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旧ソ連の女子体操を語る part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 15:45:36 ID:EHNpcaR0
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1091458455/l50

じゃあ立てておくから。
旧ソ連の女子体操についていろいろ語りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 15:49:20 ID:MwVLSC56
ボギンスカヤとシャポシュニコワってイメージ的に近いものがある。
二人ともベラルーシだったしね。
シャポシュニコワのほうがより前衛的で、
ボギンスカヤはクラシックだったかな。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 17:27:24 ID:EHNpcaR0
シャポシニコワは単にだんなのスートがベラルーシ出身だったからミンスクにいただけではないかと。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:35:32 ID:MwVLSC56
モーリスなどでおなじみの人気俳優、ヒュー・グラントの初恋のひとは
あのオルガ・コルブトでした。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:57:01 ID:wSSYFcA+
どう考えてもボギンスカヤはブスだと思うんだけど,どうして評価高いの?
たいして高難度の技もないし。

バラクサノワは今ごろ何をしてるんだろう・・・


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:38:50 ID:L50iIuNu
>>5
リアルで見てないと彼女の良さはわからないかもしれないね。
あの女王のような風格は素晴らしいものでした。
ユルチェンコ〜シュシュノワ〜ボギンスカヤと見事に継承されていた。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:39:37 ID:i5PwEkEV
シャポシュ二コワはロシア共和国のロストフ出身で
民族的にはウクライナだよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:16:28 ID:X8dSk1o0
ボギンスカヤ、確かに評価は高すぎると思う。ブスとは思わないけれ
ど、美人ではないのでは。女王の風格はあるけれど、それと美人とは
また別。難度はあまり高くない。89世界は、平均台以外で10点が
でたけれど、なんで?という感じ。(跳馬は個人総合で10点。2回
とも着地がやや不安定なのに2回とも10点。段違いと床は10点が
でる難度とは思えない。)


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:56:19 ID:iRZb+FFI
>>2
無表情な所は似てたけど演技というか選手としてのタイプは大分違うと思う。
あ、でももう一つ共通点があった。>現在雨在住

>>5
バラクサノワはモスクワで幼稚園の保母をやってるという話を聞いた事がある。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:13:04 ID:EHNpcaR0
>>5
幼稚園の先生らしい。>バラクサノワ
数年前にモステパノワから聞いたから多分本当だと思う。
第一子もうけた後に離婚、その後再婚、次のご主人との間に双子も生まれた。つまり子供は3人いる。ご主人が何してる人なのかは知りません。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:20:57 ID:YSoGXP5r
ボギンスカヤは酔っぱらい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:32:21 ID:EHNpcaR0
>>11
まあ確かにな。よく一緒に飲んだ。彼女はかなり強いよ。
ウォッカをクランベリージュースで割るのが好きだった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:37:56 ID:higlFLw1
ボギンちゃんの悪口言うなぁぁぁぁ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:42:18 ID:c8auVclJ
>>8
難度じゃなくて表現力がすばらしかったんだろ。
89世界の床ならみたことある。イイ!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:43:17 ID:c8auVclJ
>>12
きみはどういうひと?ロシア人?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 00:22:22 ID:A1TmW3eZ
スレ立て主さんは、CCCP女子体操選手と親交が深かった方のようですね。
part2乙でした。ありがトン!


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 02:17:30 ID:SgVUBCOq
ボギンスカヤは顔は三白眼に団子鼻でアレだったけど、当時としては
希少な高身長と独特な大人びた雰囲気が評価されたのでは。
シュシュノワが引退して、ライバルのシリバスが表現力は
素晴らしかったけど太ってしまっていたのも幸運だった。
89世界は姿勢欠点があっても着地が動いてもソ連の選手は10点が出ていた。
難度的にはっきり劣っていたのでその後はメダル争いには絡めなかったね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 09:06:35 ID:ifq3PCKQ
ボギンスカヤは床の表現力が素晴らしかった。
体操を知らない人にもアピールするものがあったのでは?
確かに10点は出過ぎだと思うけど。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 13:54:17 ID:Ri5+iaqD
>>10 さん,お詳しいですね。
ロシア語通なんでしょうか。旧ソ連メンバーについて
ほかに御存知でしたらエピソードを聞かせてください。

モスクワに行って園児になりたいな・・・


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 14:19:07 ID:2KQ/qXG8
ボギンスカヤに関してはバルセロナ五輪で加納弥生が上手い解説していた。
技の難度は若手に劣るけれども彼女は100の力を試合にすべて出しきることができる。
練習態度も非常に真面目だったようだし、ホルキナのように派手ではないからなおさら
体操関係者やコアなファンから支持されたのだと思う。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 15:42:25 ID:ifq3PCKQ
>>20
私もコアなファンなんだけど、ほんと最近の技術偏重にはついて行けない。
個人的には80年代末から90年代初頭にかけての選手がよかった。
ブルガリアのミトバ(彼女はまさにコアな存在)
ハンガリーのヘンリエッタ・オノディなどなど。

22 :最高の美少女選手:2005/05/06(金) 20:54:59 ID:VpnveVlZ
クチンスカヤしかいない!!!!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:33:56 ID:PocFUMTX
ボギンスカヤの96年の床が体重が重いのかバンバン音が鳴ってる。それで思ったのだが、
20代で体操やる場合、体重が軽ければ高技術のもできるが、ギスギスでガリガリになる。
(例:ホルキナ、ザモロドチコワ、チュソビチナ)
体重が重ければ難度は低くなるが、むっちりとした美しい体で体操ができる。
(例:うんこみたいな頭のひと)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:11:35 ID:/NKn2cjN
ボギンスカヤは際立った長身なのに際立った長寿だった点も評価されるよね。
それに正確無比なただのロボットだった来日ジュニア時代からの様々なキャラ・体の変遷とかね。
人目につくキャリアが長いだけに思い入れもヒトシオ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:12:51 ID:/NKn2cjN
>23
ザモとチュソはチビだから成せる技って感じにしか思えないけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:38:14 ID:gxbOMbwC
ボギン、優勝したときは床は歴史に残る名演技だったけど
全種目で足の開きやばらつきが目立って好きになれなかった。
難度が低くても美しければ気にならないんだけど。

でも、その後姿勢欠点を修正して出てきたのを見て改めて凄いと思った。
コワモテだけど優しいお姉さんで後輩からも慕われてたね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 07:50:21 ID:qEja/QpS
23
むっちり美人の名前わかった。チャスラフスカだ。
うんこなんていってすまんかった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:05:41 ID:d1vU10dZ
ソ連崩壊で選手も今後に不安を感じていた時代。
あの当時特集でボギンスカヤのインタビューがNHKで放送されたけど
顔に似合わないとてもかわいらしい声だった。

ボギーニャ、ガリエワ、チュソは頑張ってくれたね。
リセンコも94年頃は体型が変わってしまい残念。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:49:56 ID:o6ZCbbXp
本来ならスポーツマスターの称号を手に入れ悠々自適な生活を送れたのに可哀相。
ソビエト崩壊が無ければみんなしあわせだったのにね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:24:33 ID:+GGCKkCx
スポーツマスターで悠々自適と、自由とどっちが幸せだろうかねぇ・・・
ときどき考える。
外国で成功した人たちは自由と答えるだろうし、そうじゃない人にとっては昔の制度があれば、と思うだろう。
>>28
91年の夏のクーデター騒ぎを、当時合宿所にいた選手たちはまったく知らされていなかったそうだ。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 09:24:29 ID:Mj/Q5jXH
ソ連時代とロシア時代、どちらが幸せかという事は彼ら自身の問題だから
第三者があれこれ言ってもしょうがないと思う。
現実問題として今更ソ連時代に戻る事は不可能な訳だし。
(社会主義体制自体が現代社会に合わなくなっていたのは事実だから遅かれ
早かれ崩壊してたと思う)
ただ社会主義にも良い所はあった訳で、そういう良い所は残して欲しかった。

とにかく彼らの将来が幸多い事を願うだけです。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:24:38 ID:4y9THuT7
>>31
体操に限っていえば、旧ソ時代の方がずっとよかった。
皮肉なことに自由がないソ連時代の方が芸術性が高かったと思う。

まあ、アートの世界でもスターリンに迫害された画家が可哀想とも思うんだけどね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:24:24 ID:YlHLsKar
ボギンスカヤは非常に動きの基礎が美しい選手だったけれど、バレエを見たことがなかったそうだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:47:21 ID:Mj/Q5jXH
>>32
>皮肉なことに自由がないソ連時代の方が芸術性が高かったと思う。

「幸せ一杯な人からは名曲は生まれない」というセリフがふと頭に浮かびました…。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:02:22 ID:mHpC6wCY
ムヒナ・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:11:49 ID:YlHLsKar
コーチが手柄を競って、犠牲者が出る。その最も象徴的な事件がムヒナだったんだろうね。
本当は何人のムヒナのような選手がいたのだろうかね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:35:59 ID:eLxml6jn
でも体操の事故はアメリカ・中国にもあったわけで…
私の近所の高校でも体操部で首の大怪我で下半身不随になった生徒がいます。
肉体的・精神的にきついにもかかわらず決して実入りの良くないのが体操ですから
選手にはなんとか幸せな人生を送ってほしいものですね。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 09:56:24 ID:xBqfUk3r
現実的な話になるけど体操競技のマイナー化と競技人口の減少はやはり「危険」以上に
「見返りの少なさ」にも原因があるんだろうね。
どんなスポーツもそれなりにきついけど、それに見合った報酬があるとか将来が保証
されるとかメリットがあればいいんだろうけど体操競技にはそれがない。
しかもある程度身長や体型が限られ、加えて一歩間違えば一生を棒に振るような事故。
特に今の親達は現実的だからより条件の有利なスポーツの方をやらせたがるだろうし。
だからよく言われてるけど体操王国だったロシアでも儲かるスポーツの方に競技人口
をゴッソリ奪われてしまった…。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:18:01 ID:11wZtb0h
そのため恵まれないおうちの子とか、体操関係のおうちの子しか体操を選ばないんだね・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:55:18 ID:VrKngZUG
グツーは、いま何をしてるんだろ?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:48:57 ID:qTVcPZ2t
さすがにアマ復帰はあきらめたんだろうかね。
ホテルの部屋で、パ○○一丁で熊さんのテレビを見てた無邪気な姿を思い出す。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 05:11:23 ID:zAHsuJ+R
熊さん?
ミーシャじゃないよな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 07:12:45 ID:XJpEc4Ax
なつかしいーー!
モスクワ五輪のマスコット、熊のミーシャ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:54:19 ID:UZ+9RySF
熊のミーシャの涙

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:37:04 ID:f5eckEum
ボイコットが無かったらモスクワ五輪の時ってソビエト、
ルーマニア、東独以外の国のメダル有望選手って誰がいましたか?
ロス五輪から体操見るようになった新参者の教えて君でごめんなさい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:34:05 ID:rWptLrm8
代替五輪の動画のUP、お願いします。
以前は、モステパノワとユルチェンコの平行棒、バラクサノワの床を
みることができました。それ以外のものがありましたら、お願いしま
す。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:24:46 ID:Jjdj1Ok6
メダルまではどうかと思うけど
チェコにマレチコヴァ、チェルナとかいたな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:53:47 ID:23JbcULH
フレデリック(アメリカ)の段違い平行棒

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 11:59:08 ID:d0m8zyze
東独のテュムラーって可愛くなかった?
女子体操があった翌日、
男子生徒が「テュムラーって可愛いよなあ」っていってたよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:28:41 ID:d0m8zyze
東独ってソ連じゃなかったね。
ソ連勢では、ストラジェワが好きでした。
床の演技はタンブリングも素晴らしかった。
あと、平均台のヒーリーとか。
技の難度でいえばあの大会(89)で一番だったんじゃないかな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:09:39 ID:XZgUuGW7
技の難度一番はドゥドニクでは?床は割りと平凡でしたが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:36:43 ID:4ySaMs2d
>>47
チェルナは骨折してモスクワ五輪出れなかったんだよね。
チェコならゼマノワ、ラヴァコワ
中国が出ていたら馬燕紅、朱政なんかが活躍してたかも
アメリカはタラベラが代表だったはず。
日本なら加納さんですね。メダルは無理でも入賞なら狙える力はあった。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:54:45 ID:XzCxma3b
たしか、タラベラ13歳くらいでモスクワ五輪は無理だったんじゃ?
ハンガリーにエゲルヴァリとかいたな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:59:14 ID:b1ISpbOm
雨ならマーロウの演技を見てみたかったな。
それにしてもこの頃は全体的に引退が早かったよね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:20:44 ID:UEmos9MW
>>53
あの頃って年齢制限はなかったはず
81年から15歳以上になったんだよね確か

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:39:22 ID:ZVqt2ohc
>>51
ドゥドニク、あんまり好きになれないんだよね。
床の演技がお粗末すぎるじゃん。
いくら難度が高くてもあの「幼稚園児のお遊戯」
みたいな振り付けなんとかならないか。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:00:01 ID:AChDwqcc
初期シリバシュの床はドゥドニク以下だったぞ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:07:04 ID:ApSUnx2U
>>56
ドゥドニックが幼稚園児のお遊戯だったら、今のルーマニアなんて言葉で表現できないほどお粗末じゃん。
あ、今の旧ソもかなり悲惨だけど。

>>57
でも、シリバシュって華があったし、愛されるキャラだった。
85のゆかも凄く可愛い。何ていうかスターらしいオーラがあったんだよね。
シュシュノワが「エースの貫禄」ならシリバシュは「スターのオーラ」って感じ。
今のルーマニアは、とりあえずカマキリ音頭をやめて欲しい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:46:44 ID:qPcunU/K
>>56
幼稚園児のお遊戯っていうのは
日本選手の床のことをいうんだよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:03:56 ID:yKjM+dHO
>>56
オメリヤンチクをぶっ飛ばしたいって言ってた方?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:19:18 ID:TQD1mRD+
70、80年代の話を普通にしている人の年齢が気になるw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:04:45 ID:5d9fInnF
>>61
落ち着いて計算してみたらだいたい検討つくでしょ。
もうすでに、今の体操に関心が薄くなっちゃってるのよ。
でも集めたビデオは捨てられない。集めたサインも捨てられない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:26:58 ID:SZkbahn5
下手すると50、60才代の世界ですか


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:09:15 ID:5d9fInnF
そこまではいかないわよ。行ってる人もいるかもしれないけど。
初めて体操に魅了されたのは小学校低学年。コルブトを見たときだったけど。
最も多感な頃にモスクワ五輪をリアルにテレ朝系で見たクチだわ。
一番さかんに活動(そりゃなんじゃ?)してたのはバルセロナまで。後はさすがに・・・
選手ならボギンスカヤ引退までだわね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 03:25:43 ID:6RZSLzYi
>>64は40代かあ けっこういってるんだね
でも文章が40代の大人には見えない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 08:09:55 ID:hrYCgbN2
>>61
嫁に行ってるのかも(ry

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:56:45 ID:gC7ZbJyx
わたしも同じ年代ですよ。
昔のもの(切り抜き、雑誌、写真集、ビデオ)は大事に保管してます。
25年経った今でも、ジムナストジャパンって体操誌を見るたびにくやしい思いが!!
一年分前払いしたのに、すぐに廃刊。お金は戻ってこなかった。
高校生だった自分には大金だったよ。


68 :58:2005/05/18(水) 19:14:46 ID:Hz1/FIC+
かろうじて20代。
ボギンスカヤを初めて見たとき、小学生でした。
2ちゃん全体ではかなり高齢の部類になる筈なんですが、
このスレでは下っ端??

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:56:44 ID:t+YG97j9
64ですが〜
いいえ、40ではなく30代ですよ。部屋がビデオであふれてます。編集してDVDにすればいいのに面倒くさくてやってない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:18:37 ID:ZHL32NNW
昔は日本でも海外の女子体操の大会の放送ってあったの?
アテネ五輪の女子体操なんか日本女子が不甲斐ないせいで
地上波ではほとんどやらなかったよね。一般人は目にもしてないかもって位。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:23:22 ID:t+YG97j9
テレ朝系列「ビッグスポーツ」はアメリカンカップやらモスクワニュースやらコトブスやら毎年いろいろやってくれた。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:27:28 ID:XMVlw9GR
三浦アナウンサーいまいずこ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:54:13 ID:3V/6RXGV
三浦アナウンサーってもう60歳くらい?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:45:20 ID:+Dba4cdY
ヨーロッパ選手権で見た選手が世界選手権や五輪に
出場してるのを見ると胸がときめいたもんだ。
中日カップはその逆ね。当時の方が体操を見られる機会は多かったね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:47:40 ID:bP17jW+v
ロス五輪以降、放送の量は衰退したと思う。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:30:07 ID:LugqSGs/
LAでは一応それなりに面子保ったのにね、貞操ニッポン

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 11:34:02 ID:LugqSGs/
77

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:28:53 ID:sTWbQaSH
面子保ってもまったく面白くなかったよ。ロス五輪
自分のビデオリストのうち、一番最初に処分できる大会だ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:37:42 ID:G6XBxx+T
おまえら嫁にいってんのか?

80 :56:2005/05/21(土) 15:41:07 ID:4WnBFcot
オメリアンチクをぶっ飛ばしたくはないけど、
彼女の演技が「体操=サーカス」という図式を作ったのは確か。
表現力もあったけど、完全に技の方に焦点があたっていたよね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:11:04 ID:+FMXdYk4
体操だから 技の方に焦点があたっていたのは当たり前。
表現力もあったなら何も問題なし。
「体操=サーカス」ってどのあたりが?
往復のタンブリングのことを言ってるのか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:22:30 ID:ElYINZga
>>80
「体操=サーカス」で言わんとしていることは分かるが、
その図式なら
流れを作ったのがコルブトで、完成させたのがコマネチ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:15:27 ID:tQOgsaLF
>>82
ローティーンの少女の演技=サーカスに売られた子、というイメージならば
オレもそっちの方が合ってると思う。この二人以降、低年齢化が加速した

また、別な意味でのサーカスということでは、ルール改正後の新体操がそうなりつつある。
難易度・表現力より柔軟性重視では、誰も見なくなるよな


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:59:41 ID:wnZ7/9ki
中国、北朝鮮の器具系の方がサーカスみたいに見えるのはなんで?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:46:46 ID:rIfa82gQ
サーカス、サーカス、て日本じゃなんか暗ーいイメージが
付き纏うが米露じゃそーでもないらしーぞ

『サーカスが来た!』(亀井俊介)参照

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:51:59 ID:tQOgsaLF
>>85
つ「道」(フェリーニ)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:38:44 ID:5Fr2e46u
可愛いとは思うがオメリャンチクよりユルチェンコのほうがずっとずっと好きだった。
小動物のような選手だと思ってた。
初めてサーカスっぽいソ連選手と思ったのは誰だろ・・・
ダヴィドワ、ビチェロワあたりかな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 03:17:34 ID:V4LWr+LR
>>86
暗い例としては極端すぎるよ、怪力男とハクチ女の話はさ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 03:51:46 ID:cjx2Nemx
「道」は大道芸人だからサーカスとは少し違うし
フェリーニのサーカスをテーマにした作品群とも傾向が違うよね

小柄軽量で高難度技を連発する選手は
どうしてもサーカス視されやすいような

>>84
自分の意思でやっているというより
上の人に奉仕するために芸を仕込まれて
機械的にこなしているような印象がぬぐえないからでは
中国の女子選手って昔はもう少し女性らしさとか
人間味があってサーカス的ではなかった気がする

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 05:09:28 ID:wIzIKqZl
>>89
え?今の中国の選手って自分から習い事みたいに始めて
やりたくって体操やってるんじゃないの?


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 06:10:23 ID:cjx2Nemx
>>90
実際どうかというより
見た目の印象の話をしたつもりだったのですが
皆がそうだというわけではないですけど
体操ロボットのような感じがすることがあるので

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 06:18:26 ID:cjx2Nemx
というか今の選手はあまり念頭においてないです
旧ソ連のスレなので・・・
>>89で書いた昔というのは80年前後のつもり

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 07:49:12 ID:89eioidy
>小柄軽量で高難度技を連発する選手
そりゃ80年前後と比べりゃそうしなきゃ点は出ないからね。

て言うか本当に
>自分の意思でやっているというより 上の人に奉仕するために芸を仕込まれて
機械的にこなしている
とか
>体操ロボットのような感じがすることがあるので
だったのこそ社会主義の旧ソやらのお話だと思うんだけどね。

昔と今のどちらが好きかは人それぞれなんで言うつもりはないけど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 08:38:06 ID:AraZRfb2
実際のサーカスってもっとグラマーな大人の女性がやってるよ
ボリショイサーカスで見たけど

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 09:20:51 ID:cZyjIIPg
サーカスはエンターテイメントとして客を楽しませて成立してるけど
今の体操はルールも変だし何がしたいのかさっぱり分からない
ただ加点を取る事ばかり重視されて完成度も低くて魅せる演技なんて皆無

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:29:26 ID:ux57NtK0
オメリヤンチクは85世界で優勝後はパッとしなかったですね。
85世界は、2位がよかったのかも。(個人総合跳馬の得点が、
シュシュノワより高いのはですぎと思った。)チャンピオンに
なると、その後は不振になってしまう(あるいはそのまま引退)
選手が多いですね。勝ち続けたのは、シュシュノワ、ホルキナ
くらいですね。(たまに負けることはありましたが)
オメリヤンチクは85世界で優勝していなかったら、その後は
違っていたかもしれないですね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 12:30:17 ID:Tip7pSbm
ず〜〜〜っと昔の選手、チャスラフスカや池田敬子、
クチンスカヤあたりの選手は、本当に芸術的で素敵な演技者でした。
今の選手に芸術性感じることある?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:00:01 ID:2Vcb7f4Y
サーカスって意外と見た目の美しさに気を使ってるよ
空中ブランコなんか姿勢もキレイだし。

小さい子どもがアクロバティックな動きをやるのはむしろ
「体操みたいだ」って言われることが多いと思う
今は一般的に チビアクロバット=体操 になってると思う


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:32:52 ID:+BcgUaiR
今の時代にサーカスを引き合いに出すのは、的外れなんだろうな
っていうか、今の子はサーカス見たことない子のほうが多そう

芸術性については、主観的なもんもあるから一概には言えないが
スポーツという観念で言えば、難易度>表現力としないと、特定の国が金メダルを独占しやすくなるし・・・
(実際シンクロがそうなりつつある)
現在のルールは確かに改正の余地はあるが、悪くはないと思ってる。

個人的には、柔道みたいに体重別に分ければ
選手寿命も長くなり、年取れば表現力も上がるんでは?と思う


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:45:39 ID:Tip7pSbm
表現力>難度じゃないと「芸術」スポーツじゃなくなるじゃん。
はっきりいって今の体操選手って「芸術性」とか意識したことあるのかなあ。

体重別には賛成です。
あと、跳馬の廃止とか。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:18:35 ID:UhSMIBSf
>>97
ヒストリーチャンネルでチャスラフスカの演技を見る機会があったけど本当に素敵だった。
平均台のスローモーションと床の演技だったかな。
ああいう撮り方をして鑑賞に耐えうるというのはあの時代ならではかも。
コルブトから先は一気に子供の世界になってしまった感じだけど。

>>99-100
もう少し年齢が上の選手とかも見たいよね・・・成熟した大人の演技なんて
最近はまったく期待できなくなってしまった。

跳馬の廃止はちょっと賛成しかねるが。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:43:50 ID:NH6b9VrP
チャスラフスカ、コルブトて、、、おばあちゃまばかりですかこのスレは。
それともまさかわざわざ大昔の映像見返して体操ファンにでもなったのかと。
まあともかく30年も前から子供の世界になってるわけで、あなた達が
いつから体操見てるのか知らんけどそんな大昔を懐古しても戻ってくるはずないでしょ。

それに今は一時と比べれば大分年齢行っても続けるようになったじゃん。
ホルキナやザモもそうでしょ。下が出てこないという話かも
しれないけど長く続けられるようになったのは確か。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:38:42 ID:sktlTmlu
>>102
どうしてそんなにカリカリしてるの?

オールドファンが集うスレでそんな事書くことこそ無粋だと思うけど。
誰しも自分が体操を好きになり始めた時代に愛着を持つのは当然で
語る権利があると思うよ。
自分が生まれる前に活躍していた選手の話聞くのも面白いもの。
ビデオや動画見るときの参考になるし。

女子体操が発展する過程で残念ながら多くのファンを失って
人気が落ちてきたのも事実なんだから。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:02:02 ID:GYgLYOsq
昔のことを語るのは結構だけど今の体操を馬鹿にする様な話はしないでよ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:13:24 ID:J5f1PsxO
昔の体操って技にこだわらないぶん競技としての曖昧さがすごくあって
それを改善するために細かい技の難度が設定されて
毎回要求を上げてきたわけだから
順位を争う競技としては凄く進化してきたと思うよ
競技ではなくただ見るだけの演技やショーなら
主観に左右される表現だけを中心にやってても問題ないけどね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:44:18 ID:+BcgUaiR
東京オリンピックの映像で、チャスラフスカの演技を見た。確かに表情・体線が美しい。
あの時代に生まれてたらきっとファンになったと思う。
その魅力が芸術的ともいえる表現にあることは、よくわかる。
だから当時の体操を否定するつもりはない。

でも、我々も同じ様にユルチェンコやシュシュノワの演技にときめいたのだよ
斬新で高度な技や、演技中の真剣な表情と終わった後の笑顔のギャップが魅力だった

順位をつけなければいけない競技ならば、明確な評価基準は必要だし
そうしなければ国際化的な発展も難しい。

体操の質が変わってしまうのは、時代の流れである程度仕方のないことだと思うし
それで現在の体操を全否定するのもどうかな?と



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:48:51 ID:CUFjKBdC
>>105
競技として進化した、とは断言できないから、いろいろ言いたくなる人が
出てくるのでは。
確かに技の難度自体は上がったけれど、質は大きく落ちた。
3回ひねりや3回半ひねりをとりあえず回る選手はいるけれど、
そういう選手が2回ひねり、2回半ひねりやっても、汚い。質は3回ひねりと変わってない。
倒立の姿勢が悪いってのは言わずもがな。世界選手権に出るような選手でも
まともな倒立姿勢になってない選手もいるけれど、
そういう選手でもそこそこ技は持ってる。
それを「進化」っていうかどうかは意見が割れると思う。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:05:27 ID:J5f1PsxO
>>107
姿勢欠点のない美しい演技が理想なのは確かだけど
皆が要求されたものを完璧にこなす。ではどうやって順位をつけます?
バルセロナ五輪あたりで9.912とか9.937とかもう差といえる物が
ないに等しいのでは競技として成り立つのは難しい。
要求を上げたのであれば実施も難しくなるのは当然で
それを実施しただけで高得点ってのは確かに問題だと思うけど。
いずれにしても「見て楽しむ」という観点と「競技として競う」観点では
考えは違ってくると思う。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:13:15 ID:+BcgUaiR
>>107-108
うん、技の難易度と姿勢減点のさじ加減は難しいとこだと思う
現在はやや前者の方に偏ってるかな?という感じはある

ただ旧ソ連の選手は、日本柔道が「一本勝ち」にこだわるように
伝統の「美しい体操」をいつまでも忘れないで欲しいね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:07:06 ID:CUFjKBdC
>>108
あのときは既に姿勢欠点に対する減点はかなり甘かったと思う。
ミラーの跳馬くらいやれば高得点ってのは分かるけれど、
グツーは姿勢に難はあったし、ボギンスカヤ、ゼメスカルあたりは
引こうと思えばかなり引けたはず。
そのミラーだって、ゆかの月面とか必ずしも完璧な姿勢とは言えなかった。

バルセロナで最後の満点を出したミロソビッチのゆかも、姿勢欠点が
ある上に着地でも動いている。でも満点。

なあなあの採点のまま、どんどん難度だけ上げちゃった結果が今なんじゃないの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:15:22 ID:KpQ8csJ2
111!!!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:18:29 ID:st8g1ps+
おまえらこんなところで語ってる暇あったら見合いでもしろよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:06:44 ID:5Fr2e46u
私は競技としての面白さは半減していると思ってます。
私の基準が70年代後半から90年代初頭までのソ連の体操にあるもので。

90年代以降、FIGが技術重視の採点方法に傾いたことや、
放送の都合で素人目には面白くない競技を削ったこと(規定演技)
が関係していると思います。
採点規則に大きく影響されてしまう競技なので、お上の考え方がズレてしまった結果、
今のような状況になってしまったのでしょう。
ついでに、共産圏国家が激減してしまったことも原因でしょうねえ。
厳しいのに見返りのない競技に賭ける若者が、ロシアにたくさんいるとはとても思えない。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:55:39 ID:iU8xrJFa
ロシアどころかそんなマゾみたいな事進んでする若者どこにもいませんがな。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:07:28 ID:ich+alKJ
>>114
いませんよね。
6種目(4種目)やるだけでも大変だし危険で見返りなしじゃね
体操はこうあるべきって理想ばっか言ってても状況は良くならんでしょ
せめて1種目だけ出場を認めるとか、もっと誰でもとっつきやすい競技に
するとかね、どんどん変えてかないとダメよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:11:52 ID:xUHoOYvi
団体と個人総合と種目別と分けてエントリーできるようになったらいいのに
上位の選手に負担かかりすぎ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:44:32 ID:fojT4Ifa
種目別なんて試合としてはつまんないよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:37:30 ID:cf6hlb+V
でもいつか種目別のみの競技になっちゃうかもね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:25:35 ID:Rr8uSizG
アテネで個人総合資格の無いポノルが2種目制したり
アナハイムのホルキナみたいに個人総合の覇者が種目別出場なしとか
分業制の為かかなり様変わりしてるよね。
陸上や水泳みたいに予選からしっかり中継してくれたら
選手や技も覚えられて決勝を楽しみに迎えられるのにね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:08:07 ID:MVaHXmF4
種目別重視で得をしたのはロシアではエジョワだな。
でも個人総合の覇者こそチャンピオンという気がするけど。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:18:05 ID:c6zm4K5r
今は個人総合は敬遠する国や選手が増えて価値が下がっちゃったね
全員予選参加の以前と比べて今ははじめから数人にエントリーが限られちゃってるし

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:27:16 ID:lgM1GPjH
以前どこかのスレで「体操競技は将来的には消えて行くと思う」と書いてた
人がいたけど確かにそうなりそうな気がする…。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:30:29 ID:cJlvD+fg
ホルキナ引退してコジッちゃんもヨロ選出なきゃ
全然興味湧かんよ・・・
ロジェチコとかクリュキナ、どうなんだろ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:49:59 ID:BnKTj+VU
ルーマニアと中国が旧ソビエトになりつつあるからいいじゃん。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:58:12 ID:wmhuQiTd
どういうこと?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:50:03 ID:BnKTj+VU
ルーマニアと中国は強化が順調な気がするから
78、81、85、89のソビエトを上回るチームが出現するかも?
実際アテネのルーマニアは旧ソビエト並みに選手が揃ってましたよね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:10:06 ID:JveZ/8/X
ただルーマニアも中国も個性が似通った選手が多すぎるような気がします
ソビエトはいろんなタイプの選手がいました

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:41:41 ID:Zz3mDdFb
ほほう、ここの方達の意見をまとめますと
今の選手は難度は高いが技が汚く表現力がない無個性なロボットの様なのばかりで
魅力がない、よって将来体操は消えてなくなるだろうと言う事ですね。
なるほどなるほど、昔の旧ソ連の体操を知っている人達のお話はとても勉強になります。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:30:06 ID:0ERuxwpE
クマー…

現在のルールで推し進めて逝くと、
陸上競技みたいな種目別スポーツに変貌していくと思う。

オールラウンダーは運が良ければ混成競技扱いで生き残る鴨。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:10:36 ID:s1j+ScyY
>>124
ルーマニアのちゃかちゃかした体操や、中国の無個性な体操とは違うと思うんだよね。
>>128
ロボットとは言わないよ。表情は昔よりあると思うからね。でも美しさより技術重視であることは、採点規則を見ても一目瞭然でしょう。
競技の目指す方向が自分が体操に興味を持ち出した頃と違うような気がするだけだよ。
今の床運動には音楽は不要な気がするしね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:32:44 ID:cJlvD+fg
だから社会主義体制の国でも無い限りレベルは下がるんだよ
そのくせに難度要求するよーになったからさー
負の二乗で・・・ +になるわけないよな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:27:58 ID:QF/i87fo
>>128
そうじゃなくてね・・・・これは私の言葉ではなくてある人が言っていた言葉で、
私は全く同感だったんだけれど
「義務教育の場から外れてしまった競技が生き残るのは極めて難しい」
と。

このスレ読んでいる人で、野球とサッカーを一度もやったことない人って
かなりの少数派になると思う。
100メートル走やったことない人とかマラソンしたことない人も同様。

ま、誰もがやったことあっても、ドッヂボールやポートボールみたく
メジャーになれなかった種目もあるけれど、
義務教育の場で誰もが体験する競技は生き残れる確率が高い。

一応マット運動や鉄棒、跳び箱が体操に当たるんだろうけれど、
もはや体操の難度は非日常化してしまい、これらと
今の体操を繋げるのはかなり厳しい。

逆上がりがきっかけで体操競技を始める人とかはまずいないように思う。

五輪種目である体操競技自体がなくなることはないと思うけれど、
関係者が相当意識して競技人口の拡大を図らないと、
ますますマイナー化の一途を辿る事になるのでは。

>>130
今のゆかに音楽イラネは同意。全然音に合ってないから
BGMがモーツァルトでも東京大音頭でもたいしてかわらん気がする。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:34:49 ID:Mo1FbFB7
ドス・サントスの床など旧ソには無い魅力があると思うけどなあ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:36:42 ID:QF/i87fo
>>128
汚くて表現力がなくて無個性というより
動きに音楽と意思が感じられない。

何でここでこの動きなのか、見ている私にもさっぱりだが、
おそらくやってる本人もよく分かってないんじゃないかって思う。

「コーチやコレオグラファーが右足あげろって言ったから上げて、
次に左手回せって言ったから回して、次は月面、次はターン」

これはちょっと大げさすぎるけれど。
選手の能力が落ちたんじゃなくて、あまりにも技の習得が大変過ぎて、
それ以外まで手が回らないんでしょうね。
実際はその技ですら完璧にはやれていない状態なのだから。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:45:41 ID:qLE0oCh/
つかここにいる人は床運動のことしか言ってないね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:21:20 ID:Btu/cbIK
>>135
体操の花は床だからしょうがないんじゃない。
新体操の花がリボンみたいなものだから。

きっと他の種目は進化してるということでしょ?
難度という点ではそうだろうけど、姿勢という点ではどうだろうね?決して美しいとはいえない選手も多いでしょ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:38:18 ID:4mdxTYIN
モスクワオリンピック前後のソビエト選手は姿勢欠点が少なかったとは
言えないなあ
あの頃は美しさより新技の開発に力が注がれていたような気がする

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:00:14 ID:Sdkc/xu+
難度にばかり走る為に美しさが損なわれているっていうけど
高難度の技を点取るために一か八か未完成気味の状態で実施するなんて
ここの人から見りゃ美しくないから止めろって事だよね。
じゃあ大げさな話、低難度の技を皆が皆完璧に美しく決める状態で
大会開いたらどうやって順位つけるの?
もう主観の世界だよね。下手したら顔がいいとかスタイルが〜とかさ。
昔のように適当に気分で10点連発でさ。ホルキナ10連覇とか。

特に跳馬要らないとか言ってる人ってどういうことよ?
バレエとかモデルさんのショーでも見た方がいいですよといいたい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:13:31 ID:LksPURxI
フィギュアスケートではジャンプ以外の要素を重視する流れになった事もあって
もっとジャンプを評価するべきという意見が多くなってるね。
結局採点競技って技術重視→表現力重視→揺り戻し…の繰り返しなのかなあ。

とにかく多種多様なスポーツが巷に溢れる現在、体操の競技人口の減少を招いた
原因が何なのかを真剣に考えないと本当に笑い事では済まなくなる…。
それでなくても昔とは人々のものの考え方や価値観が違って来てるだけに。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:56:08 ID:eRUkisrX
>>138
そこまで極端に低難度にしろとは誰も言ってないんじゃない?

ついでに、単純に比較は出来ないけれど、バレエも技術的には相当難しいことを
やってるし、その上で音楽にも合っていて表現力も華やかさもある。あっちはやってる人口が
比較にならないくらい多いから仕方ないけどね。

まあ月面とかスワンとかは体操ならではだけれど。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:19:26 ID:qVNBAF8Y
極論だろうが言ってる事は結局そういうことだろ。誤魔化すなよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:23:20 ID:c9jHl7qS
とにかく一番面白い時代はいつだったか。
85〜92じゃない?
着地1歩で明暗を分けていた時代。
あの時に戻って欲しい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:48:52 ID:KHCuJISy
モントリオール五輪からソウル五輪までかな?
持ち点廃止からなんとなくつまんなくなった。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:14:37 ID:mkZt/9k/
>>143
だいたい同意

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:54:24 ID:o0lq1CTY
モントリオールの世界選手権は良かったなあ。その感動を見たいと思って
97年だったかローザンヌに行ったけど,なんのことはなかった。
別に共産主義者じゃないけど,ソ連がなくなったのが痛手。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:54:46 ID:Btu/cbIK
93年から前方系の技を評価するようにルール変更されましたよね。
あのときの跳馬の技術を考えると、同じ種目をこなす10年以上前の選手のほうが秀でていたかもしれません。
つまり、すべて採点規則が難度を決めているわけですよ。
陸上競技のように技術の右上がりの進歩が必ずあるわけじゃないの。
何を高く評価するかしかないから、発展しにくいの。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:15:30 ID:apXdr3ng
>>145
同感。ソ連の体操ファンってだけで共産主義者扱いされたものだった。
でもソ連が女子体操の「芸術性」を守っていたことは、
よっぽど体操に興味がない人以外は周知のはず。
ユルチェンコ、シュシュノワあたりの世代が懐かしい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:32:10 ID:Dv4bJau6
芸術性って何かね

煌びやかな芸術もあればグロテスクな芸術もある
神聖な芸術もあれば破壊的な芸術もある

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:12:23 ID:oO/9RxEQ
破壊的な芸術…ジガンシナ


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:45:17 ID:sROI6Xs8
>>147
ミュンヘンのコルブトを見て小学生の私はソビエトが好きになりました。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:45:19 ID:shOJPTGA
>>148
体操を通じて何かしら感じ取ることが出来たらいいよね。
今は何も感じないことが多くなった。演技がのっぺらぼう。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:33:49 ID:tXOPlhD0
体操を音楽に置き換えてみるといいんじゃないか?
確かに今の音楽の半分は私には理解不能だが、全否定するつもりはない
より良いものは新しいことから生まれる、と思ってるから

体操の質うんぬんより、結局本人の感性なんじゃね?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:06:02 ID:8pFzouez
見ている自分自身も年を取りますからね。
でも普遍的な美しさというのは、昔も今もそう大きく違わないと思います。
古典芸術が価値を失わないように、クラシック音楽がいつも人々を和ませるように。

新しいものもそれなりに面白い。しかし、心に残るものかどうかは受け取り手の感性次第ですよね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:24:16 ID:w12t2GAq
ローザンヌ大会のビデオ(現地でチラシをもらって
帰国してから買ったもの)が出てきた。

ビデオの方式が違うらしく,再生できないので一度も見ていないが。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:19:52 ID:uihXcMqf
体制だけでなくロシア人自身も変わってしまったんだよ、きっと。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:27:56 ID:tXOPlhD0
>>155
以前ロシアに旅行したが、やたらイイ人ばっかりだったんで逆に戸惑ったな
女の子も皆キレイだし(おばはんは太った人が多かったけど)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:53:34 ID:auTmXE3/
> 154
見てぇーよー(w
男子AAはつまらんかったが、あの大会

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:12:27 ID:uihXcMqf
良くも悪くも全てにおいて欧米化しつつある印象。>ロシア
海外の企業の進出や建築ラッシュもあって景気も良いらしいが国が豊かになり海外
からの情報が溢れるにつれ昔の様な素朴さや純粋さは消えて行くだろうな。
この流れを元に戻すのは多分もう不可能かと…。

そういえばこの間の世界フィギュアの観客が随分垢抜けていてビックリした。
外観に限って言えば欧米諸国とさほど変わらなくなって来てるような。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:53:20 ID:L0a1MciT
ロシアは多少治安が悪くなっても経済的に豊かになって良かった。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:24:39 ID:HDurQsx2
>>148
今の選手は芸術性以前の問題とも思えるが・・・
スペインの選手なんてちゃんとバレエのレッスンしてるのかな?
4回ターンはすごいけど、それ以外に見るべきところがないのでは???

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:34:24 ID:sOBQDybv
なにを美しいと感じるかは、本人次第。
自分の価値観を他人にゴリ押しするんじゃ、イヤな大人そのものでしょ

ただせめてもう少し選手の寿命が長ければな・・・とは思う

今までホルキナの演技などあまり良いと思ったことはなかったけど
アテネでは、最後の火を燃焼するような、壮絶な凄味があった
あれが美か?と問われれば、確かにそうであったと思う。
あのホルキナがね…年月は技巧派から演技派を生むこともあるんだな、と思った。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:44:54 ID:+aPLs9vl
選手ばかり批判するのもどうかなぁ
芸術性を無視しているのは選手ではなく採点規則っしょ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:39:09 ID:lPu5gr6w
>>161
でもホルキナはターンやジャンプの開脚など突っ込みどころ満載だったからなあ。
完璧な演技をこなしたパターソンに差をつけられ複雑な感じ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:05:42 ID:uexbfmRE
>>163
え?差をつけられて当然なんじゃないの?
つかホルキナこそ名前とかオーラで点が出てる人だよね。
表現力だか重視するとかこんなんばっかになりそう。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:30:15 ID:lPu5gr6w
いや、当然だからこそホルキナの体操の女王神話が崩壊して寂しかった。
平行棒も落下したし。
でも名前とかオーラで点が出る選手がいるということは大事。
ホルキナは体操の普及にはかなり貢献したからね。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:38:37 ID:sOBQDybv
いまさらですが、段々内容がスレタイと離れてるようなんで、この問題に関しては
世界の女子体操 Part10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1113271390/l50
に移動して議論してはどうでしょうか?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:25:22 ID:K2d0Yy0l
>>160
ゴメスは例としては極端すぎると思う。
さすがに歴代のゆかのチャンピオンで、あそこまで動けない選手は珍しい。
体線はそこそこなのに、動きがまるで駄目というのも凄い。
勿論個人の好みはあると思うけれど、ドス・サントスやポノルはあそこまで
極端ではない。

>>162
いや、だから皆ルールを批判してるでしょ。

パターソンに関しては
旧ソ連の体操−(芸術性+体型)+明るさ(アメリカ風味?)
ってところでしょうか。
旧ソのコーチがアメリカ人を教えると、良くも悪くもこうなるんだろうなーと
感じた選手でした。
彼女ももうちょっと競技を続けていれば、何かしら訴えかけるようなものは
生まれてきたと思うんだけれど、いかんせん寿命が短すぎ。
ポノルとホルキナの存在感に押されて、タイトル以外記憶に残っていないのは
私だけ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:27:36 ID:mRNAJ4x9
ここの人は見えない型にはまってますな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:01:05 ID:RcUZZ6SD
それで別にいいんじゃないですか。
それぞれが培ってきた美意識を貫くのも大切なことだと思います。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:29:03 ID:xAsCzW8X
ついでに器具の進化も技術を後押ししてきたと思う。
シャポシニコワはよくあんな器具で車輪をまわってたなあ。
姿勢欠点は多くても、美しさを感じる、というのは基本の姿勢や体線のせいだったんだろうかね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 10:12:55 ID:3OuJCfRj
ナターシャ、尊敬しています。
いつまでも心の中に。。。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 10:17:02 ID:aCk/aNV+
選手の寿命が短かった頃のほうがよかった。
正直,ホルキナには飽きた。鯖江,ローザンヌで引退していればよかったのに。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:58:54 ID:oKneeCKB
飽きた、というより常にはらはらさせられたな、
ローザンヌ以降のホルキナ・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:05:53 ID:sj1FG0Gw
まだ16歳以上じゃなかったんだ。もうすでに16以上だと思ってた

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:56:26 ID:jcb8eyEw
ホルキナ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1092707455/

176 :チラシの裏:2005/05/29(日) 07:16:16 ID:zww6WBzK
ホルキナだけではないが,長寿命の選手のあまり変わらない演技を見ていると飽きる。
かといって,ドスサントスみたいなアクロバットのすごさだけで勝負もちょっと・・・

鯖江でのホルキナの「ホルキナ飛び越し」とかポドコパエバの床での前方2回宙返りとか,
古いところではロス五輪の馬燕紅の平行棒の降り技とか,何か新しいのが見たい。

サボーの平行棒での一回半ひねりとかもよかった。

そういうわけで,ボギンスカヤはすごいと感じられない。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:53:29 ID:iEGi78ri
チュソビチナは、はっきり言って表現力のある選手じゃないが
貫禄やイメージ、技さばきで感動出来る

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:06:46 ID:yFPutKeI
>176
平行棒の片足倒立はボギンスカヤのオリジナルではないかな。
>177
伸身ダブルに高さやノータックルのムーンサルトのさばきはすごいよね。
平行棒や平均台もスピード感があって好きだ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:56:38 ID:dHzovrkh
4種目、オリジナル技を持っているのは、多分ホルキナだけですよね。
跳馬のホルキナ2(シドニーの個人総合で失敗した跳び方)はすごいと
思う。欧州3連覇(コマネチとタイ)、世界2連覇(通算で3度優勝)、
やはりホルキナはすごい。ホルキナが80年代の選手だったら、同じ
結果がだせたかはわからないが。(ユルチェンコ、シュシュノワ、
ボギンスカヤが全盛期に連覇はやはり難しいか。)


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:45:47 ID:zpk77/4A
競技レベルが違った過去のチャンプと比べるだけ無駄。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:08:32 ID:4WPaoohT
ここに書いてる人たち談によると「最近の選手は姿勢欠点が多く
レベルが低い」らしいのでホルキナの連勝記録は過去の選手でいえば
10位くらいだろうということ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:28:30 ID:MTAq0rTL
>>181
10位っていう高くも低くもない、微妙で具体的な順位はどこから出してきたんだ・・・・。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 08:17:02 ID:BZuUndtn
ホルキナは大柄でムードはあるけど、表現力は?
95カルメンあたりからほとんど進歩してない感じ。
腕の使い方などもクラシック・バレエ的ではないし。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 10:09:26 ID:BZuUndtn
>>176
ボギンスカヤは表現力がオリジナルだと思うけど。
ほとんど体操を知らない人でも「ボギンスカヤ」っていうと
「ああ、あのいもむしの人」って返ってくるよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 12:15:03 ID:VbOkARs0
>>183
体操競技の表現力なんてあんなもんで十分だろう。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 13:49:15 ID:pSnsA6xT
床はルーマニアの方いくない?
サボー、ボイネア、ボンタシュ、ミロソビッチの
パワフルフロアーエクササイスが最高だね。同じルーマニアでも
シリバスはオメリアンチクの真似だし小技に走って嫌い。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:11:11 ID:BZuUndtn
>>185
どうもこの板には表現力<技術の方が多いですね。
>>186
ボイネアはいいけどミロソビッチなんてあれは体操選手じゃないよ。
ちなみにこれ書いてるのは男だったりするけど、
男としてはやっぱり表現>技術の方が面白いな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:56:45 ID:pSnsA6xT
なんでミロソビッチが体操選手じゃないの?
ソビエトと比較すると確かに優雅じゃないし雑な
部分もあるけどね。それを補う迫力があったです。
それとも引退後の行動の事言ってるの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:33:27 ID:vpfP4RO/
俺は男だが技術>>>表現だぞ。表現やら芸術なんてよくわからんし。
よく考えりゃ顔が可愛いと言うのが第一かも知れんがそれは芸術の方かなw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:46:23 ID:MJZc3PDa
また床運動の話ですか

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:50:08 ID:MJZc3PDa
こっちで語ったら?

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1095739182/

【体操の】お気に入りの女子床について語る【華】

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:27:41 ID:gwuSJoX0
ミロソビッチなんぞソビエト選手の足元にも及びません。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:35:18 ID:4GxYGfnZ
ソビエト至上主義で現ロシアの選手はおろかルーマニア嫌いも多そうだなこのスレ。
どっかでルーマニアの体操潰れろつぶれろと思っていたら
ソビエトの方が潰れてしまったとか言うレスを見たのを思い出した。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:29:32 ID:kwRLDFA/
ルーマニアの体操というか表現はフォークロアタッチなんだよね。独特のリズム感があるのは確か。
旧ソ連勢のはあくまでベースをバレエに持ってきていると思う。
どちらが動きとして正当かは・・・
ただし、東欧の民謡や舞踏は私も大好きです。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:41:41 ID:z/nzrpjS
マニアって顔と体型伏せたら区別つかないじゃん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:26:38 ID:bCIf0pEj
熱心なファンはどうしても信者っぽくなるからなあ。
かと言って今更主観や感性を変えられるもんでもないし…そういうもんだ。

…そんな事言ってる間にどんどん競技人口も体操ファンも減っていく…。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 03:16:35 ID:kSduIqKl
ホルキナ引退で女子体操、追う気力ほぼ消える
後は細々とコジッちゃんでも応援
北京でイワノワvs劉欣とかだとなんだかんだで見る思うが・・・


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 07:06:01 ID:wJXuypyl
旧ソビエト至上主義者ではありませんが
旧ソビエトが最高でした。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:15:30 ID:WPtMqGQo
それを旧ソビエト至上主義者と言います

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:36:25 ID:ZPUoTDph
拾い物PV

アルカディア30
2758 PW:ussr

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:58:47 ID:kSduIqKl
なんだかよくわからんが(取り込み中)
d!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:07:44 ID:h1f41B/a
ウィルスかなんかだったらどうする気だ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:15:27 ID:8H48NcUP
で なんだった?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:01:04 ID:h1f41B/a
こ、こりゃいかんっ!!!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:07:53 ID:3oh59Geg
ウホッ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:09:03 ID:3svbUNmw
ウホッだったの? 見てーな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:52:01 ID:WhvHhKyd
>>184
いもむしワロタ

なんというか…子供に見せていいものかどうか悩む動きでもあったなw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 02:20:57 ID:tNcydEYl
>>203
旧ソ連〜ロシア(コチェトコワ、ファブリチノワ、グロシェワ、ホルキナ)、ウクライナ(カリニナ、リセンコ)
のPV
崩壊後の映像もあったけれど、とりあえず旧ソ連代表で出たことのある選手の映像でした。

209 :208:2005/06/01(水) 02:23:28 ID:tNcydEYl
あ、チュソビチナもいた。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:02:51 ID:xhUsVEXp
チュソビチナの故国は平和になったの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:39:08 ID:vjE/+YOO
>>200
再うpきぼー

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:39:17 ID:voXsgxN8
ファンの欲目というのは恐ろしいものがあるね。
某BBSでドロノワを絶賛する投稿読んだよ。
例のバリバリオカマ臭い旧ソ連ヲタのおっさんが頻繁に書いてるとこで。
ドロノワは体操続けてたらモントリオールでコマネチと互角の争いをしただろうと
書いてあったけど、全然勝負にならなかっただろう。
というかモントリオールの代表にはなれなかったと思う。
ドロノワは天才少女と騒がれたけど伸び悩んで、74年の世界選手権、中日カップは
演技に切れがなくてぱっとしない成績で、これを最後に引退、結婚したんだ。
下の子に抜かれるのは時間の問題だった。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:22:29 ID:K2lsxeFC
新体操関係の某スレでマジレスしてる本物の新体操盗撮キモナメカメコwwww
バッチリ証拠つかみますたwwwwwww
こいつ、マジで新体操盗撮してるよwwwwwww

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 05:20:48 ID:TJ8WlyDR
>>293
つまりは自民党みたいなもんだな?

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 00:57:25 ID:TJ8WlyDR
変質者がレスが付くのを今か今かとハアハア言いながら待っていますよ
完全放置しましょうね

■新体操盗撮キモナメカメコの発狂タイム一覧表■3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1118396194/

■ナメクジ連呼の新体操盗撮カメコを晒すスレ■4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1118403580/

■ナメクジ連呼の新体操盗撮カメコを晒すスレ■3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1118317685/

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:08:14 ID:Xnm2gMRS
96年のシュシュノワ・・・

http://www.uploda.org/file/uporg128120.wmv.html
パス:shush

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:15:57 ID:TesK3dJm
> 214
コンテキストはよくわからぬが貴重そうなのd


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 18:10:27 ID:jjDz7mts
>>5
ボギンスカヤの評価は表現力にあり。
顔で実力判断されるならもはや体操じゃない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 18:24:06 ID:jjDz7mts
>>32
同意!ソ連時代は、(体操しかすることないし他の世界は知らない)
ってかんじかもしれないが、とにかく集中力やら雰囲気やらで魅了してた。
いまは競技人口層が薄くなって、社会も変わったし、強さが薄れた。

>>33
まじか?ソ連にいながらバレエをみたことがないとは。
床バレエっぽいのがなかったっけ?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 22:43:30 ID:eSt/zFFZ
96年頃、アトランタの前だったと思うけど、ボギンスカヤ宅に遊びに行って、アメリカのクラブについていったことがある。
そこにはアメリカのナショナルクラスの選手が複数名と中南米の代表選手もいて、一緒のグループで練習してたんだが・・・
誰よりも姿勢が美しく、誰よりも長く倒立姿勢が保ててたのはボギンスカヤだった。
基礎が違うんだと思いましたよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 22:53:21 ID:iE2Og2Wm
ボギンスカヤさん家に行けるなんて羨ましいな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 22:55:49 ID:UqVoYSN6
ボギンて顔に似合わず声が普通なのが拍子抜けしたな・・・
TVで英語だか仏語で応えてるの見ただけだけど


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 00:45:21 ID:mDvq2CI5
>>217
良くも悪くも一つの時代が終わったという事だろう。
多分ロシアのスポーツ選手も今後限りなく欧米化していくだろうと思う。
とにかく「情報」というものがいかに人間の人生観や価値観に影響を与えるか
つくづく実感…。

それにしてもロシアでの体操の競技人口の激減っぷりはどうにかならんのか。
加熱する一方のロシアのテニスブームと比べるとあまりにもお寒い状況で…。
「体操は素晴らしい」と謳ってるだけでは競技人口は戻って来ないだろうね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 09:50:34 ID:2sk6fAkq
ロシアの選手もアメリカや西欧のようになるのかな。
表現力だけは維持して欲しいと思うけど、無理かもね。
今のパブロワ、ホルキナに少しでもソ連の名残があるかといえば答えは「ノー」。
彼女達がやってるのは「演技」ではなく「競技」だもの。
そういう意味でウクライナのアリーナ・コジチの存在は大きい。
彼女はまさしく「演技」。
ゴジェアンの開発したジャンプも彼女ならではの捌きがあるし芸術的。
もちろんオメリアンチクの振り付けをこなすだけのバレエのベースもある。
コジチは旧ソ連最後の選手かもしれない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 12:10:12 ID:llPI60+D
>>222
それはどうかな?
ロジェチコも旧ソを感じさせる選手。
バイトワの体操を見ているようだった。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:24:20 ID:pc9FR8+W
>>221
テニス凄いよね・・・。
現在トップ20のうち7人がロシア女子。ミスキナやシャラポワの世代より
今の子供の方がずっと競技人口が多いそうだから、更にロシア女子は強くなりそう。

>>223
ロジェチコは線はそこそこだけれど音感ないね。でもその下のイワノワや
エリザロワはいけると思う。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:42:41 ID:mDvq2CI5
勝負の厳しさという点ではテニスも相当過酷な世界なんだけどな。
ただシャラポワやクルニコワの年収を見てしまうとね…。
人間どうしても将来夢の持てる世界に目が向いてしまうのは仕方ない。

とにかく体操競技は選手を取り巻く環境や条件において分が悪過ぎ…。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:01:52 ID:uZQfmkzp
ロシアテニス選手はさすが顔立ちも良いし
スタイルもいいしテニスのフォームは美しいし
でも、テニスだと単調でファンでなかったらつまんないよね。
ロシア体操盛り返せばいいのに。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:11:20 ID:u1e+YaO7
>>225
まあトップ選手の年収ってのもあるけれど、テニスの最大の強みは
そんなにランクの高くない選手でもそこそこの生活が出来ること。
勿論、絵に描いたようなセレブ生活が出来るわけじゃないが、
皆が皆そういう生活を望んでいるわけじゃない。
好きなことやって、それなりに裕福な生活が送れるかもしれない・・・
というのがロシア人にとっては最大のモチベーションになるんだと思う。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:12:06 ID:V4rk0Ty1
う〜ん…ロシア人とテニスっていまだに違和感があるんだけど。
体操に関しては長年のソ連&ロシアファンだけどテニスに関しては
何故かロシアンにはあまり興味ないな。
(実際彼らのプレーはあまり面白みが無いし)

ロシアの子供達も体操の方にもっと目をけて欲しいんだけどね。
でも今の状況じゃ勝ち目無いよなぁ…。
シャラポワ1年で15億だしw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 12:56:15 ID:EemxJQkJ
ロシアの子供達に人気の習い事はテニスだしね。

収入が目当てで始めたスポーツマンのプレーに
興味や面白みがないのは当然だと思う。

でもテニスならプロになれなくても失うものは、
時間とレッスン費・運が悪けりゃ肘や膝を壊す程度で済む。
アマチュアとして残りの人生でも楽しめるし。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 21:51:00 ID:V4rk0Ty1
そういやあのブブカの息子までテニスやってるそうだ。
ソ連時代だったら絶対陸上やってただろうにな。
親が血眼になって我が子にテニスを習わせてる光景が目に浮かぶよ…。

体操競技はこれから更に厳しくなるだろう。
食事制限きつい、危険と隣り合わせ、競技で食って行けない、キャリアを活かす
道が限られる、世間の注目度低い…おまけに技も出尽くした感じだし。
体操を始めようという気になれないのも無理は無いか…。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:31:50 ID:sVeogohx
体操やるくらいならまだバレエだろーね


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:31:57 ID:To9t9/cA
ただロシアがテニスで強くなればなるほどテニス人気にかげりが出るわな。
シャラポワも20超えればただのでかい女子選手になりそうだし。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:48:10 ID:s25253zn
シャラポワの父親は「娘は10代で引退だろう」といってるがな。
20代でパワー落ち、老けたシャラポンはみたくないしな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:56:07 ID:s25253zn
>>231
ロシアバレエとりわけマリインスキー劇場で公演のやつは
技術も臨場感もかなりいいんだけど、
やっぱ最高の美しさ力強さがだせるのは体操だよな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:18:32 ID:5XOkvCQk
>>232
ロシアンばかりが勝ってるとそれに不満を持つスポンサーなんかも
出てくるから色々複雑だよね…。
ちなみにテニス板はシャラポワ以外のロシア選手に関しては少数の
熱心なファンだけでスレ回してるって感じ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 04:58:00 ID:Bc8z85sE
> ロシアンばかりが勝ってるとそれに不満を持つスポンサー

ナヴ拉致露ヴァばっか勝ってた時期もあったんだから大丈夫だろ・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 10:52:18 ID:2Y9QJ40D
>222
コジチは体がギスギスしていて
あまりこれぞロシアって感じがしないんだよねえ。
どちらかといえば80年代後半の全盛期ブルガリアの体操選手って感じ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:21:20 ID:LN0Dk5Jn
2ちゃんねるの「新体操盗撮キモナメカメコ」って言われてる嫌われ者の変質者カメコの荒らし知ってますか?
試しに下のスレで、「新体操盗撮キモナメカメコ」って言葉でちょっとでも煽ると、半狂乱になって怒り、ナメクジ?扱いされます
私も長い事2ちゃんねる見てますが、こんな異常な奴は滅多に見れないと思います
IDをコロコロ変えて一日中反論自演を繰り返し、俺にはこんなに味方がいるんだぞって言うのが口癖ですが、内容から見てもほぼ全て同一人物です
平日の夜12時前後に煽ると特に発狂しますが、勝ち負けに拘る奴なので絶対引きません
ちなみに新体操の盗撮が趣味で、荒らしてるIDと同じIDで女子大スレにマジな書き込みをしている変質者です。
通称「ぽんちゃん」と呼ばれていまつw

↓「新体操盗撮キモナメカメコ」自身が立てた汚物スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118597797/

↓「新体操盗撮キモナメカメコ」を晒すスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1118317685/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1118396194/

↓反論する人を誰でもナメクジ扱いする「新体操盗撮キモナメカメコ」が荒らし続けるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099233958/

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1099235439/

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1105249549/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1105468894/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1118317685/

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1097808283/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1101983019/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1091117032/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1099080459/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1099752886/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1118403580/

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:48:26 ID:UvHVK24b
>>237
ブルガリア・・
それは新体操じゃなくてか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 11:19:36 ID:Ggu7Mw3y
>>239
利き手はやめろ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 16:08:40 ID:xe6ZWQjE
83世界選手権の跳馬でストヤノバが優勝、ソウルの床でデュデバが
3位なっているよブルガリア女子。ユルチェンコとシュシュノワと
旧ソ連の個人総合覇者がミスしたってのが共通点ですね。
前スレにもあったかもしれないけど旧ソ連の個人総合覇者
は何故か種目別優勝が少ない。85年のシュシュノワの跳馬と
89年のボギンスカヤの床くらい?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 21:45:57 ID:f4f0zt+4
ユルチェンコは種目別の跳馬2本目で大怪我したんだよな・・・
あの頃は個人優勝こそがチャンピオンだった。シュシュノワは個人戦にすべてを注いだんだろうな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 22:21:40 ID:Jhh3DbtX
あ、オメリヤンチクの床があった。
ところでユルチェンコの欠場は他の種目別に影響あったんですかね?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 23:04:54 ID:f4f0zt+4
>>243
ユルチェンコはその後すべての種目別に棄権したよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 23:29:04 ID:RaQNKYeR
84代替五輪の女王モステパノワは、跳馬、平均台、床の三種目に優勝
しているね。ムヒナ(78世界)は床で優勝しているね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 03:59:38 ID:SfCQPSYU
>>240
イミわからん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 08:26:08 ID:bZL4N4l6
>>237
ギスギスって体のことですか?
コジチはロシアじゃなくてウクライナです。
彼女の演技はまさにソヴィエト王朝そのものって感じなんだけどな。
ちゃんと演技を見たことあるんですか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 20:37:15 ID:W/FgPH0V
まあ見方は人それぞれだから。
私はヤロツカにソ連の残り火を感じた。しかし、それも去った・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 22:26:48 ID:1KSyp3eg
ソ連の選手の良かったとこは
顔も身長も子供みたいなのに、肌に艶がなくて
雰囲気も重さを感じた。そこが大変な魅力だった。

いまでもそうだよね。東欧の選手は
アメリカ、オーストラリアにくらべてピチピチしてない。
(でもスペインの床メダリストみたいに肌弛んでるのはマイナス要素だな)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 00:19:22 ID:Tdc9ODa2
コジッちゃんのアテネでの上半身屈めてクロールみたいに
コーナーに寄る振りつけは改善して欲しかったがなー

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 15:06:17 ID:u9vMLxi7
>>250
おっしゃってることはよくわかるけど、
パブリナ、ホルキナの振り付けの方が改善の余地があるように思えます。
もっと内面的なものじゃないかな?
ロシア勢に「表現しよう」というものが全然感じられない。
コジッチはバレエ的だし、「表現しよう」というものが感じられます。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 23:26:23 ID:QmncqEiz
ホルキナは最初っからそうだったな。きれいな線を持っているはずなのに、床や平均台で美しいと感じたことはなかった。
あくまで回転軸のきれいな選手って思ってたな。
パブロワはまずやせないと。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 01:48:58 ID:WsbQa639
ホルキナは96年の規定の床はきれいだったよ。これだと
ホルキナオタアナの「優美ですねえ」が似合うかも。
やっぱ肉がついてるのと今のガリガリの体型では
違うな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 16:00:53 ID:q9Ntu+4M
>>253
ホルキナオタアナってあのカマっぽい人?(刈屋なんとかって言う)

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 20:39:23 ID:27MeVRgn
さー、2003年アナハイムの世界選手権のアナ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 21:15:01 ID:dT6Zt+qU
ホルキナは97年まではきれいだと思う。
パブロワ痩せろは同意。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 00:32:53 ID:W36yvJBE
ホルキナの97年は屈指の傑作

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 02:15:08 ID:VC7/E+Dx
ホルキナってアトランタからシドニーにかけて身長がかなり伸びてた
って本当?
アトランタのころも高身長にみえたが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 04:21:47 ID:ZMG3VHGt
少なくともローザンヌ以降それほど伸びてないように思うが・・・
五輪ごとに確実に伸びてたの、ボギーじゃない?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 15:47:05 ID:9KM4hSom
>>247
>>237が言ってる“ロシア”は分離後の国名称のことじゃなくて
ソビエト連邦形成以前からの脈々と続くロシア文化的なものって
意味じゃないの?
そう考えるとコジチはたしかにあまりロシア的なバレエの伝統は感じ
られないかも。身についていない形だけ踏襲したような取ってつけた
表面的な動き・表現に見える。
だったらホルキナのように全くそんな下手なニワカ芝居をしない路線の方が
まだマシかなあという感じ。
それとコジチって体型や顔が汚くはないのに貧相なのがマイナスなんだよなあ。
って>>251さんと全く逆の感想なんだけど。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 15:52:27 ID:9KM4hSom
むしろプロドノワの方がシュシュノワやストラジェワあたりの
流れを汲んだ動きや技のサバキがまだ“ロシア的”かも。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 15:54:22 ID:77TaMVuo
>260
だろうなあ。
それに外国の解説ではソ連選手はロシアでなくても「フロムロシア」
っていわれてるし。ソビエトいってるの日本だけかも。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 16:01:51 ID:OLyucdZW
http://osaifu.com/mako2024/

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 16:02:31 ID:tX4DIGs9
いまさら比較は困難ですよ。
今は体操系の技ですらいったん止まらないと無理(2回ひねりジャンプや3回ターン)
流れが止まると優雅さ、美しさ等の表現が見栄えしないですよ。
同じルールであって初めて比較可能。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 21:35:31 ID:akRuWlS+
ソビエト時代の薬物使用にはなんでふれないの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 23:13:44 ID:yTQRSusM
>>265
引退して数年たった複数の選手に、この手の話を直接したことがあります。
答えは「そのような覚えはないし、聞いたこともない」でした。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 00:03:22 ID:oGNaZRRf
旧蘇&露(シドニー頃とか)のおもろかったんは
選手にバリエーションあったからでしょう
マニアとかワンパターンばっかでつまらん・・・

昨日ムヒナ事件25周年だったん?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 00:25:38 ID:rEdRptm5
>>265
は?なにそれ。真に受けてるの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 19:08:43 ID:RP05KarA
薬物ってなにーーー?
興奮剤?筋肉増強剤?伸長をとめる薬?

三番目のは親が憶測で言ってたけど、
でかい選手もいるの見るととてもそうはみえないしなあ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 19:11:10 ID:dd1L9vhP
>>265
体型的に使っているようには見えなかった。
みんな基本的にはほっそりしていて、華奢だったしね。
技も今ほど高難度じゃなかったから、そんなに筋肉いらなかったんだろうと思う。

ソビエト女子(男子もだけれど)の凄いところは、表現力と線の美しさ、
そして「安定性」だと思う。10回やったら10回同じことが出来るという。

しかし、ソ連時代というか崩壊直後はとんでもない情報が乱れ飛んでいたなーと思う。
一番凄いと思ったのは「旧ソ連時代は、女子選手を強制的に妊娠させ、試合直前に
中絶させて競技させていた。妊娠すると母親としてのパワーが増し、直前の中絶させることで
最高の力を試合で発揮できる」と真顔で発言していた人がいたこと。
これ、言ってたの女性です。TVで言っていたから、録画していた人も多いと思う。

何かその女性は、旧ソ連時代の非道ぶりを暴くとえらく鼻息が荒かったが、
・・・・・妊娠なんかしたら、(ごく一部の例外を除いて)つわりで練習なんて出来たもんじゃないと思うし、
中絶は排泄とは違う。中絶直後にスポーツなんて出来ないだろうと思うんだけれど。

自分がエンコできる環境でないのが残念。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 19:16:43 ID:dd1L9vhP
>>269
もし成長を止める薬を使っていたら、
モステパノワもボギンスカヤも(コマネチも)あんなに大きくはならなかっただろうと思う。
3人とも身体が小さいときの方が絶対的に難度は高かった。
ボギンスカヤはゆかで新月面やってたし。

共産圏でやっていた不正で、はっきりしているのは年齢詐称じゃないかな。
処分されたのは北朝鮮女子だけだけれど、シリバシュもやっていたということだし、
旧ソでもたぶんあっただろうと思う。

組織的なドーピングでひっかかったのはブルガリア女子くらい?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 19:55:46 ID:RP05KarA
>女子選手を強制的に妊娠させ

ありえんw
というかパワー以前にレイプ&中絶は精神的にショックで
実力なんかだせないだろ。
>>271
シリバシュが!?年齢査証は北朝鮮人だけかとおもったが。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 20:13:37 ID:dd1L9vhP
何度も書き込んでスマン。
妊娠していたのに五輪に出たのはラチニナだったかな?
止める医師に「大丈夫、大丈夫」と言って出たらしい・・・。
妊娠していたのは医師と旦那と本人しか知らなかったとか。

で、五輪で金取って、帰って子供も無事産んだというから
相当丈夫だったんだろうね・・・・。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 20:47:45 ID:NSXI6C5n
ビチェロワの年齢も?らしい。
バラクサノワも?らしい。
まあ、あっちのパスポートはデタラメも多いのでなんともいえないが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 21:03:23 ID:RP05KarA
シリバシュが査証だったら
身長的によく似たアメリカのモセアヌはどうなるんだろ。

(って今のモセアヌでかくみえるね。どんくらい伸びたんだろ。)

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 23:17:23 ID:oGNaZRRf
薬物使用、あればヤンキーあたりがヒステリックに
魔女狩りすると思うんだ、他の競技みたく
それが特に無いの見ると、ほんまに無いのか、
ヤンキーも後ろめたい過去があるのか・・・


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 23:20:21 ID:KgmKNSjT
年齢疑惑あるのはビチェロワ、シリバス、サボー。
あとは知らない。

>>271
ブルガリアドーピングしてたのってソウル五輪の頃かな?
当時有り得ないくらいの脚力の強さに驚いたけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:15:52 ID:1GqxXmjN
年齢詐称で意外に知られていないのはモステパノワ…

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:24:20 ID:vhhUOtv7
実力もあるけど、あの手この手不正も含めていろいろ
やられたんじゃ当時の共産圏そりゃ強いわな

モステパノワって1968年生まれって公表だったよね?
実際は何年生まれなの?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 01:05:24 ID:kJQVE6W3
じゃ次わ亜米利加の主婦の方からの投稿でつ:

Last night I was eating at Applebee's with my husband,
who has known me for twelve years and is damn well-aware
of my passion for gymnastics. ESPN was on at the bar,
showing some summer Oly's highlights or something, and they
showed some gymnastics stuff, which jogged his memory apparently
and he announced to me "By the way, I used to work with
Olga Korbut's husband."

My jaw dropped. I've known my husband since he was first employed,
and he never mentioned this before? I asked him when, and he said
last year! He told me his name (Alex Voinich) so I came home and
checked and yeah, I guess he really did. I could kill him for not
telling me at the time though.

It's so frustrating, maybe I could have just gotten an autograph
or something. WHY didn't he mention it at the time??

 (某所より無断転載)

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 01:25:09 ID:pad771xS
>>278
モステパノワは年齢の詐称はなかったそうです。(本人から直接聞いたことがあります)
ただし、バラクサノワは途中から1歳年齢が異なっていたそうです。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 01:35:41 ID:vhhUOtv7
1歳ごまかしたってことはバラクサノワは本来85年世界選手権には
出られなかったって事ですかね

283 :278:2005/07/05(火) 02:07:41 ID:1GqxXmjN
>>281
おお、正直スマンカッタ…

バラクサノワは公称1969年だっけ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 03:22:25 ID:vhhUOtv7
85年世界選手権はルーマニアもソ連も本来出られない選手が
出てたってことで、お互い様でクレームつけようがないね
3位だった東独はどうなんだろう?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 20:40:06 ID:A3n6P4dN
選手の意思と関係なく、エントリーの際に、誰かが故意に生年月日をごまかしていたんだろうね。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 22:01:26 ID:QSgtXDkf
ゴジェアンも年齢詐称だったんでしょ?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 13:21:56 ID:7FjOHiYO
>>260さん
コジチがいかに美しいかご自分の目で判断してください。
http://www.comaneci-salto.com/alina-kozich.htm


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 13:50:56 ID:UqIXg9ah


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 14:32:57 ID:+QedRDj9
>287
そういうことここでするのは逆効果
私はコジチ好きだけど

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 20:26:08 ID:7FjOHiYO
>289
忠告ありがとう。
もうしません。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 23:14:16 ID:x9BkQRLl
ムヒナ、モスクワ五輪の直前に怪我をしたんだよね。ムヒナが怪我を
したので、ナイムシナがかわりに出場したといわれているけれど、
ムヒナは本当に五輪のメンバーにはいっていたの?78世界以降、
成績は今一つだったよね。79欧州と79プレ五輪の演技はみたけ
れど、小さなミスが多かったよね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 01:50:07 ID:6/qri7Zs
ムヒナは大怪我する前も骨折してたとかでチームから
外されてたんじゃなかったかな
世界チャンピオンだったからマスコミが勝手にムヒナが出ると
思いこんでたのかも

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 07:57:12 ID:5nnQUL7Q
79年の世界大会の時も出てなかったよね?
ソビエトは平行棒で3人が失敗をしてルーマニアに負けた。
開催地がアメリカだったせいもあるとは思うけどショックでした。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 14:09:38 ID:u9c+qCbI
メンバーは最高だったのにね。。。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 22:03:53 ID:5nnQUL7Q
シドニーのロシアチーム平均台みたいだったの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 22:35:18 ID:UvsDE8HG
アナハイムのウクライナの平均台とか・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 23:41:59 ID:6/qri7Zs
79年世界選手権はシャポシュニコワが足を怪我していて
相当難度落としていた
開催地がアメリカとかは関係ないべ
キムはアメ人に大ウケで個人総合もとったし


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 23:42:12 ID:vpBF0h2A
79世界のソビエトは、個人総合でキムが優勝したけれど、種目別は
1つも金メダルをとれなかった。W杯もザハロワが個人総合を制した
けれど、種目別は金をとれなかった。79年のソビエトは不調でしたね。

本調子の時の、ムヒナとコマネチの対決がみたかった。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:09:21 ID:Yxddumfo
でも、ザハロワの跳馬はすごかった。力強くて、豪快で!
容姿は。。。だったけどね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:55:00 ID:wYUCPIDU
クエルボ跳びだったっけ。私はザハロワはきれいだったと思ってるよ。体型がいかつかったけれど。
79年はイリエンコやユルチェンコが台頭しつつあった年だった。
プレオリンピックの映像なんか今見てもわくわくするものがあるよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 01:11:25 ID:Yxddumfo
あぁ、プレオリンピック!映像があるなんて、うらやましすぎる。
そのときのシャポシュニコワがアサヒグラフの表紙を飾っていたよ。
アルジャ二コワが二位だったっけ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:01:58 ID:2csF8N2X
そういや79年の世選って雨開催だったんだよな。
当時の映像見ると雨選手&コーチが今と比べて結構雰囲気が違うのに驚く。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:25:14 ID:4Ar4Gy7h
やっぱカロリーが癌凶・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:36:41 ID:ozUEoSxD
アメリカ会場での不快感は女子バレーの日本だけでの盛りあがりと通じるものがある

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:32:17 ID:pZiGrn/j
>>303
元々そういう素質のあった国民に火をつけてしまったカロリを恨むよ。

程度の差こそあれ自国の利害が絡むとどの国も理性を無くすなぁ。
去年のアテネ五輪(男子種目別)も凄かったし過去の五輪でも色々あった。
テニスでも普段は割とフェアな観客が自国の選手の試合で見苦しい
態度を取ってるのを見て苦々しい思いをする事がある。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:14:10 ID:uoJ7enuT
>>305
それは確かにある。
米・英も昔は共産圏の選手へのブーイングが多かった。
歴史を知ってれば、せめてチェコの選手は応援してもいいだろうに、と思ってたよ


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 07:01:21 ID:CLQFqhi3
カロリーの手腕は凄いと思うが好きになれなかった。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 23:54:12 ID:SDCK9pYB
カロリーはすごいと思う。2人のオリンピックチャンピオン(コマネチ、
レットン)と世界チャンピオン(ズメスカル)を育てたのだから。
レットンとズメスカルの優勝は、多少疑問を感じるけれど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 00:24:59 ID:npnsj1Us
>>308
> レットンとズメスカルの優勝は、多少疑問を感じるけれど。

なんで? 詳しく。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 13:30:07 ID:W3tK7dPQ
サボーは落下したんだからしょうがないだろ。
ズメスカルの場合はボギンスカヤもいい演技をしていただけに微妙だが
あれくらいなら許容範囲だと思う。
着地もすべて決めてきていたし。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 13:31:10 ID:W3tK7dPQ
サボー、落下じゃなくて着地で大失敗したんだっけ。
ごめん。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 14:14:36 ID:LMJi7k5m
>311 途中でもイエーガーで足がバーに当たって
流れが止まった、それでも9.3が出たのには驚いた。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 19:45:34 ID:q5Gyg2Cj
ようするに好き嫌いでいうと嫌いなんだよ、レットンもズメスカルも。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 22:07:50 ID:Z5HMCkzO
レットンとかズメスカルとか、
あの頃の体操ファンはアメリカに嫌悪感抱いてたんじゃないかな。
アメリカの選手が好きだと言おうものなら(゚Д゚)ハァ?と返されそうな空気もあった。
最近体操好きになった人はそんな感情ないんだろうな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 22:27:44 ID:npnsj1Us
あの頃の体操ファンと、ひとくくりにしてしまうのが
ソ連ファンの痛いところでもあるね

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 23:06:08 ID:PS33E67h
レットンもズメスカルも地元開催だったから、有利だったと思う。
ボギンスカヤは「ヨーロッパでやったら、私が勝った」と言ったらしい。
2人とも個人総合はとったけれど、種目別は1つも金をとれなかったね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:12:27 ID:pifwbZ0p
レットンはロスのあのメンバーでは勝ってもおかしくないだろう
サボーの大失敗もあったことだし

「ヨーロッパでやったら、私が勝った」と言ったボギンスカヤも
当時は十代の女の子だったわけだしな、どこまで客観的に考えることが
出来たかというのはあるね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 01:28:00 ID:W2gMeprN
ゴムまり系は好き嫌いあるし、レットンとズメスカルは地元以外の
大会で成績を残せてないからじゃない。
パターソンくらい活躍すると好きではなくとも文句は出ない。
系統が違うミラーは人気があった。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 06:25:19 ID:q6z4UeF8
シュシュノワは陰気なゴムマリ系?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 09:06:20 ID:eYUu/3lD
>>318
パタは気がついたら勝ってた…って印象の選手だな。良くも悪くもw
同じ雨選手でもミラーは印象に残る演技が結構あったがパタはアテネ女王
にもかかわらず全然演技を思い出せない。
もっとも雨開催でなかったせいかレットンやズメスカル程は叩かれていな
かったようだが。

レットンとかズメスカルってタイプがどうこういうより何度も見返したく
ならない演技だからなぁ…。
とにかく二人とも好条件が揃ったからこそ勝てた選手だと思う。

それにしても何で体操みたいに稼げない競技が雨で人気あるんだろう…。
ロシアじゃ競技人口激減で青息吐息だってのに。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 14:05:04 ID:CrGhxIj5
>>320
そもそもロシアで稼げるスポーツなんてないじゃん。
みんな外貨稼ぐために国外に出ざるを得ない。
まだまだまともな国じゃないんだよ、かつての共産主義国は。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 20:48:08 ID:jQVee9nP
>>321
スポーツで稼げないのは日本も一緒だと思うが。
テニスなんかはロシアンもシャラポワとサフィン以外はロシア在住だし、
どこの国の選手も世界中を転戦しなければ稼げないのは一緒。

>320
体操、アメリカ選手はそれなりに稼いでいるよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:49:03 ID:eYUu/3lD
雨ではトップ選手はCM収入等で一時的には稼げるんだろうけど
それでも割と地道な道に進んでる選手が多いのはやはり競技で
一生食ってはいけないからじゃないかな。
メジャーリーガー位稼げるならともかく。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:51:55 ID:pifwbZ0p
だね。レットンみたいな成金がいるからじゃない?

ズメスカルは雨以外でもパリの世界選手権で金メダルとってる
それも種目別で。
個人総合とって種目別とってないといえばグツーもそうだが。

つーか嫌いな人にとってはどんな結果に終わろうが
いい印象はないってことだわな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 23:48:39 ID:FEiOYGQ0
でもズメスカルって現役を長く続けたよね。
そこんとこは好感もてるよ。
若い時の勝ち逃げって嫌い。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:37:04 ID:Xaf7OGJu
ズメスカルは肝心の優勝した世界選手権とオリンピックの演技が
しょぼかったので印象悪くしているのでは。
ほんとはスワンダブルにテンポからの月面とか、凄いことやってたんだよね。
グツーは平均台が凄かったし日本人好みの金髪美少女なのでファン多かったけど。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:56:45 ID:d5UZUgJ6
米人は将来設計という点では結構現実的だし。
本業やりながら食って行けなくなった時の事を考えて副業に精出したり
資格取ったり、弱肉強食の世界で鍛えられてる分抜かり無いというか。
フィギュアスケートでも不安定なプロより堅実な仕事を…という選手が
増えて来てるし。夢の無い話だけど時代の流れなんだろう。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 01:07:17 ID:d5UZUgJ6
>>326
そう言えばその演技見た事あるような。
「やればこれだけ出来るのに何でこの演技を肝心な時にやらないんだろう」と
不思議に思ってた。(やった所で好きにはなれなかっただろうが。)

グツーも高度な演技内容の割には(個人的には)印象の薄い選手だった。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 01:27:57 ID:fwWsLSxF
ズメスカルは USオリンピックトライアルで
テンポからスワンドッペルのシリーズやってたね
バルセロナ前は足怪我しててオリンピックではやらなかったような気が
したけど

グツーはインディアナポリスでは荒削りだったけど
バルセロナでは跳馬の難度落としたりして確実性をあげて来てたね
よく1年でまとめて来たなと思う



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 10:14:18 ID:KL47toyF
グツーは表現力がなさ過ぎ。
とても旧ソ連の選手とは思えなかった。
金髪碧眼が唯一のとりえ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 11:13:30 ID:KL47toyF
グツー以降の選手の床に伴奏なんていらないと思う。
演技の邪魔になるだけ。
グツーの床はインディアナポリスのときはまだましだったけど、
バルセロナのズメスカル調の演技はいただけないなあ。

それに本来出場権はガリエワにあったはず。
ソ連は崩壊したけど卑怯な手を使うところは引きずっていたんだんね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 13:30:21 ID:h8s23I6o
グツーは姿勢欠点があった。
リセンコのほうがよほど女王の器だったね。
あとソ連が崩壊していなかったらガリエワが17歳くらいで女王になっていただろう。
以後はホルキナ、コチェトコワ、プロドノワ、ロバズニュクくらいだな。
アノーシナはきえそうだな。
ロジェチコには頑張ってもらいたい。
イワノワはどうだろう。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:36:55 ID:jyf1J4+s
リセンコはワールドカップで優勝しているから、ぎりぎり「女王」と言えるんだよね。
グツーのゆかはいまいちだったが、平均台は今見ても凄い。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:45:11 ID:KL47toyF
一応参考までに
http://www.geocities.com/Colosseum/Bench/7083/results/floor2htm


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:48:41 ID:KL47toyF
http://geocities.com/Colosseum/Bench/7083/results/floor2.htm
ごめん、これでいくと思う。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 21:46:23 ID:Xaf7OGJu
グツーの床、インディアナポリスのバレエ調の演技は良かったと思ったけど。
ロシアらしい座になる運動をエレガントにこなしていて、バイトワのようだった。
オリンピックのは操り人形みたいでがっかりだった。

リセンコはインディアナポリスでチャンプになってほしかった。
四種目とも素晴らしかったのに、平均台で大ポカしちゃったんだよね。
でもズメスカルやボギンスカヤの平凡な演技よりはずっと印象に残ってる。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 23:33:59 ID:G6pUa/3t
>>332
同意。ついでにカリニナの床を見てソ連も終わったなと感じたっけ。
イグナトワとかバンディシェワとかニコラエワとか美しい選手もいたのに、国内の混乱のせいかすぐにいなくなっちゃった。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 23:44:31 ID:QYLhmCY2
リセンコの演技は、構成が独特で、姿勢欠点が少なく、しかも難度が高い。
世界チャンピオンになってもおかしくなかった。当時、跳馬の2回ひねりは
リセンコが一番完成度が高かった。少し地味な印象が損をしていたかも。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 00:04:25 ID:tPIGA6ii
インディアナポリスで跳馬の2回ひねりをきめたのはリセンコだけだった。
床も器具系も難度の高い独創的な構成を着地までこなしても
アメリカ選手以下の点数しかでないのが納得いかなかったなあ。
リセンコやガリエワがグツーのようなルックス、雰囲気だったらスターになれてたのかな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 09:24:43 ID:AO+fWO/U
リセンコって審判に嫌われていたのかな?
バルセロナの個人総合で跳馬の二回ひねりを決めたのに、
一回ひねりの選手より低い得点だった。
あの時はさすがのアメリカびいきの加納さんも
「これはおかしいですね」って言ってた。

ルックスがあんまりよくなかったんで
ファンの間でもあんまり人気でなかったな。
松本アナが「ソ連のクラシックバレエの伝統を継ぐ」
みたいなこと言ってたけど。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:11:21 ID:KvvQji44
リセンコの2回ひねりは雄大さという面で劣っていたと思う。
飛距離もそんなに出ていなかったし。
歴代の2回ひねりをやってきた選手と比べても姿勢欠点のなさはトップ級として
それほど突出してはいない。
器具が違うっていうのも大きいけどね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 14:13:46 ID:tPIGA6ii
歴代って言っても、アマナールとか雄大な2回ひねりを行う選手が出てくるのはだいぶ後でしょう。
猫も杓子も1回ひねりだったインディアナでリセンコの2回ひねりは突出していた。
1回ひねりなのに、着地が大きく跳んで雄大さでも劣っている
オキノミラーらアメリカ選手と同じくらいの点数というのはおかしい。
段違いに至っては構成に大差があっても同じどころか低くされてたし。
採点規則が甘かったのもあるが、地元の選手には可能な限り高めの点を出してた。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:16:43 ID:XAdz3dxz
2回ひねりの姿勢欠点の無さと安定感はドゥドニクが一番でしょう。
89年くらいまでルーマニア勢はロンダード開脚姿勢がひどかった。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:56:44 ID:xfuMeH8P
ミラーは着地がよくなかったけど姿勢はキレイなんじゃないの
沖野はリセンコより雄大生あったように見えたし
同じようなもんだと思うけどね
可能やよいだって真横で見てたわけじゃないんだから
そんな一言一言信用してもしょうがない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 22:51:44 ID:2CST6ACq
>>343
雄大さはオキノのほうがあったよ。
っていうかオキノの跳馬9.937でリセンコは9.962、9.975。
ちゃんとリセンコ評価されてるよ

平行棒に関してはたしかにリセンコは厳しかったと思う(バルセロナ9.912)
けど甘かったのはアメリカに限らない。
ボンタシュなんてあの構成で9.9出されていたよ。
ミロにいたってはリセンコより上の9.925。

っていうかバルセロナのEUNの平行棒の採点厳しすぎ。
ホップターンから月面につなげたチュソビチナの平行棒が9.837とは
これいかに?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:26:21 ID:tPIGA6ii
オキノミラーが劣っていると言ったのはラシェノワら歴代の1回ひねりの名手に比べてのことね。
1回と2回ひねりでは天地の差、0.025の差では納得いかなかったので。
シュツットガルトのデュドニクのように別格扱いで10点をあげてほしかった。
個人的にアメリカ選手に団体で9.9以上を出しすぎなのが不満だった。
オキノミラーも平均台などはすごくよかったしズメ優勝は納得だけど。

EUNは強すぎたので、チュソビチナらは試技順の影響などで下げられた感じ。
リセンコも3番手だったから、やや下げられ気味だった。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:51:08 ID:2CST6ACq
団体はその場のムードで出やすい雰囲気になってしまうよね。
でもボギンスカヤにも平行棒や平均台でちょっと甘い点数だったから
お互い様かな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:51:34 ID:azgXTh36
>343 2回ひねりの安定感1番ドゥドニクに同意。89世界は
2回ひねりの全演技(団体2本、種目別1本)、10点だった。
ザモロドチコワも安定しているけれど、空中姿勢にやや欠点があり
ますね。
リセンコの段違いは、91世界団体の演技が一番よかった。着地の
安定感はピカ一。(得点は9.987)

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:11:57 ID:fEcpBpol
でも世界一の2回ひねりはアマナールだと思います。
次がロシュ。
その次に2000年までのザモ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:20:17 ID:CUdQ5Mqn
安定感ならドゥドニク、着地がやや低いけど綺麗な跳躍で絶対に動かない。
雄大さ、飛距離や迫力ならアマナールやロシュかな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:28:10 ID:97LN9f4B
2回半ひねり・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:48:30 ID:4XPzebYv
ロンダード2回ひねり
安定性、美しさ→ドゥドニック
飛躍距離、高さ→アマナール

かな。ロシュは2.5を完成度高く成功させたのは凄いけれど
2回ひねり自体は歴代のチャンピオンと比べてそんなに目立つような
出来ではない。
アマナールがピークだったときの高さと距離は凄かった。
ドゥドニックは跳馬で優雅さを表現できる稀有な選手だった。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 03:11:22 ID:S7sfAV7z
www. sovsport.ru/gazeta/default.asp?p=2&date=2005/6/1&id=189242

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 11:44:30 ID:1T0y41iS
世界女子スレでグツー祭を開催したのでよかったら見に来てくださいね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 11:52:00 ID:q1j1daNV
跳馬の雄大さといえば89年のラシュノワ。
これは本当に見事だった。
その次が96年のアマナール。
飛距離、高さ、着地ピタッに実況の女性も大絶賛。

ただ跳馬って88年のシュシュノワ、92年のミラーのように大接戦で
会場も視聴者も緊張の瞬間に着地を決めてこそ最大の醍醐味だと思う。
だから種目別よりも個人決勝、団体決勝のほうが印象に残っている。
今は跳馬が最終種目っていうのは上位国はありえなくなったのでそういう
感動は得られないので残念。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:55:23 ID:4SvkX6Wi
そういえばロッテルダムのルーマニアは最終種目の跳馬で
ゴレア、ドブレの満点でソ連を突き放したんだよね。
あの採点には納得いかないけどね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 22:28:54 ID:ukUCxe7b
> あの採点には納得いかないけどね。

どのあたりが?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:51:11 ID:71Wgv63Q
ルーマニアに採点が甘かった。特に跳馬は全員踏み切り直後の
開脚姿勢が見られたにもかかわらず高得点が出ていた。
オメリアンチクの新技の跳躍は着地を決めても9.95しか出なかった。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 01:11:35 ID:iUdwzdDX
>>354
有り難うございました!またよろしくお願いします。

ロッテルダムはジャッジも観客もルーマニアびいきだったね。
シリバス&ドブレ大人気で、ソ連は敵役扱い。
バイトワの美しさももっと評価されてもいいと思ったが受けが良くなかった。
でも確かにあのときのルーマニアは魅力的だった。
跳馬で印象に残ってるのはバルセロナだな。
ものすごいプレッシャーの中でパーフェクトに決めたグツーにはしびれた。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 21:36:43 ID:q5ccHx5M
最終種目跳馬で一番印象に残るのは、ロス五輪のレットン。文句のつけ
ようのない10点演技だった。あとは、バルセロナ五輪団体金メダルを
決めたスタッグ。他にも、最後が跳馬で金メダルを決めたのは意外にある
ね。78世界ムヒナ、81世界ビチェロワ、84代替五輪モステパノワ、
85世界オメリヤンチク、85神戸ユニバユルチェンコ、89世界
ボギンスカヤ、95世界ポドコパエワ、99世界オラル。
逆に、最後が平均台で金メダルを決めたのはあまりないね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 22:16:04 ID:BMnob15t
思いつかないね 最後平均台で金メダル確定。

>バルセロナ五輪団体金メダルを
決めたスタッグ。

これはアトランタだと思うぞ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 23:56:03 ID:nx1tRZlp
Tatyana Lysenko of Russia set a world record
for the women's hammer throw with a toss of 252 feet, 10 inches.

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050716/ap_on_sp_ot/run_hammer_throw_world_record_1

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:16:11 ID:+tT5OQaO
平均台はぐらつきなどで減点箇所が多いせいか10点乱発の時代では
高得点出にくかったし、最終種目ともなればよけい緊張するしね。
10点満点も89年のドゥドニック以来記憶にない。
跳馬は2回跳べるので最後に残るのはいい種目だったかも。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:28:06 ID:3zxVxdZr
>>362
そういえばいるよね。
同姓同名のハンマー投げの選手。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:10:21 ID:6onl6HgA
接戦で最後が平均台で金メダルを逃すケースはいくつかあるね。モスクワ
五輪コマネチ、バルセロナ五輪ボギンスカヤ、95世界ミロソビッチと
アマナール。89世界のシリバスは10点を出しても優勝ができないと
わかっていたのか、やる気のない演技で落下。
偶然かもしれないけれど、演技をする種目の順番も順位に影響しているの
かも。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 00:53:21 ID:98Ly/s6w
アテネのパブロワは、最終種目が点が出ない跳馬な段階で
残念だけどメダルは無理だと思った。
現行ルールで10点満点の跳躍できるはほとんどいない。
今だったら、個人総合争いは跳馬から始まって
平均台〜床が最終種目の王道ローテが有利だね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 23:15:58 ID:idyw0r7d
今のルールだと、跳馬で高得点を期待するのは難しいね。昔(アトランタ
五輪まで?)は、団体と個人総合は、2本跳んで高い得点が採用された。
それも同じ跳び方でもよかった。ここ最近になって、跳馬は、ルールだけ
でなく、高さがかわり、形もかわった。今の形を初めて見たとき、「これ
を跳ぶの?」と思った。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 23:37:44 ID:KrUuSz/2
形は洋式便器のようだしね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 00:04:50 ID:iGBd46JM
形が洋式便器というか縦に長くなって、女子もそれまでの
ロンダードメインからカサマツツカハラ系が発展するのかと思ったけど、
タッパやパワーのない女子選手には難しいみたいだね。
跳馬は2本跳べた昔の方がドラマがあって面白かった。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 13:28:37 ID:SzYjZxY1
跳馬の形がかわって事故が少なくなると思えるだけでも良かったと思う。
信田の跳馬のミス、今見ても怖い。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 20:18:48 ID:13Iydmtt
サン・ラン 半身不随
ゴメス   死亡

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 23:08:32 ID:M4CKekFq
>>371
あの跳馬、目の前で見てた・・・
怖かった。
あのあと、グロワなんかが平然と跳馬を跳んでた。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 23:26:45 ID:8NBjCFWX
ユルチェンコは、美のユルチェンコといわれていたけれど、新しい技にも
積極的に取り組んでいた。ユルチェンコ跳び(跳馬)、トカチェフと
デルチェフの連続(段違い)、ユルチェンコループ(平均台)。平均台の
開始技ロンダートから後方伸身宙返りは、ユルチェンコが一番スケールが
大きかったと思う。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 22:34:35 ID:yj0f4Yid
大丈夫。ユルチェンコは技のユルチェンコとして
インプットされております。
ソ連選手はどの選手もそれなりに大技持ってるのよね
美しさだけが強調される選手って意外と少ない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:50:42 ID:E5Jz29Hg
>>371
あれってさ、日本の病院の医療ミスで氏んだも同然なんだろ?
よくアメリカに訴えられなかったね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:35:54 ID:h5n1e/ok
アメリカの病院じゃなかったっけ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:41:42 ID:pyqDrBqg
○大学病院の話ね。挿管ミスか何かで植物状態になり、アメリカへ搬送。有名だよね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:02:35 ID:NpZDTQh+
産卵てこれか・・・

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050715/483/bej10107150700
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050715/483/bej10207150703

あっと、ここ旧ソじゃん世界スレやなくて

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:34:48 ID:z4hZfoX0
パブロワから跳馬の話題になってるね
自然な流れだからしょうがないよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:37:17 ID:z4hZfoX0
おっと もっと前だった
>>338のリセンコからだった

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 01:58:44 ID:hv+PiaZn
ゴメスってここに出てきてた・・・
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/9241/vault.htm

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 00:42:18 ID:ReB5wYei
アメリカのENDO社からでているビデオって、日本のVTRでみれるの?
85年の世界選手権がみたいのですが。規定、モステパノワの自由演技が
収録されているらしい。知っている人がいたら、教えてください。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 20:46:53 ID:mwNOeiOU
カリニナてウクライナだたんか・・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 02:52:13 ID:ssiKUpRt
>>382
私自身は直接購入した事がないので内容は分かりませんが
NTSC方式なので問題なく見られるはずです。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 20:18:04 ID:PdnqhbIS
カリニナってリセンコと一緒にアメリカの大学の奨学金を受けたとかって
話を聞いた事があるけど今何してるのかな。
リセンコやポドコパエワ、グツーといったウクライナ出身の選手は現在は
アメリカ在住らしいけど。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 20:56:09 ID:fLfBsveT
>>385
結局、英語力の問題があって大学にはいけなかったらしい。
ポドコパエワはアメリカとウクライナ、ロシアを行ったり来たりしているみたい。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 23:02:08 ID:evCwlF7l
結局カリニナもアメリカに行ったんじゃなかった?だんなも連れて。調べてみるわ。
>>382
見れますよ。ただし社長さんは先日亡くなったはず。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 00:05:14 ID:EvFPcNTO
ttp://golden-lily.com/cms/photogallery/images/14/IMG_3672.jpg

人物解説ぷり〜ず、エロい人・・・
ポトコパの(向かって)右の赤白リボンがグーツだよね?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 00:11:23 ID:OJT9z9xG
ツリシェワ、マクーツ、コロブチンスキー確認。
テスレンコもいる?そうそう、赤白リボンはグーツだね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 02:11:40 ID:kKhiPAjt
う ぜんぜんわかんね 真ん中はチュソビチナ?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 03:24:44 ID:thnkQ7qr
>>388
そのサイト(リリポドのサイト)のグツー、おっそろしい格好で
演技したんだね。海外掲示板の熱狂的旧ソファンのロシア人にまで
「ノーコメント」って引かれちゃってるよ。

ttp://golden-lily.com/cms/photogallery/images/14/IMG_0527.jpg

392 :388:2005/08/07(日) 04:16:19 ID:EvFPcNTO
勿論グーツのシェーラザード(?)画像はHDに収めましたとも!

393 :388:2005/08/07(日) 04:20:22 ID:EvFPcNTO
よく見たらあんまアラビアンナイト風でもないか・・・

しかしAxfc繋がんねーよー・・・

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 09:39:56 ID:jKVs6QkU
>>391
しかしグツー…何でロシア(旧ソ)&東欧のスポーツ選手って
勘違い系に走っちゃうんだろう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 13:16:41 ID:kKhiPAjt
なんかでも日本の女子選手の引退後よりは
旧ソ連のみんなは見た目も生き方も華やかな印象だね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 21:11:14 ID:2G3LY03s
太ろうが何しようが
引退後は本人が幸せと感じてるならそれでいいですわ


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:18:16 ID:houRcDO4
グーツの変身願望は現役時代からだよ。赤いマニキュア、引退後金髪は嫌いだと黒髪にしたり。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 02:04:03 ID:uHvghO6A
> 金髪は嫌いだと黒髪にしたり

NICOみたい
おーる・とぅもーろーず・ぱーてー♪

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 07:24:55 ID:cjFh+Npy
>>398
そのジャンルを知ってる人ってかなりの音楽マニアっすよね?
(体操ファンってそのテの音楽には縁遠いかと思ってたけど色々なのね…)

旧ソ諸国&ロシアの選手って何となくお騒がせ系ってイメージがある。
ルーマニアもヌード写真とかお家騒動とかでゴタゴタしてるし。
どちらかというと雨選手の方がやりそうなのにw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 20:37:26 ID:3zb7QXsC
400かな?

そういえば、ニコのうんと若かった頃の写真で
ブロンドの髪をアップにしたのを以前雑誌で見たのだけど
まだ頬骨も目立ってなくて品のある美しさで
それがグツーになんとなく似てたよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 23:38:18 ID:cjFh+Npy
思い出したけどニコってドイツとウクライナのハーフだという話を聞いた事ある。
もっとも本人が雑多な場所で雑多な事を言ってるのでアテにならないそうだが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 23:50:51 ID:uHvghO6A
ウクライナ云々は初耳
土耳古の血が混じってる、とか言い張ってるのは読んだが・・・ > NICO

グーツはアナハイム観にきてた時だかのネモフとの2ショットでは
コートニー・ラヴみたい、と誰か2ちゃんで言ってたね


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 00:31:19 ID:Ec01Maqp
ニコの本名が「クリスタ・パフゲン」だとか親をナチスに殺されたとかいう話もあった。
あとコートニー・ラヴって今はアレだけど少女時代は結構美少女ですた。
いい加減話が脱線気味なのでこの辺で止めます…。




404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 02:09:35 ID:K2axS6GQ
tp://www.intlgymnast.com/news.html#astakhova

合掌・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 20:41:41 ID:sqXFRYHG
アスタホワさんは「ロシアの白樺」と謳われたんだよね。
チェルノブイリの影響だったのか・・・まだ若すぎる。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 22:25:30 ID:19yEIUXd
アスタホワ、モスクワ五輪と81世界のソビエトチームのコーチでしたよ
ね。404sが載せられたニュースをみるとミュンヘン五輪のコーチもさ
れていたようですね。長い金髪を後ろに束ねていた姿を思い出します。
段違いで五輪二連覇を達成されています。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 00:02:12 ID:mWRvVPYv
アスタホワ死んだの?
モスクワ五輪の種目別床でキムの得点が出て金メダルが決まった時
本人(着地がつぶれかけて不満そう)よりも大はしゃぎで喜んでたな。
あきらかな偏向採点(9.95)なのに、あのはしゃぎっぷりに激しく引いたよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 00:51:25 ID:5f9/gqiv
> あのはしゃぎっぷりに激しく引いたよ

これで粛清されんで済む!、つー安堵感だろ?
察してやれよ・・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 23:17:54 ID:TzFH/gkV
確かに、キムの9.95は高すぎ。あれだけ着地が乱れたのだから、
9.8がいいところ。さきに9.9だったコマネチは、着地を全部
きれいに決めたわけだから、9.95にせざるをえないという感じで
訂正されたね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 20:51:21 ID:A8tMbuVl
キムのいいところは、4種目安定していたところだと思う。高得点が
期待できない段違いと平均台は無難にこなして、床と跳馬で得点を稼ぐ
という感じでしたね。キムが大きく崩れたのは、79プレ五輪くらいで
しょう。(この時は、平均台で落下、床でお手つきと尻もち。)79
世界で個人優勝しているけれど、かなり難度を落としても優勝できる
くらいだったから、面白みに欠ける大会だった。モスクワ五輪は、完全
にピークを過ぎていた。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 22:30:13 ID:mnx9M76U
アスタホワと同時期に活躍したラチニナは元気なのかな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 23:58:00 ID:g1jPwIKW
アスタホワさん、直前記事なのか、IGには元気なお姿がレポされていた・・・
美しい金髪と立ち姿は往時の面影があったのに。
ラチニナはロシアにいるよね?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 01:24:59 ID:X36aNWMH
>>407の文章に激しく引いたよ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 03:42:54 ID:ISO1kZhe
>>399
ルーマニアはフランスと同じラテン系
だから裸に対する意識がゲルマン諸国やロシアと違う。
フランス人なんてトップレスで砂浜を歩くのザラだろ。
裸を芸術だと思ってるらしい。

しかも貧乏ときたらヌードになりたがるわな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 04:39:58 ID:p10l/b0w
カリニナとサゾネンコワはバルト3国かと思ってた。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 11:44:41 ID:gWIzu/BW
ラチュノワはラトビアだったね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 16:16:14 ID:wWXiQEv2
カリニナがウクライナで、サゾネンコワがラトビア
どちらも崩壊後、母国代表で出ていた。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 21:55:58 ID:p10l/b0w
カリニナじゃなくてラチュノワだったか。

ところでベラルーシはボギンスカヤ以外で誰か
崩壊前から代表レベルだった人はいましたか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 22:35:03 ID:OJyXoENW
ピスクン

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 23:01:29 ID:bOfoA3jO
バイトワ(ベラルーシ モギリョフ出身。大のぬこ好き)

ラチュノワ→ラショノワ(スラブ系だがリガ近郊エルガワ出身)
同時期、あと1名ラトビアで有名な選手がいた。名前ど忘れ。93〜95年頃は結構いろいろ出てた選手。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 23:13:13 ID:xtvZ0WF8
Ludmilla Prince

422 :418:2005/08/22(月) 00:29:26 ID:dC9DQhJd
ベラルーシも結構いたんですね。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 11:57:58 ID:LYwySOfh
ラシェノワって、見た目はウクライナ人っぽいね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 12:29:53 ID:+4ea/DpQ
ウクライナは美人の体操選手が多いというイメージ。
例外はカルペン子

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 19:25:27 ID:dC9DQhJd
ポドコパエワも顔・体ともにブサイクです。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 22:07:40 ID:zFIEw2Nj
ポドコパエワは、世界チャンピオン、オリンピックチャンピオンに
なっているのに、あまり話題にならないし、人気もないね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 22:18:41 ID:P3sAXHUp
世界→ヨロ選→五輪の連続三冠はポトコパだけ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 22:31:35 ID:pYir8AVM
>>427
すぐに答えられるだけでもツリシチェワがいる。
70世界選手権→72五輪→73ヨロ選
順番が違うけれど、一応この間に上記3つの試合はない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 00:15:25 ID:554RyWec
ヨロ→世界→W杯の連続参観ならシュシュノワ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 22:33:01 ID:rDhGW9PZ
逆に一発屋は
ユルチェンコ、オメリヤンチク、ドウドニクてすね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 22:45:52 ID:kkhFveQH
ユルチェンコは、83世界のほか、82W杯、83ユニバ、
85ユニバ(二連覇)を制している。
ビチェロワは一発屋のイメージがあるけれど、81世界後、
82W杯(ユルチェンコと同点優勝)、83欧州で優勝している。
オメリヤンチクは確かに一発屋だね。85世界はシュシュノワが
単独優勝してもおかしくなかったと思う。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 00:09:10 ID:wsYN9/Lw
ポドコパエワ、世界、欧州、五輪と勝ち続けたんだね。
シュシュノワは、ずっと連勝ではないけれど、欧州、世界、W杯、
五輪のタイトルをとっているね。ツリシチェワも四冠だね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 00:50:41 ID:VlNI7T/U
シュシュノワはユニバーシアードも勝ってる。
きっとタイトル最多保持者。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 23:28:23 ID:wsYN9/Lw
シュシュノワは87年は不調だったね。欧州と世界、タイトルをまもれ
なかった。シュシュノワは、ソウル五輪後、試合にでることなく引退し
たの?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 10:32:22 ID:xoC2hnxo
87年のシュシュノワはユニバーだけは絶好調で団体、個人総合、種目別と
6種目完全制覇してる。
平均台の下りで月面を完璧に決めて10点を出していた。
床でも入りとラストに月面を入れて10点。
同年のヨロ選ではたしか平行棒のラストのスワンダブルで手をついて
勝てなかったけど、
床の入りで伸身のトーマス宙をやってるのを見ておったまげた。
後にも先にも女子でこの技をやってる選手を見たのはこのときのシュシュノワだけ。


ちなみにツリシチェワは、70世界→71ヨロ選→72五輪→73ヨロ選→74世界
と勝ってるから連続5冠。
75ヨロ選でコマネチに負けていなかったら、同年のW杯でも勝ってるから
連続7冠だった。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 13:00:30 ID:WWu12KoF
ホルキナは世界3回、欧州3回、ユニバ1回。

これも立派どす。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 21:12:31 ID:Q8rLxEBM
ソビエト国内のタイトルを一番多くとったのは誰?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 21:14:42 ID:iLoO01fJ
ホルキナもすごいね。オリンピックには縁がなかったけれど、欧州
3連覇(コマネチとタイ)、世界を3回(3回は女子ではホルキナだけ)
制している。W杯は、勝てなかったの?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 22:29:45 ID:gSX8+miV
>>438
ワールドカップは最後に個人総合が行われたのが90年(優勝者リセンコ)。
ホルキナがシニアだったときには個人総合はありませんでした。

1998鯖江大会の種目別段違い平行棒、ビ・ウェンジンに敗れて2位。
2000年と2004年は出場していないので、タイトルはありません。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 23:16:17 ID:Q8rLxEBM
チョルキナすごいね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 23:18:01 ID:1wUpry5R
ユニバに出る気になったのが凄い(w

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 23:48:02 ID:1wUpry5R
Dudnikてエジプトにいんの・・・?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 23:48:08 ID:/Kj8HeEl
世界選手権が1年1回になったりしたから、単純には比較できないよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 04:48:38 ID:MmS98QvK
444!!!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 13:03:56 ID:E3q07X2w
>>443
ホルキナの時は世界選手権でも個人総合は2年に1回でしょ?
91ズメスカル
93ミラー
94ミラー
95ポドコパエワ
97ホルキナ
99オラル
01ホルキナ
03ホルキナ


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 14:20:19 ID:3aSDdtIa
89ボギンスカヤ
87ドブレ
85シュシュノワ・オメリヤンチク
83ユルチェンコ
81ビチェロワ
79キム
78ムヒナ


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 22:32:28 ID:Or9XvYwk
さらに遡ると、
74ツリシチェワ
70ツリシチェワ
66チャスラフスカ
62ラチニナ
58ラチニナ
54ルディコ

ラチニナとツリシチェワも2連覇しているけれど、この時は4年に1回
の開催だった。ホルキナもすごいけれど、この2人もすごいね。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 19:15:28 ID:BWnVYZI/
たしか、92年は、オリンピック前に種目別だけの世界選手権が開催され
たと思う。94年は団体だけというのもあった。以前に比べると世界選手権
の価値がなくなった感じがする。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 21:12:43 ID:7RsJZQ0O
団体だけの世界選手権って、ミラーが途中で逆ギレして帰ったよね
やっぱチームだけの試合ってモチベーション維持出来ないから
廃止になったのかな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 04:58:12 ID:qRpe/LCf
オロモウツ!!!



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 07:08:44 ID:A+WND9mS
体操界の未来は暗いよ…色々な意味で。
この先、マトモな競技として生き残っていけるんだろうか。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 23:04:33 ID:21+tgn8P
>>451
関係者ですか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 23:08:35 ID:rneBoev7
確かに暗い。興味が減退している。あんなにビデオなどあったのに、ヲクに出そうか考えたりしてる。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 23:40:02 ID:qRpe/LCf
ま、USAと北京政府にとってメダル有望種目であるうちは
五輪から外されないな・・・

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 07:14:11 ID:E6hArDDl
>>452
関係者でなくとも暗くなるだろうよ…。
少なくとも将来の展望を考えると明る〜い気分にはなれんわな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 01:25:19 ID:Yvsf7iMa
女子体操は技が加速度的に進歩した、70年代から80年代前半が一番面白かった。
毎年新しい業が発表された感じ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 02:06:01 ID:Q6Mn2Su1
今の体操は技の使い回し。
温泉でいうなら循環湯。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 15:25:04 ID:Yvsf7iMa
床ではツリシチェワが2回ひねり、キム、フィラトワが抱え込みのダブル、
フィワトワ、シャポシュニコワあたりが屈伸のダブル、ムヒナ、ザハロワが
ムーンサルト(ムヒナはフルイン)、グナアクが3回ひねり、ボンタシュが
伸身のムーンサルト、シュシュノワのスワンダブルと、10年ちょっとで
どんどん難しい技が実施された。大会があるたびに今度は誰が、どんな技を
見せてくれるか楽しみだった。ソ連のジュニアが技の発展の原動力だったね。
特にムヒナ、フィラトワ、シャポシュニコワの3人娘。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 22:41:38 ID:jmirfhcl
床や平均台なんか、振り付けも楽しみだったね。
今はそれがないのが寂しい。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 22:41:47 ID:xXkhVsn7
スパシーバ  小妖精たち  ハラショ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:20:35 ID:iAM9l3M5
>>459
今の選手って振り付け師いるのかな?と思うぐらい稚拙な振り付け。
私はシャポシュニコワの平均台がよかったと思う。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:32:46 ID:Q6Mn2Su1
振り付け点がないので、それはしょうがない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 01:15:13 ID:7l+lHzvp
体操の歴史をたどっていくと
この10年ぐらいで体操が激つまらなくなった理由が分かるね。
今の体操はマンネリというか光るものがないというか。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 01:28:41 ID:9NZmLou8
ttp://www.kontraband.com/show/show.asp?ID=1012&CAT=movies&NSFW=5&rtn=search-1012&Keywords=Topless
これ誰?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 04:39:26 ID:++1DodRK
なんだ、非情に有名なやつじゃん・・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 10:39:37 ID:a4/Qo7bZ
>>464
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1038191169/l50

旧ルーマニアの女子体操を語る Part18

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 03:11:35 ID:MQH1OyRn
>>457
循環湯ワロタw

>>461
振り付けは確かに・・・

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 14:15:05 ID:0vBwdbpc
ツリシチェワは2回ひねりできたの?ミュンヘンとモントリオール五輪
の床は1回ひねりだった。1回ひねりでも少しひねり不足があった。

ムヒナの月面のフルインって?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 22:36:09 ID:3ap26lS5
すいません。ここの方は昔の体操に詳しいので教えて下さい
海外の掲示板で拾ったものなのですが、これは何の大会のものでしょうか?
オリジナルのファイル名に84とあるので84年のものなのかなとは思うのですが、
映像は白黒です。

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000026375
pass:VT


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 23:16:55 ID:jPho/UpO
噂のオロモーツ代替五輪1984年の跳馬。
続きないの?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 23:32:15 ID:3ap26lS5
そうなんだ。ありがとう。
他もいくつか拾ったのがあるけどいる?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 00:04:11 ID:4pqx2mwR
いる!
470じゃないけど。

チェコ語だね・・・
少なくとも表記は。
ソ連じゃカラー放送しなかったんだろうか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 00:28:14 ID:1auN5iqj
見れない

474 :469:2005/09/06(火) 00:56:03 ID:RvqfMZZF
平行棒、平均台、床
http://s32.yousendit.com/d.aspx?id=217LTXLN9BNT02RYO29B3ZYI7W

その他いろいろ
http://s32.yousendit.com/d.aspx?id=0HV1S144KN2NA0YGDBX2J8PI5W

自分がもっているのはこれだけです


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 01:33:25 ID:4pqx2mwR
おぉ凄い・・・
下の個別の方は大体持ってたが。

あ、激dでつ。

476 :475:2005/09/06(火) 02:27:50 ID:4pqx2mwR
床の最後のくれぢっと見るとスロヴァキア放送だね・・・

グナウクをGnauckovaにするのは兎も角、
なんでMostepanovaとか既に-ovaな名も
Mostepanovovaにすんだろ・・・?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 19:51:49 ID:d73pLJ4g
>>474
下のいろいろの方落とせないので、
再アップお願いします。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 22:33:39 ID:3hYsh4/q
両方とも落とせない。もう削除されたのでしょうか。
私からも、再アップをお願いします。

479 :469:2005/09/07(水) 00:12:36 ID:jJRG6oce
再うpしました
平行棒、平均台、床
774あぷろだPlus 1540 DLKey:84Alt

その他いろいろ
ざわめきアプロダ 0643

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 00:14:58 ID:eqxbfTKG
こうやって見るとオロモーツもロスに劣らずおおざっぱな採点だね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 01:03:46 ID:jtLsWqWq
LAのも最近見たが、レットンのAAの床満点は解せん・・・
あ、ここ旧ソか・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 01:21:16 ID:MDyrqnmR
再アップ、ありがとうございました。どうやって、アップするの
でしょうか。(別のサイトがあるの?)

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 00:49:45 ID:ooQshusp
>>479
ありがとうございました。無事落とせました。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 00:36:03 ID:C/gYT1PU
落とせたけれど、再生ができません。WINDOWS MEDIAだと
再生ができないの?どうすれば、再生できるのでしょうか。

485 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:21:35 ID:Zwg4pz2b
>>484
ffdshowをインストールしてみなさい。
あと、PCの基礎知識を身に付けなさい。もっと、体操情報を収集することができますよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 22:18:04 ID:5Zrm/K34
あと半角板に逝くと鍛えられまつよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 04:52:08 ID:Zuhs8Fke
前に話題になってたら済まないが、モステパノワて今なにやってんの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 06:25:04 ID:z3XOKbR2
五人の子供の母。国内試合に観戦にいらっしゃる。いまだ美しい。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 09:31:12 ID:WuD+xDme
ステキですね^^

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 13:04:24 ID:Zuhs8Fke
> 488
どうも
(国内)居残り組なんですね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 15:00:19 ID:WPsiRaKz
オリンピック出てないからな
北米では知名度ないんじゃないの

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 21:49:37 ID:54LMfxb0
モントリオールの世界選手権でも脇役になっちゃったからな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 13:35:31 ID:W8bgu7ro
モントリオールの時は、規定は、平均台で10点を出して、首位だった
けれど、自由の平均台でミスをして3位になる。本当だったら、個人総合
出場権があったのに、バラクサノワとともに出場できなくなる。あの時、
個人総合にでていたら、優勝していたかもしれない。モステパノワは、
84年が最高だったと思う。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 19:36:43 ID:IawIRWUs
モステパノワって綺麗でしたね〜
バラクサノワはホントかわいかったな〜

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 20:54:32 ID:VCxJV2PS
85世界のモステパノワの床、すごくいいですね。優雅な曲と美しい動き、
実に素晴らしいです。83年と84年は、少女のイメージだったけれど、
85年は大人の演技ですね。平均台は、モステパノワの得意種目なのに、
何回かぐらついたのが残念です。会場がシリバスの床でわいていたから、
やりにくかったのでしょうか。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:15:08 ID:m183k25w
85世界のモステパノワの床どこで見れるの?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:28:44 ID:IawIRWUs
>>496
ttp://gymnnetwork.castledell.com/
こちらから見れます。
んでもここってシュシュノワとオメリアンチクの演技おいてないのよね;;

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:41:55 ID:glr72CEt
そこのアップしたという91プロって繋がんないよね?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:54:33 ID:IawIRWUs
繋がりませんね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:56:05 ID:YIN1NVur
五泊

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 12:33:14 ID:ApCl6yyn
ツリシチェワといえば、モントリオールでの床運動で銀(金は確かキム)
取った時の表彰台で涙ぼろぼろ出して泣いていた事が忘れられません。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 19:55:19 ID:qokifk4+
コマネチが9.95出して3位でしたね。キムが満点出して逆転優勝しましたね。
あれはツリシチェワの悔し涙だったんだろうか?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:06:12 ID:ww3TbAB9
現役最後の演技だったからね。感極まったんじゃないの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:17:41 ID:m5w2fnV+
なあなあ ボギンスカヤってヒューストンじゃなかったっけ?
避難したのかな?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:26:33 ID:axlQ0nkj
>>504
南部に住んでいる旧ソ連勢って多いよね。
リューキン一家もテキサス州だし。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:32:11 ID:DQwFfDMV
>>498
91プロ、みれました。シュシュノワのトーマスにはびっくりしました。
現役の時は、87年にやっていたけれど、引退してもまだできるって、すご
いね。ユルチェンコはさすがに難度はおちているけれど、スリムな体型を維
持していますね。ユルチェンコループはオリジナル技だけあって、きちんと
演技にいれていますね。
このサイト、すごくいいですね。コルブト、ツリシチェワ、コマネチ、
ムヒナ等、かなり前の演技が沢山はいっています。モントリオールのキムの
段違いがみれるとは思わなかった。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:32:50 ID:3j3oChqC
>>504
ボギンスカヤファミリー、ヒューストンにいます。さっきメール来てたから、大丈夫みたいですよ。
私も心配してたんですが、まずは安心。
ハリケーンもだいぶ勢力落ちたみたいだしね!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 21:27:20 ID:Pw+pDeWg
ちょっと面白い記事をみつけたので紹介しときます。
ttp://www.insidegymnastics.com/news/article.asp?article=speaktopten
女子個人総合10傑ですね。
これをみるといかに旧ソ連がすごかったかというのが分かります。
面白いのは80年代前半。
専門家からみるとこうなるんですね〜。

ちらっと写ってるモステパノワがお美しいヽ(´ー`)ノ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 21:53:29 ID:bWFiSX+b
オメリャン→シュシュじゃないのかしらん?
エロい人の異見を求む

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 23:36:35 ID:vUsGClwt
実績ではシュシュノワ、ユルチェンコ>オメリアンチクなんでしょうけどね。
私にとってシュシュノワ、ユルチェンコってものすごく偉大な選手なので
さらにその上をいくオメリアンチクって神なのでしょうか?
でも85世界選手権のオメリアンチクに対する観客の熱狂ぶりをみていると
納得できるような気もします。
観客を惹きつける度
オメリアンチク>>>>(越えられない壁)>>>>シュシュノワ、ユルチェンコ
これが評価されたのだと思います。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 15:42:07 ID:69Ejin7A
時期的に被ってるのでどちらか一方なのでしょうね。
個人の好みの問題もありそうだし。

オメリアンチクの演技は観客も熱狂させたし、
他の選手にも大きな影響を与えてた点が
素晴らしかったのだと思います。

シュシュノワの場合は勝ちたいライバルであって、
目標として真似される演技とは違っていたような印象です。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 19:50:36 ID:9wNEqKIX
>>508

英語ちょっとしか判らないので・・・この10名って
誰が選んだのかな?アメリカ人?

キム・ゼメスカルが入ってるのが不思議だった。

チャスラフスカやクチンスカヤは入ってないのに。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 19:55:31 ID:rIUaSkST
>>512
それは読者投票だと思う。
ズメスカルやパターソンやレットンが入っているのはアメリカ刊行雑誌
だからでしょうね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 21:30:11 ID:PeTi08/k0
>>502
悔し涙かもね。結局、彼女は種目別でオリンピックでは金メダル取れなかった。
どうしても欲しかったんじゃないかなあ。
ああ。キムの満点さえなければ。
俺はキムの満点はコマネチの満点に
釣られて出ただけであって、本当は9.8くらいで
実質はツリシチェワの金メダルであったと固く信じて疑わない。

何か文句ありますか。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 22:05:32 ID:yJNoWMy20
>>510
しょせん好みや価値観や美的感覚の違いかもしれないのですが、
オメリャンチクの出現がのちの小さくてコマコマした体操のはしりのような気がするんですよ。
グーツとかのね。

もちろん素晴らしく、人をひきつける演技であったことは確かなんだけど、
「やってますよー、私を見て見て〜」
というメッセージが強く感じられる選手。

私はそのあたりの表現を押さえて、圧倒的な力や美しさで圧した選手のほうに、
より感動したものだった。
というか、ユルチェンコが80年代最高の選手だと思ってます。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 22:23:34 ID:MB1axRIRO
元祖はコルブトでは?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 22:44:46 ID:yJNoWMy2
コルブトもフィラトワもビチェロワもそれなりの気品があったように思う。
90年代にはいって目に付くようになった、表現するものがない、難度を追っただけのバタバタ見苦しい体操と、彼女たちはやはり別物だと思います。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 23:14:26 ID:t4LSWh3l
85年のオメリヤンチクは、ものすごく勢いがあったと思う。
85世界の個人総合は、演技そのものはシュシュノワの方が上だっ
たと思うし、得点はもっと高くでてもいいと思った。(跳馬と段違
い)オメリヤンチクの跳馬は、抱え込みで着地も動いているのに、
シュシュノワより得点が高かった。種目別の床も、団体自由、個人
総合は同じ得点だったのに、種目別はシュシュノワが9.95だった
のに対し、オメリヤンチクは10点が出た。人気と勢いのあった
オメリンヤンチクに軍配があがったのでしょうね。
85年のオメリヤンチクは、カリスマ的存在でしたね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 13:55:57 ID:5PeWOx4t
>>517
ルールが違う以上選手の動きを比べるのはずるい。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:27:25 ID:nrAKi4P/
床のタンブリングが4回が普通になった時点で、過去の体操と比較ができなくなったね。
でもここは、そんな過去を懐かしく回想するスレ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 19:19:14 ID:Qo4NOyo4
国際ジュニアに来たケリーはタンブリング5本でした。
これからは5本が主流になるかもね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 22:37:04 ID:HZOhIrjQ
そういう競技にしたいってFIGが思っちゃったんだもの、しょうがないんだよね。
中日カップも休止だ。
この競技の人気が盛り上がってる国ってどこなんだよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 00:21:39 ID:Z4NwhG1w
伝統の中日カップ中止だもんねー
つーわけで、
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f90771.jpg
84年中日カップのIra&Elena


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 04:08:55 ID:1lpWMX6O
> 523
もーねーよ〜・・・

525 :523:2005/09/30(金) 10:27:49 ID:Z4NwhG1w
ウィ、ムッシュー、ヴォワラ
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload319155.jpg
Ira&Lena

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 21:08:50 ID:i7fPBoJd
>>525
この写真、スポーツアイでみたことがある。84中日カップは、サボーも
出場していたが、すごく見所の多い大会だった。
シュシュノワとバラクサノワの84中日カップの動画はないのでしょうか。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 21:52:19 ID:Ix5/2C/a
バラクサノワの84年中日カップは最近動画スレで上がってましたよ
オメリヤンチクの85年床は少し前に

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 02:28:02 ID:By0IWCwD
84というとLA五輪の年でその頃、代々木でも同じ面子でやってたよね?
その年なら(代々木に)逝ったのだが男子だけ観て帰ったんだよな・・・

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 18:50:19 ID:Q0apsVBN
84中日カップは、シュシュノワが世界一への足がかりとなる大会だった
と思う。サボーはロス五輪後であったためか、難度をおとしていたけれど、
シュシュノワは、サボー以上の高難度を正確にこなしていた。特に、跳馬と
床がすごかった。代替五輪の動画をみると、この時は空中姿勢や着地に乱
れがあったけれど、中日カップではきちんとこなしていた。個人総合の
段違いでミスをして、2位だったけれど、どんなミスをしたの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 00:45:23 ID:CXuJQfF0
オメリヤンチクは動き回って観衆を引きつける選手
ユルチェンコは立っているだけで観衆を引きつける選手

文句ある?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 12:19:59 ID:mXbtr/1V
>530
両方を兼ね備えたのがボギンスカヤ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 23:10:14 ID:JYgGKZa6
ユルチェンコも両方兼ね備えていたと思う。ユルチェンコは世界一になった
83年よりも85年の方が演技に重厚さが増していて、女王という感じがし
た。(85年は、跳馬の着地と段違いの降り技がおしかった。)
85年のオメリヤンチクには、びっくりした。オメリヤンチクの演技は、
欧州選手権で1度見ていたけれど、世界選手権の団体自由の床は、技よ
りも動き、表情に感動した。自由では初の10点がでたけれど、納得の
いく10点だった。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 02:45:45 ID:M5+DjhBM
オメリヤンチクが出てきた時は
ヤレヤレ、ソ連にもこんな風に作り笑顔やポーズで客に媚を売る
ルーマニアのパクリみたいなお子チャマ選手が出てきちゃったよ
って愕然としたなあ。
でもソ連チームの点数稼ぎ・イメージアップにはなるから
まあ黙認したけど。
それに思いのほか短命で消えてくれたし
幸いそれをまんま真似る萎えなソ連トップ選手は以降出てこなかった。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 02:58:24 ID:6ki+54c8
なんかループしてるね・・・
リアルでは知らないけどそれこそコルブトなんかがプロトタイプじゃない?
フィラトワの方がよっぽど作り笑顔っぽい大人子供な感じがしたけどな・・もちろんいい選手だけど

オメリヤンチクはどちらかというとナイムシナなんかの流れを汲む選手で
これもソ連の一つのタイプだと思う。ルーマニア的な感じは受けた事ないな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 03:08:38 ID:6ki+54c8
ダビドワなんかも観客受けを意識した表情と振り付けの演技をしていたし
それ自体は別に悪い事ではないと思う。
個人的にはオメリヤンチクは許容範囲内。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 06:10:18 ID:VQnjgwtb
ていうか533はまだオメリアンチクをぶっ飛ばしに行ってないのかな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 06:40:19 ID:9oooU4oN
私、心の奥底では533に禿同です。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 08:34:59 ID:o7TCT3gQ
ルーマニアはあんな繊細な振り付けやんないでしょ
ぜんぜん違うよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 10:47:32 ID:NoLH8+cE
表現力、手先・足先の動きの美しさ
ルーマニアとは全然違います。
オメリヤンチクは観客を魅了しました。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 13:17:16 ID:XgALtHS+
オメリアンチクはソ連にとっていいプロパガンダになったと思う。
北朝鮮美女軍団みたいなもの。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 14:00:11 ID:jUj934SF
笑顔でかわいらしい演技をすると皆おこちゃま扱いするのはどうかと。
小柄な選手がボギンやユルチェンコ、モステパノワ
みたいな風格アピール路線で勝負したって分が悪いよ。
リセンコなんかも正統派なのに苦労したし。
オメリヤンチクやルーマニアでもシリバスとかの
音感や表現力はすごいし、まねようとしても無理。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 14:19:40 ID:XgALtHS+
オメリアンチクやシリバスが音感を持っているとは思えないけど。
それに仮に持っていたとしても見る目のない一般の観客が
音感に感動する、ということはないと思うな。

私個人的には前衛的な演技のボイネアやストラジェワ、
ブルガリアのミトバが好き。
ミトバは小柄だったけど、作り笑いはなかったよ。
姿勢欠点だらけだったのと、怪我ですぐ消えてしまったのが残念。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 14:43:27 ID:jUj934SF
え〜シリバスの89年の床とか見たことないの?
オメリヤンチクもだけど早い音楽も雑にならずにBGMにしないで
表現できるのは音感がないと無理だよ。
客だって音楽とマッチした表情や動き表現に感動するわけでしょう。


モダンなストラジェワもボイネアのブレイクダンスも好きだけど。
作り笑いといってもルーマニア選手のように明るい音楽で
無表情で演技してたらおかしいし。
ミトバは小柄だけどアンニュイなルックスにあった選曲をしてたし
それぞれ得意分野があるってことでは。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 19:58:02 ID:o7TCT3gQ
>>542
シリバスやオメリヤンチクが音感ないって????
ちゃんと演技見たことあるんですか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 21:56:59 ID:sZMs4GTj
カリニナのタップダンスが好き
ここの住人に案外(?)嫌われてるようだけど(w

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:08:29 ID:Xd6oxNkf
音感=音階の認知能力って事を言いたかったのか?
シリバスやオメリヤンチクのリズム感は
素敵だったよね。

作り笑いって大事だとも思うよ。
似合わない選手までやる必要は勿論無いけど。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:09:49 ID:muq118hE
カリニナかぁ・・・
途中までアーラ・プガチョワの良い曲調だったのが、突然調子が変わるヤツだね。
表現するものが何もない暗黒の時代に入る先駆けのような選手だったと・・・

オメリャンチクのほうが数倍まし。
いや、好みの問題なので、ごめんなさい。

ウクライナとルーマニアは地理的に近いので、リズムの取り方が似通っていても不思議はないかも。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:08:53 ID:XOdWTApl
シュシュノワも技と力と4種目とも隙が無いだけの選手みたいな気がするんだけど・


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:12:47 ID:hw73kAy4
曲が掛かった瞬間に何かが憑依したみたいにパッと音楽に入り込めるタイプと
ちょっと引いて冷静に振り付けを再現するタイプと2通りいるからね。
ダンス等の経験のある人は特に分かると思うのだけど。
これは先天的なもので、どちらが上とは思わないけど、オメリヤンチクは前者じゃないかと。
それが人によっては作り笑いに見えて、嫌悪感を感じるのかもしれない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:15:26 ID:Sp2FVbBk
ソウルの個人総合のときの床なんか、会場で見てて鳥肌が立ったぞ。
あれは神がかってた。仏頂面の隙のない選手かと思ってたけど。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 10:10:56 ID:x+ysWcGV
ススノワのことか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:05:35 ID:kK7FiKs0
ソウルの床はシュシュノワの実力もあるが、振り付けと選曲が神がかってる。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:08:06 ID:K5u1CJwI
ソ連の威信をかけた「二つのギター」だったよね。
個人総合終わって、種目別で気が抜けたような演技になってしまったとき、神から人間に戻ったんだよ・・・

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:35:59 ID:vSLC3+g1
ミスが出たのが得意の跳馬と床というのが意外でしたね。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 22:47:02 ID:9a1zd0Qf
555!!!

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 23:22:13 ID:oJ5gY2ac
ソウルは、シュシュノワよりボギンスカヤの床のほうがよかった。
神がかりは、85年のシュシュノワだと思う。最高の難度を完璧に
こなしていた。シュシュノワの車輪を初めて見た時、すごいと思った。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 23:58:44 ID:KIzYp4Gi
ボギンスカヤのソウルとシュツットガルトの床は良かった。
その後は音楽がBGMみたいになってしまったけど
振付け師が変わってしまったのかな。
バルセロナも曲は良かったけどバタバタした音楽と合ってない振りだった。
ソ連は崩壊したんだなと思ったよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 00:21:38 ID:HRqRyAEh
今日母親のビデオ棚整理していたら
ソウル五輪女子団体決勝ビデオが出てきて
絶叫してしまったよ


シェフチェンコ最高だよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 14:49:26 ID:2O1Pgls0
>>558
禿同
シェフチェンコってスタイルいいし、いわゆる美人ではないが愛嬌があった。
ピンクパンサーの床の演技は体操を知らない人でも十分楽しめる初心者用(?)
の演技だったとおもう。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 21:09:13 ID:70vwNV5I
シェフチェンコの床はあのソ連が西側の映画音楽を使って
観客に媚を売ってるようで嫌でした。ルーマニアのアメリカンメドレー
程じゃないけど、失望したね。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 22:28:46 ID:tYxSwbU2
ええじゃん別に どんな曲使ったって

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:40:02 ID:NcmGkEGd
シェフチェンコのバネは当時ずば抜けていたように思う。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:05:55 ID:BWepXl5H
シェフチェンコ、ソウルでは少し太ってしまっていたけど表現力はさすがだった。

笑顔で演技したら観客に媚、映画音楽使ったら観客に媚って
言ってる人ってバカみたい。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 07:23:30 ID:t9+y+lvd
クラシックかロシア(周辺国含む)民謡以外はダメです。
タビドワの首を左右に動かす演技も却下です。演技中に笑ったり、
演技後観客に手を振るなど下衆で姿勢欠点丸出しのルーマニアがやる事です。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 10:10:58 ID:dwrGxD/a
そういう意味では、コチェトコワなんかは正統派で良い選手だったなぁ
旧ソ連ではなくロシアだが

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 11:27:33 ID:/va1fgvF
正統派で工夫がないからホルキナにエースの座を奪われたんだよ
コチェトコワ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 19:09:49 ID:tuJLUvv4
神が動画スレにて神動画をアップしてくれてます。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:13:17 ID:pSOFwTh7
神とか言われるの嫌な人もいるので普通に書いた方がいいと思いますよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:21:25 ID:AcbUzhg3
そのスレどこにあるの?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 02:02:56 ID:VWQp83KH
最近雑誌で読んだが、アルカエフがすべてを牛耳るのは昨年末で終わったそうだね。
彼の言うことを聞かないがために、ナショナルチームに選ばれなかったりしたことは本当にあったようだね。

今のロシアチームにはラジオネンコ氏やガブリチェンコフ氏なんかが戻ってきたみたいね。
強くなるかは未知数。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 12:40:21 ID:qEXmu5rI
>>563
今の選手って作り笑いすらない。
それにシェフチェンコの床の伴奏って映画音楽だけど、
どこかソ連的なものもあったような気がする。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 15:39:20 ID:AcbUzhg3
ソ連的?  どこが?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 23:20:01 ID:VWQp83KH
アレンジの田舎っぽさかい?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:19:30 ID:2vRcGTfi
オリジナルのサントラを編集して使っているのだと思ってました。
曲なり演技なりがソ連的というのはなんとなくわかる気がします。

イリエンコが恋は水色を使うのと、
シェフチェンコがピンクパンサーを使用するのでは
基本的に違いはないと思うんですけどね。
どちらも西側のポピュラー音楽ですし。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:27:30 ID:MyR+FSzg
最近のイリエンコ様。
昔の思い出を大切にしたい人は見ないほうがいいかもw



ttp://www.heathrowaerobicsgymnastics.co.uk/photos/profile_natalia.htm

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:33:58 ID:MyR+FSzg
05年のオメリアンチク様
こちらは全然かわってないw




ttp://aploda.org/dat2/upload47330.jpg

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:37:19 ID:0ZV+LBAo
シェフチェンコのコミカルな演技でも、手先まで神経が行き届いていて
綺麗な動きはソ連的だよね。
使う曲が西側かや笑うかどうかよりそういうところに旧ソの良さってあるんじゃ。
ロシア民謡にのって可愛く演技するのは良くても西側の民謡は駄目って
笑っても駄目って言う意見はわからないな。
アメリカ国家は論外というのはわかるけど。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:45:15 ID:0ZV+LBAo
>>575
イリエンコ、お年の割にはそんなに酷くないのでは。スリムだし。
オメリヤンチクはあいかわらず可愛いね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:19:49 ID:Ady02nnH
>>575
>>578
そうだね。昔の面影ぜんぜんないけど綺麗じゃん。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 03:16:00 ID:4AkeQkyy
いつできたんだ?

http:/ /www.tatianagutsu.com/

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 16:27:51 ID:bMqAJAvx
1989年世界選手権のデュドニクの床は素晴らしいですね。
まあこの年はバイトワ、ボギンスカヤ、ストラジェワ、ラシェノワと
ソ連の床は選曲・振り付けがみんな素晴らしいんですが。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 16:52:35 ID:I+lDsM2/
>>581
デュドニク、次期女王候補ナンバー1だったのが怪我で・・・
ミトバも出ていればメダル間違いなしだった
93世界を前にして怪我で消えたんだね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 17:33:20 ID:KWSN6tF5
>>564
そんなこと言ったら、旧ソ〜ロシアの歴史的名演技はほとんど駄目じゃん。
85バラクサノワは映画のサントラだし、89ボギンスカヤはイタリアンポップスだし、
89ドゥドニクは現代音楽、00ロバはイスラエル民謡。
オメリヤンチクはロシア民謡だけれど。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:30:59 ID:FkhsMkw4
>>582
ミトバって異常に評価している人がいるけどそんなたいした選手じゃなかったような・・・
後方ダブルの開脚もひどかった。
技ありきの選手だった。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:37:09 ID:Ady02nnH
だな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 00:49:58 ID:z6HV9DKN
>>564
ダビドワはインド人になりきれてなかったからだとオモス
カバエバを見習えばできる。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:06:51 ID:/tpZDDCr
>>586
アラビア風って三浦アナウンサーは言ってたが
あれはインドなのか?へび踊り?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:30:12 ID:d/2DFDIQ
そういえばソ連の選手(に限らない?)が演技中も演技後歩いている時も
独特の手首をポキッと曲げてポーズを取るのはフィラトワあたりから
なのだろうか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 03:25:37 ID:4AIEkJSZ
tp://gazeta.lviv.ua/articles/2005/04/20/4580/

ザハロワ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 03:28:17 ID:/tpZDDCr
>>589
こういうの面白いネ
タイムマシーンみたいだ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 05:06:14 ID:/ICbfW84
>>589
記事の内容が全然わかりませんぞw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 10:20:26 ID:GS5BQLTg
>>589
目元に面影が残ってるね。
でもそれ以上に彼女の年齢を考えるとスラブ圏の女性にしては
洗練された雰囲気なのがちょっと驚き。
現役時代も髪型や身なりに無頓着な選手が多かった当時のソ連
の選手達(キムを除く)の中では結構お洒落に気を使ってる感じ
だったけど。…それはともかく懐かしかったな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 14:20:15 ID:f25eTUGi
>>584さん
ミトバはどう考えても表現力の選手。
姿勢欠点は多かったけど、床や平均台の振り付けやバレエ的な動き、
さらにベリーダンスをとり入れた動きなどがよかった。
確かに技だけの選手、という見方もなくはないが・・・

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 16:04:55 ID:f25eTUGi
連続カキコで申し訳ないんだけど。

ミトバの場合はスポーツとしての芸術、ではなかった気がする。
例えば、床の演技のオスマン・トルコの奴隷としてつながれたことを
表現した最後のポーズ。
ああいう表現はスポーツという範疇をはるかに越えた芸術、
つまり芸術としての芸術だと思うけど。

あなたがいいたい事はよく分かります。
ボギンスカヤやユルチェンコなどと比べると
「スポーツ選手」としての才能はないと思う。
彼女の場合はダンサーだから。

去年のガラの新体操の演技はご覧になりましたか?
ミトバが演じたのはあれに近いように思います。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 16:45:48 ID:crNQSY3N
>>589
ザハロワはウクライナの体操協会長なのだね。偉くなったな。
ステラ・ザハロワ杯のこと、昨今の体操について、自国の強い選手のことなど語っているようだ。
タイトルは「コーチはテロリストであってはならない」だって。
ウクライナ語、初めて読んでみたが読めそうだ。詳しく読む?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 17:11:24 ID:/ICbfW84
>>595
ウクライナ語でつか。ロシア語と思ってた(涙

昨今の体操あたりについて彼女がどう思ってるかと
いうのは気になるので紹介してくれると嬉しいです。

あ、でも無理はしないでね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 19:47:49 ID:0r9Gbnbh
ミトバ、バレエの素養はないよ。
歴代ブルガリアの体操選手は(新体操選手と比較して)不思議なほど
バレエを感じさせなかった。デュデバ、ストヤノバあたりから一環して
技と脚力はそこそこ持っていたけれど。
どちらかというと現代舞踊を感じさせるものがあった>ミトバの床。
表現力はいいものを持っていたと思うけれど、あまりにも曲を変えないので
後半は飽きた。エディー・ルイスのあれが流れる度、「いーかげん曲変えてくれ」と
思ったものだ。
毎年どころか、年に2つ、3つと作品を変えてくる選手がいる中で、
ミトバはあれ一曲しか記憶にないんだけれど、シニアに上がってから他に
使ってました?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:14:59 ID:/tpZDDCr
スレ違い

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:21:01 ID:gdrPaOBK
前宙からの伸身ダブルが印象に残ってるな、ミトバ。
ブルガリアでもトルコ風のルックスで、独特な雰囲気が合ったね。
でも芸術の中の芸術というほどの物は感じられなかったな。
ユルチェンコとかもそんなに踊りがうまいと思わないし
そこまでの物は感じない。
本人の個性とあった曲や振りに恵まれたときは
すごい演技をすると思うけど。
結局芸術性ってどれだけツボにはまるか好みの問題だよね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 22:00:59 ID:4AIEkJSZ
600

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 22:46:43 ID:crNQSY3N
>>596
読んでみたが、4月のザハロワ杯でウクライナチームは優勝したんだけど、ベストメンバーを組ませてもらえなかったらしく、キエフのチームとナショナルチームの合宿所との確執があるようなのね。
つまり、コロブチンスキーと彼女との対立みたいなのよね。事実上、分裂状態にあるようなの。
選手たちに不利にならないようにしたいと彼女は言っているんだけど・・・

新体操でも分裂騒ぎがあったし、ロシアの体操界でも激震があった。
厳しいね、浮上するには。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 23:09:09 ID:/tpZDDCr
ザハロワ昔から気が強かったからね 
東京ワールドカップで10点出した直後のコマネチに、
すれ違いざまわざと肩ぶつけて、にらみつけてたのが印象的。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 00:36:00 ID:Php+Lx3M
ザハロワってエースを狙えの意地悪キャラ音羽さんに似てるしね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 01:04:23 ID:MMEKGiRe
> 589
自分で貼っといてなんだがLvivの新聞か。
ここ(付近)にナショナルの合宿所でもあんのかな?
コジッちゃんがどっち派なんだか気になる・・・

605 :596:2005/10/11(火) 02:29:34 ID:uY/D4XDm
>>601
ありがとうございます!!
最近の体操界って不協和音しか聞こえてこないね。
来年から新ルールでしょ?ますます混乱するのでは?
いつも犠牲になるのは選手だ(泣

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 03:13:43 ID:2hV45TZ3
音羽さんワロタ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 03:54:43 ID:luJK1N/U
ミトバヲタキモ杉

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 12:34:49 ID:PCO5IVKK
ボギンスカヤのファンクラブって今も存在するの?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 20:34:15 ID:jO8jOSLT
>>608
そんなのあったの?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 03:11:44 ID:SPZSB266
>>607
つか、おまえらみんなキモ過ぎ。
セクースしたこともない人たちですか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:34:06 ID:GjdbUD0M
クチンスカヤ 「メキシコの花嫁」だっけ?
ナイムシナ  「ジェバチカ」
コルブト    「白い恋人」だった?
最近物忘れが激しい;;
他にも誰かいたっけ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 20:50:57 ID:qNsJ7F8F
そ、そんなソビエト選手が地元受けを狙ったり、資本主義に
毒された西側諸国の曲を使うなんて断じてしてはならない事です。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:59:52 ID:IG1DzING
コルブトと手を取り合ってUSAに亡命(?)した野郎は
米帝の野卑たろっけんろーからコルホーズの純真で健全な若者たちを
護るために結成された政府公認のヤング向けフォーク・グループの
一員だそうですなぁ

そのサウンドを聴いたことが無い・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 23:15:44 ID:wg2RnqUp
アスタホワ「ロシアの白樺」
オメリャンチク「赤い妖精」
ナイムシナ、「寒いところから来たお嬢さん、じぇばーちかと呼ばれています」って言われてたけど、
アクセントの位置が違うの。じぇーばちかなんだよね・・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 01:56:57 ID:iyuHIaRw
勝手にタイトルを考えてみた。
モステパノワ「お蝶夫人」・・・・・・金髪で完璧の女王なので。しかもやさしそうだし。
イリエンコ「プリンセス」・・・・・・・みたまんま。なんでこの人体操やってるのか不思議。
バラクサノワ「舞姫」・・・・・・・・・・彼女の舞う姿をもう一度みたい・・・・・・
ユルチェンコ「ロシアの至宝」・・・他にいいのあったら教えて〜

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 02:08:14 ID:iyuHIaRw
ありゃ?ユルチェンコってロシアだったっけ?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 11:38:37 ID:GYHUq677
シュシュノワ「皇帝」
パブロワ・・・「ロシア産豆タンク」
ラシュノワ「ラトビアから来た魔女」
ストラゲワ「ウクライナから来た魔女」
コチェトコワ「ロシアの赤い薔薇」

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 11:51:55 ID:egFIhwBC
シュシュノワ「エカテリーナ女帝」
パブロワ「田舎の農夫」
ラショノワ「踊るギリシャ彫刻」
ストラゲワ「スラヴの巫女」
バイトワ「シンデレラ」
ユルチェンコ「大地の女神」

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:01:00 ID:nefza2Db
ユルチェンコはロシア。極北地方ノリリスク出身。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:26:51 ID:QoDFx1EV
ラショノワの踊るギリシャ彫刻の床好きだった。
あの頃は選手層が厚すぎて17くらいで引退しちゃって残念。
今はベテラン頼みなのに。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 22:30:45 ID:DRhE93yL
ラシュノワは19くらいまでやってたよ。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 22:55:38 ID:QoDFx1EV
そうなんだ。
90年の中日カップが最後の国際大会かと思ったけど
その後も国内やユニバあたりは出てました?
新しい床も見たかった。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 23:43:28 ID:iyuHIaRw
>>619
thx!
ノリリスクって極寒の地みたいね

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 23:52:04 ID:nefza2Db
>>622
91年のユニバが引退試合。同じくユニバに出てたあの選手との、あの結婚生活が始まった・・・
ま、ちょうどラトビアがソ連邦から離れる時期だったね。

>>623
鉱産物を求めて、一旗あげたかった人たちが動員された町です。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 08:41:12 ID:S/UsxNIf
91年に国際スポーツフェアに出てたね<ラシェノワ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 23:42:12 ID:o2hq3qPL
ラシェノワの世代だとドゥドゥニクが一番好きでしたね〜
綺麗な演技と難しい技、あとなんといっても完璧に近い演技を
しても常にポーカーフェイスっていうのが印象に残ってます。
美しい顔立ちと無表情ってのが伝統の旧ソ連の選手って感じがして好きでした。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 01:24:49 ID:1fzulkvd
91国際スポーツフェアってバイトワやグツー、チュソが来てた大会だよね。
ラシェノワも来てたとは知らなかった。
ドゥドゥニクやバイトワって典型的旧ソの美少女だった。
体型も旧ソ独特の線の綺麗さってあるよね。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 06:34:58 ID:cF8m1dXf
今は旧ソ諸国も随分変わっちゃいましたね…。>体型

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 07:20:26 ID:qmUKdSXN
コルブトのミュンヘンの床の映像見ましたよ。
前方展開からぜんちゅう、ロンダード、好転跳びとかで
記憶にある演技のイメージより単純で
今から思うとタンブリングが入ったバレエみたいでした。
でも、あれはあれで楽しめますね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 11:34:41 ID:lQ2ysyUv
>>627
バイトワやグツー、チュソが来てたのは90年だよね。
91年はラシェノワとアブディーワって選手が来てた。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:50:58 ID:Siv+ZZC0
ラプソディインブルーの作者はアメリカ人なので
床の曲に使った旧ソビエト選手は許しませんよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 22:31:25 ID:A6/t/lHT
コルブトの段違いも見ましたよ。
あそこが大失敗の原因だったんですね。
何が原因か書くと、コピーされて
さも自分で見たようにあちこちに書かれちゃうんで教えません。
知りたい人はビデオ探して自分で見てください。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:10:01 ID:UwCyvD7H
>>632
いじわるいうなや。
演技の途中で低いバーを持ったときに足が床面についてしまったんだよ。
すごく泣いてたよ。子供の頃に体操を見た最古の記憶がこれ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:21:15 ID:nY6AdmjC
> 631
いやガーシュウィンは東方猶太の家系だから・・・


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:29:19 ID:IRDRWnq5
クチとかチュージナなんかは
あと一歩でメジャー大会代表だったのに惜しかった。
2人ともなかなか魅せる演技ができる選手だったし。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:52:56 ID:lQ2ysyUv
渋いね<口、厨時名

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:51:05 ID:JS8L08wD
>>633
だから、そうなった原因を言ってるんだよーだ!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 01:01:36 ID:2dLdBYzB
なんだコイツ?そういう釣りはいらん
632=633いい加減ウザイ
おまいは老舗体操サイトにでも篭ってろや

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 01:20:40 ID:NzhbyY0Q
633だけど、632じゃありませんよだ。老舗サイト嫌いなんだもん。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 01:35:23 ID:CBu8nuTN
やっぱ、教えてあげるね。
低棒であふった時に膝から下がビロ〜ンて伸びちゃったの。
コルブトの足はゴムだったんだよ。
伸び止めつけるの忘れちゃったんだね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 03:16:27 ID:ODl3bKEq
ここんとこ国内外に色々試合あったのにここが一番回転速い気がす・・・(w

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 03:42:09 ID:zV3i1HfW
>>641
んだね〜。
旧ソ連スレがルーマニアスレを追い越すのも時間の問題ですな(`・ω・´)

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 03:59:09 ID:ODl3bKEq
マニアと言えば今マニアにGutsuてのがいるらし
まだjrかな?

一体どこ系の姓なん、エロい人?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 04:16:33 ID:UfMMebwj
間違えた
腕が伸びたんだわ
腕がゴムだったの

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 09:43:19 ID:PuGpJ4sJ
ボギンスカヤの1987年の床の動画を見られるサイトってあるでしょうか?
1988年以降や日本に来たジュニア時代のものは見たことがあるのですが
1987年の世界選手権の床は見たことがなくて。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 11:37:46 ID:W1TtMY7z
ビデオ持ってるよ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 17:41:08 ID:vytSBZjM
ボギンスカヤの床放送ありましたっけ?
グロワ、バイトワ、オメリヤンチク、シュシュノワはあったのを
覚えているけどツジコワとボギンスカヤは無かった様な気がする。
18年も前で記憶が曖昧だが、ルーマニアは跳馬でゴレアとドブレが満点
出したのに対しソビエトの点が伸び悩みオメリヤンチクがまさかのミス
だして、シュシュノワとシリバスの演技前に勝負あったみたいな感じでしたね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:00:57 ID:W1TtMY7z
体操協会のビデオに全員録画されてた。
ボギンスカヤは1本目月面、
2本目後方1回半ひねり→後方2回ひねり
3本目テンポ→後方かかえこみダブル

こんな内容だったよ。曲は85国際ジュニアの時と同じ。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:55:07 ID:Hp3XhdEe
私はジュニアのときのボギンスカヤが一番好きだったんだけど。
変かなあ?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:13:25 ID:iGmWArgD
ボギンスカヤて昔は(シニアに成り立て頃とか)人並みにちっちゃかったんだよなー
ホルキナと違って

651 :645:2005/10/18(火) 17:29:45 ID:udiU47AO
>>648
そうですか。
2年前の国際ジュニアと同じ曲だったとはビックリです。

国際ジュニアで見た時のボギンスカヤは
無個性で機械的に技をこなす選手という印象で
まさかその後あんなに大柄で個性的な素敵な雰囲気の
選手になろうとは想像もできませんでした。
スケールの小さなグナウクって感じ。
個人的にはなぜかグナウクは大好きなソ連選手達よりも
更に好きだったんですけど。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 20:00:43 ID:dFbm6QHf
グナウクってサザエさんのクワックックを連想する

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 23:25:24 ID:Fhyun4Jz
ボギンスカヤファンには申し訳ないんだけど、彼女みてると和田アキコとかぶる;;

あと、ベッキーとビチェロワって似てるよね?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 23:32:56 ID:DKzhIKTE
似てねえよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 00:26:54 ID:iG5+mkpr
ネリー・キムは青木さやか系美人?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 00:42:28 ID:IVAODj2x


モステパノワとシドニー代表のチェペレワ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 00:46:38 ID:znoK5zHF
似てるかどうか兎も角、ガリエワとカリニナがごっちゃになる
存在感レベルが同じくらいというか・・・ 漏れの脳内で

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 12:21:23 ID:ff2sGSfe
ネリー・キムは体型がおばちゃんぽかった気が・・・
顔は美人だったけど。

ここの住人カリニナ嫌ってる人多いね。
オメリアンチクあたりから気品のかけらもない選手が台頭したのであって、
カリニナからではないとおもうんだが・・・

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 15:26:13 ID:t12MDzoI
オメリヤンチクのいた頃はいい選手が多すぎるくらいだったじゃん。
他の選手の気品がないと感じるのにオメリヤンチクは関係ない。
嫌いだからって目の敵にするのは良くない。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 16:01:41 ID:IVAODj2x
「気品」で勝つ時代じゃなくなったってことでしょ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 20:11:46 ID:oAHlgBhU
>>655
そういや吉田拓郎が若い頃ネリー・キムのファンだったらしいが
「顔がフィリピーナ」と言ってて思わず吹いた事ある。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 23:14:53 ID:IN/cxDhM
でも気品は大切なんだよなあ。床の伴奏と関係ない踊りとか、媚媚した笑顔とか、個人的にはあんまり好きではなかったな。
あくまで趣味なんだけど。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 00:08:14 ID:eIm5MzLG
>>653
ボギンスカヤが似てるのは連ドラ・ホテルに出てた
川村ティナじゃないの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 00:10:49 ID:eIm5MzLG
オバチャンといえばガリガリの幼児体型に品の無い水商売系オバチャン顔が
キモかったのはハンガリーのヘンリエッタ・オノディ。
彼女が美人と言われているのはクリスティー山口と同じぐらいに
疑問だった。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 00:24:51 ID:PNR6ac42
>>663
「私は日本人に似てるってよく言われる」と言ってたことがあったな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 00:33:47 ID:g2ZRwSYb
ボギンスカヤと宮沢りえ だろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 00:47:36 ID:WmoVRzZw
ベッキーに似てるのはパブロワでは?
>>664
山口が美人と言われているのはきいたことないけど
オノディはレオタードや髪型もおしゃれで可愛かったと思うけどな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 04:34:46 ID:nPZqtJKC
スレ違いながら Csisztu Zsuzsa て人、本国じゃなんかセレブになってるみたいだな・・・

http://www.lacaceleb.hu/magyar/csisztu_zsuzsa/index.html

18禁あり(w

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:22:03 ID:PNR6ac42
タレント転身というのはずいぶん前から聞いてた気がする。中日カップの写真が出てたけど、懐かしいな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:52:10 ID:QbLhHBsq
気品のある選手は素敵だけど
このスレで気品気品と連呼している人の下品さが気になる
がつがつと気品を求める気品乞食って感じがして・・・勘弁

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 15:25:33 ID:M8wILjKE
私はオメリヤンチクもルーマニア勢(今のチームも含めて)も好きだよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 20:26:02 ID:Uoi+hkzm
ルーマニアは技だけソビエトのような風格や気品が感じられない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 03:40:37 ID:SLrKLJp/
いや、マニアにはホルキナとプロドが同時にいるような薔薇イアティが感じられない
からつまらん

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 02:14:49 ID:2mqLLN2X
いろんな選手がいたのが旧ソの強みだもんね〜
だから面白かったのかもしれないね。
嗚呼、80年代がなつかしい(´・ω・)

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 02:36:55 ID:a37YIvky
世界最大の国土を誇るソビエト連邦各地から集められた選手たちだからね

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:28:38 ID:hPrVkMKT
オメリヤンチクの床の往復タンブリングは今の技術から見てもすごいと思う。
ちゃんと着地が決まらないと次の宙返りにいけないわけだし
往復以前に宙返りの連続がちゃんと成功しない選手よくいるよね。
(五輪のパブロワとかバハードワジュとか)

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:47:53 ID:hPrVkMKT
>>674
私も。芸術スポーツはなんとなく好きだったが
80年代の体操をネットで見て「体操が一番」とわかったんだよな。
(最近のは東欧的暗さもなく面白くなかったので
「昔見た体操は美化された記憶だったのか」って思ってた。)

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:57:33 ID:oqfNmZXz
678

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 02:22:41 ID:hoDOeiFj
国際情勢の変化もあるけど、一番はルール変更の影響がでかいね。
今みたいなルールになる前はソ連の選手に限らずアメリカや中国も
動きで魅せる選手はいたからな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:39:02 ID:8Ws+xjgY
FIGは体操をそういう競技にしたかったんだよね。会長が故ベルガーさんじゃなくて飴人のファイさんになってから、変わってしまったよね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 23:12:39 ID:6krsXLCk
>>680
ベルガーさん、なくなっていたんですね。知らなかった。テレビで姿を
みるたびに、存在感のある人だなと思っていました。
>>676
オメリヤンチクの往復のタンブリングは、85年世界が一番きれいでし
たね。86年と87年は少し停滞感があった。
87年は、シリバスの往復タンブリングが素晴らしかった。最近は往復
タンブリングをする人はいないですね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 23:17:55 ID:gVqbq7kD
ストラジェワもやっていたんだよね。>往復タンブリング
今思えば、秀逸な表現力の持ち主だったな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 11:36:13 ID:6Epkw9Dc
ストラジェワは前宙Wから二回ひねりの往復。

89ワールドではやらなかったけど、表現力がすごかった。
解説の加納さんが「体操を見ているという気がしない。
バレエかダンスを見てる間に体操の技が入ってた感じ」といってた
のを今でも覚えてる。

彼女の場合はベジャールのバレエを基礎にしてたんだけど、
彼女が踊ったパートって通常男性が踊るところだったんだよね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 18:04:26 ID:qyW1sdp+
>体操を見ているという気がしない。
>バレエかダンスを見てる間に体操の技が入ってた感じ」といってた

そういや、チェコのチャフラフスカとあと同時代の選手について
「こんな可愛い子が体操なんかしちゃいけないと思った」と雑誌にかかれてたが
体操自体が芸術であり、美しさの中に儚さと激しさがあるのに萌える。
美貌も大事な要素だと思う。
でも一般人は体操自体が芸術だと思ってないよね。
表現力を加えてやっと芸術だとわかるってかんじで。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 18:05:13 ID:qyW1sdp+
チャフラフスカ→チャスラフスカ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 05:03:01 ID:gfajqNUj

88ソウルの時の
ポトラック,ドブレ,ラシェノワ,ボギンスカヤ

が同い年だったなんて…

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:17:42 ID:+mBjw0H6
ストラジェワは、世界一になってもおかしくなかったと思う。技と美を
兼ね備えていた。段違いの構成、平均台でのヒーリー、独創性のある工夫
された演技だった。少し地味な印象で、損をしていたかも。
89世界の種目別段違いは、10点がでてもよかったと思う。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 03:36:02 ID:ughg0OxW
Gutsuはウクライナのユニフォームが帰宅なくて新大陸へ逃げたに違いない

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 16:36:14 ID:veVcOXb7
ストラジェワっていかにもロシア(ソ連)なところと
どちらかというと先進国に近いスタイリッシュな感覚と両方あった。

アイスダンスに革命をもたらしたトービル&ディーンのような
女子体操に革命をもたらそうとした存在だった。
残念ながら革命とまではいかなかったけど。

あと平均台のヒーリーや段違いの月面降りなど、男性的な印象もあった。
まあ、今は月面降りって日本の選手でもやるぐらいポピュラーな技になったけど。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 17:52:54 ID:Kh9/WZrB
平行棒の月面はシュシュノワ姉さんが一番安定してた。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 20:41:11 ID:wdtE1MRI
>689
森尾さんが最初ですから

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 00:11:16 ID:GL4cEFZR
ストラジェワ、国内選ではボギンスカヤに勝ってたんだよね。
世界選手権では足首を痛めてて、着地があまり決まらなかったのと
難度を落としていたのが残念だった。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 00:12:12 ID:YNDqakmc
ボギンスカヤは国内選手権で優勝したことがない。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 00:18:57 ID:wlHk8zvG
モリオ降りですからね。
でも,シュシュノワのが見ててきれいだった,と私も思う。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 00:20:00 ID:GL4cEFZR
へー、それなのに絶対的なエースだったんだねえ。
ボギンスカヤと若手デュドニクがエース格で、ストラジェワは国内チャンプでも
ラシェノワと個人総合出場を争うポジションだった。
もうちょっと後に生まれていればな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 03:40:18 ID:q14M0hZo
未だにベルガーさんが亡くなったのは何かの陰謀だと思う。

実はベルガーさんの墓参したことがあるんだけど、
あれほど地位のあった人なのに
なんか簡易墓地みたいな所に葬られてて悲しかった。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 20:34:32 ID:p/OfRGnA
体操連盟の会長はチトフ氏が良かったよね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 16:50:30 ID:4BcRC855
森尾と聞くと、やたらはしゃいで実況やってたアテネ五輪しか思いつかない。
妙に民放的なのりだったぞ、佐藤さん。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 17:37:34 ID:uuVoAGQi
当時段違いでモリオ降りをやるソ連選手はシュシュノワくらいだったかね
シュシュノワの着地はどの種目もとにかく安定感がああたね


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 18:23:12 ID:I2PFw9Wx
シュシュノワの段違いの月面は、85世界で初めてみたけれど、びっくり
した。(85欧州では屈伸Wだった。)森尾麻衣子と違って、宙返りの高さ
美しい空中姿勢、安定した着地、全然違っていた。
解説は、笹田弥生(旧姓加納)がいい。一番わかりやすいし、話し方もうまい。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 21:02:30 ID:Sh8pXS2S
加納さんは解説うまいとは思うけど、若干旧ソ贔屓だった
ような気がするから、それだったら赤羽さんがいい。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 21:37:15 ID:TXfxZrnt
加納さんは床運動の演技中にペラペラしゃべってうるさいからダメ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 22:13:13 ID:VfB3wwTT
オクサナ・オメリヤンティクとかエレナ・シェフチェンコとか
可愛い選手イパーイいたね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 22:49:16 ID:C8+aIIaT
オメリアンチクは床ってイメージだけど平均台も床に劣らずいいね。

床も平均台もそうだけどシリーズの後の首をクンッと上げるのがいい(`・ω・´)

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 22:59:05 ID:ATg3UkMh
床がいい人は平均台もいいってイメージだね。
ドブレもそうだし。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:39:48 ID:vv7iVLRy
少なくとも女子床とか新体操とか音楽かかってる種目は解説かぶせないで欲すぃ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 06:22:18 ID:SMTr6eMg
アメリカのテレビはあまり解説しないね。
中国のは日本的に解説しまくりだったが。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 08:14:15 ID:VXZsGTAZ
>>704
85世界のソビエトチームは、オメリヤンチクもいいけれど、ユルチェンコ、
モステパノワ、バラクサノワのほうがよかった。優雅さ、美しさを表現した
演技が素晴らしかった。
>>705
87世界のソビエトは、床は得意だけれど平均台は苦手な選手が多かったと
思う。ルーマニアが10点を出したのに対し、ソビエトは9.9以上を出せ
なかった。ルーマニアに、平均台で負けたという感じだった。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 20:41:13 ID:taW+bEN/
ユルチェンコって演技がありきたりだった希ガス。
顔は好みなのに。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 20:42:07 ID:taW+bEN/
床な

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 21:45:10 ID:X6dyVkRE
いや あれはあれでいい

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 23:03:07 ID:qrcizIGL
あの当時はパイオニアの演技ですよ>ユルチェンコ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:38:42 ID:dp4Iw1tC
>>665
やっぱなー
中国人じゃなくて日本人ってとこが
やっぱりなー

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 02:29:13 ID:5gsWsdV3
ユルチェンコの1983年の床、ソ連女子史上3本の指に入るぐらい好き。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 02:36:46 ID:5gsWsdV3
ストラジェワは力強さと表現力を兼ね備えていたけど
前方系の技を売りにしてる数少ない女子選手だったのも
すごく好感が持てた。
そういえばシドニーに出てたダイナミックなのに踊れるプロドノワも
前方系を売りにしてたね。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 07:26:38 ID:WSOK4BNz
前宙Wって減点されやすい技だから不利なんだよな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 13:27:42 ID:o8a/kqjE
ユルチェンコのスローな動きで1分半を演じるのはすごいと思う。表現力が
ないともたないと思う。83年もよかったし、85年86年のタンゴの床も
素晴らしかった。
84年の床は83年と同じ?代替五輪の動画には、ユルチェンコの床は、
はいっていないですね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 23:19:13 ID:GKxsIIKO
ユルチェンコの床はスローすぎてあまり好きじゃない。
むしろ跳馬や平均台の美しさが印象的だった。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 23:24:10 ID:MZTvQE8k
体線の美しさがあるから、スローな動きでもいけるんだよね。
ちまちました選手はちまちまとした体を生かした演技を作ってたし、よかったよ旧ソ連。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 00:14:23 ID:fIU+houF
今のルールだと、スローな演技じゃ低い点しかでないもんな。
つなぎは難度取るためのジャンプばかり。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 14:56:30 ID:iXHcfGZM
ユルチェンコの83床って見たことない。
どういう音楽なの?

でも、体操選手の場合圧倒的にちまちました動きで勝負する選手が多い。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:58:49 ID:iV3Ue9Jw
スペイン奇想曲>リムスキー=コルサコフ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:00:53 ID:2FzqCUl8
>>722さん
ありがとうございます!
リムスキー・コルサコフなんてユルチェンコにピッタリですね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:01:07 ID:IOXWPSrF
ところがどっこい91年初頭のグーツが使っていたのもこの曲。バタバタしてた。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:48:42 ID:SNIFotCI
あれはひどかった

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 15:52:20 ID:TE49k51+
グツーの床、タンブリングの難度は素晴らしかったけれど、動きは今一つ
だった。(テンポ宙をいれた伸身Wはすごい。)
91世界、バルセロナ、共に曲、構成はよかったけれど、踊りこなせていな
かったのが残念。グツーは、段違いと平均台のほうがいいね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 04:36:16 ID:/OUsIfU7
>>720
なんだか最近のフィギュアスケートと被るな。
っていうか体操→新体操→フィギュアと
芸術系競技はルールが変わるたびに曲想表現の劣化が激しくなって
ただの技術の詰め込みになってきてガッカリだよね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 04:38:38 ID:/OUsIfU7
しかし全盛期の女子床は床の上に寝てゴロゴロしてる時間が長かったよね。
でもそこが曲想表現の見せ場だった。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 04:54:53 ID:6I11Z9XJ
表現って点数化出来ないし人によって見方が違うからね
技ならルール化しやすいし、公正な採点を追求していくと
今みたいな感じになっちゃう

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 05:18:36 ID:d1+4IKve
本当に昔より公正になってきたんですかね

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 23:46:14 ID:bMoIviXR
みなさんはナースチャ・リューキン(アナスタシア・リューキナ)を応援します?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:10:15 ID:E7/ogDcD
誰でもええ つーか誰が出てるのかよくわかってねー

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:49:48 ID:MoecW/C4
上の方に激しく同意(笑)

私の中では89年の世界選手権を最後に時が止まってます(苦笑)

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:54:04 ID:LtDKX4p/
ナースチャの演技が好きだからって言うより
リューキンとコチニエワのファンだったから応援する
他に特に好きな選手もいないし

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 10:03:04 ID:KZGkf+m2
ナースチャはそれなりに可愛いと思う。
気持ちの悪いスケートの浅田なんとかって女に比べれば。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 22:30:12 ID:ucplIGuZ
こちにえばって世界選手権で優勝してったっけ・・・


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 23:16:22 ID:1fGFAgh+
>>736
87世界種目別こん棒で、パノバと同点優勝。(20点満点)
コチニエバの演技、すごい好きだった。独特の演技構成、技、難度を
難度と感じさせない捌きが素晴らしかった。すぐに引退してしまったの
が残念。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 01:50:54 ID:A39+i3VH
>>735
可愛いか?
スタイルはいいけど。
www.insidegymnastics.com/news/images/040705/liukinhead.jpg

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 01:53:13 ID:K9ug8oBm
サイボーグみたい

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 11:13:24 ID:CGowWZCA
個人的にはリューキンよりプライスの方を見てみたいんだが。>雨
ただこの二人の他にマトモな雨選手いなそうなんだよな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 15:40:02 ID:XtsmVbY2
>>738
日本の黄ザルよりはましでは?
遠目で見たらそこそこ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:08:33 ID:wpsULJZg
リューキンとは逆に今回の世界選手権女子にロシアからPolina Millerって選手が出てるけど
およそロシア的な名字じゃないけど何系なんだろう?
シャノン・ミラーの娘じゃあるまいし。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:28:20 ID:A39+i3VH
>>742
ドイツ系だそうです。
お祖父さんの代にドイツ→ロシアに移民したらしいので、
多分ナチから逃れたユダヤ系ドイツ人と思われます。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:50:04 ID:wpsULJZg
>>743
ドイツ系ですか。
そういえば何年か前にもドイツ系っぽいシュステルって名前の選手が
欧州選手権にロシアから出ていましたね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:52:02 ID:wpsULJZg
しかし体操もフィギュアスケートも技術の詰め込みばっかで
遊びの部分がないと見ていておもしろくないよねえ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 23:14:39 ID:oOc5yNHJ
Millerて必ずしも猶太系って訳じゃないの?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 11:27:37 ID:8ZH4D2CE
>>745
はげどー。
フィギュア・スケートも低年齢化して
女子体操がたどった破滅への道を驀進してるような気が・・・

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 16:54:10 ID:Tmizh1US
今のルールなんとかならんのか orz

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 04:40:25 ID:ilPczMjs
少なくとも今大会に限っては年齢制限を撤廃して欲しかったわ・・・
イワノワとかイズバサでも出さんことには漏りあがらん
ロジェチコ、出てたんだっけ・・・?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 02:29:36 ID:Jq2V/iHt
ちょっとあんたたち!
リューキンの床運動見た?
私たちが1989年世界選手権を最後に失っていた
ソ連的なものを彼女が持ってたわよね。
リューキンの娘だから期待してなかったけど
顔はリューキンだけど体操センスはコチニエバの
血を受け継いだようね。
スラッとした体型で「私の体操がお好きならどうぞご覧なさい」
って感じのクールな動きはモステパノワが一番近いかしら?

ホルキナ、プロドノワが引退してどうしようもないのばっかの
ロシア選手にこれでやっと完全に見切りをつけられて
この先はリューキン応援で行くわ。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 02:37:38 ID:1nLTfsOj
今やソ連体操はロシアじゃなくてアメリカにあるわけなのね♪

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 03:49:23 ID:EUmbAQnV
> 750
メタメタ魅かれたわけじゃないけどこん中じゃリューキンの娘が
優勝しなきゃ冨田が優勝しない今大会の男子AAじゃん、とは思った
団地の足先とかはしっかりしてましたな
あと他の選手と安直にちゃらちゃらしないとことか(w

跳馬で二回捻りができればなぁ・・・
床で四回捻るくせに

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 07:08:17 ID:hjpS9j8C
>>747本当・・
自分は一生女子体操オタクでいくと思ってたけど今回自信なくなった。
体操が「技術詰め込み、スレンダーな少女によるクワドラブル!」
みたいに日本女子フィギュアスケート化してるんだも。
芸術じゃないよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 07:13:07 ID:hjpS9j8C
先にフィギュアが体操化したんだろうけど
いまは体操がフィギュア化してる。。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 07:26:08 ID:EcAuoLA/
真央も真由もええじゃん
パブロワはユルチェンコに似てるね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 07:34:50 ID:LrGLKKVM
>パブロワはユルチェンコに似てるね。

煽りはいらん

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 07:58:28 ID:hjpS9j8C
>真央も真由

フィギュア?
だいたい体操に惚れたのも
内側に秘めた感じの暗さと、儚さの反面の力強さが好きなんだ。
最近の日本フィギュアの明るいだけの選手なんてム カ ツ ク。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 09:48:42 ID:Q+mCMf3G
>>757
>内側に秘めた感じの暗さと、儚さの反面の力強さが好きなんだ。

ロマンチストなのね…。(ある意味羨ましい)

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 18:15:58 ID:aUAdJSgY
知ったかヲタがゴミ知識のお披露目しるすれはここですか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 19:06:22 ID:6YjH2QKJ
>>759
お披露目ではなくて、今の体操がつまらないんですよ。世界選手権が開催中
なのに、このスレほとんど書き込みがないね。
富田が個人総合優勝したのはすごいけれど、80年代だったら、メダルがと
れただろうか。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 21:34:00 ID:om4/FTgI
>>760そうだね。本当にそう思う。
旧ソ連の体操に魅せられて体操ファンになってアトランタ以来遠ざかり
最近の冨田の活躍に活路を見出そうと思ったけど、
今回の冨田=世界チャンピョンを見て悟った。
もうあの頃の思い出は心にしまっとこうと。良くも悪くもね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 21:38:50 ID:om4/FTgI
冨田は立派だけどね。今のルールではあの頃のような選手を求めるのが
酷なのかもしれない。女子なんて別競技見てるようだし。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 21:45:04 ID:aEEU0fmS
別競技 まさにそんな感じ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 21:46:44 ID:gTjUVSli
黒田なんて満点でもいいって演技にみえたのに
厳しすぎだ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 22:04:54 ID:gTjUVSli
私も旧ソ連のころファンになり、アトランタからとおざかり
その後70〜80年代の演技をみてカムバックし、
アナハイムの鹿島で初めて男子ファンにもなったが
今回・・男子はまだいいとして女子は。。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 00:19:24 ID:6Pr+RvMk
リューキン、床の音楽(ピアソラ♪)は最高なのに、演技がついていってない・・・
せっかく体の線やこなしがきれいでも、やっぱり往時のような表現はムリ・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 03:28:34 ID:D4VlzY1Y
全体的な体型の割に足の(靴の)サイズがでかそうに見えるとこが
リューキンとホルキナの共通点だな
あと得意種目・不得意種目も?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 10:06:16 ID:FmsL5v+/
>>762
それ以上に競技そのものの将来も怪しい…。
ロシア・東欧はもちろんその他の国でも競技人口は激減して行きそう。
以前「体操競技はいずれ消えていくだろう」って書いてた人がいたけど
自分もそんな予感がする。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 13:06:22 ID:C5VDWIqD
体操じっくり見たのはシドニー以来だったけど世界選手権というより競技会でしたね。
大会方式が変わったことが大きいのかしら?
全然緊張感が伝わりませんでした。
下げて書かないであげましょうよ。
今の体操がいかにだめかって最近の体操ファンに知ってもらいましょ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 13:21:59 ID:sv1jDnHq
>769
演技の合間にロックがかかるようになってしまった。
来るところまで来てしまいましたね。
日本の男子選手は緊張しなくてよかったと語ってたけど
その張り詰めたような緊張感こそが体操の醍醐味だったのに。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 14:12:50 ID:a0v2O+5I
偉そうな事言えないけど、なんつうか大会そのものに権威が無くなった感じかな。
そのうち五輪前の腕試し競技会になってしまいそう。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 15:37:16 ID:l2KDKKno
不参加がやけに大いし・・・。
選手が欲しいのはオリンピックのメダルなんでしょうね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 17:53:19 ID:OhrWcLcT
五輪の翌年の大会でも81、85、89年は凄かったのにね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 18:55:19 ID:ULufXD6F
>>769
緊張感たしかになかった。
難度があがって中途半端な演技ばかりだし
集中力も不十分だったように感じた。。
自分も到達点が中途半端だとわかってると
やる気なくすしなあ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 18:58:09 ID:FmsL5v+/
大会というか競技そのものに権威がなくなった感じ。
そういう予兆は既に90年代からあったけど。
何より痛感するのは今まで体操界を引っ張ってきた東欧・旧ソ諸国に
とってこの競技がどうでもよくなって来ている様に感じる事。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:00:31 ID:0Z5zPcdY
つかもうルーマニア以外の東欧諸国ってぜんぜん見かけなくなったね

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:07:45 ID:ULufXD6F
これからはアメリカ大陸の時代なのかな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 20:16:31 ID:awwJJj//
>>761
あら?私は最近の冨田の活躍に活路を見出せそうよ
鹿島もね
旧ソ連とは言わずともソ連解体後のウクライナやベラルーシの選手を彷彿とさせるとダンナも話してた

やっと前に進めそうだわ
リューキンも1年後2年後が楽しみね

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:31:55 ID:Y1cts2he
アメリカで人気があるうちは細々でも続いていくだろうけど。
世界選手権らしい大会って91年インディアナポリスが最後だったな。
鯖江はちょっと盛り返しそうになったけど駄目だった。
なんだかんだで旧ソや東欧の選手育成システムって偉大だった。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:30:35 ID:wu91xMM/
>>778
>ソ連解体後のウクライナやベラルーシの選手

そりゃ全然駄目ってことじゃないか。
今だってトップで競技やってるロシア、ウクライナ、ベラルーシの男子選手は
全員旧ソ連産だぞ?
旧ソ連ジュニアナショナル出身。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:38:01 ID:D4VlzY1Y
> アメリカで人気があるうちは細々でも続いていくだろうけど。

少なくとも米帝と支那赤軍にとってメダル獲得が見こめる競技である限り
五輪からの削除はありえない
その点進退操はどうだかな・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:20:29 ID:6Pr+RvMk
ロジェチコがテレビに映らなかったのが痛い。見たかったな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 07:18:43 ID:+6CKKiTb
あ、来てたんだ…

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 08:25:39 ID:GMQ/XgwN
解体後のベラルーシって…そりゃいくらなんでも冨田鹿島に失礼だわなw

785 :670:2005/11/29(火) 11:56:23 ID:5ID650kd
>>784
シェルボ、イワンコフ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 19:46:38 ID:Zc4eAsJu
>>785
どっちも旧ソ連代表で、体操自体は旧ソ連システムだよ。
特にシェルボはピーク時もEUN時代だし。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 20:05:20 ID:ymgmc0xP
そんなことは誰でもわかった上での発言でそ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 13:05:02 ID:eDeHvHP4
It was Chusovitina's seventh medal on vault,
breaking the record she shared with Russian Svetlana Khorkina
for the most medals won by a woman on one apparatus.

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:06:31 ID:eDeHvHP4
789

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 01:53:27 ID:zwl7ez9g
>>778
冨田や鹿島が美しくなければ体操じゃないなんて
偉そうなこと言ってるけど全然違うんだよねえ。
彼らの体操は美しいというより無難で退屈なだけ。
大きな勘違い。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 01:55:42 ID:zwl7ez9g
まあ日本が勝てるってことで満足しちゃって
小西や刈屋の偏向放送で騙されてる体操ファンも多いと思うけど。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 07:42:33 ID:/rEQoYJr
ど素人が偉そう・・・・w

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 08:09:54 ID:OQSfG82K
>>790
いや二人はそのとおりの体操をしてるよ。
なぜなら男子なんか全く興味なかった私がファンになる演技だったから。
というのも今まで女子だけが芸術的で男子は筋肉と技だけ
(しかも音楽やダンスがない分女子よりはるかに地味だし、演技により緊張感がある)
って感じだったし。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 09:00:56 ID:phV751IT
冨田や鹿島を見るまで男子の魅力や芸術性に気付かないような鈍感な人が
よく体操の芸術云々言えますね。。。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 13:28:45 ID:iC5Ggm7K
旧ソ連の体操見てたら別に冨田や鹿島に驚かないよね。
事実冨田はネモフみたいな演技をしたいって言ってたくらいだし。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 20:33:50 ID:nVTQQscQ
モギルニーとかかな?美しい体操。
今の冨田鹿島世代の美しい体操は確かに正確性はあり素晴らしいが奥行き深みが無い。
時代とルールも要因かも。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 21:33:22 ID:wz1NJZ4N
>>794
でも本当にそうだよ。冨田鹿島と同学年だから
ずっと日本の綺麗な体操なんて見たことなかったし。
旧ソ連だってダイナミックだけど綺麗とはちと違う。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 21:40:04 ID:wz1NJZ4N
私は「芸術スポーツなのは体操女子(特に80年代)だけ」
だと思ってたけど、鹿島の演技で
「男子も体操は芸術性を競うものだったのか」
とわかって男子ファンになった。
いままでの選手は女子ファンにそう感じさせなかったってことだね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:12:43 ID:TPaSKZRL
アメリカの体操はあまり好きではないけれど、現在女子体操のトップは
アメリカだね。
チュソビチナはすごいね。現役を続けるだけでも大変なのに、メダルを
とり続けるのは本当にすごい。できれば金メダルをとってほしかった。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:14:36 ID:S9bYCFeb
冨田鹿島と同学年だとシェルボとかが代表格でそ?
それより以前の旧ソの話をしてるのだとオモ
これだけしつこく旧ソが美しいと言うのだから大昔のビデオでも
見て鹿島と比較しては?
で、どちらも美しいという話ならそれでイイとオモ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:49:21 ID:uF5BayKT
冨田は「憧れの選手はシェルボ」と言ってたよ。
去年本人がインタビューで言っていたんだから間違いない。
インタビュアーは池谷氏で「俺じゃないんかい」というつっこみが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 23:08:59 ID:uF5BayKT
ついでに「正確できれい」という選手なら今でも沢山いると思う。
ただ「芸術的」となると90年代以降は厳しい気がする(シェルボもちと違う気が)。

「動く芸術品」なんてある意味とんでもなく恥ずかしい言葉が臆面もなく言えたのは
モギルニー、アルチョーモフ以外には知らない。

TVの解説者も普通に彼らを「動く芸術品」と呼んでいた。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 23:29:29 ID:qeKKrl9w
エレーナ・ムヒナ あんなにうまくて明るくて花のようだったのに
残酷。ずいぶん昔の話だけど・・・
ああいう雰囲気の選手はもう出てこないのか

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 02:10:15 ID:ln0OD3jO
>いままでの選手は女子ファンにそう感じさせなかったってことだね。

女子中心に見てた人でも男子の素晴らしさ芸術性を理解していた人は
沢山いるのだから、決め付けは止めて。

自分の認識不足を旧ソ連選手の低評価に転化するのは卑怯。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 07:01:30 ID:6taOHEmz
>>797
冨田鹿島は全盛期のソ連や昔の中国が持っていた基本を大切に
美しさを追求する方向性に日本が遅ればせながら向かい強化したことの
ひとつの結果だと受け止めている

彼らは確かに素晴らしいが
今までと違う画期的な芸術性や繊細さを備えているというわけではない

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 23:27:36 ID:VFRAchP1
>>803
ムヒナは、優勝した78世界が一番よかったと思う。特に段違いと床が
素晴らしい。79年は欧州、プレ五輪と本調子ではなく、小さなミスが
多かった。
70年代後半から80年代が一番面白かった。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 01:42:21 ID:6Sb2sJUw
>>804
それはもとから女子兼男子ファンだったひとでそ。
責任転嫁と決め付けてるあなたがおかしい。全くそんなつもりはないからね。
私は真性女子ファンで男子には全く興味なかったからちょっとやそっとじゃね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:26:23 ID:x31mW2o3
>>807
それはあなたの個人的な趣味でしょう。
それはそれで別に問題ないが、一般論としては
80年代の男子選手の芸術性>>>>超えられない壁>>>>鹿島、冨田を含む現在の男子選手の芸術性
なんだから。
ただ、何に芸術性を感じても人それぞれだけれどね。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:29:32 ID:NjdcSCqi
まあ、あれだ、もちつけヽ(´ー`)ノ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:53:13 ID:uSWjN7vS
さっさと見るのやめればいいのに
昔みたいになる事なんて絶対にないんだから

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 21:39:54 ID:pip/XoxZ
ソウル五輪の男子は見てもなんとも思わなかったよ。
アナハイムで鹿島の鞍馬に感動したけど冨田はなんとも思わなかった。
でもアテネの日本選手の着ピタはすごいと思った。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:31:28 ID:12l1sIX5
しきって悪いが、旧ソ女子スレなんだからアテネ男子ネタはそこでおながい。
昨日サンジャポで飯島がサッカー選手の「シェフチェンコ」ネタしてて
思わずピンクパンサーを思い出してしまった。もう一度みたい!!
シェフチェンコソウルのオバパーマは萎えたけど。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:32:34 ID:pEby0CZD
ドドゥニックについて教えてください!!!

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:36:16 ID:12l1sIX5
ドゥドニックなら当時の難度だと価値10点超えという理由で着地動いても10点
を平均台で出した美少女では?跳馬の2回捻りは今の選手より上だと思う。
やたら派手なピンクレオタも彼女は似合ってたね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:11:27 ID:+bctwMyH
ドゥドニックって妙に評価している人がいるけど実際そうでもないと思う。
確かに平均台は最先端いっていたけどその他は普通。
技のさばきはラシュノワが上だったし表現力はボギンスカヤがいたし。
層の厚い時代でしたね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 00:02:02 ID:xLteQZCR
昔は層が厚すぎだよね。
来日してくれたチュージナも五輪外されてがっかり。
個性的で好きだったな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 00:18:29 ID:EbpcRm5V
ドゥドニックはいいと思うよ
脚力ではラシェノワの方が上かもしれないけど
ひねり技はドゥドニックのほうが上手いし、ラシェノワの膝大開きの
醜い2回宙返りなんかと比べるとドゥドニックのほうが実施は
ぜんぜんいい。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 01:11:20 ID:HjWDhYzN
>>812
サッカーネタはサカ板でお願いします
アテネ男子ネタ以上にスレ違いです

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 01:31:46 ID:bbVc4LND
ドゥドニックは段違い以外はすごく良かったよね。
パブロワをスリムにしたような雰囲気のお人形のような美少女で。
世戦ではやらなかったけど床も高度なシリーズやオリジナルのひねり技を持ってたし。
平均台の3回ひねり下りをあんなに綺麗にひねりきれる選手は他にいないと思う。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 01:34:22 ID:bbVc4LND
表現力もこれから花開くというところで怪我して引退、大きな大会に
出たのは1回だけでつくづく残念だった。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 05:04:54 ID:RkahlVMW
オレシア・ドゥトニクってルーマニアの
美人かと思いきや細くて顔が老けてるひとだっけ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 06:37:54 ID:keRXGUpE
頭の硬いじいさんばあさんばかりだなぁ
スレもったいない

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 09:12:35 ID:9QXl+PHz
http://infinity.avi.jp/game/regist.php?fc=159863 無料RPGだよ♪パケット定額の人やってみてね☆

824 :muro p6214-ipad01takakise.saga.ocn.ne.jp:2005/12/13(火) 12:21:12 ID:F7UuuQsn
a

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 15:49:35 ID:7Z08eSc6
ドゥドニックは旧ソ連。
89世界選手権跳馬の金メダリスト。
当時の体操界一の美女だったが
その後は怪我に悩まされたらしい

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:09:40 ID:kvZZp22z
ドゥドゥニクは太りやすい体質でもあったようで。

確かに美少女でした。

でも太ってしまえば・・・・・・

ボギンとドゥドゥニクね

ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload320932.jpg

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 21:42:09 ID:Wz89Zdyu
む〜ん・・・

でも勃牙利時代のカルペンコほどじゃない
今どうしてんねん、ヴィカ?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 22:19:31 ID:1JAjCLFd
ドゥドニクの平均台は、今でも十分に金メダルをとれると思う。もう
16年も前だけれど。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 00:05:21 ID:ypr5K0dn
話題になっているので、ドゥドニック詰め合わせ
ttp://s21.yousendit.com/d.aspx?id=3COQ26WT3TAOO0W9QTSQC6GPNI
パスはOlesia Dudnik


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 04:35:53 ID:s+CVc50O
mms://video.rfn.ru/rutv/11080.asf

(往年の)ロバ・ファンは見ない方が・・・

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 17:28:00 ID:YxkDJq+G
>>829 さ〜ん、すみません、教えて下さい。
パスを入れようとコピー&ペーストしたけど
エラーになります。すべて小文字にして名前と名字の間も空けずに
打ったらいいのでしょうか?それでもエラーになったのですが・・



832 :829:2005/12/18(日) 22:51:42 ID:3b5qKj8S
>>831
今確認しましたが
パスワードは
Olesia Dudnik
で大丈夫です。
コピー&ペーストだと
後ろの半角スペースまでコピーしてしまったからではないでしょうか。
kで終わりです。分かりにくくてごめんなさい。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 11:42:21 ID:XVTFwOkd
yousenditだったらパスかけるの必要ない気がする
ここ見てる人しか知りようがないから

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 12:36:15 ID:GchRG6o9
>>832 さん 見ました!ありがとうございます。昔NHKのを見たのですが海外版もあるんですね。感謝です。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 12:46:51 ID:p7GDFjor
832

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 20:37:00 ID:g/wgQsbC
>>829
ドゥドニク詰め合わせ見られない・・・
違う所にうpしてもらえると嬉しいとか

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:55:27 ID:60cpTTbb
女子世界選手権:
ロシアがルーマニアを28−23で破り優勝した

http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-051219-0003.html

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:14:23 ID:vmSi55a/
>>837
ハンドボール・・・

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:23:59 ID:A1KNTwa1
ロシア対ルーマニアってなつかしいっすね
昔そんなスレも2chにありましたね
時代は変わった、、、

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 01:01:59 ID:8+uAYtSb
イワノワは順調に成長しているんですか?
彼女がリューキンの対抗馬になりうると言われていたのはついこの前のような。

841 :829:2005/12/20(火) 20:23:36 ID:Hpjw9+df
ドゥドニック詰め合わせです。
3日間有効、ダウンロードは5回までです。
パスワードはOlesia Dudnik
久しぶりの闇使用。
ttp://xxx.upken.jp/up/download.php?id=00014d6b77a4cfa960fa2135bf71a250d1a06ab8


842 :829:2005/12/20(火) 20:26:54 ID:Hpjw9+df
>>841>>836

843 :836ではない:2005/12/21(水) 08:09:03 ID:dK2/Ev5V
>>841
ありがとうといいたいが
ダウンロードしてもパス入力しないとみれない。パス教えてくれ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 08:19:07 ID:dK2/Ev5V
スマソパスは解決した。でも音しか聞こえない。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 19:03:14 ID:M4UGAe+8
>>844
コーデックいれろ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 20:09:35 ID:2zFW8KY1
>>841
ドゥドニク詰め合わせ終ってた・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:15:49 ID:FYXUMbEv
>>845
初心者板でいろいろ聞いたが
結局みれなかった・・。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 15:19:44 ID:lIZx+XaR
初心者板以前に簡単な検索・調べ物もできないなんて終わってる

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:42:44 ID:7Tllie3Z
ttp://www.insidegymnastics.com/topten.asp

今ここのサイトで「女子床の歴代十傑を選ぼう」見たいな事やってます。
興味ある人は投票してみてはいかが?英語のサイトなんだけどね・・・・
こうしてみてみると圧倒的に旧ソが多いね。
でもここにユルチェンコの名前がないんだよね、あとバラクサノワも(´・ω・`)

チュソビチナ、ボギンスカヤ、ダビドワ、フィラトワ、フロロワ、イリエンコ、ホルキナ、キム、
コルブト、ラシェノワ、モステパノワ、ムヒナ、ナイムシナ、オメリアンチク、ポドコパエワ、
シャポシュニコワ、ストラチェワ がエントリーされてる。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 03:12:58 ID:gDVFqm/H
>>849
その写真、鯖江のボギンスカヤだね

俺的には
1位ダビドワ、2位オメリヤンチク、3位ナイムシナ、4位イリエンコ
5位ポドコパエワ、6位ボギンスカヤ、7位シャポシュニコワ
8位フィラトワ、9位モステパノワ、10位ホルキナ

かな  あれ?キムが抜けてしまったな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 18:22:45 ID:AWZhdY94
私的には
1位モステパノワ、2位イリエンコ、3位、ナイムシナ

完全に顔で選んでますw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 21:42:39 ID:AJziTwIq
しかし、ダビドワ、フィラトワ、ナイムシナ、イリエンコ、シャポシュニコワ達が活躍していたのは
20年〜30年以上前の話。30年経っても話のネタになるから凄い。
今の選手、30年後にその演技を憶えていて、熱く語るファンがいるだろうか・・・って思うと
多分限りなくゼロに等しいだろうな、と。記録として憶えている人はいるだろうけれど。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 11:14:59 ID:5r+agl/1
それ以前に体操競技そのものがマトモに存続してるかどうか疑わしい。
ただでさえ競技人口激減してるしルールも改悪の一方だし。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 12:23:42 ID:GBnalKw0
1位ボギンスカヤ 2位シャポシュニコワ 3位ユルチェンコかな
シャポシュニコワはリアルタイムでは知らないんだけど。
ユルチェンコは段違いがすごいと思った記憶が。
ボギンスカヤは多感な思春期と重なって・・・
ストラジェワは個性派だったけど「体操選手」という感じはしなかった。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 00:36:15 ID:QqPDDW2k
そうストラジェワはあそこまでいっちゃうとほんと体操じゃないような
感じですね
体操特有の技や自然な動きの中で見せる表現が本来の床運動の理想かな。シャポシュニコワなんかはそれに近かったと思います。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 04:07:24 ID:s2G2349X
最近出た「プラハの春」四枚組のマルケヴィッチの春祭、いーぞーッ!

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 15:44:34 ID:qB8Vi6mh
>>855
ストラジェワはルール違反ではないけれど、かなり体操からは遠かったですね。
技が頭打ちになって表現力で差がついていたのがあの時代。
でもその表現力の時代も長くは続かなかったですね。
シャポシュニコワはレオタードが独特でした。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 16:39:31 ID:3uGB5IM5
シャポシュニコワは結婚するの早かった・・・
モスクワ五輪の後くらい?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 19:27:48 ID:YQqMYMwJ
ソ連は早婚で有名だったよね。
ナイムシナなんて16歳位で結婚したんじゃなかったかな。
今と違って当時は娯楽も少なかったからな〜。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 20:10:38 ID:3uGB5IM5
16歳?!
もったいなすぎる。愛らしい少女だったのに


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 20:58:34 ID:jf2O+4wu
昔は北欧の国はすごい足太く鍛えてたけど、
最近はほそいよね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 05:48:44 ID:N0sf9DfB
スルツカヤ見かけるたびにシュシュが想起されるのだが・・・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 19:32:09 ID:WDIh31jk
ストラゲワの「春の採点」は、強烈でしたね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 21:16:29 ID:BN6JXoJT
早婚といえばネリー・キム。
もともと中央アジアの出身(ウズベクかカザフ)で、
ベラルーシ人と結婚してベラルーシ国籍になったんだけれど、16くらいのとき
すでにベラルーシ国籍だった。
いったい何歳で結婚したんだ?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:06:05 ID:py99rhVg
現役でケコーンなんか旧ソで赦されたんか・・・
法的には兎も角も

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:56:51 ID:la1vd3kA
自由恋愛できたんかなぁ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 00:29:22 ID:S5bRsmVL
ビチェロワとモギルニーは遺伝子作るための強制結婚とかなの?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 02:19:40 ID:YPSo5Udb
> ビチェロワとモギルニーは遺伝子作るための強制結婚とかなの?

リューキン(娘)もその成果か(w


869 :ジム名無しストさん:2006/02/05(日) 15:33:57 ID:NmlX6A23
>>846
ドゥドニック詰め合わせひっそり再うp
http://xxx.upken.jp/up/download.php?id=0001b7ed984377d18fa660b14d6f31e3bc2ae45b

パスはDudnik

870 :ジム名無しストさん:2006/02/05(日) 18:33:08 ID:b+tJWFEQ
ドゥドニクいただきました。

しっかし美しいのう!

871 :ジム名無しストさん:2006/02/05(日) 23:28:14 ID:mbMnRzDW
もうないや・・・
以前ここだか別のスレにあったやつ?

872 :ジム名無しストさん:2006/02/19(日) 14:50:25 ID:Sn08T519
とりあえずドゥドニック詰め合わせ再うp
これで当分は大丈夫でしょう。
解凍パスは同じ。
ttp://n.limber.jp/n/a7ViYkfFL

873 :ジム名無しストさん:2006/03/01(水) 21:12:51 ID:se4+cb2p
トド肉、男どもに人気だったな。
正直床なんか見ると幼さしか伝わらなかったが。
ネリー・キムは確かチムケント出身と聞いたが・・・
(あんまり自信ないのでつっこまないでね)

874 :ジム名無しストさん:2006/03/01(水) 23:31:14 ID:SVOc04jr
チムケント(カザフスタン)→ミンスク(ベラルーシ)
カザフスタンはタタール系多し。ただし、すでにロシア人と見分けがつかないがな。

875 :ジム名無しストさん:2006/03/02(木) 19:42:57 ID:fe6fx+G2
キムは朝鮮系とタタール系のハーフ?
前にも書いたけど晩年は体型が崩れてとても「美しい」といえるものではなかった。

876 :ジム名無しストさん:2006/03/03(金) 01:59:15 ID:C+DUPK11
876!

激太りしたカルペンコの現況が気になる昨今・・・

877 :ジム名無しストさん:2006/03/03(金) 22:44:17 ID:4jctkrqV
>>875
父親が朝鮮系、母親がモンゴル系だと思った。

878 :ジム名無しストさん:2006/03/04(土) 20:29:07 ID:2fz6UhGj
タタール=モンゴル系という意味だったのでしょうね。

879 :ジム名無しストさん:2006/03/04(土) 22:31:09 ID:pcxHUbgk
>>869>>872

僕もデュドニクのファンなのですが
もしUPされた物が画像なら携帯でも見れる所に
再UPお願いできないでしょうか。

どうかよろしくお願いします。m(_  _)m

880 :ジム名無しストさん:2006/03/05(日) 21:41:56 ID:TeCNZuOM
>>879
動画なので・・・。

881 :879:2006/03/05(日) 22:12:36 ID:aOdBMOdu
>>880

そうですか、パソコン買ったらまたきます。
その時はもしよかったら、よろしくお願いします。

どうもありがとうございました。m(_  _)m

882 :オールドファン:2006/03/06(月) 19:26:33 ID:CGomg7ls
ドュドニッック、懐かしい・・・。今でも金メダルとれそうな構成とか言われてる
ので、89世界選手権の構成かいときます。
 跳馬 ロンダート、後方伸身宙返り2回ひねり。着地で若干膝から下を開いて
                       止めに行ってる以外は完璧。
                       着地も百発百中という完成度。
 平行棒 よく知らん。ロンダート+低棒を越えながら後ろ跳びひねり前方抱え込
           み宙返り高棒懸垂っていうオリジナル技を実施してたらし
           い。バーの間が広がったので、今では実施不可能かも。
 平均台 ロンダート+後方伸身開脚宙返りあがり
     手なしロンダート+後方開脚伸身宙返り2回連続
     ロンダート+後方伸身宙返り1回ひねり。
     ロンダート+閉脚後転とび+3回ひねりおり
          伸身の1回ひねりは凄い完成度です。ふらつく可能性ゼロ。
          しかも高さもあって着地まで余裕があった。
  床 屈伸ムーンサルトと後方2回ひねり即前宙くらいしか入ってないです。

883 :オールドファン:2006/03/06(月) 19:28:33 ID:CGomg7ls
その他の選手も詳しいよ。あのころの選手ならね

884 :ジム名無しストさん:2006/03/06(月) 20:07:57 ID:bYzBOv05
イラネ

885 :ジム名無しストさん:2006/03/07(火) 00:42:05 ID:BUN9OSmY
グツーの構成教えて欲しい

886 :ジム名無しストさん:2006/03/07(火) 03:33:27 ID:iCeiS5mz
>>882
床は2回半ひねりだよ

887 :オールドファン:2006/03/11(土) 16:33:59 ID:9hr8y59a
あれれ、うおっぉぉぉぉぉ、書き間違い。ごめんね、ドュドニック。2回半だ。で、解説の加納弥生さんが「2回半ひねって前向くだけでも難しいのに・・・」
って言ってたんだよね

888 :ジム名無しストさん:2006/03/11(土) 19:04:10 ID:0394PSFL
888

889 :ジム名無しストさん:2006/03/11(土) 22:17:52 ID:HjQtkeOl
ドゥドニクは、跳馬と平均台があまりにすごいので、段違いと床は、
今一つの感がある。89世界、跳馬の2回ひねりは、百発百中の完璧
さだったね。

890 :ジム名無しストさん:2006/03/12(日) 17:36:31 ID:p5+ww/Ot
ヨーロッパ選手権では床で3回ひねりもやってたね。
すぐ後転とびに繋げてたから、ひねりは完璧。
ひねり技がどの種目も優れてるねドゥドニク

891 :ジム名無しストさん:2006/03/13(月) 19:22:20 ID:WMMnf11W
ドゥドニック 89ゆか
屈伸の月面、後方伸身2回半ひねり〜抱え込み前宙、抱え込みダブル

892 :ジム名無しストさん:2006/03/13(月) 22:58:59 ID:B+wvGAG4
89世界のドゥドニクの段違いは、
>>882sが書かれている入り技で開始し、離れ技はデルチェフとトカチェフ、
降りは抱え込みW。NHKでは放送されなかったね。解説の笹田弥生さんが、
ラシェノワの段違いのとき、ドゥドニクより少し難度がおちると言っていた
けれど、得点はラシェノワのほうが高かった。ドゥドニクは、段違いは、
あまり得意ではないのかも。規定の段違いでは、失敗したし。



893 :ジム名無しストさん:2006/03/14(火) 07:40:59 ID:VAhEtjxq
衛星放送ではドウドニク段違い離れ技のキャッチ失敗が流れたよ(´・ω・`)

894 :ジム名無しストさん:2006/03/14(火) 12:14:59 ID:2oL5FTAv
なんか、完全にドドニクスレになってきた・・・
しかし美少女は得だな。
平均台なんて大きく着地がずれて10点。


895 :オールドファン:2006/03/14(火) 19:48:22 ID:Q6h6vZmI
885さんへ。グツーね、はいよ。
 跳馬 ロンダートから後方伸身宙返り1回ひねり
     ライバルだったミラーに比べると爪先の美しさに欠けて
     て、足も若干開いた実施。着地までの安定性は凄い。
 段違い 後方車輪1回ひねり+ギンガー+バーを越えながら半ひねり低棒懸垂
     トカチェフ
     後方伸身ダブル
       技術的にはこの種目が一番凄かった。車輪のスピードとあふりの
       技術がずば抜けていて、基礎力が他の選手と違った。
 平均台 ロンダート+後方伸身開脚宙返り上がり
     その場踏切りで後方抱え込み宙返り1回ひねり
     後転とび+後方開脚宙返り連続
     前後開脚ジャンプ+ラボドワ(後ろとび1回ひねり開脚座)
     開脚後転とび+開脚後転とび+閉脚後転とび+抱え込み月面
       難度という点ではこの種目が断トツ。特に最後のシリーズはその後
       誰もやってないと思う。
  床  伸身ダブル
     ロンダート+テンポ宙返り連続+後転とび+抱え込みダブル
     屈伸月面
       伸身ダブルは前後開脚で行って余裕を見せてます。

896 :オールドファン:2006/03/14(火) 19:52:54 ID:Q6h6vZmI
ちなみに上のはバルセロナ五輪の構成ね。デビュー戦だったインディアナポリス世界選手権では、
 跳馬 ロンダートから後方伸身宙返り2回ひねり
     実施という点ではひなり不足かな。着手が曲がっていて、つき手
     がいまいちで、高さがなくつまった感じ。この種目が一番点が出
     ませんでした。9.887だったかな。
 段違い 同じ構成。
 平均台 同じ構成。
 床   ロンダート+後転とび+テンポ宙返り+後転とび+伸身ダブル(普通の)
     抱えこみダブル
     屈伸月面
      個人的にはバルセロナより、こっちの床の構成の方が凄いと思うんだけどな。

897 :ジム名無しストさん:2006/03/14(火) 23:14:47 ID:vWP5tv+l
>>896
バルセロナ五輪も、跳馬は2回ひねりだったよ。
ご指摘の通り、若干姿勢欠点があったが、個人総合の2本目で
着地まで止め、1回ひねりを完璧な実施で見せたミラーを僅かに上回って金。

898 :オールドファン:2006/03/16(木) 23:24:11 ID:TKYgNA/v
いや、バルセロナは1回ひねり。団体も個人もビデオに録画して20回は研究用に
見ているから間違いないはず。
 でも不安なので、今、ビデオを引っ張り出して再生中。
 やっぱり1回ひねりだよ。スローで見ても1回ひねり。

899 :ジム名無しストさん:2006/03/16(木) 23:45:01 ID:i5MqOfay
小手半いい加減ウザ
自分でスレ立ててそこでやれ

900 :ペンは剣より人を傷つける:2006/03/17(金) 00:03:41 ID:4jnq41V2
私もそう思います

901 :ジム名無しストさん:2006/03/17(金) 03:23:10 ID:idT/bkdw
漸く900
一年以内にスレ使い切るかな?

902 :ジム名無しストさん:2006/03/21(火) 09:49:54 ID:zx43T6iC
ときどき思うんだよね。
こうやって熱く過去の演技の話してる我々の事を、当の元選手たちはどう思うんだろうなって。

903 :ジム名無しストさん:2006/03/21(火) 11:39:42 ID:pEk51az4
別にロシア・東欧でなくてもいいんだけど現役の選手で旧ソ連選手の
影響を受けてそうな演技をする選手っているかな?

904 :ジム名無しストさん:2006/03/21(火) 18:17:12 ID:efopkS97
旧ソ色を出そうと露骨に意識してそうなのがリューキン。

905 :ジム名無しストさん:2006/03/22(水) 01:28:51 ID:kSN6dudf
ルカシェンコ大統領いい加減辞めてくれないかな。

906 :ジム名無しストさん:2006/03/27(月) 11:34:15 ID:UaHSuJGI
>>903
現役ではないと思うけど、オーストラリアのリサ・スキナーの床
は旧ソ的というかダンス的な気もしたが。
リューキンの場合対照的な二人の子供ということで
お母さん(アンナ・コチニエワ)に似ればもっといい選手になったかも。

907 :ジム名無しストさん:2006/03/28(火) 19:36:54 ID:azV1G8z6
スキナーは自分も好きだったな。
オーストラリアはスキナーがいた頃の方がずっと良かった。

908 :ジム名無しストさん:2006/03/29(水) 02:07:28 ID:3ExXyYMO
マッキントッシュは? ズメスカルみたいだったけど

909 :ジム名無しストさん:2006/03/31(金) 11:48:58 ID:I6DtLUHf
プロドノワもそうだけど、筋肉質な選手が増えたね。
今のロシアの現状を考えると、2012年ロンドン五輪からは
ロシアはメダルはおろか、団体出場すらなくなりそうな予感が。

910 :ジム名無しストさん:2006/03/32(土) 03:57:11 ID:0optrrNM
ウクライナがまだがんばってるよ

911 :ジム名無しストさん:2006/03/32(土) 14:48:32 ID:11os2ecZ
>>910さん
ウクライナの方が強いかな?
ウクライナの方が芸術的っていうことですか?
ロシアの場合、選手が薬くさい気がするけど。
異常な脚力を見ると「美しい」と感じるどころか「気持ち悪い」と思ってしまう。
ロシアの選手は何らかのドーピングをやっているとしか思えない。

912 :ジム名無しストさん:2006/03/32(土) 23:49:53 ID:1va6eG2v
ロシアは旧ソ連の国歌を使うなよ

913 :ジム名無しストさん:2006/04/02(日) 08:30:08 ID:bNv+bQeM
>>912
同意。
旧ソ連時代のいい思い出を愚かなロシア人に踏みにじられる思い。
ウクライナとベラルーシの国歌は好き。

914 :ジム名無しストさん:2006/04/02(日) 08:52:34 ID:6kkTSkTq
旧ソ人でもないくせに偉そうな物言いですね

915 :ジム名無しストさん:2006/04/05(水) 22:26:13 ID:nh1G+uAT
遅まきながらこの写真は知らんかった:

ttp://www.theoaklandpress.com/stories/030304/loc_20040303030.shtml

916 :ジム名無しストさん:2006/04/06(木) 21:08:46 ID:mLL9m8A7
旧ン人?

917 :ジム名無しストさん:2006/04/10(月) 21:43:50 ID:mxY0DUlu
しばらくぶりに見にきてみたら…

ドゥドニック見逃しましたorz
無理を承知でうpお願いします(´・ω・`)
今はなきスポーツアイ誌で知って以来のファンでした

918 :ジム名無しストさん:2006/04/14(金) 20:45:46 ID:dZNeHIhj
とりあえず、前回の詰め合わせには入れていない
ドゥドニック1989ヨーロッパ選手権(当時14歳)の平均台とゆか

ハイテンションニコチンミサイル 9MB
ファイル名はhtnm47380183
パスワードはUSSR

以前上げたものは容量が大きいのでまた後日にでも。

919 :ジム名無しストさん:2006/04/15(土) 10:47:13 ID:vKL5Grlg
403が出て落とせません

920 :918:2006/04/15(土) 17:58:23 ID:EmNgshaN
>>919
今確認したら落とせるので、
一時的にサーバーが落ちていただけか
やり方が違うかどちらかだと思います。

921 :ジム名無しストさん:2006/04/15(土) 18:15:34 ID:T3hYEVKV
919です
レスに感謝します
コマンドツールを見ると相手先サーバーとの愛称が悪いらしいのがわかりました
仕方ないんで諦めます

922 :918:2006/04/15(土) 19:36:25 ID:EmNgshaN
>>921
アップしなおしました。
パスは同じ。
ttp://054.info/054_42372.zip.html


923 :ジム名無しストさん:2006/04/16(日) 00:44:34 ID:JCdDlxG1
>>922さんありがとうございます!

素晴らしい演技を堪能できました


924 :ジム名無しストさん:2006/04/16(日) 01:06:07 ID:JCdDlxG1
ttp://www.fileup.org/fup77315.jpg.html
パスワードはussr
拾いものですがどうぞ

925 :918:2006/04/16(日) 03:45:46 ID:LwS9oFMx
以前上げたドゥドニック詰め合わせ、再アップしました。
ただ、そのとき何を入れたか正確には覚えていない(前回は100MB超えてた記憶があるのですが)ので、
前回入れて今回入れていないものがあるかもしれません。

もしもぷろじぇくと 128MB
1145125600.zip
パスワードはUSSRです。

926 :ジム名無しストさん:2006/04/20(木) 20:21:31 ID:Df2RnKdV
ナローバンド環境でしたが何とか落とせました
ありがとうございます

幻の天才と呼ぶに相応しいドゥドニックのキレのある動きはため息ものですね
オノディもそうですが、彼女の生まれ年は不遇で脱落する選手が多いような気がします
見てもらえていないというか、そんな感じです

927 :ジム名無しストさん:2006/04/29(土) 21:31:37 ID:wjMqB2r9
ヨーロッパジュニア優勝おめでとう、ということで
今回の代表メンバーの過去の動画+独断と偏見で選んだ他のロシアジュニアの
動画を詰め合わせ
774あぷろだPlus
9390
パスはUSSR

928 :ジム名無しストさん:2006/04/30(日) 23:23:15 ID:zzAxJIEv
>>927
いただいたのにお礼が遅くなりました。
ありがとうございました。

929 :ジム名無しストさん:2006/05/02(火) 16:44:39 ID:5T9nle6d
流れを切るようで悪いんだけど、
旧ソ連の体操自体がある種の時代の狂気だった気がする。
小さな少女を捕まえてくる日もくる日も練習。
ツリシチェワの「国のために責任を果たしただけ。個人としての満足はなかった」
という言葉が胸に響く。

かく言うわたしも体操に夢中になり学校も休みがちだった。
高校受験、母親の入院、家事が重なって唯一の逃げ場が体操を
テレビで見ることだった。
体操ファンをやってる人はもっといろんなモノに関心をもった方がいいよ。

930 :ジム名無しストさん:2006/05/02(火) 17:41:05 ID:xBVpSF04
アンタほどみんな視野狭窄じゃないから大きなお世話w
選手でもないのに体操だけってコワイしイタイ

931 :ジム名無しストさん:2006/05/02(火) 20:00:20 ID:KWgCUcD8
てか、今時体操「しか」興味ない人なんているか?

932 :ジム名無しストさん:2006/05/03(水) 00:21:30 ID:UEkF25HQ
ハハいません 実況板に単独のスレ立たないのがその証拠

933 :ジム名無しストさん:2006/05/03(水) 03:57:22 ID:p+xt5F0F
>>929に一匹いる

934 :ジム名無しストさん:2006/05/03(水) 11:26:55 ID:gl+TxY44
最近は体操より、もっぱらフィギュアスケートだな
メディアの扱いがケタ違いだからな
体操ぜんぜん情報こないし

935 :ジム名無しストさん:2006/05/03(水) 13:16:38 ID:aqI6WIzo
マイケル・コース、ドルチェ&ガッバーナ、ジル・サンダー、
エディ・スリマン、ジョン・ガリアーノ、オリヴィエ・テスケンス。
おまえら体操しか見たことないからファッションデザイナーの名前すら
知らないだろ?
おまえらはくずだ。
さっさとリストカットして死ね。

936 :ジム名無しストさん:2006/05/03(水) 14:37:55 ID:AF2utn3r
>>935
ぜんぜん知らない

937 :ジム名無しストさん:2006/05/03(水) 22:46:40 ID:fO+IXPqo
すげえ入れ食い。
心当たりあるから過剰反応するんだろうな。

938 :ジム名無しストさん:2006/05/04(木) 03:01:26 ID:7Bgf1PBY
なんだ>>929は釣りだったのかw

939 :ジム名無しストさん:2006/05/04(木) 18:55:34 ID:3s5z7JaG
「時代の狂気に魅入られた自分」にウットリしてるのがよくわかる
ソ連国歌にソヴィエトの人間以上に思い入れを持つぐらいだからな
70年代80年代の自分にいつまでも過剰な思い入れで粘着されて
選手も迷惑だと思うよ

940 :ジム名無しストさん:2006/05/06(土) 21:26:28 ID:fk09ZazX
>>939さん
う〜ん、やっぱり80年代って好きだな。
別にソ連国歌に思い入れを持ってるわけではないけど。
例えば、ファッションにしてもその他のサブカルチャーにしても
90年代以降はガラリと変わった。
ちなみにオレはゲイだったりする。
小さい頃から綺麗な女性に過剰なほど反応していた。
でもあなたは文章がうまいね。
2ちゃんねる以外の掲示板に書きこんだ方がいいとおもうよ。


941 :ジム名無しストさん:2006/05/15(月) 03:52:28 ID:SHmNx/pS
自分は女だが80年代のがよかったな。
フリフリ衣装のアイドルとか憧れてたのに自分が年頃になった
ころはコギャルブームだったからガクーってきた。
ソ連女子のピリピリした体操が好きだったのにそれも影を潜め・・

942 :ジム名無しストさん:2006/05/15(月) 06:24:25 ID:eo81RZbE
>>132
亀なうえに義務教育じゃないが
出身高校(公立普通科)ではズブの素人の生徒に平均台の演技やらせてたな。
バクテンするひともいたけど、数ヶ月で台上で側転だってできるわけないのに・・・
体育教師ってDQN・・

>>931
趣味範囲広いけどいちばん興味あるのは器械体操だけだな

943 :ジム名無しストさん:2006/05/16(火) 21:17:25 ID:qyRbUrwy
みんな意地になって自分語り・・・みっともない

944 :ジム名無しストさん:2006/05/16(火) 23:13:05 ID:YIwHTtM8
ネタがないせいだよ。

945 :ジム名無しストさん:2006/05/17(水) 01:01:06 ID:Sr+iwsGx
♀じゃないけどバラバノフが亡くなったようだ
寝る前に覗いたらここがトップにアガッてたのでここに書き込む
じゃおやすみー

946 :ジム名無しストさん:2006/05/17(水) 01:03:51 ID:K4Mztrko
名前は知ってるけど顔が思い出せない バラバノフ

947 :ジム名無しストさん:2006/05/17(水) 01:45:31 ID:2uxf8gsj
ヒゲ生やしてたよね。85年の3〜4番手だったね。吊り輪でメダル取ってたよ。
ロッテルダム、ソウルではメンバーではなかったような。まだ若かったでしょうに・
合掌

948 :ジム名無しストさん:2006/05/17(水) 03:13:15 ID:a7n0dUGs
>>946
バラバノフはチホンキフのサイトで写真と動画見られますよ

女子のファンの人が行っても色々貴重な資料があって
面白いサイトだと思います

949 :ジム名無しストさん:2006/05/21(日) 01:18:28 ID:qXZ2AeY/
調べてみたら、チオンキフって今フランスにいるんですね・・・・。

950 :ジム名無しストさん:2006/05/26(金) 23:18:13 ID:jl9BUMA2
>>948
情報d
綴り当てずっぽで検索したらなかなかヒットしなかったがw

951 :ジム名無しストさん:2006/08/08(火) 02:01:45 ID:SFbLb0LT
ttp://www.intlgymnast.com/news.html#dudnik

952 :ジム名無しストさん:2006/08/15(火) 03:19:12 ID:aomiGgh8
何時の間にか162aもあんのな・・・

ttp://www.chernomorets.com/odesskiy_sport/get.asp?seq=2615

面白そうではあるが露語能力が追いつかん・・・

953 :ジム名無しストさん:2006/08/19(土) 17:20:29 ID:Z862+bqK
tp://www.youtube.com/watch?v=WdqlkQ_BxGE

なんか露の痴呆の体操の様子が多少窺える・・・

954 :ジム名無しストさん:2006/08/21(月) 19:12:15 ID:fNKGH65N
ロシア女子も体格が良い選手が微妙に増えて来てないか…?

955 :ジム名無しストさん:2006/08/22(火) 20:06:46 ID:FW4IO6yK
ロジェチ子とかグルト子とか?

956 :ジム名無しストさん:2006/08/24(木) 08:35:27 ID:NuHasHgb
いやJrの選手とかがさ…

957 :ジム名無しストさん:2006/09/09(土) 20:58:56 ID:ytFYtunY
正直ここまでソ連体操にいれこんでいる人間がいるとは・・・
第一ロジェチコなんて言われても・・・
誰かも書いていたけど今の空前のフィギュア・ブームに流されつつある。

958 :かめがき:2006/09/12(火) 14:03:46 ID:a0qdPkjo
ソウル五輪で金メダルを獲ったシュシュノワは覚えている、その当時、福岡の某ラジオ番組の一般素人が投稿するベスト10方式の替え歌コーナーで「シュシュノワの歌」と言うのがあった。

959 :ジム名無しストさん:2006/09/22(金) 22:07:05 ID:4kTJo6Tj
久々に92モスクワワールドスターズのグツーの演技見たよ。
同じ年のバルセロナよりも難度が凄かったな。
段違いの伸身月面降りや床もラストに伸身Wとか。



960 :ジム名無しストさん:2006/09/23(土) 21:46:06 ID:6Iogkn5q
チュソとうとう引退?

961 :ジム名無しストさん:2006/10/01(日) 04:30:58 ID:HgKG7JqD
Muratovaが死んだそうだ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sofia_Muratova

962 :ジム名無しストさん:2006/10/02(月) 19:36:41 ID:Cv5xt95B
youtubeを検索していたら、モントリオール五輪の団体自由がありました。
グロズドワの演技は初めてみました。段違いと平均台がアップされているの
ですが、彼女の柔軟性はものすごいですね。難度はそれほど高くはないので
すが、柔軟性をいかした演技構成、技が非常に独創的ですね。
コマネチは、難度、捌きがもう別格ですね。10点がでて当然という感じで、
今みてもすごいですね。

963 :ジム名無しストさん:2006/10/06(金) 01:40:38 ID:9fDip1pX
チュソが獨のパスポートげっと

964 :ジム名無しストさん:2006/10/24(火) 10:53:19 ID:bSN9986Z
チュソなき後はクラスニアンスカヤだけか???
メダルが獲れそうな旧ソ選手っている??
どうでもいいがウクライナの「ズゴバ」はオレの叔母さんにそっくりだった・・・

965 :ジム名無しストさん:2006/10/24(火) 11:03:39 ID:bSN9986Z
×クラスニアンスカヤ
○クラスニアンスカ
彼女ってポーランド系?

966 :ジム名無しストさん:2006/10/24(火) 17:00:24 ID:20fvdGB8
まぁヤロツカが時々ヤロツカヤだったみたいなもんだろ・・・

967 :ジム名無しストさん:2006/10/25(水) 00:00:23 ID:cUDK/wkJ
ロシア語の〜スカヤがウクライナ語だと〜スカになるだけだよ。

968 :ジム名無しストさん:2006/10/25(水) 01:02:04 ID:pqCUMsii
クラスニアンスカ→ウクライナ語
クラスニアンスカヤ→ロシア語

969 :ジム名無しストさん:2006/10/25(水) 03:32:38 ID:ieFwkPgm
ていうかスキー、スカヤはたいていはポーランド系の姓ですよ

ヤロツカ、クロチカ、ピセツカ・・・ウクライナ語
ヤロツカヤ、クロチキナ、ピセツカヤ・・・ロシア語 って感じになってました

970 :ジム名無しストさん:2006/10/25(水) 22:22:46 ID:KrUJfsQc
大抵、ということは波蘭系でないこともあるの?

971 :ジム名無しストさん:2006/10/26(木) 01:20:09 ID:mQOLE23L
スキー、スカヤがポーランド系、コで終わるのがウクライナ系
フ、ワで終わるのがロシア系の姓らしい。

972 :ジム名無しストさん:2006/10/27(金) 19:10:57 ID:nOTBMoox
 

973 :ジム名無しストさん:2006/10/28(土) 19:55:21 ID:aAssJ3TP
シェレメータ、シロババ、クヴァシャ、ズゴバ、とかは?

974 :ジム名無しストさん:2006/11/06(月) 13:33:41 ID:FnLoYUvj
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

975 :ジム名無しストさん:2006/11/07(火) 00:18:39 ID:iybZKhgX
>>973
基本的にAで終わる姓ならスラブ語的には女性名詞なので、理屈は通る。
シロババなんて白髪のばあさんの意味だ。
わからんのはホロドニーだったな。どうみても男性形じゃないか。

976 :ジム名無しストさん:2006/11/12(日) 22:32:54 ID:duiPmsZk
検索していたら、83世界の規定演技があった。ユルチェンコは、規定あまり
得意ではないみたいね。自由演技に比べると今一つ。モステパノワのほうが、
正確で美しい。

977 :ジム名無しストさん:2006/11/15(水) 00:02:36 ID:qytoGDoa
85年の規定も探してみてね。
ユルチェンコが規定苦手と思う方は初めて。

978 :ジム名無しストさん:2006/11/18(土) 19:19:20 ID:NtFIJeAx
原音に忠実な表記だとユールチンコなのかな?

979 :ジム名無しストさん:2006/11/18(土) 19:50:34 ID:8VVzMO7z
うーん放送的にチンコはまずいからね

980 :ジム名無しストさん:2006/11/19(日) 00:30:03 ID:Iiw8cIV6
パンパンパンも見事に漢字読みに固執してたね

981 :ジム名無しストさん:2006/11/19(日) 00:40:16 ID:ENDkd2QR
>>980
それは国同士の協定で決まっているから。
中国とはお互い相手国の発音で。
韓国とはお互い出身国の発音で。

982 :ジム名無しストさん:2006/11/19(日) 01:51:23 ID:+M4kCtDs
コルブトの床よりツリシチェワのほうが、迫力があってよかったと思う。
難度も上だったのに、ミュンヘン種目別ではコルブト金、ツリシチェワ銀だった。

983 :ジム名無しストさん:2006/11/19(日) 02:32:14 ID:1rUHDPZB
その時代って難度どうなってたの?
ツリシチェワは1回ひねりだっけ? 当時C難度とかなの?

984 :ジム名無しストさん:2006/11/20(月) 02:26:55 ID:dzkbUX68
ツリシチェワて平行棒破壊したのが印象深い

985 :ジム名無しストさん:2006/11/20(月) 04:50:30 ID:ohrQQFD6
>>983
女子で初めて2回ひねり。

986 :ジム名無しストさん:2006/11/20(月) 19:23:16 ID:ohrQQFD6
ツリシチェワは女子で初めてツカハラを跳びましたね。
もちろん難度も当時としては十分に高いレベルでしたが
あっと驚かせる技よりも、鮮明で美しい動きが持ち味でした。
俗に言う指先からつま先まで神経の行き届いた演技です。
床では曲調にあわせて、優雅に、軽やかに、あでやかに演技しました。
白鳥が舞っているみたいにきれいでしたよ。
大柄だったので力強さもありました。
平均台でも力技というか支持とか引き上げの倒立なども入れていました。
コミカルでアクロバティックなコルブトやコマネチとは雰囲気が全然違いました。



987 :ジム名無しストさん:2006/11/21(火) 16:19:05 ID:5WGlDmhl
モントリオールが世代交代の時期だった気がしますね。
ジュニア世代のソ連選手が男子みたいなタンブリングをするようになりました。
そしてその後の5-6年から10年ぐらいの間に難度がどんどん上がっていった。
今の床運動見ていると、とにかくタンブリングが詰め込まれていて
ダンス系の美しい動きを堪能する時間がぜんぜんないですね。
70年代初めの体操と比べると隔世の感があります。
昔は段違い平行棒のバーの間、すごく狭かったよね。

988 :ジム名無しストさん:2006/11/21(火) 23:33:57 ID:wEwBh+5s
バーに体巻き付けたり、腹打ちとか出来たもんね。

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