違いメンゴ

612 :自世界人:2006/07/09(日) 17:19:00 ID:j5X3L9dm
フォーラム閉鎖でこちらへ流れて来たのでしょうか?

613 :名無しの与一:2006/07/09(日) 18:32:17 ID:p8QJnMVr
カミナリ様だ。まさにアラシを呼ぶ男参上だな。
ここにもぜひ来てもらって自世界人と対決してもらおうか?。

614 :名無しの与一:2006/07/09(日) 18:34:32 ID:ciT6w0dm
こちらへ流れてきたのではないでしょう。
自世界人さんが以前タンクとハンドポンプの併用を助言した板に
フォーラムの時と同じHNで動画を投稿しています。
604さんはそれを見たのでしょう。

611さん、失礼しました。
609さんの朝鮮語という言葉につい、つられてしまいました。

615 :名無しの与一:2006/07/09(日) 18:48:56 ID:p8QJnMVr
604がカミナリだろ?

616 :名無しの与一:2006/07/09(日) 22:12:28 ID:sugd3flY
ここでスコープの話をひとつ。
WN氏も使っていたタスコバーミントなんですが、暗いし、視野は狭いし、パララックスは取れないしということで、
これはもう使えないと判断し、DEBEN社のスコープを購入しました。パララックスも取れて、満足しでいます。

両方ともミルドットレティクルなんですが、先日タスコを持ち出していろんな距離で1ミルが何センチかを調べてみました。
10倍にしてみると、20mで2センチ、30mで3センチ、40mで4センチではないのです。9.6倍ぐらいでそうなったんです。

ミルドットの説明書の表をみると、1ミルが3.44MOAになっています。100ヤードで3.44インチ、8.74センチですね?
100ヤードは約91mで1ミル9.1センチのはずが。
8.74÷9.1=0.96、やはり9.6倍の倍率にした時に1ミルが3.44MOAになるのですね?
もしそうだとすると、12倍は1ミルが9.6倍のぴったり0.8倍の長さとなり(100mで8センチ)、16倍が0.6倍になります。
最高倍率が12倍、16倍というのが多いと思うのですが、これって偶然なのでしょうか?
そんなこといちいち考えずに100mで4ミルとか実射で判れば早いんでしょうけど。。。
わけわかんない事書きましてすみません。スルーでどうぞ。

617 :名無しの与一:2006/07/10(月) 18:03:49 ID:RT+q9U80
ロシコさんの後姿に萌えるな〜。


618 :名無しの与一:2006/07/10(月) 18:53:55 ID:7JRl/GDH
魚河岸のオークションで4.5mmのエースハンターが1万円スタートで現在36,000円。
かなり古いエースなんだけどな、正直高い。今中古も相場はこんなもんなのかな?

619 :自世界人:2006/07/10(月) 19:07:23 ID:r7DHXHlL
>>618
今オークション出てる型はバレルバンド付いて無いモデルだから
バレルとポンプシリンダーの結合ネジ緩みによる弾着偏移に悩まされる希ガス。

後々のフローティング加工を念頭に考えるならどの道一緒だけどね。

620 :名無しの与一:2006/07/10(月) 21:55:35 ID:q3Am7gmQ
あのヤフオクの錆もつれの中折れ銃が4万3500円で落札だって。
信じられない。

621 :自世界人:2006/07/10(月) 22:18:13 ID:r7DHXHlL
誰も出てこないのでここいらでちょっと・・・
この前か半矢がどうのこうの話になってたので反論。

サイクロン所持後2猟期、鴨や雉も多少射獲したがこれらでは今だ半矢で
獲り逃がしたのは一羽もいない。めったに撃たないってのもあるけど。
せいぜい葦に逃げ込んだカルを翌日回収が一度あったきりだ。
だって全部50m以下。ほとんどが30〜40m。
PCP=遠射=ずるい と思ってる輩もいるだろうが、
PCP(弾倉付き)=高精度(確実)+ストーキング+初弾の装填が早い+止矢が早い

はっきり言って確実性を最重要視。どうせ外せば水面とかへの弾着で獲物は逃げるし。
このことは自分にとって密かなる自慢。

その反面カラスには悪いことしたね〜。ホント実験台。
120mくらいの半矢で田んぼの中300m走って追っかけたり。
110m2連射2羽射獲とか、竹林下から腹撃って滑空するカラスに返り血あびせられたり。
それこそ半矢だけの数で言えば100はくだらねえ〜んじゃないかな!?
カラスには容赦せぬ!!!(愛護団体のみなさんごめんなさい)







622 :名無しの与一:2006/07/10(月) 22:45:39 ID:AIjSwLSi
ったくウぜーな。
自慢したけりゃブログでも立てろ。

623 :名無しの与一:2006/07/10(月) 23:11:26 ID:Uj62v12M
ホントだな、いい加減うざい
半矢が100とか、荒れるようなことをわざと言って反応楽しんでるとしか
思えない。

624 :名無しの与一:2006/07/10(月) 23:18:38 ID:QZkVzHRW
ロシコワールドはまっとります!

625 :名無しの与一:2006/07/10(月) 23:25:03 ID:aCMRgGg4
ロシコ厨うぜぇ。
それこそあっちのブログ行けよ。

626 :名無しの与一:2006/07/11(火) 00:03:13 ID:eIv0nla/
           === 休暇届 ===

うひゃひゃ。自世界人さんが釣りしている。w
私はですねー、この間初めての50mスラッグを撃ちに行ったら、反動が物凄くってね
肩の痛みに驚きすぎて、感動どころか そらビックリして苦痛になってしもうたんですわ。

そやかてな、反動の無いエアーは、イノバしか無いものでして・・先立つものも無いw 解禁もほぼ5ヵ月後だし・・

今は、どうでもよくなってしもうた。w 

そういった訳で、初潮を迎えた娘を見守るつもりで、おとうちゃん・・そっと見守っといてぇな。
「 休暇願い 」やで。 プールの授業も見学になるんで宜しくだす。w

はぁぁ。。撃てども撃てども真ん中に当たらんよ。滑空する鳥に単発で当てるのに今は、自信ないなぁ。。。汗

627 :名無しの与一:2006/07/11(火) 18:17:05 ID:2Btlf6dj
【50m】エアライフル・ロングレンジ射撃【100m】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1152606057/l50


628 :名無しの与一:2006/07/11(火) 19:46:23 ID:P4THA5Dq


629 :自世界人:2006/07/11(火) 20:07:46 ID:h/RoUh9j
>>626
念のため補足しておくが・・・

滑空してるのを撃ったわけではなく、竹にとまってるカラスの腹を撃って
血噴出しながら私の上滑空していっただけ。

飛んでるカラスは未だ未撃墜。何回か狙ったことあるけど・・・

630 :名無しの与一:2006/07/11(火) 20:45:06 ID:yIeBDGAE
619
希ガスなんて、あんたエース所持してて言ってるんだろうな?。
ダックエアーではスプリング銃をボロクソ言い、ポンプ銃がお勧めなどとほざきながら
こっちじゃエースを駄銃扱いかよ。

631 :自世界人:2006/07/11(火) 20:58:12 ID:h/RoUh9j
>>630
まあ一応同じ射場の所持者で
バレルとポンプシリンダの皿ビス緩んで困ってる人実際いたんでね。

シャープも最新式のエースはバレルバンドちゃんとついてるしね。
それに近江屋チューンのフローティングならポンプ熱のヒートアップともおさらば。

改善すればさらに良くなる典型。シャープはね。
勿論新銃買えば十分当たるけどね。


632 :某スレの71:2006/07/11(火) 22:09:39 ID:mNGLboWd
やべ、エースハンターが当社比五倍くらい欲しくなって来た・・・

浸炭焼き入れ済のサイドレバーとセットトリガー着いた5.5_なんか欲しいなぁ・・・

633 :自世界人:2006/07/11(火) 22:39:49 ID:h/RoUh9j
>>632
あのモデルは4.5mmとかも受注生産するらしいよ。

50mでのグルーピングは5.5mmに分があるけど、4.5mmだとポンプ回数
少なくても済むからオールマイティー。まあ好みの問題。

634 :某スレの71:2006/07/11(火) 23:20:06 ID:mNGLboWd
4.5_で小径高速弾仕様にするか、5.5_で弾頭重量で安定させるかの違いかぁ・・・

単純に比較は出来ないけど、玩具のエアガンでベンチレストみたいな事やってた頃に軽量弾で安定させる難しさを嫌って程味わってるからなぁ・・・
初速上げていけば軽い弾でも纏まってくるけど、ある程度越えたら空気抵抗に負けて弾が震えてたもんなぁ・・・

635 :初心者:2006/07/11(火) 23:49:05 ID:WZjnMu3e
初めまして。
当サイト、主にPCP銃やポンプ銃について語られているようですが、どなたかガス銃(特にホーワ55G)について経験・知識等お持ちの方おられましたら教えてください。(購入を検討中なので)

636 :名無しの与一:2006/07/12(水) 00:50:42 ID:nB94O9wl
2ちゃんに書き込むのも初めてみたいですねw

前スレで散々話題になってたけど、もう落ちてるから見れないでしょう
俺は専用ブラウザ使ってるから見れるけど

637 :名無しの与一:2006/07/12(水) 09:07:52 ID:+3LBADQr
ttp://blog.livedoor.jp/platinumlosey/?blog_id=1483356
ロシコに聞けよ。HOWAクソだから。


638 :自世界人:2006/07/12(水) 20:46:21 ID:vyM3fAda
>>635
安物買いの銭失いとはこのことだ。

やめとけ。

639 :名無しの与一:2006/07/12(水) 23:16:01 ID:K9rtBUfc
コンドルとか安易に手を出すのはやめた方がいいのかな?
S410の半額ってのは魅力だ・・・

640 :名無しの与一:2006/07/12(水) 23:58:00 ID:Mo5tIHNI
サポートしてくれる信頼の店があれば・・・と思うのだけれど

エースハンター>近江屋
S410>ハンティングネット
みたいな所はあるのだろうか

641 :名無しの与一:2006/07/13(木) 07:16:36 ID:HG8J/BR0
>>639
あれはどちらかというと玩具の基準でつくった銃。
しかも本体は安くても実際に撃てるまでに周辺機材を揃えると結構高くつく。
高額品の銭失い

やめとけ。

642 :名無しの与一:2006/07/13(木) 21:56:20 ID:CSlSYSe4
見た目どおりなわけですか・・・
やっぱりおとなしくS410にしときます

643 :名無しの与作:2006/07/14(金) 08:34:48 ID:j+6WzUvr
>>640さんのご意見もありますし、H.nさんでも現在はコンドルの取り扱いをして
いるようなので、結論出す前に、相談してみられては?

ちなみに私はS410使いで銃に対する不満はありません。

644 :名無しの与一:2006/07/15(土) 19:47:16 ID:k+dtKAol
自分が一番気にすることは、1に命中精度だけれど、
弾道がカーブしたり、発射ごとに左か右に着弾が移動するのも嫌だな。
 
鴨など、遠射になりがちなゲームで失中したとき都合がいいと思うのはこれかなー?
 ☆ばれずに二の矢が撃てるS410
 ☆すばやく二の矢が撃てるセミオートマ
すべてヘッドショットなら半矢もなくなることだし。
 

645 :自世界人:2006/07/15(土) 20:30:20 ID:l2d2MDXI
>>644
弾道のカーブはやはりシュラウド付きに多い。

シュラウド+ダルマ(バレルバンド)の垂直方向ズレ=一方向へのカーブ+フライヤー
シュラウド+フリーフロート=外力による変移+威力が上がるとバラバラ

バレルやシュラウドに曲げモーメントが働かないようなバレルアライメントが重要。
シュラウドの支持剛性不足は論外。


646 :名無しの与一:2006/07/15(土) 22:35:40 ID:cNuQ1sIb
☆ばれずに二の矢が撃てるサイレンサー
☆すばやく二の矢、三の矢が撃てるフルオートマ

647 :名無しの与一:2006/07/15(土) 23:25:44 ID:MTfdnz6B
>646
洒落のつもりかもしれないけど、少しもおもしろくない。
違法行為をネタにして笑おうというのは、あんまりレベルの高い人がやることじゃないと思うよ。

648 :名無しの与一:2006/07/15(土) 23:57:03 ID:usRiCT46
だね。

649 :名無しの与一:2006/07/16(日) 00:18:27 ID:oX8tM3VS
笑わかそうなんて思ってねぇ
オマイラの考えてそーなこと書いたまでのことよ

650 :名無しの与一:2006/07/16(日) 00:30:28 ID:fhhE2d+Q
笑っちゃうね

651 :自世界人:2006/07/16(日) 00:31:29 ID:DbeKBbUR
>>646>>649
☆はずしても当たっても発射音より遥かにでかい着弾音(特に着水音)
☆すばやく二の矢が撃てるどころかスコープに獲物捉え続けられない程でかい回転反動
 (発射した反動より遥かにでかい)

エアーの実状知らなさ杉

652 :名無しの与一:2006/07/16(日) 00:36:46 ID:fhhE2d+Q
電動ガンでは可能なのでしょう^^

653 :自世界人:2006/07/16(日) 10:55:38 ID:DbeKBbUR
話題換わって・・・

デイステステート22Cal 39.5Grとか40Grのブレッドって入手できるの?


654 :名無しの与一:2006/07/16(日) 19:49:04 ID:VCvhyPgb
☆すばやく二の矢が撃てるどころかスコープに獲物捉え続けられない程でかい回転反動
 (発射した反動より遥かにでかい)
レボリューション持ってるけど、そんなこと無い。
タイタンの3−12倍を乗せて、10倍使用で猟に使ってるが、
50m程度ならすぐに二の矢を撃てます。

自世界人さんはレボリューションをお持ちなのですか?

655 :名無しの与一:2006/07/16(日) 20:44:35 ID:Q0jCgPwx
おや??相反する情報ですね。
自世界人さん まさか人の銃を借りてぶっ放してるんじゃ・・・?


656 :名無しの与一:2006/07/16(日) 20:47:58 ID:uBbw/mob
もしくは人から聞いただけの話をあたかも自分の知識のように
書き込んでるとか

657 :名無しの与一:2006/07/16(日) 21:39:57 ID:0/GgPyfx
前から知ったかぶりの、知識ひけらかしで人を惑わすのが得意技。
いまさら驚くことは無い。

658 :自世界人:2006/07/16(日) 22:39:56 ID:DbeKBbUR
>>655>>656>>657
言いたい放題、書き放題。

>>654
持っては無いけど、隣の射座で連射してるおっちゃんの的見てると
正確に狙おうと思えばサイクロンで連射しても大して変わんないと思っただけ。
ただ撃つだけならセミオートは早いけど、かなり銃が跳ね上げられてたのは確か。
連射の程度によりけりだけど・・・ あくまで横から見ただけ。

659 :名無しの与一:2006/07/16(日) 22:50:48 ID:fhhE2d+Q
こんな過疎スレで短時間に単発ID・・・わかりやすいね^^

660 :自世界人:2006/07/16(日) 23:08:20 ID:DbeKBbUR
まあ、いいじゃないか。
反応を楽しみにしてくれてる御仁が一人でもいれば・・・

それでココもなんとか成り立ってることだし。

それにしても今日は某ウルトラマグナムが初めてトラブった。
ボルトハンドルと連動してストライカーをコッキングする為のキャップスクリュー
ボルトが金属疲労で破断。コッキング不能&ペレットプローブ(ボルト)すっぽ抜け。
おまけにインチサイズときたもんだ。




661 :654:2006/07/17(月) 10:55:44 ID:cfbVb8hX
私は自世界人さんのように大会で優勝したり上位入賞したりするどころか楽しみで撃ってるだけですが
持っていない、横から見ただけ・・・しかもたった1つの事例で全て判ったように思い込みの情報を
垂れ流されるのは少々不愉快ですね。


662 :644:2006/07/17(月) 12:30:34 ID:SUY5vHF2
禿しく同意 知ったかぶりは嫌われる


663 ::2006/07/17(月) 18:23:58 ID:kH9FYgpx
再投稿。

「ところで、自世界人さんが投稿していた他掲示板のサイクロンの
例の部品に絡んだ写真と投稿が全て消去されているのはなぜなんでしょうか。」

おまけに、幸運さんが全然出てこなくなってしまった。
初心者にも、知ったかぶり、思い込みでなく充分な裏付けに基づいた事柄を
丁寧に教えてくださる方だっただけに残念至極。


664 :自世界人:2006/07/17(月) 20:29:23 ID:ljWXaYLX
>>661>>662
気を害してたらスマン!
俺、知っての通り思い込みの禿げしい人間なんでね。

実の所、今度出たセミオートのタイフーンは結構気になってんだけど・・・
来月号のGUN誌にインプレ出るんだろうか?


665 :662:2006/07/17(月) 22:02:45 ID:SUY5vHF2
許そう。
>>653 DSのペレット
http://www.takatec.com/

666 :名無しの与一:2006/07/17(月) 22:59:05 ID:mgSeS+3B
この店初めて知った、どうなんだろ

667 :名無しの与一:2006/07/18(火) 07:21:50 ID:bW7HO0tP
凄い銃あるね〜!!
100ft、125ft!!
こんな銃で何を撃つのか・・・?
値段もカスタムライフル並み、以上・・・
マニアの世界だな
超重量弾使用が前提、弾速はたいした事なさそう
風には強いかも?
米国のバーナス社にも凄のあるけどね

668 :名無しの与一:2006/07/18(火) 18:13:43 ID:rJhyUWJZ
エアライフルのどこにひかれるかだな

あれで発射音が小さくて、グルーピングがよければ
かなり考えちゃうかも

669 :自世界人:2006/07/18(火) 20:11:03 ID:byqU1J14
バーナスのは弾重量が重くて弾速850フィート前後だけど
DSのは40Grを950フィート以上で撃ち出すみたいよ。
エアーで精度確保できる最高速付近でしかも40Gr・・・ちょっと恐ろしい。
間違っても木にとまってる獲物に向けては発射できない希ガス。
実際600〜700mくらいはゆうに飛ぶんじゃないのかな。
実射してるとこ真近で見たけどSBの何倍もウルサイし反動も銃がさがってるのが
モロ見えてた。

DSのレシーバがアルミになってからのモデルは構造上ボルトのレシーバ接触部
が反動を受けて消耗する欠点が有る。
レ○ジャーはその辺り改善されてればイイんだが・・・どうなんだか?

だから自分がハイパワー銃買うとしたら敢えてC○Cのバ○パーを選ぶ希ガス。
耐久性高いみたいだしクレーム対応は良さそうだから・・・
もし壊れたとしても部品はほぼ内製だから造り直してもらえそうだし・・・
値段高くても数撃って壊れない又は壊れても直すことができることが重要な希ガス。




670 :自世界人:2006/07/18(火) 22:28:02 ID:byqU1J14
某サイトにて減圧振動の意味が良く分かんないとのことで・・・

一応サイクロンを例に取ると一発当たりの消費充填圧はせいぜい1.8〜2気圧前後。
それはバルブ開放閉鎖の過程を経て後の安定状態。
バルブ開放直後、シリンダー内(1次側)ではバルブ側とその反対端では圧力の不均衡
が起こる。
その圧力差≒充填圧ー発射圧又は弾速が急激に低下し始める充填圧(例の銃だと150気圧前後)
その後バルブ閉鎖により1次側内全体で圧力の均衡が起こりバルブ周辺圧力も再度充填圧付近
(元の圧力より1.8〜2気圧は下がるが)となる。
バルブ側シリンダが受ける1次圧がバルブ開放閉鎖の過程で充填 圧〜発射圧(約150〜160気圧)
〜充填圧へと変化するときの差圧による振動。いわゆるエアーハンマーってやつ。
こいつは結構厄介でいわゆる高周波振動で特に剛性が低いエアー流路に伸縮(バネ化)
を発生させ易い。

そこでサイクロンが問題となるのがシリンダとレシーバを接続してるスチールパーツ。
パワーを上げたり、充填圧を上げたりすると途端に収縮がでかくなってくる。
その境がFXプレミアム16Grでいうところの290m/s以上ってところかな!?
それでいて空撃ち時にはほとんど感じ無いってところはイイ点に御気付き。
空撃ちだと反動が無いから先ず反動でシリンダ根元のパーツが曲げられないから
ただ単に前後方向のみの単純な収縮のみに抑えられてる。
そこで実射となると反動でまず曲げられそこへ高周波の伸縮運動が加わるから実際
シリンダ委託(特に硬い物へ)で銃が跳ね上げられる程の振幅となる。
丁度バネが縮められた後にバネレートが急激に上昇し反発、振動増幅みたいな・・・
まあ、パーツの剛性だけでなくネジ結合の剛性自体も影響は大きいだろうけど。

サイクロンでも290m/s、200気圧以下で使用してれば問題となる程では無い。
しかしそれ以上を目指す場合先ほどのスチール製パーツ(両側M12ネジのオスで
真中が24mmの6角ナット型、おまけにネジの下径11mmの中にはφ2.5mm〜
2.7mmの穴が5個も開いてるんだから剛性低いの仕方無いけど)の剛性がネック
となってくる。初速だけなら300m/s以上でも安定さるだけの能力はあるけど、
振動のせいで全く当たらなくなる。フローティングにせよアタッチメント付きにせよ。
あくまでシリンダの振動が銃全体を振動させるだけでは無く、精度に肝心のバレルやシュラウドに
最も集中するのだが。そこが又弱い点がパワーアップには全く向かない所以。

しかし競技銃みたいにアルミストックにして銃床先端でシュラウド支持とかし、
支持剛性を上げつつシリンダ自体フルフローティング状態とすればサイクロン自体
かなりのハイパワー銃に化ける可能性は秘めてるのは事実。
あと3段切り替え部の機密性もハイパワー化にはネックになるんだろうけど・・・
でもレギュレータレスであれだけの弾速安定性を出してるのはFX以外には無いから。

超長レスでスマン!








671 :名無しの与一:2006/07/18(火) 23:41:00 ID:gKXstKpG
ちょっと自世界人さんに質問で〜す。

>空撃ちだと反動が無いから先ず反動でシリンダ根元のパーツが曲げられないから
>ただ単に前後方向のみの単純な収縮のみに抑えられてる。
>そこで実射となると反動でまず曲げられそこへ高周波の伸縮運動が加わるから実際
>シリンダ委託(特に硬い物へ)で銃が跳ね上げられる程の振幅となる。

これ読むと、反動により減圧振動による前後のみの振動が複雑に変わるって
考えていいんですよね?

でもですよ、反動って言うのは、弾が発射(銃口から出る)ことによって
発生する訳ですよ、ニュートンの物理学で言うところの
作用・反作用の法則ってヤツですよ

だとするとですよ、減圧振動が複雑化するのは、弾が銃口から出た後であって、
銃身内に弾がある時には発生しないんじゃ・・・?

それとも、減圧振動ってのは銃口を離れた後の弾にも影響するの?
なんだか、オカルトとかトンデモの世界じゃ・・・

オカルト世界人とかトンデモ世界人とかに固ハン変えた方がイイんじゃ?



672 :名無しの与一:2006/07/18(火) 23:57:16 ID:MKjwAd3I
コンドルみたいな構造だったらそれでいいかもね

673 :名無しの与一:2006/07/19(水) 00:08:02 ID:LyrUVvv7
オラオラ 生半可な物理学を展開しているとツッコまれるぞ自世界人。

そういえば昔、狩猟界でどっかの大学講師?が空気銃弾道について薀蓄たれてたら
エイタックの岸さんに論破されてたな。

674 ::2006/07/19(水) 00:42:51 ID:nWYZs2v3
色々あって、自世界人さんも体面とプライドを保つのに必死なのよ。
判ってあげて。

675 :名無しの与一:2006/07/19(水) 11:53:40 ID:1aczF+hM
結局、自世界人さんてどこのお店の中の人?

676 :名無しの与一:2006/07/19(水) 13:30:05 ID:gTrxSQSt
論破しておくれよ。ただデタラメだとか言われても信用できね。

677 :自世界人:2006/07/19(水) 18:36:40 ID:qSezoq29
>>671
そもそもシリンダで委託してる状態で十分たわんじゃってるからね。
その状態から反動+スチールパーツの収縮(バネ化)がプラスされ
跳ね上げられる。
確かにアッタチメント付きでシリンダ委託で狙点より上に着弾なら
ただ単なる剛性不足で説明が付く。
しかしフローティングバレルのままの状態でシリンダとシュラウドが接触
してもないのに弾着が上がるのは何故か?
そこを追求していくと真実は見えて来るよ。

だからこそサイクロンはシリンダをフローティング化することに意義がある。

誰か新説を説いておくれ。

678 :671:2006/07/19(水) 19:49:39 ID:kXAhAKM2
>そもそもシリンダで委託してる状態で十分たわんじゃってるからね。
>その状態から反動+スチールパーツの収縮(バネ化)がプラスされ
>跳ね上げられる。

あのですね、当方は、反動は弾が銃口を出てから発生すると主張している訳
ですよ、これはニュートンの物理学ですよ。
でもって、自世界人さんが主張する銃が跳ね上げらる時と言うのは、すでに
弾は銃身の外を飛んでいて、標的に向かって飛んでいる最中な訳ですよ。
銃身の外にある弾にどうやって影響を与えるのですか?念力とか気合ですか?

>確かにアッタチメント付きでシリンダ委託で狙点より上に着弾なら
>ただ単なる剛性不足で説明が付く。

銃身が上方に反れば着弾は当然、上がりますよ、当然の話です。

>しかしフローティングバレルのままの状態でシリンダとシュラウドが接触
>してもないのに弾着が上がるのは何故か?

単に射撃技術がヘタなだけかと・・・(笑)

結局ですね、減圧振動なんて無くても、反動だけで銃は跳ね上がる訳ですよ
装薬銃の場合、減圧振動なんて発生しなくても銃は跳ね上がりますよね?
この反動の処理をいかに行うかでグルーピングが変わる訳です。

それを、やれ銃の構造に問題だとか、シュラウドのOリングの潤滑がど〜こ〜
とか、挙句に銃をバラして、エンジニアなら絶対に潤滑に使用しないテフロンや
フッ素系のケミカルを使用するなど、エセ・エンジニアのすることですよ。

>だからこそサイクロンはシリンダをフローティング化することに意義がある。
>誰か新説を説いておくれ。

ならば新説を・・・

だからこそサイクロンはストックで委託することに意義がある!(笑)

所詮、人間の作った機械です、どこかに欠点はあるでしょう。
でも、その欠点を上手にカバーしてあげるのが射手の努めではないでしょうか?
いかがでしょうか、自世界人さん?

679 :名無しの与一:2006/07/19(水) 19:51:54 ID:gTrxSQSt
こういう流れはいいですね。ためになるよ。

680 :自世界人:2006/07/19(水) 20:20:18 ID:qSezoq29
>>678
>あのですね、当方は、反動は弾が銃口を出てから発生すると主張している訳
>ですよ、これはニュートンの物理学ですよ。

あのですね、すでにこの時点で間違ってますよ。
ペレットを加速し出した時点で反作用を受けて反動は始まってますよ。

>単に射撃技術がヘタなだけかと・・・(笑)

これにはあえて否定しない。

>ならば新説を・・・
>だからこそサイクロンはストックで委託することに意義がある!(笑)

新説でもなんでも無い。
サイクロンは先台で委託しろって前前スレから私が念仏のごとく唱えていたでしょ!?
見てないの?
当然分かってることなのだが猟だとシリンダ委託が必要な場合があるのよね・・・




681 :671:2006/07/19(水) 21:57:06 ID:kXAhAKM2
>あのですね、すでにこの時点で間違ってますよ。
>ペレットを加速し出した時点で反作用を受けて反動は始まってますよ。

その通りですね、当方の勉強不足でした、謹んでお詫び申し上げます。

>新説でもなんでも無い。
>サイクロンは先台で委託しろって前前スレから私が念仏のごとく唱えていたでしょ!?
>見てないの?

あの〜知っていたんで、あえてパロディ的に書いたんですよ、文末に「(笑)」
が付いているでしょ?それとも、なにか、お気に障りましたか?

それに先台部分で委託するのは装薬銃では当然の事で、射撃の世界では昔から
言われている事ですんで、そんなに力強く主張されなくてもよろしいかと・・・

>当然分かってることなのだが猟だとシリンダ委託が必要な場合があるのよね・・・

それは、自世界人さんの所有する車の助手席のドアに委託して撃つ場合ですか?
こう言う場合だと、シリンダーの剛性に拘る事に納得出来ますね。
でも、公道上は発砲禁止なんで、注意して下さいね。

しかし自世界人さん、なぜにあなたは、今回の質問の主眼である減圧振動について
回答なり反論をしないのですか?
当方は自世界人さんのコメントに一つづつ丁寧にレスしてつもりですが・・・。
それとも、なにか都合の悪い事でもあるのでしょうか?

それに、ホントに減圧振動ってあるのでしょうか?
某サイトの主張する、リコイルの発生方向が違うだけじゃ・・・?

あとですね、ここをご覧の方々が自世界人さんに本当に聞きたいのは、
当方の主張のこの部分では無いでしょうか?

>結局ですね、減圧振動なんて無くても、反動だけで銃は跳ね上がる訳ですよ
>装薬銃の場合、減圧振動なんて発生しなくても銃は跳ね上がりますよね?
>この反動の処理をいかに行うかでグルーピングが変わる訳です。

>それを、やれ銃の構造に問題だとか、シュラウドのOリングの潤滑がど〜こ〜
>とか、挙句に銃をバラして、エンジニアなら絶対に潤滑に使用しないテフロンや
>フッ素系のケミカルを使用するなど、エセ・エンジニアのすることですよ。

自身に都合のいい部分にだけ答えず、こう言う、聞かれると痛い部分にもレスすると、
ここでの自世界人さんの株も上がるかと思います。

また、言いたい放題、書き放題とか書くと株が下がりますよ。

682 :自世界人:2006/07/19(水) 22:34:52 ID:qSezoq29
>それは、自世界人さんの所有する車の助手席のドアに委託して撃つ場合ですか?
>こう言う場合だと、シリンダーの剛性に拘る事に納得出来ますね。
>でも、公道上は発砲禁止なんで、注意して下さいね。

なんか嫌味臭プンプンだね。
助手席からは撃たない(撃てない)けど、牧場周辺でカラス撃ち頼まれると敷地内だと
ダンボールハウスや車停めて車後部窓から待ち撃ちすることあるね。

>それに、ホントに減圧振動ってあるのでしょうか?
>某サイトの主張する、リコイルの発生方向が違うだけじゃ・・・?

減圧振動はどのPCPにも存在するよ程度の差はあれ。
しかし実際に銃の動きとして顕著に現れるのがサイクロン系。
実際に最も圧力変化を起こす部位のパーツの剛性が低いから。
だからシリンダが銃床の先台に僅か触れてるだけでも、弾着に変化が起こる。
この辺りの現象、現状を実射して知ってないと否定も出来ないよ。
もちろんバレルがフローティングでもね。

>結局ですね、減圧振動なんて無くても、反動だけで銃は跳ね上がる訳ですよ
>装薬銃の場合、減圧振動なんて発生しなくても銃は跳ね上がりますよね?
>この反動の処理をいかに行うかでグルーピングが変わる訳です。

それだけなら銃床で委託しようがシリンダで委託しようが大差無いでしょ!?
勿論バレルフローティング状態でもね。
それだけの差でシリンダ委託で何故上に弾着するか?が主題なんですよ。
その点について明確な回答さえ判明すれば納得なんですよね。この私も。
腕が悪いと言う理由だけでは全く回答にはならない現状があるわけですから。

>それを、やれ銃の構造に問題だとか、シュラウドのOリングの潤滑がど〜こ〜
>とか、挙句に銃をバラして、エンジニアなら絶対に潤滑に使用しないテフロンや
>フッ素系のケミカルを使用するなど、エセ・エンジニアのすることですよ。

何も問題無く普通に当たってればバラす必要すらないのは当然のこと。
3万7千発オーバー撃てばパーツの消耗も破損も当然です。
その中でいろいろ試してみてるわけ。
テフロン=フッ素系ケミカルって当然のごとく使用してるよ、普通にどこでもね。
実際、俺ってそれ関係の仕事してたし・・・



683 :自世界人:2006/07/19(水) 22:44:29 ID:qSezoq29
追伸>>681
>しかし自世界人さん、なぜにあなたは、今回の質問の主眼である減圧振動について
>回答なり反論をしないのですか?

ちなみに原理現象の解説は>>670>>677で十分してるよ。読んだ?



684 :名無しの与一:2006/07/19(水) 23:01:32 ID:LyrUVvv7
>>実際、俺ってそれ関係の仕事してたし・・・
  キターッ!俺、専門職
?  ケミカル系元職じゃん 空圧設計職じゃねーのかよ

685 :名無しの与一:2006/07/19(水) 23:06:09 ID:+Vt7ul+Q
サイクロンで盛り上がってるけどFXってあまりよくないのかな?
FX2000が販売中止になったけど、あれもよくなかったのかな?
誰かFX2000を持ってる人がいれば情報を教えてほしいです。
中古が出てるんで検討中なんです。

686 :ハゲ頭:2006/07/19(水) 23:15:31 ID:c5kpt0uO
自世界人さん。質量の高い超鋼の金属でも、気温が10℃変わると1/1000は普通に狂う。
CPCは所持していないので構造はわからないが、スキューバータンクの材質を見ると
それほど硬くは無いようだし、伸びを考えるとシリンダーは55HRCくらいかな?
多分ハイス鋼くらいでしょ。だったら、1/1000mmくらいの伸縮はあると思うよ。

物理学のエネルギー保存則を考えれば、エネルギーは消えることは許されないはず。
相対性理論からすると結論は、シリンダータンクから移動する高圧で高速の空気は
質量に変わり流れを遮る事になるモノには、熱か衝撃を与えているとも考えられる。

それがどれくらい射撃精度に影響するのかは、さっぱりわからないけど。じゃぁね♪

687 :ハゲ頭:2006/07/19(水) 23:16:42 ID:c5kpt0uO
CPCではなく、PCPねスマソ。

688 :名無しの与一:2006/07/19(水) 23:38:20 ID:p8xhH9S4
200気圧の剛性をあまりに過小評価してませんか?


689 :名無しの与一:2006/07/20(木) 00:27:13 ID:gnz6Y8nu
相対性理論のソの字もわかってないやつが、なにぬかしとんや。

690 : ◆MaNKo...3c :2006/07/20(木) 00:34:27 ID:nQy10uW6


691 :ハゲ頭:2006/07/20(木) 01:10:09 ID:9DBDR2zV
>>689

そりゃそうだ。べるぬーいだのぼいるだの相対性理論などオラ頭わるいから
全部入りきらねぇぺ。まったくあんたはスルドイ。おっかあに「一円の得にも
なんねぇ事を・・」と叱られたからよ。猟期もマダマダだ、オラ見てるだけにすんだぁ。

丁度いいタイミングで引導を渡すって事だっぺ。どうせなら「いろはのいの字は
どう書くの?」ってな具合で、祇園にでも行って勉強会して見てぇ。死ぬ前によぉ。w
あんたの説明会楽しみにしてっからよ。ほなさいなら。

692 :名無しの与一:2006/07/20(木) 08:53:19 ID:DoJgYrjW
こいつは昔工業高校の授業で習った用語を並べただけで全く論理と整合性が無い。
『ハゲ頭』の登場で一気に格調が下がったな・・・。

693 :名無しの与一:2006/07/20(木) 15:19:31 ID:Fh/thHFL
熱くてためになる議論の最中ですが、自世界人先生&671さん質問です。

サイクロンとS410を持っています。
サイクロンもS410も先台でシリンダーを保持してます。
サイクロンの場合はゴムの円錐状の部品で、S410はスポンジシートで2箇所・・・

当然フルフローティングが良いと思ったの、S410のスポンジを外して撃ってみました。
ぜんぜん当たりません。
もちろん、シリンダーのフローティングは確かめました・・・でも当たりません。
まあ、元に戻しましたけどね。
>シリンダが銃床の先台に僅か触れてるだけでも、弾着に変化が起こる。
この言葉に当てはまりません・・・どうにも判らないので教えてください。

それと自世界人先生は減圧振動を見たんですか?
それとも実験とか解析したんですか?

694 :名無しの与一:2006/07/20(木) 15:22:14 ID:uP2GBQbX
タカテックのHP見てきた。エアライフル事業部のページができたんだね。
しかしなんだかこう、ハイパワーの方向に流れすぎるのはどうなのかな。
SBに匹敵するようなハイパワーの空気銃がほんとに必要なんだろうか?
PCPが流行ってから事故が増えたらしいし、変な規制につながらなければ
いいのだが。正直、パワー規制があってもいい気がしている。

695 :名無しの与一:2006/07/20(木) 15:51:29 ID:7vEx7VWT
S410買ったらストック自作しようかと思ってたんだけど、こりゃ考え直さないとな。

696 :名無しの与一:2006/07/20(木) 17:21:51 ID:uL1tNd65
S410にTFCのバイポッド装着(シリンダー部)で依託射撃してますが、
着弾に変化とかおきませんよ。

http://www.tfcweb.co.jp/

697 :671:2006/07/20(木) 20:00:02 ID:b6bozQLZ
>なんか嫌味臭プンプンだね。
そう言うつもりで書いた訳ではありませんが、気分を害されたようですので
お詫び申し上げます。

>助手席からは撃たない(撃てない)けど、牧場周辺でカラス撃ち頼まれると敷地内だと
>ダンボールハウスや車停めて車後部窓から待ち撃ちすることあるね。
あの〜このシチュエーションでシリンダー委託する必要があるのでしょうか?

>減圧振動はどのPCPにも存在するよ程度の差はあれ。
PCPで、そのような現象がある仮定しても、おっしゃるような
多大な影響があるのでしょうか?

>しかし実際に銃の動きとして顕著に現れるのがサイクロン系。
それは振動解析等を行い、第三者でも確認できる事象なのでしょうか?
それとも、自世界人さん自身が経験的に感じ取っている事象でしょうか?

>実際に最も圧力変化を起こす部位のパーツの剛性が低いから。
本当にそうでしょうか、自世界人さんの言うパーツの中に5個の穴か開いた
パーツがあるそうですが、それはエアハンマー現象防止の為の穴なのではないでしょうか?
それに、金属ブロックに穴を開けた所で塑性剛性や弾性剛性が著しく低下するでしょうか?

>だからシリンダが銃床の先台に僅か触れてるだけでも、弾着に変化が起こる。
>この辺りの現象、現状を実射して知ってないと否定も出来ないよ。
693さん、まさにその通りですよ、当方も同じ実験を行い、同じ結果となりました。

>それだけなら銃床で委託しようがシリンダで委託しようが大差無いでしょ!?
>勿論バレルフローティング状態でもね。
自世界人さんが仮に装薬のライフルを所持し委託射撃を行う場合、どの部分で
レストを行いますか?多分、先台の部分で委託するでしょ?では、なぜバレル部分
でレストしないのか?着弾が乱れるからですね。
もしも、そのライフルにマガジンが付いていた場合、その部分を使って委託はしませんよね?
なぜなら、その部分は機関部に接していて、確実に着弾を乱すからですね?
結局、バレルからの振動を最も受けにくいと思われる部分で委託をしますよね?
ではなぜ、PCPの場合だけ機関部に繋がっているシリンダー部分で委託を行うことに
拘るのでしょうか?結局、根本的な部分で間違っているのですよ。

長文につき発言を分けます

698 :671:2006/07/20(木) 20:00:59 ID:b6bozQLZ
つづきです

>それだけの差でシリンダ委託で何故上に弾着するか?が主題なんですよ。
ですから、バレルが上方に反れは着弾は変化しますよ。

>その点について明確な回答さえ判明すれば納得なんですよね。この私も。
>腕が悪いと言う理由だけでは全く回答にはならない現状があるわけですから。
根本から間違っている方法で射撃を行い、自分の思う結果にならないからと言って
勝手に減圧振動などと言う言葉を持ち出してもなんの意味もないんですよ。

>何も問題無く普通に当たってればバラす必要すらないのは当然のこと。
間違っている射撃方法で当たらないのは当然です。銃をバラす前に
することがあるのではないでしょうか?

>3万7千発オーバー撃てばパーツの消耗も破損も当然です。
>その中でいろいろ試してみてるわけ。
確かOリングの保護の為のケミカル使用と言われていたと思いますが、
所詮、Oリングなどは消耗品です、意味のないケミカルを使用する前に
オーバーホールを行い、パーツを交換するべきではないでしょうか?

>テフロン=フッ素系ケミカルって当然のごとく使用してるよ、普通にどこでもね。
>実際、俺ってそれ関係の仕事してたし・・・
テフロンと言うのは本来、圧の掛からない部分に使用するべき物なんですよ
だから、フライパンやワックスに使用するのが正解なんですよ。
よくエンジンオイルに添加するテフロン等が販売されていますが、もし本当に
効果があるなら自動車メーカーは採用していますよ、彼らは1%でも燃費や性能が
上がれば即採用しますよ。
テフロン自体は非常に安い事は、それ関係の仕事をしていた自世界人さんなら
良く解ることだと思います。

自世界人さん、もう自分だけの勝手な思い込みで銃器に関する高説を唱えるのは
終わりにしませんか?
2chは嘘を嘘と見抜ける人が利用すべきと開設者が言っていますが、あなたの説
により某サイトに出入りしていた人は実際に銃を分解してしまった訳です。
不幸な被害者を、これ以上出さない為にも、もう少し第三者にも解る方法で検証した後に
公表するべきではないでしょうか?。

自世界人さんは非常に研究熱心ですよね、ここでの発言はスレが終了すれば発言を
読むのは難しくなります、HPやブログを開設するのは負け組みだと思っていると
仰られていましたが、その研究成果を後世に残すためにも、是非HPやブロクを
開設することを期待しております。

長文失礼いたしました。

699 :名無しの与一:2006/07/20(木) 21:55:11 ID:9DBDR2zV
>>698

>効果があるなら自動車メーカーは採用していますよ

採算に合わないのでは無いかと思いますが・・オイル消耗品だし。あ・いや・・・
おっしゃる通りでございました。ごもっとも。冷や汗・・




700 :名無しの与一:2006/07/20(木) 22:13:15 ID:wlyJkQcT
おれもS410ストック交換を考えてるんだけど、変えると
グルーピングホントに悪くなるの?

701 :自世界人:2006/07/20(木) 22:38:15 ID:4ATOD84F
>>693
S410ならわざわざフローティングにする必要は無いよ。剛性高いから。
サイクロンの場合シリンダ支持部とオリフィスを兼ねてる部分の剛性が低いから。
その部分の圧力変化の影響が大きいからフローティングの方が理想的。
ところでサイクロン、シリンダ委託で撃ったことある?

>>671
>結局、バレルからの振動を最も受けにくいと思われる部分で委託をしますよね?
>ではなぜ、PCPの場合だけ機関部に繋がっているシリンダー部分で委託を行うことに
>拘るのでしょうか?結局、根本的な部分で間違っているのですよ。
>ですから、バレルが上方に反れは着弾は変化しますよ。

バレルフローティングのサイクロンでも起きるって言ってるでしょ。
反動自体が大きいウルトラマグナムも持ってるけど全く起きないからね。
何故でしょうか?
トルネードやFX2000やレイピアやS410ではシリンダ委託でも
全く弾着変わらないよね。
それで疑問に思って何故起きるのか探究心をくすぐるわけ。

>あの〜このシチュエーションでシリンダー委託する必要があるのでしょうか?

委託しなくて当てる腕があれば委託なんぞしないよ。
カラスはほんの少しの動きにでも反応するからね。わざわざ助手席の窓なんか開けてたら
逃げちゃうわけよ。おまけに頼まれて同じ牧場ばかりでやってるとカラスに車まで覚え
られて乗り付けた時点で全部飛ばれるから。そこで待つわけ。
動きが無いからまた餌場へ序序に戻って来たのを撃つ。1ボックスの後部窓から狙う
のがカラスに悟られず最適。相手に動きが見えたら負け。
雉や鴨みたいな間抜けでは無いから、カラスは。
ちなみに雉や鴨は数年前に卒業しました。これからは鹿だよね。



702 :自世界人:2006/07/20(木) 22:39:33 ID:4ATOD84F
>>671
>根本から間違っている方法で射撃を行い、自分の思う結果にならないからと言って
>勝手に減圧振動などと言う言葉を持ち出してもなんの意味もないんですよ。
>間違っている射撃方法で当たらないのは当然です。銃をバラす前に
>することがあるのではないでしょうか?

別段、銃床レストで50mベスト8mmのグルーピングは出てるんですけど。
一応、他のサイトで私の言った方法で実射した人もそんな感じのグルーピングは
出てたんだけどね・・・

>よくエンジンオイルに添加するテフロン等が販売されていますが、もし本当に
>効果があるなら自動車メーカーは採用していますよ、彼らは1%でも燃費や性能が
>上がれば即採用しますよ。

テフロン系の粉末添加で実際10%前後は燃費改善されるんですけどね。
安い安いって言ってもモリブデン系の潤滑剤の何倍もの源料単価するんですけど。
モリブデン系の潤滑剤はほとんどの四輪用のオイルには添加されてんだよ。
二輪車用には湿式クラッチへの影響もあって添加されては無いけどね。
勿論、銃の破損したOリングは交換してるけどね。

>あなたの説 により某サイトに出入りしていた人は実際に銃を分解してしまった訳で
>す。 不幸な被害者を、これ以上出さない為にも、もう少し第三者にも解る方法で検証した後に
>公表するべきではないでしょうか?。

不幸もなにも自己責任。
分解清掃も出来ないくらいなら代理店にでも出してOHしてもらいなさい。
それくらいのこと理解出来る大人になってね。
僕は永遠に子供だけどね・・・
ところで分解清掃して調子良くなったの?悪くなったの?
悪くなったなら多少のアドバイスでもココでしてあげようか!?


703 :名無しの与一:2006/07/20(木) 23:11:23 ID:JMFxuoQC
自世界人さん、回答ありがとうございます。
S410ですが、剛性が高いのならシリンダーのフローティング化でグルーピングに
悪影響を及ぼすとは思えないのですが・・・。

>S410ではシリンダ委託でも全く弾着変わらないよね。
変わりますよ・・・悪化します。

ところで、減圧振動は見たの?実験したの?解析したの?妄想?
おっと失礼、創造or想像?

704 :自世界人:2006/07/20(木) 23:23:18 ID:4ATOD84F
>>703
フローティングと言っても機関部はガッチリ銃床に接してないと銃全体が
ぐらつくからね。

剛性が高い=機関部も同時に振動(特にレシーバの銃床への固定力が必要)

剛性が低い=固定されていない方(自由端)が振動(ある意味振動が逃げる)

だからレシーバー部の固定はどの道がっちりさせる必要がある。
その上で剛性の低い銃の場合振れの大きい自由端をフリーにさせ固定端(レシ−バー)
への影響を少なくさせる必要がある。
要するに干渉しないよう逃げを作る必要がある。

705 :703:2006/07/20(木) 23:33:59 ID:JMFxuoQC
自世界人さん、ありがとうございます。
フローティングはシリンダーのみで、機関部はノーマル固定じゃ弱いのでしょうか?

じゃあ、サイクロンは剛性が低いので振動が逃げるんですね?

で、減圧振動に関しての質問には答えてもらえないのでしょうか?

706 :自世界人:2006/07/20(木) 23:45:53 ID:4ATOD84F
>>S410ではシリンダ委託でも全く弾着変わらないよね。
>変わりますよ・・・悪化します。

確かにサンドバックと硬い木に委託したのではグルーピングが変わるのは
十分分かるのだけど、弾着点自体が50mで5cmも変わらないでしょ。
その変移のことを言ってるので・・・言葉足らずですみません。

>ところで、減圧振動は見たの?実験したの?解析したの?妄想?
>おっと失礼、創造or想像?

実験と言っても実射実験のみだよ。
アッタチメント付けてシリンダ委託で弾着上がるのは剛性不足で納得。
バレルフローティングで シリンダ委託で銃床委託と比較し何故上がる?
勿論、バレルとシリンダの干渉なくて。
その上、ショートシリンダ使うとさらに数センチも変わるのはなぜ?
ショートシリンダでも銃床委託ならロングの時と差が無いのはなぜ?
おまけにシリンダにウェイト付けると銃床委託と差が少なくなるのはなぜ?
パワーアジャストスクリューで初速上げるとさらに変移が大きく、さらにバラケルのは
何故?
反動の逃がし方違うから?それとも反動自体が変わってる?
ウルトラマグナムでは銃床委託でもシリンダ委託でも弾着点は変わんないし・・・
グルーピングは別として。



707 :名無しの与一:2006/07/21(金) 00:30:43 ID:BAYUKlxM
>>・・言葉足らずですみません。
 
  キターッ モノホンユーザーの指摘に対する苦しい弁解
しかも703はなにも委託方法書いてねーのによ「サンドバックと硬い木に委託したのでは・・・」
などと得意の言い回しではぐらかそうとしてw

>>弾着点自体が50mで5cmも変わらないでしょ。

アホか? 5cmも変わりゃ大変なことだろうが

703さんよ もう聞くだけ無駄だよ コイツは指摘うけても非を認めるどころか
如何に言い逃れるかに必死なんだよ
ダラダラした長文レス読めばわかるだろう?


708 :自世界人:2006/07/21(金) 00:31:41 ID:Cj7ay6AF
>>705
剛性の高い銃の場合受圧面積が多い方がイイ場合が多いと思います、
例えば固い棒の振幅を止める場合回転してる端を持って止める方が確実です。
もし釣り竿ような物の振幅を同様に止める場合根元を持ってやらないとしなり
続けます。

で減圧振動ですがS410等の場合圧力変化を瞬間的に最も受けやすい流速の高い
(細い絞りとなった部分)部位がレシーバー内へ圧入された真鍮パイプ付近になり
圧力変化を受けても剛性が高く(レシーバー径そのものの剛性が圧力変化を受けている)
実際に収縮膨張変移が少ないのです。
それに対しサイクロンの場合絞りの部分はM12(山径12mmで谷径11mm
の棒状でその中へ直径2.5〜2.7mmの穴が全長4cmに渡って5穴も空いて
いる)有効径11mmとして0.95cm2、2.5mmの穴5個で実に0.25cm2。
たった約0.7cm2で充填圧約200kg/cm2を支えているわけです。
それの効果もあり弾速安定性を得ていることは言うまでもありませんが・・・
そこで発射時の流速上昇により約40気圧の差圧(絞り部の圧力低下)か起きたとして
どれだけの収縮が起きるでしょうか?
さらにシリンダ固定部のM12ネジさえ200kg/cm2の力でガタが全く起きない
ことなど有り得ません。勿論圧力変化とは充填圧が1発毎2気圧下がる意味で無く、
発射時の圧力を絞る絞り部で充填圧と発射圧の差圧のことです。

発射圧とは体感的に充填圧がそれより下がると弾速が急激に落ちてくる圧力のこと。




709 :自世界人:2006/07/21(金) 00:37:58 ID:Cj7ay6AF
>>707
>アホか? 5cmも変わりゃ大変なことだろうが

サイクロンならそれがシリンダ委託でズレが実際起きるんですから。
だからこそこのアホな私にもおかしな現象が分かるのです。
更にアタッチメント付けててもバラクーダ使って40FP前後程出すと
50mで5〜6cmもバラバラにバラケます。銃床委託でも。



710 :名無しの与作:2006/07/21(金) 08:01:57 ID:Isw51T0l
>>694 正直、パワー規制があってもいい気がしている。

昨年8月の事ですが、公安の方とのPCP空気銃の事で話す機会が
ありましたが、その時点で既に「規制を検討中」との事でした。
もう一年経ちますし・・・きっかけになる事件とか事故が起きれば
間違いなく規制されると思います。

>>701 :自世界人 ちなみに雉や鴨は数年前に卒業しました。これからは鹿だよね。

私は規制を望んでおりません、選択肢は広いほうがいいですし・・

前も書きましたが、マグナムエアライフルを所持しておられ
鹿に挑戦したい気持ちは分かりますし、エールも送りますし、
その猟果も聞きたいと思いますが、701のような発言は謹んで
もらいたい。

繰り返し言いますが、私は規制を望んでおりません。


711 :名無しの与一:2006/07/21(金) 08:56:19 ID:Go/N8G+m
16年度、17年度の猟気を経験しただけの自世界人が
”雉や鴨は数年前に卒業しました。”
とは、おかしいね。
”近所では、10mの射撃場しかない。”と書き込んでいたのに
50mの情報が次々と書き込まれる。
違法行為をしているとしか感じられない。

712 :名無しの与一:2006/07/21(金) 12:48:17 ID:Go/N8G+m
711 猟気 -> 猟期

713 :名無しの与一:2006/07/21(金) 16:56:42 ID:qbC6xX8c
その通り。
自世界人の住んでるフィールドで雉や鴨にそれほど射撃チャンスがあるわけ無いだろうが。
出かけるたびに定数獲って帰れるような人間が言う言葉だぜ。
しかも狩猟歴たった2年?

714 :703:2006/07/21(金) 17:22:21 ID:aV3u7Z7T
>実験と言っても実射実験のみだよ。
なんだ・・・仮説の域を出ないのにあんなに断定的に言い切ってるのね〜。
今日、市営の射撃場で10mシリンダー依託試したけど、上への着弾のズレはホンのちょこっと。
誤差の範囲って感じ。
50mで5cm以上上に着弾するなら1cmは上に外れると思ったのに・・・

あと、「減圧振動は空撃ちなら後方へ銃を動かす」っていってたけど、試したら動きませんでした。
例のサイトに書いてあるとおり。
それに高周波振動が発射のたびに発生してたら撃ってるだけで銃が壊れそうだけど
そんな事にはなってないから、やっぱり無い?

もしかして自世界人さんお得意の銃の個体差による「禿しい思い込み」ってやつですか?
なんだかガッカリです・・・あ、私って犠牲者?(笑)

715 :名無しの与一:2006/07/21(金) 17:55:40 ID:AUSJizsn
だんだん化けの皮が剥がれてきたな!自世界人
グルーピングがいいに越した事無いけど、本来は狩猟用
50mで3cm程度の精度なら不都合は無いと思うが・・・
50m射撃がはじまってグルーピングが何ミリやら・・・
射撃銃の世界だよな、あくまで用途は狩猟
細かい能書きはもう飽きた

716 :671:2006/07/21(金) 18:31:19 ID:E6YJU37D
>バレルフローティングのサイクロンでも起きるって言ってるでしょ。
>反動自体が大きいウルトラマグナムも持ってるけど全く起きないからね。
>何故でしょうか?
>トルネードやFX2000やレイピアやS410ではシリンダ委託でも
>全く弾着変わらないよね。
この疑問に答を導く為には、一旦、自世界人さんの考え方を離れる必要があります。
それは、銃にはそれぞれ設計思想が存在します。
その中で渦中のサイクロンは、その命中精度を追求し、結果として
フルフローティングバレルやアルミを多用したパーツなどを採用しました。
しかし、それはユーザーに対してデリケートな扱いを要求するものでした。
その結果、取り扱いに関し、数々の不満が出たのはご存知かと思います。
その代わり、他の銃を圧倒する命中精度を手にいれることが出来ました。
我々ユーザーは、それぞれの銃の設計思想を読み取り最高の結果を出す方法を
考え実行するのがユーザーの努めではないでしょうか?
その設計思想を読み取れない方が自分の高説をいくら語っても、設計者は、
それを否定するでしょう。
サイクロンはアルミパーツを多用した比較的軽量な銃です。
対する自世界人さんが所持しているウルトラマグナムはスチールを多用した
比較的重い銃だと思います。
つまり、この時点で、すでに設計思想が違う訳ですよ。
この2つ銃の集弾性能に関しては同じではありませんね?
それは当然の摂理なんです、銃を同じ方法で運用して結果が違ったとしてもです。
もしも、2つの銃の集弾性能に大した差が無いのであれば、それは射撃技術が
未熟であることの証左です。

>別段、銃床レストで50mベスト8mmのグルーピングは出てるんですけど。
>一応、他のサイトで私の言った方法で実射した人もそんな感じのグルーピングは
>出てたんだけどね・・・
設計思想を正しく理解し、結果としての正しい委託方法と射撃技術がそれに伴っている確固
たる証拠ですよ。
しかし、ベストグルーピングと言うのは確率論ですよ、何百枚もターゲットに
撃ち込めば偶然にそのグルーピングが出るでしょう。
結局は如何に平均グルーピングを小さくするかが重要であり、その為の委託方法、
射撃技術を身に付けるのが重要なんです。

長文につき分割します

717 :671:2006/07/21(金) 18:33:53 ID:E6YJU37D
つづきです

>テフロン系の粉末添加で実際10%前後は燃費改善されるんですけどね。
その数字は、添加剤メーカーと添加剤信者が唱えるだけで、公的機関や第三者
が実験すると、その数字が出ないのが不思議なんですよね、どちらが正しいんでしょう?

>安い安いって言ってもモリブデン系の潤滑剤の何倍もの源料単価するんですけど。
これだけ地球環境についてメーカーが真剣に取り組んでいるのに関わらず採用されないのは
コストでは無く、効果が無い証拠ですよ。

>モリブデン系の潤滑剤はほとんどの四輪用のオイルには添加されてんだよ。
>二輪車用には湿式クラッチへの影響もあって添加されては無いけどね。
別にエンジンオイルに添加剤が入っていないなんて一言も言ってませんよ。
メーカーは意義があれば採用するだけですよ。

>ちなみに雉や鴨は数年前に卒業しました。これからは鹿だよね。
数年前ですか・・・銃を所持して上を見ても3年程度の自世界人さん・・・
初猟で雉と鴨を駆逐する勢いの猟果だったんですね、うらやましいですね。
本当はカラスしか獲れないのが悔しくって、目撃回数が多い鹿に獲物変更か・・・?
と下衆な勘繰りをしたくなってしまいますよ。

>ところで分解清掃して調子良くなったの?悪くなったの?
>悪くなったなら多少のアドバイスでもココでしてあげようか!?
謹んでお断りします、某大会にて最高の成績を収めた翌年、間違った知識で
銃の分解を繰り返し、翌年の大会では・・・自世界人さんだけが知っていますよね?
そして、その言い訳の為に、脳内振動解析で珍論を語る方ですから。

それとね、自世界人さんは、個人を特定出来る情報を出しすぎですよ。
ここは匿名性が売りの掲示板ですよ。
まだ若いから仕方ないかも知れませんが、こんな所で個人が特定できるような
書き込みをしちゃダメですよ。
当方は、自世界人さんの正体について○○しちゃいましたよ。
でも、別に正体を○○するつもりはありませんので、安心して下さいね。
今後も珍論を展開して下さいね、当方、生暖かい目で見守りますので(笑)


718 :自世界人:2006/07/21(金) 18:34:21 ID:Cj7ay6AF
>>711
違法行為とは失敬な!!
こっちは栃木や静岡や京都へ今年に入ってだけでもトータル15日以上は
撃ってるから。

>>714
50mで5cmはアッタチメント付けた状態でのこと。これは剛性の問題。
アタッチメント無しならその半分ってところ。
しかしほぼ同形状で固定シリンダのトルネードなら全くゼロ。
知人の所持者に実験してもらったから間違い無い事実。
海外のサイトでもトルネードなどにアタッチメント付けててもサイクロンやグラディエータ
には付けて無いのが現状。
ttp://www.airgunsofarizona.com/

719 :自世界人:2006/07/21(金) 18:39:37 ID:Cj7ay6AF
あッ!こっちだった。
ttp://www.airgunsofarizona.com/FX%20Main.html

720 :自世界人:2006/07/21(金) 19:04:38 ID:Cj7ay6AF
>>716>>717
>その数字は、添加剤メーカーと添加剤信者が唱えるだけで、公的機関や第三者
>が実験すると、その数字が出ないのが不思議なんですよね、どちらが正しいんでしょう?

自分の車のオイルにテフロンパウダー添加して実際10〜14%の向上は有った。
あくまでメーカの添加済のオイルでは無くPTFEパウダー自前添加だけど。
しかし調子こいて2stのオイルに混合すると水温低下でピストンかじっちゃた。
こういった弊害も状況によっては出る。

>謹んでお断りします、某大会にて最高の成績を収めた翌年、間違った知識で
>銃の分解を繰り返し、翌年の大会では・・・自世界人さんだけが知っていますよね?

大会直10日前の練習中に故障で代理店送りになってたからね。
帰ってきたのはほんの大会5日前。準備が遅すぎたかな?
まあしかし、前年より1個多く当てたのがせめてもの救いかな?
前半は快調だったよ、後半は全くだめだったけどね。
3万5千以上撃った(大会の時点で)銃でも結構いけてるでしょ!?
結構まめに調子見てるから。
委託射撃ならね・・・
ベストグループをマークしたのは大会前日の当地での練習時。
せいぜいSB的一枚(7的)とAR的一枚(10的)撃った中でのベスト。
ほぼ無風時にはコンスタントに15mm以内はキープしてたけどね・・・
大会後半は若干のエアー漏れおこしてどうにもこうにも・・・
ハンドポンプの水分には気を付けろ!!!





721 :703:2006/07/21(金) 19:40:17 ID:LapImBmJ
結局のところ、自世界人さんって自分にとって都合が悪くなるような所はスルーなんですね。

591で「電波を流す」に対して「どうでもいい」と断言されてるわけですから・・・
やっぱり電波なんでしょうね〜?(笑)

722 :自世界人:2006/07/21(金) 19:45:22 ID:Cj7ay6AF
>>721
都合が悪くなるような所って?
端的に一ッづつ指摘してちょうだい。
長文でなかなか全部読めて無いからね。

この後一ッ指摘に対して一ッづつ答えるから。

723 :自世界人:2006/07/21(金) 20:02:22 ID:Cj7ay6AF
とにもかくにも先台へのシリンダ接触状態からの変化から変調を
引き起こし易い状態をなんとか解消したいので話題にしてたけど
結局誰も解決法を見出せないみたいだね。
だれでもイイから答えてちょうだい!




724 :名無しの与一:2006/07/21(金) 20:24:33 ID:BAYUKlxM
>>だれでもイイから答えてちょうだい!

オマエなんでも知ってんだろ?w

725 :自世界人:2006/07/21(金) 20:35:21 ID:Cj7ay6AF
>>724
サイクロンで唯一どうにもこうにもならない点!
これさえ解決できれば最高だけど・・・

唯一最大の欠点。
なんだかんだサイクロンの不評はこのあたりから由来するのも事実。

せいぜいシリンダフルフロートくらいしか解決法が無い。
その上でシュラウドはどこかで支持したい。
相反する要望が葛藤・・・


726 :671:2006/07/21(金) 21:01:45 ID:E6YJU37D
>自分の車のオイルにテフロンパウダー添加して実際10〜14%の向上は有った。
あのね、燃費なんでのはデリケートなアクセル操作で簡単に変化するんですよ。
添加剤を入れた人は、低燃費に引かれてそう言う物を入れるんで、無意識のうち
にアクセル開度を少なくしたりするものなんですよ。
だから、公的機関や第三者(厳密に測定する人)がテストすると結果が出ないんです
>あくまでメーカの添加済のオイルでは無くPTFEパウダー自前添加だけど。
メーカーが意味が無いって解ってるからテフロン添加済のエンジンオイルが存在
しないって、なんで気が付かないのかと・・・
これ以上議論を続けても無駄なんでこの話はこれで終了します。

>前半は快調だったよ、後半は全くだめだったけどね。
そうですね〜前半は調子良かったみたいですね

結局、当方の設計思想については何も言える事が無かったようですね。
いつも通りの「都合が悪い部分にはレスしない」が出てしまいましたね。

>とにもかくにも先台へのシリンダ接触状態からの変化から変調を
>引き起こし易い状態をなんとか解消したいので話題にしてたけど
>結局誰も解決法を見出せないみたいだね。
減圧振動とシリンダーの剛性不足と言う脳内妄想を唱えてれば問題解決
じゃないんですか?

ここを閲覧している方々、この度のスレ669からの流れを読めば、自世界人
と言う人物のアタマの程度が十分にお判りになったかと思います。
今後は自世界人のタレ流す脳内妄想に騙されることなく楽しい射撃生活を、
お過ごしになることをお祈りしております。

最後に提案ですが、このスレを正常な形にする為にも自世界人の為の新スレを
作るのばどうでしょうか?
タイトルは 「自世界人の狩猟用エアライフル妄想講座」などはどうでしょう?
もしも、この提案に賛同される方があれば、新スレの開設をお願いします。

自世界人さん、そう言う訳で新スレが出来たら、思う存分そこで妄想珍論を
タレ流して下さい。

727 :自世界人:2006/07/21(金) 21:20:24 ID:Cj7ay6AF
>>726
よくそこまで頑張れるね〜!

>結局、当方の設計思想については何も言える事が無かったようですね。

当方のって!?
俺が遠の昔から言ってたそのまんまでしょ?違う?
サイクロンは柔軟性で微振動を吸収してるのでパワーアップによる
振動増大に対し精度落ちるって・・・
だから280m/s,180気圧充填薦めてたんでしょ?

結局誰でもそんな結論に達することは良く分かった。




728 :名無しの与一:2006/07/21(金) 21:28:36 ID:BAYUKlxM
>>726
671さん、たのむからそれはやめてくれ
  「今日の自世界人のお戯れのお言葉」読むの俺のたのしみの一つなんだからさー

729 :自世界人:2006/07/21(金) 21:35:41 ID:Cj7ay6AF
>>728
どこでへも出張OK!

730 :700:2006/07/21(金) 21:54:37 ID:nZ8g8mBf
>>693が言ってるS410のシリンダー支えのスポンジを外すとグルーピングが悪くなるって
いうのはホントか誰か分からない?
ストック交換考えてるので

731 :名無しの与一:2006/07/21(金) 22:41:36 ID:Vx4U9z8c
ドンキーホーテと取り巻きのサンチョの話は、終わりましたか?








732 :名無しの与一:2006/07/22(土) 02:00:42 ID:bQPWyU/V
>添加剤を入れた人は、低燃費に引かれてそう言う物を入れるんで、無意識のうちにアクセル開度を少なくしたりするものなんですよ。

ん?無意識のうちにアクセル開度を少なくしようにも、既存の出力で開度を少なくすれば、ATならトルコンの効果を無視して直結にしても
エンジンの回転数と変速比は同じにしても、走行時間は長くなり、よって運動量は同じ。

時速50km/hなら一時間に走行する距離が50kmと言う事ですが、何も施していない状態でアクセル開度を少なくしたら回転数が下がりますが、
同時にスピードは下がり走行時間が増加しませんか? 

アクセル開度を少なくしても、同じ条件を維持するためにはトルク(回転軸にかかる力のモーメント)で補う必要があるのではないですか?
この場合にトルクとは回転力(駆動力)のこと。当然、燃料の消費を少なくする為に回転下げれば転がり抵抗が増すわけで、下がった出力で
同じトルク、同じ条件を満たす事は不可能。

だから、添加剤(テフロン)などのマイクロ粒子を使って、各回転軸と摩擦抵抗を接触部分に付着させ、又は、油膜に混ぜてベアリングのボールが
転がる様に、トルクとして伝わるエネルギーや損失する摩擦影響(代謝発熱)を減らす代わりに滑りやすくして力のモーメントをかき集めている。

だから、効果のある添加剤が車の状態によりマッチすれば、燃費を改善させるのではないかな?
走行距離の少ない新車に使用しても、効果は劇的には変わらない。各部のクリアランスが健在でキッチリしているから。
それに、油圧タペットなどオフィリスを使い敢えて流体摩擦を利用する機構など、精度を必要とする部位にテフロン粒子が
詰まると故障の原因になるから、油膜より荒い粒子は避けているだけと思われる。

ターボ−など、油圧で宙に浮く設計されているものなどは、油圧低下で宙に浮く始動時など、白金などに軸が直接当たらないために
耐久性が向上するらしい。ってなもんだ。か。 ああ、いっぱい書いたからなんかクレ。w



733 :名無しの与一:2006/07/22(土) 02:29:15 ID:gO3gy5SG
↑それ、自世界人が空気銃の事言ってるのと同じジャン。
車はやさしく運転して、銃は楽しくやればいいんじゃないかな。
そしてどちらも他人に迷惑かけずに。

734 :名無しの与一:2006/07/22(土) 03:01:32 ID:bQPWyU/V
↑ なんで?自世界人氏を弾圧しているの?独自の定説まで持ち出して。
  異教徒を弾圧しているカルト教団みたい。自世界人氏の投稿においては
  自分の技量で鵜呑みにして分解するかどうか判断すべきであり、分解して
  壊した責任を他人に転換したがっているように見えし、何故なのだ??

735 :名無しの与一:2006/07/22(土) 03:03:23 ID:bQPWyU/V
× 自分の技量で鵜呑みにして分解するかどうか判断すべきであり、分解して

○ 自分の技量に合わせて、止めるか鵜呑みにして分解するかどうか判断すべき。

736 :自世界人:2006/07/22(土) 09:34:17 ID:478oIu/L
まあ、とりあえず剛性の低いシリンダ取り付け部延長線上のシリンダ先端部へ
付いたバレルアタッチメントではなにかと不都合が多い。
確かにゼロインの再現性においては銃床委託さえしっかり守ってれば著しい改善はあったが・・・
根本、取り付け部の剛性アップか、競技銃のような剛性の高い銃床に換えてシュラウド
を銃床先端部に付けたアタッチメントに支持させるのがよりベター。

はたまた取り付け剛性の高いトルネードでマガジン付きのモデル(海外では販売中)
に買い換えた方が得策かな〜?

FX2000やタランチュラにしときゃよかったってところかな?



737 :自世界人:2006/07/22(土) 11:16:29 ID:478oIu/L
とりあえず減圧振動についてちょっと詳しく触れておこう。

何度も言うが一発撃って充填圧が2〜3気圧低下する減圧ではなく。
銃のエアー経路内で最も細い部分(エアー流速の最も高い部分)の低下した圧力と
バルブ閉鎖後その部分の流速が0となり充填圧と等しくなった時との差圧で流路内に
発生するエアーーハンマー。
サイクロン、グラディエータ等では丁度シリンダ取り付け部で剛性の低くなった部位。
おまけに、シリンダから外的な曲げモーメント等を受けやすい。

ここで減圧のおおまかな計算。
口径5.5mmで開口面積0.237cm2、シリンダ取り付け部の流路開口面積
0.196cm2。面積比で約20%。
この時点で約20%流速上昇と2乗の約40%圧力損失を発生させ(流体臨界速度域の場合)
オリフィス(チーョク)効果を発生。
事実、弾速から分かるように200気圧前後で最高弾速155気圧前後から急激な弾速低下
を示す。その差約20%。さらにチョーク後の20%復元圧力が160気圧と過程できるから
オリフィス内での流体圧力は約ー20%の約130気圧。
当然同じ機関部で口径が小さくなれば流速低下による復元圧が低い為威力も下がる。
勿論バルブ開放面積によりこの値が上下することはお分かりかと。
要するにバルブリフト量が増加(パワーアップ)する程オリフィス部の流速が臨界付近と
なり充填圧(高い方が差圧は大)との差圧がより発生。
あくまでバルブリフトと開放面積を無視した計算だから実際バルブが小さくなればなる程
バルブへの依存度は高くなるけど。でかくなれば逆も言える。臨界速度も同様。
バルブ前の一次側畜気室を大きく取れば流速(減圧)は抑えられるが弾速の安定は失われる。

その反面オリフィス効果で弾速の安定性と言うメリットをもたらすのは周知の事実。

充填圧最低圧の160気圧としてもオリフィス内の差圧約20%の30気圧、
200気圧充填なら更にプラスの差圧は約70気圧に増大する。
実際は圧力が高い程流速が抑えられるので増大自体も抑えられるがバルブ開放時間の
減少により差圧発生タイミングの早期化により実射時の影響がより増して来る。

ちなみに基本的なことだが通常流体は流速の上昇に伴って圧力は低下する。
飛行機の主翼はその特性を利用して揚力を発生させる端的もの。

エアーハンマーと言われる差圧発生メカニズムについてアバウト杉な説明。
分かった?

738 :名無しの与一:2006/07/22(土) 12:29:51 ID:mHtogep9
なんともちんぷんかんぷんです、先生!
シリンダーの先までストックを延長するのはどうですか?格好悪いから却下ですか。

739 :自世界人:2006/07/22(土) 12:41:48 ID:478oIu/L
>>738
実はそれも当然画策してますよ。
でもね、サイクロンシンセの先台自体剛性無くて延長するにもね〜
一から作ると格好悪そうだし・・・

シリンダ先端での委託は諦めてでも競技銃みたいに銃床先端でシュラウド支持できれば
パワーはバラクーダ使用で42FPくらいまでなら上げられるのを確認してるからな〜
暴れるシリンダでシュラウド支持は逆効果。
どちらにしろ根本を解決しないと。振動自体をね。


740 :名無しの与一:2006/07/22(土) 13:26:04 ID:U4iC9TLj
エアガンのL96のストックを強化して移植なんて考えてたんだけど、こりゃダメだなw

741 :名無しの与一:2006/07/22(土) 14:02:10 ID:bQPWyU/V
ありゃー!!読み直すと日本語変だし、わけわかめ。732を読んだ方々。
文章が変ゴメンナサイ 陳謝。

それと、2チャン読み始めてから、社会性とか和とはなんなんだろう?と、
わけがわからなくなり始めた。妙な先入観を持ったら警戒心を持って狩猟仲間を
増やせなくなるので、恥かきついでにここも離れようと思う。不器用な自分の為です。

みなさん。好き勝手書いてごめんね。そして、さようなら。


742 :名無しの与一:2006/07/22(土) 19:50:54 ID:TUA+f0t8
まあもう良いではないか。
少なくとも彼は狩猟の初心者でホラ吹きの見栄っ張りだということが分かった事だし。
エアーの鹿も今期か来期で卒業するだろうから、次はスラッグやサボットのスレを立ててそっちでやってくれ。

743 :自世界人:2006/07/22(土) 22:19:17 ID:WXnPPrFS
>>742
まだまだエアーは卒業できん!

744 :名無しの与一:2006/07/23(日) 00:01:20 ID:c6Rt4s4Q
それもそうだな、エアー卒業どころか
射撃教習受けんことには散弾さえ入学できんもんな w

745 :名無しの与一:2006/07/23(日) 15:27:23 ID:LbUdR4Tj
自世界人ってたまに間違った事を言って、それを指摘されても
絶対に反省や撤回をしないよな。

それが間違ってると後で確定しても。

746 :自世界人:2006/07/23(日) 15:42:49 ID:kzansD7u
>>745
そら〜そうさ!

間違ったなんて思ってないんだもん。

747 :自世界人:2006/07/23(日) 15:56:34 ID:kzansD7u
ウルトラマグナムのボルト部キャップスクリュー交換が完了。
やはり近所のネジ屋では入手できず代理店に対応してもらった。
今日、射場で試し撃ちしたがボルトのガタが少なくなった分精度が上がった。
更に言えばアルミレシーバでボルトからの受圧部の変形が進行していたので
いずれ交換が必要かも?
できたらスチール製のレシーバ出してくれないかな!?



748 :名無しの与一:2006/07/23(日) 17:20:15 ID:TsRgP1eV
お孫さんが本拠地だった某店の社長がオールスチールのを作りに掛かってるそうな。

749 :名無しの与一:2006/07/23(日) 17:45:04 ID:yrn4KK8g
こういうのがいるらしい
演技性人格障害

極端な目立ちたがりや、人の注目を集めたがります。
絶えず、他者からの保証、賛同、賞賛がないと、気がすみません。
それが得られないと不快感を示します。
上手くいっているときは、なかなかの人気者で、魅力的なこともあります

これって欠落事由にあたるんでしたけっけ?


750 :名無しの与一:2006/07/23(日) 19:02:09 ID:THCoYdWw
そんなものは欠落事由にはあたらない。
ただし、人間としての欠落事由にはあたるかも。
その人の辞書には謙遜、謙虚、反省、せん越、拝聴、謹聴、協調、
等々の文字は無いのでしょう。
私の会社にもそんなのがいて、いつも仲間はずれにされている。
それで、よけいに頑固になるの悪循環。可哀想ではあるが。

751 :自世界人:2006/07/23(日) 20:06:12 ID:kzansD7u
>演技性人格障害

『妄想性自演中毒症候群』とお呼び!

でもIPの変換は自力では不可能だけど・・・

>その人の辞書には謙遜、謙虚、反省、せん越、拝聴、謹聴、協調、
>等々の文字は無いのでしょう。

無い希ガス。

>お孫さんが本拠地だった某店の社長がオールスチールのを作りに掛かってるそうな。

それはイイことだ!
できればおらのウルトラマグナムへ乗っかるスチールレシーバであってホスイ!
金払うのでスチールレシーバへの換装希望。
最近、オールスチールが希少なので貴重な存在の予感!


752 :名無しの与一:2006/07/23(日) 20:15:08 ID:yrn4KK8g
>よけいに頑固になるの悪循環

まさに自世界人さんの今の状況ですね

753 :自世界人:2006/07/23(日) 20:18:12 ID:kzansD7u
頑固一徹!

754 :名無しの与一:2006/07/23(日) 22:41:53 ID:HXffZsD0
>>749

おいおい。またペテンの登場かい?白装束の人?

実のところ自作自演じゃないか?w

755 :名無しの与一:2006/07/23(日) 23:13:10 ID:yrn4KK8g
>実のところ自作自演じゃないか?w

だれが自演? 自世界人がしてるってこと?

756 :名無しの与一:2006/07/24(月) 00:07:41 ID:HlGsYOi6
いろんなロールプレイが楽しめるのが便所の落書きのいい所だね。
書き込み内容見て性格見抜くなんてそれこそエスパーだよw

757 :名無しの与一:2006/07/24(月) 18:04:54 ID:q4yYqu3r
ボアクリーニングの話でもしません?

フェルト弾2、3発発射の後の弾の集弾位置に比べ、
フェルト弾の後さらに空撃ちした後の集弾位置が50mで約1cm右に移動するとか、そんなのありませんかね?

この間は、220BARから空撃ち2発して始めると、CTC7mmの横長の弾痕が右1cmにできて、
6から10発目はその位置から上へと縦穴が11mm伸びていきました。
もう一度フェルト弾を撃つと左に約1cm、元の位置に戻りました。

調整前、空撃ち後はバラツキまくったので(ポンプでエア充填)、家での空撃ちを控えていたくらいなんですが。
フェルト弾後も1発めと2発目は変なところに大きく飛んでしまうのでそれも止めていたのですが。
これぐらい安定するのだったら猟の途中でも、ボアコンディションを整えるためにフェルト弾か空撃ちしたほうが安心かな?

758 :名無しの与一:2006/07/24(月) 19:40:56 ID:pRbUHq5a
ttp://hidehoken.exblog.jp/
他のブログでロシコタンはけーん。かわいいなあ。

759 :自世界人:2006/07/24(月) 22:54:51 ID:9OkGMHhK
>>757
空撃ちやフェルト発射時は残存圧が高いから程度の差こそあれ
シュラウド付きの銃は影響を受けやすいと思います。
ボアコンディションの変化もあるけどその辺の影響も出やすいです。

そこで結構シュラウド内部のコンディションも効いてきます。



760 :名無しの与一:2006/07/24(月) 23:28:53 ID:ncYoPiya
↑だから、なんなの。
もっともらしい言葉の羅列だが、何を言いたいのか全然判りません。
自世界人さんの頭の中では理解できているのでしょうが。

761 :名無しの与一:2006/07/25(火) 14:21:09 ID:8ih1qsm0
↑頭の悪い見本です。
できるだけ難解な表現で書き込むと”頭いい”とでも思ってもらえると
勘違いをしている。
>>711 のように経験不足。
それでも3500発以上発射・・・ まるでセ○○リを覚えたサルみたい。
以前にもセロテープを使った調整法を自慢げに書き込んでいた。
経年変化を考えずとりあえずその場しのぎ。
そしてまた、分解を繰り返し挙句の果て銃を壊す。


762 :名無しの与一:2006/07/25(火) 14:34:40 ID:8ih1qsm0
3500発以上発射 -> 35000発以上発射

763 :名無しの与一:2006/07/25(火) 14:38:04 ID:bYxXTPJw
セロテープチューンだなんて、流石ですねまったく〜

764 :名無しの与一:2006/07/25(火) 16:50:34 ID:oFI7fy08
>>758
ロシコォー。お近づきになりたいよ〜。俺もブログやってみるかぁ。
ロシコさんってブログのイメージをギャップがあっていいんだよ〜。


765 :名無しの与一:2006/07/25(火) 18:19:00 ID:KEk0z/Ww
最近人格に問題がありそうな人ばっかりですね。
良識ある発言がぜんぜんなくなってしまってさびしいですよ。
もう全員ageてるし。

766 :名無しの与一:2006/07/25(火) 18:20:14 ID:KEk0z/Ww
そうそうダックのWebサイトが閉鎖になりましたね。
エアライフル掲示板もなくなってます。


767 :名無しの与一:2006/07/25(火) 18:38:07 ID:vL896qZ7
>>765
お前の言う良識とやらを、具体的行動基準として 述べてみ??

768 :名無しの与一:2006/07/25(火) 18:39:42 ID:KEk0z/Ww
馬鹿は相手にしません。

769 :名無しの与一:2006/07/25(火) 18:54:55 ID:5ru0uXL2
おれもお前のような低脳は、相手にせん。

770 :757:2006/07/25(火) 19:39:47 ID:L6sdgXMw
まあみなさん、なんかこのまま人の揚げ足取りだけで終わってしまうのはもったいないじゃありませんか。
この際みなさん各自銃身掃除は何してるか答えてもらえませんか?

771 :名無しの与一:2006/07/25(火) 20:09:57 ID:5ru0uXL2
757 さんのような精密な測定はないのですが(わからない)
いちおう クリーニング・ペレットを、実弾50発くらい撃ったら
数発撃っています。
実際、効果があるのか否か、知りたいと思っています。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。


772 :名無しの与一:2006/07/25(火) 21:09:35 ID:KEk0z/Ww
>>771
フェルトペレットはケバケバがすごくて気分的にいやなんで、
最近はもっぱらAHGのクリーニングキットを使ってます。
フェルトペレットでもAHGのモップでも、クリーニング直後の着弾は変わります。
クリーニングのタイミングはけっこうアバウトです。撃ちに行ったら、その日の
最後にクリーニングという感じです。弾数は決めてません。

773 :自世界人:2006/07/25(火) 23:14:22 ID:Az1LubaE
約50発前後毎はアルミロッド&クリーニングフェルト(ロッドの先に付けるやつ)。
数回はフェルトを再使用。通常の清掃。

約1000発毎はナイロンブラシ+クリーナー+シュラウド内清掃。分解清掃。
大体フェルト清掃してもあっちやこっちに動きが出だす場合これをすると元に落ち着く。

あと大きくバラケタ原因として送弾ボルトへの油分の付着。
粘度の高い摩擦低減オイル(貰い物)が銃身に回ると最悪だった。
全く当たらなくなったことがあった。溶剤清掃して復活。






774 :名無しの与一:2006/07/26(水) 00:18:10 ID:Tw9K59pP
↑やっぱり来やがりましたね。
>>711>>714の情報を知ってから胡散臭いかたに思えてきました。
もうあなたの妄想は必要ありませんので消えてください。
さようなら自世界人さん。

775 :名無しの与一:2006/07/26(水) 00:27:28 ID:BEiEt2RF
>>774 さん、いいかげんにして下さい。
われわれには、自世界人さんの投稿は大変有意義な投稿ですから。
技術的に反論があるなら、きちんと技術論で 反論すれば。


776 :757:2006/07/26(水) 03:20:48 ID:8nJ1m4lg
その通り。確かに自世界人氏の減圧振動の説明はちんぷんかんぷんだったし、セミオートの回転反動がでかくて
再照準が遅れると言う話は眉唾ものだったかもしれない。それでも、例えばスリーブ先端の狭い銃口のセンターと、
バレルのセンターとがずれていたら、着弾に影響がでるとかいう話は真実なわけで、俺は役に立ったと思っている。
反論するのはいいけれど。

オールスチールのあの銃は、まったくのオリジナルらしいですよ。まだ設計段階かも?
完成するかどうかも判らない・・・

だっくのは管理人さんがキレちゃったからねw



777 :名無しの与一:2006/07/26(水) 07:26:20 ID:zkxL3F/2
ダックの管理人が切れた原因の一端は自世界人にある。

778 :名無しの与一:2006/07/26(水) 08:47:35 ID:M6P+HUNq
ダックの管理人の人は切れたから閉鎖した?それが原因?
ロ×コさんとBBQやっていた写真をみたけどどの人か判らなかった・・・。


779 :自世界人:2006/07/26(水) 18:01:57 ID:yh+gx1IW
>>776
>オールスチールのあの銃は、まったくのオリジナルらしいですよ。

と言うよりとりあえず某ウルトラマグナムの弱いアルミレシーバをなんとかしてもらいたい。
既にかなりの数のユーザーがいるわけですからなんとかして欲しい。
スチールレシーバだけでも新規に製作して取り付け工賃込みで
\100k以下なら十分商売成り立ちそうだけど
銃の根幹であるレシーバが使い捨て状態の銃売ってるなんて・・・

はっきり言って今までのユーザーは離れていっちゃいますよ。
改善されないなら手放そうかと今悩んでるところ。

>>777
>ダックの管理人が切れた原因の一端は自世界人にある。

切れさせた原因の一端は俺にある。
切れた原因の一端は彼自身にある。






780 :757:2006/07/26(水) 18:14:59 ID:8nJ1m4lg
50mでたったの25発だけ撃ってきた。

前回との間にスコープを外してしまった為に、大きく外れてしまったのだが、
風に吹かれたときの1発を除き、4発がほとんど同弾となった(220BARから空撃ち2発でスタート。
机上でバイポッド+用心鉄の下にニーリングロール+バットストックの下に親指の依託姿勢で、
心拍で左右に動くレティクルが一瞬止まる同じタイミングですべて撃った)。
スコープを調整後は狙った所にほぼ集まった。
エアが切れる前にフェルトを1発と空撃ちを2発してから撃つと、1発目は左に1cm移動し、
2、3発目は右に1cm戻るも1cm下がってしまった。
再びポンプで180BARまで充填し、空撃ち2発した後、心拍によりレティクルが速く動いて
タイミングが取りづらい中2発だけ撃つと、2mm上4mm左のほぼ同弾となる。

以上のことから、いいコンディションでは鉛かすを飛ばすのは空撃ちだけで十分で、
フェルト弾はしてもケバケバを残さないように空撃ち数発と、捨て弾1発から数発必要になるということで、
時々でいいということになろうか(結局以前から言われていること?)。

国体のエアライフル10mで何度も優勝している選手に直に聞いたこと。
『普段は掃除は一切しないが、試合の一週間前にはフェルトを撃つ。
何もしないままだとキーホール(横転弾)が出る事があるから』
そう云うことだ。おしまい


781 :名無しの与一:2006/07/26(水) 19:17:16 ID:jJ02e20t
>スチールレシーバだけでも新規に製作して取り付け工賃込みで
\100k以下なら十分商売成り立ちそうだけど
できる訳が無い・・・レシーバーには銃番号が刻印されている。
方法があるなら教えて、自世界人さん。

それから某サイクロンユーザーのサイト見た人いる?
リューポのスコープ使ってて張り付いたとか言ってるバカがいたらしい。。(笑)


782 :自世界人:2006/07/26(水) 19:37:20 ID:yh+gx1IW
>>781
>できる訳が無い・・・レシーバーには銃番号が刻印されている。
>方法があるなら教えて、自世界人さん。

製造許可取ってる銃砲店には当然修理の為レシーバの換装、再打刻は許される。
それらの店にはレシーバの製造、輸入も部品として可能。

783 :名無しの与一:2006/07/26(水) 19:49:19 ID:jJ02e20t
つうことはいったん廃銃して、新銃として再申請?
めんどくさ!!

784 :名無しの与一:2006/07/26(水) 19:58:33 ID:E2OoTtog
自世界人さん、バカは放置でお願いします。
ところで、781にあるような、リューポって張り付くの?
自分もリューポ購入するつもりだったんでちょっと心配・・・
なにかお勧めのスコープとかあったらアドバイスお願いします。

785 :名無しの与一:2006/07/26(水) 20:15:28 ID:VdLdjNYn
そりゃ『G&Pリューポルドタイプ』ってやつでしょ(^_-)-☆
エアーのリコイル程度で本物のリューポルドが張り付く訳がない。

786 :自世界人:2006/07/26(水) 20:16:04 ID:yh+gx1IW
>>782
>リューポのスコープ使ってて張り付いたとか言ってるバカがいたらしい。。(笑)

張り付きでは無いが・・・

どこのメーカーのスコープでも程度の差こそあれバックラッシュは出る。
E,Wノブを反時計回り(ネジの緩め方向)に調整した場合に限って出る構造。
その為ノブ調整は締め込み方向での調整がセオリーなのだが・・・
(ポジロックと言ったスプリングを補助する固定ネジを採用しているメーカーも存在する)
おまけに同じ近辺を常日頃微調整を繰り返した場合レイティクル(鏡胴)とアジャスト部
の摺動部も潤滑不良を起こしてその付近の調整時に顕著に表れる。
その状態で高周波振動を受け微妙なズレの復元が妨げられる場合は有り得る。
でかい衝撃でのエネルギーはすさまじいが周波数は知れている。
結局、スプリングで支持された鏡胴がデカイ衝撃(低周波)ならその分多く移動するので
摺動部から完全に離脱し(完全に跳ね上がる)スプリングの力で元の位置へ着座する。
高周波低振動の場合、摺動部上ポンポンと擦るよに移動するするはずである。
丁度振動源を置いた台の上で物が跳ねながら(微小に)移動するように。
そこで摺動部のコンディションが悪いとW、E両側面への鏡胴の密着が妨げられる。
要するにバックラッシュが出るのと同じ原理での狂いは起きる事が考えられる。



787 :自世界人:2006/07/26(水) 20:22:00 ID:yh+gx1IW
>>783
>つうことはいったん廃銃して、新銃として再申請?
>めんどくさ!!

では無く、新品の何も打刻の無いレシーバーに今まで通りの番号
打刻してもらうだけ。
当然製造許可取ってる店でだけでやってもらえる。

788 :名無しの与一:2006/07/26(水) 20:28:39 ID:E2OoTtog
自世界人さん、それってリューポでも起こる現象って事ですか?
あんな高いスコープなのに、意外と弱いんですね。
購入に関しては再検討する必要がありますかね?
ちなみに自世界人さんは、どんなスコープを使われていますか?

789 :名無しの与一:2006/07/26(水) 20:42:29 ID:jJ02e20t
自世界人さん、ありがとん!!

確かに自世界人さんの使ってるスコープは興味があるなぁ〜。
銃もサイクロンに某ウルトラマグナムですからスコープも凄いんでしょうね?

790 :自世界人:2006/07/26(水) 20:43:50 ID:yh+gx1IW
>>788
バックラッシュも程度の問題だね。
リューポの場合起こるって言っても僅か。50mとか撃っててもほんの数ミリの範囲。
そこでそもそも調整機構の怪しいスコープになると大きく出るわけだ。
摺動抵抗がデカイからレイティクルの復元性も低い。
リューポはその点においてもメリットが大きい。
金払っただけの価値は当然あるよ。
だって他のメーカーの買ってもどうせすぐ売っちゃうし・・・

そもそも銃種による振動の違いによるところが大きい。
スプリング銃とかだと装薬として十分なスコープでもすぐイカレルしね。
それと同じで高周波を発生させ易い銃は壊れないまでも影響は受けると思うよ。


791 :自世界人:2006/07/26(水) 20:46:36 ID:yh+gx1IW
>>789
リューポ3本。
他のメーカーのは全部売却&廃棄。

792 :名無しの与一:2006/07/26(水) 20:51:58 ID:E2OoTtog
自世界人さん、ありがとうございます。
そうなるとPCPでもサイクロンは高周波振動が出るんで
リューポでも悪影響がある。
高周波振動の出にくいPCPの場合、リューポでも大丈夫
ってことでしょうか?
そうなると、リューポやツァイス以外のスコープはゴミになる
ってことでFA?(笑)

793 :自世界人:2006/07/26(水) 21:02:20 ID:yh+gx1IW
>>792
>そうなるとPCPでもサイクロンは高周波振動が出るんで
>リューポでも悪影響がある。
>高周波振動の出にくいPCPの場合、リューポでも大丈夫
>ってことでしょうか?

当然言えるよね。
サイクロンは振動は出易いけど弾速安定性と言うメリットがあるから集弾性
がある。パワーや充填圧さえ上げなければ振動もほぼ影響がほとんど無視できる。
ただパワーアップすると途端に悪影響(振動など)が顕著になる。

>そうなると、リューポやツァイス以外のスコープはゴミになる
>ってことでFA?(笑)

あくまで程度の問題だから。
自分で満足できる(懐事情を考慮して)妥協点を見つければいいと思うよ。
銃選びにしても。


794 :自世界人:2006/07/26(水) 21:31:44 ID:yh+gx1IW
>サイクロン所持者の方

そもそもある程度パワーアップや高充填圧の領域で真横に何mm
真上下に何mmて急に変移が出ることあるよね。
それが高周波振動でのスコープへの影響。

結局ウインデージかエレベーションへどちらかに密着し摺動抵抗がでもう一方に
バックラッシュが発生した状態。で最終的にさらなる振動で元に戻る現象。



795 :自世界人:2006/07/26(水) 21:48:56 ID:yh+gx1IW
>PCP所持者の方

そもそも高充填圧から発射するとキ〜ンて音してんの聞こえてる?

これぞエアーハンマー!


796 :名無しの与一:2006/07/26(水) 22:21:56 ID:VdLdjNYn
その『高周波振動でのスコープへの影響が実際にエアーライフルに搭載して起きている』、という論理をリューポルドにぶつけて勝つ自信はありますか?

797 :名無しの与一:2006/07/26(水) 22:48:24 ID:Tw9K59pP
装薬銃にスコープのせて撃ったこともない香具師が
よくもまーご立派なこと言えたものだ。




798 :名無しの与一:2006/07/26(水) 22:51:21 ID:b3x+8B8p
自世界人さんの妄想がドンドン広がってきている。
面白い、面白いけどちょっと怖くもある。
初心者の方たちは眉に唾をつけて、
そういう意見もあるんだ位で読んでおいたほうが無難ですよ。
でも、急に妄想が激しくなってきたようだが大丈夫かなー。
お大事に。


799 :名無しの与一:2006/07/26(水) 22:51:26 ID:i4Pla1vf
痔。。いや自世界人、いろいろあるが俺は好きだな。
ただ、このPC全盛(みたいな)時代に相変わらずしゅぽしゅぽブルワーカー銃で
頑張る俺にはちょっと無関係なおヒトかな・・

ポンプの何が悪い!?狙った鴨たんはほぼ100%(言い過ぎ!)獲れてる!
いいんだ、俺は・・今期もポンプで頑張るんだ・・・
だって・・・・・・・・・・・・・・・・・好きだモン!!

800 :自世界人:2006/07/26(水) 22:58:00 ID:yh+gx1IW
>>796
別段メーカーはレンズやレイティクルの強度的な耐衝撃性やレイティクル切れ、
リバウンドスプリングのロックに対する保証であって衝撃を受けて射撃精度が
寸分も狂わないって保証をしてるメーカーは存在しません。狂うことが当然です。
だからこそポジロックといった固定ネジ付きを売りにしてるメーカーも有る訳です。
逆に金属レイティクルのスコープで固定するとレイティクルが振動で切れます。
しかしレンズ上にプリントしたモノでは透過性に不利です。

スコープって調整時以外は静的なモノだと思われがちだけど、実際リバウンドスプリング
の上でレイティクルは振動、衝撃を受けて動き回ってる。衝撃吸収も兼ねてる。
その後の復元性とレイティクルが回ってもセンターが取れていることが精度の要。

ここでスコープに関するトリビア・・・

片手にスコープを持ちます。もう一方の手の平を広げます。
そこそこの力でスコープを手の平へ打ち付けます。
はい、レイティクル十字の垂直は以前と変わってます。
例えリューポでも・・・

そんなモンなのです。レイティクル支えてるリバウンドスプリングのレートって。
当然強すぎることも調整時スコープ自体への磨耗や負荷を増大させヘタリをもたらせます。

まあ俺の腕力で2000G発生出来れば話も変わってくるだろうけど・・・





801 :名無しの与一:2006/07/26(水) 23:04:41 ID:b3x+8B8p
良い子達は意識してスコープに衝撃を与えるような真似はしないでね。
もし壊れても自世界人さん得意のせりふ「自己責任」「やり方が悪い」で
切り捨てごめんだからね。

802 :自世界人:2006/07/26(水) 23:06:50 ID:yh+gx1IW
>>799
>ポンプの何が悪い!?

俺はポンプ好きだけど・・・今は持ってないけど。
精度イイし、コスト安いし。少なくともシャープは大好きだ。
実際シャープのグルーピング超えるPCPって非常に少ない。

ただ、腕力が・・・
それとポンプ熱によるヒートアップが・・・
後者はフローティングにしてもらうと解決できるし・・・



803 :自世界人:2006/07/26(水) 23:13:24 ID:yh+gx1IW
>>801
それこそ、それくらいで壊れるスコープこそゴミ箱逝きだね。
だって2000G保証も有るんでしょ!?

くどいようだけど、あなたのハンドパワーで2000G
発生可能ならやめといた方が賢明!

804 :名無しの与一:2006/07/26(水) 23:18:24 ID:Tw9K59pP
むだスレ立ててねーで>>796の質問にこたえねーか自世界人

805 :自世界人:2006/07/26(水) 23:21:27 ID:yh+gx1IW
>>804
オマイこそ無駄スレ!>>800を読め。


806 :自世界人:2006/07/26(水) 23:28:58 ID:yh+gx1IW
>>804>>805
ところで
スレ ×
レス ○

まさしく自作自演!


807 :自世界人:2006/07/26(水) 23:31:44 ID:yh+gx1IW
誰かレスせんか〜!?

もう寝るぞ。明日も仕事だ〜。

808 :名無しの与一:2006/07/26(水) 23:32:43 ID:C3MoK7Ir
>800
手の傾きと思われ

809 :自世界人:2006/07/26(水) 23:37:02 ID:yh+gx1IW
>>808
そもそもノブの取り付け角と比べ明らかに回ってる事が分かるから。
勿論、銃に付けた状態で下から銃どついても変わるのは分かるよ。

それが分かってないようじゃあ・・・あなたはっきり言って知れてますよ。


810 :名無しの与一:2006/07/26(水) 23:39:35 ID:NWDvsip7
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください
信じるか信じないかはあなた次第です


811 :名無しの与一:2006/07/27(木) 10:44:41 ID:b0PhVf4k
ちょっとにわかに信じられません。
戦場ではスコープはもっと手荒な扱いを受け、試射もできません。
そんな環境で狙撃兵は一旦調整済みのスコープを信じるしかないと思うのですが、自世界人さんの言うことが真実なら実践での遠距離狙撃なんて成立しないんじゃないでしょうか。

812 :名無しの与一:2006/07/27(木) 10:50:56 ID:b0PhVf4k
あ、信じられないのは↑<810>の話じゃなくて、自世界人の話ね。

813 :名無しの与一:2006/07/27(木) 12:20:38 ID:GsuSKwLx
808 面白ぇ!藁

自世界人さん、バカにマジレスする事ないって。
ところで、ベンチレストとかで100ヤードや300ヤードで1ホールのグルーピングを
出すような連中は自世界人さんのいう「レティクルの狂い」も読んだ上で撃ってるって事?
目視で判るほどレティクルが狂ってるなら、500ヤード離れたらターゲットペーパーには
かすりもしないんじゃないの?

814 :757:2006/07/27(木) 12:44:36 ID:iUF9IrJG
今度の話は眉唾物だな。ショックプルーフ表示のスコープならPCPの反動ぐらいで
レティクルが狂うとかあまり心配する必要はないでしょう?
ポンプ式でポンピングの最後にパチンと閉じる衝撃で、柔なスコープは狂うと近江屋WEBで読んだが。
スコープの読み物 http://www.shootingtips.com/index.html

815 :名無しの与一:2006/07/27(木) 13:28:24 ID:8ICR3hvz
>>813
POIシフトはベンチレストシューターにとって重要な問題のようですよ。
リューポルド等メジャーなスコープでもゼロではないようです。

816 :名無しの与一:2006/07/27(木) 13:30:55 ID:8ICR3hvz
>>814
まさに私のブッシュネルの廉価版スコープがその症状でお払い箱になりました。
撃つたびに狙点がずれます。
以前に書きましたが私のエースは、今はフロンティアオリジナルスコープwが
載ってます。悲しいかなブッシュネルよりこちらの方がマトモです…。w

817 :名無しの与一:2006/07/27(木) 14:24:04 ID:0ms3rdOW
私の使っているブッシュネルは主に308とPPCで過去十数年撃ってきましたが、いまだに使えています。
300mで1〜2cm台が普通に出ますので問題ないかと・・・。
こういうのは個体差があるのかもしれませんが、ネット上でよく言われる「安いスコープは
使い物にならない」というのはあまり納得出来ません。
ちなみに上記の大口径で1万発以上撃っている筈のブッシュネルですが、3万もしない安物です。

818 :名無しの与一:2006/07/27(木) 15:27:52 ID:3JqPMAYk
装薬銃や強力なスプリング銃ならいざ知らず、そこそこのスコープならエアで
自世界人さんの言うような症状はそうそう起きることは無い。
それを、あたかも必ず起きるかのような書き方をして人心を惑わす。
自世界人さん、相変わらずのようですね。
どうせ、装薬銃の方から聞きかじったか何かの本で読みかじったのでしょうが
自分の腕を、あるいはその日のコンディションを疑うということは無いんでしょうかね〜。
当たらないのを銃などのせいにするのは最後の最後にしたほうが良いですよ。

それにしても、あれだけサイクロンのことを味噌くそにこき下ろしておきながら
今年も販売店主催の射撃大会に「いけしゃーしゃー」と出てきたのには驚かされた。
一体どんな神経をしているのだろう。
身元はとっくに割れているし、どんな書き込みをしているか販売店の人も知っているのに。
普通の神経じゃない。ある意味、尊敬すべきなのかな〜。

819 :名無しの与一:2006/07/27(木) 17:20:07 ID:mBfLkSGP
815>それはパララックスの問題で、今はちょっと違う話題でしょう。

818>しかもその大会にはこき下ろしているサイクロンで出場。
確かに並の神経じゃないですね〜。

820 :自世界人:2006/07/27(木) 17:40:50 ID:Fj9I5AyN
いまだに反動と振動を混同しちゃってるのがいるのには参った。



821 :自世界人:2006/07/27(木) 18:14:26 ID:Fj9I5AyN
まあ自分のスコープ手で叩くのいやだったら
ちょっと外して手で振ってみな。

>ちょっとにわかに信じられません。
>戦場ではスコープはもっと手荒な扱いを受け、試射もできません。
>そんな環境で狙撃兵は一旦調整済みのスコープを信じるしかないと思うのですが、
>自世界人さんの言うことが真実なら実践での遠距離狙撃なんて成立しないんじちょっとにわかに信じられません。
>戦場ではスコープはもっと手荒な扱いを受け、試射もできません。
>そんな環境で狙撃兵は一旦調整済みのスコープを信じるしかないと思うのですが、
>自世界人さんの言うことが真実なら実践での遠距離狙撃なんて成立しないんじゃないでしょうか。

イイ点に気付いたと思うよ。
スナイパーの場合よほどの緊急性が無い限り一旦ノブを緩め方向に調整しその後
締め込み方向で所定の調整位置に戻しバックラッシュを殺すのが初弾必中の為の
一般的なセオリー。
タクティカル系のスコープはその必要性が分かってるから敢えてあんなノブ付けてる。
別段ドロップ修正だけならミルッドト、エレベーションノブだけで十分。
はっきり言って移動後のスコープの状態はそんなモン。
築地のおっさんも言ってたろ。
ライフルの初弾は試射してみないと分からないって・・・
熟練のスナイパーはスコープ自体の特性も理解してないと勤まらないってこと。

だからこそ、そこそこのグルーピングを出すことよりコールドショットを成立
させることの方が遥かに経験を要し、スナイピングにおける最も重要な醍醐味。
そもそもエアーの猟ではそれが要求される。


822 :名無しの与一:2006/07/27(木) 18:52:39 ID:xbb8/xRZ
日がな一日
楽なポジションで
大して重要でもないことを
元気に2chに書き綴る
ん〜これが自世界人クオリティ!


823 :自世界人:2006/07/27(木) 18:57:03 ID:Fj9I5AyN
アフター5が俺の出番!
今年から日中は仕事行ってるので無理だけど。

今日も定時でカキコが唸る・・・



824 :名無しの与一:2006/07/27(木) 19:18:13 ID:mBfLkSGP
自世界人さんって、相当すごい射撃技術を持ってるんでしょうね〜。
撃つ度にレティクルが狂うLeupoldに振動が激しいサイクロン。
それでも50mの最小グルーピングが8mmだもん!!
「僕が当たらないのは銃のせい、スコープのせいなの・・・」
銃が良ければいつも完璧な1ホールだよね。

825 :自世界人:2006/07/27(木) 19:30:05 ID:Fj9I5AyN
>>824
>撃つ度にレティクルが狂うLeupoldに振動が激しいサイクロン。

狂わないパワー(弾速)設定が肝。それとシュラウド清掃。
振動には必ず干渉があり増幅域と減衰域が有る。
そこを充填圧、ハンマスプリングプレロードで弾速と共に調整し探り出す。
そこまでやってこそ3万5千撃った銃で8mm出るんだよ。分かった!?
勿論スコープ自体の馴らしも欠かせない。


826 :名無しの与一:2006/07/27(木) 19:33:36 ID:QK5kEY0y
>>817
私の場合、明らかに故障だろうと思います。使い始めた頃はそういう問題は
なかったので。
故障を招いたのは、レバーをバチンと戻してしまったときのショックか、
ポンプ時に鏡筒にかかる外力のいずれかでしょうね。普段レバーはていねいに
戻すように心がけているので、おそらく後者の可能性の方が大きいかも
しれません。

>>819
パララックスとは違うんですよ。POIがシフトする、つまり撃つたびに弾着が
ズレる現象です。衝撃で動いたレティクルが、正確にもとの場所に戻らない
ために生じるものです。


827 :名無しの与一:2006/07/27(木) 19:38:42 ID:xbb8/xRZ
あ〜あ、ホンモノのバカだ、色々な意味でね、ニヤニヤ。

828 :名無しの与一:2006/07/27(木) 19:46:10 ID:QK5kEY0y
>>827
具体的な反論もなく、人格攻撃や捨て台詞ってのは、相当見苦しいんですが。
そろそろいい加減にしませんか?

829 :自世界人:2006/07/27(木) 19:46:53 ID:Fj9I5AyN
>私の場合、明らかに故障だろうと思います。使い始めた頃はそういう問題は
>なかったので。

使い続けてると摺動部に抵抗が生じて復元性が低下し始めます。
特に同じ辺りで微調整を日頃から継続しているとその範囲で起き易いです。
応急処置として7〜8MOAくらいの範囲でアジャストノブを締めこんだり
緩めたりを何回か繰り返すと摺動部の潤滑状態が改善され復元性が向上します。
しかしリバウンドスプリングのヘタリや損傷についてはメーカーでの修理が必要。

結局はスコープにもOHが必要。性能維持しようと思うと。



830 :自世界人:2006/07/27(木) 19:51:07 ID:Fj9I5AyN
明らかに>>827がホンマもんの馬とか鹿にしかしか思えんのだが・・・

831 :名無しの与一:2006/07/27(木) 20:05:09 ID:xbb8/xRZ
そうか?そんな事、言ってる場合じゃないと思うぞ(笑)

832 :自世界人:2006/07/27(木) 20:12:52 ID:Fj9I5AyN
どんな場合?

渡鬼見てる場合?この後すぐ・・・

833 :名無しの与一:2006/07/27(木) 20:16:58 ID:xbb8/xRZ
どうした、心配なのか?ニヤニヤ

834 :自世界人:2006/07/27(木) 20:21:18 ID:Fj9I5AyN
なんかもったいぶっちゃって・・・
興味あるナー

835 :名無しの与一:2006/07/27(木) 20:38:51 ID:CmrmFK6f
>>827
負け犬の遠吠えだわな。

836 :名無しの与一:2006/07/27(木) 20:56:17 ID:WcjI2o8D
自世界人さん
あなたはいろいろ研究、実験、実践なさってデータを蓄積して
それはそれですばらしいし、参考にされる方も多いと思います。
ですが、すでに皆さんが仰るように、全国誌に顔も名前載っているのですから
「築地のおっさん」などと言うような、先輩に敬意を払わない表現は
慎まれた方が良いかと思います。例え2ちゃんでも。
築地氏はたまに?なことも書いていましたが、明らかにあなたより
歳、経験ともに上でしょう。
ネットの書き込みだけでは個々の経験年数などわかりませんし、
経験年数が長いだけで、どうしようもない人は確かにいます。
経験年数が短くて天才もいるでしょうが、「嫌なヤツ」では
どちらも相手にされません。

837 :自世界人:2006/07/27(木) 21:07:30 ID:Fj9I5AyN
>「築地のおっさん」などと言うような、先輩に敬意を払わない表現は
> 慎まれた方が良いかと思います。例え2ちゃんでも。

不快感を感じられたのでしたらすみません。
当然あの御方の発する貴重な情報には敬意を持って読んでます。
別段失敬な意味での発言では無く、愛着を持って呼んでみたまで。
それだけネットの影響力が強いってことの現れ。
以後気を付けて発言するよう心がげます。


838 :名無しの与一:2006/07/27(木) 21:46:01 ID:YPvkzr7h
自世界人さん、本当に「渡鬼」見てる場合じゃなくなっちゃいましたね。

839 :自世界人:2006/07/27(木) 21:47:06 ID:Fj9I5AyN
渡鬼では無くら〜めん見てる!

840 :名無しの与一:2006/07/27(木) 21:47:08 ID:fO0pGn6W
>不快感を感じられたのでしたらすみません。
>当然あの御方の発する貴重な情報には敬意を持って読んでます。

ほんとか?自世界人。怪しいもんだ ( ´,_ゝ`)プップップッのプッ

841 :名無しの与一:2006/07/27(木) 21:54:42 ID:xbb8/xRZ
ニヤニヤ

842 :名無しの与一:2006/07/27(木) 21:55:47 ID:YPvkzr7h
>全国誌に顔も名前も載っている・・・
いよっ!有名人!!

843 :名無しの与一:2006/07/27(木) 22:03:55 ID:CmrmFK6f
経験とか年齢ではなくて、純粋に技術論で競うべきでしょ!?
そういう事がないから、猟友会など おかしな事になっているんでは??

844 :名無しの与一:2006/07/27(木) 22:27:46 ID:7qEBzvMo
だれかここへ築地さんを呼んできてよ。
リューポのスコープがそれほどいい加減なスコープなのか、大先輩の意見を聞いてみたい。
あ、おれは恐ろしくて呼べないけどね。(^^ゞ

845 :名無しの与一:2006/07/27(木) 22:35:58 ID:CmrmFK6f
年寄りに言いたい。自分が老害になっていないかを、考えてもらいたい。

846 :名無しの与一:2006/07/27(木) 22:49:06 ID:4GYwBu1w
>>843
何の技術論だ?

自世界人さん、暗い時間の茂みの中で、黒い熊を確実に殺す方法を
ご存知ですか?


847 :自世界人:2006/07/27(木) 22:50:03 ID:Fj9I5AyN
>リューポのスコープがそれほどいい加減なスコープなのか、大先輩の意見を聞いてみたい。

話の流れ全然分かってないね。いい加減では無くスコープ自体がそう言ったモノ。
どんなに高価なスコープにだって程度の差こそあれバックラッシュは存在する。
ここが重要。

弾着が50mで数mm、せいぜい5cmの鏡胴の調整端で1000分の1mmのミクロン台。
1cmだとしても100分の1mmのバックラッシュが存在して当然の精度。
そのバックラッシュさえ制してこそ結果に結びつく。
当然使用法にコツがあるのは当然。その機械の癖や特徴を把握する必要がある。
それこそが腕!
当然本場のベンチレストシューターはその辺りの癖を見きってスコープも当然、OHや
チューン済み。
十数年前にG誌、TT氏もマイスコープは今で言うポジロックスクリュー装備してあった。

848 :名無しの与一:2006/07/27(木) 22:54:24 ID:fO0pGn6W
>>843
オマイこそおかしな事になっているんでは??

>純粋に技術論で競うべきでしょ!?

オマイさんもお人がいいな。自世界人語録と、ほかホムペや書籍をよーく読んでみ?
なんか気づかねぇか?・・・まっどうでもいいや。

>>842
どれどれっと?・・・フォーッ! (・∀・)ニヤニヤ
フォーッといえばよく誰かさんがこのフレーズ使ってたな ニヤニヤ

849 :名無しの与一:2006/07/27(木) 23:16:12 ID:xHFu5yV6
>>848 この日進月歩の世の中で、年齢?、経験?、関係ないだろ。
そりゃその年輪に相応しく努力と勉強をしてきた人も、わずかだが居るよ。
おまえは ちがう。

850 :自世界人:2006/07/27(木) 23:17:29 ID:Fj9I5AyN
>>848
>自世界人語録と、ほかホムペや書籍をよーく読んでみ?

当然、真実は合致するわけよ。
その上でまだまだ情報の希少なPCPの理論を構築したいわけ。
オマイこそ良くホムペ見てんな・・・おもろそうなサイトや書籍紹介汁!
銃関係の書籍なんてG誌とGガイドBしかもって無いんでな。


851 :名無しの与一:2006/07/28(金) 15:46:26 ID:VoH4NEGI
これから射撃場で、アレって自世界人じゃね?
ってニヤニヤされるんだろうな〜フォーッ!

852 :名無しの与一:2006/07/28(金) 18:33:39 ID:wSJG9VXI
「信じる者は騙される」「信じる者は救われる」それぞれの責任。
もちろん俺は前者。
いくら力説したって仮説の域を出ていない訳だし。
仮説で営業妨害になりそうな事を延々騙ってきた訳だし。
しかも販売店の方は誰か知ってるみたいだし。
ガ━━━(゚ロ゚;)━━ン!! 見れば誰にでも分かるみたいだし。

来年も「いけしゃーしゃー」と販売店主催の大会に出場するんだろうね。
エントリーを受理してもらえればの話だけど。

853 :名無しの与一:2006/07/28(金) 18:39:12 ID:kx/6K8wQ
そのうちどっかに顔写真とか、掲載されるんすかね!?

854 :自世界人:2006/07/28(金) 19:24:52 ID:IXtbwtjo
>仮説で営業妨害になりそうな事を延々騙ってきた訳だし。
>しかも販売店の方は誰か知ってるみたいだし。

別段、ココで言ってきた剛性が無いのだ、振動がキツイのだ、
全部代理店に実名名乗って文句言ってきたからね。
勿論、真鍮製で薄いスプリングアジャストスクリュウがスプリング低面で削れて
穴空いちゃうからスチール製の部品作れてのもね。
代理店がどう思ってるか知れないけどクレームを反映して改善を進めるのも健全
な商売の一環だろ!?

一ユーザーとしてネット上だけでこそこそ裏口叩いてるわけじゃないから。俺はね。




855 :名無しの与一:2006/07/28(金) 19:36:19 ID:rzf6jmfg
じゃ〜2chに「駄銃」とか「ダメ銃」とか「使かいものにならない銃」
とか書いたのは?フォーッ!ニヤニヤ(・∀・)

856 :自世界人:2006/07/28(金) 19:42:08 ID:IXtbwtjo
ダメ銃とは書いたね。

「駄銃」「使かいものにならない銃」とかは俺の言葉じゃないね。



857 :名無しの与一:2006/07/28(金) 20:06:00 ID:MlwN4kOn
まあ、ここの誰かの仮説やら読むよりか狩猟界読んだほうがはるかに役に
立ちそうなきがするな

858 :自世界人:2006/07/28(金) 20:28:50 ID:IXtbwtjo
狩猟界かりて読んだ。
確かに基本的で有意義だ。

しかし俺はそんなレベルの話じゃ満足できない体になっちゃてるから・・・



859 :名付け親:2006/07/28(金) 20:33:44 ID:tt1Vbwvj
ハンマースプリングアジャスターの部品が真鍮からスティール製に変更となったのは
自世界人さんの提案だったのですか。知らなかった。
私も数撃つほうなので最初の一年で二度交換しました。

ところで、自世界人さん、以下のことは嫌味と取らないで欲しいのですが。
自分のホームページを開いてみてください。

これだけの知識を、ただただ垂れ流して、消え行くままにしておくのはいかにも勿体無い。
これまでの記述は断片的で少し判り難いところがあったように思われるので
図で解説し、部品名にも注釈を付け、系統だって説明してもらえれば
サイクロン所持者はどれだけ助かることか。(本来は販売店がやるべきことだが)

どなたかも仰っていましたが有料でも私は加入したいと思いますよ。
ただ、ホームページで発表するとなるとそれなりの責任は要求されます。
確実なことと推論であることを誰が見ても判るようにすること
影響力の大きいことを知っておくことは必要かとは思いますが。

また、当然、反論も出てくると思いますが研究熱心な自世界人さんの
ことですからきっと検証することでしょう。
その結果、反論のほうが正しいと判れば訂正する勇気は必要となるでしょう。
ただ、最近の自世界人さんを見ているとそれが出来ると思うようになって来ました。

この板も残り少なくなってきました。
ぜひ、ご検討ください。


860 :自世界人:2006/07/28(金) 20:51:16 ID:IXtbwtjo
>この板も残り少なくなってきました。
>ぜひ、ご検討ください。

いやいや・・・また次スレ立てればいから。

まあ別段検証なんて所持者個人が行いたいと思えばすればいいこと。
どうせサイト立てても、やれやってることが違法だなんだとなるに決まってんだよ。
結局、揚げ足取り。
ばかばかしくてやってらんねえ。少なくともこの日本国内ではね。
やったやつが『あいつが間違ってる』って検証してくれれば済む事。
まあ、大半についてそんなことも無いはずだがね・・・

861 :自世界人:2006/07/28(金) 21:03:56 ID:IXtbwtjo
とりあえず、今丁度シュラウドばらしてるところ。
相変わらず、Oリングがスラッジまみれ。

右スライス起こしてたみたいだったので定期清掃。


862 :名付け親:2006/07/28(金) 23:12:25 ID:1icb/eWB
自世界人さんへ追伸
そうそう、シュラウドの汚れのことで礼を言うのを忘れておりました。
私は小心者で分解するのが怖かったのでバリストールを使い清掃、
後始末が大変だったのですがおかげで元の集弾性能を取り戻すことが出来ました。
いくら銃身内を掃除してもバラけて駄目だったのが自世界人さんのサジェスチョンで
元に戻すことが出来ました。ありがとうございました。

863 :自世界人:2006/07/28(金) 23:36:39 ID:IXtbwtjo
サイクロンは数撃つとやっぱシュラウド内の鉛スラッジが安定性に影響しますよね。
わたしも所持後2000発辺りで全く酷い状態となり駄目元でシュラウド清掃
に踏み切りました。
どうせ当たんないんだったら・・・
結果今までが嘘のように当たる。
その後1000発程撃って今度はスプリングアジャスタ破損で・・・

そんな感じでとうとう4万発も真近。


864 :名無しの与一:2006/07/28(金) 23:52:22 ID:p5/Z2Wul
しかしここで揚げ足とってる奴が俺よりも年上なのかと思うとなんだかなぁ
どうやってここに辿り着いたんだか

865 :名無しの与一:2006/07/29(土) 00:04:06 ID:Lw1aYvSv
おらおらおらよ!、年害人たちよ、いままでの勢いはどしたん??
尻尾巻いて逃げたんか?? ようやっとわかったんか??
おら!!!、でてきさらせ!!、おめーらのよ自説なんぞよ、
こっぱぴじんよ。

866 :名無しの与一:2006/07/29(土) 00:09:33 ID:Lw1aYvSv
>>年害人たちよ
老害人 に訂正。

867 :自世界人:2006/07/29(土) 00:43:51 ID:CkpGRWuc
どこの業者さんにも言いたいんだが。
どこのメーカの製品も長所もあり短所もある。
長所ばかり強調して短所はひた隠しにする・・・

そんなんじゃ、どうせボロ出て売れなくなっちゃう。
だからこそ売りっぱなしでは無く改善が必要な訳。
今まで売った客にでも有償でもいいからアップグレードの余地があっていいのでは!?
だからこそ、こうすれば良くなるんじゃないの!?って提案してる訳。

特にこの日本ではエアーと言っても結構所持自体にハードルもあるし、
それこそココ最近のPCPとかになると客も結構な金払ってる訳だよ。
それこそ海外の何倍の金をね・・・


868 :名無しの与一:2006/07/29(土) 01:28:04 ID:Lw1aYvSv
おらおらおらよ!、図星だたからよ、レスがないんだろ???

869 :名無しの与一:2006/07/29(土) 01:35:31 ID:pCd88nX7
自世界人さんよ、アンタもう販売店に正体バレてるんだろ?
もうさ、今更ナニ言ったって、正規ルートでのサポートとか切られるんじゃないのか?
今更遅いだろうがな〜

自業自得と諦めて某改善至上主義のお店で高い金払ってサポートしてもらえよ。
あそこなら、アンタの減圧振動とスコープのバックラッシュを改善してくれる
はずだ、ついでにシリンダーの剛性問題もな(笑)

それとも頭丸めて販売店に詫び入れて・・・っていつも○めてるか(爆)
自世界人フォーッ!ニヤニヤ(・∀・)

870 :自世界人:2006/07/29(土) 01:56:17 ID:CkpGRWuc
当然バレバレよ。
実名名乗ってクレーム入れてんだから。
ちょっと変わりモンとは思われてるのは承知してるけど。

ちゃんと金払って買ってる訳だから普通に対応してくれるけど。

871 :自世界人:2006/07/29(土) 02:16:24 ID:CkpGRWuc
シュラウド清掃終わったし、
銃床塗装の下準備もきりのいいところだから
そろそろ寝っか。

872 :名無しの与一:2006/07/29(土) 12:25:15 ID:bmQpLkj6
>>865
>>868
おやおや 遅くまでご苦労さんだね。
普通の人が寝静まったころ見計らって遠吠えですか。ふーん。

873 :名無しの与一:2006/07/29(土) 12:41:44 ID:R61UQj1i
お年寄りは早寝早起きなのよ。

俺は自世界人さんの書き込みは面白いと思うよ・・・事の真偽は置いといて、読み物としてね。
テクニカルタームタームが出まくりで読みにくい文章だけど・・・。
時々、他人をとっても見下した物言いが少し気になるけど・・・。
まあ、築地氏のコラムも「?」な物があるから似たようなものと捉えています。

それよりも、865や868のように自世界人さんの後に貼り付いているお調子者のせいで
自世界人さんも同類と思われてしまう事に彼ら気付かないのかな?
こういうお調子者のせいでお年寄りに「若いヤツは・・・」って言われるんだよ。

874 :名無しの与一:2006/07/29(土) 17:25:12 ID:zZO1RF1Q
865と868は静岡のほうからの遠吠え。
最近、HNは使わず名無しになっている。

875 :757:2006/07/29(土) 17:40:31 ID:RewZ0rgm
>>871
ストック塗装、わしもしました。以前書き込んだけどオリーブドラブ(OD)色に。
軽くペーパーがけしてから、タミヤのアクリル塗料を2、3度重ね塗りしたけど
時間を置かずに塗ったのでクリアを吹くと解けてしまって。すぐに止めました。
で、どこかに擦ると下地が出てきてしまうし、アルコールで拭くときれいに禿げてしまうことに。
ま、禿げたらまた塗ればいいのだし色は気に入っているのだし。
ついでに申し上げると、スリーブが錆びたのでガンブルーを擦りこみました。
バーチウッドのスーパーブルー。シリンダーやレシーバーに比べてずっと薄い色でこれは失敗。
よけいに錆びやすくなってしまうし。次はパーマブルーかなー?w

>>862
それはよかった。元に戻って何よりです。

876 :自世界人:2006/07/29(土) 19:16:20 ID:CkpGRWuc
今日射場行ったらたまたまスプリングのM54(25cal)の人がいた。(リコイルレス付き)
フラットノーズノ軽量弾でも弾速低くて10先のコンパネ跳ね返されて
射座まで兆弾してきてた。
弾速測定で186m/s前後12FP前後。
スプリングだとやはり4.5mmがイイね。
その人も中古で買って撃ってみて4.5mmへ口径変更したくなったみたい。
でも弾速、パワーが丁度イイからスコープへの影響無いらしく精度良かったみたい。
これで4.5mmなら結構使えそう。

877 :名無しの与一:2006/07/29(土) 19:48:35 ID:XnZrFHja
M54で25口径????

昔あったということか?今はないぞ?

878 :自世界人:2006/07/29(土) 19:57:18 ID:CkpGRWuc
GガイドBには
初速320m/s(口径4,5mm),230m/s(口径5,5mm),
185m/s(口径6.35mm)

ってね。2006年度版にも出てる。現在流通中かどうかは知らないけど・・・

879 :名無しの与一:2006/07/29(土) 21:27:52 ID:7ke6rs99
>874
って事は865=868=静岡県銃砲所持者=void=S410オーナー=○△■で練習射撃している者=RBMPS
な訳だ・・・ついでに云うなら少し前にこの板を荒らしまわってたのもこいつ?

880 :名無しの与一:2006/07/29(土) 23:54:02 ID:XnZrFHja
>>878
情報混在だった。
ttp://www.dnrws.com/model_52_54.html
ここには25口径はない。
けど
ttp://www.diana-airguns.de/index.php?id=137&L=1&width=1024&height=768
にはでている。

でも アメリカあたりを探してみると売っているところがない。

貴重品(希少品)みれたのかもしれんね。

881 :自世界人:2006/07/29(土) 23:58:07 ID:CkpGRWuc
珍品と言えるのでは!?・・・

882 :名無しの与一:2006/07/30(日) 04:14:37 ID:sEbPs3OJ
>>876

弾が14gr相応でないとその数値にならねーぞ。

弾の名称教えてくれる??

883 :自世界人:2006/07/30(日) 10:39:16 ID:PCyOfDBi
>>882
H&Nのフラットノーズ

ちなみにバラクーダ30.5Grだと134m/s付近だった。


884 :名無しの与一:2006/07/30(日) 17:27:56 ID:sEbPs3OJ
>>883
H&Nのマッチのこと? あれだと21.1GRだとおもうけど。



885 :自世界人:2006/07/30(日) 19:48:43 ID:PCyOfDBi
>>884
H&Nのオレンジ色のラベルで200発入りだった。
威力の計算はバラクーダの数値でやった。

フラットノーズの方は弾重量分からなかったので弾速のみ。
しかし21Grなら大体17FPくらいになるので・・・???

結構、弾径、接触面積の差でライフリングへの食い込み、抜弾抵抗違うってこと?
PCPとは重量対威力の関係は全く逆ってこと?
それとも弾速計の誤作動?
かな・・・?
人がやってたの見ただけだからそれ以上は分かんない。

886 :名無しの与一:2006/07/30(日) 21:29:27 ID:cVyjWSJJ
>>885
そのM54、スプリング折れてるんじゃないのかな?


887 :自世界人:2006/07/30(日) 21:38:20 ID:PCyOfDBi
>>886
6.35mmでカタログ値が185m/sだったから186m/s前後なら正常!?
軽量なフラットノーズだからってこと?メーカーも軽量弾での表示じゃないかな?
だって、4.5mmのカタログ値なんと320m/sでっせ。


888 :名無しの与一:2006/07/30(日) 22:58:15 ID:sEbPs3OJ
弾頭重量わからないなら、わかる銃弾でだけ数値もとめて書き込みしなさい!

その跡後のごちゃごちゃかいてるすべてがいいわけではないか!

いい加減すぎるやつだな。

889 :自世界人:2006/07/30(日) 23:08:38 ID:PCyOfDBi
別段、銃のパワーなどは参考までに・・・
とにもかくにも、M54の6.35mmなんぞ死ぬまでにそう何回も見れる訳ではない。

しかし、フラットノーズ10mで1ホール?(跳ね返されてた)近くはまとまってた。

890 :名無しの与一:2006/07/31(月) 12:18:31 ID:yyLoB8rL
H&Nの25口径の弾なら、全部が黄色で200発いりだわな。
ワッドカッターの協議用の弾なんだろ?21.3グレインでしょ。

初速186メートル/秒だったんでしょ?

18フィート/ポンドだぜ。端数切り上げての表示なら18.2だぜ。

珍しい銃を見たから書いた?
なあ、一応聞くけど、其の初速どうやって計測したの?
的を張っている合板、何ミリのもの??
人がやっているのを見ただけの人が、なぜにそこまで細かいデーター
知ってるの??

計算式わかってる??<<<書き込み内容からするととっても大事



個人の思い込みを基本において、シッタカ情報書き込みはよくないよ。

891 :名無しの与一:2006/07/31(月) 13:46:13 ID:GW1J/o6V


なーんだ自世界人、写真でみると俺よりオジサンじゃん!


892 :名無しの与一:2006/07/31(月) 14:53:46 ID:hiA8q33S
ttp://www18.ocn.ne.jp/~jafta/jaftahomepage/20060402tokyojuho4visitor.html
ttp://www18.ocn.ne.jp/~jafta/jaftapicture/j26no09.jpg
ttp://www18.ocn.ne.jp/~jafta/jaftapicture/j26no12.jpg
ttp://www18.ocn.ne.jp/~jafta/jaftapicture/j25no04.jpg


893 :名無しの与一:2006/07/31(月) 16:19:37 ID:94DLcqNU
>>892
そういうことをすることに何の意味がある?
最近、実にレベルの低い書き込みばかりで、見ていて情けないよ、ほんと。

自世界人の書き込みを批判する奴らに一言。
ここは情報交換の場じゃないのか?
そんなに確実な情報のみが欲しいのなら、文責のはっきりした書籍を買えば
いいんじゃないのか?あるいは銃砲店やメーカーで話を聞けばいい。そういう
ところで得た情報なら誤りに対して文句も言えるだろうよ。
ユーザー間の情報交換に、推測や経験則を認めないってのは、あまりにも頭の
悪い主張だと思うがね。
それらの情報を参考に、自分で取捨選択、検証をするもんじゃないのか?
その上で反論や議論を重ねることで、互いのスキル向上につなげようってのが
こういう場の意義だと思うがね。
今まで見ていて、自世界人も正当な根拠のある反論に対しては割りとフェアに
対応しているように見えるよ。少なくとも個人を特定するような情報をこういう
場にさらすような真正馬鹿よりは、はるかにまともな人間だと思うがね。

ウジウジと粘着するのはいい加減にせんか、馬鹿者!


894 :名無しの与一:2006/07/31(月) 20:07:32 ID:GW1J/o6V
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
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   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  |  用件を
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <
    | |          `-;-′         |  |     |  聞こうか…
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '


895 :名無しの与一:2006/07/31(月) 20:24:07 ID:nf7yzzjR
>>894

早朝、日の出前にスキーのときしか使わない山沿いの抜け道を走ってみた。
すげーぞ。とある場所では、鹿だらけだ。危うく飛び出した鹿にぶつかりそうになるし。

だが、場所は教えられない。例えお前でもな。鹿が増えているというのが、こんなに顕著だとは。
やまどりの生息地も発見。これもお前には教えることはできない。お前は腕が良すぎるんだよ。

ところで、、、静岡人は未だここ住みなのか? 誘いたいが、何気に危なっかしいのぉ。汗


896 :自世界人:2006/07/31(月) 21:11:18 ID:o3p6ikat
>>890
そら〜隣で撃ってる人の跳ね返った弾が自分の足元までくれば・・・
壊れてるんでないかって話になって弾速計貸してあげたわけ。

FPの計算式
0.0645x弾重量(Gr)x弾速(m/s)の2乗÷(900x9.8x0.305)
なら昨日の21.3Gr、186m/sなら
17.68FPですね。
ただ、バラクーダ31Grで134m/sなら12.8FP前後。
この差は抜弾抵抗かエア漏れか何が要因か分かんない。

ちなみに合板は10mm。

>>892
ちなみに1枚目の写真には映ってね〜ぞ。



897 :名無しの与一:2006/07/31(月) 22:41:01 ID:QhCV+5Ap
自世界人さん、さすがに今日は妄想珍論に勢いが無いですね。
書き込み自粛中ですか?(笑)

898 :自世界人:2006/07/31(月) 22:46:22 ID:o3p6ikat
なんかネタ提供汁!

妄想珍論おったててやっから!



899 :名無しの与一:2006/07/31(月) 23:14:15 ID:zqJ0wNji
自世界人さん切れないで。

900 :名無しの与一:2006/07/31(月) 23:37:28 ID:GW1J/o6V
>>893
>>ここは情報交換の場じゃないのか?

ここはいろんな香具師が読み書きする2ちゃんねる

>>そんなに確実な情報のみが欲しいのなら、文責のはっきりした書籍を買えば
いいんじゃないのか?あるいは銃砲店やメーカーで話を聞けばいい。そういう
ところで得た情報なら誤りに対して文句も言えるだろうよ。

その通りだよ。そう思うならアンタもここを頼らずそうしたら?

>>少なくとも個人を特定するような情報をこういう
場にさらすような真正馬鹿よりは、はるかにまともな人間だと思うがね。

どうなんでしょ? 
名誉欲だか知らないけど自ら進んで個人を特定できるような書き込みを
小出しにしてたのは事実だよね。
(何でも知ってるのはホラホラ、オイラだよ〜とばかりに)
いっちゃなんだけど、2ちゃんなんぞでこんな行為をしたら叩きの対象になって
当たり前だと思うんだけど。ハッキリ言って甘ちゃん。

有名になりたけりゃHPやBLOGを立ち上げろって




901 :名無しの与一:2006/08/01(火) 00:06:58 ID:978p3jLI
((弾頭重量)×銃口初速の二乗)÷450500=答

びみょーに違いますかね。フィートポンドを基本にするなら、この計算式
のほうが楽だよ。フィートポンド自体がアメリカローカルだが・・・・。
あなたの計算式はメートルキログラム単位とフィートポンド単位を無理にあわせよう
とするから訳わからんことになる。

ニュートンを使いたいなら、まあどうぞ。
弾速計は、簡単計算式を使うならフィート表示にするべきだろうね。


10ミリ合板つかうたぁ豪勢ちゅうか・・・・・?よほど金持ちの射撃場だね。


ここは2ちゃんだからこそ、そしてコテハンをなのるのだから不用意な
書き込みは気をつけるべきだと思うよ。想像でものを言うときはあらかじめ
断ったほうがよいでしょう。
断定するから、時として勢いがつきすぎたレスもつくことにもなりかねない。

あなたはかなりの理系頭をお持ちのようです。
でもね、世の中にはあなた以上に理系頭の人が射撃をやっていることも
あるわけです。
もっと謙虚になりましょうよ。
そうすれば、このすれももっと楽しい意見交換が可能になるでしょう。

でも、それができないというのなら、ご自分でHPなりブログなりを作るべき
ですよ。
そこに掲示板を作っても、あなたが珍説打ち立てても、今のようには反論されないでしょう。

いまのままだと、しまいには恐竜繁多になりますぞ。


902 :名無しの与一:2006/08/01(火) 00:19:46 ID:978p3jLI
簡易型の計算式だけだすのもなんだから、順を追って。

まず、ニュートン[N]出だす場合。
1/2 x 質量 x 速度の2乗
質量をs 速度をm/s とします。

アメリカローカルの場合、弾等重量をグレイン、速度をfpsとしたうえで
ft-pdとする場合、上記の各項目単位を換算しなくてはなりません。

マズルエナジー=1/2 x 弾等重量 x 銃口速度の2乗 x 0.3048 ÷ 7000 ÷ 9.807

この式中の 0.3048は1フィートのメートル換算、7000は1ポンドが7000グレインだから、
9.807は重力加速度

この式をあらかじめ計算しとけば

マズルエナジー=(弾等重量×速度の2乗)÷450500 

となります。
電卓たたくときも450500は覚えやすいと思います。





903 :名無しの与一:2006/08/01(火) 08:31:39 ID:BC7IoRGx
細かいことをいうが・・・

フィートポンド ×
フットポンド  ○

単数形ね。

904 :名無しの与一:2006/08/01(火) 14:48:49 ID:K/hKDEO7
>>900

>ここはいろんな香具師が読み書きする2ちゃんねる

2ch上の板であり、スレッドだというところまで理解しような。
まずはスレタイを読むところから始めよう。

>その通りだよ。そう思うならアンタもここを頼らずそうしたら?

「そう思うなら」がなぜ「アンタもここを頼らず〜」につながるのか
意味不明。「そう思う」からこその主張なんだがな。

>どうなんでしょ?

疑問を差し挟む余地はないと思うがね。
気に入らないという理由のみで本論とは関係なく攻撃、排斥に出るような
行為が果たしてまっとうな大人の理性的な行為といえるのかね?
はっきりいってガキレベルじゃないのか?しかも陰湿ないじめのような。

反論や批判は大いに結構だと思う。
だが、下劣な人格批判や個人攻撃はもういい加減にしろよ。
そういう性格は日常の態度にも現れる。思わぬところで個人が特定されて
しまうのはお前のほうかもしれんぞ。


905 :名無しの与一:2006/08/01(火) 14:52:41 ID:K/hKDEO7
>>903
もっと細かいことをいうなら、最近はフートポンドという表記を使うことが
多くなってきてるな。


906 :自世界人:2006/08/01(火) 19:57:52 ID:JeAI+2P4
FP計算したって別段猟果あがるわけでは無いので・・・

結局ジュール、ワット、馬力の馴染んだ日本ではm/sやgを基準に判断した方が
分かり易いって思うのは俺だけか?
結局セッティングで用いる弾速もm/sの方が遥かに万人に理解され易い。

ただ、エアーの盛んな英国の基準を持ち込んだメーカーや代理店や書籍、情報の数値
との比較に用いているだけのような希ガス。
結局はディーラーや銃砲関係の書籍などの情報に我々が洗脳されてるだけだ罠。

>10ミリ合板つかうたぁ豪勢ちゅうか・・・・・?よほど金持ちの射撃場だね。

と言うより、ここ数年張り替えられたことが無いのですが・・・
エアー専用だから・・・
その為の10mmの希ガス。





907 :名無しの与一:2006/08/01(火) 20:51:36 ID:oPuOlVly
ワシらの村には荒涼たる大地しか無かった、まさに不毛の大地と言う
言葉がぴったりじゃった。

その大地にはナゼか、神を名乗る男の訪問が絶えなかったのじゃ。
神と名乗った男は、この大地を肥沃な土地にすると宣言したが、
決まって実現することは決して無かったのぢゃ

村人たちが、本当にこの男は神なのかと疑念の目で男を見始めると
決まって、新たなる別の男が、その男は偽者だ!と声を上げて
この土地に入って来るのじゃった・・・
後は、その繰り返しぢゃった・・・

村人たちは疲れていたのじゃ・・・
本当は神様なんて居ないんじゃないかと諦めたのもこの頃ぢゃった。

しかし、いつのことぢゃっただろうか・・・
その男はある日突然、ワシらの前に現れたんぢゃ

その男は、ワシらに知識を与えたもうた・・・
荒涼たる大地は、男によって開墾され、豊作を迎えることが
出来たのぢゃ、ワシらは狂喜乱舞したものぢゃった・・・

なにせ、この荒涼たる大地には何も無かったのだから・・・

その後も男は、神のように振る舞う発言と悪魔のような分解技術で
ワシらに数々の知識を与えたもうた。

ワシらは本当の神様が現れたんじゃと大喜びをしたものぢゃ
そして、その神さまを「自世界神」と名づけ、崇め奉ったのぢゃ

その後、以前と同じように、別の男が、その男は偽者じゃ!と声を
上げて村に入って来たが、村人は自世界神と協力して、その男を
追い払ったのじゃ、こうして、村は平和で肥沃な土地になったのじゃ・・・

しかし、ある日のことぢゃった、またもや別の男達が村に入って来たのじゃ・・・
じゃが、この男達は違っていたのじゃ・・・

この男達は、今までの男とは違って、静かに村人に語りかけたのじゃ、
あの男は偽者ですと・・・

村人は最初は困惑し糾弾したが、やがて、男達の変わることのなき静かな語りに
耳を傾けたのぢゃ・・・

そして村人は目覚めたのぢゃ、自世界神は、神のように振る舞う発言と
悪魔のような分解技術では無く

「神に似せた発言と悪魔のような脳内珍論」だと・・・

その後の話はお主も知っておるじゃろう・・・

ワシらが豊作だと思ったのは幻で、いまだここは荒涼たる大地じゃ・・・

この腐った大地には作物は育たんかも知れんの〜

908 :自世界人:2006/08/01(火) 21:01:59 ID:JeAI+2P4
ここまでレスしてくれるのが現れるとは・・・

俺もとうとう本物!?・・・

909 :名無しの与一:2006/08/01(火) 21:06:43 ID:68XqrXKt
>>907
あなた自身の意思、考えは何なの??



910 :自世界人:2006/08/01(火) 21:28:48 ID:JeAI+2P4
アンチの台頭は2ちゃんねるの証。

裏を返せばスレ繁栄の証。

喜ばしいことだ。今やココがメジャーな存在の証だ!

911 :名無しの与一:2006/08/01(火) 23:05:26 ID:BK3f37tF
ヒソヒソヒソ・・・・・( なんかキショクねぇ? )

とりあえず、折りはエンガチョってことでよろしくね。 爆笑




912 :799:2006/08/01(火) 23:07:56 ID:2osBmTom
>>910そうそう!その態度!それが俺があんたを好きな理由。
【自】らの【世界】を築こうってんなら外野のノイズはdbによらず
聞き流すべし!!・・ってねw

ところで俺はポンプ銃(エース)の手軽さに嵌っちまって抜けられない状態だが、
弾の選別にだけは気を使ってる。
あんたのレス読むと銃の構造には相当な造詣をお持ち(日本語変か?)のようだが、
俺みたいに弾の重量を1つずつ測ったりはしないの?

913 :名無しの与一:2006/08/01(火) 23:12:44 ID:wNmAzls0
>FP計算したって
最初にFPの話を出したのは貴方ではないのか

>裏を返せばスレ繁栄の証

そんなもん貴方以外誰も望んでない気がするのは漏れだけか

情報の取捨選択ができない、阿呆を無視できないなど不自由な香具師がいるのは
事実かもしれないが、そういうのを寄せ付ける香具師がいるのもまた事実だ罠

914 :名無しの与一:2006/08/01(火) 23:22:56 ID:978p3jLI
エナジ計算がおかしいから指摘したんですけどね。



915 :名無しの与一:2006/08/01(火) 23:25:07 ID:BK3f37tF
>>913

一番自分で体験し自分の経験として、

実感のコモッタ感じの伝わる内容だねぇ。プッ

切ないねぇ。

>阿呆を無視できないなど不自由な香具師

とか自爆に近いこと書かない方がいいよ。たぶん。w

似たもの同士だからw

916 :名無しの与一:2006/08/02(水) 00:19:49 ID:rzAdcglp
↑言ってる意味わかんねー

こんなもんだろ2ちゃんねらーは

どうせ便所の落書き程度のもんさw

917 :名無しの与一:2006/08/02(水) 08:16:55 ID:SdBgFVdi
某キレた人が腹いせに↑みたいなことを言ってないことを祈るよ。

これまでエアライフル情報交換ということで自分なりにいくつか話題を提供してきたつもりだが
人にケチつけるばっかでなんも話題を提供しない奴が大杉。銃の自慢でもしろっつうの!


918 :自世界人:2006/08/02(水) 18:31:51 ID:7+82agc1
>>912>>799
私の場合、測る必要は無いです。

と言うかFXプレミアム、バラクーダマッチを使っているのですが
過去の測定結果から(知人の)この2種に測定の必要無しと考えています。
どうせ最大差0.2〜0.3Grの範疇です。

別の観点から言うと薄手の手袋などを用いて行わないと手垢などの酸、塩分により
表面の酸化やコーティング(ワックス)の変質をももたらします。
その後の長期保管に対して影響が懸念されます。
実際、単発銃で発泡ウレタンのシートで弾差しを作り使用していたのですが
素手で抜き差ししてるせいか精度に若干の違和感を覚えます。
勿論、変形等が絡んでいるのでは?って声も聞こえてきそうですが・・・
目で見える変形等は皆無であっても同様です。

元々のケース中でジャラジャラさせながらの携行は論外ですが、
極力素手等で触れないように最低限のハンドリングに済ませる方が好結果です。

それとノーマルエースの場合、ボルト形状が特定のペレットに対して
弾着に影響をもたらします。
パイプ状になったボルトの為スカート部が肉薄のペレットに対しスカート部への
負荷が増しやすいからと思われ・・・ニードル形状の方がイイと思われ・・・
どぞやに頼めば加工は行って貰えそうですが。

919 :名無しの与一:2006/08/02(水) 21:40:35 ID:xY14YMnS
自世界人、>>914のこと忘れんなよ

とかいいつつもガンガレー自世界人!

920 :自世界人:2006/08/02(水) 22:00:32 ID:7+82agc1
>>919
>自世界人、>>914のこと忘れんなよ

俺の計算式も間違いじゃね〜yo

ただ1ポンド453.6(g)をきりのいい450(g)にし
1フィートを0.305(m)とし
重力加速度を9.8m/s2としただけの計算。



921 :名無しの与一:2006/08/03(木) 14:20:13 ID:Q6zB7JY/
いろいろいってるが 914の出してきた計算式のほうが楽だし正確だし。

メートル法に基づいてのほうがらくだといってるお方がフートポンドを
つかって今までいろいろ語っていたのも オカルト

922 :自世界人:2006/08/03(木) 17:43:35 ID:yzG/4w7D
>エナジ計算がおかしいから指摘したんですけどね。

計算式がおかしいときたので計算式はおかしくないと反論したまでのこと。
弾速についてはメートル法が理解し易いしエナジ比較は代理店、ショップが
公表してるFP表記の方が比較し易いのは事実だろ!?

俺自身がオカルト(おかしい)のは別の話。


923 :名無しの与一:2006/08/03(木) 21:32:16 ID:Q6zB7JY/
じゃあなんで かたや13フィートポンド、あなたは12フィートポンドと
主張してんの??
弾頭重量も不明確だったんでしょ。



924 :自世界人:2006/08/03(木) 22:03:04 ID:yzG/4w7D
12FPとはいってはいない12FP前後とは言った。

その後のレスでバラクーダ30.5Grの重量、134m/sの弾速で計算すると12.8FPと言ったろ。
だが、フラットノーズの初速、重量(後から知った)で計算すると17.68FP。

その差が起こる要因、何かってことが元々の主旨。
少しは今まで流れ読めyo




925 :名無しの与一:2006/08/03(木) 22:17:53 ID:O7nPNkxI
自世界人の金魚のフン共よ
今こそ援護する時だ!さぁー立ち上がれ!

926 :自世界人:2006/08/03(木) 22:21:25 ID:yzG/4w7D
揚げ足取り御苦労!

927 :名無しの与一:2006/08/03(木) 22:46:36 ID:O7nPNkxI
いえいえどう致しまして
もうすぐ援軍がくると思うからそれまでがんばってくれ!

オレはヤオ亀のスレで遊んでくる バイナラ


928 :名無しの与一:2006/08/04(金) 00:55:03 ID:e2sPGNEg
流れは当然ね。

其の差が起こる要因ウンヌンいいだしたのは、推測の発言を指摘されたから言い出したことでしょう。

揚げ足を取っているわけではないつもりですよ。今までの人も私もね。

>弾速測定で186m/s前後12FP前後。
この発言も、普通にそのまま受け取ってしまう発言ですよ?ああ、弾速図ったなら
計算もちゃんとしているんだなと。

でも、其の後の発言でより重い弾がほとんど同じ速度で打ち出されていると
あなたは書き出した。>>883でしたな。
正直に書いちゃうけど、この883での弾速が本当に計測されたものかどうかが
信用性にかけるんですよ。
フラットノーズの弾の重量、何グレインでしたっけ?それが30.5グレインの弾と
ほぼ同じスピードですか?
スプリングのM54にだけ生じるのか?等といってお茶濁してますけど。
逆算したのか?と思っちまうわけですよ。

自分の持っていない口径のバラクダの弾頭重量はわかって、フラットノーズは
しらない?このへんもなんだかなーとおもう一因です。

私が調べると、H&Nのバラクダ 31.02グレインですが・・・・。カンには重量記載がないので、
これは弾頭を計測してみないことには答えは出ませんな。

後もうひとつ。コレは射撃場側にいうべきことです。
10ミリコンパネで跳弾が生じているのは危険な状態です。早急に薄くて貫通
しやすく、そのために生じた跳弾で的に複数の穴が開くことを説いて安全面
を確保しつつ、撃ち易い射撃場にするべきではないですか?。


929 :名無しの与一:2006/08/04(金) 00:56:45 ID:e2sPGNEg
あ。最後の二行日本語おかしかったですね。
ゴメン。

930 :名無しの与一:2006/08/04(金) 18:13:08 ID:Q62qfqzX
ここ利用してる方もいたと思うのでトピックをひとつhttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200608040042.html

931 :名無しの与一:2006/08/04(金) 18:26:58 ID:R7F2OsMy
>>930
スレ違い。

932 :自世界人:2006/08/04(金) 19:03:14 ID:xF+YrskI
>>928
>>876でのカキコが誤解を招く表記になってたのは当然認める。
だから後のレスで注釈入れただろ!?
イイ大人だったら、それくらいのこと理解汁!

俺は永遠にコドモだけどね・・・


933 :名無しの与一:2006/08/04(金) 21:17:26 ID:ikltuARg
自世界人よ、釈明はどーでもいいから
さっさと、スプリング銃に関する脳内妄想珍論を展開汁!
ギャラリーはそれを期待してんだから(笑)

ところで、サイクロンとスコープに関する脳内妄想珍論の展開は
もう気が済んだのか?

934 :名無しの与一:2006/08/04(金) 21:32:18 ID:R7F2OsMy
>>933
うるさいよお前、もういい加減引っ込め。


935 :自世界人:2006/08/04(金) 21:43:34 ID:xF+YrskI
>さっさと、スプリング銃に関する脳内妄想珍論を展開汁!
>ギャラリーはそれを期待してんだから(笑)

そもそもスプリング銃の場合停弾を嫌ってボアを大きめに作ってある。
即ち、弾速が低下する(弾重量が重い)程エアー吹き抜けによるロスが増加する。
この要因によりボアのタイトなPCPと全く異なる結果となったと思われる。

それとPCPでも実感できるとは思うがバラクーダの装填時バレルでの抜弾抵抗
が遥かにデカイ。あくまでスカート肉薄でヘッドの接触面積の少ないペレット
と比較すると。
そもそも低威力で口径のデカイ(6.35mm)なら抜弾抵抗によるロスもかなりの
モノになるダロ。

以上の2点が主だった要因。
威力の低い且つ弾速の低い(口径がデカイ=エアー流速の低い)モデルだと流速も極大域
から遥か下回った領域だからエアーの持つエネルギ変換効率の増加も無くその反面
エアー吹き抜け、抜弾抵抗のロスの方が遥かに上回った結果。





936 :名無しの与一:2006/08/04(金) 22:07:59 ID:e2sPGNEg
おや 無視ですかそうですか。

>そもそもスプリング銃の場合停弾を嫌ってボアを大きめに作ってある。

ソースキボンヌ

937 :名無しの与一:2006/08/04(金) 22:10:06 ID:aKtykOI+
>>934
お ま え こ そ ひ っ こ め !


938 :自世界人:2006/08/04(金) 22:11:30 ID:xF+YrskI
>>936
常識の範疇。


939 :名無しの与一:2006/08/04(金) 22:20:47 ID:aKtykOI+

自世界人は自世界神になろうとしたが結局は自世界塵でしかなかった w

940 :自世界人:2006/08/04(金) 22:53:21 ID:xF+YrskI
>>936
>ソースキボンヌ

そもそも最近のPCP(いわゆるワルサーバレル)より更に小さいボアのシャープを
規準に作られた最近のジェット弾をM54に使用すると横転弾が出るのがなにより
の証拠。

かなり以前はジェット弾もスプリング銃用にちょっとデカイ規格違いを出してた。
どうせそんなことも知んないだろうけど・・・



941 :名無しの与一:2006/08/04(金) 23:09:59 ID:ikltuARg
自世界人よ、アンタが射撃場で見たM54は25口径じゃなかったのか?
25口径に22or17口径サイズのジェット弾使えば、横転するわな〜
それよっか、25口径のシェット弾があるのか?

自世界人さん、本日の脳内妄想珍論ありがとうございました(笑)

942 :名無しの与一:2006/08/04(金) 23:21:06 ID:g2KKKHkc
ソースとは情報源のこと
情報の出所はどこかって聞いてるのよ わかる?
オマイの主観的な判断や妄想は聞いてないわけ
客観的に判別できる材料や出所を示せと言ってるのよ


943 :自世界人:2006/08/04(金) 23:33:12 ID:xF+YrskI
>>941
オマイ、そのメーカーが177だろうが22だろうが25だろうがその規格から
どの程度の比率でデカくするかくらい想像(妄想)できるだろ。
177でデカくして25ではしないのか?

どこぞやのサイトでM54の横転弾が話題になってた。それすら知らないの!?
勿論そこの話では25径の銃では無いが・・・

>ソースとは情報源のこと

ネット上では無いね。別段オマイごときに提示する必要さえ無い。
HNさえ語らず、おまけにIDさえ偽る自演ヲタに対してね!



944 :通りすがり:2006/08/04(金) 23:45:06 ID:ikltuARg
25口径のジェット弾があるの?って聞いてるのに
そんなに顔真っ赤にして書かなくてもいいのにね〜
有るか無いかだけ言えばいいのに、スポーツガンガイド
ブック(だっけ?)読んでね

あと、HN語らないとダメだそうなんで、自世界人さん
の好きなHN使わせて頂きました。
これで満足?(笑)

945 :自世界人:2006/08/04(金) 23:46:58 ID:xF+YrskI
ある訳ね〜だろ!

946 :自世界人:2006/08/04(金) 23:53:18 ID:xF+YrskI
>25口径のジェット弾があるの?って聞いてるのに

こいつら、とっぴなこと言い出すから参った!(藁


947 :自世界人:2006/08/05(土) 00:52:11 ID:G5H4nt+f
お〜い!次スレ誰か立てておくれyo

ホスト蹴られて、また立てれね〜んでな。


948 :名無しの与一:2006/08/05(土) 01:39:13 ID:CqA3WeP9
一応いわせていただきます。

2ちゃんねるにスレをたてているからには、2ちゃんねるのしきたりを軽んじて
ほしくはありません。

ここではソースを出せない場合は、あまり信憑性のおける発言とはみなされません。

それともうひとつ。
私は零時をすぎてIDが変化した場合はやむなしとしても、自作自演するほど
落ちぶれてはおりません。

繰り返しお願いします。
スプリング銃のボアが大きいというソースを明示してください。
常識の範疇 とおっしゃいますが 初めて聞いたことなのでどこで其の情報があるのか
後学のために教授してください。
また、追試のためにお聞きします。その940の情報源を明示してください。

それと。
都合の悪いことは無視されるようですが、先に私がお聞きした分の回答もお願いします。

あとですね。
ここは 情報交換 という題名がついています。
でも、あなたの最近の発言を見ていると 自分の発言に対してそれを否定する書き込み
があっても無視してしまう、または946のように《こいつら》というのはいただけませんね。
匿名掲示板で情報交換するんですから?名無しでどこがわるいのですか?
ハンドルつけろとおっしゃるなら、あなたがご自身でブログ作ったほうがよろしいでしょう。
フィルタ機能使えば荒しも削除できますよ。

ここのところ、ちょっと発言に疑問符がつくことが続いていますよ??
FXのセミオートの件といい(これもばっくれましたね)
スコープの対ショックの件といい(ベンチレスト私やってますけど聞いたことありませんよ)
今度の件といい・・・・。

よくお考えになりつつ書き込みしてください。

あ。ここは見逃せませんな。
>>940
>かなり以前はジェット弾もスプリング銃用にちょっとデカイ規格違いを出してた。
どうせそんなことも知んないだろうけど・・・

どうせ知りませんね。ではお聞きします。イギリス・アメリカの空気銃販売会社で
は弾も扱ってます。ひとつ教えてください。どの弾がスプリング銃用ですか??

PCP用にヘビーにした、空力特性をデザインしなおした、という弾は見たことあります。
が、スプリングガン用 というのは・・・?見たことあるのはスコープだけですね。

スコープが壊れる壊れるといいながら、スプリングガンレートのスコープについて
言及したことがないあなたですから・・・どう答えてくるかが楽しみです。


949 :名無しの与一:2006/08/05(土) 02:55:55 ID:CqA3WeP9
連投もうしわけない>各位

寝ようと思ったが気になることが脳裏に浮かんだので追加です。

>>889
>しかし、フラットノーズ10mで1ホール?(跳ね返されてた)近くはまとまってた。
・・・・・・・ほほお。そうですか。

>>935
>そもそもスプリング銃の場合停弾を嫌ってボアを大きめに作ってある。
・・・・・・・弾が詰まるのを恐れる理由はなんだべな。カスカスの状態で撃たれて
ディーゼリング 起こされるほうがよっぽどいやだとおもうのだが・・・・。

>>940
>そもそも最近のPCP(いわゆるワルサーバレル)より更に小さいボアのシャープを
規準に作られた最近のジェット弾をM54に使用すると横転弾が出るのがなにより
の証拠。
・・・・・・・・・口径不明
>>943
>どこぞやのサイトでM54の横転弾が話題になってた。それすら知らないの!?
勿論そこの話では25径の銃では無いが・・・
・・・・・・・・・25口径以外のM54で横転弾ということですな。

横転弾の原因をボア径といってますが。
はたしてそれか??ボア径ガバガバなら命中率ワンホール並み、なんて絶対出ない。

ライフリングツイストと弾の長さ・直径比率、そして発射スピードでこの辺はかなり影響
を受けることがある。
BR用6ミリPPCにおいて、バーガーのマッチ60グレインFBではワンホール(100m)出せる銃身が、
試しに使ってみたバーンズ85グレインでは火薬量をせっせとつめて初速を上げても
キーホールの連続。ツイストをきつくしてようやくまともに当たるようになったよ。元の
銃身のツイストから2インチきつくした結果でした。
元の銃身でやったときの弾着、もうむちゃくちゃだったよ。横転弾のことをキーホール
という意味もよくわかったけどね。


950 :名無しの与一:2006/08/05(土) 02:57:33 ID:CqA3WeP9

さて。私の推論。
ジェット弾は単発のシャープに使うんだね?推薦弾だっけ。
其の弾の全長はどうでしたかね。そして、シャープの銃身のツイストは?
ツイストがRWSそしてほかの銃(含むPCP)とくらべてどうなのか??
それと同時にM54の初速とシャープの初速の差も測りましたね?

そこまで追求してありますよね? ボア径が大きいと書いているんですから。

で、そこまで追求してあってもまだボア径ウンヌンは決め付けられないんですよ。
なぜか?
ほかのM54で追試しなくてはなりません。
そうでないと、公平な実験をした結果、とはいえません。
それだ!それが原因だ!と決め付けるならば、人の書き込みを見てそれを鵜呑みに
していてはまずいでしょうね。

だって、其のM54が完調だったかどうか、わかりませんでしょ??又聞きではさらに
わかりませんよ?


前に書かなかったけど、ここまで書いたらもう書かざる終えないことがひとつ。
数年も変えていない合板に張った的紙に残された弾痕が なぜワンホール並で評価
されるの?
弾が跳弾してシューターの足元に転がってるんでしょ?
つまり、弾は的を突き抜けた後跳ね返って戻っているわけです。射入孔と射出孔が
ほぼ一緒なわけですか?


951 :名無しの与一:2006/08/05(土) 02:58:57 ID:CqA3WeP9
よーく考えてみてください?
ほぼ一緒である?、それはありえません。弾が突き抜けないと的紙に弾痕のこりませんし、
突き抜けたなら先に撃たれた弾が残した凹みで別の角度で出て行きます。弾もつぶれ
ますからね?
ほぼ完全なワンホールならそれに近い的紙の破れとなるでしょう。

そのフラットノーズ(ワッドカッター)を撃ったシューターは、ものの見事に命中させていた
といえるんですよ。 インはワンホールだったとね。
そして其の妙技をボア径が太平洋ゴボウ洗状態で達成していた!となるわけですね。

どっちにせよおかしなことになりませんか?あなたの持論からすると。 



え?ワンホールいうても 3センチくらいだったとか言い出したりしますか?重い弾では
めちゃくちゃな弾着だったとかいいます??
そういうのを 後出しじゃんけん ですとか 言い逃れ と世間では言いますね。

ちなみに、上記にあげたライフリングツイストがらみは、普通のPCPだと実験しにくいと思います。
弾倉の長さで制限を受けますので。
コンドルあたりをお持ちの方はいろいろ試して見てください。費用と時間がかかりますけど。

でも、その結果得られたデーターは真性のデーターとなりますよ。


というわけで、後で書いたほうがいろいろ面白かったかもしれないけれどいまひとつの仮説を
出してみました。

しかし、その合板10ミリ使っている射撃場・・・・10mなんだから競技の人も使うだろうに。
とんでもなくあぶねぇ射撃場だな。
本当に其の射撃場があるか疑問になってきた。

明日プレゼンなのに・・・・眠れそうもない。本でも読んで気を紛らわせてから寝ます。
長カキコすみません>各位
ノシ

952 :名無しの与一:2006/08/05(土) 03:03:55 ID:CqA3WeP9
PC一度落とすとID変わるね。
これでまた自作自演言われるのかねえ。でも、スタンバイも信用してないから電源
おとしますー。まあ、私の書き込みは文面みりゃすぐわかるでしょ。



953 :名無しの与一:2006/08/05(土) 03:05:33 ID:CqA3WeP9
マチガエタ カワッテナカッタ 恥!

954 :名無しの与一:2006/08/05(土) 07:47:40 ID:yP+6is0J
24時すぎるか、ルーターやターミナル再起動するとIDが変わるようです。
ここで知りました。自世界人もここで初めて知ったはずです。
ですから、単発IDをみつけると”自作自演”と決め付けるのでしょう。
被害妄想が強すぎるせいだと思います。
ソース(情報の出所)は何か?と聞いても”ネット上では無いね。”というのが
精一杯。書籍なり銃砲店で見た聞いたという判断材料を示せなければ、妄想珍論と
言われてもしょうがないと思います。

>>お〜い!次スレ誰か立てておくれyo
ホスト蹴られて、また立てれね〜んでな

これが人にものを頼む態度でしょうか?。
ビッグマウスもほどほどにしていただきたいですね。




955 :自世界人:2006/08/05(土) 09:22:40 ID:6w3NMIQE
>>949>>953
おたくがソース出して否定すりゃ〜イイじゃん!

>>954
次スレ立てたければ立てればイイじゃん!
妄想珍論まだまだおっ立ててやっから。
少なくとも俺はホスト蹴られるから不可能。

956 :自世界人:2006/08/05(土) 10:12:01 ID:6w3NMIQE
>つまり、弾は的を突き抜けた後跳ね返って戻っているわけです。射入孔と射出孔が
>ほぼ一緒なわけですか?

その板自体に的が貼り付けてあればどうなると思う?
それも板自体の荒れて無い部分に・・・(藁


957 :名無しの与一:2006/08/05(土) 12:29:10 ID:sT+uYOtm
>>次スレ立てたければ立てればイイじゃん!
妄想珍論まだまだおっ立ててやっから。

荒しの予告と受け止めます。

最後にお聞きします。今もまだJAFTAの会員なのですか?。

958 :自世界人:2006/08/05(土) 13:59:15 ID:6w3NMIQE
>最後にお聞きします。今もまだJAFTAの会員なのですか?。

辞めてんに決まってんだろが!
のこのこと何千Kmも遠征決め込める程今は暇人で無い。

959 :名無しの与一:2006/08/05(土) 14:30:19 ID:CsyzUxQ0
>958
 鉄砲ヘタなの?

960 :名無しの与一:2006/08/05(土) 14:47:20 ID:CqA3WeP9
プレゼン終わったー。 昼飯だ。

>>956
その板自体に的が貼り付けてあればどうなると思う?
それも板自体の荒れて無い部分に・・・(藁

( -_-)フッ
都合の悪い部分の質問は無視して、人様(射撃場経営者)に責任のある部分だけ反論ですか。

あなたがライフル射撃場に出入りする以前から静的やってますので、そのくらいの反論は
予想できてます。
何年も合板を変えていないとあなたは言っていますね?

射撃場の合板、射台の番号を振ってそれぞれに割り当ててますねえ。
何年も使っていると、穴が開いてくるばしょはおのずときまってきますね。撃つ人が少しずつ
場所を動かしてタッカーの決まる場所さがすから荒れる場所は広範囲になるわけですよ。
なのに、穴の開いてない荒れていない場所がある??ものは合板、射入孔は小さくても
ローパワー/変形のしやすい空気銃弾だと射出孔はかなりのものになります(LBライフル比。
10MのLBはないけれど、50で撃てる所は結構ありますからわかりますよね)。
其のM54の射手さんは、ジベタぎりぎり・上枠ぎりぎりに的紙はるわけですか?

私がM54の射手だったら、跳ね返ってきて人に迷惑かけないよう、すでに荒れて貫通してくれる
場所に的のセンター持ってきますね。

>>955
すみませんが、その様な話を聞いたことがないからソースお願いします、といっております。
悪魔の証明に持ち込んでうやむやになさりたいわけですか??


あと。
鹿を次の猟期やるそうですけど。
移動的の練習はしっかりしてくださいよ。北海道にお住まいのようではないので牧場遠距離射撃
をやるとは思えません。本州の鹿はほとんど飛びます。追い詰められると鹿も反撃してきますか
らね。角で刺し殺されたりしないよう気をつけてください。

>>954
教えてくださって有り難うございます。PC以外の電源は入れっぱなしですが、それでも変わる
ことがあったように思います。 正直この辺はまったくわかりません。PC=便利な道具の認識以上
の興味がなくて。

961 :名無しの与一:2006/08/05(土) 15:15:11 ID:sT+uYOtm
>>958
辞めてんに決まってんだろが!
のこのこと何千Kmも遠征決め込める程今は暇人で無い。

そうであるならば、安心しました。



962 :名無しの与一:2006/08/05(土) 15:23:09 ID:CsyzUxQ0
エアライフルで鹿撃ちたい人って?

 散弾銃が買えないの?
 ライフルはやる気ないの?

 ずっと オモチャの鉄砲イジクッテ壊しながら 顰蹙買うのが趣味なの?

963 :名無しの与一:2006/08/05(土) 18:59:27 ID:CqA3WeP9
仕事終わりで帰宅。

打ち上げで酔いつぶれる予定なのでまた明日にでも。



964 :名無しの与一:2006/08/05(土) 18:59:32 ID:DE6y2XNJ
弾に関するソース ttp://www.jisekaijin/nonai/mousou/tama25cal
銃身に関するソース ttp://www.jisekaijin/nonai/mousou/juusin
困った時はこちらを開いて下さい ttp://www.jisekaijin/nonai/iinogare
答えられない時はこちらを開いて下さい ttp://www.jisekaijin/nonai/sikato


965 :名無しの与一:2006/08/05(土) 19:25:30 ID:dCqj6bPC
スプリング銃銃身>PCP銃身>シャープ銃身???
外国の銃身>シャープ銃身は、近江やのHPや銃砲店に置いてあった、古いGUN誌の空気銃入門をコピーしたものに書いてあったから知っていたし、
外国の銃身向けに.177インチのアルファベット表記の箱に入ったJET弾があったことも知ってる。
(フタになる紙の箱も中の発泡スチロールも茶色く変色したものを銃砲店でみた)
まあPCP銃身=ワルサーのチョークドバレルとすれば、銃口付近だけはスプリング銃銃身>PCP銃身と言えなくもない。
オレもソースキボンヌ!

966 :自世界人:2006/08/05(土) 19:43:49 ID:6w3NMIQE
>>964
いかにも2ちゃんらしくて ス・テ・キ

967 :964:2006/08/05(土) 19:48:41 ID:DE6y2XNJ
気に入ってもらえました?

968 :自世界人:2006/08/05(土) 20:00:41 ID:6w3NMIQE
>>960
>射撃場の合板、射台の番号を振ってそれぞれに割り当ててますねえ。
>何年も使っていると、穴が開いてくるばしょはおのずときまってきますね。撃つ人が少しずつ
>場所を動かしてタッカーの決まる場所さがすから荒れる場所は広範囲になるわけですよ。
>なのに、穴の開いてない荒れていない場所がある??ものは合板、射入孔は小さくても
>ローパワー/変形のしやすい空気銃弾だと射出孔はかなりのものになります(LBライフル比。
>10MのLBはないけれど、50で撃てる所は結構ありますからわかりますよね)。
>其のM54の射手さんは、ジベタぎりぎり・上枠ぎりぎりに的紙はるわけですか?

俺の通ってる10m射場は競技関係の人は年に2〜3人見るだけですし・・・
そもそも射座も決まってませんし・・・
だだ10m先につい立みたいに高さ約2m幅10m前後の骨格にベニヤが貼り付け
られてるだけ。

そもそもオマイこそ脳内妄想掻き立ててんじゃね〜yo



969 :名無しの与一:2006/08/05(土) 20:07:22 ID:q2LYK5QY
その骨格に張ってあるベニヤだかコンパネだかが10mmって
書いてあるように見えだぞ〜自世界人!

どっちが脳内妄想だか・・・(笑)

970 :名無しの与一:2006/08/05(土) 20:21:56 ID:q2LYK5QY
資料(マグナム・エアライフル)を見ると、銃身には
イギリス・サイズとドイツ・サイズがあると書いてあるね
多分、インチとミリの違いだろうね。
恐らく、この辺りの部分の話が弾と銃のマッチングの話になる
んでしょうね。

今のワルサー銃身については書いていないので、サイズに
ついては不明

ジェット弾は、その昔はインチサイズの型で作られてたそうだ。
それがミリサイズの型に変わり、精度の部分で具合が悪くなった
と言う人が出たそうだ。(切り替わったのは10年以上昔)

でもって、千葉にある某銃砲店の店主が、製造元にインチサイズの
ジェット弾の再生産をお願いしたそうだが、逆に、インチの型渡すから
アンタが作ってよ、と言われたが、結局、実現されなかったと言う話がある。

脳内妄想珍論しか書けないんだから、オマイはサイクロンとスコープの
ことだけ書いてろ〜

撃ったこともなく、所持すらしていない銃について
知ったような顔で語るんじゃないよ

オマイさんにはサイクロンよりも、虫取りの網と麦藁帽子もって
野山を駆け回るのが似合ってるよ、ついでに半ズボン穿いてな〜

971 :自世界人:2006/08/05(土) 20:26:12 ID:6w3NMIQE
>>969
そうyo!
その骨格に貼り付けられてるコンパネが10mm
2mx10mで全面に貼り付けられてる。

そこへ押しピンで皆、的紙貼り付けるのでどうしても荒れて無いところ
へ貼り付けたがる。そうしないと刺さんない。

今一、どなたも言ってることの主旨が俺には理解しきれてないんだけど・・・





972 :名無しの与一:2006/08/05(土) 20:32:06 ID:q2LYK5QY
子供にゃ〜2chは難しいからな〜

973 :自世界人:2006/08/05(土) 20:37:36 ID:6w3NMIQE
>>970
スプリング銃が抜弾抵抗を嫌ってボアをデカくするのは自然な発想。
メーカーもスプリングで1100ft/sなんて謳ってる訳yo

だから重量弾撃つとPCPとは逆にエアーの吹き抜け増加でパワー低下するんじゃ?

ってところが俺の述べた主旨なんで、ヲタクらも持論主張して味噌!
俺は断定してるわけじゃ無いんでそこんところヨロピク。




974 :名無しの与一:2006/08/05(土) 20:48:00 ID:q2LYK5QY
>スプリング銃が抜弾抵抗を嫌ってボアをデカくするのは自然な発想。
自世界人よ、その脳内妄想見事だな(笑)

銃器メーカーのエンジニアが聞いたら、腹抱えて笑うだろう
から、くれぐれも妄想珍論の展開は2chだけにしてくれよ

今度チャンスがあったら、スプリング銃の人に頼んで、弾を装填
した後、細い棒(六角レンチ)とかで、弾の位置を前進させて
撃ってみろ、弾速上がるから

アンタの脳内妄想珍論聞くのは、その後にするよ(笑)

975 :名無しの与一:2006/08/05(土) 20:52:33 ID:CsyzUxQ0
>973

スプリング
 PCP(この呼び方自体ガキッポイ)圧縮空気式
も メーカーが一杯有るし、型も一杯
 ARの老舗メーカーに銃身だけ頼んでいるのも有るし

 メーカーだって、ロットごとや個体差バラバラだろ。
 全部一まとめにして、推論で言うから ガキ扱いされるんじゃないの?

 はっきり言って、空気銃は世界的にはオモチャなんだから。真面目に銃身作って競ってるのは、オリンピックの勝敗を争ってる数社じゃ無いの?
 弾だって、外形や材質が一定なのはマッチ弾くらいだろ?
 狩猟用のお高い弾も、そんなに精度出したけりゃ リサイズでもすれば?

 ちなみに、テストターゲットは銃に付いて着たかい?

976 :自世界人:2006/08/05(土) 21:03:58 ID:6w3NMIQE
>>974
オマイ良く現象として分かってんじゃないか!
だから、それこそが抜弾抵抗の証。
要は弾を先送りにして畜気室作ってピストン慣性を殺させないようにしてる訳。

抜弾抵抗がデカ程よりピストン慣性が殺される。からこそ弾速低下(パワー低下)
が重量弾程エアー吹き抜けも激しいって理屈になりやしゃ〜せんか?

だからスプリング銃メーカーは弾速上げる為にボア大きく作る訳。


977 :自世界人:2006/08/05(土) 21:10:31 ID:6w3NMIQE
>>975
的はずれな回答ありがとさん。

978 :名無しの与一:2006/08/05(土) 21:10:39 ID:q2LYK5QY
オマイの頭の中の吹き抜けが激しいって、よ〜く分ったよ(笑)

979 :自世界人:2006/08/05(土) 21:16:21 ID:6w3NMIQE
>>978
これだけ説明して分かんないの!?
まあイイけどね・・・


980 :名無しの与一:2006/08/05(土) 22:03:58 ID:CqA3WeP9
ただいまです。

だめですな。あいかわらずどうでもいい部分だけ反論ですね。


装填口付近抜弾抵抗に影響を受けるようなヤワなスプリング使っている銃とは??
ガバガバ銃身の銃で軽量弾撃ったほうが銃に悪影響与えるでしょうが。

コレだけ説明もとめているのに、肝心な部分はすべてスルーですか。
おれももういいわ。

バカの烙印、今回ばかりは押させてもらう。


981 :自世界人:2006/08/05(土) 22:14:52 ID:6w3NMIQE
>装填口付近抜弾抵抗に影響を受けるようなヤワなスプリング使っている銃とは??
>ガバガバ銃身の銃で軽量弾撃ったほうが銃に悪影響与えるでしょうが。

チミもイイ点に気付いたと思う。
糞高いレートのスプリングで撃ったとき最初に影響を受けるのは?

スプリング銃で精度求めるといかにソフトレートなスプリングでいかに弾速を稼ぎつつ
おまけに弾に対してガバガバではでない程度に抜弾抵抗を殺す為最大限ボアを大きく
する。これが課題なんですわ!

だからそれを端から考えて作ってない(マッチしない)JETを使うと横転する。
(あくまで某掲示板の書き込みから)

982 :名無しの与一:2006/08/05(土) 22:43:46 ID:sT+uYOtm
自世界人さん、スレがたてられないのでしたらこちらへどうぞ

エアライフル・ロングレンジ射撃に関するスレですから空気銃の薀蓄思いっきり
語られることができると思います。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1152606057/

あら、もうカキコされてたんですね。みごとにシカトされてるようですが・・
頑張って書き続ければ、どなたか反応されるでしょう。


983 :自世界人:2006/08/05(土) 23:00:26 ID:6w3NMIQE
まあ、スプリング銃は弾径とバレル径の関係やペレットのスカート剛性、ヘッドの接触抵抗
重量などの微妙なバランスで成り立ってるってことだね。
おまけにピストンパッキンなどの吹き抜けのレベルもそれらから影響モロ受け。

PCPとかも551とか552とかで集団性影響受けるけどそれ以上にスプリング銃
はパワーや精度の全てに遥かに大きく関わってるてこと。

おまけに威力強いとディーゼリングなんてやっかいモノも・・・

当然スコープに対する影響もね。

984 :自世界人:2006/08/05(土) 23:10:32 ID:6w3NMIQE
あッ!

ちなみにバラクーダマッチ、552、551、550テストしたことあった。
銃はサイクロン。
552に対し551は3m/s程低く551に対し550は2m/s低い。
552に対し550は5m/s程低かった。(5発平均、5発毎180気圧充填から)
精度は551が良かった。(あくまで参考程度)

またネタ投下!?

985 :自世界人:2006/08/06(日) 09:56:24 ID:9cxbXvEZ
>>978
>オマイの頭の中の吹き抜けが激しいって、よ〜く分ったよ(笑)
>>980
>バカの烙印、今回ばかりは押させてもらう。

今日は皆さん元気無いみたいでつね!?
夏バテや2日酔いでつか?

どなたか次スレ立ててもらえませんか?
俺、ホストIP蹴られて立てられないもんで。(書き込みはできるんだけど・・・)

986 :名無しの与一:2006/08/06(日) 12:21:09 ID:HvBQ6ya2
>983

ディーゼリングって。
 おまえ、油塗ってるの?

987 :名無しの与一:2006/08/06(日) 12:33:45 ID:663StSFa
>986

自世界人の餌食だな

988 :名無しの与一:2006/08/06(日) 13:28:17 ID:+l65tuXc
そうそう、ここはスルー汁

989 :自世界人:2006/08/06(日) 17:20:28 ID:9cxbXvEZ
>>986
スカスカ、ガビガビのパッキンでガンガレ!

990 :名無しの与一:2006/08/06(日) 17:28:52 ID:ShF+o/qJ

── =≡∧_∧ =
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ <    >
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ   >989
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  ノ 
── .=≡( ノ =≡           -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  |
                  |
                  | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                  |       カ  ス  ぴ  海


991 :名無しの与一:2006/08/06(日) 17:44:28 ID:HvBQ6ya2
>989

ディーゼリングで、発火するような引火点の低いオイル使うの?
 ある意味、装薬銃だな。 火炎放射器かい?

 ちなみに、自世界人のスプリング銃は何?

992 :自世界人:2006/08/06(日) 17:51:20 ID:9cxbXvEZ
>ディーゼリングで、発火するような引火点の低いオイル使うの?
 >ある意味、装薬銃だな。 火炎放射器かい?

脳内妄想御苦労!

993 :名無しの与一:2006/08/06(日) 18:05:11 ID:HvBQ6ya2
>992
 おまえ、 ポンプ銃やスプリング銃でのディーゼリング
 本当は知らないのかい?

994 :自世界人:2006/08/06(日) 18:17:55 ID:9cxbXvEZ
>>993
>おまえ、 ポンプ銃やスプリング銃でのディーゼリング
 >本当は知らないのかい?

そんなモンなど俺にとって洋梨!
おまえ、もしかしてディーゼリングおこしちゃったの!?
ご愁傷様・・・


995 :名無しの与一:2006/08/06(日) 18:19:44 ID:HvBQ6ya2
>994
 なんも知らんトーシロか

 そんじゃ、脳内妄想だはな。

996 :名無しの与一:2006/08/06(日) 18:23:40 ID:FGtWrA/P
どちらが1000を踏むか。がんばれ。

997 :自世界人:2006/08/06(日) 18:26:04 ID:9cxbXvEZ
>>995
ディーゼリング起こすトーシロより
ディーゼリング起こさないトーシロの方がまだ数100万倍マシ(藁



998 :名無しの与一:2006/08/06(日) 18:31:15 ID:HvBQ6ya2
>997

 モマエナ〜
 腕も悪いが頭もか〜

 他人の銃いじくって 火を噴かせんなよ。 

999 :自世界人:2006/08/06(日) 18:38:28 ID:9cxbXvEZ
>モマエナ〜
 >腕も悪いが頭もか〜

オマエモナー

>他人の銃いじくって 火を噴かせんなよ。

スプリング銃なんぞ、いらね〜し触りたくもね〜
俺には全く縁も必要も無い世界。そもそも好みじゃね〜な!



1000 :名無しの与一:2006/08/06(日) 18:39:30 ID:ShF+o/qJ
害を垂れ流すトーシローよりも 


人の銃を撃つトーシローよりも


知りません、といえないトーシローよりも


2猟期を越したばかりで走る鹿を打てる気になっている
トーシローよりも


謙虚なトーシローのほうが私は好きだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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