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【乗馬板初】 クレイン 【祝3巡目】 (941)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:40:59 ID:+zR2W8jI
てこと

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:29:56 ID:XCiWFoi7
2!2!

2!ったら2!

以上、2ゲットでした。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:32:36 ID:2g6GKSQ0
3ゲトー

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:46:38 ID:koqTegAJ
今度からこっちに書けばいいんですか?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:49:52 ID:koqTegAJ
結局、入会してしまいましたが、週に1日、2鞍のペースって普通ですか?少ないですか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:34:14 ID:eJHOICkZ
>>5 目指してる所によりけりでつが、少ないです

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:36:23 ID:Krq2JzW6
やっぱりですか。勧誘のお兄さんには、毎週通えるかわからないしと言ったのですが、ついつい、入会してしまいました。
目指してるとこは、駈歩で外乗することです。
普段は、週一以上は無理なので、連休にがんばって通います。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:36:46 ID:EDib+qbz
んなこたぁない。外乗で駆歩が目標
なら一年もすれば達成だ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:19:15 ID:VROYC8Ci
そうですか!がんばります。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:11:43 ID:SOYY0m/Q
前スレ埋まりましたね。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:13:49 ID:1MBtyWac
>>5
やや多いほうです

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 07:52:18 ID:0gnSMQNU
明日は大阪で、全事業所会議だな。せっかくの休みに乙〜!!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:37:25 ID:F883F3fO
(´−`).。oO(今回は、どこが事業所賞をとるだろう・・)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:39:52 ID:ER6h1jJf
クレって最近経営が苦しいんですか?


15 :初心者:2005/04/18(月) 19:40:54 ID:KUnkpVqZ
40鞍位しか乗っていない初心者ですが
何鞍位で自分の鞍を考えたら良いんでしょうか?
ちなみに イントラは「早い方が良いですよ」と言ってます
皆さんは どれくらいで買われたのですか


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:32:56 ID:emdxdSKm
鞍ですか、
早い方が良いって、そりゃ商売ですからね〜
焦る必要は無いでしょう、
ヤフオクで中古の安いのから始めてもよろしいかと、、、

クレだと、どこの鞍を買わせられるの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:34:10 ID:Pcif+YUM
私も早く買ったほうがいいといわれましたが、同時にマイ鞍は脚の位置が決まるからとも言われ、今の状態で決まったらまずいのではないかと思い、買ったのは、100鞍以上たって、4級とった後です。でもマイ鞍の座り心地は確かにとってもいいです。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:28:00 ID:Zj3rnoui
>>14
そうかもしれない
クレインメイトさま〜復会しませんか〜ってハガキをだしてるらしい
入会金無料です、だけど会費は半年分前納です、だと

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:30:26 ID:ER6h1jJf
入会金は一回払ってるからまた払うなら確かに誰も復会しない
だろうて、、しかしかなりスタッフ減ってる感じするし、やたら
専用馬すすめてくるしで、経営があやしいと思っています

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 08:38:38 ID:5ozZsVdt
一鞍で帰ろうとすると必ず「次のレッスンも出ましょうよー」と
二鞍すすめられる。
・・三鞍すすめられる事も。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 09:59:28 ID:o95CMnVM
うーん、クレで月会費と騎乗料の金額で半自馬もてるところがあるぞ〜
高い割には経営難なのか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:15:32 ID:5bb4l4kM
>>21
高く見積もって暮で土日に月10鞍乗ってるとして会費込みでおよそ37k
それで半自馬もてるの?

詳細きぼん

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:51:57 ID:OVvqaSdb
まともな所は、月10万位からだ。
半分で5万だな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:25:51 ID:MkSIZzmi
>>22
千葉に少々経営難なところがあって、三頭ほど余剰しているので半自馬というか、
リース契約などにすると馬本体の代金もいらない、実質、月に四万くらいでOKかな
施設はすさまじくボロイ、
インストラクターはいないので、完全に自分で乗れる人にお勧め、
競技志向は皆無なので、のんびりやりたい人に限るかな?
条件が合えば安いと思われる。

しかし、見かけは廃墟のようだ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:32:01 ID:ubdEMr7O
それって、
色々な意味で後々大変そう、、、

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:05:05 ID:o95CMnVM
>>25
どこもかしこも、現状は大差ない、
あれこれ良いように宣伝してたいていは誇大広告だし
正直に言うだけまし

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:03:13 ID:AmnnCOwC
乗馬って時間的にも、資金的にも続けていくのって
大変だし、圧倒的に女性が多いから会員としては
いつ止めるかわからんので不安定だ

なので、集める会員より辞める会員のほうが多い
のでは?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:28:52 ID:3gTDcgzg
>>24
月4万で半自馬が持てて自由運動できるならいいなあ。
今入っているところから移籍したいくらいだ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:00:48 ID:ggn5oRYL
全社会議はどうだったのだろう…。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:48:55 ID:TaD0XQDA
>>28
はいはい、、、
でも、勧めている方が言うのもなんですが、一度、見て考えてもらった方が良いです、

ぶっちゃけ、練習馬が三頭余っているのですが、そこそこましな馬なので出すのは惜しいので、
飼葉代ぐらい確保できれば〜と言う事で、、、、

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:32:00 ID:WFtZxC6u
>>30
そういう経営難のクラブを短時間借り切って、
馬をテーマにした獣姦ビデオを撮影することは可能かな?

馬はそこの練習馬を借りるわけだが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 05:08:15 ID:my2hDE5g
埼玉にエロ親父がやってるところがあるから
そこに頼めば二つ返事でOKだな


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:57:00 ID:b3rnEWII
>>32
どこどこ?是非教えて?

白○?

34 :星野綾子:2005/04/21(木) 21:06:05 ID:tT+fNaUf
>>29
いつも通りでした。
チーム分けしてのディスカッションや余興とか・・。
お話は、不況の世の中ですが力を合わせて頑張って行きましょう、みたいなものです。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:43:17 ID:7amV9HXH
>34
やっぱりクレは経営が厳しいのか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 01:32:31 ID:ckupkM2f
>>34
何を頑張るんだろう。
会員から広く浅く取れって事か、ターゲット決めて取るのか
不況だから安月給でモマエラガンガレ! なのか...

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:14:59 ID:p7EdyzKC
nurupo ぬるぽ ヌルポ ぬるぽ nurupo

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:00:20 ID:EFjXmPqC
>>37
ga がっ ガッ がっ ga

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:42:05 ID:CfkbaZ8N
ファミレス派の私は、クレインにつぶれてもらっては、困ります。
とても居心地がいいから。
小さなアットホームなクラブとか体育会系のクラブとかじゃ、やっていけない・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:34:02 ID:Yc7HQbdB
>>39
私もです 体育会系の教え方は嫌ー
他に体験乗馬に行ってコリました怖い。

クレの先生って安月給なの?それなのにいっぱい仕事してカンジもよくて
馬スキーなお金持ちのお嬢さんお坊ちゃんたちが働いてるのかな?

41 :28:2005/04/24(日) 00:58:28 ID:uGmBONQx
>>30
出すのは惜しいってどういうことですか?
誰かの自馬になったら自分が乗れなくなるからそれも惜しいなってこと?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:14:14 ID:C/0v6cdN
>>40
んなわけねえだろこのタコ。
くれのイントラなんて他の仕事に就けなかったヤシか
馬乗りだったけど結果残せなくていいクラブ逝けなかったのばかりだ!
馬なんてガチでやんないとうまくなんねえ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:18:41 ID:us8Bs4V7
>>42
釣りじゃないよ
真面目に馬術やってる人が体育会系でガチで乗馬してるのは
かまわないけど
趣味で健康の為にちょっと乗りたいだけなのに怖く教えられるのは嫌です。
こっちも自分の仕事はガチで厳しいので趣味ぐらい気楽にやりたいわ



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 07:12:03 ID:aeADuYPR
趣味で健康の為にお気楽に乗っている奴等が
馬の寿命を縮めたりしてるんだよな。

馬の為に早く上手くなってもらいたくって厳しくなる面もあると思うよ。
下手な人が乗ると馬が壊れるんだよ。

だからクレの馬は次々と入れ替わるわけだ。
馬なんだろうけど、人間で言えば病院送り寸前か
精神が壊れて他人を傷つける犯罪者ぎりぎりの奴。

ちなみに、蹴り癖、噛み癖、その他諸々だよ。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 07:33:59 ID:AfvnyigO
>>44
漏前みたいなアフォが多いから、乗馬が認知されないんだよ。
馬の為を思うんなら、一日中放牧してな。
どんな上手い香具師が乗ったとしても
乗りゃ壊れる可能性はあるんだよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 08:22:42 ID:DAJsNnGZ
>>45
どんなに理屈をこねたとしても、
暮のやり方が動物虐待であることに変わりはないだろう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 08:32:08 ID:RePpmIwf
なんというか、藻前ら大袈裟杉

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:22:08 ID:AfvnyigO
>>46
暮れに限らず、だろ?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:21:22 ID:fKEiBdZj
人が背中の上に乗って嬉しい馬なんていないんだから
乗馬やってる人はいつでも馬に「ありがとうね」と言う
気持ちで乗るのが大切。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:01:10 ID:AfvnyigO
>>43 >>49
禿同。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:16:31 ID:HRBhSgZc
>>50
オマエみたいなのがいるから、日本に乗馬もどきがはびこるんだよ。

>>49
「本当に人間を信頼している馬は、人を乗せて一緒になにかをするのが
嬉しいんだよ」みたいなことをクリニックに来てた有名外人選手?インストラクター?
が言っていた。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:47:03 ID:AfvnyigO
>>51
あふぉ、有名外人イントラってのは、
馬なのか?馬なんて、草食ってボーっとしてるのが、いいに決まってんだろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 13:09:01 ID:HRBhSgZc
>>52
オマエは馬なのか?w

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:24:49 ID:i999RuKb
まぁ、馬に聞いてみるのが一番手っ取り早いよなぁ。(←どうやってw)
ただ馬の仕事に携わっている人の口から、「人を乗せることが好きな馬はいない」という言葉は
さすがに出てこないと思う。
少なくとも、暮れに関しては騎乗歓迎の馬はいないな。
クレスタッフが毎日会有馬に乗り調整しているのも、会員によって崩された部分を修正する為だし。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:25:33 ID:i999RuKb
お! スリーナイン(999)だ。w

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:44:23 ID:us8Bs4V7
>>44

> 馬の為に早く上手くなってもらいたくって厳しくなる面もあると思うよ。
でもさ
体育会系の特徴の無愛想で乱暴な口調が苦手な人は
怖い言い方されたらムカつくか萎縮するだけで上手くならないよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 17:04:53 ID:C/0v6cdN
暮は企業として馬を産業動物としてみてるけど
会員はそうじゃないってことだろ?
そうしなきゃ暮は全国的に展開できない。
その温度差に耐えられないのは出て行くのがベターだし
それでも暮しかないってんなら残ればいい。

>>56
漏れは甘やかされてるときはいくら乗っても
そこそこどまりだったけど、本当にうまくなりたかったから
苦手でも厳しく教えてくれるとこに逝った。そしたらちゃんと伸びたよ。

長レススマソ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:17:31 ID:DLRCwcfW
体験乗馬に行って、乗馬自体は楽しかったけど、その後の営業が最悪。
その場での入会を断ると、パンフさえくれず、帰りは放り出される
ような感じ。
あんなんじゃ、お客がなかなか増えないだろうな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:17:26 ID:uKSNJvuy
>>58
いやー月20人は入会するみたいよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 21:05:53 ID:Yc+2sHKm
へえー 20人も入会するんだ
今平日行くとうちはビギナーさん殆どいないけど
私が入った時は無料体験キャンペーンだったせいか
ビギナーレッスンいつも一杯だった
>>58
素直に入会しても特にパンフレットってものはないみたい
コンビニなんかに置いてる体験乗馬用チラシが
カラーだから期待しちゃうよね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 21:09:17 ID:6H3mVi5T
>>57
前半は概ね同意だが、藻前のように
うまくなりたいと思っている香具師ばかりじゃないんだよ。
まあこの話をするとループになりそうだけど、
ゴルフ場が『シングルプレーヤー以外お断り』ってやったら
世の中からゴルフはなくなるぞ。
100回叩くゴルファーが大部分だからこそ、ゴルフが成り立ってるんだよ。
乗馬はシングルプレイヤーだけのものじゃないはず。
気分転換に乗馬やったっていいんじゃないの?





62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:26:56 ID:kT4lgm+G
誰でも始めは初心者な訳ですから
どこのクラブでも下手な人を乗せなくてはいけない馬はいるんじゃないの?
人数的なもので言えば暮れの馬は過酷かもしれないけど、、、

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:41:20 ID:7pA3QJ5W
全てのクラブがそうだとは言わないけど、馬を大切にするクラブは
少人数制で馬にも人にも無理の無いレッスンをする。

クレしか知らない会員に何を言っても無駄なんだよな・・・・・

気分転換に乗馬をするなとは言わないけど、相手は生き物なんだよ。
ほんとのこと言えば、クレでしか乗れないような庶民は乗馬なんて
しない方がいいんじゃないの。
クレインみたいな乗馬なら広まらない方が良いよ。
犠牲になるのは馬だ。

と言いつつも、友人や,お世話になった馬がいるから
掛け持ちながらもクレに所属している俺ってorz

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 07:10:30 ID:ZCqfB3XE
>>63
暮れ分際でエラそうに能書きこいてんじゃねぇ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 14:35:39 ID:gY4z/zFm
エルメスとかグッチとかセリーヌとかは元々馬具屋でしょ?

暮の会員をバカにしてる、よそのクラブ人たちって
「あなた方が乗馬やるなんて ほほほ」って
苦笑いしているヨーロッパセレブになった気分で言ってるの?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 14:39:58 ID:ZhQ5++9K
>>63
気分転換に乗馬をするなとは言わないけど、相手は生き物なんだよ。

乗馬クラブ行って習っている人なんてほとんどが趣味じゃない?
農耕馬使っている人以外は馬に乗るなって意味か?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 15:03:50 ID:qhLyGbOs
暮の会員って無理してローン組んだりしてやっと鞍買ったりししてるジャン

そんな人たちが多いから、少ない頭数の馬で稼動数増やして安くしてるのだろ
だからとても常用馬とは思えない狂っちゃたような馬が多くなるのだろうね。

鞍数乗ったからって偉くないのだが、その辺も理解出来ないんだろうね。

>>66
馬の扱いもまともに覚えないで、鞍数を自慢しているような奴らの
個と言ってんじゃねーの。
庶民がむりして馬なんぞに乗ろうとするから会有馬に負担が掛かってる物ナ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 15:41:57 ID:gMsj1txJ
暮=庶民ってのがよくわからないけど・・。
交通の便がよかったから入会した人が多いと思うし。

ローンでヒィヒィ言いながら通っていると言うより
金が有り余ってて趣味の1つとしてやってる人が多いように
見えるなぁ・・。
>>67の暮って貧乏くさそうですね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 16:45:51 ID:ZCqfB3XE
暮れ=庶民、その他=セレブってのはおかしいだろ?
東京乗馬とそれ以外、杉谷の自馬会員とそれ以外、ロイヤル(もうないけど)の正会員とそれ以外、
この分け方なら納得だな。それ以外の自馬無しの一般会員が、偉そうに
暮れ見下すとは百万年早いっての。
自馬無しの馬乗りなんて漏れから言わせれば、みんな同じ、『もどき』なんだよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:52:34 ID:qhLyGbOs
誰もセレブだなんて言ってないジャン
暮って気軽に安く乗れるのが売りだろ。

よく出る話だけど、OPは別料金なのが事実を表してるジャン。

暮の格安半自馬なんて持たないほうがましジャン

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:56:46 ID:qhLyGbOs
1鞍1500円で乗れるところなんか庶民的で良いよね。

でもね、その分馬が無理してるんだよ!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:37:49 ID:5ND0tmWC
>>67,70,71
暮れが庶民的?
バカ言っちゃいけない。
入会金や月会費は他と同等。
自馬もいないのに鞍に、頭絡、プロテクターにワンコ。
さらに胸ガイ、折り返しまで買わせられるんだぞ。
その上、待ってましたの専用馬攻撃。
それに特別レッスンもあったりして。
そんなこんなで月の出費は軽く十万くらいはかかってんだろ。
庶民がこんな金だせるか?
暮れ以外の零細クラブが、人を集めるノウハウも営業力も皆無
で、『馬優先』なんて強がり半分、やっかみ半分で青息吐息の
状態の時でも、暮れは数万人から月々十万もぼったくってんだよ。
人としてはともかく、ビジネスとしちゃあ、どちらが勝ち組かは、
いわずもがなだよな?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:52:21 ID:JWEmyniM
>>72
よく言えました
座布団10枚進呈

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:19:20 ID:clzTHnje
えー!頭絡、胸ガイ、ワンコまで〜!?私は以前暮れ会員でした・・というかクラブが暮れになっちゃた(T_T)
のんびりおっとりしたクラブだったのに馬が増え、人が増え、
専用馬も鞍も断りつづけていたら何となくスタッフの態度が冷たくなった。
鞍だって高いものだし、欲しけりゃ自分から「信用できる人」に相談して買うよ。
辞めたのは自分1人できちんと乗れるようになりたかったから。
暮れで部班だけで乗っていて上手くなった人がいたら教えて欲しいよ〜
相手は生きものなんだから相手に対しての最低限の注意とかマナーはちゃんと
教えてから馬に乗せて欲しかったよ、あの程度で「馬に乗れる」と思ってた自分が恥ずかしい
と今はしみじみ懐かしく?思うのであった。
2度と戻らないけどね!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:59:20 ID:pD2lbsU8
自分がそうであったからといって
他もそうだとは限らない、自分が嫌な思いをしたからといって
他の人もそうだとは限らない
暮れでも上手い人もいるだろうし楽しんでる人もいる
馬を大事に扱ってる人もいる
暮れだからとかは関係ない気がする、、、


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:11:02 ID:lgqOKRyX
呉印でも直営じゃなくて提携だと鞍とかのセールスそんなにきつくないよね?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:20:57 ID:eML4rXI1
だから日本人は・・って言う外人みたい。反暮

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:26:43 ID:gJVeVbVc
大きいクラブには大きいなりに良い所もあるし
小さいクラブは小さいなりに良い所もあるよ。

下手な会員なんてどこにでもいるし
馬の扱い知らないなんて初めはみんな同じでしょ?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:52:54 ID:R4i9RBSp
つまり、暮会員が必ずしも庶民というのではなく、
暮会員=暮の口車にのせられてるバカ
ってことでいいですか?

始めは誰でも下手くそだし無知だけど、暮じゃ「いつまでたっても」下手くそだし無知ってことだよ。
そこが暮と他のクラブでの大きな違い。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:02:51 ID:gQpuczEc
クレインのレッスンに出て上達できるのか不安です。
いつも満員の狭いサクの中で、駆け足でも一人ずつ
走り、1レッスンで数回走れれば良い方、あとは
ぼけっと他の人が走るのを見てるだけ。
正味5分で1500円、すごく高いと思うのは
俺だけ?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:05:07 ID:Hom/bh0a
そんなにムキになる意味が解らない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:50:59 ID:cuNzYE1s
暮れは乗馬をしているという“気分”を味わうクラブでFA?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:19:25 ID:M0goNqL/
私が行ってる所は直営じゃないせいか
いつも満員というわけじゃないなぁ
マンツーマンで教えてもらえる事もよく有る

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 04:54:31 ID:W2BW2AMx
>>72
えぇ〜!?月に10万円!?
うちの馬小屋ならば、自馬をもって、十分に運動してもらって、
装蹄まで、出来そうだよ、
胸ガイ、と折り返しって普通は付けないよな〜

なるほど、高い、、、、

それに鞍も頭絡も自分の好きなの買った方が満足度高いよ、

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 07:32:31 ID:Zq82t84R
>>79
藻前、何者?
なぜそんなに鋭いんだ?
>>80
そういう事だ。
上手くなりたいと真面目に思うんなら、暮れはよしとけ。
楽しみの乗馬ならおけー。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 08:41:06 ID:nKZ+ligh
暮以外のクラブなら上手くなるって断言しちゃってるけど・・
暮以外ったって色々あるでしょうに。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 08:47:23 ID:Zq82t84R
>>86
上手くなりたいなら、『少なくとも』暮れ『だけは』やめとけ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 08:54:11 ID:/83kh5Cp
>胸ガイ、と折り返しって

暮の場合、以上のアイテムを自馬を持たないどころか、ド初心者が
鞍なんかとセットで購入する人がいるところが凄い。
で、そんな物を持っているだけで自分は上級者なんて思い込めるところが
暮淫のいいところ。

売りつけるほうも売るほうだけど別に強制してるわけじゃないよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:42:46 ID:gaLsaBgS
あるあるw
ハミウケできない→折り返し買えだよな。
そんでハミウケできてる気分にさせるんだ
さらに買わないと干されちゃう。
さすが暮クォリティーw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:13:26 ID:gQpuczEc
クレインは、会員に不要なものを半強制的に
押し売りする。これって法律違反すれすれの
行為じゃないのかな? 買わないと態度急変
で不愉快です。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:29:50 ID:sll6TjbV
折り返しって、馬に収縮教えるとか首の修正に使うのに、、、、
そんな事すると、馬が嫌がって首をびよ〜んと伸ばして反抗しない??


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:38:01 ID:a7VE6DaC
この間体験乗馬行って、楽しかったし指導員の人も好印象だったんで
ちょっとやってみようかしらとか思ってたんですけど、
暮れいんって余り評判良くないんですか…。
家からも至近で良かったんだけど。
自分にとっては入会費も決して安い額じゃないし揺らぐな〜。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 01:56:55 ID:Y7W4P3ic
>>92
通える範囲内に他にも乗馬クラブがあれば、とりあえず一通り見て回ったほうが良いと思うyo!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 07:55:40 ID:Pe6uPe11
>>92
一長一短。良いところ(気軽)もあれば悪いところ(マスプロ、押し売り)もある。

どのクラブに入会するにしても、情報過多で頭でっかちは良くないが
(先入観からクラブに対して潜在的に敵意を持つため、十分に楽しめない)、
「乗馬商法」につけ込まれないための自衛知識は必要。先方は客の無知を
突いて暴利を得ようとするからね。

先入観を排除するには、悪いところばかりに目をつけるのではなく、
良いところも評価するようにしよう。要はつけ込まれなければいいのだ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:17:44 ID:iE5Fiu2X
鞍買ったけど、満足してるよ。
まぁできればクラブで指定された鞍じゃなくて
自分でカタログ見ながら色々選びたかったけどね。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 09:05:17 ID:9ehVc6Fz
>>92
家から至近で乗馬がやりたかったら、暮れでよいと思う。
何年かしてレベルが上がってきたら、他に移るも良し。
入会金が二重にかかるが、暮れは導入の場所としては
ベターだと思われ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 09:55:57 ID:od2da978
暮れだと、どの鞍をいくらで売りつけるの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:33:29 ID:RhiW8eZJ
>>91
よくないでしょ。
初心者が使ってもただ型にはめてるだけ。
詳しいことは良くわからんので馬術スレとかで聞いてちょーだい

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 20:30:37 ID:7+DhX0i5
拍車と鞭はどうしても必要ですか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 20:36:53 ID:h5h8ySZ4
クレではビギナークラスが終わったら
ほとんどの人は使ってるよ。
拍車はともかくムチはいるよ、何ももってなければ
多分馬が「コイツの時はさぼれる」って思うと思う。
鞍とかは私もいらないけどムチと拍車は買いました。
でも・・・拍車って他のクラブでは当たり前ではないのね
って最近気づきました。クレでは使いまくりで馬が
可哀想だったな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:40:34 ID:9ehVc6Fz
>>100
マジレスすると、拍車というのは必要に応じて使うもの。
拍車を着けてる=使っている、という事ではない。
それができない人が拍車を着けるのは危険だという事。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:42:24 ID:riBf+U/p
鞭は他のクラブの体験でも持たされたから
ふつうに必要なものだよね
前に鞭持ち忘れたら馬がなかなかいう事聞いてくれなかった
(上手な人は違うのかもしれないけど まだ初心者だし)
見せるだけでどんどん動く子もいるし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 22:57:08 ID:F7c4ibsX
101さん
もちろん拍車はつけてるだけでは使ってるとは
思ってないですよ。
クレインでは使わないと動いてくれない馬が結構
いたので・・・
指導員さんに「もっと拍車強く!」とか言われて
結構使ってました。でも嫌がる馬もいてあてると
跳ねる、使わないと動かないという感じでした。
確かに技量不足ですね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:59:43 ID:kop5UHQC
僕が行ってるクレインでは、結構、拍車をつけないでと言われる馬がいる。
そういう馬は反応がよくて乗りやすいが、初めて当たるとつけるのかつけないのかわからない。
誤ってつけると悲惨なことになる。
先日、うっかりそんな馬に拍車をつけっぱなしで出たら指導員に拍車を当てない練習とか言われてそのままレッスンを続けさせられた。
でも、途中からうまくできるようになったので、効果はあったみたい。馬は迷惑だったかもね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 02:04:00 ID:PImjCvX/
拍車はつけないと動かない馬は多いと思います。
しかし使いすぎると馬が悪くなる
クレインの馬は初心者から拍車をゴリゴリ当てられるので
性格が悪くなりはねたり飛んだりするのでは。。。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 10:33:51 ID:UG75c4qi
>>76
提携クラブで以前に2ch・全乗・ヤフと
乗馬板を揚げて叩かれまくったクラブがあるけど
あそこか?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 11:08:30 ID:qMNwTedB
>>106
ee?それどこ?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:44:17 ID:/NMElJky
殿様と称されたところかな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 14:37:31 ID:gCQEqOdK
高崎のことか

110 :星野綾子:2005/04/28(木) 22:35:51 ID:I0ZbIxvs
>>76
セールスがきついかどうかは、直営・提携は関係無いと想います。
問題なのは、その事業所の所長がどういう人か…で決まると思います。
マターリな所長の居るクラブは、イントラもマターリしています。
ですが、なかには事業所間の営業成績をやたら気にする所長も居ます。
そういうクラブは、常に所長の(売上ageろ!の)怒声がトランシーバー越しにイントラへ届いていますので、
会員からするとセールスがきついように感じます。
一番最悪なのは、所長が事業所の成績を伸ばすことで自分の実力を『上の人』に認めてもらい、
大阪・暮れ本社への復帰を考えているパターン。
こういう事業所のイントラは、所長の奴隷同然です。

(´c_,` ) まぁ、どこにでもある営利企業と大差ない、ということです。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 22:53:43 ID:qMNwTedB
私が行ってる所の所長は『今度バーゲンがあるからそれで買うといいよ』
といってイントラをガックリさせてたw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:21:36 ID:sm2WetyW
友人が暮れに入会した時、「馬のお手入れセット」なるものを強制的にセットで買わされてました。
お揃いの「素敵!」なバッグにブラシとかテッピとかが入ってるの。
その時、確かに使う物だけど、自馬がいるわけじゃないし、クラブのを使っちゃいけないのかなー?
と思った。
私は(暮れ会員ではない)クラブのしか使った事ないし「買え」って言われたことないんだけど、
皆自分の「お手入れセット」って持っているのですか?
暮れだけがそうなの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:22:32 ID:8BR/dO6c
>111
きっとイントラが営業成績を上げてコミッション払うのが
いやだったんじゃないの? その所長

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:24:33 ID:HSoLdGpY
たしか営業に酷い目にあったとか言う書き込みから
なんか凄い話に発展したんだよな。

喰い放題の話題から環境汚染までと、dでもないほうまで飛躍したような・・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:31:57 ID:9Rdr+eUU
朋タソ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:34:10 ID:9Rdr+eUU
まちがってEnterおしちゃった。

国体入賞有名人の朋タソってクレインでしたっけ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:56:14 ID:gUpueywf
朋タンスレ嫁

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 19:19:00 ID:8BR/dO6c
おそろいのお手入れセットはないけど、かなりいろんな物を
買わされるよ<クレイン 買わないと専用馬を薦めてきて
それも断ると行っても相手にしてもらえなくなります。
挨拶もされません。。悲しい クレやめようかなあ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:09:11 ID:gUpueywf
買っても専用馬薦められるけど
専用馬使ってない人も普通に相手にされてる様に見えるけど
毎回専用馬にしてたけど来月専用馬やめてみよう

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:39:36 ID:qZLZ6fSU
私が行ってるのは提携なんだけど全然セールスきつくない。…と思う。
私がまだへたっぴだから眼中にないのでしょうか?
もっと上にいくと鞍だのいろいろ買わされるのだろうか?
最低限のものも、しばらくして自分から買ったけど最初レンタルしてて、
特に強くすすめられたりもしなかった。
っていうか、人がいっぱいいてそんなセールスしてるヒマなさそうに見えるけど。


121 :新参者:2005/04/30(土) 23:49:54 ID:SveFMd8p
入会7ヶ月後のカキコ。新参者ももうすぐ百鞍近し。
しかし暮れで入会金と騎乗券以外の出費を全くしてないからなのか、
単に級上げの権限ある人のレッスン受けてないからだけなのか、
若手のイントラから「4級ライセンスを受けて下さい」といわれるが、
くれる気配は全くなし。。
知り合いは「級はあげるけど、まだ危ないから○○を専用馬にしなさい」
って勧められたそうです。。私にもそれを言う機会を
ねらってるんだろうか。。と最近ブルーです。
(本拠地?だからか知らないけど、セールスは凄いです。人の良さそうな
コーチがニコニコしながら勧めまくりです。)
専用馬二万五千円も払うんだったら、その分で10鞍乗った方が
上達するんでは?と、素人的に思うんですが。
どうなんでしょうか??

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 00:29:16 ID:D3n7JtQd
クレインは専用馬をとった人しかライセンスを受けさせて
もらえないという印象があります。わたしも専用馬をとって
やっと受けさせてもらいました。3級ライセンス コース
の練習は専用馬でないとレッスンも受けられない事も
あります。。。実質的値上げだと思うんですよね


123 :新参者:2005/05/01(日) 00:56:28 ID:MkaIIf5G
>122さん
それでは「ファミレス」は見せかけで、うまくなればなる程
他の倶楽部と大して変わらなくなるんですね。
「乗馬は元々お金がかかる」と言われればそれまでだけど、
お金取られる名目がなんだか・・
確かに下手なうちはいい馬を悪くしているのだから、
その分お金取ってもいい気がしますが、うまくなってからも
取られるんでは「いったいどんな凄い馬に乗せてくれるんだ!」
思っちゃいますよね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:02:00 ID:g5+3LwWZ
専用馬取らないと4級受けられないってのはいいんだけど
専用馬って10鞍いっぺんに予約とかでしょ?
暇な時に前日に予約入れて適当に遊んでるわしには無理な話なんだよね・・・
一生初心者クラスかも(笑)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 08:33:50 ID:YjOMOeC+
正直 専用馬で人気の馬はいい子ばかりで
専用馬に指名されない子は変な馬ばっかり。
・・なので専用馬予約しちゃうよ・・どうしても。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:12:33 ID:WFvgIZw1
4級は専用馬ナシでとりました。「そろそろ3級とろうよ」って
言われるけど、「3級は専用馬とった方がいいんじゃないかな」とか
言われるから、気が重い……。
でも多分、強気で断れば何とかなる……かな!?
今までことごとく「お金がないんです」ばっかり言ってきたから、
この頃はあんまりセールストークされなくなった。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:45:07 ID:7OT77W/9
セールストークに負けるな!

イントラ「鞍、持っておいたほうがいいよ」
会員「もうすぐ私の誕生日なんです。プレゼントして暮れませんか?」

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:24:29 ID:g5+3LwWZ
せめて1日単位で予約できるようにならないか・・・>専用馬

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 15:15:30 ID:R1IwJ2Z7
おまいらだまされるな。下手なうちはいろんな馬に
乗るほうがいいに決まってる!変な馬で苦労汁!
金かけずに自分で研究してクラブ内試合で見返してやれ!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 15:20:03 ID:8ZfYz0gf
>120
提携クラブはクレとの力関係が微妙に違うね。
設備もクレ標準より劣るところが多いから、
無理に会員を増やすと馬も洗い場も馬場も足りなくなり
会員の不満が爆発することになるから自殺行だ罠

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:27:36 ID:GDThAjHe
ぬるぽ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:42:22 ID:eU7tnkyu
ガッ

133 :新参者:2005/05/01(日) 20:13:36 ID:MkaIIf5G
専用馬って、(何回か乗った印象では)みんな優等生ですよね。
間違った扶助してもそんなに怒らないし。
変なところに拍車当たっちゃっても「耳伏せ」
するくらいで。普通飛んではねて嫌がるのに。。
なんというか、いけない扶助の駄目さが身をもって
体感できないと言うか。。
馬が「専用馬」になる基準って何かありますか?

134 :OK:2005/05/01(日) 20:27:53 ID:1HAIxvX6
暮れでは専用馬、入会、鞍販売等すべてノルマ性になってます。
専用馬をとると、どんどん勧められるし、最終的には無用な鞍まで・・・
給料には反映されないらしいですが、ボーナスカットもあるとか。
落馬をさせると報告書、給料カット、そのうえとにかく乗せろ、専用馬とれ
とか指導員さんもちょっとかわいそう・・馬もかわいそう・・
世界一かわいそうなインストラクターと馬たち。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:16:20 ID:ME9UbICl
てかあんまりお金出さないとやめさせる方向に持って行く。それがクレ淫
いくら金出すかによって篩にかけられる。それがクレ淫

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:30:25 ID:WFvgIZw1
私の行ってるクラブでは、どの馬でも専用馬にできる
みたいなんですが、他のクラブではどうなんですか?専用に
できる馬は限られてるんですか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:38:32 ID:D3n7JtQd
クレインではどの馬も専用馬にできますが、馬によって
値段が違います。最初にどうしようもない駄馬に乗せて
から次に良い子に乗せます。そして良い子ならこんなに
うまく乗れるとイントラから誘導され、専用馬の料金を
搾り取られる仕組み、断ると次からずっと駄馬のまま
です。。。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:41:27 ID:EoeucLRh
自分初心者で怖がりだから専用馬でいい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:20:34 ID:InxijC09
>>135
辞めさせられる人っているのですか?

140 :新参者:2005/05/01(日) 22:33:25 ID:MkaIIf5G
>>135
物凄い頭数のいろんな馬に乗れるから、
暮れでいい。
って今後無理そうなんでしょうか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:44:51 ID:+/a06wpn
私クレでないんでちょっと分からないんですが、専用馬取らないとライセンス受けさせてもらえないって
どういうことですか?
「受けたいんですけど」「ダメです。」
って言われるの??

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 01:05:46 ID:4/mmVApz
行ってみな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 08:32:25 ID:McjCuBk8
>>141
別に専用馬でなくても級とってる人たくさんいるよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 09:48:40 ID:gANioNwG
>>121
ずっと専用馬取ってたけど5級取るまでに100鞍かかった人を知ってる
級取りましょうと声をかけられないのは下手だから

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 09:49:00 ID:mJOXbQtf
>>143
事業所によりけり
うちの場合は○級所得レッスンみたいなのに出ないと受けさせてもらえなかった


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 10:08:14 ID:O8R7pxFX
暮れの場合
部班レッスンだから○級レッスンというのに
出ないと経路が覚えられないんじゃ?
頭で覚えてぶつっけ本番は勇気がいると思う

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 10:15:09 ID:f5O2u5T5
4級に経路有ったっけ?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 11:36:44 ID:mJOXbQtf
>>144
五級はどんなに下手でも軽速足ができて開き手綱が出来ればOKなんだから
三鞍も乗れば普通ならとてるだろ。

大体において100回も馬に乗ることが出来たのだから
なぜ受けられなかった?
80回は引き馬か?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 15:32:08 ID:6WwT4D64
うちには4級所得レッスンってあるけど内容は
複合+駆歩って感じで別に専用馬じゃなくても
レッスン受けてる人たくさんいますよ。
このレッスン数回出て実技と筆記受けるだけ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:45:27 ID:jADhItvb
4級『取得』レッスンは出られても、専用馬じゃないと実技通してもらえないとか・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 19:48:40 ID:gANioNwG
>>148
ホルダー掴んでたら開き手綱出来ないし
放して手綱にしたらおっこちるし。。。
うちの事業所お年寄り多いんだよね

152 :異能戦士 ◆gmriderS1s :2005/05/02(月) 21:00:27 ID:G7iC+1eI
4級て軽速歩の手前あわすのと駈歩の発進
それと継続(2〜3歩)出来たらOKでしょ

筆記は毛色、勒、蹄、馬の品種を暗記しとけば無問題

ライセンス取得料¥6,000
だったけど今は違うのかな?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:29:31 ID:I9NoSvWu
4級って右回り5周左回り5周程度の駆歩持続と聞きました。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:07:24 ID:fHD/QXKy
それでもライセンス試験とりたいと申し込むと、「専用馬じゃ
ないと駆け足出すのむずかしいからほぼ無理ですよ」って
言われますよ。それでも専用馬を断って受験できますけど
大抵はなかなか走らない頑固な駄馬を当てられます。これは
見せしめって奴でぶるった他の会員は専用馬となります

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:48:51 ID:zpYo1UiZ
クレって2chでどれだけ会員減らしてるのかな(笑)
このスレを読んでいるとそんなことを考えてしまう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:30:29 ID:Ksro3joW
昔から掲示板では色々有るけど、実はメリットしかないんじゃないの。
遅かれ早かれクレインの悪い部分に気がつく奴は気がつく。

逆に信者になるような奴は他人になにを言われても信仰は変えない。

だいたいにおいてクレインも庶民に鞍を売ればその先はたいして金を
落とさないのだから、早く辞めてもらって新しい会員を勧誘して
入会金・・・そして鞍・・・退会・・・そして振り出しへ
が一番美味しいんじゃないの

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:20:22 ID:JbTStarf
限りなく嵌め込み詐欺に近いのかい?クレインって?
英会話やエステサロンみたいな経営方針で回している感じなのかな・・・
クーリングオフなんぞ効かない商法みたいだし。
他の乗馬関連のサイトでも
「馬とのふれあいで精神世界を追求しませんか」みたいな文章も見かけるし・・・
乗馬界もカルト宗教の嵌め込み技術が応用されているのかねぇ・・・
やはり色々調べてからじゃないと怖いね。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 10:22:07 ID:6hCR/ajz
乗馬クラブって月会費と騎乗料金だけでは儲からない仕組みなのかな?
入会金、鞍、専用馬などのセールスに頼る企業体質って変だ。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 13:30:31 ID:cZ4KKKSU
>>158
普通は儲かるはずだよね。
一般的には鞍は馬具店で買うから、イントラにアドバイス聞くことはあっても料金上乗せはないし、
専用馬も他のクラブにはないからね。
新規入会者が多い分、クレは他より入会金で儲かっているはず。
専用馬が多い分、自馬持ちが少なく、預託料が入らないとか??

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 18:32:35 ID:2Tfy1K5D
乗馬クラブは、普通のスポーツジムを作るよりも倍はお金がかかると思う。
馬場・クラブハウス・馬具(全頭分)・厩舎・馬匹(とりあえず50頭くらい?)etc
最初の10年くらいは、元をとるだけで精一杯かも・・。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 19:13:27 ID:pD/n4cFG
どんどん新規の会員を募って入会金を払わせ、そして
初年度は1年分の会費を一括納入させられます。
その上、道具をたくさん買わされてローンで厳しい
生活に。。。途中 いやになってやめてもローンは
残ります、そして不要な鞍や鞭やいろんな道具も
部屋にあるととても大きくて邪魔


162 :新参者:2005/05/03(火) 21:49:12 ID:z2LWuHIq
>>161さん
是非ネットオークションに出品して下さい。
哀れな後輩達に同じ鉄を踏ませないよう。
なんせ、My鞍断り続けると、「他はみんな自分の鞍持ってきて
くれてるのに、君だけ倶楽部のをずっと使われると・・」
的な言い方する指導員までいて、ウザイのです。
でも、他に移って同じだけの鞍数乗れる財力もなし(泣)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:54:35 ID:6hCR/ajz
鞍なんか家に持って帰っても邪魔になるだけだから、
辞めるときには、クラブに買い取ってもらうべきでしょう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:58:28 ID:pD/n4cFG
鞍ってクラブが買い取ってくれるのかなあ
買い取るとしたら買ったときの値段の半分くらいだろうか


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 22:03:19 ID:RNo6dfMk
半分もあるかな?中古車売るときもそんなにないでしょう。でも、邪魔になって粗大ごみ出すのにさらにお金取られるよりはマシ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 22:31:25 ID:mw/OzATj
燃えないゴミの日にシラッと出しましたが…

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 22:59:38 ID:Flnr5re0
>>160
実はな、乗馬クラブってJRAだかその手の組合?みたいな所から
無利子で借金が出来るそうで一般のスポーツクラブなんかより
総合的には割安に設備が増やせるんだってよ。

>>164
最近辞めた知人の話だとBDが二年(週末のみ使用)で三万円だったって。
んで、ローンは残り2年だそうだ

168 :新参者:2005/05/03(火) 23:25:06 ID:z2LWuHIq
では、ヤフオクの方がいいかも。
もし、乗馬そのものをやめたのなら、
鞍にキュロットとか靴とかも含めて一式出せば、
丸2年使用とかでも十数万とか結構な値段ついてましたよ。

>>144
「級取りましょう」は何度も言われるんだけど、
聞けば級をくれる時って、偉いコーチが「よっしゃ」っていって、
「あとは筆記受けて下さい」って言われるときだそうで。
アッシの場合、その偉いコーチからの「よっしゃ」がないんですよ。
他がいくら4級取得レッスンで何10鞍も乗って、「完璧!」とか
褒めてくれても、全く意味ないんだ。って思った。(どこが課題かもわからん。)
偉い人レッスンは時間割的に祝日しか出れないから、
この連休頑張ってミマス。(月例杯も日が無理)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:38:15 ID:cD0fMIue
もうすぐ祭りだな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:32:00 ID:tkHkDaHG
うちでは、4級取得レッスンの審査には、手があいてるみたいな指導員が順番に
採点板みたいなのを持ってチェックしてる。この日に試験受けますって申請して
お金払ってるんだから、当たり前だと思うけど。駈歩出れば大体受かってるみたい。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:11:47 ID:t6Q6yUBi
>>164

鞍って、いくらで売りつけられるの?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 08:33:04 ID:yQGhmjwQ
>>164じゃないけど
自分はお手入れ用具一式とゼッケン・ゲル込みで40マソ。

鞍だけは27マソ。
でも鞍だけじゃ乗れない。鐙革や鐙買わないと。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 08:47:24 ID:7B7G1n/9
ヤフオクで買うと鞍置き料余分に取られると思う。
毎回車で持ち込むならロッカー代かからないけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:59:39 ID:rldgopOF
そうなんです、40マソで一式買わされて高いローン組んで
1年分の会費全額前納、そして専用馬とらせられて毎月
赤字のピンチに。。 売ったって半額にもならないなら
これってナニ? 俺はアホだったのか
やっぱり乗馬は金持ちでないと無理だと思う今日このごろ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 10:15:26 ID:WQMV2CXp
ローン組んでまで買うほうがアフォ。
鞍買うのは個人の勝手だと思うが

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 11:43:37 ID:nxLlADmc
会費一括無理って言ったら月払い出来るって言われて
月払いしてるけど提携だからかな?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 11:56:04 ID:Vms9B77E
提携の方が約束事融通効くんじゃないかな?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:38:30 ID:x4I7Yeyf
なんていう鞍買わされるの?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:48:07 ID:X8GMWeJz
自分の意思で買ってるのだから個人の自由だけど
「どっちにも使えるから総合が良いよ」なんて言われて総合鞍買って、
その半年後位に、「障碍やるなら障碍鞍じゃないとねー」なんて障碍鞍
買って、またその半年後位には「やっぱり馬場が馬術の基本だから」
などと焚き付けれて馬場鞍を購入なんて

鴨が多数いるところが凄いよね。

クレインの営業って異性がかけて来ることが多くないか?

そんな漏れもBD持ってたりするんだよな。。。。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:00:20 ID:rldgopOF
金が無いと断るとローンを勧めてくるんですよ。
「ローン組め」って直接言うんじゃなくて「無理ない返済
は月々いくらですかあ?」って聞いてきます。3万くらい
とか答えると「お支払プラン」がすぐに出来上がって気が
ついた時には高額ローンと高い馬具一式が目の前にあり
ます。。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:32:04 ID:pHkJKolt
私の場合、「金が無い」って断ると中古鞍を勧められた。
新品の半値くらいの値段で、割安に感じたので買うことにした。

満足していたけど
>>167
の書き込み見て、中古鞍でも大儲けだなと思った。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 15:26:40 ID:K2LG8x52
中古で半額なら買ってもいいかな
私が行ってる所の鞍ボロボロなのよね他もそう?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 15:51:06 ID:Id3L9upc
>>182
それが商売の秘訣

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:30:06 ID:IEIDFxUl
クラブ続けてたら専用馬だの競技だの、お金はどんどんかかるんだから
馬具はローン組まないほうがいいよー

ところで、皆さん普段の支払いは現金?クレジットカード?引き落とし?
私ずっと引き落としだったんだけど、ポイントためたいし
クレジットカードで払おうとしたら「ダメ」って言われたの。
他の会員はカードで払ってるのに。
手数料かかるからカードは敬遠したいんだろうけど
支払方法くらい選ばせろ!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:46:42 ID:pHkJKolt
>>184
クレジットカード払いを断られるのは、おかしいですね。
私の場合、月会費は口座引き落としにしていますが
それ以外の費用は、騎乗料金も含めてクレジットカードで払ってます。
馬具とか外乗料金は、その時々1回きりですが騎乗料金は毎月払いますよね。
騎乗料金(月2〜3万位)でもポイントは、結構貯まりますよ。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:56:44 ID:rldgopOF
会費といえば、以前2ヶ月分くらい会費をためたことが
あります。というのも引落しにしていなくて行った時に
毎月払っていたんですが、忙しくて行けなかったんです
よね。そしたらクレインからすごい催促の電話がかかって
きました。夜といわず、朝といわず、自宅、会社、
なんでもありです。いつ払いますか? でその日にも
銀行に行けなかったらすぐに電話、電話、、、とにかく
激しい取立てに疲れ果て、その時のトラウマが抜けません
とにかく、ものすごい激しい取立てにあいます。
いくら理由を言っても聞いてくれず不快な思いをしました


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 21:19:31 ID:ynLLDFO6
オッサンが馬に跨って駆歩しているときの腰の動きを見るとこれほど気持ち悪いものはないな
ネェチャンだと腰つきがエロいw

188 :新参者:2005/05/04(水) 21:54:03 ID:4jmxH5z1
>>184
私も一番初めクレジットカードで微妙な表情された。
引き落としでも何か暮れのポイントつけばいいのにねぇ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:15:26 ID:AAl7nr0h
クレジットカードは売り手が損をする売り方ですからねぇ

190 :星野綾子:2005/05/04(水) 23:42:53 ID:QGPCUEvB
>>187
某事業所におけるスタッフ間の会話(本当)
A(男)「夏で薄着になってくると、やっぱ正反動やらせたくなるよな」
B(男)「胸の揺れがたまんね」
C(女)「まーたスケベなこと言ってる〜! サブチーフも注意してください」
D(男)「いや、基本でしょう」

イントラってこんなもの。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:05:55 ID:lKK/YIqx
ま、どこの職場もそんなもんでしょ。職場が楽しくないと客も楽しくないし。
聞こえなければいいんじゃない?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:07:09 ID:1yO1D9H7
クレインはスタッフの教育も質も悪いね
やっぱりど田舎の次男坊が多いからか?


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:13:01 ID:JalgSH6s
マアアレだ、所○からして
クラブで釣三昧して色々味わってるのだから
そんな感じじゃないの

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:35:36 ID:8NrS1JF9
うぇうぇうぇwwwwとりあえずwwww
国民生活センターとマスコミ各社にメール発射しといたwwwww
あとはよろしくwwwwww

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 05:32:05 ID:JZlbbPG8
ほんまに呉はそんなもんだよ・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:47:09 ID:Q3k+wR/c
藻前ら、暮れのスタッフなんて、所詮家畜の世話係だ。
そいつらに世間の常識が通用するわけないし、
要求するほうが酷ってもんだ。
相手をよく見てからもの言えや。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 17:36:50 ID:8rnvjw9E
その家畜の世話係に良いように食い物にされている会員の立場は?w

辞めた女性スタッフが言っていたけど、スタッフ同士でで会員を何人食ったか
自慢してるのだそうだから会員もたいした物じゃねーな。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:32:37 ID:8Oon/x1n
今日大阪呉で行われた乗馬祭行った人いますか?
つまらなさすぎて途中で帰ってきました。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:56:48 ID:Zqa2oVVG
>>197
家畜の世話係に食われる会員って・・・。
でもまあ好きで食われてんちゃうの?


200 :暮さん:2005/05/05(木) 22:18:20 ID:gRll4eHm
この前クレインのイントラが、県の大会にお客さんの
下乗りとして、二課目に出場していたのを見かけました。
馬の上でガイコツが踊ってるような乗り方で、びっくり!
そのイントラは、お客さんに負けていました。
これじゃ、お客さんが上手くならないのも当然かな、、
ところで、クレから試合に出るのはいくらぐらい掛かるのですか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:23:49 ID:MdA1Cu16
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1096206098/

こいつ等のことだな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 07:36:38 ID:YNyWG4IV
暮れのイントラの腕前はどうだかしらないが、以前、学生達の小障害競技で、一人欠員が出て、キャンセルしてもエントリー代は
戻らないし、順番が前の方だったので、下乗りで出たら、うっかり優勝してしまい、冷や汗ものだったよ…!!
馬にコースを覚えさせただけなのに〜



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 09:13:22 ID:0Q/L2tP0
淫虎のアナコンダが暴れ出す予感

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:09:30 ID:k2sWRpAL
>>202
意味不明

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:48:46 ID:kxZkVMh0
>>186
暮にもイロイロ問題ありすぎるけどさ、
会費払わないほうも相当ワルイとおもうな。
オイラは愛想つきて退会した元暮で信者じゃないから
暮を弁護してるワケじゃないよ。
行けなくてフロントで払えないなら振り込むのが常識。
いくら何だかんだいわれてる暮が相手だからってさ、
それは問答無用で186がワルイね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 14:18:31 ID:k2sWRpAL
ほう!
サラ金でさえ職場に催促の電話はまずくなかったかな?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 14:51:16 ID:MbeFqFkb
消費者金融は
会社名は言わず名前だけ言ってかけますよ
職場にもね、、、

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 17:35:40 ID:tJwVQVN/
>>198
行ってきますた。
確かにつまらんかった。
昔は馬に乗っての競技をしてたのに、
あれじゃただの運動会だ・・・

でも、指導員によるパフォーマンスがあるって聞いてたので
とりあえず4時まで居たよ。
ポニーレースが一番よかったかな。
デジカメで動画を撮ったのでよかったらどぞ。
重くて読み込みに時間がかかります。

ttp://eastocean.main.jp/rw04/crane.htm

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:50:58 ID:1tqsdXXd
自分も信者ではありませんが、確かに>>205の言うとおりかも知れない。
某スクール(乗馬じゃないよ)に勤めてたころのこと思い出した。
滞納したら払うまで催促続くのは当然。
逆に何も言わないほうがおかしいよ。
振り込むといった日に振込なかったら連絡しますよ。
どんな理由でも、行かれないのはその人の勝手だけど、
でも契約なんだから払うべきものは払わないとね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:38:47 ID:o1keeCnO
ここで語られている手口は典型的なSF商法だな。
契約したら最後、有り金全部もってかれる。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:24:17 ID:zLuEtrfr
ハァ?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:04:38 ID:2nCC1k7S
それは数ヶ月も会費ためて悪質なケースでしょ? 数年間1度も
滞納したことの無い人がたった1回滞納しただけでこのように
街金の取立てみたいな督促するのかな? 却って会員減らす事
にならない?カードの引落しだって1回引き落とせなかっただけ
で職場まで電話しないと思うけど

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:09:14 ID:2nCC1k7S
自分もたった10日会費を払うのが遅れただけでクレイン
から夜遅くに電話がかかってきました。その前に昼頃にも
留守中電話があり、家の者に「○○さん、会費送れてます
から払うように言ってください!」と言われ、家の者は
ビックリするし、伝わっているのにさらに念押しで夜遅い
時間に電話するのもどうかなと思ったもので。。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:57:59 ID:VJsi7mNw
>>212
>>186は二ヶ月未払いだってさ。それはたった一回滞納しただけとはいわないよ普通。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:04:21 ID:me16nbpQ
213・・・たった10日って・・
10日もでしょ?
やっぱ金払わない人って考えおかしいよ。
すぐ払うのが当たり前でしょ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 14:03:12 ID:LKL02038
遅れたほうが悪いのは当たり前だけど、夜中に電話とか、職場に電話っていう点がありえないよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 14:08:42 ID:Hx1SRhaZ
夜中じゃなくて夜遅くだろ。
昼連絡つかなかったら9時とかに連絡するのは普通にありだろう。
住友のクレカでも引き落とし失敗して10日と立たずに、葉書より先に電話かかってくるぞ。
まして2ヶ月も滞納なんて悪質極まりないだろ。

職場については教える方が悪いw


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:30:20 ID:mTDPP6kt
>自分もたった10日会費を払うのが遅れただけで

自分のだらしなさを棚に上げて相手のアラサガシ・・・ミットモネ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:58:05 ID:dA3hEllg
社員乙

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:01:35 ID:0lD4ogJ2
私はクレ社員じゃないけど、
仕事で集金業務もあるので支払日に払わない人のいい訳は
嫌というほど聞いてる。たかが十日、2ヵ月と思ってる人の方がおかしい。
電話かけて欲しくないならちゃんと期日までに払えば済む事、
遅れるなら自分から電話していつ払うか伝えるのが常識。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:33:28 ID:C85pep6w
>>208
何時にやってたの!?
俺昼休みで帰っちゃったよー!!(´Д`。)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:40:10 ID:RAPUrfkO
>>220
ほんとだよね。そもそも払わないからいけないのにねー。
それを悪いと思っていない。たいしたことじゃないと思ってる。
そういう人だからこそ、ちゃんと伝わるように夜や会社に電話して、催促するんだよ。
きちんとした人ならまったくそんな必要ない。
自分も仕事でそうしてましたよ。別に呉だけじゃないです、
至極当然のことと思います。




223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:00:13 ID:3MbXbLSA
某信販会社で督促電話のバイトしてたけど、
開き直る人は大概「私だけじゃないでしょ!」とか
「ちょっとぐらい待てないの!?」とか、スットコドッコイなことばかりほざいてましたw
この板でそんな思い出を懐かしむことができようとは意外w

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:55:25 ID:Zql0GcDd
支払い遅れて文句書いた人って元々乗馬なんかやる気なかったのに
軽快なセールストークで騙されて入った人かも
それなら気軽な感じの誘いとキツイ請求のギャップに騙された感があって
文句言うのもうなずける


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:09:18 ID:Hx1SRhaZ
理由なんか関係ないよ。
金払わないのが悪い!
そんなもんにうなずけるか。



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:10:06 ID:Hx1SRhaZ
かようにクレ会員はこんなのばっかり。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:09:20 ID:TRAVV09H
滞納しなくても催促されたよ。マジで腹立ったので他のクラブに移籍した。

いつでも退会できるように、引き落としではなく現金で会費&預託料を払ってた。
25日ぐらいに請求書(毎月同じだけど)が送られてきて、30日が土曜日の月だったので、
29日の金曜日に金をおろして準備していた。そしたら金曜の夜に電話がかかってきた。

「○○さん、来月分の会費と預託料の支払いがまだなんですが?」
「ハァ?まだ払ってない、ってまだ月は変わってませんよ。週末しかクラブに行けない
のだから、明日じゃなきゃ払いに行けないのは当たり前だろうが!」
「だったら、ちゃんと明日中に払ってくださいよ」

滞納したわけでもないのに、こんなイヤミを言われて腹が立たない奴がいるか?
6年間、一度も滞納したことがないのに、この仕打ち。金は確かに大切だが、
あまりにも「カネカネキンコ」じゃ人心は離れる。

まぁ俺に辞めてもらいたかったのかもしれないね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:42:49 ID:I3iHAO3I
227さんが通ってた事業所は
会費は前月払いじゃないの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:16:39 ID:I3iHAO3I
あっごめんなさい
引落しじゃないんだね、寝呆けてた。
そこの事業所何か支払いでもあって早く払ってもらいたかったのか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 02:02:02 ID:FvkobMDr

私の行っている呉では、会員の前で、会員のことで
イントラ同士がよく言い争いします。
口喧嘩だったり、周囲に聞こえるように長々と叱ったり。
ほとほとイヤです。
それが、たまたま自分が関わっていたりすると(悪くはないんですが)
またクラブに逝きたくなくなります。
従業員同士が仲悪かったり、常識ないのっていやです。ほんと!!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 02:34:56 ID:RjSijD8V
こういった会員制のクラブでは、会員と運営側との信頼関係が
ある程度必要です。自分の行っていたゴルフクラブでは会費の
督促が電話で来たことは1度たりともありませんでした。1ヶ月
以上遅れると穏やかな内容の手紙が届くだけですぐに払いました
しお互いいやな気持ちにもなったことありませんでした。
クレ スタッフは会員を信頼していないし、場合によっては馬鹿
にしている証拠のひとつとして、このようなえげつない督促が
あると思います


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:02:44 ID:JmNwaEoN
クレに入会するような奴信頼できるか!
ってことでしょうか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:18:14 ID:2Pd857f7
送迎の車あ見えない壁際に座らせて囲い込み、送迎の時間を
誤魔化すようなことをしてまでの強引に入会させた会員のことなんか
信用できないのかもな
(自分の所属している所だけかな)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:25:31 ID:QMMS7oUT
よこからすいません。
クレってほかのとこで買った鞍持ち込むと5万取られるんですよね?
それって、クレで鞍を保管してる場合だけなのかな??
そのつど家に持ち帰ってても、持込み料取られるんですかねー?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:20:01 ID:wSq/dn51
>>234
取られない


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:45:28 ID:x/ztrdrT
>234
本来は「鞍置料」であって、鞍ロッカーを使わない場合は不要。
それがいつしか「持込料」と解釈されて、毎回自宅から持ち込む
場合でも取られるようになった。本来の規定の解釈について所長
に説明を求めたら、本社に確認するといって回答しなかった。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:31:49 ID:W/tlYBKp
まさに外道!
クレインの本丸を調査したら相当ヤバイ組織に突き当たるかもしれないね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:46:08 ID:RjSijD8V
持込料って、レストランに入ってそこの食事以外に自分で
よそから買った弁当を食べてはいけない、食べる場合は
持込料金をとるぞというのと同じです。
クレイン以外で買った鞍を持ち込むなら当然持込料払う
のが常識でしょ




239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:55:22 ID:Vwr6ghFz
常識か?
違うだろ?明らかに。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:19:02 ID:b8Mwd8yr
プールでも海パンの持ち込み料はとられるだろう?
それと同じ様なものさ。

  ・・・といってみるテスト。(ぇ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:10:37 ID:x/ztrdrT
>238
それは無理があるでしょ。レストランに例えるなら
馬と指導員を他所から持ち込むことになる。鞍の持込みは
マイ箸をレストランに持ち込ませるか否かのレベル

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:43:21 ID:JmNwaEoN
鞍だから椅子だろ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:19:46 ID:RjSijD8V
まあ、アレだ。鞍をよそで買われるとクレインとしては
おいしくない訳だから、何だかんだいちゃもんつけて
鞍の持込をしづらい雰囲気を作る。40万でクレイン
から買えばそいつが10年鞍を置き続けたって余裕で
おいしいわけだ。それにローンの紹介料というオマケ
もついてくるしで1つぶで2度おいしい。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:55:13 ID:QAMpH0S3


一つだけ言える事は、クレイン以外の乗馬クラブで鞍の持込料を
取っているクラブは聞いた事がない。

私の知っている限りで申し訳ない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:20:10 ID:x/ztrdrT
超有名クラブでも取ってるよ。少なくとも三箇所ある

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:11:25 ID:q/+j7Zg0
>>245
教えておくれ。
実名出しても問題はないから。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 05:39:19 ID:9Cafa+m3
漏れも是非知りたい。
どこだ、それ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 08:19:54 ID:iDhJkCRd
私も取るとこ知ってる。でも年間5千円だから
クレより良心的。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 08:37:16 ID:9Cafa+m3
≫248
年間5,000円ってのは、鞍置き料の事?
今の話題は鞍持ち込み料なんでつが・・・。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 08:55:55 ID:Yx57YeVF
鞍置き料に鞍持ち込み料ですか!!

なんて、恐ろしい、うちのクラブは、古くて使用しなくなった鞍を無料でくれるよ、


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 11:04:37 ID:PEgsmDbI
鞍置料は1回1背あたり5マソだと思ったが。
毎月払うのは保管料としての性格だろう

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 11:17:02 ID:GVWnfhCa
毎回車とかで持ってきて乗る分には
何も支払は発生しないんじゃないの?

持ち込み料は鞍ロッカーを借りようとした時のみでしょ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:09:57 ID:PEgsmDbI
>256

236によるとそうでもないらしい

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:24:37 ID:SUfNG4SF
私の通ってる事業所は
他で買っても持ち帰ってる人は鞍置き料払ってないよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:33:59 ID:xixHNIQz
他所の事業所で買った鞍の場合は、例えクレインで買ったとは言え、
持ち込み料5万円也を取られたって聞いたけど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:22:25 ID:Ug9aR2eV
某県某クレイン事業所の地元調査してきたw
評判悪すぎwwwww

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:21:02 ID:bS/V+4YW
だからレストランでマイ箸を使って食べたら箸の持込料
で追加5千円取られるってことでしょ?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:47:12 ID:8IrPZLVB
私の行ってる所は、鞍箱を借りなければ、多分、何も言われないと思う。ところで、クラブ内で他の会員にクラブで買った鞍を譲った場合は、どうなのかな?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:17:29 ID:v56BXr/k
クレ通して買ったものしか保管させないっていうのは変な話だよね。
でもクレのことだから一般常識人では思いつかないような金の巻き上げ方するんだろうね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:29:15 ID:ubNOTAb/
基本的に他の会員からの馬具の譲渡は禁止されていると言う説明を
受けた。でないと商売の邪魔をしたことになるのだそうだ。

中古の馬具の収入も少なくないんだそーだ。

ちなみに、基本的と言うのは自分のお手つきの会員の場合は
○長自らが見逃してるんだなこれが。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:51:12 ID:TbkHwkpC
マイ箸持ち込み料なんて実際取る所はないわけだし
結婚式場のドレス持ち込み料と比較するべきじゃ
アレは高くても1回で済むけど鞍持ち込み料は何度も取られるの?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:22:28 ID:vMYauvlx
こんばんは。お邪魔します。

鞍持ち込み料は鞍毎(基本的に1回)だったような。

同じ事業所の仲良しの会員さんで、最初に総合鞍を買わされ、
馬場レッスンに出るようになってから今度は馬場鞍を
買わされた方(いっぱいいると思いますが)で、
手放さずに置いておいた総合鞍のほうを私に譲ってくれる
ことになりました。でも、それがバレるとやはりマズイらしいので、
そのいただいた鞍を使うときは、「○○さんがお使いにならない
ということで、乗るときだけお借りしているんです〜☆」と、
しらばっくれて使っております。これだと何も言われませんよ。
参考になるかな?

ちなみに、私はウン年前にクレで乗馬を始めましたが、1年たつか
たたないかの頃に、初心者なりに「ここでは上達しない」と
見切りをつけて退会、その後いくつか個人のクラブを
転々としながらマンツーで教わり、他にもいろいろ
自分なりに勉強して「自分と馬」で学べる、と思えるように
なってから、またクレに復会した人間です。

なぜクレに復会かというと、「フリータイム」(レッスン外に
指導員なしで乗れる時間)があるからです。
復会して1年になりますが、経路の練習で経路レッスンに出た
以外は、ほとんどフリーで乗っていて(レッスンに出ない)、
しかも選定ではなく自分が乗りたいと思った馬を(指導員には
相談せず)専用馬にして乗っているため当然ヒンシュクで、
女性指導員にはイジワルもどきをされることもありますが、
強気でしらばっくれているうち、あそこで威張っている
指導員というのは「強い(というのが適当かわかりませんが)
人間には手が出せない」小心者だということが分かりました。
クラブの会則に反しない限り何も後ろめたく感じることは
ないわけだし、そう開き直って復会したので、結構ラクです。
と言うか、レッスン出ない(出るとしてもキライなヤツのには
絶対出ない)し選定でも乗らないので、イヤガラセする
チャンスが少ないだけかもしれないけど(苦笑)

アンケートなどもしっかり記名して問題を指摘したため、
そちらの攻撃(?)もあったけど、内心「フン、井の中の蛙」と
思いながら、外面では白々しく笑顔でマイペース貫くと、不思議と
あるところから指導員たちが一目おいてきました。ヘンなの。

初心者でクラブ変える前だったころは、右も左も分からないから
指導員の顔色を伺わざるを得ないような感じでしたが、
やっぱり一度外の世界を見て外の空気を吸ってくるのが良いのでは
と思います。クレの指導員なんて相手にする気もなくなりますよ。
あ、もちろん中にはわずかですが、良心的な指導員もいます
(そういう人はたいてい人がいいので、その人自身も威張る指導員に
嫌がらせされていたりする)。そういう人とは本音で話します。

ちなみに私の行っている事業所内で馬場系のトップと目される
指導員約2名は、県大会の馬場2課目40%台ですよ。
いじめられてる会員の方が%高かった。目も当てられない。
この馬場系2名のうち一人は、馬を見事に壊すので、はやく
どっか行ってほしいと心から願っています(-人-)

実は、その壊されている担当馬の一頭で大好きな子

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:25:57 ID:vMYauvlx
↑切れてしもた(涙)

・・・壊されている担当馬の一頭で大好きな子が
いるんですけど(虐待に近い)、今はお金ためてその子を
自馬にしたろか!などともくろんでいます。
イヤガラセされるとしたら、そのときかな(笑)

長々と失礼しました。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 02:05:23 ID:mH4OxiJj

そんな怖いこととてもできません。
レッスンのたびにイジワルされて泣く泣く止めさせられるのが
落ちですから。。。
○○○○のスタッフは底意地が悪くてとんでもないイジメ方をします。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 07:45:35 ID:0EBNj8iU
ウチは「フリータイム」なんてないよ…。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 07:46:00 ID:doWo6ppa
>262-263
あなた、伝説の「独身B級馬場女」さん?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 08:09:45 ID:c7n29DMn
>>262-266
いや〜じつに暮らしい話題とノリだね〜あるあるーwって感じ

268 :234でつ:2005/05/10(火) 09:16:51 ID:angS0Ty0
みなさんレスいっぱいありがとでした(・_・)/
とりあえずふつ〜にサドルバッグに入れて持ち込んで、
5万要るとか言われたらクレ退会して、
地元の入会金5万の乗馬クラブに入ろうと思いますw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:45:48 ID:8KZ5LI6g
それが賢明

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:47:32 ID:+kABgfmo
>>264
もちろんムリをする必要はないと思いますが、泣き寝入りしちゃダメ
ですよ。不当なことはクレームをつける(所長がダメなら会社に)。
ま、企業としても?なところだから、あまり期待はできないけど。
あくまで会員は「利用者」なんだから、会則にのっとって利用する
限り、肩身の狭い思いをする必要はないと思います。
そんなことで煩わされるためにクラブに行ってるんじゃないしね。
辞めさせられるくらいなら、いっぱいクレームつけて先に三行半!とか。

>>266
何の「伝説」?

>>268
それでいいと思います。5万円の有効な使い方ですね。
どこのクラブ行ってもそれなりに問題はあるから、
どこで自分が割り切るか、の問題だと思いますよ。
Happy riding!


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:04:11 ID:mH4OxiJj
まとめると
クレインは
余り必要のない乗馬用具を高価で会員に売りつける
ローンを組ませて手数料を儲ける
専用馬をおしつけて料金を搾り取る
金の無くなった会員をイジメてやめさせる
やめた会員の鞍を安価で買い取る
買い取った鞍を中古鞍として他の会員に売る
上記のもうけの仕組みに乗らない持込会員には高い持ち込み料金をふんだくる
いやになった会員をやめさせる
新しい会員から入会金を取る
新しい会員に鞍を売る

振り出しに戻る

という事できっと優良企業に成長したんだね


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:22:00 ID:8KZ5LI6g
急成長した会社って大なり小なり同じようなことやってますわ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 14:25:21 ID:pCCUFWfg
クレイン辞めて再入会した人います?
スタッフの反応はどうですか?
「辞めたのにまた来たの?」的な顔ってされるかなー?


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:03:34 ID:+kABgfmo
>>273

262ですが、確かにそういう顔(反応)をした指導員もいましたし、
少数ながら「おー元気ィ」と気持ちよい反応をしてくれた指導員も
いました。数的には前者の方が圧倒的ですが。

ただ、どっちにしろ、数年ぶりなのにこちらの顔と名前を覚えて
いたのは、ある意味すごい?と思いました。

「辞めたのに」というか、「何しに戻ってきた」みたいに、
動機をかんぐられる感じかな。他のクラブに行ったというのが
気になるみたい。他クラブでは当然ながらクレは最悪の評判だし、
いつだかの県大会では、ジャッジ一団がボロクソに言っていたのを
友人の会員が聞いたと言っていました。

再入会する場合は、まず目を肥やし、その上で「どうして戻るのか」を
自分の中で確認し、少々の風当たりは覚悟の上、マイペースを
貫くのがいいと思います。指導員なんて相手にしないこと。
どうせレッスンでもウソばっかり教えているんだし。

あと、再入会は「復会キャンペーン」のときにすると、入会金が
免除、で、会費半年分先払いとかいうのも、
「え〜っ、そうなんだぁ。それじゃぁ無理かなぁ。残念だなぁ。
3ヶ月分なら何とかなるんだけどなぁ。・・・」
・・・って言うと、「じゃ、特別に何とかしますね!」って
営業さんがハリキッテくれますよ。ぜんぜん特別じゃないみたいだけど
(それで入っている人結構います)。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:10:12 ID:maRWxJ9m
熱心に「復会キャンペーン」やってる割には・・・

ヤパーリ営業部と指導部が対立してるんだろうなぁ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:23:37 ID:3ciAqqXU
それはやっぱりぬるぽですから

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:14:12 ID:5bmSpkYi
>274さん
ありがとうございます、そっか〜・・やっぱ反応
悪そうだね、やめときます。
戻る理由としては近い事だけなんで。
とても優しい指導員さんがいるのもそうだけど
一部でもそんな反応されるならイヤだもん。
今のクラブ来てクレってやっぱ違う、と思った。
手入れがまずすっごい丁寧だし(当たり前?)
馬を酷使しないので見ていて安心します。
やっぱ戻るのは辞めます、ありがとうございました。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:12:25 ID:AhqmHuhr
営業部と指導部って対立してるの!?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:32:57 ID:doWo6ppa
そりゃ対立するだろ、特に現場レベル。
自分の周りしか見えてない証拠。企業としては幼稚ですよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:39:25 ID:0EBNj8iU
かなり壁が厚い!!と営業部イントラが言っていますた。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:00:42 ID:DQpCipgW
かなりぬるぽは厚いです

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:04:18 ID:GiNCkQC8
ガッ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:19:58 ID:mH4OxiJj
ツラの皮も厚いです
ついでに言うなら女性指導員の化粧も厚いです
まるでオバケみたいです
日焼けした顔にぬりたくるので、砂糖をまぶした
あんぱんみたいです


284 :星野綾子:2005/05/11(水) 01:13:50 ID:PekEIi2j
私の知る限りでは、指導部と営業部の間に、対立はほとんど無いですね。
全事業所のうち、約1/3は所長のワンマンですし。
それと、(悪い意味で)個性的なスタッフが多いですから、対立以前にそれぞれまとまりが無いです。

ただ、入会後2〜3週間で辞めてしまう人が多く見られてくると、話は別です。
そういう事態になると、所長から、指導部・営業部・フロント(経理)のチーフに
『入会即退会』の原因について問い詰めがあります。
その後、各部署でミーティングを行い、自分の部署の反省点・他の部署への要望をまとめます。
それは大体、以下のような結論に落ち着きます。(←毎回w)

・指導部 「“技術的なレッスン”だけでなく、“お客様を楽しませるレッスン”とは何か…を、良く考える」
・営業部 「入会させるだけでなく、そのあとのアフターフォローも忘れないようにする」
・フロント(経理) 「知り合いのいない新規入会者には、手の空いている時なるべく声をかけてあげる。また友達が出来るようパーティへの参加を促す」

…で、このときに各部署の間で摩擦が生じます。
お互いにそれらが実行されていないので。(笑  理由:人出不足でそんな余裕無い!)


      ↓>>283

. 、    ∧∧从 ∧_∧_三
,・。` ・ :(0゚(;;と三(・∀・ )_=
  ゙    ( つつ ヽ  と,,>三
     〜ヽ  _つ从Y  人=
       し'゙    (_三  J三 3

285 :星野綾子:2005/05/11(水) 01:49:40 ID:PekEIi2j
× 人出
○ 人手

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 07:47:05 ID:07J/qQMk
会費&ロッカー代一年分先払いなので
2〜3週間で退会はありえません・・。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 07:53:39 ID:iqSIEwo1
あくまでも先払いなのだから少なくとも会費は戻るよ。

戻らないとすれば詐欺じゃないの。

うちのクラブでは払い戻ししていたと思う。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 07:54:12 ID:ZAF3gHeA
1年分先払い、ってInterQの悪徳商法みたいw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 08:15:56 ID:zrk2qT64
他のクラブでも1年分返さないとか月払いで中途解約の場合
全額支払って頂きますって書いてある所あるよ
そっちと比べてクレの方入ったんだけどさ
エステや英会話なんかでもそういうシステムって多いよね
どれもキツイ勧誘が有るジャンル

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 08:22:11 ID:XKZ7SKjC
>>245
鞍置き料を取る超有名クラブ晒してくれー。
大体鞍置き料なんて、暮れ以外が思い付く発想じゃないだろ。
暮れの真似するクラブなんて、エルミオーレ以外にあんのか?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 11:19:09 ID:cocyYXYx
>>289
そのクラブの名前も晒しれくれないかな。

ソースがないんじゃただの便所の落書き

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:25:41 ID:TqjnOvfW
鞍保管料、ロッカー代は1年分先払いで払うと
11か月分の金額という特典(だと思ってた)つき。
あと自馬の預託代も。

昨年1月から12月分を一括納入して、昨年11月に退会をしたが、
残りの1か月分は返金がなかったぞ。
「消化済みです」とかいわれて。

わけわからない。

そしてもっと訳わからないのが会費の返金の時、
消費税は返してくれないってこと。
会費払うときはしっかり消費税も払ってるのに、
返金の時は返してくれないっておかしいだろ?
「うち(暮系列)ではいつもそうしています(消費税は返さない)」
とかいわれた。

けど、おかしいと反論したら
「今回は(消費税分)返金することにしました」と恩着せがましく言われた。

ふざけんな!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:03:47 ID:XIyV7oqX
ぜひ何処の事業所か教えてください。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:58:30 ID:TqjnOvfW
オレが行っていたのは西日本にある暮の系列のクラブだが。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:25:31 ID:tLy4edo4
ぬるぽ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:10:21 ID:w523jn3c
西日本の系列というと…ハットリ?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:25:22 ID:QA9fLxxu
浜松とか

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:53:21 ID:xtMuHga7
入会金と一緒に1年分会費を前払いしてローンを組むと
利子分がかなり損していることに気づきます。そして
クレイン側はその金を資金として運用することで増やす
事ができます。会員は損、クレインは得の仕組みって
納得いかん


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:20:28 ID:bZZsf73y
それってローン会社の得になるんじゃなくて、クレインの得になるの?
どうして?
バックマージンがあるってこと?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:35:40 ID:hpnNJupH
入会した後、直ぐに辞めるのってめずらしいの?
オレは3日間短期集中5級ライセンス取得コースから乗馬をはじめたクチだけど(^^;
そこで知り合ったうちの1人は半月ほどで辞めたし、もう1人も3ヶ月くらいで辞めたよ。
馬洗場で良く誰が辞めたとか聞くね。(子供ほど早く辞める?)
それと、会費は月割り計算で返ってきたような希ガス。(さすがに日割り計算は無かったと思ふ)

>>299
オレもローン組んだところで、暮れに得は無いと思ふ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:11:39 ID:S/eNi/gS
貧乏人に借金させてでも商品を売る。
それが現代社会。
家も車も子供の学費、その他もろもろ。
乗馬やろうって人は金持ってるんだろうけど、
その人達ですらクレインのやり方には嫌気がさしているのが現状なんでしょ?

もし違っていたら、誰かわかりやすくガンダムに例えて説明してくれ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:08:14 ID:qZ/RgX6M
エヴァンゲリオンには例えられるんだけどな
ガンダムはシラソ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:33:41 ID:H282OJUL
ガンダムはぬるぽ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:55:00 ID:tSjI/QK5
おれのクラブでは鞍を買うのも専用馬をとるのも
すべてがローンを組むこと前提だったな。
もちろん馬を買うのも、月々の預託も。

スタッフたちは会員に専用馬や自馬を勧めるのは
ローンが組めるかどうかをまず気にしているな。
一度にローンを組ませすぎて限度額いっぱいになり
結局ローンが組めずに自馬を売りつけることが出来なかったケースが良くあることだ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:37:12 ID:QnyT1fAb
>>304
支払い系を全部信販会社に委託してるんでつね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:43:09 ID:tSjI/QK5
そうだな。
信販会社と妙に親密に繋がってたな。
仮に限度額いっぱいでローンが組めなくても多少の融通はきいていた。
(例えばスタッフが信販会社に頼んでローン限度額を一気に数百万あげてもらったり)

おれは自馬を何頭か差し替えたが、
そのたびに「月いくらまでなら払える?」とスタッフに聞かれてきた。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:16:01 ID:GR7xWdtf
>>304->>306
わかる。入会して一年足らずで中古鞍買わされたとき、
当時のクレジットカード限度額が15万だったから、
(信販の)ローン組めない→やっぱり買えない、って図式で
断ろうと思っていたら(今思うと気弱・・・)、
25万近くスンナリ通ってしまってタマゲタ。
しかも、その時、転職後2ヶ月足らずだったのに。

ところで、自馬購入費・入厩寄付金・預託費まで
ローン組ませるなんて、初めて聞きました。
ますますタマゲタ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:18:07 ID:GR7xWdtf

自分で書いて、306さんとのケタの違いになんか恥ずかしくなった(涙)

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:22:23 ID:GR7xWdtf

あ、あと、思い出した、そのときの売りつけたイントラが、
信販会社の担当の人とやけに親しげで、電話確認の折、
「あ、どーも、○○(事業所名)の××(イントラ苗字)ですー」
で話し始めていた。いくら毎度ご用達でも、
事業所名+個人名(しかも苗字だけ)で通じるのがすごいと思った。
ちなみに、信販会社はオリ○でした。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:35:02 ID:J+Lq1tPM
309
それは普通の対応だと思うけど、、、

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:23:58 ID:JE9feCG/
暮でバイトしてる子とかイントラ見習いの子が、レッスンが空いてるからといって
自由に入ってるのってどうなのかな。アタシはあまり面白くなかったんだけど…。
それって普通のことですかね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:53:54 ID:Xifp5y/w
何に入るんですか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:35:30 ID:G6PnXk0w
>>311
レッスンに入っている、ってこと?
なんで面白くない?
まさかタダで乗ってると思ってるのかい?
騎乗券は払っているんだぞ?

バイトと補佐の時間意外はただの会員。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:30:06 ID:JE9feCG/
予約を入れて、会員と同じ条件で参加して欲しいです。
私だって手が空いてるときに乗りたいのに。予約してないとダメでしょ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:34:33 ID:4p1ZtHG5
うちの事業所はなんとなく来てて
レッスンに空きがあったら乗ってゆく普通の会員さんもいるよ
空きがあるならいいんじゃない?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:36:55 ID:GR7xWdtf
>>310

それが、
(例)
「クレイン竜○崎の山田です」
じゃなくて、
「竜○崎の山田です」
のように言ったんですよ。社名抜きで。
これって普通の対応なんですか?
よっぽどいつもやりとりしていないと通じないんじゃないかと。
というか、通じても、普通会社同士のやりとりは、
ちゃんと社名くらい名乗るんじゃないかと。

べつにこだわるわけじゃないけど、上々得意様なんだろうな、
と思ったまでです。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:12:45 ID:Ef7KSr1k
番号通知でかけてりゃ相手も電話取る前からわかってる訳だし
それで通じてるならいいんじゃない?

個人的にも社名を名乗るのが普通だとは思うけど、一般常識が
通じない所なのはココに行ってるヤツらなら痛いくらいわかってる
だろーに。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:15:08 ID:7mbOZ0i7
まあ、同じ信販会社の同じ支店に何回も電話してるわけだから、
上々得意とまでは行かなくてもそのくらいの省略はありえるかもね。
あと限度額上げてもらうのも普通にあるよ。
数百万ってのはちょっとすごいけど。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:44:58 ID:WSw8we6y
私静岡県のアルカ○アに入ってたけど、鞍保管料っていうのあったよ。
ただし、家が近い子とかは毎回持ってきてる子もいたし、鞍をどこで買うかも自由だったけどね。
まあでも最初に買うときはよく分からないから既に持っている子に聞いたりイントラに聞いたりして
決めたらクラブが店(カバロとか)に注文して、宅急便を受け取ってくれてた。
ロッカー代と同じような感じだった。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:22:50 ID:iVThF1AD
ローンを組むと信販会社からバックマージンは貰って
いるハズですよ。手数料という名目で。。だから高いもの
をじゃんじゃん買わせてローン組むんです。
そして、会員がどんどん辞めるので中古鞍も安く買い
高く売れて儲かって笑いが止まらないでしょう


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:40:25 ID:NXfzOPoq
それにしても、
自馬代と入厩料と預託料、
ローン組んだら何年くらいになるんだろう
なんかスゴそう・・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 09:41:41 ID:fLTaJ2Yv
>>311
自馬の人がレッスン中、馬場の中央で運動してるってのもある。
邪魔にならなきゃいいんだけど、障害に向かう途中
「このまま進んだら、自馬とぶつかる」
と思って巻き乗り入れたら、反抗したと勘違いされて
イントラに「しっかりーw」と言われた事がある。orz
しっかり見てくれYO

ところで呉の悪いトコってのは皆承知の上だから
あえて言いトコ言ってみない?

私は他事業所がやってる良い事を取り入れる姿勢と思う。
湯布院の事業所でスタッフ写真と馬写真を壁にかけてて
大阪から外上にいった時当時サブチーフがそれを見て
「これ大阪でもやりたいね」と言って、現在大阪でも
スタッフ写真が壁にかかってます。

323 :304、306です:2005/05/13(金) 09:41:51 ID:PltW1Elx
暮系には半自馬制度があるからな。
馬代も預託も半分でいいわけだ。
大体預託は12回払い、自馬代はだいたい36回払い、額が太ければ48回払いだ。
信販会社にお願いしても限度額をあげるのはムリな場合は
残りの金額を毎月フロントに持ってこさせるというケースもあったぞ。

暮会員のころはそれが普通だと思っていた。
逆にそこまでして高い値の馬を自馬にすることがステータスだと。
スタッフが競技にでてくれるいい馬を持たなければ、扱いは酷いものだったからな。

今思うとそれを「普通」だと感じていた自分が恐ろしい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 09:42:30 ID:fLTaJ2Yv
>>322
× 言いトコ
○ 良いトコ

325 :321です:2005/05/13(金) 13:29:25 ID:NXfzOPoq
323さん、レスどうもです。
48回デスカ!!ほぇぇぇぇ〜
平行して預託代じゃ、ツライですね。

でも、「半自馬」ってなんかうまく利用されてる
感じがしなくもないような・・・
よく、試合とかで自馬会員のイイ馬で出場して、
賞とって自慢している指導員とか見ると、
この人、内心は人に金払ってもらって馬は自分のもの、
くらいに思ってるんだろうな〜と思います。
半自馬だったらなおさら、オーナーはスポンサー
くらいに思われてるんじゃ・・・。

どうなんでしょ?

326 :304、306です:2005/05/13(金) 14:13:20 ID:PltW1Elx
一概には言えないが、オーナーはスポンサーと思っているスタッフはいると思う。
半自馬のオーナーよりも一頭自馬にしているオーナーなんて特にな。

いつだったかおれの通っていたクラブの当時の所長が
「○○ちゃん(ある会員のこと)、馬買ってくれんか?
(所長自身が)競技で勝負する馬がおらんのよ」
と泣きついていたことがある。

案の定、買ってきた馬は馬術素人のオーナーには手におえない馬だった。
ま、もっとも所長も手におえず(その馬で2度程骨折)
他のスタッフも乗れないため差し替えを余儀なくされていた。

暮系すべてがそういうクラブではないのかもしれないが、
おれのいたクラブはサイテーだったな。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:51:59 ID:o4NMuFbR
競馬で馬主と騎手が別々なように、馬術でも本来はスポンサー(馬主)と乗り役は
一流になれば別のことが多い。ヨーロッパでは賞金が高いこともあって、一流馬を
所有するスポンサー(当然財力は必要)は、必ずしも金が出て行くばかりではない
(馬術では、スポンサーと乗り役で賞金を折半するのが慣習)。せん馬でなければ
引退後に繁殖に使うという楽しみもある(子馬もまたオークションで高く売れる)。
競馬と同じで、ビジネスとしてスポンサーと乗り役双方にメリットがあるのだ。

日本では賞金が雀の涙の上に、乗用馬の繁殖も一般的ではなく、スポンサーに
なっても金が出て行くばかりで利益がない。さらに一流でもないのにスポンサーを
付けたがる勘違い野郎が多いということ、スポンサーを懇願された人の財力に
余裕がないことが問題なのだ。

全日本や苑大会で勝ち負けするぐらいの乗り役・馬でなければ、スポンサード
する意味は全く無いと言える。

328 :321です:2005/05/13(金) 15:14:52 ID:NXfzOPoq
うむうむ、納得して読みました。
しっかし、クレは所長も身の程知らずが多いですよね。
うちの事業所なんて、多分駈歩A班並みの実力ですよ。
極端な事例だとは思うけど。

海外でスポンサー(オーナー)とライダーが別、というのは
確かによくあるようですね。あちらはやはりそうすることに
価値やメリットがちゃんとある、というか、互いに協力関係って
感じ。オーナーはライダーのために、ライダーもオーナーのために
がんばる、そして共に利益を分かち合う、って。

それが、日本(とくにクレ)で多い「自馬持ちに便乗して、実は・・・」
みたいな姑息なやり方には、なんかムカッときますね。
コソ泥っぽいっていうか。
私はライダー、あなたはスポンサー、ってちゃんとした上で、
正々堂々とやってほしい。
ま、海外と比べることがそもそも間違いなんだけど(汗)

クレじゃないけど、以前他県で個人のクラブに行っていたのですが、
そこの指導者がこないだ某大会でセントか何かで上位に入って
オホホホって言ってたけど、馬は会員さん(しかも子供)の自馬で、
かなり優秀なハノーバーだった。それも、もともとその馬を競技用の
つもりで買い入れたものの、その指導者がちっとも動かせなくて、
しかたなく?オーナーを募り、その後著名?な調教師に来てもらって、
「お子さんでも乗りやすいように」仕上げてもらってた。
もちろん調教料は新オーナーさんに請求。うまくて汚いな、と思った。
いったいどんな「調教」だったんだろう。

あ、クレ以外の話でスマンです。思い出したもんで。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 16:54:26 ID:mdHce9mc
>著名?な調教師

ってだれ?気になる。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 19:48:55 ID:U5+vFGXn
>322
行ってる事業所にも写真がかかってたけどいつの間にか撤去されてた。
かかってた写真も首から上の顔面アップで指名手配状態wだったけど。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:41:34 ID:5Vw8aRqw
>>314
うちの事業所もふらっと来て
レッスン空いてたら出て行く人いるよ。
そりゃ 聞いた時点ですぐ次のレッスン、ってのはどうかと思うが
午前中に午後の空きを確認して入るのならいいんでないの?


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:22:31 ID:iVThF1AD
クレスタッフといえば、やはり「従業員」なんだから
会員「お客様」と混ざって練習は良くないね
騎乗料払ってたとしても会員から見れば納得がいかない
とおもう。乗りたいならクラスが終わった夜中にでも
乗ればいいじゃない

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:22:26 ID:eQ1YD+iC
>>332
以前はそうやって時間外にスタッフが乗っていた。
しかし労基署の監査が厳しくなり、あまりおおっぴらにはできなくなってる。

たとえ自分の鍛錬のためとはいえ、スタッフの立場で馬に乗るということは
業務の一環として見なされる。タイムカードも押させず、日の出前から深夜まで
クラブに詰めさせて、営業時間外にも騎乗させるというのは、労基署から見たら
明らかな違反行為。日本の風土として外資や大企業は摘発できないから、
暮のような社会的影響が無い土着中小企業が狙い打ちにされて指導が入る。
一旦目を付けられたら、延々と監査が入る羽目になる。

家族経営の小さなクラブには労基署は入らない(規模が小さすぎて無駄だから)。
暮みたいなサイズの会社が、一番攻撃しやすいのだ。監査をする以上、役所は
結果を出さなきゃいけないからね。消防監査なんかも同じだよ。

顧客サービスの概念は重要だが、一方で労働三法遵守などのコンプライアンスも
強く求められるのが現代日本。コンプライアンス意識のない企業は淘汰される。
コンプライアンスの方が顧客サービスより重視されるのは当然。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:03:15 ID:tY2BMc9l
ていうかさ・・・
クレの「従業員」が「就業時間内に」乗るとしたら、それはあくまで
「社員研修」的な位置づけでしょ?顧客に提供するサービスと一緒に、
ってのはやっぱり企業としてもヘンだよ。勤務日以外に会員として乗る
(バイトの子とかが)、っていうのは別にして。
もちろんだからって労働基準法侵せ、ってんじゃなくて、
ちゃんと就業時間内に「別枠」で「研修(騎乗の)」を設けるのが
企業としては本筋だと思うけどな〜。
人手不足というか人材不足で、あるいは経費ケチって?それが
できないから、結果的に混ざってくるんだろうね。
だから>>311さんの言い分は、半分は分かる気がする。
「おもしろくない」っていうのはちょっと個人的感情に
聞こえちゃうけど。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:13:13 ID:9mW1LcH9
でも喫茶店でバイトしてるとあき時間にメニューにあるものを
喫茶店内で食べさせてくれるよ、ラーメン屋さんとかも
フランス料理店なら裏で食べるだろうけど
クレって安めの乗馬クラブチェーンなんだからしかたないよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:41:51 ID:WCT2VIPm
本社の幹部連中がいつ逃げ準備をはじめるのかが気になるな。
外食チェーン店の事業規模やビジネスモデルなら撤退・再起も可能だが、
クレインの場合は草木も残らぬ可能性がある。
会員泣き寝入り。従業員アボーン。

まぁ、会員制ビジネスの胡散臭さを、
ゴルフで散々味わった俺の話も聞いておけってこった。

337 :311:2005/05/14(土) 09:09:54 ID:jJgThwgM
みなさん、レスありがdです。それぞれのご意見、よく分かります。
まあ私的には確かに個人的感情が大きくて、単に「面白くない」でした。
その後も、特別にレベル以上のレッスンに参加させてもらっていたり
会員の私としてはやはり「面白くない」事が続いているみたいです。
確かにスタッフとして上達するのも一つの仕事だと思うし、ある程度
自由に乗れるのは特権かもしれないけれど、なにも会員の前で堂々と
することではないと思うのです。自由に乗れるなら時間外でいいじゃない
ですか。まあ、半分は仕方ないかな…とは思うんですけどね。

338 :名無し@家:2005/05/14(土) 09:41:34 ID:DOI8B+TL
あぼ〜ん

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:09:50 ID:Ft8Ip1ER
全然仕方なくなどありません。従業員の研修をお客である会員と
混ぜておこなうなどクレインがいかに会員を馬鹿にしているか
という証拠です。所長の質も、スタッフの質も悪いなか、患部
はもっと真剣に運営を考えるべきでしょう。旅館の従業員が客
と一緒に温泉に入っているようなもんで見苦しい


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:11:04 ID:Ft8Ip1ER
しかし、スタッフのマナーの悪さと教養のなさには
いつもながらに驚く

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:14:24 ID:a2his4ld
従業員の研修じゃなくて
バイトとイントラ養成コースの会員の事言ってたんじゃないの?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:19:42 ID:B+RQ7m7U
>>340
確かにそうだが、暮れに限らずだろ。馬乗りなんて人種、どこでも一緒。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:35:29 ID:+Bow46bp
親の金で馬を買ってもらって、国体程度の競技で(馬のおかげで)そこそこの成績をだし
その成績で、大学馬術部にセレクションにて入部。一般学生とは隔離された
場所で、勉強などとは無縁な生活。そんな奴らがまともな職業につける訳では
なく乗馬クラブに就職。入社したらすぐに先生扱い。

上の方の奴らでさえこんな感じなのだから
乗馬クラブで、一般常識が通用しないのも分るな。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:40:11 ID:T+6c9oHK
高校生をバイトとしてこき使ってる体制、どうにかならんかね。

バイトの子が飼い付けもする(させられている)が、
ある特定の飼料を与えると必ずといっていいほど疝痛になる馬(自馬)に、
平気でその与えてはいけない飼料も飼い桶に入れている。
(普通はその飼料を抜いた他の飼料をその馬には食べさせる)
流れ作業として「つい、うっかり」入れているんだろうけど、
飼料が入っていたことに気づいたオーナーがスタッフにいくら注意しても
未だに改善されないらしい。

「あぁ、バイトの○○くんが飼い付けしていました」と言ったそうだ。
バイトとして雇っているならスタッフはしっかりと監督をして欲しい。
まず「すみません」だろ?
先日も同じ原因から疝痛になったが、獣医を呼んだのはその10日後。
幸い命は助かったが、10日後に獣医を呼んでどうなる?

まぁ暮系にはそんなこと望むほうがおかしいのだろうけど・・・


その馬のオーナーは他のクラブに移籍を考えてはいるものの、
仲のよい会員との繋がりを考えると踏み切ることができないようだ。
やはり会員数は集めているからな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:37:04 ID:tY2BMc9l
>>335
それは「食事手当て」みたいなもんでしょ?311さんの言ってるケースとは
違うと思うなぁ。

>>339
>旅館の従業員が客と一緒に温泉に入っているようなもんで見苦しい
激しく同意!

>>344
やっぱクレってどこもひどいんだねぇ〜(今更ながら)

友人のいる事業所でも、とある大金持ちの奥様が、それまで持ってた自馬が
老衰?で亡くなったため、新しく1000万の馬を購入、入厩したんだそうな。
ところがその馬が、入厩して1週間でナゾの死亡!奥様は「クレに殺された」
と言っているそうな。その後、奥様はすぐにまた別の1000万の馬を買い、
ここじゃ任せられんと、わざわざ遠くのOPに入厩させたとか。

おそろしや〜。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 13:35:36 ID:+Bow46bp
その奥様
それでもクレから離れられないのが悲しいね。

OPたって呉には違いない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 14:08:47 ID:AFtqEGn1
>>345
それ、私が知ってる話とよく似てるけど、もし同じ話だとしたら、ちょっと違うよ〜
ちょっと尾ひれがついてる感じ。真実は多分こんな感じかな:

友人のいる事業所で、とある小規模自営業の女性経営者が、それまで持ってた内国産自馬が
能力的に限界に達しため売却、新しく1000万の外産馬を購入、入厩したんだそうな。
ところがその馬が、入厩して一ヶ月で疝痛で安楽死!バイトの子に飼い付けを
まかせっきりだったので、疝痛の発見が遅れたとかで、女性経営者は「クレに殺されたようなもの」
と言っているそうな。女性経営者は数ヶ月後に別の馬を買ったが、さすがに1000万を出せる余裕はなく、
600万前後の馬にした。馬が死んだ翌週、死んだ馬を解体工場に運んだ運賃までガメツク請求されて
ブチ切れ、 ここじゃ任せられんと、わざわざ遠くのOPに入厩させたとか。

なおその人は、馬が安楽死させられるところも、解体工場でバラされるところも、すべて立ち会ったという......

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 15:35:07 ID:Vi7VY0Xr
↑呉がそんなことさせるはずない

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 15:58:10 ID:eQ1YD+iC
>>348
「はずがない」という根拠を述べよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:41:48 ID:T+6c9oHK
おれも呉ならやりかねない事象だと思う。

そもそも疝痛だということを発見できるスタッフがあまりいないのではないか?
厩舎でぐるぐるまわったり前掻きをする、
そういう素人が見ても明らかに様子がおかしい状態にならないと気づかないスタッフばかり。

まぁほとんどが会員から「様子がおかしいです」といわれて点滴などの処置をしている始末だが。

おれも348が「はずがない」と言い切る根拠が聞きたい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:57:02 ID:zWAhZfYv
だいたい、飼料の量が少なすぎますね。
だから、うんこ食べるわけです。おがくずも食べる。そして、疝痛になる。
人間で言えば、カロリーメイトを1日に3箱与えられているのと同じ。
馬は1日に体重の2%の乾物(水分をとばしたもの)を食べたいと感じているのに、
高カロリーのものをちょこっと貰っているだけなのですから、虐待に近いものがある。

どこの乗馬クラブも似たりよったりですが、私の知っているクレはさらにひどいですね。
馬がいろいろなストレスで凶暴になっていると思います。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:42:42 ID:tY2BMc9l
345です。

>>346さん
わたしもその話聞いて、だったら同一県内とか近場で、もっと管理のいい
ところに移した方がずっと賢いのでは?とおもた。

>>347さん
もし同じ話だとしたら、尾ひれというより、わたしの聞いた話のほうが
簡略化されている気が。(金額とかはともかく)347さんの話のほうが
超具体的では。
同じだとしても、違うとしても、やっぱりオソロシイ。
うちの事業所も、11歳とか13歳とか、一番働き盛り?の子達が
よく疝痛とか、中には「衰弱死」で死んでしまいます。。。
たいてい、発見が遅れてるパターン。
前なんて、疝痛の子がいるのに、担当獣医が他県の大会に
行っているので、帰ってきて診てくれるのは1週間後、とか
いうことがあった。100頭以上馬がいるのに、獣医は
たった一人?!っていうのも驚いたし、たとえそうでも
代わりに頼める人がいないのも驚いた。
そして何より、「だから仕方ない」って見捨てられる
スタッフ&バイトの感覚・・・。
脚が腫れてるとか、ビッコ引いてるとか、気づかない
スタッフも多いしね・・・

ところで、1000万の馬を「発見が遅れた」という
明らかな「管理不行き届き」で死なせてしまった責任は、
クレに問われないの?補償とかないんですかね???


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:48:13 ID:tY2BMc9l
あらためて>>347読み直して、、、
そこまでされてクレを離れない理由がやっぱわからない(>_<)
他の企業のサービスだったら、賠償問題だよね?

わたしが聞いた話の人は「上級」らしいから、外に出て
「初級」になるのがイヤなのかな。(クレの上級=外の初級)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:10:52 ID:PZ1l3Ttu
クレに問題があるのは事実だけど、そのほかのクラブはもっと・・・(w
ある意味クレは問題の所在がガラス張りな分安心できる希ガス

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:30:00 ID:+Bow46bp
ガラス張りの件については同意しかねる。

こんな物氷山の一角だよ。
下手をすると下手なことになりかねないから
表にだすのを控えている事沢山あるのじゃねーの。

小さい規模ならそれなりに、大きい規模は大きいなりじゃねーの

でもあれか、入れ替わりが激しい分、辞めてしまえば後腐れないから
表に出やすい面はあるかな(w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:33:21 ID:B+RQ7m7U
まぁ暮れの会員なら、暮れの馬の扱いは周知の事実だろ。
それを知ってて馬預けるんだから、自己責任だ。
てかまともな香具師は暮れなんかで、馬持たんだろ。
管理のしっかりした小規模なクラブはいくらでもあるし。
わざわざ馬潰しに逝ってどうすんだ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:30:29 ID:O/qXJLPR
前クレでバイトしてたけど、前レスでスタッフは騎乗料払って乗ってるっていってるけど
そんなの一回も払ったことないよー平日の昼休みはご飯はやく食べて馬乗り放題。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:45:16 ID:ABRPIS4t
純粋培養された信者は外のことなんか知らないら
クラブ内でのステータスを付けるために馬を持つ場合も有るんだよ。

ど素人を卒業するのに、鞭と拍車等を購入し初心者へ。
次に鞍などの馬具を購入して中級者へ
そこから専用馬や部内競技、内容の薄いクリニック、個人で行ったほうが
格安な割高な外乗、そして全乗の2級を所得して上級者を目指す。

そして、自馬を購入して上級者の出来上がり。(クレイン内では神)

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:46:17 ID:94ABoBaO
もともと馬には乗れたの〜?
いい事業所だな、そこ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:54:21 ID:ZRegsUAw
このスレでよく見かけますが新しい2ch用語ですか?>所得

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:03:59 ID:ABRPIS4t
>>360
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BD%EA%C6%C0&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:10:53 ID:ABRPIS4t
ちなみに
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BC%E8%C6%C0&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:14:02 ID:O/qXJLPR
358さんて静岡の人かな?静岡弁だw

359
はじめは初心者だったから、インストラクターついてたけど
だいぶ乗れるようになると勝手に乗れって感じになってスタッフ同士で乗ったり
一人で乗ったり…

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:43:27 ID:n/NsonAY
私、元調教厩務員で、再就職のため暮れにでも行こうかと考えております。
でも、ここのスレ見たらイントラは馬の扱いが下手とか、馬はアホが多い(競馬場の馬はもっとアホ?)とか暮れの悪いとこばかりが見えてきて・・・。
ちょっと考えさせられるんですけど・・・。
就職先としてはやめた方が良いんですかね?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:04:29 ID:V6Mxr3qK
そうだら。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:10:48 ID:avII10Yx
>>358
同感。
ま、実際イントラのレベルは同じなので、
上級レッスンも初級レッスンも実質たいして
違いないんだよね。利点があるとすれば、
上級レッスンの方が「空いてる」ってだけ。
全乗2級もイロイロ裏があるしねー。
気に入らないヤツとか経済的貢献度の低いヤツは、
明らかにあとから採点表修正して、
合格するものも落としちゃったりとかね。

>>364
いっとくけど、馬はアホではない。
が、イントラは確かにアホが多い。
悪いとこは大なり小なりどんなクラブにもあるから、
あなたが「どの程度」あるいは「どの類」でガマンできるか、
じゃないですかね。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:30:32 ID:Ic8W0vd2
366
暮れって会員からも、その他のクラブからも評判が悪いように書かれていて、
周りからそういった目でしか見られてないところで働く気持ちってどうなのかと。
そんなとこで仕事しても楽しくないのではないかと。
肉体的きつさなどはぜんぜん平気なんですが、周囲が冷ややかな視線?を送る中では
とうてい仕事なんてできないですよね。
やっぱり別の仕事見つけたほうが良いように感じました。馬はかわいいんですけどね・・・。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:59:02 ID:avII10Yx
周りの視線なんて気にしない、って職人さんもいますからね。
その人次第でしょう。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:23:24 ID:MktZZ0WC
ここで就職考えてるんですけどなんか不安ですね〜・・・。もしスタッフ(スタッフじゃなくても内部に詳しい人)
がいたら教えて下さい!ここに良いイメージを持って入社すると痛い目にあいますかね?
特に給料とか福利厚生とかどうなんでしょう?子供が出来て家庭を養って生きるぐらい
十分な環境にありますかね?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:45:13 ID:avII10Yx
>>369
前のスレ全部読みなよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:58:55 ID:gZD3v/lM
えっと、新規会員をどんどん呼び込み、いらない鞍や
乗馬道具も無理やり売りつけて、その上専用馬もとらせて
インセンティブを稼ぎ、やっと6畳一間のアパートで親子
3人暮らせるくらいかな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 09:25:19 ID:4HhjAsKa
ついでに言うと、家族との時間もほとんど取れない生活になります。
実質12時間以上はクラブに居ることになるので。
調整騎乗やゼロワンが無ければ、だいぶ楽になるんですけど。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 12:21:55 ID:p0676YUe
ということは、ちゃんと仕事をこなしていれば
馬には乗り放題ですね。

乗馬クラブならそれ自体が福利厚生ですよね。

いいな〜あこがれちゃう。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 12:38:43 ID:V2yfEc//
>>373
奇特な方ですな。
あなたのような人は少ないので、乗馬クラブはどこも人手不足です。
是非頑張って働いてみてくださいな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:43:56 ID:SK0F3H4A
>>373
馬に乗り放題がうれしいのか馬鹿な奴だ
稼ぐって事がまるでわかってないオコチャマだな
プロスポーツ選手は好きでも練習ばっかりはしない
そんな事をしたら体を壊してダメになる事を知っている
乗馬でもそれは変わらない
一流を目指す奴は無駄な騎乗やダメな騎乗はしない
体を壊すほど乗りまくらなきゃいけない仕事はしない
そんな仕事は才能のない奴や馬鹿にやらせておく
馬に乗り放題がうれしいなんて言ってる馬鹿も
体を壊して乗れなくなりゃ気付くんだがそれじゃ遅い

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:22:58 ID:gZD3v/lM
人間も馬も壊れていくのがクレでしょう


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:25:36 ID:4HhjAsKa
あんまりイジメると可哀想だよ〜。
某スポーツ選手「イジメ、かっこ悪い」

>>373
>ということは、ちゃんと仕事をこなしていれば馬には乗り放題ですね。
担当する馬の数によりますが、だいたい3時間くらいだと思ってください。
(実質の騎乗時間ではなく、手入れ等も含めたトータルで。
 彼らも毎日お仕事で大変ですので、なるべく体力の温存を・・w)

>乗馬クラブならそれ自体が福利厚生ですよね。
自分の担当馬(大体2〜4頭)が調子いい場合は、それ『も』有りです。(^^)
いや、ホントに・・・。


ただし、イントラ(指導部)は、担当馬だけでなく、
各々割り当てられた会員も担当しています。
そして、月に1回もレッスンに出ていない会員を多く担当するイントラは・・
         ∧∧   
         (,,゚Д゚)  <からくり愛の説教部屋かよっ!(三村ツッコミ)
         (つつ 
       彡 (_(_ )〜
          (/(/ 
・・が待っていますので、一応覚悟はしておいて下さい。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:43:42 ID:t0QHj8fM
ええ?会員も担当のイントラがいるの?
いつもお世話になってる方ならいいんだけど
あまり好きじゃないイントラさんから営業電話がかかってきた
その人が担当だと嫌だなあ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:12:35 ID:avII10Yx
>>377
一人2〜4頭?ホント?うちの事業所は10頭近いみたいよ!
でもイントラは会員に営業トークとかで張り付いてて、
乗るのはそれこそ2,3頭、あとはヘタッピ補佐にまわしてる。
自馬も補佐が乗ってるからたまったもんじゃない・・・と
ある自馬オーナーが言っていた。たいていは乗りこなせず
(当たり前か)走られて終わってるらしい。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:06:58 ID:l+4uQ2L0
ぬるぽ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:12:52 ID:4HhjAsKa
赤い人「補佐か・・イントラでは無いのか?」
緑の人「イントラなんて飾りです。偉い人には、それが分からないのです」
赤い人「補佐に乗りこなせるかどうか・・」
緑の人「補佐の馬術レベルも所詮クレ並ですから何とも言えません」
赤い人「はっきりとモノを言う。気に入らんな」
緑の人「どうも」

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:57:11 ID:wH91qdf3
っうえwwwガンダムwwwwわかりやスシwwwww

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:24:46 ID:mWSDXm6i
>>375
がしかし一流馬術選手は乗りまくるって表現に近いぐらい乗っているという罠。
それこそ一日十数鞍とか

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:02:49 ID:rVvTkF1G
今のクレで一流馬術選手って誰?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:11:00 ID:gZD3v/lM
しばらく練習を休んでいると「練習休んでますけどどうして
ですかあ?」とかクレから電話がかかってくるけどソレって
かなり迷惑。だって職場にも電話されて、乗馬に行っている
事が回りにバレてしまった。秘密にしていたのにひどい

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:25:16 ID:DUNtj0FJ
>384
中野善弘

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:48:35 ID:rVvTkF1G
>>386
何時の時代の話だyo!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:51:51 ID:lLTA4RNV
>>383
日本はそうなのか知らないけど、欧米のトップライダーは
自分の練習のためというよりも調教する馬が多いから
結果的に一日7鞍とか8鞍になるんだよ。
自分の競技馬にトレーニングで乗るのは週に3〜4日
(一日1〜2時間)、あとは放牧とかトレッキングとかで
軽くリラックス、というのが一般的だって。
がむしゃらに数さえこなせば・・・ってのが
根性主義の日本らしいね。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:15:36 ID:4oXpI0S4
>>388
日本は有名なプロ野球選手でも『毎日練習しすぎて免疫がおちて
すぐ風邪をひいてしまう、それでも練習せずにはいられないって言ってた』
そして外人選手が練習しすぎで無駄と怒るの

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 02:21:11 ID:lLTA4RNV
>>389
種目を超えてパターンだったんだね;

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 02:47:55 ID:3+4+1q9X
>388
確かにうちのクラブの有名な人も自分の練習するってより、いつも調教してる。
試合に出る馬で"練習"してるところは今まで全然見たことない。
プロっていうのはもう"練習"って言い方じゃなくて、いかに自分のスタイルに馬を自然にあわすのか…っていう"調教"なんだろな。乱文でスミマソ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 08:12:51 ID:PSB2c3iB
リュドガー・ビアバウムあたりになると、週に1〜2日しか自分の厩舎にいないよ。
あとは部下まかせ。毎週末の競技会に加え、TV出演だのサイン会だの
雑誌取材だのとスケジュールが目白押し。何しろスーパースターだからね。
車で移動中しか電話でつかまえられないよ。

部下っていってもCSIグランプリに出ているような部下で、日本なら一流選手で通用する。
あと選手は専属グルームを何人も雇っており、調馬索、馬装や手入れ、競技会準備や
馬付きは彼らが完全完璧にやる。選手は文字通り乗るだけ。そのグルーム(乗馬生産牧場の
子弟が多くM-Aクラスの騎乗技術はある)の質も、OPあたりでたむろってる連中とは雲泥の差。

毎年フランケ・スルータークが来日して障害クリニックやってるが(何故かクレインの障害選手は
参加しないね...馬場のクリニックには来るのに)、あれは現役を引退したからできるらしい。
ビアバウムにも打診したが「今は忙しすぎて無理、引退したらね」と言われたそうな。

戸村さんが生きていたころは、クレインもヨーロッパと強いコネクションがあった。
戸村さんが早逝しちゃったのが、かえすがえすも残念だね.....

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 08:46:28 ID:gWPMEO1s
OPあたりでたむろってる連中ワロタ
でも奴ら、バイトの素人だろ。ヨーロッパの一流厩舎のグルームと
一緒にされるとチトかわいそうな気も。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 10:40:09 ID:F7oF7wqP
クレのイントラが一流選手かよ!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 15:26:19 ID:wEXdW31x
突然だが
千葉暮→関西暮の元イントラのチビ♂で小娘に手をだしたやつってイントラ復帰
したの?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 16:18:42 ID:Axwmio7x
誰?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:50:20 ID:oA8p9wLL
升初歩的な疑問かもでスマンが
調教では自分の技術は上達しないん?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:01:24 ID:a3qF/vWW
え そんなチビいたっけ?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:17:56 ID:3+4+1q9X
>397
あくまでもオレの意見だが…ι意味わからんかったらスマン。
技術上達ってゆーか、ある程度技術持ってないと調教はできない。あと馬によっていろんな癖のある馬がいるだろ?そーゆう馬を調教するのは難しい。だからある程度自分の技術(そうゆう馬を操る知識?)向上には役に立つと思う。
だからどんな馬に乗ってもうまく乗れる人が上手い人だと言われるのでは??

あとちょっと違うが、プロとかでない人達の場合。
オレが思うのは良い馬(ただ単に飛ぶ馬でなくて)に乗ってたら、人間自身も良い補助をしなきゃ!とかこうすれば良い動きになる!など、馬から学べることがあると思うなぁ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 09:50:05 ID:AJED+RVG
私が勉強になるなぁ と思った馬は
動かし辛いとかで周りではあまり人気ないです。
ちゃんと扶助が伝わった時の嬉しさが格別なのに。。。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:20:10 ID:5R/RVqNk
というか気分屋の馬は扶助に関係なく良かったり
悪かったりする

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 06:11:23 ID:oFPqhuyi
暮れってPL教団との繋がりはどれぐらい濃いの?
入会したらやばいかな?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 16:10:10 ID:SnqcsPph
なんでPLとのつながりがでてくるの?
無知でスマソ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 18:02:48 ID:wFBdeKbA
本部が羽曳野だからでしょ。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 18:51:46 ID:4EvMUPll
羽曳野と言えばパーフェクトリバティー教団よりもハンナン&B利権の方が。。。。。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:58:03 ID:/zPN2Jkj
もともと大阪の平野区で創業したが、近所迷惑なんて今の辺鄙な場所へ移転。
たまたま羽曳野市だっただけ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:15:52 ID:jTNIYIme
羽曳野に移る前、PLがやってた遊園地で引き馬やってたらしい
昔の話だけどな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:36:36 ID:YU2O0aPt
教団に寄付のために会員から金を吸い上げてるのかな?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:27:10 ID:uoiCZCyS
>>406
たまたま羽曳野市だっただけと? 笑わすなヴォケw
クレインの関わる地域のほとんどがB落問題抱えてるじゃね〜かww
まぁ、馬喰なんぞB落民の仕事だしなwwwwww

会員の皆さんw一生クレインの食い物にされていてくださいwww
で、一生そこから出てこないでくださいwww
外の世界ではクレインの常識は通用しませんからwww

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 07:04:12 ID:0wxuNGOG
つーか乗馬クラブやっても住民から文句が出にくい場所=被差別部落周辺ってことだ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:43:45 ID:SEBMsr85
そうだったのか
どうりで辺鄙な場所だと。。。。

ところで質問があるのだけど、あれだけ100頭以上の馬が
いると1日で排出される馬糞も相当な量だと思うが、あれって
どうやって廃棄してるの? まさか川に流すとか海に捨てるとか
じゃないよね?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:26:49 ID:J4KVJg17
多分、業者さん(?)に引き取ってもらってる・・のかな?
トラックに積み込んでるの見るし。
行き先は・・・農家?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:13:25 ID:n+ZNdqjU
いや、肥料工場みたいなところが取りに来る。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:31:48 ID:RuQAoAWx
一坪菜園に燃えてる父も馬糞をもらって来いと行っていた。しかし、自家用車で運ぶのは不可能なので、却下した。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:48:41 ID:SAI3ieIV
不可能じゃないだろ。2-3kgくらいならスーパーのビニール袋に入れて
ダンボール箱に入れればさほど臭わない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:39:28 ID:RuQAoAWx
本当ですか?でもほとんどってことは、やっぱり少しは臭うんだ。
自家用車には乗せたくない。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:38:08 ID:JHof9q+8
寝藁作業して靴底にボロがついたまま自家用車に乗り込む牧夫ですが何か?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:00:09 ID:XEDhiaPf
きっとボロボロの車なんだろ?
軽とかの

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:44:24 ID:amhVZ4mq
車は本来移動手段でしょ?汚れてもOK(わざわざ汚すことは無いが)
車内を部屋のように扱うのは、日本人くらいのものなんだって。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:56:34 ID:XEDhiaPf
高級車買えないクレ会員の考えそうなこった <419


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:18:45 ID:4Es2rkxl
>>416
3日も4日も車に積みっぱなしにするわけじゃなし、
そんなもん、降ろしたら1〜2分窓開けて風でも通しときゃ何も問題ないのに。
においなんかまったく残らん。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:39:25 ID:XEDhiaPf
しかし虫もすごい涌いていそうだ。。。
ウジムシがクルマ中を這い回っていたりして。。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:35:04 ID:Zgf0FAQn
キャー
げろげろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:22:00 ID:dwPrwguV
ID:XEDhiaPfは高級車に乗りながらw馬糞をどんなもんだと思ってるんだろうw
ウジのわいたボロってそんなもん見たことないわけだが
ボロ運んだだけでウジが車に?逞しい妄想力に感服です。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:33:41 ID:gukn1//N
ジップロックに入れてサランラップ巻けば?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:03:54 ID:AmZvo9nc
ぬるぽ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:41:02 ID:S3J4Zn2s
>>425
逆ですな。やるのであればラップ巻いてからジップロック。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:17:59 ID:e2xDhIjP
レッスン中に起きた事故おしえて

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:02:16 ID:oCVsNOue
私が落ちた

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:42:07 ID:NcDBVSeg
>>428
こっちで語られてるよ。

落馬体験
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1096070692/

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:33:50 ID:opr5uuss
入会してすぐにやめても大丈夫ですか?
社員さんが怒られてしまったりするのでしょうか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:01:02 ID:uEd18c7n
社員さんが怒られるのを心配する余裕が自分にあるなら辞めなきゃいいだろう

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:05:33 ID:SKU+au0/
どうして辞めるのかにもよりますよ。
高い入会金払ったんでしょ?もう少し様子見れませんか?
イントラさんたちは上に引きとめろって言われるはずですよ。

434 :星野綾子:2005/05/27(金) 01:15:54 ID:GvLSGz25
>>431
そこまで気にしなくてもいいですよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 06:52:13 ID:ie3uNioU
入会してすぐなら、やめても5分後にはスタッフの記憶から抹消されている。
彼らはもともと記憶容量が少ないので、そんなくだらないことまで覚えていられない。

ただ入会時に作成した書類に個人情報が残っている。現在は個人情報保護法により
各自が自分の情報をコントロールできる権利があるので、暮に管理されている情報の
開示と破棄を主張してみてもよいかもしれない。

もっともそうすると、彼らの少ない記憶領域に残る人物になるであろうけど。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:39:05 ID:ms2abRgj
一番入会取ってるのは誰?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:43:35 ID:VL0BZL1q
今日体験に行きます!乗馬久々で楽しみ。
今キャンペーン中らしいから入会しようと思ってたけど
入会金のことすっかり忘れてた。高いんだろな…

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:02:26 ID:egzklTGE
>>437
クレインHPより。
オリンピックパークはこの値段じゃないです。

正会員
 入会金............................157,500円
 月会費...............................15,750円
 平日騎乗料......................1,575円
 土日祝日騎乗料..........2,100円

平日会員
 入会金...............................78,750円
 月会費...............................15,750円
 平日騎乗料......................1,575円
 土日祝日騎乗料..........騎乗不可

ジュニア会員(小4〜高3)
 入会金...............................63,000円
 月会費...............................10,500円
 平日騎乗料......................1,050円
 土日祝日騎乗料..........2,625円

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:10:04 ID:ms2abRgj
>>438
OPで体験は無いだろ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:13:23 ID:egzklTGE
>>439
いや、一応書いとかないと全系列この値段って感じがするので。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:56:22 ID:VL0BZL1q
レスありがとうございます。一年契約で入会しちゃったよ。
貧乏なのに分割ならそんなにかからないよって言われて。
計25万円。乗馬憧れだったけど…。
キャンセルできないみたいだしもう楽しんでやるしかないか

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:04:05 ID:1yAJ/Ntf
一年間、セールスには屈するなYo
(・∀・)b 負けるな!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 07:27:14 ID:Q4arPYRg
>>441
まかりまちがっても鞍を買うな、頭絡買うな、外乗逝くな、パーティ出るな。

なぜかキャンセルできないようだし(これって適法?違法っぽいが)、1年の間
集中してやってみろ。それで1年やって乗馬にハマれば他所に移籍。
1年やってダメそうなら最小限の出費でとどまっているうちに、潔く辞めること。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 08:00:19 ID:+jxQpUto
>>441
君の内部告発に期待する。
世界は広い。
桁違いに清潔で美しいクラブもあるし、紳士たらんと礼儀を尽くすクラブもある。
そういったクラブでは馬の扱いも段違いだ。
暮のやり方が乗馬界の常識ではないことをぜひとも知って欲しい。
そして馬だけは嫌いにならないで欲しい。


 健 闘 を 祈 る wwww

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:50:54 ID:APuo3ziV
分割なら。。という所からすでにセールスに負けています。
分割手数料とか損しているし、一時的な金額に惑わされて
全体でどうなるかを考えていません。その他に毎回の騎乗料
月会費がかかる上、専用馬、用具代が上乗せされてきます。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:14:06 ID:eHw7HiS2
辞めたくなったら辞めれば。
入会金は別として、月会費の前払い金が戻るよ。

つーか戻さなければ違法じゃないのか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:05:51 ID:mE1q5EnP
>>443
『鞍を買うな、頭絡買うな』は、理由わかるけど
『外乗逝くな、パーティ出るな。』って何故だ?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:04:02 ID:APuo3ziV
他のツアーの倍の値段ですから <外乗
同行インストのお遊び代も含まれます


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:24:14 ID:UDasOE7V
皆さん良くご存知で!
そんなにぼったくりなのに、被害者の会が無いのは何故?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:36:24 ID:XsZv55Hs
被害者って、、、
鞍買うにしても外乗にしても初めに金額提示するだろ?
買った方は値段に納得して買ったとみなされると思うが?
皆さん大げさ過ぎやしないかね、、


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:05:47 ID:xiQQYRXG
俺も営業がすごくて辞めようと思ったけど、
会員との友達作りにはいいかもって悩んでる。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:36:49 ID:1RonDLyh
恥ずかしくって名前の出せないクラブなんだけど
以前にパーティーで会員に携帯番号を書かせてその紙で
くじ引きしたことが有る。

その後、既婚者の性欲絶倫な社員の方達から
なぜかプライベートお誘いの電話がかかって来るんだとよ。
(女性会員から聞いた話だから)
欲望を発散させるには何でもありだな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:53:58 ID:mE1q5EnP
>>449
この掲示板が被害者の会の役割も果たしてると思う。
同時に新たな被害者が増えるのを防いでるのは間違いない。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:08:32 ID:E8npADPK
               ∩
               ( ⌒)     ∩_ _
              /,. ノ     i .,,E)
             ./ /"    / /" .
   _n  グッジョブ!! ./ /_、_   / ノ'
  ( l    _、_   / / ,_ノ` )/ /_、_    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:45:32 ID:YtFxgq1b
450さんが言われるように、合法だからなんでしょうね。
でも、ほとんど乗れない初心者に鞍を買わせるというのは、
やりすぎでしょ。
総合鞍を強引に勧められ、買った後、今度は同じように
馬場鞍を買ったという友人が別のクラブに移りました。

暮のやり方はやはり、だましが入っていると感じているようです。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:57:24 ID:00tLcH1h
ここそんなに評判悪いんですか?
入会金授業料とかも他に比べたら高い?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:21:25 ID:R6jUuKeo
なぜ評判が悪いかと言えば 強引な押し付け販売と
ぼったくり商法ですよ 見かけ上は月々の会費は安いですが
付帯費用がすごいね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:34:25 ID:C5e8Oua6
買わなきゃいいんだよ。
買ってない人も一杯いるし外乗とかも高いと思うなら個人で行けばいい。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 13:53:06 ID:t/65bSnN
余分なもの買わなきゃ騎乗料や交通費(近場にあるのと送迎バスで)が安いよね
部班ちょっと怖いからマンツーマンで教えてくれる所探したら
私の予算では無理だったので楽しむ事にしてる


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 13:59:00 ID:sp2PxgM/
いや、入会金も月会費も、他と比べても安くはないだろ。
ただ他と比べて人がうじゃうじゃいるので、安心するんじゃ?
漏れは人の少ないクラブでマンツーが嬉しいがね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:06:32 ID:NUxTkOfu
あたしの行ってる暮の受付の人って良心的だよ。
前、ヘルメットなくして買おうとしたら
「落し物でヘルメットがいくつか届いてるよ。」
って言って見つけてくれた。
馬を買った時に、はりきって色々手入れ道具を買おうとした時も
要らない物は要らないって教えてくれたし。
「こっちの方が安くて使いやすいよ。」とかアドバイスしてくれた。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:15:23 ID:jti+eUD1
ところがクレより会費の高い一般クラブが続出してる悪寒
クレは過去20年、殆んど料金を変えていない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:56:53 ID:Ip7uIwn3
暮では鞍や道具をクラブではなく他で買うことが「悪」とされている気がする。

総合鞍から障害鞍に買い換えない会員のことを、他の会員に
「あの人はケチだ」とか言いふらすのもどうかと思うぞ。
その他にもよく他の会員の情報(仕事内容、貯金額など)もよくスタッフは教えてくれるYO!
個人情報漏洩、いいのか!?(笑)

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:11:12 ID:t/65bSnN
>>460
地域によるんだろうけど
私が通える範囲内で希望の所はは騎乗料5000円だった
暮系の平日会員なので今は騎乗料1500円です
回数重ねると相当違うの

>ただ他と比べて人がうじゃうじゃいるので、安心するんじゃ?

なーんて失礼だわ別に群れるのは好きじゃない
いつか出世したら希望のクラブ行こうと思ってますが はたして出世できるのか●rz

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:21:31 ID:YjF35+Gj
ここのスレでは、
暮れをちょっと良く言うと「悪」とされる所があるような、、、
預金額なんて銀行以外知りえるのだろうか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 16:18:02 ID:00tLcH1h
私は、入会金がこんなにいるのかとショックを受けた。
それからレンタル可能だと思ってた3万近いプロテクターを最近買わなきゃいけなくなったってのも。
HPにちゃんと載せておいてほしかった。
まぁもう入っちゃったのであとは馬乗る楽しみの方が大きいけど…

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:38:01 ID:AcgJlsk2
あの鎧みたいなプロテクターは役にたたない感じだね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:51:23 ID:zhgZbeEJ
自分色々なクラブ体験してきたけど
暮のイントラが一番優しかった。
初心者の気持ちは一番よくわかっているとオモタ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:46:07 ID:aCsL8M8+
暮しか知らないけど、指導員は親切。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:08:46 ID:Cu7stFhp
>>468
イントラが初心者だからだろw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:30:39 ID:LKaDJPob
なんつーか、よそのクラブのイントラが高校の先生なら
暮のイントラは幼稚園の先生って感じ。
同じ目線になってくれる。←これけっこう高等技術。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:48:44 ID:KVF4C+IA
暮の去年の純利益は2億円らしい。某暮の事務が教えてくれた。
誰にも言わないでねと言われたのでカキコしますた。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:54:02 ID:b3Sph8Zv
んなもん、帝国データバンクとか商工リサーチとかで簡単に調べられる罠

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:54:29 ID:+oQ34Ox4
>>472
同じ2億とはいっても、税込み利益なのか税引き後利益なのかでかなり違うな。
総売上はおそらく60〜70億円だろうから、いずれにせよ利益率はたいしたことがない。

借金返済を考えると、2億の利益はちょっと寒いかも。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:47:54 ID:NKgtfKh4
サイトには年商100億円て書いてあったよ>クレ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:34:40 ID:rS9LeihB
>>473 そうだ罠 ソース張れや 説得力なし
>>474 純利益とは税金を計算にいれません。高校行った?
>>475 年商≒純利益 高校行った? 

馬鹿が3人もいると疲れる。別に暮好きなわけじゃないんだが… ゴメンよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 07:10:57 ID:E/ixxt/s
。。。。あの会社は株を会長一人が独占している非公開企業だからなぁ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 08:24:19 ID:RqW6C+pU
476
結局何が言いたいのだ?
高校行った?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 11:53:22 ID:DLstvtWP
おまえが高校行ったかってこと。いちいちつっかかってくんな。
口強いだけでなんの能力もないくそ馬みたいやぞ 暮なら馬肉行きだな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 12:19:33 ID:2kAfhm87
純利2億なら経常で5億くらいか。サービス業で5%は低いな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 12:57:36 ID:VUQtK7iy
>476
必死すぎ。他スレでも必死に語ってただろ?
もっと落ち着け

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 13:33:03 ID:rmR5SAuN
>>479
478は476に「お前こそ高校行った?」と言う意味で
言ってる。481に同意。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 13:47:06 ID:IbpjBy5L
おまえら、こんなとこで言い合って楽しいか?


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 17:24:50 ID:ESPgGPzK
ここわ暮のスレ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 20:24:41 ID:mIyhTzh8
>>468-469
レッスンプログラムを確認して乗馬学校の時間に行ってみる事をオススメする。
日中とは別人のように罵声浴びせるイントラ見れるよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:59:39 ID:yT5FRBig
理由
・ストレスの発散
・そうする事で、必死にイントラとしての威厳を保とうとしている

 イントラ「お、俺ってカッコイイかも?」
 会員「・・・・・・( ´,_ゝ`)プッ」

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:00:30 ID:SabYsw0e
イントラのレベルは低いなあと思います
他のクラブを見てつくづく思いましたというか気づきました。
イントラ大量生産で、ちょっと2週間講習したら もうイントラ
ですもの。プロというよりも、ちょっと上手いアマの部類
そして、いちいち物を売るのに必死過ぎでどうかと思う


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 12:55:18 ID:3LpIZFZ7
>>487
一応イントラ試験はあるみたいだけど。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:19:47 ID:eV7J6v5/
>488
一応でしょ? いちおうってことは形式的って事だよ
講習の後、誰でも受かるさ

490 :星野綾子:2005/06/04(土) 01:16:41 ID:GakEiSYf
>>488
全員合格します。(させます)
例えば実技で失敗しても、『“条件付き“合格』になります。
(条件付き・・・例えば、“あと50鞍の騎乗を要す”みたいな。←騎乗時間は関係無いので、
 スタッフ同士で馬を換え(in馬場)、10日間程度で終わらせますw 1分でも乗れば1鞍になるので)

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 14:41:05 ID:bPRBCPQ2
暮れの現状のレッスンレベルや会員のレベルから考えれば、
プロのイントラなんて必要ないだろ。暮れも慈善事業じゃ無いんだから、
必要無いものに金はかけんだろ、当然。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:52:59 ID:HIn+KrGw
高崎はどうですか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 08:32:28 ID:eJwuHnb4
>>492
釣か?w、あそこはクレインではないよ。姉妹提携。
姉妹提携の分際でクレインの評判を落としやがった。
クレインの2級持ちはこいつの御蔭で肩身の狭い思いをした。
評細は鷹鷺君にでも聞いてみなw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 08:56:56 ID:eJwuHnb4
おや?ミスッタ。
「評細」→「詳細」

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:46:16 ID:8fs6AfjR
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1039786235/
元祖乗馬板の生き残り。
ここの過去ログ読むと為になることがいっぱいあるよ。

過去ログのリンクは2にありますよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:43:33 ID:13F3sJAP
すいませんが詳しく教えてもらえますか??お願いしますm(__)m

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:48:29 ID:4WMqXM3D
>>493 姉妹提携の分際

いや姉妹の方が評判いいから(w

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:23:04 ID:Sb9OuLjc
どことは言わないけどあそこは別だろ。

>496昔と違ってなにかと五月蝿いご時世なのだから自分で調べようよ。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:25:56 ID:Sb9OuLjc
ここの>>106にも姉妹提携クラブのことが書いてあるような気がする。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:52:04 ID:wL6GP+05
あるある見たけどやっぱ乗馬って脚やせにもいいんだね。
金欠だからやめようと思ってたけどしばらく続けようかな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:03:53 ID:Sb9OuLjc
ちなみに、脚が締まると言うけど、実は筋肉質になりとても
見てられないようなおみ足になるんだよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 09:11:30 ID:MRE6weeJ
ぬるぽ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 10:18:20 ID:rxX4dOHT
高崎はいいところですよ。今苦しいかもしれないけど。自馬いなくなったし

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 11:52:33 ID:InqJKwCt
この前まで高崎に可愛い子居ましたよね?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 12:57:39 ID:/gV81hou
なんで自馬がいなくなったのかな?
は置いておいて、中の人か会員か知らないけど、書けば書くほど
ぼろがでるから止めた方が良いぞ。
スタッフが総入れ替えになった訳ではないからね。

平日の午前中から暇だね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 14:48:30 ID:nSeQ31T2
えっ?自馬いなくなったの?
いなくて当然だけど、会員がそんなに利口になったんだ。
会員が変だと気が付いて退会しても次から次へと新規が増えるから自馬は安泰だ
と思っていたけど。

もしかして、釣?


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 16:28:51 ID:rxX4dOHT
あそこの何が変なの?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 16:55:56 ID:nSeQ31T2
>>507 >504と同じIP晒してあそこなんて他人の振りしてはいけません。

そんな事をしていると3Fの秘密のお部屋でお説教されちゃいますよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:06:02 ID:rxX4dOHT
違う人のふりなんてしてないですけど? あなたは高崎の人間ですね!

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:50:09 ID:iqLiDFeN
可愛いスタッフ入ったみたいよー 噂ですが

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:48:28 ID:PhIsDRqt
>>510
文章だけ見ると、風俗店の女の子の紹介みたいだw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 04:57:44 ID:0sios69H
>>510
可愛いとと言えば、千葉暮にいた堀●さんって辞めたの?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 07:51:21 ID:jf/3R9nV
何のことか知らないけど、美味しい獲物は直に喰われてぽいだわな。

歴史は繰り返す。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 10:21:17 ID:TKgYwtOT
512

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 10:21:28 ID:TKgYwtOT
512辞めたよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 10:51:54 ID:Kta0s0OD
512
可愛くないだろ!?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 10:59:47 ID:jQXdi/b3
>>512
辞めちゃったの?昔狙ってたのに・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 13:34:35 ID:Xy7bh8Z+
>>517が狙っていたから辞めちゃたんじゃないのかw

そー言えば、食い放題とか好色大魔王とか色々言われていたのを思い出したよ。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 14:45:07 ID:jQXdi/b3
>>518
堀●が食い放題って言ってたの?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 14:52:32 ID:TKgYwtOT
俺もよし〇と働いてたよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:00:38 ID:Kta0s0OD
君も千葉のスタッフなんだね!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:14:52 ID:D0bYDpdb
姉もいたな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:19:01 ID:Xy7bh8Z+
>>520
よし○
  ↑
 「お」か? 

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:20:02 ID:Xy7bh8Z+
それとも

よし○
  ↑
 「だ」か?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:13:18 ID:jQXdi/b3
「の」だ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:18:15 ID:TlrzPUSC
スタッフ同士が付き合ってたり、結婚したりって、よくあるの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:05:24 ID:oXiygq9a
日常茶飯事

ついでに言うと、会員を食べちゃう率も高し。

伴侶や家族がいようが、世間になにを言われようが

下半身には正直で喰い放題なんでつよ。

注!特定クラブのことではありません。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:47:52 ID:CIDLSRY8
>527
噂の堀●さんも会員に食べられたらすぃな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 04:47:03 ID:OJbLDyDq
スズーキー × ダンーダ(←イントーラー)
⇒ケコーン
⇒シンコンリョコー
⇒イカーゲツデ、リコーンw
⇒ダンーダ、ジギョーショイドー

リユー
 スズーキー「セクース、セクース、セクース!!!」
 ダンーダ「ソレーガモクテキーカー!!!」
 カイイン「 ( ´д)ヒソ(´∀`)ヒソ(∀・)ニヤニヤ 」

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:36:49 ID:pXVAvJpF
>>528
姉ですか妹ですか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:22:50 ID:zjXv7qJ9
>>529
なんとなく心当たりある名前だが…二人ともイントーラーか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 12:11:59 ID:BdOwFtY1
姉妹?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 16:36:41 ID:bBtymSRm
段○ なにしてんだろう? 昔から男は自分の事好きになると勘違いした女やったが

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:07:19 ID:QJr8NVl2
>530
姉だか妹だか知らないが、堀●よし○のほう
千葉暮れのイントラの中じゃ一番ダッタナ
ぼちぼちベビー誕生じゃなかったか?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:34:08 ID:+kpzwcb7
>>534
会員に食べられたって、ケコーンしたのイントラじゃなかった?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:37:36 ID:UB8XAAFr
えぇ!?結婚したの!?
千葉の方は妹でしょ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:50:45 ID:d+Er/vf6
× イントラ
○ 淫虎

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 05:01:24 ID:MXUcwQ1Z
>535
相手はイントラなの?
噂で平日会員の人って聞いたのだが
漏れは土日会員なんで、誰だが知らないのだが

>536
よし○さんは妹なのですな
姉はどこにいるの?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 08:54:14 ID:UB8XAAFr
538
姉ちゃんは2〜3年前に辞めたと聞いた。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 09:23:52 ID:+kpzwcb7
>>538-539
ケコーン相手は平日会員なんですか、淫虎なんですか?
千葉の人も知らないんですかね?
姉ちゃんも辞めちゃったんだ。じゃ二人クレイソにいないんだね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:40:50 ID:kYbqTVk7
○江さんって確か19歳とか言ってた若い人ですか?
かなり言い方がキツイ感じで、何かを買わせるまで
ぴったりくっついてめちゃうざかったアノ人?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:51:15 ID:rDZ8TBR2
関連のあるID晒して一人で暴れているのはどこのアホ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 00:43:03 ID:1qHZ0IfZ
姉はけっこんしてやめた

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 15:56:18 ID:Q7ex4Gwd
ところで>>441はどうしたかな?
何鞍乗った?感想は?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:23:20 ID:wXzs8qhB
>>544
そっとしてあげな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 01:00:58 ID:Gwdylq0I
最近見かけないと思っていたらケコーンしたんですか?
もう一人の色黒のインストの姉ちゃんはまだいるんでしょうか?


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 01:16:25 ID:vZs7Zb3e
>>546
>543にあるようにケコーンしたって書いてあるがな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 02:34:18 ID:02I1XcBP
まだいる

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 20:43:52 ID:3UbATY+0
喪前ら!
東海に新馬戦でオペラオーに6馬身差で圧勝した名馬が入りましたよ。
これから素人(マジでw)が調教つけるからよろしくね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:34:23 ID:RY4IvxVX
>>546
「よし○」は「よし○」でも、小●よし○のこと?
まだ居たと思ふ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 00:35:07 ID:ryalpMIx
このスレは千葉クレのスタッフが多いんでしょうか?


552 :星野綾子:2005/06/13(月) 04:16:10 ID:dBwOdZ/X
4月に入った新入社員が抱いた 工エエェェ(´д`)ェェエエ工 ベスト3

1位 宿直(男性スタッフ)が夜の女子トイレで (*´Д`*)ハァハァ
2位 頭数が多いため夜飼いが面倒になり、通路へ適当に餌をこぼして
    作業のかたちだけ残し・・・スタッフ「はい、終了〜w」
3位 朝6時前から来ているのに、タイムカードの打刻はその2時間以上あと。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 04:56:02 ID:rXlQgkIc
>>551
よんだー?w

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:03:30 ID:GaAVxLul
クラシックステージか

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 16:53:28 ID:/EO3gRFz
>>552
そんな事情を知りつつ、バイトながら
クレに転職しようとしている漏れはバカ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 17:41:12 ID:ih2EZmI1
>>555
馬は消耗品…という割り切った考えが出来れば上手くやっていけると思う。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 21:47:29 ID:VtczBi8Y
大阪と京都と奈良と三重では京都が断然暑い。噴霧器付き厩舎内でも30℃超えてる。馬フいてる。
でも、4鞍連続とか1日6鞍とか…明らかに虐待の域を超えてる。
熱中症の会員も出るくらい。イントラも学生終わって暮れに就職してから
初めて馬乗って、いきなりレッスン指導。こんな無知なイントラに教えて
もらっても上手くもならないし、馬も自分の事を分ってくれなかったらぐれる
だろ。全乗振指導者資格の持ってるイントラは全体の半分以下だもんな。
社長は連盟の副会長かなんかだけど、こんな位の人が経営してるのが変な乗馬
クラブだったら最悪だ。今度動物愛護協会にゆってやる。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:17:22 ID:ohaHLnLv
× ゆってやる。
○ いってやる。

557は美容師さん?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:20:21 ID:SNeMDNP8
>>555
バイトから就職ってこと?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:38:54 ID:dL/s8Sv8
>>557
快適な温度に超した事無いけど、寒暖の差が激しい方が危険。


561 :555:2005/06/15(水) 09:21:14 ID:Dvb3ykir
>>559
現在勤めている会社(正社員)から
クレのバイトに ってイミ。
レッスンには参加したいのでね。ちなみに事業所は大阪。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:24:09 ID:P/ECeB4G
>>561
まぁ、がんばれや。
我々は561の転落人生を、対岸から鑑賞できるという楽しみがある。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 13:49:01 ID:V5YbmfUA
>>557
あたしの通ってるクレ(関西じゃない)は、夏場は1鞍レッスンになる。
更に、朝一のレッスンが1時間早くなって、レッスンとレッスンの間隔は30分くらいに延びる。
レッスン後、馬は軽く水をを浴びてから厩舎で休憩。
疲労のひどい馬は洗い場で噴霧シャワーを30分くらい浴びてから厩舎に帰される。
連続でレッスンに出される馬は滅多にない。
(連続で出されるのは、屋内ゆっくり速歩だけの初心者向けレッスンくらい)
駆歩させるレッスンなら人間が2鞍連続の時も馬が変わる。
だから、夏場は当日になって追加でレッスンをお願いしようとしても断られることが多い。
「馬の体調によるので、スケジュール調整が難しく、多分無理です。ごめんなさい。」と。
レッスン中も休憩時間が長くなる。
屋外ならできるだけ陰で休むように言ってくれるし、麦茶を持ってきてくれたりする。
(休憩中も指導員は日なたでずっと講義。ごくろう様です。)
人にも馬にも優しい。
同じクレでも所変われば方針も変わるのかなぁ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 14:23:25 ID:3XdadlMI
563の発言に全米が涙した。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 14:26:22 ID:kLbQSvKc
馬って「馬力」ってくらいなのに何でそんなに
疲れやすいの?サラだから?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 14:33:03 ID:JdxraiZY
だって一馬力しかないんですよ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 15:01:55 ID:3XdadlMI
>>566
ナイスです。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 19:39:47 ID:XutIAkSl
一馬力ってけっこう凄いんでないの?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:11:51 ID:hxP2QLU+
>568
そうか?50のカブすら確か4馬力くらいあるぞ。
10年ほど前の2スト原チャ(JOG)は7.2馬力だったぞ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:53:13 ID:l7BIgFq4
>>563
そんなにイイ!条件の事業所なら実名を出しても良いと思うけど?

でないと、誰も信じないよ。
私の行っているところではとても信じられません。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:30:29 ID:KYBzJDb/
クレですけど夏は厩舎にゴキブリがわんさか涌いているようです。
オガの中やえさばこにいっぱいいます。こんな中で寝るなんて馬が
かわいそー

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 00:11:42 ID:w1L/spIe
>>570
たぶん気付いていると思うけど、>563は暮れshineだよ。
午前の調整騎乗 ご苦労様です。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 01:38:29 ID:Kw8mJAxl
大半の方がかなり暮れに不満があるようですが、
何故やめないのですか?そこまで嫌ではないんですか?
ここで書かれている事全てが本当の事だとして、何千人もいる会員のどの位が我慢して在籍しているのだろう、、
我慢しないでやめてしまえば大嫌いな暮れは潰れるんじゃないのかな?例え新規の会員が入ってもこれだけひどければ長く続かないだろうし
勧誘キツければ入会しない人も多いだろう、数年後には事業所が減ると思うんだけど?
何だかんだ言って嫌い嫌いも好きのうち?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 02:21:26 ID:w1L/spIe
地理的な問題じゃないかなぁ。
他のスポーツクラブ(テニス・水泳etc)に比べてもやっぱり数は少ないし。
乗馬はやりたいけど選択範囲内には暮れしかない、っていう人も多いと思うよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 07:36:00 ID:wTL1KrI/
>>573
暮れが良いか悪いかを別にして、ネタ書く香具師は書き放題
何か不満でやめた香具師は別に暮れサイドに誰か判断されても良いだろうから
書きやすいしネガティブなモチベーションも高い
痛い香具師は痛さ故に何も考えない。
それに対してふつーに不満無く通ってる香具師は2ちゃんねらーだと知られたくない
だろうから多少なりとも特定されそうな書き込みはしたくないのが普通と思われ
だから2ちゃんねるではネガティブな書き込みが普通、ベタ褒めならむしろ警戒する。
2ちゃんねるの管理人自ら「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい」
と言ってるんだしね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:44:39 ID:p2vaE1e3
>>575
概ね同意。
ここを見ると不平不満ばかりなので、573がそう思うのも
無理は無いが、不満を言う香具師は大声で言うし、
不満の無い香具師は大声で言わないので、目立たないだけだろ。
とにかく暮れは、ほとんど興味の無い人達に乗馬の世界を知らせるという
意味では貢献度大だと思う。
ただし暮れは導入部だけに特化している為、初級を卒業した香具師に対応
が出来ないので、その辺の連中からのクレームが多くなるのはやむをえない事。
暮れが新規開拓→暮れに不満→他クラブ移籍
暮れが新規開拓→無理やり入会させられたのですぐに退会
このパターンで上手く回ってるんでは?


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:15:03 ID:dwbHyd2d
漏れの逝ってるクレも>>563みたいな感じだけど、同じとこかな。福岡。
「評判のいい話」をウソだと言い切る人が多いみたいだけど、
その人達って、全国の全てのクレにちょっとづつでも在籍したことあるの?

578 :81:2005/06/16(木) 23:35:57 ID:bgdT5snn
全国チェーンなんだから、基本的にどこも同じと思うのはしょうがないかもよ。
仮に一部の事業所としても、悪い評判があるのに、それを直さない本部に問題がないとも言えないでしょ。
逆に、良い事業所もあるならどんどん書き込めば?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:38:39 ID:oJU5Skpb
以前クレに行っていました。確かに土日の人気馬の
稼働率が可哀想に思ったし、アレ買ってコレ買ってにも
ムカついたけど、全体的に雰囲気も良かったしここで聞いてる
ほど悪いとは全然思ってない。行った事に後悔はないよ。
でもやっぱあそこにいては上達できないと思って辞めた。
クレの初心者ってメリーゴーランドでしょ?
今じゃ考えられない。あれはちょっと・・ねえ。

580 :578:2005/06/16(木) 23:39:44 ID:bgdT5snn
間違えた。>>81ではないです!

581 :570:2005/06/16(木) 23:56:24 ID:NYAy8Fjp
私の場合は100%のクレではないのですが、
ここの馬は、本家の事業所と比べればとても待遇が良いですよと
関係者から聞きました。

それでも、忙しい日は一日中出ずっぱりな馬も多くいます。
なんので、本家がそんなに条件が良いのであればどこの事業所か
是非聞いてみたいです。
良いことは名前を出しても問題ないと思います。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:13:30 ID:kEpC62Ix
>>570 581
あなた服部緑地ですね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:58:12 ID:9BZn0TGy
>>579
>以前クレに行っていました。
>でもやっぱあそこにいては上達できないと思って辞めた。
会員がイントラより上手くなっては、暮れとしても困るのですよ。(w

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 09:14:44 ID:QziGxFR/
上達できない理由は「詰め込み主義」のレッスン形式にも
一因すると思います。狭い馬場に15頭以上ぎゅう詰めで
練習して馬の上でぼぅ〜と座って待ってる時間が9割では
上達しようがありません

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 09:54:05 ID:E0PA3bgv
↑その通りです。頭数が多すぎて駈足の時間なんかは待たされる
時間の方が多いし、一斉でやると頭数が多すぎてイントラが
パニック。暴れ馬とかもいるので。危険すぎだよ・・・
人数考えてやれよって思った。今のクラブの馬場は広い上に
人数も少なめに設定なので、駈足しても全然止まる事がないし
いつまでも馬も走ってる。勝手に止まる馬もいない。
もちろん待たされる時間なんて全然ナシ。
クレはクレでいいところもあるけど、騎乗料がもったいないって
感じる事が多々あった。クレで上手くなったと感じたらまず
他でも乗ってみて下さい。多分難しいと思う・・・・
元クレ会員でした。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 10:00:05 ID:JBSebar/
安いには安いなりの理由があるのですよ。
良質を求めるならそれなりの負担を御願いします。

値段以下の価値の物って沢山有るけど、値段以上の価値の物なんて
本当は無いのはご存知でしょう。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 10:30:17 ID:J7HsQezu
大阪のクレもメリーゴーランドに反省してかレッスンに定員制を導入しました。
でも、参加できない会員が不満を言うので、定員が10人のはずが16人参加なんて事も。

駈歩のレッスンで準備運動は蹄跡を使って、駈歩は輪乗りをする指導員が居ます。
定員以上が参加してるので二班に別けられます。待ってるだけが45分中10分はありますね。
毎回違う馬に乗っても反抗されてレッスンを中断させる会員が居るのに何の対処もなし。
毎度レッスンは中断されるし、その人は上手くならないし。
調馬索でもしてやればいいのに。でも言えないorz

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:25:34 ID:cuPIpmSf
牛丼の値段でフランス料理を求めるなかれ。

安かろう悪かろうは承知の上でしょ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:48:11 ID:ERjNWri0
悪かろうすぎるのでは?



590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 13:12:52 ID:cuPIpmSf
暮以外の他所と比べてみれば、ちょうどよい「悪かろう」だと思うけどね。
あの値段とアクセスで、いったいどこまで要求すれば気が済むのか、、、、

身の程をわきまえたまえ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:35:15 ID:JBSebar/
言われてみればそうだね。
牛の屑肉で出来た牛丼の値段で、神戸牛のすき焼きを求められても無理だよ。

吉田屋の牛丼は、食事と言うより「めし」
本物を味わいたければ相応の金を払ってクレや。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:58:27 ID:Gemd4mWM
クレにはかなり払ってましたが、今行ってるクラブは
クレの半額以下の値段でよい指導を受けています。
お金だけの問題じゃないよ。クレじゃいくら出しても無駄。
イントラの質、レッスンの質金出さなくてもクレより
いいクラブはある。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:01:55 ID:y0SjDWsW
そんなに安いか?暮れ。
土日の騎乗料が税別2500〜3000で
おまけに専用馬代なんか払ってたらむしろ他より高いと思うけど…。
相場は騎乗料とレッスン料で3000ぐらいじゃないですか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:18:31 ID:ZdzLsXNb
592
値段詳しく

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:31:04 ID:/7e8pBHL
>>593
その通り。
暮れは安くない。
安かろう、悪かろうなんて言ってるアホどもは、暮れが安っぽいもんだから、
本当に安いと思ってんだな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:06:44 ID:PHQ+WWJ0
暮れは安くはないと思う。
小さいクラブって金持ち向けを除いて暮れより金かからないよ。
ただ、暮れの方が人が常識はあると思うw
高校や大学をちゃんと出て社員になってる人も多いし。
小さいとこは宗教になってる事がある。クラブハウスとか居心地悪すぎだったり。
そのかわり技術はあるけどね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:23:56 ID:yYMbCEZY
>594
今のクラブ月2万以下、クレ時代安くて5万。平均7〜8万。
予定では3万くらいを考えていたのだが・・・
7〜8万が安いといわれれば何も云えないけど7〜8万の価値は
絶対ないよ。待たされるわ、混んでるわ、イントラはすぐ慌て
ふためくし・・・今のクラブだったらもっと払ってもいいと
思うけど安くて助かってます。イントラの質も絶対いい。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:30:42 ID:ZdzLsXNb
月会費と騎乗料はいくらなのか聞きたい。
月の計算出されても鞍数とか解らないし、、、

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:57:44 ID:WsrukdCJ
暮れがなぜ安くないかというと、
広告宣伝費が上乗せされてるから。
暮れのクラブハウス見てみな、営業部のスタッフが
ごろごろいるから。
大きい所では10人以上いるんじゃないか?
そいつらの人件費がかかってるんだから、
当然他所より高くなるわな。
で、暮れに来る(来させられる?)入会希望者
なんて、乗馬クラブの相場を知ってる奴は一人も
いないわな。
ならあとは営業部の舌一枚でなんとでもなるわな。
暮れ以外見てみ。営業やる奴なんていないから。
馬とスタッフだけだろ。
だから純粋にその経費だけなんだよ。
まあ金満クラブは金持ち相手だから、それなりに
ぼったくらないと・・・だけどね。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:59:28 ID:Boo8EEPC
>>598
月会費と騎乗料サイト見れば載ってる。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 18:03:00 ID:ZdzLsXNb
レスアンカー付け忘れた
597さんが行ってるクラブの騎乗料と月会費です。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 18:38:17 ID:cuPIpmSf
大阪・東京近郊じゃなければ、個人経営クラブが暮より安いのは承知。

地方都市近郊では、暮の価格設定は割高でメリットは全くない。
が、大都市近郊では暮は明らかに割安。なので指導内容が下劣なのは許容せよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 23:09:28 ID:EhUnVU/M
広告宣伝費ですか。
へえ〜

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 02:22:08 ID:6jYyJsPl
クレは月会費の15000円の他に毎回のレッスン料が
平日1500円、休日2000円ですけど普通は専用馬を
むりやりとらされて約2000円上乗せされます
平日で3500円/1鞍です。しかし、その半分はただ
ぼうっと他人の練習を見ているだけ。10分換算だと
他のクラブより割高だって分かりますね


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 08:10:15 ID:rPJQnAHy
普通は専用馬をとらされて、、、
私は普通専用馬を取らないので平日¥1500休日¥2000ですむので
クレインは他より安いと感じています。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:09:26 ID:lr+hn1w+
>>605
暮れの部班で\2,000と他所のマンツーの\3,000のどっちが安いか
普通に考えれば解りそうなもんだが、まぁ安いと思ってる香具師は、
暮れの部班レッスンで楽しんでりゃ、いいやね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:33:26 ID:Cwn9hmQj
>>606
どうしても「クレインは安くない」と言い張りたい奴がいるけど、
ただ馬に乗るだけなら格安だろ。

だれも内容が濃くって安いなんて言っていない
そんなことを言い出したのはあんただけだ。
専用馬は義務ではないから気が弱い奴・・・そうか!606はカモにされた
気弱な奴かw

内容を考えると高いのは同意するけど引き馬だって数千円取られるのだから
そう考えれば格安だな。
馬の酷使に協力している罪悪感を感じないなら乗馬の雰囲気を楽しむのに
1500円は格安。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:38:27 ID:aGebVjbo
服部緑地なんか土日3000だぞ。プラス専用馬で5000位になる。
月会費も18000もする。それだけ払って部斑8人や10人のメリーゴーランド。
会員は馬鹿馬鹿しいと思わないのか。
スタッフもそんな状態でいいと思ってるのか。
不思議でならない。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:46:15 ID:XAS8seiO
>>607
>馬の酷使に協力している罪悪感を感じないなら
こういう「自称・愛馬家」が大勢いないと、暮の経営は成り立たない。

逆に内容がない、ってことが「自称・愛馬家」にウケる理由かもね。
マンツーマンで内容の濃い指導じゃ、趣味でやってる場合に嫌気さしちゃうだろ。

「拳の位置が高い!馬にプレッシャーかけすぎ!もっと後肢を踏み込ませて!」
      ↓↓↓
「こんなうるさいクラブ、辞めちゃる!」

「はーい、○○さん、よかったで〜。もっと脚で押せるようになりや〜」
      ↓↓↓
「○○さんのレッスンって、わかりやすくていいわよね〜」

幇間稽古は「乗馬商売」には必須じゃよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 15:44:23 ID:6jYyJsPl
クレ社員の給料っていくらくらい?
たとえば2年目24歳のばあいで?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:25:00 ID:qx+J2z6r
僕2年目の24歳で手取り20万っす

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:52:13 ID:3tLw9+Jc
それって、会員に何かを売ったりした場合のマージンも
含めてのことなの?<20万 それともマージンは別枠
でもらえるんですか? 

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 03:22:15 ID:/nCCzkqH
過去に呉内部の人が「イントラにはノルマがある」と書き込んでいたけど、
そこから「マージンが発生する」とは言っていないよ。
それは、この板を見た外部の人が勘違いしているだけです。
もちろん、いい営業成績を出した方が昇進する(給料UPする)し、
ボーナスも普段の仕事振りで、その金額に影響を与えますが。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 10:34:06 ID:WId3J4/0
まさかノルマと歩合制の違いも解からない奴が居るとはね。
でもあれか。クレインならやりかねないか。

クレインに就職希望なんて奴はやっぱこの程度なんだね。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 11:53:20 ID:E3oIZAIA
営業目標といってください

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 16:41:05 ID:5EE1hWb/
>601さん 遅くなりましたが・・・服部です、金額は608さんの通り。
週1〜2回で2鞍。高いと思いませんか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 16:52:14 ID:lPo/a18T
601は暮れじゃない所の
今通っている安いクラブの騎乗料と月会費を知りたいと言ってるんだよ、、、

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 19:54:02 ID:vHle/UbU
↑それは言うと場所が限定されてしまうので言えません。
大まかに月2万以下といっておきます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:02:55 ID:5HMgne1V
>>608
確かに馬鹿馬鹿しいが、交通の便がいいので、
通ってる人が多いと思う。
最寄り駅から歩ける場所にある所って、関西では他に無いから。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:57:16 ID:AbhfVcM9
クレは営業成績でマージンを払っていると思うね。
そうじゃないと、あんなにもしつこく、かつ必死で
鞍や装備や専用馬を売ろうとするわけないじゃん

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:08:54 ID:sqz2GiH/
基本給+出来高です。基本給のみだと手元に残るのは・・・
言えません。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:14:20 ID:LDH1ZoYL
マージンで動いてはいないよ。
上の人が怖いからです。
J○西日本の“日勤教育”のほうが、お金なんかより効果があるので・・・。(w

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 07:12:58 ID:otMT3dFj
>>597>>618
最低で考えても服部で土日専用馬をとらなかったとしても10鞍は乗れるな、
それと比較してるって事は月会費込みで月10鞍で2万以下・・・どこよ?
ネタでないならどこのクラブか教えて暮れよ、俺も逝くから

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 08:16:40 ID:dzP1uqcD
ですからそれをいうと人が殺到して、平和なクラブが
服部と同じになるから嫌です。今は月10鞍も乗っていません。
回数は減りました。
ネタでないゆえ言えません、ご理解ください。
単にクレが高いというのをいいたくて出た発言で・・・

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 08:42:46 ID:amhz1Gq8
全国多数の乗馬クラブがある中で、
騎乗料と月会費を書いただけで特定されるクラブって
そうとう安いで有名なクラブなんですね、、、
正直騎乗料金を書いた所で全国のクラブ探す人は余り居ないと思いますが?
へぇ〜安いんだな!位じゃないの?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 09:03:17 ID:amhz1Gq8
連投スマソ
自分で服部って地域言ってたね。わざわざ地域を限定されるような事書くなんて、、、

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 09:29:50 ID:7GnzTDUV
↑あの・・・残念ながら服部の近くではないので・・・
行く回数が減りましたが・・・
いちいちそんな事書いて楽しいですか?
探せるなら探せば?って感じ。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 09:53:53 ID:hJ5ziSpG
627
625は探す人は余り居ないと思う、、、
と書いてありますよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 10:00:31 ID:7GnzTDUV
あまりいないと全くいないは違いますよ。探す人はいるでしょ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 10:55:18 ID:sWz5qLvP
>>629
藻前痛いぞ。
月\20,000なんて普通ありえねえし、あったところで、
そんな怪しいところまともな香具師は普通逝かねえんだよ。
みんな藻前の痛いところをからかってるだけ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 11:17:26 ID:amhz1Gq8
まあまあ、そんな言い方したら可哀想ですよ。
私が言いたかったのは、始めに安い方の料金を聞かれた時に金額だけ書いていれば
地域は特定されずに余り探す人も居ないだろうけど
服部と自分で書いた事で探されやすくしてしまったのでは?と、、、。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 15:18:38 ID:QNarqJig
>611
入社2年で手取り20万って予想よりいい(スミマセン)
朝から晩まで働いて10万ちょっととか聞いたりするけど
クレインは大きいからまあまあなの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 18:16:55 ID:YO5HR8Tu
漏れの給料、8年目で税込み16マソ、手取り13マソ………orz

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 18:51:06 ID:rghiSRw8
↑ホントですか?乗馬クラブで?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:17:22 ID:549Peyu8
私がいるクラブのスタッフに聞いた話では
全国的にどこでも平均で10万前後が普通みたいです。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:29:27 ID:+WvxBacF
そんな給料で食っていけるの?

>基本給+出来高です

の出来高って会員を脅したりすかしたりして
いらない馬具を売りつけた「営業成績」のこと?


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:39:40 ID:tvi4SYVe
暮のイントラは宿直手当て他色々ついても、チーフやサブチーフでなくて独身だと手取り20万ないと聞いた。高卒で2、3年なら15万くらい。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:45:30 ID:Es0jF/+9
かなりキツイですね、朝から晩まで重労働・・・・
おまけにノルマのために、馬具のセールスまで。
それでも腰掛OLより安いのか。
大卒はまだ恵まれてるんだね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 00:38:40 ID:EAthDVn/
>>635
>全国的にどこでも平均で10万前後が普通みたいです。
えーと アパート代、光熱費、食費、ケータイ通話料・・・ネットやめるか・゜・(ノД`)・゜・

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:24:39 ID:THINpiih
そんな安月給だったら、自衛隊にでも入るほうが
よっぽどマシなのでわ? 今は戦争とかもないしで。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:29:37 ID:UsWmCXwy
つまり、イントラの人達は、ほんとに馬が好きな人達なんですね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:56:32 ID:IWg+cR+N
自衛隊にも入れないから乗馬クラブに勤めるのだろうね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:06:43 ID:oOCsLwfH
お金よりも大事なものが、暮にはある!w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:05:43 ID:seDnsoKu
>お金よりも大事なもの
イントラ「あの上下に揺れる乳がなんとも・・・(*´∀`*)イイナァ」

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:46:34 ID:dPY3joeZ
クレの入社試験ってどんなの?


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 17:45:10 ID:/PujKM5n
試験なんてあったっけ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 02:29:22 ID:BZLgruQC
試験なしで入社させるんじゃ、よほどのイモか
馬鹿でなければ誰でも入れるのかな?
学歴、経験不問でニートを集めてこき使うのも
手だね

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 09:55:34 ID:kou8T918
誰でもって事はないでしょ。普通程度の容姿と爽やかさ、
接客力のある人なんじゃないの?
私が行ってたクレはブサイクはいなかった。
細身でそこそこ爽やか系ばかり、そういう意味じゃ頭の
レベルは関係ないかも。外見優先?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 10:27:01 ID:WNBg9NL2
容姿だってよw
ばかじゃねーの
細身云々は肉体労働者だから太れないの。
どこが外見重視だっつーの。

>>648
レベル低

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 11:53:46 ID:rQ7LRPQ3
最初は細くてかわいかった18歳の子が1年でストレス太り(笑)
まじで

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:42:05 ID:uj8Z8FjH
爽やかな笑顔でニコニコしながら近づいてきて、鞍買えだの頭絡買えだの・・・
あの人たちは洗脳されているのか?
初心者に、しかも自馬持っていない人に寄ってたかってそんなものや折り返しとかの調教用具買わせて、
そんなものが上達するのに必要無いことくらい十分分かっているだろうに。
横で見とって暮れのイントラが鬼に見えるよ。
何も知らないビギナーの骨を食い散らかして、それで私腹を肥やそうとする。
良心や、恥じらいの気持ちを彼らは持っていないのだろうか?
前のレスと関係ないこと書いてスマソ。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:44:44 ID:025zb/6V
試験もせずに採用してるからイントラ自体に馬術の知識がないから、
初心者にはいらないものだ、という観念がうすいんじゃない?
だから平気で悪徳商法まがいのやり方ができるんだよ。
クレってほんとうまい経営の方法してるよな〜。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:54:18 ID:uj8Z8FjH
知識が無いために無用の物を買わせようとしているなら、
まだ人間として信用する余地はあるように思うが・・・。
「楽しい暮れ生活」のためには何も知らない顔して言われるままにしていた方が
賢いのかな?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 17:22:28 ID:0wylv/X8
>>648
>私が行ってたクレはブサイクはいなかった。
以前、私が体験コースで行った時に、『ゾマホン・ルフィン』似のイントラを紹介された。
乗馬のイメージが……。

655 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/26(日) 17:24:32 ID:Q6RWaXSX
残念ながら試験あるよ。採用後は研修もある。これ結構レポートやらなんやらで
多いし期間も長い。これは去年の話です。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 17:44:15 ID:2SKFuUzg
どんな試験内容なの?
あと、どうして日曜日のこの時間にネット出来るの?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 18:25:29 ID:oznxJR0P
>649 レベル低いのはそっちでしょ?
もしかしてブサイク君?カンに触ったのね、ゴメン。

>654さん 「私が行ってたところ」はですよ。



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 20:09:29 ID:0wylv/X8
>>657
>「私が行ってたところ」はですよ。
うん、だいじょぶ。(笑)
というか、あんなルックスの人がそうそう居ては……ガタガタ((((((;゜д゜))))))ブルブルブル

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 22:06:32 ID:5fx3xOut
ゾマホン・・・懐かしいなぁ。今どうしてるんだろう。
ゾマホンが乗馬・・・似合わねー。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 23:50:54 ID:025zb/6V
誰それ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 01:38:49 ID:TBpgWHSO
クレインの男スタッフは田舎者丸出しで言葉もなまっています。
顔はとてもじゃないけど、、、相手にする気になれません
女スタッフは、日焼けした顔に美白ファンデを塗るのでコロッケ
に小麦粉がついたような化粧です。やはり田舎ものの雰囲気が
ぷんぷんします
容姿を基準に採用しているとはおもえない



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 04:26:38 ID:bZKHnBrY
>>660
ttp://www.google.co.jp/

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 09:27:02 ID:TzGmAXCd
ま、客層が貧民中心だからイントラもその程度でしょ。
マダムが集まるようなクラブにはもっと素敵なイントラが
います。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 11:10:51 ID:ZW58yzw6
マダムだって(プゲラ

そんな品位のある乗馬クラブに通ってるような香具師が
2ちゃんやってるくらいなんだから、そこの乗馬クラブも
程度が知れてる罠


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 13:19:36 ID:F2JS/tyd
↑ゴメン・ゴメン・貧民主婦・男にはキツかったね。
マダム2ちゃんやりますよ〜。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 13:57:36 ID:ZW58yzw6
>>665
ネタニマジレスカコワルイ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 19:44:38 ID:APJZjK09
マダムヤン

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 21:56:50 ID:bZKHnBrY
マドモアゼル

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 22:27:58 ID:pAJZi/77
貧民の貧民による貧民のための乗馬クラブ ?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 23:03:13 ID:kSJKzxs8
マダムヤン
http://images.google.co.jp/images?q=tbn:Xf30TH35RZ8J:www.rouishin.com/men/men2.jpg

「おれたちひょうきん族」でタケシが被って結構オモシロかった。
それ以来、マダムヤンが気になって仕方が無い。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 22:46:00 ID:zqSg09o/
クレインも株主総会をやったのかな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 22:57:30 ID:BciDLS+U
>>671
クラブ長一人で?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 23:28:30 ID:2ZReb1MF
クレイン加古川ってどうでしょうか?行ってる人います?
雰囲気とか指導員さんのこととか・・・
バイパス通ると見えるんです、どんなんかなあ?と思って。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 01:23:45 ID:dAUxdjdT
加古川の指導員さんは優しくてかっこ良い方が多いし
馬具購入の営業も噂で聞くほどのものは感じないのでお勧めしますが
まずは体験乗馬で様子をうかがってみてはどうでしょうか?


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 08:23:13 ID:jJSQBIjr
ありがとうございます、営業がスゴイってイメージが
あったのですが、それほどでもないって聞けて安心
しました。そうですね、1度体験乗馬に行こうかなと
思います。
どうもありがとうございました。

676 :星野綾子:2005/07/01(金) 20:10:13 ID:Q3sB0Ehi
>>674
>指導員さんは優しくてかっこ良い
>営業も噂で聞くほどのものは感じない
>体験乗馬で様子をうかがってみては?

不自然なくらい褒め過ぎ。(笑)
しかも体験乗馬も勧めてる。
体験乗馬をすると、厳しい入会案内をされる場合もあるので、
とりあえず見学がいいと思う。
体験乗馬はその後でも遅くない訳だし。
安い買い物では無いので、急がずゆっくり決めた方がいいよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 22:20:42 ID:esi5C1Yd
674です、ありがとうございます。
そうですね、とりあえず見学させてもらって様子を
見て体験乗馬お願いしようかと思います。
今は暑いから・・・もちょっと先かな。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 23:02:58 ID:KbOhehOW
>>674
て、まるで企業がスポンサーの無料情報誌の記事みたいだねw

それと、加古川に限らないのかもしれないけど
不細工な主が幅を利かせていて鬱陶しいんだわ。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 23:55:20 ID:lHU5XyaD
暮れのイントラで好きなヒトいます。
各種営業の嵐を経験済みの入会7年目のワタシ・・
暮れの変なトコもわかりきってるつもり。
そのイントラは4年くらい知ってるけど
すごく好きなんだって意識したのはこの半年くらい。
これもある意味「暮れ」病かなあ・・

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 02:29:57 ID:1bj5xwic
>>679
何が言いたいの?
告白するかしないかの相談?
それともチラシの裏?
全然、ワカンネーヨ(w

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 21:41:22 ID:6W/KWmif
いちいちうるせーんだよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 23:21:23 ID:3J3bO/ja
自作自演ってやつですよ <679
もてない田舎っぺのイントラが演技してんのさー


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 01:03:07 ID:1FtjHt6C
もしかして >679=>681 とか? (・∀・)ニヤニヤ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 16:18:40 ID:wwJv4Kaf
↑単純で羨ましいです、3歳の子でもそれくらい思いつくもんねー。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 17:46:22 ID:nkLex3u0
要するに、679,681,684は同一人物でFA?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:27:14 ID:qVQrx/9L
679=680=681
だね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 20:13:53 ID:RjtEdfEI
クレインで自馬乗ってる人いますか?
預託料どれくらい払っていますか?13万くらいですか?


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:31:35 ID:gpnNEepr
というか、正式な預託料ではなく結局自馬を預けるにあたって払っている総額が知りたい。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 08:31:51 ID:ZvQ7trBw
消費税抜きの暮相場(俺が在籍していたころ):

預託料 10万円/月 :: 他クラブと似た価格だが、「調教はオーナーがすること」という
 不条理な文面が契約書に入っているので、暮にとってはかなり有利な価格設定。
 スタッフによる騎乗は「サービス」ということになっており、担当スタッフが気に入らなければ
 全く乗ってもらえなくても契約上は問題ない(すぐに他クラブへ流出するだろうけどw)

増飼料 1万円/月 :: 本来は「希望すれば」飼い葉として何かを(何かは知らない)
 増やしてくれるというオプション項目のはずだが、デフォで取られる。これを払わないと
 飼い葉から何を抜かれるのかは不明。よって事実上、預託料は11万円/月ということになる。

会費 1万5000円/月 :: 零細クラブでは、自馬会員は会費免除のところも多いが、
 暮はしっかり徴収。

装蹄料 ?円 :: 他クラブではしっかり徴収(15000円〜25000円/回)も暮では請求された
 記憶なし。競馬場や他クラブは月1回、暮は45日に1回。

獣医師料・薬品代 2〜3万円/年 :: 伝貧ゲル内沈降テスト(法定)、インフルエンザ予防接種、
 各種駆虫代など。すりむいた時の消毒薬などは請求されず(洩れてるだけだろう)。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 09:46:46 ID:8lILCsFf
自馬をもつだけで 約15万/月 くらい?会費、レッスン料なしで。
漏れの月給以上じゃん、、、orz

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 11:50:50 ID:F0BscW/1
装蹄料金は預託料に含まれるって契約書に書いてありますよ


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 12:14:30 ID:2t+WjcU3
689様、687です、ありがとうございました。
うー、クレはちょっとやめておこうと思いました。
調教を自分でしなくてはいけないなんて・・無理。
ここが一番ネックです。仕方ないですね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 13:21:45 ID:XdfhS5lL
担当指導員が調教してると思ったが?違うのか?
調整もやってくれると自馬持ちさんが言ってたけどなぁ、、、

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 13:34:14 ID:8lILCsFf
>>693
担当スタッフが朝乗りしてるはずだけど
あれはただの運動で、調教とは全く別物なのかな?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 17:39:32 ID:ZvQ7trBw
これが微妙かつ巧妙なところで、担当スタッフは乗ってくれるし調整も調教もしてくれるが、
それは義務でも業務でもないのだ。あくまで好意なので、自馬会員はスタッフの「御機嫌」を
取ることになる。本来客であるはずの自馬会員が、奴隷の身分に落ちぶれるのはそのため。

とはいえ「馬の健康維持」の義務が暮側にはあるので、厩舎に入れっぱなしは契約上マズイ。
しかしうまくしたもので、調教補佐という奴隷未満の存在が暮にはいるわけだ。調教補佐が
乗り運動していれば、あるいはウォーキングマシンに毎日入れていれば契約上問題ない。

もちろんそんなことばかりでは、誰も自馬会員にならないし、暮の評判も落ちてしまうから、
「普通の常識のある」自馬会員の馬には、時間が取れる限りちゃんとスタッフが乗る。
忙しいとき、競技で出張中の時に調教補佐が乗ることへの逃げ道程度と思っておけばいい。
あとは「クレーマー会員」を追い出すための手段だね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 19:41:09 ID:s/ZT3SIr
今日は火曜日だから書きたい放題だ!

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 21:27:49 ID:gpnNEepr
>>696
はいはい。
もういっこのクレスレでも同じことかいてるね。
意味ない書き込みマルチうざい。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 23:17:43 ID:hVv0sFKX
>>689
増飼料ってのは無く、乾草代となってる。
料金は事業所によって違うらしいよ。
払わないと夜飼いで乾草もらえないみたい。

調教補佐…言いたい事は山ほどある。w
行けない日に乗られるのは我慢するとしても(できないがw)、手入れが
とんでもないのは勘弁してほしい。繋皸てんこ盛り。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 09:46:01 ID:3oJf5cxs
>>698
自分の行けない日に補佐が乗るのは、構わないんだ。
自分より明らかにうまい補佐が乗るならやむをえないが、
それ以外の香具師が乗るのってのはどうなんだろう?


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 03:01:14 ID:WhUoWLhd
まー4級あたりとっちゃうとやめていく人が9割ちかいんだから
経営的には厳しくなって行くだろうね
大阪だと人通りの多い戎橋にGATE−Jだして、馬で通行人釣って
勧誘してるが、どうだろう

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 22:06:48 ID:ZTltVePl
ちゃんとしたいい馬に乗りたい。跳んだり跳ねたりするのは
もういやだ。専用馬断るとわざと悪い馬に乗せるってひどい


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 23:02:48 ID:jjlFUWZb
とんだり跳ねたり・・・って、どれくらいのレッスンに出てるのかな?
ワタシも会員だけど、馬をある程度動かせるようになるまでいろんな道のりが
あるしね・・跳ねたりしない馬がいい馬、って感覚も微妙だし。勧められた専用馬と
その後当てられた「悪い」馬ってのの基準も・・・???

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 23:51:00 ID:DbXGJ3m+
過去クレで専用馬取ってた私の意見。
色んな馬に乗れたほうが絶対うまくなるよ。
反応がよくて勝手に動いてくれる馬って、自分が
上手になったつもりでいたら大間違い。
少々手こづらされる馬の方が絶対慣れれば上達します。
もちろん跳ぶ馬の限度にもよるけどね。
反応が良くて、楽な馬に乗っているとよそへいくと
まず1人では馬動かせないと思う。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 23:59:23 ID:wVSZR53K
勝手に動いてくれる馬って反応してないんじゃない?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:06:00 ID:b5jiB2v0
>701-703

言わせてもらうならば、馬が「跳ぶ、跳ねる」には
おおまかにいって2通りの理由が考えられる。

理由1)ライダーと馬のコミュニケーションができていない場合。
馬が「何が言いたいのか分からない!」と言って抗議しているわけ。

理由2)馬が疲労していたり、どこかが痛かったり、
あるいは調教が崩れていたりして、嫌気がさしているため。

703のいう「反応の良い・悪い」は、ちと違う。
本来馬は、「反応が良い」もの。
ライダーが何もしなくても動く、というのは、
反応が良いのではなく、ライダーを気に留めていないだけ。

もし、701さんの言っている馬が、1の理由で「跳ぶ、跳ねる」
のであれば、もっと丁寧に扶助を出すとか、バランスよく
座るとか、自分の乗り方を向上させるために、その馬が
悪いところを教えてくれていると思って、あきらめずに乗るのがよし。

逆に、もし2の理由で「跳ぶ、跳ねる」のであれば、
その馬にガンバッテ乗り続けてもまず良い結果にはならない。
馬は力ずくで強引に乗るものではない。
馬を変えること。その場合は、「跳ねない馬」ではなく、
たとえば「駈歩の練習に向いている馬」など、自分の
レベルやニーズに合わせて専用馬を取ればよい。
(そういう馬がいるなら・・・だけど)

そして、自分の場合は理由の1と2のどちらなのか、を
知る1つの手段としては、自分よりも上手な人が
その馬に乗っているところを見るとよい。

その人や他の上手な人が乗ってもガンコに跳ねるのであれば、
理由2の可能性が強い。
逆に、上手な人が乗るとスムーズに動くようなら、理由1の
可能性が強いだろう。

本当に「上手な」人がいればの話だが。

参考になれば幸いである。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:08:35 ID:b5jiB2v0
↑訂正・・・

×馬を変えること。 → ○馬を替えること。

失敬。

時間差だったが、704に同意。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:46:24 ID:eD7BLWIJ
705 に同意。
701に言いたいことは同じだったのですが
701さんがどの程度乗り続けてそのような意見を持っているか
ちと知りたかったのでした。言葉足りずスマヌ


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 15:08:59 ID:kO9XRiJg
素人のにおいがプンプンする・・・

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 15:36:27 ID:2dfqVEM3
>>708
クレスレなんだから当たり前だろ。
もしかして708は、自分もクレのくせして上級者だとでも思っているのか?w

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 16:55:55 ID:Nb9dQBPr
それでは、
素人ではない意見を聞かせて下さい。

711 :名無しさん@過食疝:2005/07/10(日) 03:51:56 ID:8SfIRJe+
>>709,710
いちいち相手にするなよ。
スルーを覚えろ。
ああいうのは放っておけば「チラシの裏」、でも相手にすればかまったヤシも「荒らし」になる。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:10:38 ID:CH+HOL3u
乗る前によくイントラの人や扶助の人が「この馬はちょっと重い」
とか、「拍車反抗するから」とか言うけど、そう言われるとちょっと
出足が鈍いと「重いんだ なんとかしなくちゃ」と焦ったり、拍車
がさわらないように気を使ってどきどきしたりしてしまう。
「駆け足が出にくい」とか言われると、どうしようかと思って駆け足
が出来なくなってしまう。イントラの人が初心者にアドバイスして
いるかもしれないが、言われるとかえって緊張するんだよね


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:23:17 ID:YHmBMkg3
>>703
クソ馬乗ってても上手くならんよ。
いっとくけど反応がよくて勝手に動いてくれる馬=良い馬ではない

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:27:42 ID:j7dvby1H
↑もう1度読んで下さい、そんなこと一言も言ってませんよ。
反応が良くて勝手に動く馬に乗ってると、上手になってると
勘違いするっていってるの。
色んな馬乗ったほうが上手くなるよって書いたの。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:37:41 ID:CH+HOL3u
人間の言うことを聞かない馬はクソ馬です

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:42:58 ID:SlE20ABn
結局自分の意志で馬を動かせない人は勝手に動く馬に
乗るしかないって事です。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:12:07 ID:6icQTmcq
715へ あんたが下手くそなだけです。ビギナ−クラスからはじめれば笑

718 :ななし:2005/07/11(月) 07:33:41 ID:A3woAnmW
↑激しく同意。クソ馬乗りこなせてこそ乗馬。
誰でも動かせる馬なんてビギナーまでで終わり。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 10:19:40 ID:E0/DMFXc
ビギナー〜初心者クラスって、イントラの号令で動いてるもんね。
でもそれも馬の動きを感じる為のひとつの方法かなって気がします。
初級、中級に上がってもそのつもりでレッスン中断させる人も居ますが。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 10:53:32 ID:kca7Zjj0
>>718
>クソ馬乗りこなせてこそ乗馬。
という気持ちに最初からなれましたか?
私はまだ勝手に動いてくれる馬に反射神経を慣れさせるのが精一杯の初心者なんですが
いつかそういう気持ちになれるのかな?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 12:30:20 ID:110qiRsG
↑人によりけりかもしれません。
私は最初からそういう馬もいると聞いていたし
そういう馬乗れないとずっと専用馬取らされるって
聞いたから、気力で乗ってましたよ。
まあ、落馬しそうにもなりましたけどね。
特別怖がりでなければ鞍数と共に乗れるようになりますよ。
無理して乗る必要はないよ、怪我したら何にもならないし。
でも勝手に動いてくれる馬に乗ってると上達はしない。
よそへ行けばそれがすぐに分かるよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 13:05:15 ID:oqJMW3Ft
乗馬は馬に教わる、という面もあるからね。良い馬の良い動きを知らないと、
何を目標にするのかが定まらず、結局上達しない。糞馬から学べるのは
低次元の糞さ加減だけ。

糞馬をいかに良くしていくか、というのは馬術的に楽しいが、それも結局は
良い馬の動き、という具体的目標があってのこと。暮の初心者風情が
考えるようなことじゃない。初心者は、まず良い馬から学ぶべきだ。

そのためには"Push Button Horse"による大規模部班は好ましくないが、
暮でそれを言っても無い物ねだりでしかない。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 14:55:48 ID:TfjFTeTQ
>>722
へたくそは黙ってろ。わかってない文章晒してんじゃーねーよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 15:32:51 ID:b9JosAW9
クレイン同士で、へたくそも何もねーだろ。w
強いて言えば、目くそ鼻くそ。w

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 20:25:14 ID:oqJMW3Ft
>>723は、よっぽど良い馬に乗ったことがないんだろうなぁ。カワイソス

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 23:31:39 ID:7rMusHj0
技術の向上を求めず、ただ馬という大型動物との触れ合いを楽しんでいる私は負け組ですか?

        _
      '´    ヽ           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ri_,.1リノ)))〉         |
     〈「(l!゚ ヮ゚ノ|  lヽ_       < …おっきすぎるよ。
     ノ⊂)水iつ ./ ・ ゝ.     |
     ((( く/_l〉リ /  ,ヽ_/     \_____
  〃,゙'´ ̄ し' ̄   /
  (( ヽ.       ,.'
    )) | //  ̄ l //
     | |l     || l
     ヒl.l     l11

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 23:56:16 ID:DywuxlC8
>>725
へたくそだまれ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 00:32:16 ID:1KYGmCuB
 お金がもったいないから専用馬を取らない漏れも負け組ですか?

>>726
 AAキロカワイス


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 09:25:52 ID:MbBDqX2H
>>726
馬の脚がサイコー!

私が納得した指導員の言葉。正確ではないですが
「上手く乗れれば、人も馬も楽しい。
 せっかく乗馬に来てるのに楽しくなければイミないじゃん。
 楽しく乗るための技術を身に付けましょう。」 的な事でした。

私が乗馬クラブに通う大きな理由が馬との触れ合いなんですけどね。
手入れが一番楽しいです。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 21:57:21 ID:PfbTPL9H
良い馬に乗らないと良い馬のハミ受け感覚や正しく良く踏み込んだ感覚などわからないでせう。
>723は貧乏人のあれか?

・・・と全乗振5級の漏れが言ってみる

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 22:11:44 ID:A1A5P85Q
>>730はだまってろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 22:20:49 ID:fMEwgcMi
>>730はだまってろ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 22:25:02 ID:vAnpH2NJ
クソ馬に乗っても、いい馬に乗っても同じ金額の騎乗料って
ヒドくない? クソ馬ばっかり当ててくるクレ指導員って
ヒドくない? クソ馬とは性格悪い馬のことです

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 21:48:01 ID:uP1Z4bsw
専用馬でない場合、乗る馬はクレの指導員が決めているの?
時間帯でたまたまその馬しか残っていなかったとか・・・?
別にクレの肩をもつ訳ではないが。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:15:52 ID:qYjseJak
くれ指導員が決める事多いよ
専用馬を断ると見せしめに駄馬を当てられる

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:24:07 ID:uP1Z4bsw
駄馬に当たっても、何とか乗りこなそうと頑張るが、
やっぱり駄馬は駄馬なのかなぁ。
それでも専用馬勧誘には負けたくないなぁー。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:46:21 ID:fbaL4nhW
専用馬で4級取った方は、今、他の馬に乗ると全く動かなくて困っているが、専用馬勧誘に負けなかった私は、たいていの馬には、乗れます。
皆、がんばろー!

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 23:37:06 ID:PyBnNwbn
 いつも予約せずふらっと来て空いてるレッスンにふらっと入って乗る漏れ。
 なので駄馬が当たろうがなんだろうが、これも試練なんだろうとと文句は
言わないことにしてまつ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:33:31 ID:epDytupi
はじめて専用馬を断った日に初落馬した・゚・(ノ∀・)・゚・

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 07:55:35 ID:drDulooP
専用取らないと駄馬あてられる・・・
他は知らないがうちのクラブは、駈足レッスンは
多くの人が専用馬取っているので、取らない人は
必然的に人気のない馬(駄馬)しか回ってこない。
っていうかそんな馬しか余ってない。
土日は混むので尚更人気のない馬が・・・・

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 08:08:25 ID:fXvXUfLP
暮れは駆足もまともに出来ない馬使ってるんだ〜(・∀・)オドロキ


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 10:25:18 ID:ivueT1+w
↑そうではなく初心者では動かせない馬です。
初心者で専用馬って大抵軽い馬でよく動く、駄馬は重い、または気が
荒いです。上級者クラスでは見るけど初心者には無理かな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 11:14:21 ID:dx4Jp4Gx
初心者では動かせない馬を動かせるようになりたいとは思わないのだろうか
たんなるエンジョイライダーなだけですか、そうですか


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 13:24:06 ID:CxhizeQf
初心者で動かせない馬って、能力が高すぎてスイートスポットが狭い馬と、
単なる鈍感な駄馬の場合があり、暮の練習馬風情では後者。
駄馬でいくら練習を重ねても得るものはほとんどなく、時間と金の無駄である。

真の中〜上級者であれば、そのような駄馬も難なく動かせるが、
能力の低さはいかんともしがたいから、はっきり言ってつまらんよ。
金払って乗る価値は全くない。金をくれるなら、乗り運動をしてあげても「よくってよ」。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 15:04:42 ID:feVyvt5A
>>743
ひねくれてますね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 17:40:23 ID:hzjKXzb1
あんたらみたいなビンボー人はクソ馬に乗って悪い癖をつけてなさい。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 00:22:21 ID:XXNbeeJH
暮はワンマン会社なの?財務内容とかどこにも載ってないけど・・・。まだ潰れるような会社じゃないよね?この乗馬クラブ好きだから心配です。内部情報知ってる人いない?

748 :星野綾子:2005/07/15(金) 01:50:10 ID:VNfCsVR7

内部情報を知って・・・そのあと呉の為に何かしてくれるとか? (^^;

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 02:10:54 ID:vrTYN/a7
>>747
もうすぐ潰れるよ。
立て直すから1億貸して暮れ。w

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 08:28:31 ID:kYGUhx2U
>>747
帝国データバンクに500円払えば閲覧できるよ。数年前のはザルだったみたいで、
バランスシートの端数が00000になってて信用できない数値だが。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:38:56 ID:n6kRDuQZ
最近、クレは人も馬も減っている感じがします。
イントラも大幅に整理されて、馬も少なくなり、
ウイークデイの練習はガラガラの閑古鳥
せっかく入会金払ったんだから頼むからつぶれないで。。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:59:47 ID:/k35Z3Ru
暮れはじゃなくて自分の通ってる事業所はでしょ?
私の行ってる暮れは会員えらい増えていてびっくりだよ、
入った当初より200人位増えてるらしい、、
しかも新しく町田にも事業所できるんでしょ?

753 :ただいま17鞍:2005/07/16(土) 20:08:16 ID:HENuVDMN
京都に行ってます。これといって不満はないけど何か?。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 21:55:22 ID:QNqfkPKC
>>753
駆足レッスンで、実際に駆足をしている時間はどれくらいですか?
(全員併せて何分・・・ではなく、>753さん1人あたりの時間)

>ただいま17鞍
これはギャグですよね?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:32:50 ID:d1Z2UqIb
<<752
町田ってマヂですか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 08:29:49 ID:CHv33iD7
ほぼ一人で100%の株を持ってるプライベートカンパニーだからな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 10:56:59 ID:4vW2WmaS
>>754
ここのスレに来てて、なおかつ満足だっ、ってんだから、
そっとしといてやろうよ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 12:48:48 ID:OVLAHjAo
>>754
25分ぐらい、尻の皮剥けたYO

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:47:46 ID:d1Z2UqIb
天気の悪い日の最終レッスンなんぞ、マンツーになる日がある。
そんな時に、相性の悪い馬に当たった日は(爆

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 16:40:04 ID:gMDppIe/
>>758
>尻の皮剥けたYO
体重かけすぎだYO

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:21:28 ID:wQgXI7Hc
>>760
どんなにがんばったって体重は100%かかっちまうだろうが
浮かせて乗るわけにゃいかんしそれじゃ空とべるだろうが
そんな事を勘違いしていう奴がいるから困るんだよ
だからきちんと座れなくてバランスコントロールできない奴が多いんだ
760は馬場嫌いとかの理由で障害しかやってない奴かもな
そうでなきゃ体重かけすぎだなんて馬鹿なセリフは出ないだろうしな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:31:31 ID:mU1G3Zgj
オレは、
右足・・・3割
ケツ・・・4割
左足・・・3割

と言ってみるテスト

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:37:50 ID:mU1G3Zgj
あれ? >761は「お尻に全体重をかけるべき」・・・と言ってるんだよね?

連カキスマソ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:49:55 ID:M5G3EvU6
そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、グモハンの新スレ行ったんです。クソスレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで張れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、氏ねとかいうな、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、氏ねレス如きで普段言わないマジレスしてんじゃねーよ、ボケが。
クソスレだよ、クソスレ。
なんか人格否定者とかもいるし。グモハンスレでマジトークか。おめでてーな。
よーし俺擁護派だぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ネタコピペやるからそのレスsageろと。
グモハンスレってのはな、もっとワイワイとしてるべきなんだよ。
未来のレスにロングパス出した奴といつ交流が始まってもおかしくない、
癒すか励まされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。擁護は、すっこんでろ。
で、やっと張れたかと思ったら、グモハンの奴が、ボーリングに行きます。とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ボーリングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ボーリングに行きます。だ。
お前は本当にボーリングをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ニモのアドバンテージ見たいだけちゃうんかと。
夜遊び通の俺から言わせてもらえば今、夜遊び通の間での最新流行はやっぱり、
【君は】あの男に自分を重ねてみる【できるか?】 これだね。
2ちゃんねるで寝食忘れて雑談。これが通の遊び方。
【君は】あの男に自分を重ねてみる【できるか?】 ってのは住人が多めに入ってる。そん代わりDQNが少なめ。これ。
で、それに改心した男(グモハン)。これ最強。
しかしこれを見てると次からVipにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ擁護派は、縦読みでもしてくださいってこった。


765 :ただいま17鞍:2005/07/17(日) 20:43:58 ID:z0ZIeDc4
>>754
連休明けからです。まだ駈足レッスンまでいってない(-_-;)
駈足体験ではマンツーマンだったから丸々騎乗できたけど。
>>757
満足とは言わんけど・・・。
このスレって「クレ被害者」スレなのか?。
事業所によっても様相が違うのかな?。
他のクラブに行ってないから判らないが・・・。
京都周辺でおすすめクラブがあったら教えてくださいm(__)m。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 22:06:04 ID:4vW2WmaS
>>765
まだ17鞍なら、とりあえず暮れで乗ってな。
そのうち飽きて辞めちゃうかも知れないし、せっかく入会金払ったんだし。
そこそこ乗れるようになったら必ず暮れでは物足りなくなるから、
そしたらまたいらっしゃいw



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 22:07:25 ID:iWQi4s5n
>>765
京都で17鞍って言っちゃうと、個人を特定される可能性があるよ。
おせっかいスマソ。
駈足レッスンだけど、このくらいのレッスンから、
専用馬攻撃が始まると思うので少し要注意。
学生ならスルーされる場合もあるけどね。
しきりに専用馬を勧める指導員とそうでない指導員の差が激しくて少し笑った。

この調子だと、25〜30鞍ぐらいで4級かもね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:51:00 ID:avx7ka/k
激しく遅レスですけど、以前に「ゾマホン似」のイントラの話が出ましたよね。
すごく気になるんですけど…。
知っている人、居ますか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:19:57 ID:TDIQOljK
そんなイントラは知らな伊奈………ん?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 00:45:39 ID:1ALbfhPy
>754さん
ちなみに初級ですと、駈歩は1レッスンの中で
2班(以上)に分かれて交代制ですので、
実際駆け足して良い時間帯はほんの5分程度です。
馬場はいくらでもあいてるんですが、安全上の問題からか、
あいてるとこで練習させてもらえません。
(馬場の隅っこで馬上でじっと見てます。)
(ですんで、駆け足は初心者の時の方がまだ満喫できます)
暮れならどこでもそうなのか?
それともイントラ不足の所だけ?・・かは分かりませんが。
これが766さんの言ってた物足りなさなら、ホント、すぐ味わえますでしょう。
それこそ一度お尻の革が向けるまで思いっきり乗ってみたいというか。。。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:13:08 ID:m84lmV/W
>>770
どの初級駈歩でも同じように班分けですか?その指導員だけではないんですか?

私が出てた駈歩レッスンも、定員なら班分けはいらないのですが
定員の倍参加してる状況なので、2班に分かれてます。
同じ班の人が中断させまくりで、一回も駈歩しない時がありました。
それで違うレッスンに出るようになったんですけど。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:37:19 ID:k4H1a5UB
他のクラブのレッスンはどんななんだろう
マンツーマンレッスンで沢山駈歩できる所が普通なの?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 13:31:44 ID:Cfs72upb
元暮、今は他クラブの俺が来ましたよ。

ウチは会員はあんまりいないから、基本的にマンツーマンで、希に2人部班。
レッスン時間とかは特に決まってない。会有馬は基本的に1日1回しか出ないため、
駈歩長時間は当たり前。人間が先にバテる。バテたら終了。料金体系は暮とほとんど同じ。
練習馬の数が少ないため、いつも同じ馬に乗ることになることと、練習馬が初心者向きで
上級者には物足りないこと(上級者は自馬必須)、馬場は教えられないことが欠点。

暮時代は、駈歩班レッスンを予約するだけで一苦労だった記憶があるな。
結局駈歩レッスンの間はまともに駈歩できるようにならず、障害を始めたら自然にできるようになった。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 16:25:29 ID:7wtq3jgH
暮れ系以外なら、大体そんな感じだな。
最初の数鞍は調馬索で乗ってるが、そのまた数鞍後には、広い馬場で一人で駆歩してるな。
漏れも元暮れなんだが、メリーゴーランドの中で駆歩出ずに、一人だけ速歩してた、苦い経験を持ってるが、
今のクラブの初心者が簡単に駆歩してるのを見てると、なんか複雑だよ。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 17:25:33 ID:k4H1a5UB
>>773->>774
レスありがとうございます
じゃあクレでこれが乗馬と思ってはじめた私は負け組?
大手なら安心だと思って入ったんだけど。。。
でも1年分は頑張ってみます。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 18:17:25 ID:20UWhcXz
>>775
いや、そんなことは無い。
最初は仲間が一杯いた方が楽しいもんだ。
上達は遅いかも知れないが、初心者のうちは、
暮れには暮れの良さがあると思う。
だが、初級を卒業したらその上は暮れでは無理
だから、すみやかに他所に移ることをおすすめします。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 21:04:01 ID:h7mrVQiS
私の行ってる暮では、初級駈歩で2班に別れたことはありませんよ。事業所にもよるのか、うちがもしかして会員が少なすぎなのか・・・
なので、初心者レッスンより、駈足時間が長くて、疲れます。途中で、「まだ終わらないのか?」と時計を見て、残り20分もあるのを見ると気分は、学生時代の部活動?です。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 01:50:07 ID:ztqCTsDV
>>777
どこの事業所ですか?
良い情報は明かしてもいいと思いますよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 03:02:05 ID:gjyrG0hP
というか、明かさないと暮れ社員が書いたものと思われるだろうな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 08:38:00 ID:yIKVEQEW
会員が多い事業所の会員から超メリーゴーランドで吸い上げた金で、
会員が少ない事業所の会員が他クラブ並の良いレッスンを受けられる。

ま、仕方がないね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 11:15:51 ID:KBOl/eo6
駈歩2班は事業所というより、指導員のレッスンの仕方でしょう。
馬場をラチ沿いに部班を組むか、20mの輪乗りで部班を組むかなど。
私が2班で分けられたのは後者でした。しかも輪乗り内に6頭。
みんな駈歩を継続できる人ではないので、駈歩は約5完歩で糸冬了です。
ちなみに事業所は大阪ナリ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 19:10:43 ID:cteqJZKv
>>778
地方の事業所だと思うよ。
外乗で行った所は、人が少なかった。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 21:07:20 ID:qhHCz8sp
確かに地方です。・・・東海地方からでした。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 12:19:09 ID:kG8QxC/r
770です。
みなさんレスありがとうございます。
私の所では、そもそも「初級駈歩」なるレッスンが
めったにありませんで、募集ももともと10名とかで、
ラチ沿いでも輪乗りでも2班に分かれています。
(平日の空いている時でもなぜか2班(**)。)
これはやはりイントラ不足?馬場不足?。。。。
ビギナーAとかで2,3人のイントラが
たむろっているのを見ると一人こっちに回してくれよーー
と思います。(鴨にばっかたかってるの図にしか見えん)
同じ暮れで同じ料金でも、この差って。。。
チェーンのくせにこんなに差があっていいのでしょうか。。。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 00:31:26 ID:mIQhd0kv

【乗馬界の】クレイン会員に鉄槌を!【勘違い】 339ってどこの奴?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 03:53:04 ID:sJIM7m8N
>>785

 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 00:27:16 ID:mIQhd0kv
 >>435だが

 予 想 通 り だ な 339

 まあ気にするな
 同じ様なド素人は掃いて捨てる程いるから
 皆んなすぐ忘れるよ

 今買わずに呉で廃馬処分されるのを何年か待って業者から引き取るって?

 開いた口が塞がらんね、アホ面が目に浮かんでウザいんだが


/  >> ID:mIQhd0kv                       \
|   アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ   |
\                                 /
   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
/                       ~~~~~~~      \


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 13:25:22 ID:W3J8G+15
揺れの大きい馬の正反動・・・どうしてもお尻が上がります。
上手く乗るコツありますか?
気のせいか夏になると、正反動毎回させられるな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 13:33:18 ID:yl7igtMM
>>787
まずはケツを柔らかくする。
力を入れると硬くなって、余計に鞍の上で跳ねる。
パンパンに空気が入ったボールと同じ

という説明を過去に受けました。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 15:07:47 ID:RK9WssEo
>>788さん、ありがとう。
結局おしりは多少浮いてもいいんでしょうか・・・
あまりにも反動の大きい馬だとどうしても浮くしな。
次回はおしりをやわらかくして乗ってみます。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 18:35:28 ID:oYselOYt
>>787
>気のせいか夏になると、正反動毎回させられるな。
>>190

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 12:33:41 ID:hsy1fHCi
>>786コピペご苦労!よくやった
>>785やっぱ339は釣りか〜いくら呉っぽくてそれらしくたってアホすぎるしな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 13:24:16 ID:FPjt5Cmn

こいつ、バカ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 16:57:59 ID:eOFYDSrW
夏になると正反動が苦しいので、ついつい正反動の少ない優しい?イントラのレッスンに出てしまいます。
駈歩レッスンでも夏場は正反動の方が馬には楽だから正反動が増えるのかなとか思いました。
人間は苦しいけど。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 19:18:49 ID:O57PdNb3
>正反動
正しくは正反撞。
馬にとっても正反撞は苦しいんです。

>結局おしりは多少浮いてもいいんでしょうか・・・
駄目です。
障害をやるなら軽速歩。
馬場なら速歩でも人間がわざとついていかないようにしながら、
しっかりと座り、馬をゆったりと歩かせて、人間が座れるようにすることが上達の早道。

半減却を覚えてください。初めはできなくともトライすることが大事。

あと、座れるようになると人間は正反撞のほうが楽です。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 18:43:45 ID:rgEpKn5H
>>794
な〜るほど。確かに正反撞が上手な人って楽そうに乗っていますよね。
あと、半減却ってなんですか?? 教えてください。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 21:35:03 ID:2zamV0K/
半減却
http://www2.neweb.ne.jp/wc/equi-page/horse2017.html

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 08:09:25 ID:veXDSFUW
半月斬

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 12:47:32 ID:GdGGxswS
俺は正反撞ばかりやってたら軽速歩が出来なくなった。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 17:05:01 ID:8wHyS/k6
>797
キム・カッファンか

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 17:13:50 ID:ldE6/O9y
なんだか最近まったり気味ですね

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 18:04:48 ID:veXDSFUW
799 飛翔脚

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 21:06:17 ID:jAM3sbXj
最近、私の行くクラブでは、夏時間割りになっています。
馬と人は続けて出れないように組まれているので、休憩時間がたっぷりです。
でも、イントラがレッスンのはしごみたいになっていて、(レッスンとレッスンが連続しているので)大変そう。どこでも同じ時間割になっているのかな?


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 21:23:44 ID:nKRGbESy
私が行ってるとこも、7月からかわったよ。
暑いのでレッスンとレッスンの間の休み時間が長くなった。


804 :ただいま17鞍:2005/07/26(火) 23:18:27 ID:Tq3P4rAF
八月九月は夏時間です。
昼間はお休み・・・。

805 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/07/27(水) 03:44:16 ID:++GHFtBj
>>802
ぶっちゃけ日曜祝日が続くと頬が作り笑顔で筋肉痛ですよ?
忙しい時は昼飯5分とか当たり前
平日は午前午後と勤務が分かれているからいいが
日曜祝日は一日中だからね〜
呉の馬が酷使されているのはご存知の通りだが
淫虎というかスタッフも酷使されているのは事実

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 08:07:06 ID:5ZUmb+Y6
プログラム見たけど来月も相変わらず2鞍連続レッスンばっかり。
空き時間も今月と変わらず...
2回連続(計4鞍)稼働のお馬さんの厩舎の飼い桶には食べるヒマも
ないのかエサがたくさん残ってる…

807 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/07/27(水) 16:45:52 ID:++GHFtBj
>>806
厩舎に戻る暇&食べる暇がないかどうかはそこの事業所を見てたらわかるはず
暑くなりだして食欲が減る馬もいるからなぁ

日曜祝日で稼働率が高い日の夜飼にはニンニクミソ+ふすまのダンゴを作って
食わせてたが・・・それも事業所によって違うだろう品

とりあえず会員ならレッスンとレッスンの合間には
水を飲ます&濡れたタオルで身体を拭いてやるくらいはしてやった方がいいと思われ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 17:40:19 ID:32aQ4txF
自分が乗る前に誰かが乗ってて、馬にとって連続レッスンだったので
胴体以外に水を掛けたんですが、濡れた脚にプロテクターってどうなんですか?
障害レッスン(初級)だったけど付けずに乗っちゃいました、、、

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 18:49:10 ID:WHFpunjC
事業所によって違うんですね?
馬は(人も)暑いのが苦手だから、休み時間を長くし夏は時間割を変更するのだと言われました。
自分が乗った馬の前後の様子など見る限りでは、厩舎に戻ったり食べたりしてるように思えますが…

810 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/07/27(水) 19:55:55 ID:++GHFtBj
>>808
水をぶっかけてやりたい気持ちはわかるが
やぱーし濡れタオルで拭いてやるほうがよいかと思われ

>>809
タイムスケジュールも微妙に事業所ごとに違うはず・・
まぁ夏時間は昼休み多い目にしているのは全事業所統一だと思うが・・
昼休みは基本的に馬が稼動することはないはず(あくまでも は ず )
なので食べる時間は基本的にあるはず(あくまでもry)
曖昧なレスでスマソ

まぁ真実をしりたかったらそこの事業所の淫虎に
「厩舎に飼馬がいっぱーい残ってるんですが食べてるんですかね?」
と聞いてみそ
たぶん>>807で言ったように「暑いから〜ry」と答えてくれますよw
そこから先ツッコムかツッコマナイかは>>809しだい^^

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 08:14:18 ID:7f6Ivml+
おら〜ぶっかけるぞ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 09:00:05 ID:3rgmi/OD
フいてる馬には、ふつ〜かけるんじゃねえの?


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 09:18:07 ID:dkn+n6ol
うちは、夏だからといってお馬の稼働率、減らないですねぇ。
人が減らないんで。夏時間(2時のレッスンはお休み)、
平日はあるけど土日はないです。
>元淫虎さん
んで、ハミかけたままだとお水飲んでくれない子がいるんですが、
(3鞍連ちゃんで、飲んでくれなきゃ困る)皆さんどうしてますか?
鞍やら全部はずして「もうおしまい」ってなると、もう限界と
いった具合にバケツ2,3杯飲み干すんですが。
途中で補給させたほうがいいんですよね?

814 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/07/28(木) 10:14:46 ID:jDKyvrf8
>>812
ふつーの基準も人様々だからねー
所属クラブの判断、及び自己判断(←スタッフ及び自馬会員で自馬にならねb)でしたらいいんじゃないでしょうかね
漏れは入社当時長老(謎w)から
少し多めに水を含んだタオルで拭いてやれ!!横着すな!!
と延々と怒られやしたが・・
あくまでもタオルで拭いてやるというのは漏れ竜
もとい長老竜かもしれんしな

>>813
メンドクサイ鴨鹿だが
無口に交換して飲ませてやるべき・・だと思われ


漏れは違った(はずw)けど、呉は馬をこき使いまくる虐待クラブだと言われる節があるんだから
せめて会員はその流れに流されず(難しいが^^;)
手入れやレッスン間の休憩時間はいたわってやろうぜb

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 10:26:04 ID:3rgmi/OD
それは、新人の藻前に小言を言いたかったんだろ?長老。
まぁクラブの判断てのは同意だが。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 07:11:42 ID:rT3E8SYW
>>813
ハミははずしたほうがいいと思います。
私は糖蜜をとかした水を与えているんですが、
お馬さんにはとても評判がいいです。

ちなみに糖蜜は10gで1000円、100回以上使えます。

817 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/07/29(金) 11:16:35 ID:noPfaB8S
>>815
そうかも知れん
ちなみに藻前さん&所属クラブはぶっかけ派?
ちと横レスになるがずぶ濡れのタオルで顔面を拭いてやると
気持ちよさそうにする気がしてたのは漏れだけだろうかorz

>>816
うちの自馬さんにアクエリアス?ポカリ?を飲ませてる香具師がいたなぁ
しかし糖蜜は考えも及ばなかったな 816GJ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 11:26:44 ID:RiGSuKhD
>>816
ど、どこで「糖蜜 10リットル 1,000円」で買えるんですか!!!
ググってみたけどどこも高いよ〜(T^T)

ぜひぜひ教えてください。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 18:59:29 ID:rT3E8SYW
えっ? 安いですか?「糖蜜 10リットル 1,000円」飼料用なら
普通だと思うんですけど。
畜産業者の飼料を扱っているお店に聞いてみてください。
たとえば、乗馬クラブに入っている業者さんとか


820 :815:2005/07/29(金) 20:09:27 ID:jc+Kiukj
>>817
現在のクラブは2鞍連続はあり得ないので、
わからんw
以前いた暮れではトモとか、股にはホースで
かけてますた。


821 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/07/30(土) 04:25:24 ID:mLVKyrpC
>>820
馬もまたーりなのが一番b
でもマジで小言を言いたかっただけなのか?>長老
エロイ人のぶっかけ見解を待つ

>>818-819
地元電話帳で問い合わせするしかないかね?
乗馬クラブに出入りしている香具師とコンタクトとると
業者→所属クラブ(呉ならなおさら?w)→会員 となると値段も↑になる可能性もあるから
個人で調べた方がよいかもだね

んで流れをぶったぎるが、○洗いや汗ぐっしょりの馬に
汗コキするの気持ちよくね?
これも漏れだけか?orz

822 :818:2005/07/30(土) 09:03:12 ID:Jd+319O8
>>819
レスどうもです!

>>821
そうか、電話帳というテがありましたね!
そうそう、クラブ(暮)通すとなんでも高くなる・・・
ガンバッテ調べます。

ちなみに、

>んで流れをぶったぎるが、○洗いや汗ぐっしょりの馬に
>汗コキするの気持ちよくね?

これわかる〜!
わたしは汗ぐっしょりの子は、この季節なら時間さえ許せば
皆丸洗いにしちゃいます。・・・ので、丸洗いの馬に汗コキ!最高〜
その時お馬が鼻下伸ばして「もひ〜ん」ってしているのを見たら、
なおさら最高〜!

最近は馬装&手入れをちゃんと教えないのか、会員が横着なのか、
馬の汗をふき取りもしないで放置の人間が多すぎで、
乗る子はほとんどみんな背中とかが汗とアカでガビガビなんですよ(T-T)
だからそんな子は乗った後、汗だくでなくてもぬるま湯で丸洗い!
洗いながら背中を優しくマッサ〜ジ。
その後のお馬の「気持ち悪かったの、やっと取れた〜」って
顔が、なんともカワイイ。

長文スマソ(つい熱が入ってしもた)

823 :813:2005/07/30(土) 13:08:26 ID:htOatGeZ
みなさん教えてくれてありがとです!
トウラクは横着しないで一回ずつはずして、
きちんとお水飲ませたほうがいいんですね。

発汗が多いのに飲まないようなら、お水に好物
混ぜてあげるとか、工夫しなけりゃいけないんですね。
中には「バケツから水飲むのはちょっと・・」ってな
繊細な子もいますもんね。(その子、前は飼料混ぜて
「スペシャルドリンクーー」とかいって飲ませても
全く飲んでくれなくてイントラさんが
ショック受けてたけど、糖蜜なら。。)
Let's Charenge !

824 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/07/30(土) 17:03:36 ID:mLVKyrpC
ん〜〜まったりw
2Chということを忘れさせてくれるレス最高^^

>>822
漏れは鼻がガビガビになって子の鼻を
キレイに拭き取ってやるのが趣味だったw
はじめはハナカンでもされるのかと嫌がる子が多かったが
毎日やってるとキレイになるまで大人しくしてる
ぶっちゃけ馬ってかしこいからいいよなぁ
してもらったことは忘れないというか
やられた仕打ちも忘れないけどw
愛情を注いだら注いだぶん慣れると思われ
まぁ愛情を注いだからといって自由自在に乗れるかどうかは別(立証済w)

>>823
>「バケツから水飲むのはちょっと・・」
色んな子がいるよなぁ
蛇口からホースが繋いであるんだが
ホースの先からでる水を飲む器用な子もいたしなぁ

で、時間と余裕があれば無口に変えて厩舎に戻すのも手だが・・
鞍つけたまま横になるつわものもいるから要注意なw


フタリとも呉会員かどうかは知らないが
呉会員でなくとも今の気持ちを忘れずに接してやってくれな^^

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 00:49:00 ID:9JB54sUL
>>824
>元淫虎 ◆DCEejEYaj2
暮れを辞めた理由ってなんですか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 01:34:00 ID:qMxxpcK8
おにゃのこをてごめに…

827 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/07/31(日) 05:51:21 ID:J3ii/8OQ
>>825-826
色々とw
ハッ!(`ロ´;)
懲戒免職ではないぞ!!

ぶっちゃけたところ、呉には半分嘘をついて辞めたんだが
実際のところは・・若かったんだろうなぁ・・(セツジツ
給料安いし
(漏れがまじめじゃなかったからw)
休みないし
(これは事実。特に若かった漏れは日曜祝日休みたかったってのもある)
仕事きついし
(特に漏れはある程度強引に販売をする姿勢が受け入れられなかった
まぁこれも今になったら企業として当たり前と割り切れたんだがなぁ)
早朝練習起きれないし
(自爆w遊びすぎで起きれないことばっかだった)

女性関係は辞める間際はいたってマジメでしたよ?(ぇw

おさーんクサイセリフになるが
趣味を仕事にするにはめっさ困難なことがいぱーいある(特に若いと我慢できんこと多しw)
でも好きで入った仕事なんだからおまいらガンガレ
呉淫虎、スタッフはクレインの木(いまもあるのか?)を100回くらい読み直せ
理想と現実のギャップはかなりあるが、自分だけでも流されないようにな

828 :818:2005/07/31(日) 10:35:03 ID:4SMBYay0
たまにはこういうまったりレスもないとね(^^)

わたしは入会1年ちょいで、馬たちの酷使されっぷりに耐えられず
辞めたんだけど、あちこち他のクラブを渡り歩いて数年後、
やっぱり最初にお世話になった暮のカワイソウな馬たちが
忘れられず、戻ったクチ。。。

自分がいてもいなくても、どの道乗られる馬たちなら、
自分が少しでも手厚く手入れして、いい子だよと声をかけ、
馬に代わってスタッフに文句のひとつやふたつも言ってやり、
いたわってあげよう・・・なァ〜んて思ったのだけど、
何がいいのか今でも?デス。現在は3つほどクラブをかけもち。

>フタリとも呉会員かどうかは知らないが
>呉会員でなくとも今の気持ちを忘れずに接してやってくれな^^

この言葉、ココロに染みますた。
がんばるどー

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 17:06:27 ID:7U8eHucv
>>827
>>(特に漏れはある程度強引に販売をする姿勢が受け入れられなかった
>>まぁこれも今になったら企業として当たり前と割り切れたんだがなぁ)

今になったら割り切れる?
まったく困った奴が登場したな
しかも元呉淫虎と語っているから始末に悪い
やっぱりあそこには問題があると証明しているようなもんだな
あそこの問題点は何でもポイと切って投げ捨てて済ませている事だ
限度のない強引な販売は後の事を考えていない一例だよ
買わない奴は全存在を否定して一生おさらばで済ませてしまう
企業として当たり前?
そんな商売の仕方をしている企業をまともと判断するのか
あそこを辞めてもやっぱり同じ様な会社を選んで仕事をしているらしい
後の事を考えずに切り捨てて終わりにする商売なんて堅気じゃない
生きている世界が狭い様だな

830 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/07/31(日) 18:52:37 ID:J3ii/8OQ
>>828
がんばるんだぞー

>>829
また殺伐とさせたい香具師がきたなw

しかし、もまいはすごいなw
ある程度強引な販売 の一文でここまで呉悪説を述べるんだからなw
漏れは自慢じゃないが会員に自ら販売した記憶がほとんどない
漏れの中で自分が必要だと思ったら買えばよいという意識があったからだがな
そういう考えをしている漏れが、「そろそろムチを買った方が(ry」と
発言して販売実績に繋げるのは 強 引 な 販 売 (自分の意思ではない販売の促進)
と思ってるだけだがな
まるでもまいのカキコ見てると鬼の様な追い込みをしての販売に見えるがなw

>あそこの問題点は何でもポイと切って投げ捨てて済ませている事だ
>限度のない強引な販売は後の事を考えていない一例だよ
>買わない奴は全存在を否定して一生おさらばで済ませてしまう
>企業として当たり前?
全部もまいの言葉だよなw
漏れの言葉に引用より脳内変換の方が多いしw

>あそこを辞めてもやっぱり同じ様な会社を選んで仕事をしているらしい
脳内変換に飽き足らず脳内妄想w

>後の事を考えずに切り捨てて終わりにする商売なんて堅気じゃない
漏れはそういう現場を見たことが無いから実例を挙げて話してみそw

つまりだ、企業として販売目標を作り目標に合わせた販売をすることが
割り切れないのはお子ちゃまだ漏れだと言ってるんだが?
一部分の実例を挙げてそのもの全体を悪とする
生きている世界というかものの見方が狭いのはもまいさんだろ
もまいさんの言うようなことが全てであったら
企業として株式会社としてなりたつと思うか?
会員数二万超える香具師が泣く泣く呉に所属していると思うのか?
それとも現在クラブに所属し、足を運んでる会員は
強引な販売を容認してると思ってるのか?
呉を擁護するわけではないが
一部分を見て呉全体を悪とする発言は納得いかんな

しかしまぁ、なんでほのぼのとレスが進行してるのにわざわざ
人の一文だけに揚げ足を取って殺伐とさせるかな?
あぁ夏だからかなぁw虻や蝿には注意しとけよw

長文スマソ熱くなり過ぎたw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 19:20:38 ID:1O7pvgRk
828さんは、3箇所のクラブの年会費払ってるんですか?うらやましいです!!
私、よそのクラブを体験したことがないので、意見を言う立場ではないかもしれませんが、
うちのクラブでは、スタッフの人達いつも愛想がいいし、同じ時期に入って
同じレベルの仲間も一杯いるし、かなり居心地がいいです。
馬が辛そうってときは、できる範囲でいたわってあげてます。
よそではどんなか興味はありますが、この居心地よさを捨てて、よそへ行く
勇気もないので。(掛け持ちする余裕もないので)
こじんまりしたクラブで先輩に気を使うのは嫌だし。
この居心地のよさは、大手の安心感ってやつでしょうか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 19:33:11 ID:RYN0Dav5
>>830

んな変な香具師スルー汁!

833 :818:2005/07/31(日) 19:54:10 ID:IBmSybSP
>>831
個人のクラブや牧場系には、年会費or月会費が無かったり、
入会金がない、または5万以下というところもありますよ^^
暮は1hの騎乗料だけ見て「安い」という人も多いけど、
実質結構高いと思う。
何も知らず、いわれるまま専用馬をとって一日何鞍も
数だけ乗っていた頃に比べれば、今のほうがお金かかってないです。
必要なものは安いところで自分で仕入れてくるし。
まぁ暮にとってみれば「金にならない会員」と思われているだろうけどw

クラブ替えるまでいかなくても、ビジターででも一度他のクラブに
行ってみるといいですよ。いろいろ見えてくるものがあるから。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 19:55:37 ID:Xi4e1Y5H
>>831
今いるところに満足なら、それでいいんじゃない?

中小のクラブは信じられないほどアコギで悪辣で野蛮なところも多い。
もちろん暮など問題にならないぐらい素晴らしいところも多い。

唯一言えるのは、暮のやり方、教え方、乗り方がすべてではないということ。
暮にいては決して体験できない馬の世界が多いということ。
だがそれを体験するには、とにかく半端ではないカネがいる。

外の世界を知らない方が幸せということもあるのだ。無い物ねだりになるからね。
とはいえ馬というのは現代生活にとって必須ではない以上、暮にいて、
馬世界のサワリだけ味わっている方が健全なのかもよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 20:39:53 ID:2HmQ+qrc
>>834
概ね同意。
>だがそれを体験するには、とにかく半端ではないカネがいる。
地方だとそれほどお金をかけずに自馬を持てるクラブもあるし、
かなりの戦績を持った競技馬でも、18歳以上だと
100万円未満で十分手に入る。
まぁ、中央の試合に出場するには輸送料、馬登録料etcで結構かかりますけどね。

>>830
まったりには賛成。
>つまりだ、企業として販売目標を作り目標に合わせた販売をすることが
>割り切れないのはお子ちゃまだ漏れだと言ってるんだが?
そのとおりでしょうが、企業には社会性も求められています。
暮のような規模の大きいところならなおさらです。

まったく乗れていないビギナーに総合鞍を販売し、
ある程度乗れるようになったら馬場鞍や障害鞍を
斡旋するというやり方は昔の羽毛布団悪徳商法のように
感じるんですが・・・

少しフォローをさせていただくなら、販売している鞍や頭絡は
いいものだと思います。





836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 20:57:56 ID:1O7pvgRk
つまり素人にはもったいないような品ということでしょうか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 21:12:47 ID:2HmQ+qrc
>つまり素人にはもったいないような品ということでしょうか?
持つなら良いものを持ったほうがいいと思います。
ただ、鞍は人馬に合ったものを選ぶというのが馬術先進国では
常識のようです。

私の知っている例ではサラブレッドの馬場馬にウインテックという
人工皮革の軽い鞍をつけるようになって、すばらしい伸長速歩を
するようになったというものがあります。

軽速歩や駈歩の手前がわからない人や自馬を持っていない人に
my鞍が必要でしょうか?
「座りが良くなるよ」とか言葉巧みに高額なものを不必要な人に
勧めるのはどうかなと疑問に思っています。


838 :元補佐:2005/07/31(日) 22:20:31 ID:ZIkDRSi7
私は呉自馬持ち→他クラブ流出組だったけど、
BDは自馬いなくても持っても良いとオモタ。
頭絡は消耗品と考えていたのでジェフリーとかステューベン使ってますた。
鞍は他逝ってもみんな良いと言うし、呉から買ったりしてたよ。
ただ、小障害レベルになろうって人以外、鞍は必要ない気がする。
馬場、ウィンテックいいよね…障害の私でも馬場馬運動するときはうまく乗れてる気がしますた。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 22:25:29 ID:IBmSybSP
>>837
まったくその通り。特に鞍は、人よりも馬優先に選ぶもの。
海外では、同じ馬でも筋肉の発達にしたがって背中の形が変わるため、
そのつど鞍を買い換えるということだってよくある。
馬が指示通り動かなかったり、動きが悪ければ、まず鞍やハミが
合っていない(結果的に馬が背や口や首に痛みを感じる)ためでは、と疑う。

つまり!基本的に、自馬がいない個人が鞍を持っても意味が無い。
my鞍と練習場の相性が悪ければ、かえって馬に苦痛を与えることになる。

トピズレだけど、「同じ馬の成長段階に合わせて鞍を買い換える」とか、
「体型の違う馬を何頭ももっているため複数鞍が必要」というケースの
負担を減らすため、CAIRという1つの鞍の幅を6段階に変えられる
システムが開発され、ウインテックも積極的に取り入れて好評だとか。

自馬がいないのにどうしても鞍を持ちたい(持たせたい)なら、
せめてCAIRのウインテックにしたら?w
ウインテックは人口皮革な分、お手ごろだしね(10万前後)。


840 :839:2005/07/31(日) 22:28:40 ID:IBmSybSP

スマソ↑

×練習場 → ○練習馬

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 22:59:44 ID:qhUB3v4T
自馬を持たない個人の鞍購入理由は奇麗な鞍を使いたいと言うのが大きい理由だと思うな。
my鞍が無ければ備え付けの鞍を適当に選ぶだけなので馬にとっては何も変わらないし。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 23:13:26 ID:2HmQ+qrc
>自馬を持たない個人の鞍購入理由は奇麗な鞍を使いたいと言うのが大きい理由だと思うな。
それが事実なら私の主張は間違っています。メンゴ!

私のクラブには元暮で強引な営業で売りつけられたという
乗れない人が多く、その人たちの言葉を信じていました。


843 :鞍替えられないなら:2005/08/01(月) 00:17:29 ID:6Qdika/5
専用馬や自馬もなく、my鞍を持ってる暮れ会員としては、
その日当たったお馬に少しでも合うように敷物やら
詰め物を工夫したいですね。キコウが特に出っ張った子には
こうするとか。細身の子には。。とか。
うちは鞍傷の酷い子が多いけど、自分が新たに傷作ったり、
酷くしたりは絶対したくない。。
鞍買わせるならフィッティング講座もしてほしい。
>現役の暮れ職員見てたら
暮れ以外で買った鞍は鞍置き料別途5万って。。
営業とかは仕方ないけど、それって企業理念も常識はずれてますよ。
それ聞いた暮れ友達はみんな眉をひそめてます。
会員なくしますよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 00:21:49 ID:KUA08QAY
>my鞍が無ければ備え付けの鞍を適当に選ぶだけなので馬にとっては何も変わらないし。

そもそもこれが間違ってるんだよね。

まともなところだど、この馬にはこの頭絡とこの鞍
でも○○さんにはその鞍は大きすぎるから、この鞍でこのゼッケンと
このジェルパッドフィッティング整えれば大丈夫。
なんてアドバイスするのだけどね。

綺麗な鞍っていてもちゃんと手入れされていれば良いんじゃないの?

それすら出来ていない事業所ばかりいなの?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 00:26:12 ID:KUA08QAY
ようするに
841みたいに馬のことをまったく考えていないような意見が
出てくるところがクレインらしいね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 02:57:10 ID:Gn67UqX2
>841 の

> 自馬を持たない個人の鞍購入理由は奇麗な鞍を使いたいと言うのが大きい理由だと思うな。

これは概ねそのとおりだと思うが


> my鞍が無ければ備え付けの鞍を適当に選ぶだけなので馬にとっては何も変わらないし。

こっちはどーなのよ?
呉は練習馬とはいえ、各馬に専用の鞍割り当ててないの???一馬一背

847 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/01(月) 04:04:52 ID:WOzvRdWt
珍しくレスが進んでてびくりだw

>>832
スマンもまいさんの言うとおりだ脊髄反射しちまったorz

>>834
禿同
自分のしたいようにするのが一番b
呉スタッフにも流されずになorz

>>835
>まったく乗れていないビギナー(ry
これは禿しく思ったなぁ
ある程度乗れてきた香具師にBDとか馬場鞍を売るのはさほど気兼ねがなかったんだが
まぁ少し呉の擁護発言になるが・・
なんでもスタイルから入る香具師っていう存在も
呉の販売体系の悪化を招いた一因だと思われ
たまに入会のある少し桁が違う金持ちの入会とかもな

848 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/01(月) 04:34:20 ID:WOzvRdWt
連レス@呉鞍
>馬のことをまったく考えていないような意見が出てくるところがクレインらしいね
もまいたちさ鞍の購入意欲のある香具師はもまいたちのように
馬にバリバリ(死語w)乗れて、知識も豊富で淫虎不要なレベルだと思ってる?
>>841の意見はストレートだと思うぞ
自分の鞍を持つステータスというのもあるだろうし
上級者が鞍の手入れをしているのを見てカコイイと思う香具師もいるだろう
呉以外の会員は自馬を持ってなかった鞍を持ってないのか?
呉以外のクラブは一馬一背確実にあるのか?
外乗に一時期よく行っていたが、半数(ぐらい)はその子専用の鞍じゃなかったがな

>>843
>それって企業理念も常識はずれてますよ
なんで?他の乗馬クラブがそうだから?
呉では鞍置き場料金込みで鞍の販売をしていると考えられないのかな?
確か、鞍を持ち帰りしてたら別途鞍置き料金はいらんはず
カラオケボックスで食い物を持ち込んだら別途料金かかる(ところもある)のと同じでは?

>>844
>綺麗な鞍っていてもちゃんと手入れされていれば良いんじゃないの?
そういうモノなのか?
もまいさんレンタカーとmyカーどっちがいい?
借家とmyホームどっちがいい?

>>846
漏れがいた頃は
頭絡は個別にあったが鞍は個別になかったな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 05:37:17 ID:rgAw4Fr2
↑元淫虎 ◆DCEejEYaj2

ずっとROMってたけど、ちょっと言わせて。
お前、もう少し落ち着け。
いちいち反応しすぎ。
脊椎反射・全レスヤメロ!(>>843で言ったそばからこれ↑だし)
最終的に、自分の言っている事が認めてもらえなければ納得いかないの?(小学生ですか?)
>カラオケボックスで食い物を持ち込んだら別途料金かかる(ところもある)のと同じでは?
>もまいさんレンタカーとmyカーどっちがいい?
>借家とmyホームどっちがいい?
人間なんて、絶対的に同じ考えを持っている人は居ないんだから。
掲示板で自分の意見を言うのはいいが、相手の意見を否定するようなカキコをどうかと思う。
暮れイントラの“人間的”なレベルの低さが窺えるよ?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 05:38:24 ID:rgAw4Fr2
× >>843
○ >>847

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 08:21:12 ID:h9k1SZ55
たとえば初めて自転車乗る練習する時
借りた自転車で練習するより自分の自転車で練習した方が
シックリくるって感じ。だからビギナーがmy鞍持っても
別にいいと思う。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 08:37:16 ID:/f6KZvgf
>>843
藻前も暮れ会員なんだろ?
会員無くしますよ、って藻前は辞めないんだろ?
そういうのはまず藻前が辞めてから言いな。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 09:18:12 ID:/f6KZvgf
>元淫虎
気にせずこれからも登場してな。
突っ込みどころも満載だから、スレも盛り上がるし、たまには良い事も言ってるしw
いや、藻前言ってる事はまともだぞ。


854 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/01(月) 10:27:37 ID:WOzvRdWt
>>849
>自分の言っている事が認めてもらえなければ納得いかないの?
よく嫁
漏れは自分の意見の自己弁護をしてる部分はほとんどないぞ?

>相手の意見を否定するようなカキコをどうかと思う
漏れのカキコを否定してるもまえもだろw
あぁ個人の意見でしたかw
だいたい今回のレスの流れもう一度よく嫁
>>841への意見を否定するカキコにレスしてるんだが
意見をする→否定的なレス→否定的なレスに対しての問題定義
この流れがおかしいか?
漏れのカキコの中に、断定的にレス主を否定している文章あるか?
>>829は別なwあれは喧嘩売ってるんだからw】

>暮れイントラの“人間的”なレベルの低さが窺えるよ?
ずっとROMしてたのに義憤にかられてカキコしてるのかどうか知らないが
同じ穴のムジナw
なにかと呉自体?呉淫虎を悪くいいたいようだが
元呉淫虎だが漏れは漏れ、呉は関係なし

>>853
thx
下らないレスで引っ込むくらいなら鳥つけないしw
匿名で自作自演や、初カキコですが〜みたいなカキコができる状況で
レスするなら誰でもできるし、いつでも逃げれるからなwww

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 10:46:14 ID:wFEocJpq
>>849
全く同感です。付け加えると意見が違うと語り口調が下品になるのも嫌だわ。
例のクラブの出身者らしいわねって思えば納得もできるんですけどね。
自分達の都合の良い人間だけを歓迎してそれ以外はゴミみたいに扱う感じ。
人間性がないから社会性も身に付かないのよ。人に物を教える資格はないわね。
家の子供も入会してましたけどもう他に移りました。君子危うきに近寄らずです。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 11:32:30 ID:/f6KZvgf
>>855
自分たちの都合の良い人間だけを歓迎して、
それ以外をゴミのように扱うって、それって正に暮れ以外の
多くのクラブの事じゃね?暮れは金持ち、貧乏人、
老若男女だれでもウエルカムだから、あんなに人大杉なんだろ?
まぁ藻前は個人的に恨みがあるんだろうが。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 11:52:14 ID:xG4vx16l
>>855
きっと喪前の家族が所属していた呉のスタッフも
喪前がよそに移ってくれてホッとしてるよ

漏れの所属する呉のジュニアは皆、礼儀正しくて関心する
親の躾もあるだろうけど、ある時ジュニアの指導員が
「自分より年上の人に対して、その言葉使いは何だ!」
と注意してたから、きちんと礼儀も教えてるんだな〜と関心した。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 11:56:57 ID:xG4vx16l
連投スマソ

因みにジュニアの指導員が注意した状況は

ジュニアのコがバイト君に対して、そんな事もできないの?的な
発言をしていたのをたまたま通りがかった指導員が指摘した

と、言う状況です。
ちと難しいかな?苦しいかな?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 12:15:20 ID:/f6KZvgf
たぶん躾もまともに出来ない855のガキが、
淫虎に注意されたを、逆恨みしたんだろな。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 12:21:04 ID:B4ozsOFv
>>856以下

俺の所属事業所とはずいぶん違うな?
今までも既出だが呉系のガキどもは躾がなっていないと評判なのだが?
だいたいにおいて、イントラが子供を躾るなんてw
その前にイントラをしつけろっつーんだよ。
ジュニアの親に色目をつかうなつーの

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 12:27:17 ID:xG4vx16l
>>860
事業所のトップが違えば下も違うんじゃない?
漏れの事業所はジュニアの親には色目使ってねーな

別にジュニアの親だけが会員(金づる)じゃねーからな
会員(金づる)は他にもいる

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 12:36:38 ID:2raetbL6
>>856
それは言えてる、というか個人経営の客商売は多かれ少なかれその傾向にある。
個人経営の場合は株主に対する義務というものはなく(暮も株主=経営者だから本当はないけど)、
経営者の好きなように客を選んでかまわない。もともと大組織中の歯車になれない人間が
ドロッポして個人経営やってるわけだから、嫌な客でも揉み手しながら応対する、なんてことはしない。
どうしても気に入った客、金を落としてくれる客だけと仲良しこよしになるし、客は客で大手の
画一的サービスには満足せず、そういうクセのある経営者と意気投合する要素がある。

つまり個人経営クラブ=マニア御用達、暮=ライトユーザー御用達なわけ。パソコンでも
大手メーカーのお仕着せで満足できる一般人もいれば、秋葉系ショップでパーツを
とっかえひっかえするマニアもいる。マニアにメーカー製PCを与えても満足できないし、
一般人にパーツを与えてもPCを組み立てることはできないのだ。

要は棲み分けだよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 12:37:49 ID:B4ozsOFv
マア、
あれか、ジュニアに色目使うよりいいかw
3年以上前の古い話らしいけど、どこかの所長がジュニアに色目を使って
そこ娘、精神科に通う羽目になったてのが過去ログに有ったよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 16:13:41 ID:6UMf/ZPN
淫虎は、せいぜいガンバッて乗馬ぐらいなモンだろ、教えられるのは
それを躾って、オイオイ馬鹿はここまで勘違いする、って感じだな
淫虎に躾まで期待する親なんて、まともじゃないよ
しかも色目使うだの、金ズルだの、ガキに淫行だのって話しまで出る
そんな話しが出るクラブに通わす親は、頭がオカシイ
ガキに筋違いの躾されて逆恨みする以前の問題だろうが
そんな所に通ってるガキが、オカシクなるのは当然の結果だ、と思うんだが
まあ、それも親がオカシイんだから、仕方がないのかも知れない

865 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/01(月) 19:32:33 ID:WOzvRdWt
>>855
それはよかったですねw
2Chで口調がどうのこうのというのもどうかと思いますがねw

呉@Jr会員
これも事業所によって温度差があるわな
しつけのなってない事業所=若馬&Jrチーム担当淫虎が舐められてる
しつけのなってる事業所=ある程度担当淫虎が受け入れられている
子どもはいい意味でも悪い意味でもストレートだから
担当淫虎が代わっただけで豹変することも少なくない
>>860-864が言われてるが
しつけなんておこがましい考えはないが
挨拶、敬語、手伝い、これくらいしかしか言えないしな
これを言ったらキリがないんだが
事業所しだいってことだと思われ。。。

漏れが担当した若馬、Jrはどこにだしても恥ずかしくない!!
と思ってる(はじめからいい子ばっかりだったけどなw)
アンチ呉の香具師には理解されないだろうがな・・・
ちなみに漏れはJr会員に
「学校のクラブと呉どっちを取ったらいいんだろう?親は呉でお金かけてくれてるし・・」
と相談を受けたが
「自分がしたいことをするべし!!親に気をつかって自分の今一番したいことを逃したらアカンと思うぞ」
と即答したさ、次の月で退会したが、たまに顔を見せに呉に来てくれたぞw
もちろん上司にネタがバレテしぼられましたがねw

ついでにぶっちゃけて言うとJr会員は大切な顧客だと思うぞ
顧客=金づるといっちゃあしまいだがorz
支払いはまちがいないし、子どもにいくらでも金かける親は星の数ほどいるしな

もひとつついでに言うと
>>864の言う通りだと思うぞ
呉がそういうクラブだと肌で感じたなら金がかかろうが
クラブを移動するべきだと思われ
あくまでも噂でなく自分が感じたらだがな
漏れが所属してた事業所ではない!!
。。。と言いたいが過去に(ry
。。。漏れも間違いはあったしな・・
  マジスマン当時会員サソ(ごくごく一部だぞw) ○刀乙

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 20:38:21 ID:xG4vx16l
でもぶっちゃけ

2ちゃんに書き込みしてる様な親に偉そうに言われたか無い罠www

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 21:38:39 ID:Oa/sGf+y


お い 元 呉 淫 虎


あ や ま れ ば な に も な か っ た と
そ れ で す む と お も っ て る の か
ざ け ん な よ
だ ま っ て み て れ ば え ら そ う に さ え ず っ て る が
い い か げ ん に し と け よ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 22:04:42 ID:xG4vx16l


夏だなぁ (´ー`)

まだひらがなしか習ってないのかなぁ〜?

ぼく〜?こんな遅くにこんなところにきちゃだめだよ〜?
ココはあぶない人ばかりだからね〜?

869 :843だけど:2005/08/01(月) 22:17:48 ID:l2ELCiez
>>元淫虎さん
鞍置き料別途5万を
>カラオケボックスで食い物を持ち込んだら別途料金かかる(ところもある)のと同じでは?
と同じレベルで捉えられるところがすごい。。
なんで友達(元暮れ会員)から鞍もらって暮れに5万寄付せにゃならん?
今会員の知り合いも、「そう、ここってそんな商売するねん」っていってた。
決して良くは思われてないよ。
>>852さん
毎度車から鞍持ち運びするのすっげー大変。
他にいいクラブ見つかったら辞める。
で、やめたら、きっと、暮れのことを聞かれたら、
「結構やばいとこだったよ」って言うと思う。
(暮れボッタクリ伝説を語るにはいいネタだね。鞍置き料)

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 23:30:05 ID:/f6KZvgf
>>869
ぐちゃぐちゃ言ってねえで、早いとこ辞めちゃいな。
藻前が何言っても呉にはつぎつぎ新しい会員は入り続けるし、
藻前みたいな会員はむしろ邪魔だと思うぞ。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 23:32:11 ID:vPeWShmV
クレインはなんであんなに強引に販売するんですか?
会員が絶対にいらないと思っている物も買うまでしつこく
せまって買わせます。練習が終わってから着替えて外に
出るとイントラが待ち構えていてつかまると最後。。。
押し売りだと思うくらいしつこい

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 23:47:49 ID:JsnG7pun
それってよく言われてるけど私が行ってるところはそんなことないよ…多分。
事業所によって違うのかな〜。ちなみに提携です。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 00:22:10 ID:Fzxm9WMe
提携はクレインではありませんのでお間違いなく。

特に、姉妹提携!どこにもクレインが付かないのをお忘れなく。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 00:24:54 ID:sEbPOwCi
そこらじゅうにクレインってついてるけど…。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 00:33:27 ID:Fzxm9WMe
だから〜、姉妹提携に言ってるの。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 00:35:23 ID:sEbPOwCi
874は872です、補足。姉妹じゃない提携クラブです。
クレインと名乗っていても内情は違うということ?
他を知らないのでなんともわかりません。
言われてるほど、鞍とかの営業もきつくないし、馬も酷使してないように思えますが。

877 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/02(火) 04:16:50 ID:cHoVm2Vo
結局のところ何回もカキコしてるが
事業所(スタッフ)しだいだろうな

馬の酷使は会員数によるし
強引な販売もそこのスタッフ及び事業所による

淫虎の強引な販売→淫虎個人の販売実績による評価+事業所の売り上げうp
そのためにある程度強引な販売もやむなしとする所長もいるということ

>>871
きっぱり要りませんと断った?
それでもしつこかったら所長レベルに相談してみ

>>869
なんで
>呉では鞍置き場料金込みで鞍の販売をしていると考えられないのかな?
こっちの考えに対してのレスはないんかな?
>決して良くは思われてないよ
いあマジでさ良く思ってないならなんで辞めないの?
>他にいいクラブ見つかったら辞める
鞍置き料とるDQNなクラブは他にないんだったら
どこのクラブでもいいんじゃない?
もまいさんたち流に言わせれば呉より悪いクラブなんか(ry

>>876
東武・東海・金沢・服部・加古川・岡山・倉敷
ここらへんってことだねb
まだあったかもorz
↑でも書いたけど服部・加古川以外は販売も馬の酷使もあまりないと思われ
当たり前のことだが会員数と馬匹数の割合で稼動数も変わってくるし
会員数が多い(増加傾向)と、ある程度販売目標が高くなるだろうからね

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 07:04:09 ID:dmoEoY7N
>>877

会員を干すっていうのはどういう事ですか?

いらない会員は嫌がらせをして辞めさせるんですか?

呉はそういう事をするって事は有名な話しですが、

呉にとっていらない会員っていうのはどんな会員ですか?

元呉のイントラを名乗ってるんだから良く知ってるんですよね?
良く知ってる事で盛り上がりたいから元呉のイントラを名乗ってるんですよね?
何を書こうが俺の勝手だからまずい事は書かないなんて事ないですよね?
呉で干されたから移籍したなんて中途半端な事だけ言って終わりですか?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 07:19:38 ID:QWlAnOcm
>877
伊奈もKDDとの提携だった罠
東武なんかも鞍営業&馬酷使すげーぜ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 07:20:44 ID:ErLwlh/B
>>878
>>877のどこにそんなこと書いてある?
アフォは軽速足でもしてなさいってことだ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 07:34:01 ID:XPj3ccO6
>>879
提携クラブはノルマがキツそうだね。

おそらく提携先との契約にあるんじゃないの?利益の分割は○:○で、
年間○○円以上の利益を保証、それを下回った場合は、呉が補填する、とかなんとか。
力関係は提携先>>∞>>呉なわけだし、提携先は別段乗馬クラブなど経営しなくても
いいわけだから、契約に持ち込むのはそのぐらいしないと駄目なのかもね。

いきおいサイドビジネスならぬサドルビジネスに狂奔するようになるわけだ。
そして馬を使って使って使い抜いて、さらに鞍数だけ競う糞会員をも量産する、と。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 08:28:40 ID:9sHJKJux
粘着や脳内妄想、もう少し何とかならんかね?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 08:38:44 ID:x8DfkNJD
:::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>ニダー   l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + NEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EUi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  ERi. Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EUi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EP!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カO  @...::::::::::::::::
>>882よ、あなたは死ぬのです。
次に生まれ変わるのは、服部会員です。
その次は、東武会員に。その次は、大阪会員に。
永遠に呉を繰り返し、二度と馬乗りには生まれ変わらないのです。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 09:26:58 ID:K/N575LC
元淫虎って本当かよ。
↑でも書いたけど服部・加古川以外は販売も馬の酷使もあまりないと思われ
嘘だろ〜。
俺関東だから西は知らないけど、納得できないね。

つーか、淫虎って、呉しか知らないダメ淫虎じゃねーの?

885 :869だけど:2005/08/02(火) 09:33:23 ID:zGY7AWE2
>>元淫虎さん
>呉では鞍置き場料金込みで鞍の販売をしていると考えられないのかな?
についての感想は。。。「鞍置き場料金込みで鞍の販売」って、
「暮れでは鞍は35マン!でもホントは鞍置き料5マンおまけしてるんですよ!」
ってことですか?
どっかの宗教に「足裏診断200マン」でも信者がそのうち
持たないといけない「水晶玉パワー注入50マン」もついてるんでしすよ!
みたいな。。(ちょっち例が苦しいか??要するに、
はなからどっちもイランだろってということを言いたい。
信者になれば払って当たり前になるが。。。)
と感じたわけですよ。。
暮れ信者にならなきゃいられなくなるクラブなんかなぁ。。
>>870
ま、暮れ社員に邪魔者扱いされるんは一向にかまわんが。
車で1時間圏内にいい乗馬クラブできないかなぁ。。。
馬には乗りたいが、んなしょうもないことでタカラレて
ストレスためるんもなあ。ま、愚痴り合える知り合いいるから
ましなんだが。。それか2時間かけて他県まで行くか。。。

そういえば、みなさんクラブまでの通学(?)時間って
どんなもんなんですか?割と1時超の人もおおいんですか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 09:51:28 ID:sTHmVMkH
>>877
いやいや、東武なんて馬の稼動率おそろしいくらいだったよ
確か会員は2000名近かったような・・・
レッスン間の休憩15分、平日でも初心者〜初級レベルは1レッスン15名満員御礼
当然そのレベルにおわす馬たちは平日から1日6鞍7鞍大アリ!
しかも営業出身の所長に替わってから馬の“使い捨て度”が上がったとか・・・・
ちょっとおかしくなった馬はすぐにポイ 南無・・・(T人T)

887 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/02(火) 11:14:44 ID:cHoVm2Vo
>>提携事業所@呉
漏れの勉強不足というか認識不足だったようだスマソ
提携の売り上げがあまりあがってなかった記憶があった=酷使&強引な販売なし
と思ってたが違うみたいだorz
提携で苦しんでる香具師マジスマソ
正確な情報thx

>>884
想像にまかせます
まぁかなり昔だから現状は違うんじゃヴぉけと言われて仕方ないorz
内部事情を知ってるのは呉のみ、もまいさんに言わせたらダメ淫虎だなぁ

>>885
そういうのを屁理屈というのであ?
素直に鞍置き料金込みの値段で鞍を販売してると思えないの?
>はなからどっちもイラン
読解力のない漏れを許してくれ
何と何がいらないのかさっぱりわからんorz
>暮れ社員に邪魔者扱いされるんは一向にかまわんが
愚痴るツレがいて呉スタッフはスルーできるんだったらなんでストレス溜まるの?
>割と1時超の人もおおいんですか?
多いと思われ
だから他県クラブに行くことをお勧め
ずるずる呉にいておきながら呉の愚痴をたれるなら早めの移動がいいと思うぞ

>>886
平日ビギナー大入りって怖いな
ある意味キモイw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 11:30:23 ID:SPgsZNAg
>平日ビギナー大入りって怖いな
>ある意味キモイw

酷いなあ 最近はシニアが金持ってるから子育てやっと終わって時間出来たおばさんたちが
定年のおじさんおばさんがシニア・キャンペーンで沢山来てるよ

うちは姉妹提携の所だからか鞍営業はあまり熱心じゃないけど
専用馬薦めて断られてショボーン(´・ω・`)なイントラさんはよく見る
専用馬取る相談すると凄く喜ばれる
お祭りのチケット売るときもノルマじゃないんだよとか言い訳してるのでホホエマシイ


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 11:38:29 ID:3Yqrlc6s
>>885
元淫虎は移籍を勧めてるが、藻前みたいに鞍置き料の5マンで
これだけ悪態つく香具師が個人経営のクラブでうまくやってけるとは思えんな。
暮れ以外は普通に馬のセールスがあるし、買えば買ったで、
馬の諸経費なんて鞍置き料以上に、訳わからんものもあるし、
基本的に言い値だけど払わざるを得ないし。
また買わなけりゃ、扱いは自馬会員より当然悪くなるし、それこそ干されかねないわな。
だから、藻前みたいな貧乏人は、暮れで文句垂れ流しながら、
乗馬もどきをやってる事を強く希望しますw



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 12:04:03 ID:43fN3PQf
>>890
胴衣。不平不満分子というのは、どの客商売でも必ず見られるが、
ある店や事業所に不満で他の店へ行っても、やはり不平不満をまき散らすものだ。
そういう人達は、「慢性不満症候群」という一種の心の病なのではないかと思う。
つまりどんなサービスを受けても、決して心が満たされることがない飢餓状態なのである。

呉が「慢性不満症候群」患者の隔離病棟として機能してくれるのなら、
俺は呉を高く評価するぞ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 12:05:12 ID:43fN3PQf
ああ、自己にレスつける愚か者の俺よorz

>>889だった......

これから呉に入会して隔離されてきまつ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 12:59:30 ID:sTHmVMkH
>>891
どまーい

893 :885:2005/08/02(火) 13:55:43 ID:yDvHFKrP
>>889
まじで?
乗馬くらぶってどこもそんなもんなん?
たしかにワシが貧乏性なんは認めるが。。。

>素直に鞍置き料金込みの値段で鞍を販売してると思えないの?
ごめん、もしかして元からクラオキリョウ5マンだったってこと?
それじゃあ、料金表直してほしかったな。誤解しちゃうよ。
受付行って、「えっ」って戸惑ってしまったよ。はずかし。

>>890
このスレ読んでから入会したからセールスは覚悟の上だけど、
会員の声ってやつ。
改善を切望してる人多いと思うんだが。。
いやならやめろって考えの人のほうが多いんかな?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 14:03:16 ID:yvbYGUv3
>881
んなことはない。多くの場合、提携先は場所貸ししてるだけで、クレインは「テナント」。
敷地の借地料を払ってくれれば、提携先は何も言わない。せいぜい賃料値上げくらい。
乗馬クラブの経営方針に口出しする提携先なんて無いだろ。乗馬自体のイメージはいいからな。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 14:26:35 ID:SPgsZNAg
>>893
入会した時貰った規約書に鞍置き料持ち込みの場合は
別途5万って書いてあるけど貰わなかった?私が行ってるのは姉妹提携だから
そういう所丁寧なのかな。。
私は結婚式の時ホテルでホテルのドレス借りなくてMyウェディングドレスで
持ち込み料7万取られた事が有るのでそういう類のものかと思ってた
でも持ち込み料ナシならそれが一番嬉しいけどね

896 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/02(火) 15:02:36 ID:cHoVm2Vo
>>889-890
呉は騎乗料と月会費払ってくれて週1で来てくれたらなんでも受け入れると思うぞw
呉淫○○隔離事業所いいじゃなーいw
スタッフも上司も馬もやヴぁい香具師集めてさw
「DQNから厨房まで、殺伐と乗馬を楽しみませんか?」
ってどうよ?

でもマジでさ、2chで愚痴を言いたい気持ちは解るが
セツジツに感じてるなら直接クレームつけたらいいんじゃない?
漏れが淫虎してたころは匿名で直訴?の封書が届いたことが何回かあったがな
「○○淫虎の言葉遣いが悪い」「特定の会員としか話しをしない」etcetc

>>893
>改善を切望してる人多いと思うんだが
だからこんなとこでぶちまけてもなにも変わらんって
リアルで所長かチーフに言ったらどうよ?
もまいさんの友達もおかしいと思ってるならその友達連れて言ってみ
面と向かって言えないなら呉のHPから匿名で投書し続けたら?
なにもアクションを起こさずに愚痴だけを言うから
辞めれば?ってなるんじゃない?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 15:34:43 ID:K/N575LC
うちなんか、所長自ら、気に入らない会員には声を掛けないどころか
目が合っても挨拶はしない。

社員の女は全員自分のもの。
女の会員も全員自分のもの。
みたいな感じなので直訴しようが、投書しようが関係なし。
お大臣と言うかお殿様と言うか・・・・

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 17:58:56 ID:6fBebboW
>>896
まぁ確かに、呉は「ヘンな客」に対する包容力があると認めざるを得ないな。

これは大組織故に、嫌な客にも営業スマイルをするように上層部が厳しくしつけるからだ
(上層部が営業スマイルをするわけじゃないので、嫌なことは現場に押しつければいい)。
無理無体を言ったり、暴言吐いたりする客にも、スタッフは引きつった笑顔を崩さない。

余程酷い客(厩舎に放火するぞ!と脅した会員など←実在した::某大手企業勤務)だけ
上層部が対応して、あまり酷いのはお引き取りいただくことになるが、そういう事態になることは
滅多にないので、たいていは現場が耐えることで収まりがつく。だから「ヘンな客」がいつまでも
呉に居座ることになる(そういう客に限って、なぜかなかなか退会しない)。

これが個人経営クラブだと、経営者自らが「ヘンな客」と直接応対するわけだから、
ブチギレて「なんだと、いますぐ退会しろ」ということになる(経営者に物申す人がいないので、
経営者が嫌なら即退会)。社会には一定の「ヘンな客」「クレーマー」「境界域精神病」がいるが、
個人経営クラブではこういった異常者は原理的に存在し得ない。

つまり呉があるおかげで、異常者が外に出てこないわけだ。我々は呉に感謝しなくてはならない。
というわけで、呉をあまり悪く言うのはよそう、と急に思った次第。呉には呉の良さがあるのだ。

899 :893:2005/08/02(火) 20:05:13 ID:yDvHFKrP
>>元淫虎
うちは「ご意見箱」ってのがあって、(ほこりかぶってるけど)
過去スレ読んだら、同じ事業所と思われる人がそのこと投書
したっっぽいけど、どうなったんだろ。。。
別件で投書してイントラからイジメにあったみたいな記述も
あるけど。。。
実際どうなの?
(社員から普段無視はいいけど、レッスンで良くない騎乗で
注意も何もなしとか、とんでもない馬ばっか当てられるとかに
なるんはこまるなぁ。)

(ホントに週1騎乗料と月会費払だけで歓迎なら、ワシなんか
めっちゃ優良顧客だぞイ。なのにこんな心配してる時点で。。。
やっぱ暮れ、ストレスたまる。)

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 20:18:03 ID:+B6DSsJ9
>>898
ほぼ同意。
個人経営のクラブの経営主は変な人が多いように思われ


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 20:44:16 ID:aekUwOUT
ワタシの個人的意見としては、イントラにしつこくセールス
されるのはとってもイヤです。教え方が上手でいい先生だなあと
思っていてもセールスされるといきなりキライになります。
もうこれ以上のモノは買わされたくありませんし、専用場も
結構です。。。ときっぱり言いたいんだけど勇気がなくて。。

貧乏な会員にいらないものを沢山買わせて良心が痛まないの?


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 20:58:51 ID:gltepV4l
>>898
漏れも同意だ。
鞍箱料払いたくないだとか、ご意見箱に投稿
だとか言ってる899みたいな香具師が漏れの
クラブに来ないように、何とか呉で面倒見て
くれるように、呉にお願いしたいよ。



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 20:59:45 ID:Z4KNqMs6
なんか
ココのスレ見てて思う事

セールスされるのイヤとかって言う意見多いけど
「元々乗馬なんて金持ちの道楽なんだから金掛かるの辺り前」
なんじゃないですか?
しつこくてイヤなら辞めれば済む問題なんだし。
それに他のクラブ移っても、結局お金かかるモンなんだろうから
経済的に辛いなら乗馬やめれば?

って思ってしまう。
別に漏れは金持ちとかじゃないけど、自分が本当に必要なら買うし
必要でなければ買わないし。

セールスが強引で必要ないもの買っちゃった
って人は、乗馬以外でも、キャッチセールスやら、服買いに行った時でも
なんか鴨にされてそう。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 21:16:06 ID:3Yqrlc6s
>>901
本来は藻前みたいな香具師が馬乗るなんて有り得ないんだが、
暮れが、馬無しオケー、ローンオケー、で馬乗らしてくれてんだから、
馬具のセールスくらいある程度付き合ってやれ。
暮れだって全く要らないもんを、買えって言ってる訳じゃないんだし。
一通り買えば終りだろ?
馬に限らず、スノボだって、スキューバだって、ゴルフだって
ある程度できるようになれば道具は揃えるもんだ。
どうしても金掛けたくないなら、短パンにTシャツでマラソンでもしてなw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 22:05:01 ID:6D3nCU6G
>>903>>904
いえてる。買わされたとかいうけど最終的には自分の判断で買ったのにね。
売った人のせいにして文句言うけど買うのは自分なんだし。
いらないならはっきり断ればいいし、必要な用具なら多少高くても仕方ないんじゃないの。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 22:33:43 ID:CN5QylIr
だいたいにおいて、鞍くらいでローンなんか組むんじゃねーよ。
底辺は猫にでも乗ってな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 22:40:28 ID:sTHmVMkH
>>901 - >>905
そうそう、>>905の言うように、>>901はそもそも「買わされた」って言う時点で間違ってる。
イヤなら断ればいいだけでしょ。わたしも暮(かなりセールス激しい事業所)いたけど、
きっぱり断ればそれ以上は言ってこなかったよ?
相手が新聞屋だろうが保険だろうが新興宗教だろうが暮だろうが、
「今は間に合ってますので結構です」って言えればなにも問題ないでしょ。
それとも何?個室に軟禁されて脅されでもしたの?
個性の強い個人のクラブでオーナーに面と向かって断るほうが、
よっぽど勇気いるよ(笑)

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 22:40:50 ID:y4ievQQq
猫に乗る、といえばコレか?
http://park6.wakwak.com/~photo/image/14.jpg

鞍ごときでギャーギャー言う奴にはお似合い。
といって呉の鞍商法には反吐が出るけどな。
エステ商法や五重塔、リフォーム業者と変わらんぜ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 23:23:50 ID:YktrbDUz
>>907
「騙された私が悪いのか、騙したあなたが悪いのか」ってなもんだな。元CIA長官によると、
最初に騙された時は相手が悪い、2度騙されるのは自分が悪いんだそうだ。

初心者会員にとってスタッフはプロフェッショナルであり(それが幻影だとわかるのは
2〜3年たってから)、プロが「上達のためにはこれが必要です、買ってください」と言えば、
知識のない初心者は抵抗できない(抵抗するための知識がない)。予めネットで
いろいろな知識を仕入れ、完全理論武装して入会する奴は少ないだろう。

「買わされた」と思われるのは、説明義務を十分に果たしていないからだろ。鞍と拍車では
同じ売るにしても値段が違う。鞍のような数十万円もする高額商品を、全く無知な相手に
売る場合は、鞍を今買うメリットとデメリット、買わない自由もあり、それは会員に選択権がある旨
を十分説明した上で売らないと、説明義務を果たしたことにはならない。20分話せばいいと
いうものではなく、1時間でも2時間でも、相手が納得・理解しないと駄目。
それをやらないわけだから、モラルに反した商行為だと思われても仕方がないだろ。

910 :899:2005/08/02(火) 23:30:59 ID:yDvHFKrP
>>902 − >>908
「呉の鞍商法には反吐が出る」とかいっておいて、
実際それについて意見や感想を言ってるのに、
「鞍ごときでギャーギャー言う奴」扱い?
藻前ら単に外様風に言ってるだけジャン。
ようわからんやつら。。。

>>902
ご意見箱に投稿しろってレスに「あんま意味無いんじゃ」
って返してるのに、文脈読めないの?
部外者はいちいちあおりで出てくんな。うざい。

あのさ、別に暮れ全否定とかしてないんだけど、
極論君が多いね。ストレスためた暮れ社員か、
根っからの信者ばっかなんかな?今日。
あぁ、火曜だ。。。。

>>904
セールスしつこいと感じたり、
ボッタクリだと感じたりするのって、
金持ちかどうかとか関係ないと思うよ。
ワシが年収100億になっても、
やっぱ眉ひそめると思うし。
(何度も言うが多少ビンボー性なとこはみとめるが。)

どっかに書いてたが、ファミレスはファミレスらしく。
「こんなお得なセットもございますよ」くらいなら、
だれも文句イワん。千円の定食食ってるのに
ここの箸買いとらにゃ「5千円です」っていわれたら、
金持も「はぁ??」となるんちゃう?

911 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/02(火) 23:33:20 ID:cHoVm2Vo
呉淫虎も会社員
会社で決められた目標に向かって販売促進をしないと
給料に響くってことを忘れてやるなと・・
だいたい目標額5〜20マンくらいかな

呉淫虎でセールスの話をしない香具師はいない
セールスの話が出たくらいでキライになるなら
悪いことは言わない、呉辞めれ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 23:42:01 ID:43fN3PQf
>>911
呉は様々なセールスをするクラブであって、馬術の技術を売るクラブでも
夢を売るクラブでもないからね。

ただ客は「かわいいお馬さんと、楽しく乗馬したい」と思って入会してくるわけで、
露骨なセールスが嫌いなのはしょうがないでしょ。求めているもの(夢、楽しさ)と
提供されるもの(セールス)が違うわけだから。そこのギャップがわかんないかな?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 23:44:34 ID:Z4KNqMs6
>>909
ただ単純に
「欲しいか」 「欲しくないか」 「必要か」 「必要でないか」

この4つの事を考えられないから

「強引に買わされた」

って思うのでは?

「強引に買わされた人」に対して聞きたいけど
必要でもないものをローンまで組んで買う理由。

不思議で仕方が無いんだけど?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 23:49:23 ID:3Yqrlc6s
>>910
だからどっかにも書いてあったが、藻前みたいな香具師が、
馬乗る事自体間違いなんだよ…って、あぁ、呉だから乗馬もどき、か。
まぁ、もどきなんだから呉でいいやなw


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 23:52:12 ID:Z4KNqMs6
>>912
わかってないの喪前じゃね?

呉は企業であって、ボランティア団体じゃないから販売ノルマだの
外乗だののセールスが必要であることを
上2行は呉の事理解してるな〜って思ってたのにさw


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 23:56:49 ID:43fN3PQf
>>915
呉社員じゃないのだから、呉の社是を理解する必要なんかないだろ?
何言ってんだ、客は呉の収益に寄与する義務は何もないのだぜ?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 23:58:06 ID:Z4KNqMs6
連投スマソ

ようは
>ただ客は「かわいいお馬さんと、楽しく乗馬したい」と思って入会してくるわけで
ここがビジネスになるって事をなぜにわからないかね〜

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 00:07:28 ID:pfV7XaE7
>>917
それはわかる。夢を見ている客をうまーく騙して、夢を見させたまま、
楽しく散財させるビジネスなんだろ?新品の鞍で夢を見させる、
鞍数が増えていくことに夢を見させる、外乗で夢を見させる.......

一方で「買わせられ体験」という、楽しく散財していない人達が
たくさんいるわけだ。これは娯楽ビジネスとして失敗ではないのか?

夢を見ている人達に、ノルマが見え隠れすれば夢は壊れる。
壊れるような売り方が問題なんじゃない?と言いたいわけ。
客を不愉快にするビジネスが反感持たれないわけないだろ。
企業の側の論理と客の側の論理は一部相反するものだからな。

寝る。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 01:16:21 ID:54uvK9ZL
だからぁ〜

「せっかくですけど私はただ馬と楽しく触れ合って、
のんびり乗馬がしたいだけなので、クラブのレンタルの鞍でも十分です。
鞍を買うようなお金もありません。必要になったらこちらから
お願いしますので、今は結構です。」

って言えば済むことじゃんか!
それでも「でも自分の鞍のほうが○×△♂♀」とかなんとか言ってきたら、
「何ですか?クラブの鞍は不良品なんですか?そんなものを
レンタルさせているんですか?」
って言ってやればいいのよ。それでそれ以上の露骨なセールスはピタッと
収まることウケアイ。ハイ、快適暮生活があなたのものに。

こんなカンタンなこともできずに、愚痴を言いながら居座ってるほうが
おかしく聞こえるんだけど。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 01:38:10 ID:P70Og0/8
>>918
喪前は呉に何を求めているんだ?
まさかネズミーランドのような現実=ノルマの見えない
夢見る呉ランドを求めているのか?

あのネズミーランドですらクレームあるだろうに、ましてや呉なんて・・ry
しかしながら、喪前のレスにはアンチっぽさを感じないのが不思議だ。
むしろ、遠まわしに呉のヘタクソな営業に関して、「もっと上手くやれよ」
と励ましてる様に思えるのは気のせいか?
漏れはアンチではないが
「必要でないもの買わされた〜」とほざいてる香具師に対してはアンチだが

乗馬なんてスポーツなんだから>>919のようにハッキリ言えば良いだけの話。
それが出来ないなら、よそに行っても自分の意志をハッキリ相手に伝えられないようじゃ
同じ目に遭うんじゃねー?www

「呉のセールス強引杉!」ってほざくヤツ〜!!

921 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/03(水) 03:44:33 ID:PYDyNLRm
極論でいいんじゃない?
強引な販売と思う香具師は思ったらいいし
それに納得いかなかったらクラブ変えたらいい

もまいさんたちに呉の企業としての行く末を心配してもらう必要もないだろうしな
娯楽ビジネスとして失敗してると言われている(思われている?)クラブが
会員数2万、直営13提携7の大企業になってるんだからな

しかしどこから殺伐したレスになったんだ?!
と思ったら漏れがDQNをスルーできなかったからかorz

ほのぼのカキコしてた香具師スマソorz

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 08:07:46 ID:pfV7XaE7
>>920
どうせ鞍売りして金を無知な会員から強奪するのなら、せめて客が不快にならないように
うまくフォローしろ、と言いたい面は確かにある。「企業収益のために販売しているだけ、
その後、客がどう感じようが知らない」ならそれでもいいが、そういった舐めた態度に苦言を
呈する客を貶める権利は企業にはない。今の状態は「シロアリがたかっています!」と変わらん。

素人でも法律を知らない、は通用しないが、素人が当該技術分野についてよく知らない、
のは別に罪でも責任でもない。そして「プロ」はそこにつけこんではならない。良心的に
素人を教導するべきである。初心者に「鞍を買わないとうまくならないよ」は「シロアリ脅迫」と
同じで、根拠がないものをセールストークにするのは、明らかにモラル不在だ。

モラル不在の猛烈セールス企業はどこの国でもある。だからこそ「消費者保護」という
概念が出てきたわけだ。消費者保護も行きすぎれば「ケンリケンリ」の嵐になって害毒だが、
かといって野放しは困る。ある程度の消費者保護で企業を規制することは必要だ。

>>921
企業の行く末を案じはしないが、今日もそこで鞍を買わされる善男善女を案じているんだよ。
君とは視点が違うようだ。スタッフになった経験はないから、消費者の目で見ている。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 08:35:38 ID:dSCXxP6P
でかいクラブで鞍買う買わないで色々バトルするより
小さい個人のクラブでそれやる方が神経まいりそう・・。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 09:03:42 ID:5UHNBjWO
大体、ただ馬と触れ合ってのんびり乗りたいだけ、鞍もレンタルで)ry
なんていう香具師が乗馬する事自体間違ってるんだよ。
それを呉はあえて貧乏人集めて商売してんだから、
それなりのケアは必要だな。

925 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/03(水) 09:47:14 ID:PYDyNLRm
>>922
>善男善女を案じているんだよ
もまいさんに案じてもらわないと行けないくらい
DQNな会員が多いってことか
しかしさぁイイ大人の善男善女の行く末を案じるなんて
もまいさんは ネ申 ですか?w
>「鞍を買わないとうまくならないよ」
こういう発言によるセールスが行われていると書いてるが
もまいさんの妄想ではないのか?
どこぞに誰かこういう発言をしたレスあるのか?
ソースキボン

って結局、人の心配する振りをして呉を叩いてるだけでわ?

>>924
>それなりのケアは必要だな
それが月1万円ちょっとのローンを組んであげることであ?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 10:17:00 ID:5UHNBjWO
>>925
月1万円とか金額の問題ではなく、前にも語られてる通り、
いかに、だまされた、と思わせないように商売する事だと
思わないかい?

927 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/03(水) 10:24:09 ID:PYDyNLRm
>>926
自分が必要にないと思うものを 買 わ さ れ た と思ってる香具師に
どうフォローしても無駄と思わないか?

ここで愚痴をこぼす香具師の大半は最終的に自分の意思で購入を決めているにもかかわらず
呉スタッフの強引なセールスに負けて買わされたと思ってる
そういう香具師はどうフォローしても騙されたと思うのでは?

もまいさんなら強引に買わされたと思ってる香具師にどうフォローする?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 11:00:22 ID:I1Ql5hQj
>>927
強引に買わされたと思わせないように
売るのが、商売なのでは?
強引にセールスしなくても、
会員自ら欲しい、と思わせる策は
講じられないか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 11:35:10 ID:eyxGCgF1
>>925
そういえば鞍セールス何回かあったけど「うまくならないよ」的なことは言われなかったな。
まあ、漏れはまだまだ初心者なんでうまくなる以前の問題ではあるが・・・
漏れの場合は「そろそろ鞍どうですか」みたいな感じだったよ。
即答でお断りしたがなww



930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 11:40:27 ID:VgME0NRF
おりは「続けるならMy鞍持ってみてはどうですか?」と言われた。
上手くなるとは言わずに、いつも同じ鞍を使う事で慣れるのが早くなる
と説明されましたね。納得したので「買わされた」とは思ってないです。
ただ、ローン込み37マソってどないなんですか?相場知らなかったんだよぅ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 12:06:40 ID:Is61g09E
>>922
そのとおり全面的に賛成だよ

932 :910:2005/08/03(水) 12:48:13 ID:dZqL/kOO
my鞍(買ってないけど)もってる理由:
うちでは込んでる日はそもそもレンタル鞍の数が足らん。
鞍の前に鉄のトッテついてるやつ(ビギナーで使う)しか
残ってない。
(で、イントラに「同じくらいの人、みんなMY鞍持ってるでしょ」
みたいな事ちらっといわれル。)

これも鞍を買わせる暮の戦略と思ってた。

どこかで鞍を買うか買わんかは個人の意思だから、
別に納得できれば暮から買ってもいいんでは?と思う。
初めての人がHPとか見て個人で買ってもリスク伴うし。
>>922さんの言うとおり、きちんと説明したら、納得して
買う人もいるでしょ。(どんなスポーツでも、やってくうちに
「道具」揃えたくなりますしね。)
でも、高いカイモンなんだから、ちょっとくらい調べてたら
高杉かどうかわかるし。

ただ、顧客が納得する、しないかかわらず、暮から鞍を買わせる
状況に無理やり追い込んでくようなことするから、
「不満」って形になるんナ。

商売下手なんか、切羽詰ってるんかはわかんないけど。

>>930さん
鞍もスノボの板と同じでピンきりだから、
値段で一概に言えない。(5万のから100万以上のまで。。)
というか、鞍がピンきりなことの説明とかあったんでしょうか??
その中で、「貴方にぴったりなのは、・・・」とか。。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 13:28:31 ID:eI5Sacvx
随分前の話だけど、小学生の子の親へのセールスに?を感じた事があったな。
鞍の事は色々と言われて久しいけど、
未だ3〜4年生くらいのリフレ志向の子どもに皮長靴は不必要だとヲモ
サイズも直ぐに変わるだろうし。でも我が子の為?と思えば買っちゃうみたい。
「○○ちゃんの今後のレッスンで必要になってきます!」と断言されれば
親は簡単にサイフの紐を開くんだよなぁ〜コレが。
馬に乗っていない親なら何の疑いもなく「あ〜そうなんだ。」と思って
いたんだろうし。でも、自身が勧誘されたり、出て行く金額が相当大きく
なってくると顔色が冴えなくなり段々足が遠のいて行く…

自分は転勤族で、数ヶ所の事業所へ足を踏み入れてきたけど、指導員の
セールスへの大雑把な感想は、コレも散々ガイシュツだけど

おとなしそうな感じの人へは、熱心なセールスをする。
主の貫禄漂う人へは、あっさりとしたセールスで終わる。
かな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 15:15:07 ID:5UHNBjWO
>>元淫虎
セールス以外のところは、非常にイイバランス感覚だと思っているんだが、
ことセールスになると、呉の押し売り体質が染み付いてるようだな。
やはり、呉では淫虎に、押し売りセールスを、
しっかり教育してるっていう証拠なんだろうかな?


935 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/03(水) 15:17:44 ID:PYDyNLRm
>>928
>強引に買わされたと思わせないように
>売るのが、商売なのでは?
ふつーにセールスして断れきれずに購入した香具師が
強引に買わされたと言ってる(のだと漏れは思ってる)のにどうやって
買わされたと思わせない方法があるんだ?
呉淫虎はアフォかもしれないが、断られた香具師に粘着してセールスするより
新たな脈有り会員を探した方が速いくらい解ってるはず
漏れのいたところではNGが出たら経営会議で「○○さん鞍NGです」と報告
以後販売アプローチはしなかったがな

>会員自ら欲しい、と思わせる策は講じられないか?
今は知らんが
月に1〜2回鞍の手入れ講習会を会員の目のつくところで行う
セールスに対して余裕のありそうな会員にはスタッフの鞍で乗せてみる
うちの事業所ではそういうことはしてた

問題は、購入意欲が無い香具師が
スタッフにセールスをかけられて自分が断れなかったことを棚上げして
呉淫虎のセールスは強引だと言いまわってる香具師の存在

といか・・もう堂々巡りっぽいねw

イヤなら断れ、しつこかったら本社にでもチクれ、それでもいやだったら呉辞めれ


936 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/03(水) 15:26:57 ID:PYDyNLRm
>>934
カキコしてるうちにレスがあったw
またスルーか?とか言われたら嫌だからカキコw

>ことセールスになると、呉の押し売り体質が染み付いてるようだな
漏れのカキコ全部読んだ?
漏れは自慢じゃないが販売目標達成したことないよ?w
会員が購入したければしたらいい、相談されたら相談に乗るが
自分の販売実績にはしなかった
ボーナス査定も散々でしたがorz

だけどだな
自分がいた事業所のセールスの方法を見る限り
強引なセールスはほとんどなかった(はず)
あくまでも個人によって温度差があるからなんとも言えないが
>>935でもカキコしたが鞍に関して言えば経営会議で(ry
んで、ここのスレを見る限り強引に(ry
と言ってる香具師がどこまで強引だったかとも明記せず
呉は(ry
と言ってるのを疑問視してるだけだ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 16:05:52 ID:5UHNBjWO
>>元淫虎
いや、藻前のセールスの能力を云々しているのでは無く、
呉という集団の中にいると、セールスに対する考え方が、売る方の論理になってるな、と。
他の話題の時と違うな、と、思っただけだ。
ただ漏れは、乗馬やるんなら道具ぐらい一通り買えや、とも思うがな。


938 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/03(水) 17:04:59 ID:PYDyNLRm
>>937
勘違いスマソ
呉のキライなところもあるが好きなところもあるから
どうしても呉サイドの発言になってしまうのかもしれん
いわゆる必死ダナ( ´_ゝ`)プッ 状態かも・・

まぁ少し餅つくわ
助言thx

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 17:35:20 ID:54uvK9ZL
同じことの繰り返しになっちゃうけど、
まぁ〜 あれだね、暮時代に見ていた限りでは、
印虎のセールスに対して会員が「キッパリ断る」をしないでいるから、
売る側の印虎も「もうチョイ押せば買ってくれる」と感じて
それまで以上にプッシュしてくるってだけだよね。
女を落とそうと必死になってる男って感じ?w

でも、「鞍セールス」より、某駅前でパラソル張って、
馬の着ぐるみを着た印虎と、キュロット姿の営業サンが、
メガホンを机にバンバン打ち鳴らして、
「さぁさ、そこのあなたも乗馬やってみませんか!
今なら無料体験やってますよぉ!!いらっしゃい、いらっしゃい!!」
って声張り上げてるのを見たときのほうが、
よほど「勘弁してよ」と思ったねw
バナナの叩き売りそのもの。
世間じゃちょっと憧れ的に思われている乗馬を、
まったく違う意味で「遠い存在」にしているとおもた

940 :┐(´д`)┌:2005/08/03(水) 21:45:32 ID:IzehESaj
またーり

~~旦_(-ω- ) 粗茶でモキュッ・・・

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 22:09:52 ID:P70Og0/8
>>922
喪前がそこまでイイトシした善男善女の行く末を見守ってるのなら
消費者センターだの、公的機関にでも相談して
「呉淫虎による鞍強引セールス被害者の会」
でも発足させれば?w
さすがにイイトシしてそんなことはしない罠w
だからここで小さな親切大きなお世話をしてるんだろうけどw

だいたいデカイ金額の買い物なのによく調べもせずに鞍買えるよな〜
電化製品買うのにも、何件か店見て歩くだろうに。

なんかもう、鞍セールスに関しての話は飽きたな〜
漏れ以外にもここのスレの住人もこの件については
お腹いっぱいだろうからsage


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 22:36:36 ID:Jt/hnGhL
あまりにも図星の指摘で、困ったことになった連中が何名か出没してる、
ってことはわかったぜ。あと呉淫虎発言を見ていて思ったが、
若い時の<洗脳>って、なかなか解けないもんだ、ということもね。

暮れの別名が<鞍売り>なんだから、鞍売りは暮れの本質。
完全にイコールなのだ。だから永遠にこの話題は蒸し返されるのさ。

暮れにも良いところはたくさんあり、、乗馬界で大きな役割を果たしてるのは事実。
誰もそれは否定していない。それだけに鞍売り批判は、単なるアンチの誹謗中傷
ではない。多くの会員が密かに発している呪詛の声なのだ。上層部もこの呪詛の声は
よーく知ってる。それでも鞍売りをやめないのだから、根性入ってると感心するよ。

我々に出来ることは、これから乗馬を始めようとする人に、馬具や自馬についての
正しい知識をなるべく早く注入していくこと。知識は力なり。知識があれば騙されない。
暮れなど問題にならないぐらい悪徳な個人経営クラブはたくさんあり、その毒牙から
未来の乗馬愛好家を守ることにもなる。鞍ならともかく、馬となると悲惨だからな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 22:44:58 ID:P70Og0/8
>>942
それ以前に喪前の方が何かに洗脳されてんじゃね?

我々にできることは・・・

って、秘密結社かよw

確かに困った事になったよ!!
喪前のような粘着のレスにはなw
頼むからその、右よりの考え方をしてるような香具師の喋りやめてくれw
パワーエイド噴出しちゃったじゃねーかww

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 23:06:42 ID:NU1iuGlQ
>>943
>我々にできることは・・・
>って、秘密結社かよw

943が普段、特撮ヒーローモノの番組ばかり見ているのが、ハッキリとわかる発言だな。w

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 23:07:25 ID:5UHNBjWO
>>942
後半部分禿同。
馬の押し売りは)ry
呉の賢いところは、貧乏人の懐限度を知ってるところかな。
入会金取って、鞍買わせて、サヨナラ〜。馬まで売らないからな。
まぁ呉の稼働率考えりゃ、売らないほうが得って計算しちゃってるところも、
また賢い。



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 23:59:13 ID:VkUpEaO8
関東某事業所なんだけど
何年か前に所長が変わって営業態勢も変わっちゃってさ、
前はレッスン前の洗い場に必ず指導員がいて手伝いしてくれたり、機嫌の悪い馬宥めたりしてくれてたんだけど
今はスタッフ全然居ないし馬場の整地もあんまりしてない。
ダラケてるのが一目瞭然なんだよね、、、しかも
馬の入れ替わりが激しいので、新しい馬はレッスンにもあんまり出ず
古株の馬ばかり稼働していて故障も多くなってる。
売り上げも下がっているみたいなのに、所長が変わる気配もないし、、
当時のスタッフは殆どが辞めてしまったし、前の所長が良すぎたのか?今の所長がダメなのか?
すまんがちょっと愚痴らせてもらいましたよ、、、

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 00:08:44 ID:jG3YcUjh
>>946
売上げ落ちてるなら本社もそれなりに考えてそうなんだけどな

まぁ〜コレは呉に限ったことじゃないけど
トップによってホントやり方変わるし

指導員やらスタッフがだらけてしまってるのが明確に感じるのは
きっと、所長と仲悪いってか、やり方が合わないんだろうな
漏れの事業所じゃあ、バイト君がダメダメで、それ以外の指導員やら
営業さんの方がよくできてる。
バイト君にはクレーム多いみたい。バイト君をまとめてる香具師が
バイト君になめられてるから仕方ないかもな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 01:38:33 ID:1p0XTwVv
断らないで買わされた香具師が悪いって言うのは同感だが、
断れない状況(断ると悪い馬にばかり当たる、指導をきちんとしてもらえない等)に追いやることに問題があるんだろ。
だから悪徳商法って言われるんだよ。
契約するまで帰らせてもらえない高額エステなどと同じ仕組み。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 01:48:38 ID:h0AaBzOa
>>939
でも、「鞍セールス」より、某駅前でパラソル張って、
馬の着ぐるみを着た印虎と、キュロット姿の営業サンが、
メガホンを机にバンバン打ち鳴らして、
「さぁさ、そこのあなたも乗馬やってみませんか!
今なら無料体験やってますよぉ!!いらっしゃい、いらっしゃい!!」
って声張り上げてるのを見たときのほうが、
よほど「勘弁してよ」と思ったねw
バナナの叩き売りそのもの。
世間じゃちょっと憧れ的に思われている乗馬を、
まったく違う意味で「遠い存在」にしているとおもた

自分もこれやってた時は『何やってんだ俺orz』と思うことなどしょっちゅうであった…
それでも飛び込み営業には限界があるし、体験乗馬を釣るには効率がいいんだよな着ぐるみ。



950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 01:52:40 ID:QzY9BoEg
ワタシはちゃんと「鞍はいりません」って断りましたよ。
そしたら、そのイントラは手のひらを返したような態度に出ました。
今まではニコニコと愛想良く、指導もしてくれたのが、断った途端
に冷たい態度。レッスンにも馬鹿馬ばかり当てられています

951 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/04(木) 03:43:25 ID:F2bk2BVy
呉の鞍売りの件は永遠に(ry
ってことでFA

<洗脳>に対して一言だけw
呉の魅力(アンチの香具師にとっては悪魔的?w)はやぱーり竹○氏含む3TOP?にあると思う
竹○発言で振り回されまくったスタッフは少なくないと思うが
それでも竹○、米○、福○の三人を崇拝(←この発言がイイかなw)しているスタッフは多いと思われ
やはり人を惹きつけるカリスマ性を持ってると 漏 れ は思う
まぁ個人的な見解だし呉内でも賛否両論だったのも事実だしな
そういう意味合いでは呉で<洗脳>されたと言っても過言ではないと思われ

何度も重ねて言うが 【漏れの個人的な見解】 だから
反論ある香具師はスルーしてくれorz

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 07:31:49 ID:S5pvC/U1
>>948>>950
俺も鞍断ったが変わらなかったよ、
その後大分経ってから鞍買っても断った時と変わらなかった。
気にしてないから気付かないだけだったのかもしれないが、
鞍売ってる人は傍から見ていても販売に忙しくて話す事は少ないしね。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 08:42:59 ID:0QuDPQft
売るほうは何百人といる会員の顔と名前覚えて
色々やってるわけで・・そのうちの何十人が
鞍買おうと買わずとも別に大差ないよ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 09:32:23 ID:5y2W/f9A
>>951
精神医学書によると基地は自分を絶対に基地だとは思わないらしい
藻前も自分が<洗脳>されているとは気が付いていないんだと思う

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 11:50:33 ID:TMfU0hqV
>>951
スタッフでもないし会員でもないが、実はその3TOPと会ったことはある。
確かに惹き付けられる魅力に溢れている人達だ。実情を知らなければ
あやうく引き込まれるところだったぜ。あぶないあぶない(藁

エ○ミ○ーレにしても、成○にしても、呉からドロップアウトした人達が
作ったクラブだが、見事なまでに呉流を踏襲している。<洗脳>が
まだ効いているだけではなく、利益を生む上で確実に効果があるから
呉流踏襲なんだろうと思う。つまり3TOPは、新しいビジネスモデルを
創造したと言っても過言ではない。InnovatorでありFounderであるわけだ。

ただ新興宗教でもそうだけど、そういったカリスマに従うのが本当に幸せか、
というと俺はそうは思わない。小泉首相言うところの「奴隷の平和」に近いと思う。

花売りならぬ鞍売りのスタッフ、追い込まれて買う会員、こんなのは、一部の側面
でしかない。スタッフと会員から思考力を奪っていることが最大の問題だと俺は思う。
昨年、所用で某事業所を訪れた時、夏祭りだかなんだかのイベントをやってて、
思考力剥奪の雰囲気を強く感じた。それで幸せになれる人達はそれでもかまわないし、
その方が多数派なんだろうとは思うけど、少なくても俺は嫌だ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 12:33:44 ID:jG3YcUjh
鞍を買わなかったからといって嫌がらせする時間があるように
思えないんだけど・・・。
それともアレ?鞍買わなくて嫌がらせされるって事は
断った会員さんに鞍買わなかったサインみたいなのが
社員にわかるようにされてるわけ?
そんなことしてたら確実に断った人の方が多いだろうに
イヤガラセするのに大変だよね〜?

>950は考えすぎじゃね?馬なんて何十頭なんているんだから
馬鹿馬当てられるのは確率の問題じゃねーの?

乗馬で生計立てようとすると、馬売るか鞍売るかレッスンの参加数増やすか
会員数増やすか この4つでしかないじゃん?

不景気で新規客見込めないのなら、既存客のレッスンの参加を募るか、鞍売るか
くらいしかできないじゃん。馬なんか簡単に売買するようなもんじゃないからさぁ〜

そう考えたら専用馬のセールスが強引とか鞍のセールスが強引とか
セールスする側が必死になるのわかるじゃん。

そんな現実見るのいやなら、他に移ればいいだけの話じゃね?
実際にそれでよそのクラブに移る人もいてるっしょ?

それをウダウダと呉の鞍売りは永遠に(ry
とか言っててさぁ〜

嫌い嫌いも好きのうちってヤツ?
呉アンチは呉を叩くことが生きがい?それともストレス解消?
それとも恨みでもあんの?

しかし、この乗馬板って平和だなぁ・・・・(遠い目



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 13:00:50 ID:BfMLTpA2
>>956
>イヤガラセするのに大変だよね〜?
ぜんぜん大変じゃないと思うぞ。
初心者以降のmy鞍率7割以上だし。
しかも、イントラはレッスンや配馬の手を抜くだけで、
my鞍かどうかなんて見りゃすぐ分かるし。
イヤガラセに耐えれなくなった奴は脱落するし。

ま、my鞍は暮れ文化と割り切って、入会料みたいなもんと
とらえられれば楽になる。(そこまでくると悟りの境地。。)
けど、鞍買ってやった後は、「用済み会員」扱いされてるヤシ多し。
それもまた暮れ文化。
覚悟の上でご入会を!

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 19:37:19 ID:6h6SoC7p
957は嫌がらせをした経験者かぁ〜(´∀`)
はたまた所属してる会員全員の顔と名前を覚えているスーパー記憶術の達人かぁ〜。
そんなトコでアタマ使わずに他の事でアタマ使えよwww

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 19:50:13 ID:np5a1lvt
俺、サブのお気に入りの女を知らずに寝取って偉い目に合ったぞ。

クラブで指折りの落馬率の高い要注意馬ばかり選定されるんだ。
あまり酷すぎるので、元会員の奥様に直談判するまで続いた。

会員食いっーのは癖になって止められないのかな。


ではなくて、社員が会員を虐めるのは簡単つーこと。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 19:54:02 ID:GeHo9Nvo
全然売りつけられたという気がせず(というより、最初に勧められたときに
断ったら、その後全然勧められなくなったので、欲しくなったときに自分か
らフロントに話したんだけど)会員同士で勧めあっているうちのクラブは商売
上手ってこと?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 20:16:20 ID:5SZH58aH
>>959
女乗りは上手くても馬乗りはヘタなのか、藻前w

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 20:21:18 ID:GeHo9Nvo
このまま下ネタに走る気?まったりだったのは、ほんの一瞬だったな。

963 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/04(木) 20:22:30 ID:F2bk2BVy
>>954
そうだろうな〜漏れもカキコしたが、ある意味<洗脳>されているのかも
としていたが、やぱーし<洗脳>されてたんだなw
現役の頃はアンチ呉スタッフとして会員にお墨付きをもらっていたのだが
辞めてから<洗脳>が出てくるなんてw
後催眠か?w

>>955
新興宗教と言えば大げさだが
確かに呉は特殊な大規模乗馬クラブとは思う
それを受け入れるか受け入れないかは個人なんだけどな〜

>>956
>呉アンチは呉を叩くことが生きがい?それともストレス解消?
>それとも恨みでもあんの?
たぶん全部だろうねw
夏だしw

>>957-959
わざわざ自分の得にもならない嫌がらせなんかする余裕はないと思われ
逆に!!自分のお気に入りの香具師にいい馬を当てて残り物がまわる可能性はある…はずw
ある淫虎は自分のビギナー担当馬が稼動しすぎだからといって
ビギナーAの小さな馬場で牡馬×1牝馬×2で選定されてて
漏れに対しての嫌がらせかと思ったさw
まぁ選定も毎回毎回同じ淫虎がするわけでないし、毎回毎回選定で悪い馬にあたる
というのは気のせいw
それでも悪い馬があたる香具師は淫虎の中で、乗せても落ちないと香具師と
思われているのだろう。。。
自分のレッスンで落ちられて、ある一定の落馬数がついたら騎乗指導停止が待ってるから
やヴぁい馬はヘタには乗せないのは事実

>>960
いいクラブだと思うぞ
商売上手かどうかは漏れには解らないがなw
このスレのアンチ呉住人によればそれが商売上手というものなんだろうw
まぁ呉でもそういうことはあるが、割合で見たら無いに等しいので
強引な販売しかされてないと思われるだけなんだがな

964 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/04(木) 20:23:44 ID:F2bk2BVy
>>962
アンチがいる限り呉スレで安息の日々は無いのかもw

965 :コテハン超Uzeee:2005/08/04(木) 20:56:42 ID:8JycsZEK
                                        , -- 、
                                   く`ミ 、_/{rァ '´ ニニヽ、
                                  _,. __-ゝニミヽヽ /ゞ, ==ニ_'
                               ,. ニ,;-‐ , - , -‐ , 、 、 -、` -、`ヽ
                、    ,             / /// / / ,イ }. }  ', 、 ヽ
            _Zニ‐`ート、lヽ          ///// /l  / /uj j /  ヽ ヽ `、=‐'
        、___Zニ        ` ヽ,       /7 /イ l /、l /∠=;‐// //  } i 、_ヽ、_ ニ= '
      _ ゝ 、            、_、/       `j -' l l/、 i/ ´ゞ''7ィ"/  / l、 i ` , ニ=‐
    、ーニ 、               `l ヽ      `゙´フ / l f7フ  :::::::::: l /l  / / l }ヽ、 _Z__
    、i丶               7, 、ヽ    ` ‐ -7//1::ヽ       l'Ul /l /!/イ r _ ニ -        ←星野綾子
    ト              __  7  、r{     ー' フイ八 r'''"ヽ     l' /l l /lハ}`/  ̄`ヽ
    ヽ             { rヽ! 、、` \      /l /ヽ ヽ___ノ   u , ' l ノ{  /      ヽ
     ミゝ           ハ ヘ      ノ        l{   ト、−丶  /  /ヘ_, イ        ヽ
      ヽ            / ` r  u  _ヽ       `   }/ヽ _ jィ /  _/ /          l
       \         ハ{  丶   `ソ          __リ_} /, -''´              l
        ヽ、_  / //l/{/ ` ヽ \  {          /  ー-、 '´          {        l
          7/{ヘ/l' -‐_=‐―'―― <         /               -‐ 、i       i
       , - 7´               ヽ       {                  ヽ      ',
      / /                  ヽ      . i  i/   .:;    _,.........__ /    ',      ',
     /                 ヽ     i      l /   .::;'  /       `ヽ     ',      ',
   /                   丶     !       l {.;;.  .::::{  /        ',    ',       ',
   /  /                  し    l     . i i:'' ..::::::::'、,'         i    ',      ',
    /  /                       l      l '、 .::::::::::::::/  j          !    ハ        ',
     {  、         - 、             |       l j   /`i  l        {  i    / ',      ',
      ヽ        -‐ 丶、          {       i l    { {  l           l   ,'   ',       ',
           __      丶         i      l|   } ヽ イ            l ,'  .  ',       ',
          ̄         ヽ        i、     l !   j   l            l ,'    丶 /    ヽ
                   ヽ         ',',    . j l   l,    l           l'      }      l
                    l        i丶  , '´ }  八   l             |      l      l
                      l        i ヽ/   /  l , ヘ |         |      l      l
                        l           l ヽ  /   /    ',          l      l       l
       ↑
       元淫虎

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 21:15:48 ID:GeHo9Nvo
そうか、よく跳ねたり蹴ったりする馬ばかりが当たる私は、上手いのか

967 :ただいま17鞍:2005/08/04(木) 21:55:34 ID:rIc3geey
いまのところなんにも押し売りされてません。
不思議な笑顔を感じる方はいますがネ。
こないだもミーティングで鞍の話になったけど一言も買えば?なんて言われなかった。
でも、鞍売りってどうやって成績換算するのか?。
たまたま声かけたイントラから買ったらそいつの成績?。
鞍の試乗会なんかの時は?。

968 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/04(木) 21:58:17 ID:F2bk2BVy
>>966
冗談抜きでヘタではないと言い切れるな
淫虎は指導数の○%(詳しい%忘れたが)以上落馬数があると
指導騎乗停止になってシャレにならんからなぁ
なった本人もそうだが、周りもその香具師の担当自馬・会有馬の運動が
まわってくるから厄介
調教補佐に任せっぱなしにもできないしね〜
だから〜自分の首を絞めるようなコト
わざと難しい馬に当てるような嫌がらせはしないだろうなw


>>DQN
コテも付けずに粘着する香具師の方がうぜーよw

969 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/04(木) 22:08:58 ID:F2bk2BVy
>>967
>たまたま声かけたイントラから買ったらそいつの成績
正解!!
お気に入りの淫虎に声をかけてあげましょうw
試乗会って時はたぶん初めから鞍販売数が設定されているはずだから
誰に声をかけてもクラブの成績
あとからコッソリお気に入りの淫虎に(ry

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 22:24:22 ID:V+KzwEH0
町田に「クレイン東京」というのができると聞いたのですが、本当?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 00:07:51 ID:ceLe8Oru
動かない馬とか、気性的に厄介な馬とかは
比較的上手い人が乗ってるケース多いよな

ある厄介な馬を常に選定されてる会員さんがいて
気になって淫虎に聞いてみたところ
「あのレッスンでアノ馬を動かせるのあの人くらいやから・・・」
(あのそので申し訳ないw)
て、言ってた。
落馬率うんぬんの話は漏れも聞いたことがある。
担当レッスンで落馬が○%以上とかで始末書?的なものを
書かされるそうな。
なんか査定にも影響するみたいなウワサもあったような・・・

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 00:20:43 ID:kOjYauW0

この文章から、『元淫虎』の臭いがするのは何故?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 00:30:35 ID:Wd3hVkNj
>>971
逆に言うと、専用馬的なお利口な馬ばっか
当たるワタシって、超下手?
(今までラッキーって思ってたのにショック(**))
でも、給料に響くんじゃ、おうまの選定も「安全第一」
になっちゃうよねー。一回落ちちゃったらもう次から
怖くて乗れないんじゃっ、ておもフ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 00:47:23 ID:ceLe8Oru
>972
淫虎って口軽いから結構話してくれるよ

レッスンの参加の勧誘があって、乗りたくないときに
「落馬しても良いなら出ますよ(にっごり」
と、言えば誘ってこないし
結構「落馬」と言う言葉を使うとムリにレッスンに誘われなくて
乗りたくないときには良い理由かと

975 :元淫虎 ◆DCEejEYaj2 :2005/08/05(金) 05:39:11 ID:jQGa5Oda
>>971
顛末書数枚→顛末書数枚+指導騎乗停止→部署移動
の段階なんだが何%からかはサッパリ覚えてませんorz
査定に響くってのはボーナス査定と勤務評価
内容は事細かに項目があって
淫虎本人とサブチーフ(チーフ)とで対話しながら
淫虎本人:「漏れはこの項目自信あるからAだべ?」
サブ  :「いや、もまいはBだな」
などなど評価を付けていく(5段階だったか、100点満点だったか記憶定かでない)
んで、サブ(チーフ)と所長で同じように対話しながら
サブ :「最近この項目頑張ってるみたいだからこの点数つけました」
所長 :「先月とあんまり変わってないから却下!!」
などなどと評価が決まり、ボーナスなどが決まっていく…
意外と厳しいのよ?

>>973
馬の稼働率にもよるぞい
馬の稼働率が少ない時間帯ならばカシコイ子に乗せてレッスンした方が
教えるほうも教わるほうも内容の濃いレッスンができるからなぁ
稼動数がそれなりにあって、それでも専用馬状態が続いているなら
@一度落とされた経験あって過保護状態
A淫虎多数に気に入られてる
B近々専用馬の勧め有
C漏れの口からは言えないが乗り方があやう(ry・・・トンマイorz
上から順番に可能性有りだな

>>974
>淫虎って口軽い
役職についてない淫虎で少し仲良くなったらカミングアウトしてくれるな
「ちと疲れたので足に踏ん張りが利かなくて落馬しそうだから遠慮しときます」
こういうのも誘いにくいセリフだな


ちなみに漏れは今まで一度も鳥外したことないですよw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 07:03:56 ID:UaRdP8rg
>>942
概ね同意

>暮れにも良いところはたくさんあり
乗馬人口を増やしているところがエライ
クレイン もっとガンガレ 

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 08:25:16 ID:ypIGogcK
>>942
なんで馬具や自馬についての知識だけに限定する?
ヒドイ淫虎とかヒドイクラブの知識は必要ないか?
悪徳クラブはたくさんあるんだろ?
話題をそらして核心に触れさせないヨーにしてるのがモロバレなんだが

>>976
実態に合わせて荒れてきたネ〜らしくてイイよ〜
レベルの低さに合ってるし元呉淫虎の貢献度は高いな
イーネッ!

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 12:53:19 ID:7Bl2ubP4
>>977
それはね、訴訟対策だよ、君。

知識を広め、馬具押し売り、馬匹押し売りから身を守ることについて、
日本国のどんなクラブも法律でこれに対抗することはできない。
また新聞沙汰になったクラブや淫虎の実名を掲示し続けることも問題はない。

問題は犯罪捜査権がない我々が、女子中学生とファックした淫虎の名前を
掲示する場合だ。たとえ事実でも名誉毀損に問われる場合がある。
この場合は通報が妥当だが、警察が必ずしも取り上げるわけではない。
「ヒドイクラブ」も主観が入るため、扱いは慎重にならざるを得ない。
被害者が提訴してくれれば、扱いはまた変わるんだが。

何が「モロバレ」なんだか。浅慮な奴はどうしようもないな。
悪徳クラブに訴えられるのがオチだぜ。なぜなら、それが悪徳の悪徳たる所以だからだ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 18:31:13 ID:JRAeQNgo
>>967
967さんってクレインK都じゃなかった?違っていたらごめん。
あそこって、営業活動にご熱心な方とそうでない方と極端っぽいと思うよ。
もしかK都なら不思議な笑顔のインストラクターの人って想像つくかも・・・。
仮に買う時は、自分のお気に入りのイントラからって思う。
専用馬も。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 20:02:14 ID:mui3NmqU
977
このスレで、その話題を出すのはスレ違いではありませんか?
それとも、アンチの書き込みがあった方がレスが伸びるからわざわざコチラに書いてるのかしら?
アンチ呉スレで、貴殿の貴重な妄想を披露して下さい。
ココのスレの住人は貴殿の様に利口ではないので、話題なにより、貴殿が辞書を引きながら調べた事柄など理解できない連中ばかりなので。
アンチ呉スレの住人はこのスレの住人よりも自称:馬に乗れてアタマも良いらしいので。




アンチ呉スレから追い出されてたらごめんなさ〜いw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 20:46:00 ID:PS7a63pE
イーネッ!
イーネッ!
その調子その調子wらしくてイーネッ!

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:13:54 ID:ceLe8Oru
       まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:14:34 ID:ceLe8Oru
ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱや〜めたっと >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:15:09 ID:ceLe8Oru
    \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:15:52 ID:ceLe8Oru
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴ……!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,
      //三/|三|\       ,,,,    ,,、,、,,,
      ∪  ∪
  ,,          ,    ,,,,    ,,、,、,,,       ,,、,、,,,
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,   ,,,,,,,,    ,,,,,
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:16:30 ID:ceLe8Oru
       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             俺一人で行くか…… >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√´д`)
                                /三/| ゚U゚| \
   ,,、,、,,,    ,,、,、,,,      ,,、,、,,,         U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,,    ,,,,,               //三/|三|\ トボトボ
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,     ∪  ∪
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:17:05 ID:ceLe8Oru
        まもなくここは 乂ワショーイ乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ワショーイ!! ワショーイ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ´∀`) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,\ワショーイ!!/ \ワショーイ!!/  \ワッショーイ!!/
      //三/|三|\     /■\/■\ /■\ /■\  /■\ /■\
      ∪  ∪       ( ´∀` )´∀` )´∀` ) ´∀`  ( ´∀` ) ´∀` )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  /■\/■\ /■\ /■\  /■\ /■\
      ,,、,、,,,       ( ´∀` )´∀` )´∀` ) ´∀`  ( ´∀` ) ´∀` )
             (( (つ  ノ(つ 丿(つ  つ(つ  ノ(つ  丿(つ  つ
                ヽ  ( ノ( ヽノ ) ) ) ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
               (_)し' し(_) (_)_)(_)し' し(_)   (_)_)

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:18:00 ID:ceLe8Oru
                 ,r'二ヽ.        ┌─────────────────┐
                 /⌒,.、 ヾr‐、    |日本では「ドヨウノウシノヒ」に.         |
               {  j`7 j `j^j     |「う」のつくもの食べると良いんですって♪|
              ,ハ. 仁ヽ,ム {く    └y────────────────‐┘
              い .ゝ〜¬‐くハ
               f´ _,.  .._  `ヽ
               _Y: : : : : : : `ヽ  \
              / }マ i丁>、: : : :>._ノ
               i. /^V〃}/. ィ'`、
                l {  j /''´  }  ヽ
                 | ,ゝ' /.ヘ .__,ノヽ  ヽ
                  | ´  , '|! /  ヽ  ',
                 ! イ  ,! j  ,}__,/ , ′
               ´/  '^ ´ 〃, _,/
               /      レイ}
                  ′       /i
               i       / |
                |       / |
               |        /  !
             !     /  ,'l
               i:‐、   /  / |
                 !: :}.  /  / !



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:18:42 ID:ceLe8Oru
        ,. -―−-、
              ,. ―_-,.こァ〜、rュ_,、 ヽ
                  i /´ ,. 、 ハ   `ー 、ヘ. }
              |  /'~¨`¬       }Yf‐-、
             /  、   /   .   ノ }}ヽ._〉
               {    }⌒ 丶 r'{    { jタヽ冫
             ハ  / __  、)ノ_ ヽ  、/'l |    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
              Y ハ. ⌒ j  ⌒`}   }. | |    | というわけで「う」のつく食材を用意したの |
              `ーヘ.        r' __ノ ! |   ノヘ_________________/
              ( r_\ `ー _,ム=ミ、 ||     どれも今朝獲れたばかりで新鮮よ
               `ー'´ }iー'フ′    ヽ.! |
               ,,-‐, ニ‐'´/      リタf}
              〃,レ{!'´  i{       ,′
               //    {t /     ′
            /  .    V     /
              , ´ /       i.    /
          /  /        l     /
            {.  {         !     /
          丶.__ 、    _.⊥、   ′
            | ` ー--r'   t._ ,′
           |   ,ノ´     {
           /| _,.-‐'       ヘ


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:19:17 ID:ceLe8Oru
                   i{  _,,.、
                      __,.仏ノ//
                      ⌒Y {,ゞく__ノレく_
                  /}     ,〃´ `く_ハ{r≦弍ヘー-、
                 , '/    /;.'  ,:':'  `ー¬´ ̄T_: : _;ゝ
             / ,′,. -ー′ .;.;.;'  ,.;.;.'.':,:,:ハ . :ノ: :f´
                l {.ノ.; ;.;.'  .;.'.'  ;.;'.' ;.;.' ' ' . :/: ;フ   ┌―─────‐┐
           ,.|  ! -‐' .;.;.:''  ,ィ .;.;.;.;'  !. :/¨´    |  ウミウシ! │
       /`ーァ''´.;.;`´ ..;.'.'  _, -'/;.'  . . : : :}'´         └───丶──‐┘
     _,⊥∠..、;.;'  .;.;.' ;.:r'´ /:'  . : : : _;ノ
    ヾこ_¬;‐、\ :,:' .,:;'.;.;`‐′ . :{: : _/
       `'´ノ:ハ : `ー - ' '  .,: : √¨´
       /´ヘ、} : : : . . . . : : :{-'
       '^ヽ: : :{,: ‐-、 : : : : : : 〉
           `ー心ソ \__,. -'´


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:20:03 ID:ceLe8Oru
               /                           奴 起 の 同 し 結 思
                /   _                           は こ. を 胞 か 構 慮
             レ,'ニ‐''"                              : せ 見 が し. だ 深
 男   も         /                  ヽ  ヽ、           な て 殺    :. い
 と  は        /                  ト、   `''‐-‐ァ  , -‐ 、  い    さ 目     こ
 し  や      i  /            |、   /∠'=─一''"  / r;  ヽ. よ 何. れ の .   と
 て      |i    ! /              l ,)//-‐''_,二;7 、`''‐,.=/‐、   ! う の て 前    は
 認      lヽ、 ヽン         |   ! //:':. /r弋,.) )_/  i ̄ V__    |. な 行 い__で/
 め      ヽ   ̄      l     |) //:::.:.人,ゞ‐''"´   |  ゙, ヽ.   l   動 る /
 ん        \_  _,..ィ  ! ゙,    l,.ィ:::::::/  ,. - '''"""  |   ゙, /  !   も  ヽ′
  !!         ヽ、  ̄ /  \_\  い `ニ′ '"´   ヽ‐-‐'′  _,L... ノ-─── ---ゝ、 _
          `ヾ二_,人   い`:‐-,ニゝ         ,`ニ='‐''"´     ;;          ;;.`i
                 ヽ、__ヽ:::/           /   ;;     _,,.... -─── -- 、 _ l
                  、_ノ ,'、  -         !i     ,ィ"´ ̄   ;; ;         ;; `i.!
                  `''一'ハ`ヽ       i !     i ;;       ;; ;         ;; ; !
                   ヽニ.ィ.ヽ  、 -─   ヽヽ    ゙, ;;,      ;; ;        _;;. .ゝ-ァ''"´
                     i⌒ヽ  ! ヽ.        ヽヽ   ヽ、      ;; ;     ,. -‐''" ,. ‐'"
                      ! ; ゙,zヽ, い、 '"    /   / ヘ      ;; ; ,. ‐'"  ,. ‐'"
                   i ;  i::::|l`'''),>、    i /.   /``.  i     ,./  //
                      `i^Y⌒i::!! '"ノノヽ _ ,.! !ヽニ. l、  〉 /;;   /  // ,. -─-、、
                        | i;; l!l;;li   |;;;;;;;;;;;;;! | i 、  ヾ=イ  ;;/   / /,.ィ"__/ //ニ二二


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:20:23 ID:EKLmVyL+
 

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:21:10 ID:ceLe8Oru
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
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|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  |  用件を
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <
    | |          `-;-′         |  |     |  聞こうか…
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:21:46 ID:ceLe8Oru
     _,, 、、 .. _
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|  俺は利き腕を
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠  他人に預けるほど
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |  自信家じゃない。
 ./      \ ` 、     〈       \__________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:22:33 ID:ceLe8Oru
              ,   -'''''''''''''''- ,,,
                  / ̄  \      \
                 /     ) 丿 ヽ   )   ヽ
                /   / (      (     l
                 |     、     、       l
                l    lゝ( ( ) ヾヽ     |
                |   ノ  ヽ (   )ソヽ  l
                ヽ  (            ヽ l
                  | | /ニ-_、、   _,,,-ニ=ヽ | |
                  || -=・=- )  -=・=-   ll
                   i             l
                   l  / (   ) \  l       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ヽ ( ←ニ ニ→ ) /、_     <  ・・・・・・・・・・・・・・
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        l     ヽ  ヽ         l   |    ´    `l       ヽ
         |      ,,ヽ、 ヽ        | _,,,L,,,,,_               ヽ
        l   /   ヽ  l        (´l)   ヽ     ヽ,       l
        |   / ヽヽ/丿ノ      ,─'''''''''''    ヽ      |       /
         l   l    、` ´ `'''l    (  __,,,,..   ll     |        /
        l  /,l  、 `'''┬'´     l ̄      )' ,'\   |       |
        l /, , l,、  `'' ┬ヽ ;;;,,,   ├'─'''''  、´' , ',', 丶 l       l
         /',',',',  -''''''''´  ヽ '';'..   `''-,,,,,   l  ' , ' ,' ,' ,丶-,,,,、   l
       /',',',',' , ',   l     ヽ   ', ' ,' , ヽ──、'  , , ' ,', ', ',' ,' ,ヽ l
       |,' ,', ,' , '   |     ヽ      '     \  ,' , ', , ', , ' , ' ,l
       |, ' ,' , ',    /      ヽ            \  ' , ,  ', ' , , ',|
       ヽ' , ,' ,  /       ヽ            ヽ   , '  ,  ', へ
        丶,,,,/           \            ヽ ' , '/;;;;;;;\
                       ヽ    ',,          `'''''''´;;;;;;;;;;;;;;;;;


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:22:59 ID:MiM8NcFX
うめ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:23:13 ID:ceLe8Oru
  彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 感動した!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:23:47 ID:ceLe8Oru
     ______
       /_      |
       /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
     /  /  ― ― |
     |  /    -  - |
     ||| (6      > |
    | | |     ┏━┓|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | | | |     ┃─┃|  < 正直、すまんかった。
   || | | |  \ ┃  ┃/    \________
   | || | |    ̄  ̄|


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:24:12 ID:GvRaY5xQ
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:24:43 ID:ceLe8Oru
糞スレ消えろ
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