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【上級者】ボウリング質問&意見交換スレ【専用】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 21:39:30 ID:7ay63IUx
ここは上級者向けの質問&意見交換スレです
基本的な質問は、スルーされることがあります
また、過去ログ・他ボウリングスレは、きちんと読んでから
質問するようにしてください

初心者は別スレでどうぞ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1116996984/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:36:44 ID:whljWAQe
2GET!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 12:42:43 ID:NxAEbmZ/
ピンって何本たっているんですか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:56:53 ID:apTVUD85
ボールのスピードと回転方向が同じ時、時間あたりの回転数が多いほど
スキッドは長くなるの?短くなるの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:39:19 ID:1Q8e8cMV
ボールにはいくつ穴が空いてるの?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:52:14 ID:LwYAQsaO
ボーリング大好きでガーターばっかです どうすればいいですか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:42:18 ID:aPSbnGRT
ガーターでボウリングやってるんですか!
色っぽいですね
今度ぜひごいっしょしませんか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 08:27:14 ID:faWASfys
>>4
短くなる

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 10:32:17 ID:WpgZSpfS
ボウリングはボールを使うではなくて転がす所から
ボーリングではなくてボウリングです。

10 :4:2005/06/25(土) 12:11:49 ID:XYFZ251+
>>8
回答dクス
できたら根拠もおながい。
自分の経験では回転数落とすと手前から噛むようなラインになるもんで
回転が多い方がスキッドが長くなるのかと思ってました

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 12:14:13 ID:VcUi9Au4
きみの回転の向きや角度がわかりません

12 :4:2005/06/25(土) 12:33:39 ID:XYFZ251+
>>11
セミローリングでARはやや大きめ(たぶん45°超)、ATはほとんどなしです
ピンヒットまで2.3~4秒です
よろさく

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 20:11:38 ID:r/cBcI0E
>>10
回転が多い方が摩擦が大きい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 20:42:11 ID:L/G2wuS3
縦回転の場合は、
雨天時のブレーキも、タイヤがロックしている(回転してない)よりロックしてない(たてに回転)している
ほうが制動距離が短いしな
しかしこれに横回転という条件が加わると漏れは分からない
ロールアウト状態に遠いほどスキッドするのであれば、横回転の人は回転が多いほどスキッドが
長い?
でもオイルが薄い場合は、横が強すぎても走らないんじゃない、と思った

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 03:02:35 ID:JsmSyFL0
こんな理屈並べるヤシに限ってオンボロボウリングだよな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 20:28:30 ID:HIMN/dEy
すとらいく

17 :投球者:名無しさん:2005/08/04(木) 11:58:05 ID:K/Kgm4np
揚げよっと。

18 :投球者:名無しさん:2005/08/05(金) 22:26:02 ID:qW2IcgtT
320 名前:インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc :2005/08/05(金) 22:16:45 ID:PoiJQ/QY
>便乗して、誰かに教えて欲しい!
>ピンアウトボールのなかで、例えば、2インチのものと3インチのものなら、
>どういう違いがでるのでしょうか?

初心者スレにでた質問でつ
貼っておきます

19 :投球者:名無しさん:2005/08/05(金) 22:45:34 ID:XCLVltgI
2インチのものと3インチのもので違いはありません。
2インチのものより3インチのものの方がレイアウトの自由度が
少し高いかなという程度の違いです。


20 :インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc :2005/08/05(金) 22:56:37 ID:PoiJQ/QY
やはりレイアウトの問題ですか。

>2インチのものと3インチのもので違いはありません。
これが例えば、4,5インチのものとだったらどうなるのでしょうか。
やはりレイアウトのしやすさの問題のみですか?
あまりこういうピンのは売ってませんが・・・

21 :投球者:名無しさん:2005/08/06(土) 17:17:53 ID:38owJxor
そもそも「ピン位置」の基準となるCGってのが単なるドリル位置の目安だから
レイアウトしやすさ以上の性質の差異が出るわけがない
メーカーはボールができて初めてCGの計測をするわけだし


22 :投球者:名無しさん:2005/08/08(月) 23:56:46 ID:U7C0WLB9
でもピンインをピンアップでレイアウトしてCGマークがフィンガーのなかになっちゃうのイヤ

23 :投球者:名無しさん:2005/08/08(月) 23:58:45 ID:U7C0WLB9
あとピンダウンとか5〜6ぐらいのとか
CGマークがサムのなかになっちゃうのイヤ

24 :投球者:名無しさん:2005/09/09(金) 14:08:42 ID:k0H4LyU8
くそ〜 阿呆係長めっ!  無能な癖の文句は一人前!   もう揚げまくってやる。

25 :投球者:名無しさん:2005/10/11(火) 04:17:33 ID:/hNtQLPg
質問です
200up位からストライク連発するようになりますよね

最初のうちは連発し続けようと思いますが
急につまらなくならないですか?

球数投げられないし

自分的にはチョット取りにくいスペア・スプリットを取る方が気持ちいいです
ストラクイ=スペア<<<<スプリット

是非、意見orモチベーションの維持方法を聞かせてください



26 :投球者:名無しさん:2005/10/11(火) 12:31:20 ID:KEUzui16
スプリットになるポイントにジャストでぶち込めば良いんじゃないでしょうか?

27 :投球者:名無しさん:2005/10/11(火) 15:51:28 ID:tUrN2zlY
過疎ワロス

28 :投球者:名無しさん:2005/10/16(日) 09:28:09 ID:bgcOkxme
揚げそば

29 :投球者:名無しさん:2005/11/16(水) 20:03:09 ID:uE0Mupr/
>>25
レーンが変化しなきゃつまらない。けど、攻略だから。頭脳ゲームだよ

30 :投球者:名無しさん:2005/11/16(水) 20:16:20 ID:dvNHS3sN


上級者のみなさん!!、

プロ野球の打率3割って
ボウリングだと何ゲームで、
どれぐらいのスコアを出せばいいと思いますか??






31 :投球者:名無しさん:2005/11/16(水) 21:34:45 ID:5in6jzid
アベ210

32 :投球者:名無しさん:2005/11/16(水) 21:35:49 ID:5in6jzid
当たり前だけど、プロの試合でのアベね

33 :投球者:名無しさん:2005/11/17(木) 00:55:18 ID:AR+fY7Dk
>>31
210は言いすぎだろ
大台と言ういみではAVE200じゃないかな?

34 :投球者:名無しさん:2005/11/17(木) 00:59:12 ID:lCWadLvK
3つのセンターを掛け持ちで、年間400G以上投げてアベ200以上と言ってみる

35 :投球者:名無しさん:2005/11/17(木) 03:03:07 ID:o1lPCF4g
アベランキング上位30人がアベ210以上
これじゃあと何人が210以上かは不明だが
http://www.jpba.or.jp/tonament/rank/04rank_avg_m.pdf
プロ野球で3割打ってるやつがパリーグで11人セリーグで16人だ。
このことから、アベ215でもいいぐらいだと思う


36 :投球者:名無しさん:2005/11/17(木) 20:54:07 ID:Y++lN8HZ

オレは幕田クラス・・・。

解雇です・・・。

37 :投球者:名無しさん:2005/11/18(金) 00:18:18 ID:tGwK3IM0
>>4ボールのスピードと回転方向が同じ時、時間あたりの回転数が多いほど
スキッドは長くなるの?短くなるの?

微妙。
一般には回転数が多くなればスキッドは短くなるが
ある回転数を超えた時点でスキッドが伸びる可能性もある
ボールとレーンの接地点での摩擦スピードと最大摩擦係数の関係で場合によっては
スキッドが伸びることもあるかもしれない
例えば車のドリフトなんかはタイヤに最大摩擦係数を上回る回転を与えることによって
グリップ力をなくして空転させるわけだが
ボウリングにおいてもそういうことが起こるかもしれない


38 :投球者:名無しさん:2005/11/20(日) 18:53:05 ID:TuoYHL0W
とりあえずここは、広域大会で入賞したり、プロアマでアマ部入賞した人ばかりの
スレですよね
センターで優勝とか、そんなのは駄目ですね

39 :投球者:名無しさん:2005/11/20(日) 20:46:16 ID:Ab2NQsv8
>>38
いいんじゃない!
何百人の大会で優勝したの?

40 :投球者:名無しさん:2005/11/21(月) 00:42:47 ID:JU1AI+PW
>>38
ネットでくらい夢を見させろ

41 :投球者:名無しさん:2005/11/28(月) 14:57:36 ID:jy9Zcoel
俺様は上級者です
でも質問するなよ
化けの皮はがれるから

42 :DEEN:2005/11/28(月) 18:02:55 ID:L1mk3OPx
10の人は回転数はもちろんのこと、スピードおとしちゃってるとか?

43 :投球者:名無しさん:2005/11/28(月) 21:02:52 ID:l247eQH0
「ボールウェイトアジャスティング」という考え方は変ですか?
10ピンがとばないからゲーム中に15pから14pに替えるとか。

44 :投球者:名無しさん:2005/11/29(火) 00:38:21 ID:rMTTzn9j
倒したもん勝ちだろ
何でもありだ
おまいが点数取れれば誰も文句言わない

45 :投球者:名無しさん:2005/11/29(火) 15:38:50 ID:SwoJIzK+
まれにカバーボールを軽くしている人もいるが重さが変わると違和感あるよ。
10ピン飛ばすためなら重さを変えずにボールチェンジしたほうがいい。
ただし>44氏も書いてるように点さえ取れれば何でもあり(合法的に)


46 :投球者:名無しさん:2005/11/29(火) 23:18:08 ID:5zxNnETB
14,15同じ種類のボールだとして、同じラインに投げても
違う軌道になって、結果ストライクになるかも知れないが10ピン残る可能性もある
そんなことするなら、俺なら半歩さがったところから投げる
それのほうが上手くいく確率が高いように思う

47 :投球者:名無しさん:2005/11/30(水) 01:11:38 ID:x5DK6FXh
ボールスピード調整をメインにしてるプロだっている
別に何でもいいじゃん ピンが倒れれば
違う軌道になるのを読んでアジャストして倒れたらかっこいいかもよ

48 :投球者:名無しさん:2005/11/30(水) 01:20:51 ID:H7VahfDR
何でもかんでもピンを倒すためにやるなら、かっこいいより
確率の高いことをすべき

49 :投球者:名無しさん:2005/12/08(木) 13:39:30 ID:PxQO5kTd
上級者と初心者をわける必要ってあるの

50 :投球者:名無しさん:2005/12/08(木) 22:48:40 ID:5JiGxJ+I
>>49
大いにある。
出来れば、初級、中級、上級と分離したい。
これは、中級以上の人なら分かる話。
分からなければ、初級ということ。


51 :投球者:名無しさん:2005/12/08(木) 23:42:53 ID:NQSr5A3a
知識だけでレベル分けってのもどうかと。
頭でっかちなへっぽこボウラーも多いよ。
俺もそうか…orz

52 :投球者:名無しさん:2005/12/08(木) 23:50:47 ID:Af9sp17W

俺も口だけのへっぽこボウラー・・・orz

53 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 00:20:17 ID:fwZYsTxF
50
分かるよ…。
アベ 180以下と同じボックスにはなりたくない。テンション下がる。


54 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 00:58:14 ID:rv1aOm8Q
級を分けることは吝かでない
ただそれぞれのメルクマールをどこに求めるか
高みを目指すことを諦めた者 および
Noblesse Obligeを持たぬ者は上級者と呼ぶに値しないと我は思ふ

55 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 01:03:20 ID:S9uPrkC/
メグミルクがどうしたって?

56 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 01:06:28 ID:fwZYsTxF
思ってなさい。

57 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 02:39:42 ID:RjYFLiw+
>>53
それぐらいで下がるテンションしか持ってない
おまえはまあ中級

58 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 03:19:40 ID:fwZYsTxF
テンション下がる=スコア下がる って訳じゃないんだがな。

59 :投球者:名無しさん:2005/12/14(水) 01:23:00 ID:fF8y4qB7
中級で間違いないね
ハイ、コメントどうぞ

60 :投球者:名無しさん:2005/12/25(日) 21:33:50 ID:C1lw6lXT
これからは中級もしゃべっていいことになったので一言
8枚真っ直ぐ狙っても同じ場所に落ちても10球中3球くらい隣の板を通過します
コントロールの付け方を教えてください

61 :投球者:名無しさん:2005/12/25(日) 22:51:28 ID:cwRmM1fo
それ十分中級以上かと

62 :投球者:名無しさん:2005/12/25(日) 23:52:19 ID:vkmlpwnA
10球中7球 狙った板を通せるなら200upするぞ

63 :投球者:名無しさん:2005/12/26(月) 00:03:46 ID:WEyIHeQY
210だろ
それ以下はテンションが落ちる


64 :投球者:名無しさん:2005/12/26(月) 01:08:23 ID:nmOAyBMO
>>60
10球ということは、5フレまでということだな。
中級です。

65 :投球者:名無しさん:2006/01/01(日) 19:38:07 ID:Mla3jkOp
フィンガーグリップの交換時に使う接着剤は何がいい?

66 :投球者:名無しさん:2006/01/01(日) 19:53:00 ID:NaAIOdD/
そんなのは初級だな

67 :投球者:名無しさん:2006/01/01(日) 23:21:27 ID:Xtr9kVTT
白木掲示板を参考にしたりしますか?

68 :投球者:名無しさん:2006/01/01(日) 23:29:43 ID:ZPXFAClV
あそこの情報も鵜呑みにするのではなく
自分で判断しないとまずいと思うよ。
某氏がいなくなるので、惑わされる回数も減りそうだが。

69 :投球者:名無しさん:2006/01/02(月) 01:24:37 ID:H7F8WEbK
あら?某氏いなくなるの?

70 :投球者:名無しさん:2006/01/02(月) 01:33:01 ID:k2jfAZ1e
カキコを信じればね。
どうなるか分からんけど。

71 :投球者:名無しさん:2006/01/07(土) 23:50:43 ID:SAZdYiMx
1ゲームやって11発スプリット出せる天才は
いるんだろうか?

俺は5回が最多だけど・・・。

72 :投球者:名無しさん:2006/01/08(日) 14:26:34 ID:eS3FJhWY
どんなボールが自分にはあってますか?って言う質問に、よく答えられるね。会った事もない人なのに。

73 :投球者:名無しさん:2006/01/13(金) 00:33:47 ID:V4l1tZaV
試合の5G目とかでレーンが荒れてきた時にウレタンのレベレージで外を投げる
のが好きなんですが こんな人はいますか?

74 :投球者:名無しさん:2006/01/15(日) 16:08:25 ID:5iO6nuWk
お前みたいなへたれだけだろ

75 :投球者:名無しさん:2006/01/15(日) 17:00:12 ID:VNgQVcUI
スピ様に聞いて来い。

76 :投球者:名無しさん:2006/01/15(日) 17:08:43 ID:13Nzlq6B
>>74
アベ210位?

77 :投球者:名無しさん:2006/01/20(金) 17:27:23 ID:bv+2kUbi
こっちの方が書きやすいんじゃないの  っと思ったが、そうでもなさそうだね。

78 :投球者:名無しさん:2006/01/20(金) 19:16:09 ID:x55UH2xc


なぁ、ここの上級者専用スレって、

だいたいアベが200ぐらいの人かな?



79 :投球者:名無しさん:2006/01/21(土) 01:26:46 ID:1itYCQML
スポーツコンディションで160アベ以上だろ


180以上とかにすると誰もいなくなりそうな悪寒

80 :投球者:名無しさん:2006/01/21(土) 16:21:36 ID:TDhotpnd

そのレベルならココにいけ!


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1137588466/

81 :投球者:名無しさん:2006/01/21(土) 17:09:39 ID:eJj+LniJ
上級者なんだから最低でも185はいるだろ。
本当は190はないと上級者とはいわないけどね

82 :投球者:名無しさん:2006/01/21(土) 18:12:48 ID:0wDmvZbb
スピ様ってアベいくつ?

83 :投球者:名無しさん:2006/01/21(土) 23:11:44 ID:S2hXvOfb
ていうか真っさらのスポーツコンディションでアベ180以上叩けるつもり?
書き込み内容見てるとそんな人ここには半数はおろか3割もいなそうだが。
ホームでアベ210以上打ててもそれは上級者の証とは言えない

84 :投球者:名無しさん:2006/01/21(土) 23:53:17 ID:mHECPARl
>>82
302


85 :投球者:名無しさん:2006/01/22(日) 12:24:59 ID:UshYi28O
例えホームとは言え210なら上級者だ。いいかアベだぞ、210って。

86 :投球者:名無しさん:2006/01/22(日) 12:54:28 ID:YVizT1IK
何か最近、スピみたいな書き方が増えてきた

87 :投球者:名無しさん:2006/01/22(日) 13:52:21 ID:HPirnwUQ
じゃ ビーフラも出て来そうで悪寒が走った

88 :投球者:名無しさん:2006/01/22(日) 22:47:55 ID:dgJXd+Wl
まあ、210ならホームでも上級者でいいんじゃないのかねえ
だってもう少し厳しくして、220以上とかにしたら、殆ど誰もいないじゃん
プロじゃあるめえし

89 :投球者:名無しさん:2006/01/22(日) 22:49:01 ID:WwVs2Sq/
自称でいいじゃん>上級者


90 :投球者:名無しさん:2006/01/24(火) 15:19:01 ID:+EN16fM6
自称上級者なんですが、ストライクしたでないんですけど、どうしたらいいですか?

91 :投球者:名無しさん:2006/01/24(火) 17:23:42 ID:25upUIqy
>>90
ボウリングより先に日本語習え!

92 :投球者:名無しさん:2006/01/24(火) 17:29:56 ID:H1C/EwIG
俺が突っ込もうと思ったのに

93 :投球者:名無しさん:2006/01/24(火) 17:43:18 ID:ypMn/shn
>>90
釣りでは無いと思うけど、読んで吹き出したよ。
俺の負けだ。

94 :投球者:名無しさん:2006/01/24(火) 21:48:39 ID:lkrwUy17
>>90
ストライク出ても舌は出ないくていいんじゃないか?

95 :投球者:名無しさん:2006/01/24(火) 22:01:37 ID:qnLzxMIq
>>90
ストライク舌ってなに?


96 :投球者:名無しさん:2006/01/24(火) 22:27:06 ID:H1C/EwIG
あちこちスレをあげまくる厨房かと思ったけど、ただ者ではなかったな。
負けたよ。

97 :投球者:名無しさん:2006/01/25(水) 12:05:48 ID:2QyVwQEf
巨人に投げる時に舌出していたピッチャーがいたな。
名前が思いだせん。

98 :投球者:名無しさん:2006/01/25(水) 18:20:54 ID:L+VrWpXJ
ベスピは舌を出して投げてた気がする

99 :投球者:名無しさん:2006/01/25(水) 23:45:25 ID:QrOQk6fu
しばらく見ないうちに面白いことになってるな

100 :投球者:名無しさん:2006/01/26(木) 12:54:57 ID:vHMxloIN
>>97
ガルベス

100 げっと〜


101 :投球者:名無しさん:2006/01/26(木) 14:30:40 ID:CW2Ep3uC
そうだ ガルベスだ〜。 サンキュ。

102 :90:2006/01/27(金) 11:52:03 ID:MQsUgHxG
おいおい なんだよ 俺の書き込みでみんな楽しんでくれてるじゃないか。
これからは舌を出して投げるよ。

103 :投球者:名無しさん:2006/01/27(金) 16:20:21 ID:5EQFRlCi
アベ280の超上級者ですが質問していい?

104 :投球者:名無しさん:2006/01/27(金) 17:10:47 ID:gMwL+1X+
舌だしてストライク出すならいいよ。

105 :投球者:名無しさん:2006/01/27(金) 18:51:16 ID:G14DoBHQ
下を出してストライクを出すと問題があるし。
いや、むしろ神か・・・。

106 :投球者:名無しさん:2006/01/27(金) 20:58:26 ID:O+c39lwN


俺なんてアベ931だぜ!








クサい男です・・・。

107 :投球者:名無しさん:2006/01/27(金) 22:35:31 ID:joqo5D3J
上級者ってやっぱりカーブかけるの?ストレートじゃ上級者になれない?

108 :投球者:名無しさん:2006/01/27(金) 23:00:09 ID:hXTPYu5v


スコアがいいなら何でもいいんじゃねーか!

でもストレートなら運がかなり良くないと

アベ200はキツイだろ。




109 :投球者:名無しさん:2006/01/27(金) 23:27:07 ID:Zf5Ooxfn
俺なんてアベ893だぜ!








ヤクザな男です・・・。


110 :投球者:名無しさん:2006/01/28(土) 00:43:03 ID:2yCph69P
>>106.109
ウソ言うな。
おまえらのアベ361だろ。



・・・そんなん言ってるオレもか

111 :投球者:名無しさん:2006/01/29(日) 10:28:55 ID:xHr/GIkA
こんにちわ!安部礼二です。

112 :投球者:名無しさん:2006/02/03(金) 08:28:06 ID:aZTA0hXZ
中級者スレで質問してるんですが、回答がないのでこちらで質問させて下さい
右投げのオープンバックなんですが少し背負ってしまいます
左手あるいは左腕の使い方で矯正できますか?
お願いします

113 :投球者:名無しさん:2006/02/04(土) 15:44:25 ID:CqO4X1I4
オープンバックって背負うんでねぇの?

114 :投球者:名無しさん:2006/02/04(土) 16:14:13 ID:neuuuEBT
読むと可哀相になって来ます。
所詮下手な方同士がどんなに沢山集まっても上達しないです。
上手な方に教えて頂かないといけないのではないでしょうか?
上手な方と言うのはAVE220以上の人を言います。
周りに折られる200位のAVEの方は上手な方とは申しません。覚えておきましょう。


115 :投球者:名無しさん:2006/02/04(土) 17:26:21 ID:e4cl1FQa
上級者の阿部だ。
文句ある?

116 :キャッチャー:2006/02/04(土) 17:36:40 ID:fYm/CT8A
私は女性なんだけど...アベ188。上級者の部類でしょうか。
私もオープンバックで投げますが左手は前に出しています。トミージョーンズさんに体が”く”の字になってボウルがからだの下から出る感じであればいいと教わりました。


117 :投球者:名無しさん:2006/02/04(土) 20:07:16 ID:BEYqDQ+N
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる

天狗になった上級者は初級者の着眼点に鼻を折られるだろうw

118 :投球者:名無しさん:2006/02/07(火) 02:01:52 ID:2AYxpaAj
レーンによる
200以上が上級者とは一概には言えない
普通はサービスレーンだから下手でも200打てるし
たまに、会員からクレーム覚悟で、レベル向上を見据えたスタッフが、難しいコンディションを
設定しているボウリング場も、あるにはある

119 :投球者:名無しさん:2006/02/10(金) 13:43:49 ID:b9Er9JDx
上級車?

120 :投球者:名無しさん:2006/02/10(金) 16:34:26 ID:IfUibBD7
>>112
初心者スレで聞け
レベルひっくいの〜

121 :投球者:名無しさん:2006/02/10(金) 17:21:02 ID:JtVw4o5o
ひっくいって何

122 :投球者:名無しさん:2006/02/11(土) 05:21:34 ID:YhKUvX18
低っくい

123 :投球者:名無しさん:2006/02/11(土) 07:01:20 ID:AYSNPgdJ
AVE190だが自称上級者だ。
俺はボウリングうまい。否定は却下する。

124 :投球者:名無しさん:2006/02/11(土) 18:07:43 ID:Eh5ajc70
>>122
田舎者か?

125 :投球者:名無しさん:2006/02/12(日) 01:36:22 ID:XYS0/Y5P
>>123
否定はしない。>>123はいなかったことにする。以上。

126 :投球者:名無しさん:2006/02/12(日) 10:14:05 ID:N2t16rSU
俺には何の事だかわからん

127 :投球者:名無しさん:2006/02/16(木) 12:55:45 ID:e67eLGNV
自称なら許してやるよ

128 :投球者:名無しさん:2006/02/26(日) 15:50:53 ID:2sG9EzjN
右投げ。ローリングトラックについて尋ねたいのだが、小生のトラックはフィンガー側の方が
サム側よりホールに近い場所につく。つまりPAPがGCより下になるのだが、何かまずいことが
あるだろうか?
回転数は人並みにあると思う。マイボール歴4年、センターアベ210。

129 :投球者:名無しさん:2006/02/26(日) 18:26:34 ID:fJhnYy8t
>>128
アベ200以上は上級者スレに行ってください

130 :投球者:名無しさん:2006/02/26(日) 18:29:31 ID:vJ7IvDrs
>>129
プ

131 :投球者:名無しさん:2006/02/26(日) 20:32:18 ID:kIs2sKkM
>>128
オイリーでハイパフォーマンスボールのポテンシャルがやや生かしきれない
(ボール表面のうちトラックゾーンとして使えない面がやや多い)
くらいの違いだと思う
回転スピードないとロールアウトしやすいだろうけど、スコア出ているし
自分の球質ということで把握できているなら気にすることはないでしょう


132 :投球者:名無しさん:2006/02/26(日) 20:33:47 ID:G0cr8wWd
>>129 誘導してやれよ。
ってか、128、129、どっちが釣りだ?w

133 :129:2006/02/26(日) 20:45:52 ID:NZWLEYP0
>>132
ノシ
相手にされてないかと思たorz

134 :投球者:名無しさん:2006/02/26(日) 23:22:14 ID:DPMkSkli
>>128
PAPがマイナスなのはサム抜けが早くフィンガーに乗っている証拠。
比較的回転数の多い人に見られる。
>>131
PAPがマイナスであることとチルトとは関係ない。

135 :128:2006/02/27(月) 00:33:29 ID:SiaxtKH9
つい今しがた、NBFの月例会から帰宅。今日は超難しいコンディションで疲れた。
>>131 134氏も指摘しているが、スピナーではないのでその懸念はないかと。
>>134 なるほど、こういうトラックに変化してきたのが比較的最近のことで、アベ向上と
連動しているような気もする。気にする事ないとの事で、レス感謝。

今日は完全にボールチェンジのタイミングを誤った。最初いつになくオイリー&壁を感じられない
コンディションだったのでオイリー用のボールを使って板目を絞ったラインで投げていたのだが、
手前がなくなってきても奥の動きに変化が出ないためにいつまでもそのボールを使い続けてしまった。
5ゲームめでさすがにおかしいと感じ、走り系のボールにチェンジしたらそちらの方が全然動く!
適切なタイミングでボールチェンジができないと、なかなかスコアがまとまらないと痛感。

136 :131:2006/02/27(月) 09:20:03 ID:oaTSk95G
>>134 >>135
トラックはサムから遠ざかるから、(2回転分くらい?)サム近くの部分が使えない
かなという意味で、スピナーと言うつもりはなかった。
そういう誤解を招く表現だったということだな、勉強になった。ありがd

137 :投球者:名無しさん:2006/03/01(水) 00:34:34 ID:a50G1Xxu
自動的に5の倍数の板目に乗るので奇数板目には投げられませんが
アベは190あります。中級でしょうか。

138 :投球者:名無しさん:2006/03/01(水) 00:36:04 ID:a50G1Xxu
あぁ。5は奇数だった。7枚とか12枚とかは無理という意味です。

139 :投球者:名無しさん:2006/03/01(水) 16:56:27 ID:bWn+f0lc
お前らとうてい上級者とは思えん。

140 :投球者:名無しさん:2006/03/01(水) 22:27:07 ID:a50G1Xxu
まるぽちの「エイムスパット」って使ってる人いますか?

141 :投球者:名無しさん:2006/03/07(火) 17:52:53 ID:GCGY33y/
何それ?

142 :投球者:名無しさん:2006/03/09(木) 00:58:07 ID:yZNIEfso
池袋R●SAのボーリング場の店員は態度が悪すぎ

143 :投球者:名無しさん:2006/03/09(木) 01:10:22 ID:YvetCTWO
任せてくれ

144 :投球者:名無しさん:2006/03/12(日) 06:02:10 ID:cUzn++SL
マナー悪いスト杯ボウラいるし

145 :投球者:名無しさん:2006/03/12(日) 08:16:21 ID:udZwHwF2
kwsk

146 :投球者:名無しさん:2006/03/12(日) 16:00:53 ID:Mezo0Emx
私はプロのボウリングコ−チをしている。アメリカで多くのプロをコ−チしている。
日本はどうしてボウリングしないのか。球投げじゃダメだ。

147 :投球者:名無しさん:2006/03/12(日) 17:08:06 ID:h7Zwr6gG
はいはい

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 20:52:44 ID:XxAdFu53
ピンは10本です

149 :投球者:名無しさん:2006/03/12(日) 21:03:49 ID:O8ezGOXX
>>146
だったら英語で書け。ヴォケ。


150 :投球者:名無しさん:2006/03/13(月) 08:09:04 ID:uKLuM58b
>>148
ナインピン ninepine知ってる?

151 :投球者:名無しさん:2006/03/21(火) 09:28:22 ID:K7YVkn7B
何が言いたい?

152 :投球者名無しさん:2006/04/05(水) 17:57:25 ID:Yui6ySgf
上級者のコーナーのわりにはズレた話も多いね
本日のレーンは前日BOX4人打ちで使用したそのままのレーン38フィート位の距離
3Gでしたが16枚から21枚で投球ボールはマイティゾーン2苦しかった.たまたまこれなかった
みなさんはどう攻めますか使用ボールと自分が投げた場合の
予想スコアーをNBFの決勝レーンの感じでした。

153 :投球者:名無しさん:2006/04/05(水) 21:47:07 ID:D7lRoWIk
日本語は初心者ですか?

154 :投球者名無しさん:2006/04/05(水) 23:03:42 ID:Yui6ySgf
早速どうもクラスまちがえますた 失礼します。

155 :投球者:名無しさん:2006/04/06(木) 00:14:53 ID:9e03Gxbr
>>152
ECCとかYMCAに逝きますか?

156 :投球者:名無しさん:2006/04/19(水) 17:58:29 ID:Zmj7tJpL
【未回答の質問】
>>73?
>>137
>>152

157 :投球者:名無しさん:2006/04/22(土) 00:22:14 ID:pd3CzCv1
>73
ウレタンを選択する時点でおわっとる
>>137
5枚目は奇数じゃありませんかそうですか
>>152
毎日メンテしてない時点でお遊びボウリングケテーイ
16枚から21枚?左のコトは知らん

158 :投球者:名無しさん:2006/04/22(土) 18:05:25 ID:o9Bu3dwx
相変わらず本当の意味での上級者が独りも居ない

159 :世界の児島:2006/04/30(日) 10:52:09 ID:zgBKx1tO
上級者は、語り口が上から急にしゃべるかんじ?
ミノリノないスレか?
えらぶランでぶぅ!!

160 :投球者:名無しさん:2006/06/24(土) 13:42:29 ID:fUMgnnMM
上級者であれば質問などしないのでは?
求めているのは情報交換とか、あるいは逆に回答者になるであろうよ。

161 :投球者:名無しさん:2006/06/24(土) 15:08:30 ID:fNZh0UhS
だから最近誰も書いて無いじゃん。

162 :投球者:名無しさん:2006/08/27(日) 11:38:21 ID:1ucGkjp1
過疎ッ照うえに加齢臭クサイ擦れですね

163 :投球者:名無しさん:2006/08/27(日) 16:28:39 ID:hxX0lUcm
上級者が偉そうに

164 :投球者:名無しさん:2006/08/28(月) 19:07:35 ID:EKoKwDY2
上級て歳の事なんか

165 :投球者:名無しさん:2006/08/29(火) 02:06:52 ID:aaMG3ksc
妻の肛門が毛深くきれいにふき取れてないのかいつも臭いという話を先日させてもらいましたが、
いつも触るとニュルニュルというかベタベタしており、四つんばいにして肛門を突き出させるか、
うんこ座りをさせ、僕の手の平全体を使って、肛門を強く摩ってあげるのですが、それをすると
僕の手のひらは強烈な肛門のにおいが付着し、部屋中に妻の肛門の臭いが充満します。特に夏の
会社帰りなんかは汗の臭いと混ざってすごいです。そんなところに舌をねじ込むと本当に興奮し
ますよ。妻は家と駅の間は自転車を使っているためか、パンティーも肛門にあたる部分はかなり
汚れています。
そこで皆さんに質問です。私は悲しいことに妻以外の女性の洗っていない肛門の臭いを嗅いだこ
とはないのですが、皆僕の妻のようにこんなに臭く、汚れているのでしょうか? 深○絵○ちゃ
んの肛門も臭いのかな。だったら興奮ですね。教えてください。

166 :にゅっぱち:2006/09/02(土) 09:07:17 ID:TGXvb26t
オオサムフック誰か投げた人居ませんかね?

167 :投球者:名無しさん:2006/09/02(土) 14:41:58 ID:rCYO3Wuy
初心者未満の糞高房が、あちこちにマルチ貼かよ?きめぇ〜

168 :投球者:名無しさん:2006/09/03(日) 17:23:18 ID:P6qPv3pu
とりあえずもうここには来なさそうで一安心

169 :投球者:名無しさん:2006/09/03(日) 17:39:39 ID:Pg6ZnJVd
変態キモイ

170 :投球者:名無しさん:2006/09/07(木) 01:18:55 ID:c8xOyOcG
>>166
ここにも書いてんだ・・・
ボールのスペック表をドリラーに見てもらえ

171 :にゅっぱち:2006/10/01(日) 00:08:30 ID:uLfQkLFL
おぅ、久しいな厨房共。

172 :投球者:名無しさん:2006/10/01(日) 05:54:58 ID:IrJgwZJZ
サム抜きに要する時間が同じ場合で、リリース直前のフィンガーの位置が同じ場合、
フィンガーホールを支点としてサムを抜く場合、スパンが短い方が回転初速度が速くなりますよね。

173 :投球者:名無しさん:2006/10/01(日) 11:21:03 ID:LL6fMVgz


174 :投球者:名無しさん:2006/10/01(日) 13:14:01 ID:tXxqjHSQ
揚げ

175 :投球者:名無しさん:2006/10/01(日) 15:34:18 ID:dJR+xh8H
理屈はいいからとっとと投げろ

176 :投球者:名無しさん:2006/10/01(日) 21:15:24 ID:Ymxzq35p
>>172
まず、何言ってるのか分からない

177 :投球者:名無しさん:2006/10/02(月) 01:50:02 ID:0WsVyU4r
>>172
理論上はその通りだが
サム抜きに要する時間を同じにするには
スパンが短い方が大きなエネルギーを必要とする。


178 :投球者:名無しさん:2006/10/02(月) 08:42:03 ID:fv2kn3vv
エネルギーは有り余ってます

179 :投球者:名無しさん:2006/10/02(月) 13:14:30 ID:/udV99CW
age

180 :172:2006/10/02(月) 17:46:34 ID:K75ZHB2L
>>177
話の通じる方がいてよかったです。
ショートスパンでも、うまく工夫すれば、回転速度を上げられるわけですね。

181 :投球者:名無しさん:2006/10/02(月) 20:37:42 ID:CtBv9SKD
つまむようにしか持てない2インチとかのスパンではどうかな?

182 :投球者:名無しさん:2006/10/03(火) 06:39:57 ID:afadhGMH
むしろスパン0インチ、すなわちサムレスに

183 :投球者:名無しさん:2006/10/03(火) 22:01:47 ID:nDTdNm2O
むしろその方が回転数は上がるな。フォームみっともないだろうけど。

184 :投球者:名無しさん:2006/10/12(木) 21:27:39 ID:ZOBnk9Hv
どうやらこの板に上級者はいないようだな。

185 :投球者:名無しさん:2006/10/13(金) 23:44:32 ID:quCi17QP

存在価値のないスレは、削除依頼を。





186 :投球者:名無しさん:2006/10/17(火) 05:57:28 ID:1swH0OS+
上級者の方は、スペアーボールは使っているのでしょうか?
今は今アベ175くらいなんですが、アベ200になるには、スペアーボールかなーと思いました。でもボール2個は重たいから、ロッカー借りなくちゃならない。

187 :投球者:名無しさん:2006/10/17(火) 19:47:04 ID:YafgGkPI
>>186
上級者でも使う人・使わない人、それぞれ。
ロッカーの心配してるようなキミには必要ない、ってさ。

188 :投球者:名無しさん:2006/10/17(火) 21:05:59 ID:8WOwvVYt
しかしボール2個くらいで重いってヘタレが上級者か?
筋トレして初心者から出直して来い糞爺

189 :投球者:名無しさん:2006/10/17(火) 21:12:38 ID:YafgGkPI
いや、彼は自分のこと上級者だとは言ってないよ。
ヘタレかもしれんが…

190 :投球者:名無しさん:2006/10/17(火) 21:51:28 ID:1swH0OS+
2個入りバッグを担いでセンターの階段登ったら、次の日、寝違えたみたいに、首が回らなくなった。
それ以来1個にした。その話しは置いといて、
スペアーボール何にしようか?スペアーミスしてたら200行かないよね。

191 :投球者:名無しさん:2006/10/19(木) 00:28:49 ID:7m3Rtdda
ストライク連発させれば200どころか300いくよ

192 :投球者:名無しさん:2006/10/20(金) 16:10:20 ID:YYOALy8t
ボール2個がまともに持ち上げられないようでは、
ボウリングに対する熱意を疑われても仕方ないだろうな。

そして、そんな程度の熱意で上達とか言われても、
叩かれるのがオチだろうな。

ボールがいくつか必要なのは理由がある。
それがわからないうちは、AVG200とか無理だって。

193 :投球者:名無しさん:2006/10/28(土) 17:19:01 ID:sC3IztP5
そうだそうだ
上級者ってもんは3個入りバッグ持って
腰をやってしまうんだ
その経験がないうちはまだまだ・・・・・。

194 :投球者:名無しさん:2006/10/30(月) 17:37:45 ID:t+PhHsfT
う〜ん、奥が深いですね。

195 :職人:2006/10/30(月) 19:17:46 ID:rq/UN5GE
上級者? いるの?ココ
初心者と比べて俺のが上級とか思ってる奴じゃね?

196 :投球者:名無しさん:2006/10/31(火) 10:18:05 ID:DXZXc/H0
そうかもね。

197 :投球者:名無しさん:2006/10/31(火) 12:41:56 ID:Ai3Rndgr
そうだよ

198 :投球者:名無しさん:2006/10/31(火) 13:48:18 ID:wSeop4nG
やっぱりね。

199 :職人:2006/11/01(水) 00:21:41 ID:bEkM8/2e
お前らは雑魚!!
俺だけが上級者だね!!

200 :投球者:名無しさん:2006/11/01(水) 01:20:55 ID:+q6tvLLh
いいから風呂入れ
汗臭い

201 :投球者:名無しさん:2006/11/01(水) 11:54:41 ID:GuqrqDZW
人差し指と小指の効果的な使い方について質問

小指を折ってホールドすると回転が増えるとか人差し指をスパットに向けて振りぬくとコントロールが良くなるとか…

上級者皆さんのワザというか「こんな使い方もあるよ」的な事を教えて頂きたいと思って書き込みしました。

202 :投球者:名無しさん:2006/11/01(水) 12:01:30 ID:GBRM6t29
10ピンを取りに行く時は
フィンガーに薬指と小指を入れて投げると曲がり抑えられる

203 :投球者:名無しさん:2006/11/03(金) 19:49:04 ID:teQucQ1M
薬指入っても小指は無理なんですけど

204 :投球者:名無しさん:2006/11/04(土) 02:02:17 ID:LU969h4R
無理なら薬指一本でなげればいい

205 :投球者:名無しさん:2006/11/04(土) 02:07:18 ID:+eJWQhO5
そんな後無体な無茶苦茶言いますな

206 :投球者:名無しさん:2006/11/04(土) 15:56:17 ID:myDrtuJi
いや小指と薬指で投げるぜ。同じボ−ルで曲がらずに10ピンとる。
5枚真っすぐでも10ピンとれる。

207 :投球者:名無しさん:2006/11/06(月) 11:16:01 ID:CuKlrDhr
人差し指については?

208 :投球者:名無しさん:2006/11/07(火) 01:53:08 ID:ANX8n+UQ
人差し指は親指を抜くための始動の役割をする。コントロ−ルが親指の役目。


209 :投球者:名無しさん:2006/11/23(木) 09:28:44 ID:bd82nd9m
リリース時に、人差し指と小指に力を入れることで
ボールとの密着度を高め、
リストを固定することで、
回転をよりかけやすくすることができる。
そのために人差し指と小指にシリコンテープを巻いておく。
あるいは密着面がシリコンになっているグローブをはめる。
(リスタイと一体になっているのもある)。
リリース時に
人差し指だけにテーピングして、より曲がりを
強調することもできる。

210 :投球者:名無しさん:2006/11/23(木) 12:01:56 ID:BJJ2/+N1
上級者はやっぱりすごい。

211 :投球者:名無しさん:2006/11/23(木) 12:48:25 ID:Eg8L2gGS
ID:BJJ2/+N1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなレスをつけてしまい、
皆様には大変ご迷惑をお掛けしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中高学校ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、この「2ch」というサイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。 
「今日2chでドキュソがさあ・・・」と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやって下さいまし。本当は良い子なんです。よろしくお願い申し上げます。


212 :投球者:名無しさん:2006/11/24(金) 18:34:53 ID:Y4GrfoFH
上級かぁ。

213 :投球者:名無しさん:2006/11/26(日) 23:16:47 ID:6YVKCZ3Y
上級さぁ。

214 :投球者:名無しさん:2006/11/27(月) 06:43:30 ID:auvmfVmm
どこから上級者?

215 :投球者:名無しさん:2006/11/27(月) 13:17:00 ID:W6su0y9P
上級だと自分で思えれば上級。
でもセンターのアベで言えばやはり200が基準になるのかな。

216 :投球者:名無しさん:2006/11/28(火) 00:22:45 ID:kwpRSNQ1
100越そこそこのお前に仕切ってもらいたくないなマルチ君w

217 :投球者:名無しさん:2006/11/28(火) 16:39:55 ID:4CQV7IUL
初心者がボウリングについて質問するスレ

>なお、このスレで質問できるのは
>・アベレージ150以下の方
>・ボウリング歴3年未満の方
>の全部又はいずれかに該当する人のみとします

中級者のためのボウリング質問スレ

>このスレで質問できるのは
>・アベレージ150以上180以下の方
>・ボウリング歴10年未満の方
>の全部に該当する人のみとします
>該当しない方は、こちらで質問してください
>【上級者】ボウリング質問&意見交換スレ【専用】


【上級者】ボウリング質問&意見交換スレ【専用】
>なぁ、ここの上級者専用スレって、
>だいたいアベが200ぐらいの人かな?

>スポーツコンディションで160アベ以上だろ

>上級者なんだから最低でも185はいるだろ。
>本当は190はないと上級者とはいわないけどね

>例えホームとは言え210なら上級者だ。いいかアベだぞ、210って。

>まあ、210ならホームでも上級者でいいんじゃないのかねえ

>自称でいいじゃん>上級者

>レーンによる
>200以上が上級者とは一概には言えない
>普通はサービスレーンだから下手でも200打てるし
>たまに、会員からクレーム覚悟で、レベル向上を見据えたスタッフが、難しいコンディションを
>設定しているボウリング場も、あるにはある

>上級者であれば質問などしないのでは?

>上級者の方は、スペアーボールは使っているのでしょうか?

>上級者? いるの?ココ
>初心者と比べて俺のが上級とか思ってる奴じゃね?

>上級だと自分で思えれば上級。
>でもセンターのアベで言えばやはり200が基準になるのかな。

218 :投球者:名無しさん:2006/12/02(土) 07:37:22 ID:emTdvlf6
AVE180を狙おうとすれば、
1G中にストライクとスペアを各4つとるぐらいの
実力がいる。
200〜220ぐらいは日常打てなければならない。
つまりパワーとコントロールがかなり高い次元で調和していなければならず、
このあたりが、中級と上級の境目になる。

逆に言えば、1G中にストライクが2〜3個にとどまっているうちは、
たとえスペアが4〜5個あって、
コントロール面では一応合格点が与えられるとしても、
AVEはいまだ160〜170を突き抜けられないでいるはずであって、
中級の段階にとどまるだろう。
このあたりが一つの壁かもしれない。

AVE210を狙おうとすれば、1G中に平均6個のストライクが必要で、
プロ並みの破壊力のあるボウリングが
できなければならない。
つまり220〜240が普通に打てなければならない。
これもAVE180程度の人にとっては一つの大きな壁であって、
ここを突き抜ければ、本当の上級者といえるだろう。

219 :投球者:名無しさん:2006/12/02(土) 08:23:42 ID:yQF+cSuY
218 そんな大袈裟じゃないと思うが?
経験じゃないかい?
なんだかんだ上手い人は投げてる数が違うだけだと思うよ。 ちなみに俺は年間少なくても360G以上は投げてるし本格的に始めて32ヶ月だけどアベは178〜208になったよ

220 :投球者:名無しさん:2006/12/02(土) 12:11:41 ID:Avj4tLHX
すごいな。すくすく育ったな。

221 :投球者:名無しさん:2006/12/02(土) 17:18:59 ID:yQF+cSuY
育っちった

222 :投球者:名無しさん:2006/12/02(土) 21:19:09 ID:Avj4tLHX
竹の子のように?

223 :投球者:名無しさん:2006/12/03(日) 22:39:31 ID:pYuq2zNx
私は8月からボウリングを始めたものですが

マイボールを作ったら簡単に200オーバーが出るようになって

毎回9Gやってアベは210以上は出ますよ。

でもハイスコアは289ですけど。

パーフェクトを1度は出したいなぁ。

224 :投球者:名無しさん:2006/12/03(日) 22:53:17 ID:o/L6pMfr
俺は大会だけのAVGなら225は結構ザラだな

225 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 19:16:07 ID:6dVcOIax
なるほどね。

226 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 21:18:49 ID:6dVcOIax
俺は練習だけのAVGなら125は結構ザラだな

227 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 21:27:40 ID:6dVcOIax
つまり初級というわけだ。スマソ

228 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 21:54:51 ID:6dVcOIax
キャリーダウソに対応できひんからかなぁ。

229 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 22:31:33 ID:XpW74Ay3
キャリーダウンって何?
ボウリング用語がサッパリわからん。

230 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 22:37:22 ID:6CY31/fo
吊りとは思うが




















このスレから出てけ!


231 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 02:05:32 ID:5Ff8jJTG
オイルってなに。

232 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 18:10:48 ID:Vparti8u
スレってなに?

233 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 19:09:11 ID:awOBCaBU
いよいよ入院だな。

234 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 19:37:34 ID:awOBCaBU
上級者の方、カンバーック!

235 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 20:14:24 ID:47ER/vWc
カムバックのこと?

236 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 23:29:26 ID:HGTY519o
【総括】今日の成績を報告するスレ【雑談】見ると、
ねらーにも上級者の人いっぱいいるのに、
どうもこのスレ盛り上がらないね。
まあ上級者ともなるといちいち人に聞かないでも、
自分なりのスタイル持っているからかな。

237 :投球者:名無しさん:2006/12/07(木) 07:01:17 ID:ZANWbVor
きっとそうだろ。

238 :投球者:名無しさん:2006/12/07(木) 07:06:18 ID:AibYPbOC
今更色々変えたくないからね…てかレンコンによって投げ方とか勝手に変わるしね

239 :投球者:名無しさん:2006/12/21(木) 22:13:24 ID:i77W2l6I
質問ですが、手から離れた時よりピンに当たる時の方が球速アップしてる事ってありますか?
回転スゴい人のボールは見た感じは、そう見えるけど、物理的にありえるのかな?

なぜ質問したかというと、一緒に投げた、うまい人にピンに当たる時に一番スピードが出てるようになげた方がいい。手を回して回転かけているけど、勢いがなくなってボールが死んでる。とアドバイスされました。

240 :投球者:名無しさん:2006/12/21(木) 22:24:05 ID:OwMtZfjf


球速は上がってない。

ピンの直前はオイルが無いから回転し始めただけ。



241 :小太郎:2006/12/21(木) 22:24:35 ID:VbrP/h04
物理的には有り得ないでしょう。後半は転がっていって回転数増えるでしょ。あれはボールとレーンの摩擦で段々回転数が増えてるので回転数上がるって事はそれだけ摩擦してるって事。だから物理的ではなくフィーリング(球筋のイメージ)って事でいいんじゃないかな

242 :投球者:名無しさん:2006/12/21(木) 22:31:39 ID:lDGCXhhK
加速することはないよ、ブレイクポイントから先。見る角度が変わるからそう見えるだけ。
加速して見えるボールはキレがいいということ。


243 :投球者:名無しさん:2006/12/21(木) 22:37:17 ID:OwMtZfjf
地盤沈下でレーンが下り坂になってたりしてなw

経営も同じく下り坂かもよ・・・。

244 :投球者:名無しさん:2006/12/22(金) 02:16:57 ID:0DbMw0dG
ここで質問に答えている皆さんは、自分を上級者だと思っている方々なのですか?

245 :投球者:名無しさん:2006/12/22(金) 07:30:22 ID:DgPOi9Mz
アクシスチルト(回転軸の傾き)がいまいちわかりません。
傾いていると、何が良いのでしょうか?
傾けるにはどうやって投げればいいのでしょうか?

246 :投球者:名無しさん:2006/12/22(金) 11:57:58 ID:/tKxw0gb
回転軸が完全に水平ならば球は曲がりません。
しかし、回転軸が傾いているから曲がるというよりも、曲がるから回転軸が傾くといった考え方のほうが的確かもしれません。
即ち、大切なのは回転軸を傾けようとする事ではありません。

247 :投球者:名無しさん:2006/12/22(金) 12:13:08 ID:Iqfjscdk
>>246
>回転軸が完全に水平ならば球は曲がりません。

ウソは言わないようによろしく。
仮にアクシスティルトが0でもアクシスローテーションが0でなければ曲がります。

>しかし、回転軸が傾いているから曲がるというよりも、曲がるから回転軸が傾くといった考え方のほうが的確かもしれません。

フレアと元々の軸の傾き(アクシスティルト)がごっちゃになってますが。

しかし、元の質問がスレ違いのような。

とりあえず、アクシスティルトが大きいとスキッドが大きくなります。遅いレーン
でわざとスピナー気味に投げて手前を走らせる人もいるようで。

まぁ、きちんと投げ分ける事が出来れば引き出しは増えるでしょうが、あえてアクシス
ティルトを大きくする必要はないと(個人的には)思います。



248 :投球者:名無しさん:2006/12/22(金) 13:25:18 ID:DgPOi9Mz
ボウマガのリミックス1に、アクシスローテーションとアクシスティルトが大きい方が良いと書いてあり、
アクシスローテーションは滑って行くと徐々に0になって、その時にアクシスティルトがあると、ボールに威力が一番あると書いてありました。
自分のボールはたしかに曲がるけど、ピンに当たる時、傾きが0になって威力がなくなってました。スピナーには曲がらないから、なりたくないのですが、スピナーは軸の傾きが大きいからなるのですか?

249 :投球者:名無しさん:2006/12/22(金) 13:36:19 ID:ViQdjG8X
話の種提供
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりした大塚某
A立区I興周辺でボロアパート管理をしている
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う大塚老女
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
某危険指定在信者


250 :投球者:名無しさん:2006/12/22(金) 14:16:45 ID:8h+iBYF6
>>248
ロールアウトしてるだけじゃないの
現在のローリングはどんなですか、セミ、フル?

251 :投球者:名無しさん:2006/12/22(金) 14:31:19 ID:VceHtrSa
つまり本人は投げ方はストレートに近い投げ方で曲がるボールを使っていて、そのボールが軸移動してるだけです。

252 :投球者:名無しさん:2006/12/22(金) 19:02:59 ID:U8eCWjGo
>>246は釣りですか?

253 :投球者:名無しさん:2006/12/22(金) 23:57:42 ID:/tKxw0gb
回転軸が完全に水平ならば地面が傾いてでもいない限り曲がりませんよ。物理の教科書を読んでみましょう。
ほんのわずかでも軸に傾きが無い限り、通常の重力場の中では物体は直進しかしません。
地球の自転速度が今よりもっと早くなったら西へ曲がりますが。

254 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 00:15:15 ID:/TmC+0eZ
>>253
バカだコイツ…
慣性働いてんのに
電車の中でジャンプしたら置いてかれるって思ってんの?

255 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 00:48:28 ID:BYTnKxzg
いかれてる・・・
持ち出す物理の理論から間違っている・・・

256 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 00:54:47 ID:EUInsQrQ
254はきっと電車の中でボウリングやってんだろう
放って桶

257 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 01:08:29 ID:CkN8x4zg
>>254の理論もおかしいが>>253は明らかな間違い。
「水平」と「垂直」を勘違いしてないか。
(アクシスティルトとアクシスローテーションの混同)
回転軸が完全に「垂直」ならば曲がらないが。

258 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 01:37:39 ID:35fYptSj
253あってますよ。
回転軸の完全水平は物理学上、直進しかしません。
自転の話は慣性を説明する上で的確です(大仰ですが)。

逆に完全垂直は曲がります。
完全垂直=斜めにブレない完全な横回転ですから、直進させれば回転する方向(右回転なら左、左回転なら右)に曲がります。
カーリングのストーンをイメージして頂ければわかるかと。あれが完全垂直な回転軸です。
完全水平な回転軸の例としては、サッカーのドライブシュート(最近はこう言わないのかな?翼くん世代なもので)が挙げられます。ボウリングならド直球ですね。

回転軸とは、回転方向に対して必ず垂直になるものと定義され、進行方向とは関係を為しません。

完全水平の軸ならフレアは完全な一本筋。
完全垂直の軸ならフレアは点になります。

はっきり言ってボウリングで論議されるアクシス理論は昭和の時代からあるのにまだ未成熟で、言葉の定義からしてあやふやな点が多いですね。どなたか利権の絡まないかたがまとめて論文でも発表してくれませんかねぇ。

259 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 01:50:15 ID:ul+kudDG
254さん
コリオリの力は空中でなくても慣性より上になる事があります。その為の極端な例です。

258さん
補則ありがとうございます。お詳しそうですね。
でもボウリングにはあまり当てはまらない事が多いですね。

260 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 01:55:22 ID:5dw37HzU
エラソーに人の間違い指摘してるが自転が早くなろーがその慣性の中球転がすんだから西に曲がるっちゅーのはバカな話だろ
加速中なら分かるけど?

261 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 01:58:14 ID:5dw37HzU
コレこそ究極の頭デッカチだな(笑)

262 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 03:13:35 ID:BYTnKxzg
うざい。

物理学上正しいかどうか知らないが興味ない。
ここは上級者スレ。
試合で使える実践テクなど情報交換などが主な趣旨ではないか?
特に突っ込まれて言われて引き下がれなくなった粘着糞は用無し。
チップスとしても不要。
スレ違いなので今後出てこないように(命令)
ボウリング物理スレ立てるか物理板逝け(再度命令)

君が書き込みしないかしばらくチェックする。

263 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 03:36:31 ID:CkN8x4zg
>>258
ボールの進行方向と回転方向が違えば(アクシスローテーション)
回転軸が完全水平であっても曲がる。
回転軸の完全水平は曲がらないとすればフルローリングで曲がることはどのように説明する。

完全垂直のローリングは点だが、点にボールを曲げる力は働くか。


264 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 06:12:54 ID:nlWMpI+m
前半超オイリーなレーンでボウルの進行速度を超える強烈な縦回転のかかったボールを投げれば、
ドライゾーンで加速すると言うこはありうるのではないか?

265 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 07:04:12 ID:8MowFKpM
つ>>240->>242

266 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 07:45:21 ID:XebEYgND
>>264
もちろん、可能
実証も簡単にできる
良く滑るテーブルの上で、ピンポン球に逆回転かけて戻って来させることができるけど、
ボールが戻り始める前に横からちょんとつついて方向を変えてやると、
ブレークポイントから加速しながらフックするハイレブをシミュレートできる
ボウリングで本当にできるかどうかは知らないがw

267 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 09:04:56 ID:5dw37HzU
実践向けでは無い
上級者に来て言えるボウリング内容でない事に気付け
完全垂直の回転軸?
そんな球投げてる日本人がいるか?

頭ん中は上級者だろーが、実践では目も当てられないボウリングしてんだろーな

268 :小太郎:2006/12/23(土) 09:39:40 ID:+pzFiM26
>>264理論上は可能ですが、ロバスミの回転数でもスキッドしてるらしいので実践上はおそらく不可能でしょう。ロバスミを超える人が出てくるまでは

269 :小太郎:2006/12/23(土) 09:46:06 ID:+pzFiM26
書き忘れ。 つまりロバスミも初速より終速の方が遅いって事です。

270 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 14:20:48 ID:HkDIxLuw
上のピンポン玉の例でも
ブレイク後加速することはあっても
初速を越えることは絶対ないんじゃないの

271 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 18:09:33 ID:teGM2Ax3
初速のベクトルと逆に向くようにさえできるんだから、
若干横に軌道を変えるくらいの範囲での話なら、
計算するまでもなく加速が可能だとわかるだろうにw

直球が加速するように投げたければ、例えば直球で終速30km/hなら、
(30km/h÷60分)÷(直径8.5インチ×0.025m×円周率)=737rpm=12.3回転/秒
以上のリリース時角速度で投球できればよい
以上というのは、実際には摩擦で失われる運動エネルギー(並進+回転)があるから、
計算値にプラスαの回転数が必要という意味
ロバスミの1.5倍くらいというイメージかな
案外ロバスミは近いところまで行ってるって感じがする
加速するように見えるのもむべなるかな、というところだ

272 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 19:42:40 ID:DRlbY2zS
やっと例の物理ヲタがしゃべらなくなった。

273 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 20:58:36 ID:8MowFKpM
手前はオイル上を転がることで滑りながら回転(スキッド)しますが、ピンに近付くにつれて、摩擦と重力を受ける事で回転数は多くなっていきます。
回転が徐々に増える事はあっても、スピードが徐々に上がっていく事は、絶対にありえません。
一見加速度的にスピードが上がっていくような錯覚にとらわれますが、初速より終速が早くなる事はありえませんので、実際には、初速と終速の差が少ない球質ということになります。

とボウマガリミックス1に書かれてますが。

274 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 21:32:42 ID:+iBUEVUw
まぁ、加速は理論上は可能かもしれないけど(初速を落として回転数は下げない)
あまり意味ないですね。ハイレブの人は最後加速するように見える、というのは
273の言う通りですが。

これも意味ないかもしれないけど、一応つっこんでおこう。
>>258

あのー、レーンにコンディショナーが塗られていて、その部分は摩擦が少なく、
バックエンドのコンディショナーが塗られていないドライゾーンで摩擦が増える
事はご存知?

物理学云々言う前に、もうちょっと常識で物を考えて発言しましょう。

>はっきり言ってボウリングで論議されるアクシス理論は昭和の時代からあるのにまだ未成熟で、言葉の定義からして
>あやふやな点が多いですね。

アナタのボウリングに関する知識が皆無なだけです。


275 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 21:38:26 ID:ysKcbqhX
どうでもいいがここは上級者スレなんだよね
こんな幼稚な内容は初心者スレでやってよ

276 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 22:42:13 ID:teGM2Ax3
>>273
書いてあるから? だから何よ
初速より終速が速くなるような投球は可能
Remix書いてる人は普通の体力・技量を備えたボウラーの投球が
一般に終速<初速であるという事実を、その逆は「あり得ない」という
誤った表現で述べているだけ

もう一度聞くが、文系三流ライターにありがちな、お粗末で非論理的な文章が
三流の出版物に書いてあるから、だから何だといいたい?

277 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 23:02:01 ID:S2sdz3d7
お前は何系の三流ボウラーなんだ?話はそれからだ。

278 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 23:15:51 ID:Vy1UJe+n
上級者熱いな

279 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 23:44:37 ID:8MowFKpM
たしかに 曲がるポイントで、力がつりあって止まって、そこから高回転のボールが摩擦でグリップしながら転がる場合、加速してると考えれると思う。(卓球のボールなどからも同じ)

280 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 23:46:11 ID:AEqx3U8B
さすが上級者スレ!!


みんな天才だ!!

281 :投球者:名無しさん:2006/12/24(日) 01:34:30 ID:0FBKkh46
オレなんかレーン奥で摩擦受けたら回転減ると思ってるくらいだ。

282 :投球者:名無しさん:2006/12/24(日) 14:29:23 ID:8YjspjcL
実際、ブレイクポイントで回転がいったん遅くなるよ。

283 :投球者:名無しさん:2006/12/24(日) 17:18:24 ID:UjIIV2tj
そう見えるだけだから、一度機材用意して測定してみな

まだつまらん理屈が続いているのかよ
罪人の物理ヲタは晒しの刑だな

284 :投球者:名無しさん:2006/12/24(日) 22:02:36 ID:DO8qvsWs
手前のオイルゾーンでスキッドして、ブレークポイントで角度が変わる時一旦ゆっくりになり、ドライゾーンで回転の摩擦により、徐々に転がり出すから加速する。
その時アクシスローテーション(ボールの回転方向と進行方向の角度)は0になり、アクシスティルト(回転軸の角度)がまだ残ってる状態(フックアウト)が一番、ボールに威力があり、アクシスティルトも0になった状態(ロールアウト)は、威力がなくなる。
そのためロールアウトを遅らせるために、オイルを利用して、レーン手前でスキッドさせて、ボールを失速させないようにしなければならない。

285 :投球者:名無しさん:2006/12/24(日) 22:44:42 ID:HH3+iSru
早い話がオイルを感じてのボウリングもロクに出来ない頭デカチンが語ってるだけなんだな

286 :小太郎:2006/12/24(日) 23:51:48 ID:wjh7zHJm
そうだよね。見た感じそう見えるだけ(錯覚)なのに。野球のキレのある球打者の前で浮き上がるとか伸びてくるって表現あるけどどちらも(浮き上がる)は沈み幅が少ない(伸びてくる)減速が少ないって事ですよ。まさか本当に浮き上がってるとでも・・・・・

287 :投球者:名無しさん:2006/12/24(日) 23:56:46 ID:c1m/aDPK
>>284
>ドライゾーンで回転の摩擦により、徐々に転がり出すから加速する。
摩擦により、速度エネルギーが回転エネルギーに変わる。
速度エネルギーが減るのだから加速するわけない。

288 :小太郎:2006/12/25(月) 00:10:39 ID:WKTuSFHG
>>287
当たりです。・・・・・・・
ってか本当に上級者スレなの?って思わない?この話題はどちらかと言うと初心者用だよね

289 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 01:25:10 ID:AE4ZFZdH
上級者でも初心者でもない、物理ヲタ用の内容

290 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 01:44:09 ID:dGIcZzDE
真の武道家は戦わずして相手に「負けました」と言わすことが出来ると聞きます。
真のボウラーも同様に「負けました」と言わすことは可能なのでしょうか?

また、真の武道家は「相手を知るより自分を知れ」と言います。これは真のボウラーにも言えることなのでしょうか?

291 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 01:53:13 ID:VoJMztv3
後者に関しては当然のことじゃないかな。

知識を詰め込むより、クセやら限界やらを知ること方が・・・上級者とは関係ないか

292 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 04:06:58 ID:Y3FH7FjP
加速w
マジ小学生が混じってるな

293 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 08:07:32 ID:IQnmsJm6
>>287
そのエネルギー変換の物理現象は、床の摩擦が均一の状態なら成り立つが、オイリーとドライと摩擦係数が違う所を滑るから成り立たない。

294 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 12:30:31 ID:CNiQKLSC
何をたかがボウリングでそんなに大袈裟に語る?
一緒に投げりゃ相手の実力すぐ分かるじゃん
俺は球質で勝ちだの負けだの思わないし、どんな相手だろーが負ける気で挑まないし。 4フレ投げて相手が完璧なスパットボウリングしてたら負けるなコリャって思うね。
今は全国の大会はロウとかたくさんいるが、完璧コントロールの人間には勝てないよ

295 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 13:04:17 ID:fchzSHqa
294の壁
著: 養老孟司

296 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 13:10:10 ID:IQnmsJm6
コントロールだけで、優劣は決まらないよ。
スピード、回転、レーンやボールのアジャスト能力など色々ある。レーンの状況は刻々と変化しているから、ゆっくり置きにいく投げ方では限界がある。

297 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 13:22:53 ID:L1mlMINQ
上級のヲタが議論するスレは、ここですか?

298 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 13:31:12 ID:CNiQKLSC
いや違う
上級者が語り、君のよーなカスがひがみチャチるスレ

299 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 16:40:19 ID:L1mlMINQ
ぷっ!!ひがみだって!?
自分の書き込み良く読んでみろよ!








低脳ワロス

300 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 16:57:32 ID:1Q1a2ZQs
>>271
初速が時速20kmなら500rpmで加速可能じゃん・・・。
それなら実践可能っぽくね?意味無いけどなw

301 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 17:46:16 ID:ZvlW10ze
凄い玉になりそう。

302 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 19:32:20 ID:0KmpQ8Dj
まったくボウラーの頭の悪さは特筆に値するな
ファールラインをまたいで両手でボールを持って、ピンに向かう回転を思いっきりかけて
ファールラインのところにボールを垂直に落としてみろ
少しの距離だが、ピンに向かう初速はゼロで、徐々に速くなって行くのが一目瞭然だろうが
だから、加速するボールは普通に可能。わざわざ説明するのもあほらしい。
馬鹿のために付け加えておくが、垂直に落として初速度ゼロとしたのは加速するという一点を分かりやすくするためで、
少しでも前に放ってやれば、何メートルか先での最高速度がその分だけ上がる
加速する区間が例えば2メートルしかないとしても、16メートルほどロフトすりゃピン前で加速する投球のできあがりだ
もちろん、馬鹿のためにさらに付け加えておくが、さらに回転速度を高めればロフトする距離をその分短くできる
どうしてこんな簡単な思考実験すらできない馬鹿が他人様に偉そうにもの書くかな

しかし、簡単な計算でわかるが18メートル先のピン手前で30km/hくらいに加速するように投げることは
常人並みの筋力ではまずできない
だから、そういう普通の筋力の普通のボウラーが投げれば必ず初速>終速になる
偉そうにもの書いてる馬鹿どもが言ってるのはそういうことだよ
自分が見ている現実を唯一の真実と思いこむ、それが馬鹿の限界だからしょうがないがね
別に最終速度が初速より速い必要はないが、威力ある球を投げるために強い前進回転をかけようとする、
そういうスポーツボウラーの普遍的努力の意味さえ理解できないとは、まったく情けないね

303 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 20:16:04 ID:CNiQKLSC
君等は所詮口だけなんだから そんなに熱くなるなよ
ねらーのいい餌になるだけ
ココ2ちゃんじゃなきゃイイトコなんだけどな

304 :小太郎:2006/12/25(月) 23:23:26 ID:WKTuSFHG
>>302ここに小学生いた。放り投げたモノの数メートル先が最高速到達点。すでに違ってるから(^^;)

305 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 23:29:03 ID:lc7dXqf7
保存則を打ち破る人々がいると聞いて飛んで来ました
その勢いで世界のエネルギー問題を次々と解決しましょう

306 :投球者:名無しさん:2006/12/25(月) 23:59:47 ID:MepWgn5A
ヒント ボールの外周、レーンまでの距離、到達時間、回転数


PBAのクランカーでも、加速するボールは投げられない。
レーン上でボールは球速を落とす方向へ摩擦している。

307 :たろちゃん:2006/12/26(火) 00:09:36 ID:tkU0NGWp
少し気になったので書かせて頂きます。

上級者自身が五感で感じている事柄はとても大事な情報です。
外部からみた事象と、自分を中心とした事象では全然違うものとなるからです。

分野は異なりますが宮崎駿さんが描く絵は、
物を見て描くことはせず、頭の中にあるイメージを紙に描くようにしているそうです。
これにより、遠近法などなどはメチャクチャなのに、
観る人に共感される絵が出来上がるのだそうです。

上級者が五感で感じる事柄もこれと同じだと思います。

外部から見る観点の理論も大切ですが、
それらを実際に行ったり感じたりする五感の議論を交えて議論すると
より実践的な議論になるのでは?と思います。

突然の長々としたピントの外れた書き込み、御容赦願います m(_ _)m

308 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 00:10:35 ID:m1hKyhcz
>小太郎
コテにするならもう少し読解力付けないと叩かれるぞ?

309 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 00:52:01 ID:3VDJvuRC
>>302に同意見。
>>304>>305は、ボールスピードは、手から離れた瞬間が最高で、ピンヒットするまで、右下がりに徐々に下がっていくと考えてるわけだ!
>>302の考えは、オイルレーンでは回転を保ちながら滑って徐々に下がっていくが、
ピン前のドライレーンで、今まで滑っていた回転エネルギーが摩擦によりボールの加速エネルギーになり少し加速してまた下がると説明している。つまり下がっていき少し上がって下がる、2段階になっている。

310 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 01:07:33 ID:F/84s37h
>>308
いや、小太郎はさすがに馬鹿すぎていじる気にもなれない
305も馬鹿ボウラー世界選手権に堂々エントリーだな
306はまだ話が分かっていない。 >>302 を一億回読んでから来い。
何がヒントだ間抜け野郎w

311 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 01:15:40 ID:qCfECNQk
イマイチ判らないんだけど・・・
手前で(オイルの有る所)でスピード落ちる?
上の理論だと、速度より回転速度が上な訳だから速度落ちない?
オイル上も若干の摩擦はあるわけだから実際は速度落ちる。
ボールの速度が落ちるほどの摩擦の上を回転数をさほど下げないでドライゾーンまで転がす?
どこか矛盾を感じるんだけど
(議論見てて、人間技じゃ無理だろうけどって思ってたが・・・)
相当な速度と回転数が必要って事か?
(何れにしても、アベ上げる事には繋がらんね・・・)

312 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 01:23:39 ID:OxdAuLl3
>>309 もちょっと違うだろ?
302が言ってることは簡単なんだから、藻前らガタガタ言ってないで実験してみろや
前進回転をかけて真下にボールを落とせば、落ちた瞬間は初速度0、
そこから回転をかけた方向に進み出すんだから、どう見たって加速してるんだよ
速度は常に減じる、すなわち加速度が0かマイナスしかあり得ないという馬鹿理論じゃ、
ボールは落ちたところに止まるしかないだろうが?
こんな簡単な話が理解できない連中がいるということ自体が信じがたいよ

オイルがあるとかないとかは二義的な話でしかない
オイルの有無による摩擦力の大小や、実際のレーンのオイルパターンの影響は、
加速するボールを投げられる、という前提に立った上で具体的に速度と回転数を計算するときにだけ意味がある
オイルのありなしによる摩擦力の違いなんぞ考えなくても、加速ボールがあり得るのは「自明」
こんなことが自明じゃないのは馬鹿に対してだけ

313 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 01:31:42 ID:wKIz1OeH
難しい顔して投げてる人らはこういうこと考えてるんかね?

314 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 01:40:01 ID:L18UcF+S
>>311
藻前も堂々馬鹿の仲間入りだな
いやはや、まったくボウラーってやつらはどうしようもないね
役に立たない頭は胴体から取り外してボールの代わりに投げたらいい
それが藻前らの頭の唯一の利用方法だよw

距離が18mだろうが1cmだろうが、加速できるならあとは数値のスケーリングだけの問題だろうが
1cmでできるなら、数値を外挿すれば18m用のパラメータが決まるってだけだ
目の前にある球状の物体に、それがある線速度で滑りなしに転がるとき以上の回転を付けて
平面に投じたらどうなるか、小学生でもわかるだろうに、
藻前らときたら馬鹿頭につめこんだ屑知識のおかげで、わざわざ人に教えて貰っても理解できないんだから
本当にどうしようもないぜ

315 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 02:44:13 ID:qCfECNQk
やっぱり判らん?
加速無理とは言ってないぞ、人間技では無理じゃ無いか?と思うだけ
>>312
回転つけて落としたって説明にならないでしょう。
この場合の加速はあくまでも進行方向に対しての事だと思うが?
(様は、同一方向のベクトルが増す説明して欲しい)
>>314
だいぶお頭がよろしい様ですが・・・
ボウリングでの話しで説明して下さいませんか?
議論は明らかに10数メートル先での事を論じています。
ピンポン玉みたいに軽い物の(それも外周に重さが偏ってる)例えや、
1cmの話されても・・・それに、『加速出来るなら』を説明するのにそれを前提とされちゃ
 おばかなボウラーは、わざわざ人に教えて貰っても理解できない。

316 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 02:48:06 ID:yo7d1ssM
どーせ解決したって君達のアベが上がる訳じゃないんだから

317 :小太郎:2006/12/26(火) 09:14:59 ID:rTYajETT
>>308>>309初速ゼロからなら確かに回転数分は加速するけど、それは初速がかなり遅い場合のみにしか当てはまらないのが解らないの?

318 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 09:25:04 ID:TL+C91qq
だから小学生を相手すんなって。
車のほうに歩いていけばいつか追い付くと思ってるんだろうな。
サンタがいるのも信じているだろうし。

319 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 09:32:32 ID:am7R13NL
小太郎ってコテハンやめて小学生太郎にしたら?


320 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 09:59:45 ID:D7l9qvP/
>>315 >>317 >>318
まず一般式で問題を解いておいて、そこに実際の数値を入れるんですよ
だから、その一般式に基づいた一つの実験で原理が確認できれば、
距離は長かろうが短かろうが同様に成り立つのがあたりまえです
315は特に頭が悪いのが自分で分かっていないから始末に負えませんね
302 で君の疑問くらいは全部説明がついてるでしょ? やれやれ。
まだ考える気があるなら、「距離や質量や慣性モーメントのどこかに臨界値が現れる理由があるか?」を考察してみなさいよ
ありゃしないから。
小太郎は...ノーコメントw ちゃんと高校行きなさいよw
318はサンタさんに脳をプレゼントして貰うといいかもね

321 :小太郎:2006/12/26(火) 10:32:07 ID:rTYajETT
>>320それじゃあその公式っての教えて。計算してみるから。ついでに放り投げたボールの最高速っていつなのよ?

322 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 10:45:11 ID:yo7d1ssM
小太郎〜
みんな分かってないよ
らしく言って優越感浸りたいだけ
公式なんて言えるはず無いよ

323 :小太郎:2006/12/26(火) 10:55:49 ID:rTYajETT
どうもそうみたいだね(^-^)

324 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 11:40:49 ID:TaoZbFY5
いまいち議論がかみ合ってないような。

>>317
>>302は、加速する球(=初速<終速)を投げる事が可能、と言ってるだけで、それ
自体は間違ってないと思う。ただ、16mロフトってのはおそらく人間には不可能
だと思いますが。16m飛ばす事自体は可能かもしれないけど、どうしても初速が
出てしまうのと、回転は掛けられないだろうから。

初速を落とすのは説明の上での前提だから、そこを突っ込んでも意味はないと思いますよ。
またえらそうに馬鹿よばわりされるだけで。

ちなみに、304の
>放り投げたモノの数メートル先が最高速到達点。すでに違ってるから(^^;)

だけど、おそらく302で言いたかったのはそういう事じゃなくて、加速する区間
が2メートルだと仮定した時、16メートル先まで着地点を持っていけばピン直前
で加速するだろう、と言ってるだけだと思います。数字の妥当性はともかく、
理屈的にはそんな感じで合ってるかと。

そういう意味では余談になるけど、空中で放った物体は必ず初速>終速になり
ますが(小太郎氏の気にしてるのはそういう事ですよね?)ボウリングのボール
の重量と速度を考えると、16メートル放ったところでおそらくコンマ数パーセ
ントしか落ちないと思います。って、きちんと計算した訳ではないですが・・・

野球のボールでも初速と終速の差は数%程度ですよね?そこから想像すると、
重量にして20倍位?速度にして1/5程度。きっとそんなもんかな、と。

#スレ違いっぽいよなぁ・・・屁理屈をこねるスレでもつくろうかなw


325 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 11:56:59 ID:am7R13NL
もうほっとけば?
式書いてもどうせ理解できないんだから。
馬鹿さかげんを引き出して
楽しみたいなら別だけど。

326 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 12:20:22 ID:TL+C91qq
320は気持ち悪いから俺にレスするなよ(命令)

具体的な数式書いてみ、公式じゃなくて実際に数値を代入して。

俺に対するレスじゃなくて、独り言で試せよ。
汚れるから、このスレじゃなくて家にあるチラシの裏に書いてさ。

327 :小太郎:2006/12/26(火) 12:21:52 ID:rTYajETT
どうせ数式は出てこないだろうから少し論点を変えてロバスミの初速30`の投球はどう思ってる?

328 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 12:35:20 ID:tbJl1npe
小太郎を応援してる奴ら
実は煽って遊んでるだけだとおも。

329 :小太郎:2006/12/26(火) 12:45:43 ID:rTYajETT
↑別に構わないけど。加速派なんだね

330 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 15:21:54 ID:yo7d1ssM
正直頭良くないけど
加速はするよ、でも普通に考えたら運動は直進と回転しか無いんだよ?
手から離れたらもう力を加えられないんだよ?
初速<終速になるかもだけ回転は逆だろーね
あくまで回転が早く見えるだけ。 回転方向が変わるから。 アクシスティルトが0になったらもう転がってるだけ スキットしてない。 それにモロ円周
実際回転かけた時はローリングトラックは円周いっぱいいっぱいじゃないんだよ

331 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 15:32:05 ID:TC1ma6MN
ボウリングの板なんだからボウリングでの説明が大前提でしょう。
ありえない条件を並べて可能?・・・出来たとして何の意味がある。
公式数式に当てはめる?・・・万物全て数式で表せないから。
ビルの屋上から落としたちり紙の落下地点計算する様な事平気で答えてるし・・・
それが数センチの落差なら誤差小さくなるから見てくれ当たるように感じるだけ!
この場合の数値の拡大解釈は無意味!
ボウリングと言う決まった数値があるのだから当然その数値の範囲で検証するのが筋
超ミクロや超マクロの世界を語ることがおかしい!

結果=誰も説明できないし、実証も出来ない。 
つまり
出来そうで出来ないが正解! おしまい!!!(って終わらんのが此処だな)

332 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 15:35:51 ID:yo7d1ssM
>>331
それが正解

333 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 16:29:39 ID:TaoZbFY5

加速する球は投げられるけど、レーン奥で加速する球は(人間には)無理、というの
が正解だと思いますが。

「ボウリングのレーンで、球が投げた後に加速するという現象が人間の手で起こせる
か」という事と、「レーン奥で加速するように見える球があるけど、本当に奥で加速
させる事が出来るのか」という事を同列で議論してもかみ合う訳がないのですが・・・。

てか、仕事サボって何やってんだか<オレ


334 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 16:32:31 ID:eNx0XxLk
フック回転をかけたボールがオイルゾーンでは直進し、ドライゾーンで急に曲がり始めるのは
横方向に加速してるから。そしてそれはフック回転によるもの。つまり、回転によりある方向へ加速を生じさせることは可能。
問題はボールの進行方向に加速できるかどうか。

335 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 16:47:59 ID:eNx0XxLk
スコアアップに関係あるかどうかは別として、
そういうボールを投げられるのなら
プロボウラーのパフォーマンスとしては使える。

336 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 16:57:29 ID:TaoZbFY5
333だけど、補足と言うかなんと言うか・・・

>>334
>問題はボールの進行方向に加速できるかどうか。

アクシスローテーションが0に近くてオイルゾーンでスキッドさせたままドライゾーン
まで届けば加速するでしょうね。ただ、普通のレーンではオイルゾーンが長いから、
どこまでエネルギーロス無しに遠くまで投げられるのかが問題でしょうか。オイル
ゾーンでも摩擦が0ではないから、スキッドさせるにはそれなりのスピードが必要
だし、そうなるとそれに見合った回転が残っていないと加速は出来ないので。遅い
球だと、オイルゾーンでじわじわと加速していく球になって奥で加速するだけの
エネルギーが残らない気が。

まぁ、こんな議論はボウリング的には全く無意味ですけどねw


337 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 17:23:06 ID:7c3yP/Kv
う〜む。
回転による加速。興味深い。

338 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 18:11:16 ID:TR+mrhkF
ドライレーンだったら減速するだけだよね

339 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 18:18:31 ID:yo7d1ssM
>>338
実際早いレーンのが遅いレーンより球速速く表示されるしね。途中でどんなプロセスかは別としてね。

340 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 18:26:08 ID:7c3yP/Kv
果たして人間は加速するボールを投げられるのか?

341 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 18:58:20 ID:FtijW/ta
盛り上がる上級者スレ…
同じ議論の繰り返し!この話題で1000まで行ってしまうのか!?
さぁ、この後いったいど〜なってしまうのか!?

342 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 19:09:07 ID:hFg3riRF
参考にもならない話しますよ。

小さい子供がボール投げると、かなり遅いスピードで進行方向とは逆の回転になるときがある。
で、逆回転の力がなくなって、レーンを転がる事によって起きる普通の回転に移るとき、わずかに早くなる。

これって気のせいですか?

343 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 19:11:31 ID:FtijW/ta
話の次元が消防

344 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 19:31:54 ID:yo7d1ssM
>>342
気のせい 逆回転が終わるまで減速してて 正転になった時は減速した時と同じで、あとは転がり抵抗で遅くなるだけ

345 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 19:58:49 ID:m1hKyhcz
理論上加速可能なのは誰も異論無いってことでFA
一時的に加速する玉を現実のボウリング場で投げることも可能でFA

問題は終速>初速である玉を現実のボウリング場で投げることは可能か?だよな?
それとも、終速>初速であり尚且つそれがスコアに繋がる玉を
現実のボウリング場で投げることは可能か?なのか?

あとそれぞれARは何度で考えてるのか。
加速ってのも単純に玉の移動速度なのか、
ファールラインからピン方向への移動速度なのかもハッキリして欲しい。

やっぱ現実的には切れ系の板を少なく使う投球しかないとは思うが
まさかスペア取る時の魅せ球か!?まぁそれもありかぁ

とまぁいろいろ書いたけど、こんなん解ったところでトリビアより役に立たんぞ!

346 :投球者:名無しさん:2006/12/26(火) 20:18:53 ID:m1hKyhcz
あ、ダメだ俺
331の言うとおりだ。
ローテもチルトも0にしたって空気抵抗とか計算出来ないしな〜。
とりあえず酒でも飲むべ。

347 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 01:08:31 ID:BFAKJdFq
>>338
ドライレーンだって、前進回転してる球をまっすぐ落とせば前に進むんだから、ちゃんと加速するじゃん
もういいかげん、理解しろよ

実際にはピンアクションのからみ具合とか考えると平均時速25〜28km/hくらいが最適って説がまことしやかに語られてたりするわけだが、
そうするとピンヒット時は25km/hよりは遅いんじゃなかろうか
モーリッチの社長なんかは、ピン手前で減速させることがストライク率を高めるために必要とのたまっているくらいだ

ほんとのところは、ピンヒット時に「ピン負け」しないように「適度に噛ませて」いることが重要なんだろ?
完全に噛んでる状態はロールアウトで、弱々しい球だもんな
回転数が線速度/円周長より小さくて滑ってる状態からロールへ移行すれば、当然速度の絶対値は小さくなる
しかし適度に噛んでいる状態なら、軸移動がまだ続いているからピンへの入射角が徐々に大きくなって行く
だから遠くから見ていると、横方向の速度成分が大きくなって行くことになるので、
強い球は加速しているように見えるわけだよね

348 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 01:30:46 ID:VravNFrB
床に、回転したボールを真下に落とせば加速するのは当たり前
だからといって、レーン上を転がるボールが加速すると話を持っていく(>>312)のはバカ、アホ
加速する可能性がある(よっぽど進行方向に向かって高速回転していればの話)

サイド成分が入っていれば、「横方向に」加速させることは可能、とも言えるのだが、
本スレでの話の始まり(>>239)を辿れば明らかだが、そういう話ではない。
横方向に加速するだろというのは、確かに正しいと言えるが無意味な議論。

>>246,>>253>>258は極論を持ち出す論外。
教師向きではない。

ところで>>309は釣りか?滑っていたボールがドライゾーンでキャッチして摩擦で加速する
ためには、どれだけの回転数が必要だと思っているんだ?
横方向へなら加速する、と逃げるなよ。

ではさようなら。

349 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 02:42:00 ID:BFAKJdFq
>>348
君は頭が悪いね
一行一行、全部が馬鹿丸出し
終わった話を蒸し返すんじゃない
二度と来るな

350 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 03:01:10 ID:j2LUKbq/
加速するって言ってるやつって、本気ですか?

351 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 03:19:58 ID:stpnDTaX
はやくボウリングの話を再開してほしい

352 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 03:37:51 ID:LFLvYM2P
ドライゾーンで加速するってゆう魔球をおいらも投げたいです
どんなボール買ったらいいですか?

353 :小太郎:2006/12/27(水) 07:21:13 ID:1DKb7ihC
>>352俺もそんな魔球欲しい(^-^)

354 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 07:22:49 ID:FgGkUhzW
まだやってんのかよう。

355 :小太郎:2006/12/27(水) 07:55:42 ID:1DKb7ihC
>>347 回転数が球速に上乗せされると思ってるの?つまりピンまで5回転する球投げたら球速+5回転みたいに。加速する球は以上に回転してる時のみですよ。それ以下は減速です。

356 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 09:30:40 ID:tF1HruHL
いい加減終われ。
小太郎うざい。


357 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 09:49:55 ID:stpnDTaX
>>349
却下
理屈で返せないものは無効発言とする

358 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 10:38:44 ID:NN7JEu2k
>小太郎
空気抵抗無しの状態で、初速20kmの玉を
アクシスローテション0チルト0で500rpmで回転する玉を投げれば
一時的に加速することは理解できる?

359 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 10:56:14 ID:xvaDy2l3
転がり抵抗と勾配抵抗も無しだな

360 :小太郎:2006/12/27(水) 11:05:41 ID:1DKb7ihC
細かい抵抗を考えなければ500で減速なしのボーダーでしょうね。加速する球は20`ならそれ以上の回転数が必要ですね。

361 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 11:31:03 ID:NN7JEu2k
そうか、それじゃ時速18kmの玉にしよう。
その状態でドライゾーンに到達していれば加速するってことにならんかな?
ドライゾーン到達時に時速18km500rpmAR0てことね。

これなら実現可能な範囲って気もするんだけどな。
とてもスコアに繋がる投球とは思えないんだけどねw

362 :小太郎:2006/12/27(水) 11:59:36 ID:1DKb7ihC
理論上は加速する投球になりますね(^-^)だから何ってツッコマレそうですか゛・・・

363 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 12:20:06 ID:UgRBVP7R
分かってるんならもう良いじゃないの。

上級者は大変ですね。

364 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 13:12:05 ID:xvaDy2l3
実際加速する投球は可能だが
加速にこだわると実用性の全く無い玉になるので
現実にそんな玉投げる奴はいない。

この辺が落とし所によいかと

365 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 13:48:34 ID:1nFHYZ1+
もうとっくに終わってるんだが…
18キロじゃおじーちゃんだしね

366 :小太郎:2006/12/27(水) 14:10:11 ID:1DKb7ihC
>>364その通りですね

367 :レフティー:2006/12/27(水) 14:46:32 ID:xgiXpYJU
空気抵抗とかそんな事話してるけど、やって何の意味があるのを?ようは結果だよ!

368 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 16:12:51 ID:IhFJdJIf
実力で勝てないヤツが理論武装して悦に浸るスレwww

369 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 17:03:29 ID:ChA+KBk6
実際の話として
120rpm程度のボウラーと400rpmのボウラーが同じ初速で投げた場合。
後者の方が減速が大きいが、どの位違ってくるんでしょうね。
同じ終速度を実現するためには、高回転タイプの方は1.5倍くらいの
初速を必要とするように感じるのですが。

370 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 17:07:48 ID:BIJNpJJk
フルローリングなのかスピナーなのかアングルは、ry

371 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 17:39:19 ID:lLqmXa0Z
加速するボールをこの目で見てみたい。
あと、ゴルフみたいにバックスピンで戻るボールも見てみたい。
1,000rpm位で戻るかな。

372 :小太郎:2006/12/27(水) 17:53:43 ID:1DKb7ihC
>>371実際にはかなり難しいですね>>361の例えはあくまで理論上の話しです。しかも加速と言っても1`も上がりませんから。1000rpmの回転なら色々と面白そうですが

373 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 18:01:01 ID:B5D4a6ww
>120rpm程度のボウラーと400rpmのボウラーが同じ初速で投げた場合。
後者の方が減速が大きいが

なんでそうなるんだか・・・

もう無意味な煽りしかなくなったみたいなんで、これでおしまいにします。


374 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 18:27:19 ID:asIRHkCd
>>373
369の投げる玉はバックスピンしてるんじゃないかねぇ

375 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 18:51:08 ID:pzOPvjku
>>371
その場に置くぐらいの気持ちで
スピンだけかければ簡単だぞ
全く意味はないがw

376 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 18:57:22 ID:N1E5r0rx
物理板での回答

662 :ご冗談でしょう?名無しさん :2006/12/27(水) 18:42:48 ID:???
>>661
純粋に物理的なことだけ考えるなら、ありえる
例えば床とボールの接点でボールの表面が床に対して進行方向と逆向きに滑ってたら等加速度運動に近い運動になるはず
この場合速度が最大になるのは床とボールの接点で滑りが初めて無くなる時

実際そんななげ方ができるかどうかはどう頑張っても160くらいしか出せない俺には分からん

663 :ご冗談でしょう?名無しさん :2006/12/27(水) 18:43:01 ID:???
>>661
ちらっと見てみたけど
よく分からん用語と曖昧な物理用語使ってて
何が言いたいのか分からなかった

377 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 21:06:20 ID:UxpKCmFB
高校の物理学レベルで話をするならば、
投球の際、手からボールが離れて以降は、ボールに対し外的エネルギーは加わりませんので、
力学的エネルギー保存の法則を当てはめると、
運動エネルギー+回転エネルギー+レーンの手前から奥に向けての傾斜による位置エネルギー
+摩擦による熱エネルギー
が保存されることになります。
レーン手前がオイルの多い状況であると仮定した場合、回転数(すなわち回転エネルギー)はさほど変化せず
速度(すなわち運動エネルギー)が増すかどうかは、傾斜を転がっていく際の位置エネルギーの減少度と、
摩擦による熱エネルギー損失(どの瞬間でも全くゼロということはない)との兼ね合いではないかと思います。
ファールラインにボールを置き気味に手放した場合に、速度を上げながら転がっていくのは、
位置エネルギーが運動エネルギーに変換されることによるもので、
摩擦によるエネルギー損失が少ない状況であるならば、理論的には直進スピードはあがっていくことになるでしょう。
ただ、途中からオイルが切れて摩擦(すなわち熱エネルギーの損失)が大きくなり、しかも、
回転数が増す状況となると、その分、運動エネルギーが減少することになりますので、
進行方向への速度がピン手前で増すことは考えられないと思います。


378 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 21:24:51 ID:1nFHYZ1+
レーンが傾斜してる訳ねーじゃんか!

379 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 21:27:34 ID:UxpKCmFB
>>378
全く傾斜してなかったら、先に転がっていきませんよ。


380 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 21:38:11 ID:pzOPvjku
>>379
初速を与えれば転がっていくと思うが

381 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 22:06:43 ID:1nFHYZ1+
>>379
傾斜なんかついてねーっての!本気で言ってたらヤバイよアンタ

382 :377:2006/12/27(水) 22:59:59 ID:UxpKCmFB
ま、初速を与えれば、上り傾斜でも転がっていきますね。

私が言いたかったのは、
「完全フラットだったら、外的にエネルギーを加えなければ、止まっているボールは止まったままの状態である。
初速があってボールが進んでも、エネルギー損失(摩擦)は全くゼロではないので、
進行方向のスピードは減少するのが普通としても、スピードが増すことはない。」
ということです。

レーンが厳密にフラットということになると、ここで話題になっている、「ボールの進行途中で
進行速度がアップする」ための要素がなくなりますね。
ちなみに、リサフェースにおける傾斜の条件として、約0.5%(正確な数字は忘れました)を上限とする
規定があったように思います。

傾斜がついているついていないを、どのレベルを基準において述べているかの違いがあるのだと思いますが、
完全なフラットだったら、一例として、(今現在の状況と比べて)小さいお子さんが投げるゆるいボールがレーンの途中で止まる
なんてことも明らかに増えます。ボウリング場の従業員も大変かと思いますし、投げてるお子さんもかわいそうなので、
規定の範囲内で意図的に傾斜をつけてあるのではないかと、ほとんどのボウリング場に対して推測します。
(公式レーンでないところは範囲外の傾斜としているものがひょっとしたらあるかもしれませんが。)

そもそも、ファールラインからピン方向を眺めても、傾斜なんてわかんないんですよね。
検査も水平器などの計器を使って精密に測定しているわけですし。

「上級者のスレ」の内容から外れてしまい、申し訳ありません。>皆様


383 :369:2006/12/27(水) 23:43:30 ID:2ZPcANYB
回せば回すほどスピード落ちるのは常識だと思ってましたが

384 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 00:26:18 ID:5Dvg4vev
どっち向きに回したときに
どっち向きのスピードが落ちるんだよ

385 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 00:57:01 ID:XYLwR0Ig
369はきっと回転軸とか考えて投げたこと無いんだろうさ・・・

377は回転エネルギーが彼の言うところの運動エネルギーに変換されることは
思いつかなかったのだろうか?

386 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 01:03:17 ID:XYLwR0Ig
あいあ、失礼
369の中ではARは何度でなければならないという決まりがあるのかもしれんな

387 :小太郎:2006/12/28(木) 01:03:51 ID:dY9N2LAY
>>385
常人の回転数では少なすぎて減速方向に働きます。一応そういう事にしておけば大丈夫ですよね?

388 :369:2006/12/28(木) 01:04:52 ID:uDL/1Hqm
セミロールの普通のフック回転での話です。
高回転の方が摩擦が増えて減速しやすいと感じてましたが

389 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 01:22:12 ID:5Dvg4vev
>高回転の方が摩擦が増えて
高校物理の教科書読んだら・・・?

390 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 01:29:13 ID:gwt4J5th
>>377
考えすぎてつまらない落とし穴にはまってるね
余計な条件はそぎ落として、まず摩擦係数がどこでも一定な無限平面でのボールの転がりを考えてごらん
ボールの大きさや、レーンの実際の長さもいったん忘れて一般論をまず考えると理解しやすい

ある初期条件(初期線速度、初期角速度)からスタートしたとして、
もし「初期線速度/(球の周長)<初期角速度」が成り立っていれば、落下直後から必ず加速する区間が存在する
摩擦係数が大きいか小さいかは線速度が加速する区間が落下地点からどれくらいの距離か、に影響するだけだ
それに気付けば、たとえばバックエンドの摩擦係数が手前側より非常に大きいとしても、
そこに到達する直前に「(バックエンド直前の線速度)/(球の周長)<(バックエンド直前の角速度)」となるように
初期条件を選び直せばドライバックエンドでも加速するようにできるのだ、と簡単に洞察できるだろ?

いずれにしても、「加速するボール」という話は頭の体操なんだから、
「それは可能、しかし現実に投げるためにはおそらく超人的なフィジカルが必要」というこのスレの結論を受け入れて、
もうボウリングのことに頭を切り替えた方がいいですよ

391 :小太郎:2006/12/28(木) 02:11:01 ID:dY9N2LAY
初速が時速20`だと約490rpm・25`で620rpm30`で740rpm以上必要です。普通に考えたら無理でしょ。

392 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 02:37:06 ID:XYLwR0Ig
>369
あ、俺も高回転ほど摩擦係数が上がるって話どっかで聞いたことある。
嘘か本当か知らんが・・・
でもどうかな、条件設定が微妙だから常識と言えるほど確実なものじゃないと思うぞ。
どちらもロールアウトしないって条件を付け足して
ARが0にある程度近ければ高回転ほど減速しにくい玉になるんじゃないか?

393 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 02:40:42 ID:gwt4J5th
小太郎さんは、まず国語の勉強をちゃんとしなさい
他人が書いたものはちゃんと読むこと
あなたはまず問題の日本語の意味が理解できていないですし、
あなたが書いた程度の話は、はるか以前のレスで答えがでているのが読み取れていませんね
こういう基本的な部分が出来ていない人には、現実のボウリングの物理的理解という問題を解くのは無理です

394 :369:2006/12/28(木) 02:58:03 ID:AzMtIT3i
>>392さん
自分は、ドライレーンでは回転を抑えてある程度ローテーションを強くして、
オイリーでは、高回転させてローテーションを少なめにしてという、
ごく普通の話をしてるだけなんですがね。

395 :377:2006/12/28(木) 03:08:15 ID:slvHQ7cd
377で、
「運動エネルギー+回転エネルギー+・・・」という表記をしましたが、
「直進の運動エネルギー+回転の運動エネルギー+・・・」という意味で記しました。

>>380さん
>もうボウリングのことに頭を切り替えた方がいいですよ

御意!
私は高校レベルの単純な発想でものを言ってました。
単純に考えて「終速が初速よりも速くなるわけないやん」と思いました。
(「初速に対して」という議論ではもともとなかったかとは思いますが。)
いろんな条件・要因が影響する議論だったのですね。
(過去のご発言を読みまして、それが非現実的なものであることも少しわかりました。)
まだ上級者と言えるレベルではありませんので、もっと修行(練習)を積みたいと思います。


396 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 03:44:10 ID:XYLwR0Ig
>>369
ごく普通の話・・・
俺の読解力が足りないのか、369から394は想像も出来なかったです。
悲しいので今日はもう寝ることにしますzzz

397 :377:2006/12/28(木) 06:26:59 ID:slvHQ7cd
>>395

訂正

>>380さん
>もうボウリングのことに頭を切り替えた方がいいですよ

正 >>390さん
誤 >>380さん

すみませんでした。


398 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 08:16:07 ID:8MKCEneL
オイルがあると事情が複雑になる気がする。
縦回転に条件を制限して単純化すると、回転数がある方がすべりにくくて
グリップするポイントが早いと感じる。
つまり転がり摩擦に転じやすくなる。

サイドが増えてくるとストローカーと拮抗して、あるローテーションに達すると
回転を付けた方が滑り感が強く感じる。

あくまで体感。他のクランカーさんフォローよろしく。

399 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 12:17:26 ID:K2/ldulp
373です。
>>369

確かに、一般的な条件(普通にオイルが引かれてるレーン、そこそこの初速、そこそこの回転〜
ある程度ハイレブ)では高回転の方が減速しやすいですね。失礼しました。

理由はおそらく>>398氏の前半に書かれてる通りかな、と思います。

で、どれだけ初速を増す必要があるかというのは計算が難しいですね。どの時点で
レーンを噛み始めるのか、それによるエネルギーロスの差がどれくらいあるのかは
オイルパターンによっても違うし、ボールの材質によっても違うので・・・。

まぁ、オイルとボールは同一と仮定しても、ワタシにはちと計算するのは難しい
ですわ。単純に回転数に比例するとは思えないので。

回転数が多いと噛むのが早くなる代わりにスピードと回転の差が少なくなるので、
噛む時のエネルギーロスはその分少なくなるかと思います。どこかに臨界点が
あるのかなぁ・・・。






400 :369:2006/12/28(木) 20:41:28 ID:1MPvrw09
>>398
回転の少ない又は無回転のボールはABSの付いてない車の制動(制動距離長い)
フォワードロールぎみで、ある程度高回転のボールはABS付の車の制動(制動距離短い)
こんな例えはどうでしょう。

>>399
スピードと回転の差が少なくなるというのは、ボールの外周の周速度とボールの移動速度の差が
少なくなるということで良いでしょうか。
仮に差の省ない常態がベストとすると、実際の投球でも納得できる部分が見えてきます。
20キロ程度の低速ならそれほど回転させずに、それなりのパワーが発揮できる。
逆にハイレブを覚えて回せるようになっても、見合ったスピードを伴わないとだめというような
当たり前に感じられることではありますが。

401 :ボウラ−:2006/12/28(木) 20:48:46 ID:RcaCxw18
時速30キロ以上、秒速6回転以上あれば一流。日本のプロで時速25キロ
秒速4回転。これでピンまで確か13回転ぐらいか。

402 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 20:55:19 ID:TjupdAH+
秒速6回転ってなんすかデビルさん

403 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 21:00:06 ID:GlcFOGnA
レンコンの変化に対応する術について。
まぁ上級掲示板だからね
それぞれ個人の経験から対応が変わると思うけど

自分の狙った回転、スピード、ラインでストライクがジャスポケで続いてます。6thくらいに厚めでストライクが来ました。
アナタが取る行動は?

ラインを変える?
スピード変える?
回転変える?

404 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 21:02:17 ID:GlcFOGnA
付け足し
変えないもアリ

405 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 23:30:27 ID:SbxtFEGJ
なーる

406 :ボウラ−:2006/12/29(金) 00:04:45 ID:4ssi0vhj
けったいな質問やな。とりあえずスタンスの位置とラインはどこを投げていたか仮定
しょうか。
まあ私はライン、ボ−ル、スピ−ド、回転の順で対応しますがね。
それでもスピ−ト、回転はほとんどよっぽどの事がないとやらない。
実際今はアベ180ちょいでまだ中級者レベルだけどふだん7−8割の力でショットしてます。
重心もそのぐらい。それを最後のスイングで早くしたり遅くしたりは出来た。
完全手遅れだからほとんどタイミングには影響しない。腕を早くふるか、ぐらいだね。
回転は重心を下げる方法をとってる。今の時点の最も低い時はけり足の足の甲のひもが床につく。


407 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 00:13:50 ID:zKRBS+qC
初心者のふりした万年アベ160が紛れ込んでますな

408 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 01:44:25 ID:zdctwuMB
なんか、物理を知ってるようで分かってない人が多いな。

加速可能なのは、車で言うホイールスピンの状態でボールが前進する時。
でもそんなボールはPBAメンバーでも投げられない。

普通に投げたボールが普通にスキッドしている状態ならば、回転の働きで加速できない。
レーンキャッチした瞬間から、摩擦抵抗は進行方向に対して反対に働き、
減速するに決まってるんだよ。


まだわからない? 物理の先生に聞いてみようね。

409 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 03:28:11 ID:uQkq+7s+
>>408
そのとおりだとおもいます。
私が実際に投げて計測してもらった結果(平均値)は、
リリース時      28.62km/h
フッキングポイント 27.11km/h
ピン前  25.10km/h

ちなみに平均回転数は395rpmでした。

410 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 04:11:13 ID:uQkq+7s+
>>403
実戦的には、アドレス時の立ち位置を1枚左にずらして、
様子を見ますね。
ただこんな些細なことが最初はなかなかできなくて、
簡単にスコアを落とすことを繰り返していましたね。

411 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 04:38:00 ID:YRh9eIeX
>>400
なるほど、ABSの例えは分かりやすい。
似た現象がレーン上でも起きているのでしょうな。

412 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 04:40:28 ID:q6+T12nx
お前等…上級者なのか中級者なのか初級者なのかよぉわからん。他人様にアドバイスめいた事をするなら自分のアベを明記するべし。

俺は今年ホームでの大会アベ366Gで212.2、他の大会を含めれば491Gで205.4だ。上級者になりきれない中級者だ、よってアドバイスなぞ出来るワケないw
m(_ _)m

413 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 09:10:47 ID:l1I1GBXr
>>430
厚めでも4or7が無難に飛んでればそのまま投げるて様子見る。
その際、ボールの軌道を良くみて違いがあれば次のフレームで対処
私の場合は板目1枚は難しいのでリリースで手首の角度変えるが一番多いかな?
実際はその時『これ!』って思った事するので・・・
板目変える時は2.5枚以上変えて、立ち位置も合わせて変えます。
 ・・ジャスポケ中は変えませんけど・・

414 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 09:30:19 ID:xfWYxtud
>>412
君みたいにAVGを公表したいだけの人も居るでしょう。自分の経験から人にアドバイスする人も居るでしょう。AVGが高い人が自分の目標の投げ方、考え方で、ボウリングしてるとは限りません これが正しいボウリング!!では打てる時代ではありません。

415 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 09:36:47 ID:xfWYxtud
403と404書いた人です

それぞれ考え方あって面白いですボウリングは
俺は厚めに入った次の投球は、スピードあげるクセがあるよ 1枚中に入る時もあるけど大体意識しすぎて外ミス…凄い薄めで飛んでくれたら感激!
先日8フレまで続き今年4回目のパーフェクトが見えたその時!9フレで9番タップ!他の常連からはカワイソーの連発でした…

416 :ボウラ−:2006/12/29(金) 13:49:54 ID:U1U8tfg6
俺は今年ホームでの大会アベ366Gで212.2、他の大会を含めれば491Gで205.4だ。上級者になりきれない中級者だ、よってアドバイスなぞ出来るワケないw

これでなんで中級なんだよ。上級どころかプロのレベルじゃねえのか。
どうしたら200以上になるんだよ。メカ使ってるのか。ボ−ルは何を使ってる。180台から200に行くコツはなんだ。
教えてくれ。

417 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 15:29:44 ID:HJlNkYdV
間違いなく中級だよ。
俺だってホーム220、トータル215はあるよ。でも上級なんてとんでもない。
上級ってのはベストアマ経験者とかの事だよ。
このスレで質問に答えるにはあまりにも。自分を上級者と思ってますって言ってるわけだろ。恥ずかし過ぎて。

418 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 15:52:03 ID:xfWYxtud
中級、上級の定義なんて元々無いんだからいーぢゃん?
ココの中級は180までらしーし
ホームで220が大会で通じないなんて、よっぽどのハイスコじゃない?北小金か?
それともう一人のホームとそれ以外合わせると4ピン以上下がるって…ゲーム数考えたらホーム以外じゃ
190も打ててないじゃん

419 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 16:01:29 ID:xfWYxtud
間違い190も打ててないどころか 計算したら
172弱だよ。コリャ大会とか言うレベルじゃない

420 :たろちゃん:2006/12/29(金) 16:27:52 ID:vxc6FNtT
>>403

まだ中級者レベルですが… m(_ _)m

ストライクがジャストで続いているとのことなので、ラインの内側にオイルがあり、自分や仲間が作った壁を使った幅のある投球が出来ている状況であると推測します。

中にオイルがあり、削れてきて厚めの4番であれば、立ち位置とスパットを2:1の比率で内側に移動させて対処します。
可能であれば厚めの4番が残る前にレーン変化の状況が肌に伝わってきますので、事前に立ち位置を0.5枚単位(0.5枚スパットを0.25枚)で中に移動させて4番が残らないように手をうちます。

私は中級者なので投球のブレが出ることは仕方が無いため、可能な限りレーンコンディションに身体を合わせ、幅のあるラインを使う様にしています。

421 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 16:39:02 ID:xfWYxtud
>>420
投球のブレは誰だってあるよ。話聞く限り良いボウリングしてるよかなり。
状況が見えてくる。
幅を使える立ち位置を考えられてその幅で打てる球質。中級とか言ってるけど、AVG結構イイでしょ

422 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 22:56:57 ID:zfOzEJDF
アベ200以上って、毎回ストライク連発か、毎回ノーミスか1〜2回ミスくらいなんですよね?スプリットもたまにあるし、俺はすごく200の壁があるんだけど、アベ200以上はすごいなと思う。

423 :投球者:名無しさん:2006/12/30(土) 01:17:43 ID:rB75yl3L
ウチはドハイスコ。アベ220。他とトータルすると215。ホームの割合は5割くらい。足を引っ張ってるのは国分寺と宇都宮のマイナス。

424 :投球者:名無しさん:2006/12/30(土) 01:22:26 ID:r50zPm4Z
俺はホームも他のセンターも210前後

425 :投球者:名無しさん:2006/12/30(土) 02:27:48 ID:Xm+t71NY
2Gトータルでか?www

426 :投球者:名無しさん:2006/12/30(土) 09:55:55 ID:r50zPm4Z
>>425
頑張りな…諦めないで練習しましょうね(T-T)
君の場合は2Gいるんだね

427 :投球者:名無しさん:2006/12/30(土) 10:52:24 ID:cahIIvi7
がんばろう上級者。

428 :投球者:名無しさん:2006/12/30(土) 11:02:03 ID:34hL7r6e
上級者ばっかりだね

429 :投球者:名無しさん:2006/12/31(日) 01:21:42 ID:V6uOrYCK
この時期、マラソンボウリング大会が多いけど、
長いゲームは集中力に欠ける(泣)
ボウリングはドーピング検査がないから
サプリメントを服用してもOK?
面白いのがあるのだが上級者に聞いてみようと思った
ココにある「メモリー2000」ってモノ
仕事がSEだから徹夜する時は使っている
これがなかなかイケるんだな
http://www.bigsight-usa.com/~bnr/sp/zunou.html
アメ通サプリメントなんだけど、みんなの意見求ム!


430 :投球者:名無しさん:2006/12/31(日) 01:34:58 ID:U2As5eWb
>>429
国体はボウリングにも
ドーピング検査あるよ

431 :投球者:名無しさん:2006/12/31(日) 02:19:26 ID:t1haBDg3
ホームレーンのコンディション次第。
北小金の220アベは上級か微妙な線だが、スポコンを採用していれば
190でも上級かも。コントロールで凌いでいるとかね。
レフティは高アベを残していてもよそでローを叩きまくるやつが多い。
そんな奴は間違いなく中級。

432 :投球者:名無しさん:2006/12/31(日) 03:02:43 ID:U2As5eWb
右はそんな奴ゴロゴロ
左は少数、たまたま君がそーゆー左見ただけで左ほとんどとかやめれ
北小金に左で強い奴いねーじゃんか元から

433 :投球者:名無しさん:2006/12/31(日) 14:03:16 ID:t1haBDg3
却下
断る。
別に北小金のやつだけの話ではない。

434 :投球者:名無しさん:2006/12/31(日) 18:01:15 ID:U2As5eWb
千葉県で左で打てる奴いねーじゃん

435 :投球者:名無しさん:2007/01/01(月) 02:14:24 ID:VNf6TGk3
>430
しらなかった・・・
一つ勉強になったよ
ありがとう!

436 :投球者:名無しさん:2007/01/02(火) 19:00:38 ID:XbIfyxwR
初投げ行ってきました。
208の203の234で645で10位でした。
今年はアベを8位上げたいですな

437 :投球者:名無しさん:2007/01/02(火) 19:15:07 ID:m5oDlduS


お前らより中山秀のほうが上手いのは確実!!

ウンチクだけのお前らは死ね!!

438 :投球者:名無しさん:2007/01/02(火) 19:43:50 ID:XbIfyxwR
あんなの上手いって言える人間はかなり低レベル
上級板で中山上手いと思う奴はいない。言い切れる。

439 :投球者:名無しさん:2007/01/02(火) 20:01:09 ID:8un0ZCWu
>>437
本人降臨乙w

440 :小太郎:2007/01/02(火) 20:20:52 ID:z/yC4998
かくし芸大会とんだ茶番だったな。俺的にはボーリングのイメージダウンになったようにも思えた。せめてサムレスじゃなかったらもう少しマシだってど

441 :投球者:名無しさん:2007/01/02(火) 21:32:49 ID:gXUOMl4l
かくしゲイは茶番で初笑する番組だろ?

442 :小太郎:2007/01/02(火) 22:19:48 ID:z/yC4998
確かにそうだけど・・・

443 :投球者:名無しさん:2007/01/02(火) 23:04:17 ID:rGOaHOkO
ヤンサムであそこまでコントロール出来たんだから、いいじゃん。趣味悠々の時より面白いし…

444 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 01:04:23 ID:HNZOt4xw
所詮 録画。何球も投げてれば、1回くらいは上手くいくよw
PBAなら、一発で成功できる程度の内容だし。

445 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 01:56:58 ID:0tCHI1YA
↑何でそこでPBAが出てくんの? PBAの連中がサムレス始めて1ヶ月であのコントロールになった訳でも無いのに…
初心者スレに行った方がいいんじゃないの!?

446 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 02:04:39 ID:Hx5GsOgx
あの程度の球投げるのにサムレスでなきゃイカンの?リフタンで39枚から投げて5枚外まで出して戻った球で7番ピン取れるよあんなレンコンなら

447 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 10:44:26 ID:0tCHI1YA
やれやれ…
回転で終速が加速するとかのしょーもない話で100レス以上消化しただけの事はあるな

448 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 17:23:18 ID:owUR8G8S
みんな、中山秀様にあこがれてサムレスにするなよ。
投げ方をマネしても秀様には追いつけないぞw

449 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 18:00:37 ID:Hx5GsOgx
中山は見た感じだと
180アベ程度か?

450 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 19:17:01 ID:7QdZMICn
>>447
ま、難癖つけるしかできない君が居続ける程度のスレだからしょうがないんだよ
君がわかる程度の話しか書けないんだし

451 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 19:17:59 ID:moY7Ct7U
その通り
180〜185あたりをウロウロらしい
数年前のNHKでも200を狙ってたのにね

452 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 20:11:47 ID:2eT9PTjn
ダンディー坂野と秀様のペアは最強だお!!

453 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 20:28:11 ID:Hx5GsOgx
やっぱそんなもんか
投げ方見れば大体分かる

454 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 21:46:34 ID:5LGPX/3K
マジになってる芸能人orスポーツ選手の
「ガチンコプロチャレ」とか「プロとのダブルス対戦」とかそういう企画ないかね 
スレ違いだけど

455 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 22:12:29 ID:Hx5GsOgx
でもそっちのが見たいね
プロだって調子悪けりゃ
160位やるし
柳葉あたりなら200行けるべ。 中山より柳葉とか本格的にやってる芸能人のが上手い感じするけどな…
ジャンボ尾崎も上手いな

456 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 22:32:29 ID:6Lt9CwXo
中谷彰宏氏。OP戦で何度か近くで投げたが、中山と比べたら雲泥。まだ上手くはないが、真剣だったので好感。

457 :投球者:名無しさん:2007/01/03(水) 22:50:22 ID:vzRv+5+h
中谷嫌い。ファッション雑誌とか、モテる男とか本書いてて、うさんくさい。 きっと何をやっても中途半端な奴だと思う。

458 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 00:06:38 ID:a9TufsoC
>>450
頭悪っ…

459 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 01:27:41 ID:bmQklcrY
>>458
貴方にはかないませんm(__)m参りました

460 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 02:20:39 ID:hoTbrsdm
二人とも人けなしに来て二人して撃沈でつか?
ちゃんとボウリングの話をしなさいよ

461 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 02:23:59 ID:hoTbrsdm
ココの上級者は何か大会出たり成績遺したりしとるのかな?

462 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 02:46:34 ID:ovutEXiU
中谷氏の著書はたしかに微妙だが、ボウリングは真剣でよかった。
アマ団体の大会とかに下手に出ないで、OP戦に黙々と参戦続けてるのはいいね。

463 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 03:51:22 ID:wY9gc4jr
フックとカーブの違いについて教えて頂きないでしょうか

464 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 08:33:34 ID:a9TufsoC
>>459
図星だからって怒るなよ、ごめんね。







ば〜〜か(・ω・)/

465 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 10:10:34 ID:bmQklcrY
( ^ー゚)b

466 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 12:05:31 ID:Rk/Ihh7J
もともとの語源を考えると、「フック」は左右どちらに曲がってもフック。S字フックとかね。
カーブは右投の投手が投げる場合、キャッチャーから見て右下に、左投げ投手が投げる場合はキャッチャーから見て左下に落ちる変化球。
カープは中国地方の球団。かつては投手王国。

467 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 12:22:13 ID:hoTbrsdm
フックは右で投げりゃ左
左で投げりゃ右に曲がる球じゃないのか?
カーブは曲がりゃなんでもカーブだべ

468 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 12:53:23 ID:bmQklcrY
ボーリングで言うカーブは緩やかです大きく曲がり比較的手前から曲がり始める。俗に言うアーク状の曲がり
フックは手前は真っ直ぐ進みドライゾーンで急に曲がる感じじゃないかな?

469 :投球者:名無しさん:2007/01/04(木) 13:41:22 ID:hoTbrsdm
ボーリングかよ
ボウリングだよ
でもそれ頷ける内容

470 :投球者:名無しさん:2007/01/05(金) 00:53:22 ID:iCh4fr/T
ここは本当に上級者スレですか?w

471 :投球者:名無しさん:2007/01/05(金) 01:51:24 ID:OFF8+o9C
煽り合いが上級


472 :投球者:名無しさん:2007/01/05(金) 08:07:39 ID:WkibQh0O
本当に本当です。

473 :悪魔:2007/01/05(金) 10:13:27 ID:vg8uh6/E
えっ知らなかったのか。自分で上級と思った人はここ。自分で初級と思った人は
初級なのよ。

474 :投球者:名無しさん:2007/01/05(金) 10:37:42 ID:MOkWJ6Zb
とにかく文句って人は実力では勝てないから誤字脱字を見つけようと必死なの。

475 :投球者:名無しさん:2007/01/05(金) 19:15:41 ID:bmm8W7H+
2chに誤字脱字は存在しません

476 :投球者:名無しさん:2007/01/06(土) 00:04:51 ID:3V8mCYts
458の人が分かるように書いてあげなさい

477 :投球者:名無しさん:2007/01/06(土) 14:35:34 ID:hyBcxgUX
おい上級者ども!
武勇伝語れや!

478 :投球者:名無しさん:2007/01/06(土) 14:47:59 ID:4B4hfPU+
去年のNHK杯、3日で3人の娘とやりました\(^_^ )( ^_^)/

479 :投球者:名無しさん:2007/01/06(土) 14:48:54 ID:4YeTMuCq
一投目G二投目スペアでオールスペア。

480 :投球者:名無しさん:2007/01/06(土) 17:06:47 ID:YVmlmMXJ
素人とやったの?

481 :投球者:名無しさん:2007/01/06(土) 17:09:32 ID:hyBcxgUX
妄想に決まってんじゃん
つまんねーな上級者
もっとボウリング上級者として尊敬出来る内容期待したが…やはりボウリングのレベルは低いよーだな

482 :投球者:名無しさん:2007/01/06(土) 17:17:02 ID:4B4hfPU+
すみません。2日目は素人ではありませんでした。
鋭いね、あなた。

483 :投球者:名無しさん:2007/01/06(土) 20:03:14 ID:BwBtQtkZ
>>482
オマエに言ったんじゃねーよ!!

484 :投球者:名無しさん:2007/01/07(日) 00:08:06 ID:LsynuB8z
↑お前こそ
482はお前に言ったんじゃねーだろ

485 :投球者:名無しさん:2007/01/14(日) 15:22:42 ID:4t2AkSJy
普段15ポンド使用でつか、13ポンドをテストドリルして投げてみました。
ボールは数年前のストームイレーザーで劣化しているものですが、
回転数、初速のアップと、キレはかなり感じられましたが、
終速はあまり違わないようでした。
軽量ボールは、減速の度合いが大きいようです。


486 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 21:17:45 ID:7JK7Klfq
上級者の皆さんに聞きたいのですが玉を走らすテクニックとは如何なもんでしょう?

私右投げアウトサイドボウラーでAverage180後半です

回転もスピードもソコソコなんですが遅いレーンが苦手なんです
ポケットヒットしてもロールアウトしてしまい10ピンが飛びません
色々アジャストするんですが上手くいきません


先輩方よろしくお願いします

487 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 21:32:44 ID:nXVF7k/7
そりゃお前、走る球を買えばいいんだよ
1個で全てをカバーできると思うな

488 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 21:47:52 ID:IVRO2St2
アウトサイドにこだわらなきゃいいじゃん
ロールアウトって油無いトコに投げてるんじゃん

489 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 21:51:01 ID:VSMPkA3W
玉に油塗ってから投げたら?

490 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 21:53:32 ID:5Dkcd/vB
オイルがあるとこを通す
回転角度を変える
走る玉を使う

それでだめならなげ方かレーンが悪い

491 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 22:15:08 ID:IVRO2St2
>>490正解

492 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 22:26:05 ID:7JK7Klfq
お前等マジで上級者かよ?
走る玉を使う、とかオイルが有る場所を…とか分かってんだよ


『玉を走らすテクニック』ってさ書いてんだろ?

解らないならレスすんなや
同じ玉を使って同じ場所投げても手前から噛ましたり先で動かしたりするテクニックだよ

お前等じゃ無理だろうなあ…

493 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 22:40:06 ID:NdEcFNzM
どうせ球が買えないんだろう?1個でなんとかしたいってか?
ホザいてろ貧房ラーさんw

494 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 23:11:05 ID:7JK7Klfq
>>493
初心者は黙ってろよ

『玉を1個しか…』
馬鹿か、お前?


そんなんだからアベが150なんだろ、お前はwww

495 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 23:27:16 ID:/KXwYZZ+
どうやら図星だったらしいwwwwwwwww

496 :投球者:名無しさん:2007/01/17(水) 23:47:41 ID:2UsPyUcv
>>494
奥まで走らせるならスピードアジャストが一番簡単じゃない?これも立派なテクだが。スピードアジャスト以外を求めてる?

497 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 00:23:18 ID:c7bmZ79I
てかそんなん回転角度とかスピードアジャストだとか油あるトコ使うとか回転減らすとか普通に思い付かない?
だからアベ200越えられないんだろうが

498 :たろちゃん:2007/01/18(木) 00:36:45 ID:GDjDRJgh
私も遅いレーンが苦手なので教えて欲しいです…

私がやったことがあるのは、次のテクニックです。

《球を寝かす》
軸を寝かせて高回転で投げると壁にボールが乗ったあとも、ボールの力が衰えないで先まで行ってくれる感じがします。
(私は投げれないのですが、昔、かなり遅いレーンの時にスピナーの高速ボールの人が良い感じで打っていたのを見た記憶があります。)

《ロフトする》
手前のオイルが無い場合、ロフトした分だけ先まで行ってくれる感じがします。
(でもロフト先もカラカラな場合は着地した瞬間に曲がっていってしまいます。)

《バックアップ》
走らせるテクニックではありませんが、高速回転の右投げのボウラー比率が高い多ゲームの大会では有効だと思います。
(右投げの人が手前を削るので少しロフトすることが必要な場合もあります。)

《逆回転ボール》
インサイドにいくら入ってもオイルを感じないとき、フィンガーを前方に位置させて引き上げる様に逆回転ボールを投げると、曲がるボールでも先まで行きピン手前で回転がほどけ良い感じでフッキングしてくれます。
(他のテクニックで対処出来ないときの、私の最終切り札です…)

499 :たろちゃん:2007/01/18(木) 01:29:18 ID:GDjDRJgh
>>486

すみません。
テクニックという言葉にとらわれ、本筋から逸れてしまったかも知れません。

>>486 さんが、もしアウトサイドに固執していないのであれば、アウトサイド以外も投げれるようにした方が面白いと思います。

私は投げ方や球質を変えてしまうタイプなのですが、ハイアベレージを求めるのであれば、なるべく一定の投げ方にしてオイルの使い方で対応した方が得策だと思います。

それは、投げ方や球質を変えると、1つの投げ方の人に比べて練習量が倍以上(投げ方分)必要となり、練習出来ない場合安定性が落ちるからです。

ボウリングに何を求めるのかはボウラーの価値観により異なりますが、一度アウトサイド以外も投げてみるのも面白いのでは?と思います。

500 :490:2007/01/18(木) 01:59:03 ID:lcSa8h29
>>486
レーンアジャストはテクニックじゃないというなら一生そのままだな!流れてきには間違ってないだろ
ロールアウトがなんで発生するのかなんて考えたこともないだろう
>>492に答えるとしたら
スピードアップ
ロフト
回転角度

まず脳みそから治したほうが早いと思うがな

501 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 02:41:46 ID:K8MWYeX8
縦回転ねじこみ
走るボール
表面加工

スピードアップだけに頼るのはおすすめできない
ロフトに頼るのもおすすめできない

アウトサイド固執はスタイルだからなんとも胃炎
しかし、アングルは幅広く使えるほうが有利

502 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 09:28:43 ID:f7fKcphu
はっきり言ってテクニックで遅いレーンを攻略しようというのが間違いです。スコアは安定しないし自分のボウリングを見失いますよ。

503 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 09:37:25 ID:g5hChY73
そういうやつは所詮それまで

504 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 10:01:35 ID:eqc7S5e3
>>486
>>500に同意なんだが、さらに付け加えるとテクニックよりも先にメンタルを鍛えた
方が良いかと。

自分の要求する回答が得られないからといって逆切れするような性格では、ボウリング
でも思うようにいかないレーンでイライラして自滅するだけだと思う。



505 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 10:35:58 ID:H087p0MT
さすが自称上級者の集まり。みんなオープン戦の最高順位は何位?承認はいらないよ。公式戦でね。

506 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 12:16:01 ID:c7bmZ79I
完全油抜きって出来ないのかね 凄いお気に入りの球30G位で油抜きして光らせてってもう5回位だけど…見た目新品でももう死んでるんかね

507 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 12:26:39 ID:rsb0tOHm
低温で油を抜いても可塑剤も一緒に出ちゃうから新品みたいにはならないよね。
俺も効果的な方法あれば知りたいな。

508 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 12:29:21 ID:A6i+94+Q
おれ油抜とか面倒だから気に入った球は最低でも2個は買うよ
100G越えたら別の球にして(レイアウト変えたり)2個がヘタって来た頃には新製品が欲しくなってる頃

509 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 12:34:19 ID:c7bmZ79I
知り合いに居たよThe・ONEを3個買った人。なんかのサイトに書いてあったけど、投げなくても置いてあるだけで劣化してくみたいだね、イイ球でも発売からあまりにも時間が経ってる球は買いたくないね
まだセンターにエナジー置いてあったな

510 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 12:42:23 ID:BYj2FXG0
それ展示ボール(紫外線)のことじゃないの?
たいていは1時期(1ヶ月以内?)しか生産しないらしいから
発売月から離れたボールほど全て糞球になっちゃう

511 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 12:51:44 ID:c7bmZ79I
やべー!日干ししちった!昔買った球マジックリンで洗ったら模様が消えた

512 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 13:15:47 ID:pHpAbiKe
予備ボール買ったらスグにビニル袋に入れて口を縛って冷暗所に保管しとけば日持ちするのかな?

513 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 16:18:00 ID:h1kCX0bw
>>506以降
完全にスレ違いに気付け

514 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 17:37:58 ID:c7bmZ79I
>>416
だから? AVG150には聞いてないから

515 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 01:09:42 ID:DhI95RPU
200オーバーのアベをキープするためには
最低でも14ポンドは必要と結論しました。

516 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 01:14:41 ID:/Zb1XySc
それはどーなんだろ?
俺は13でもAVG200切らない自信あるよ 試す機会無いけど

517 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 01:35:59 ID:DhI95RPU
当方、広義のローダウンですが、軽量ボールは、回転と曲がりはPBA並に成増が
やはりピン負けしますよ。

518 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 01:51:05 ID:U92cPEv8
軽量っていくつだよ

519 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 02:48:12 ID:DadMaGd3
>>517
同意
ツレが以前14P投げてたけどやたら速いわりに5番残してた。
そのまま15Pにしたら5番残しはあからさまに減ったよ
15Pにしてもピンヒット2.5Sくらいある人だけどもさ



520 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 02:57:45 ID:/Zb1XySc
入斜角が浅いだけでしょ、13ポンドでも厚めちゃんと狙えたらストロークで258叩けるよ、それに5ピン残るったってちゃんとカバーしてりゃ190は行く。アベ200は問題無い

521 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 03:33:45 ID:D04QUr1l
私もハイレブ14Pですが5番ピンはリリースミスしない限りはまず残りませんよ?8・9番は肝心な時によく残りますが(-_- )

>>520さんの言う通り、入射角が足りないかスピードが無いのでは?

522 :519:2007/01/19(金) 03:38:53 ID:DadMaGd3
入射角はほどほどあるように見えてたけどね
もともとサンド系のボールだったから奥でのグリップが足らなかったのかな

523 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 04:20:56 ID:D04QUr1l
つうか5とか8&10残ると照れますよね。うわっ!ダッサー!みたいなw

524 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 07:44:20 ID:/Zb1XySc
5-7-10はクリスマスツリー?大三元?

525 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 09:20:26 ID:L4WPcYjY
大三元

526 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 22:00:57 ID:Aupk/KEE
球質だけPBA並にするのは簡単、問題はコントロール、経験

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