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[夜逃げ]都市型ダイビングショップ逝く3[倒産]

1 :夏ぐらいは稼ぎたい:2006/04/30(日) 20:42:55
いやー、気がつけばパート3っす。
今回も経営者、スタッフ、客、家族入り混じって逝きましょう。

2 :名無SEA:2006/04/30(日) 20:47:24
2

3 :名無SEA:2006/05/01(月) 14:31:48
GW中日はヒマしてまつ・・・
いい天気だなあ。

4 :名無SEA:2006/05/01(月) 16:52:18
結構迷子ダイバーいるのにね。

5 :名無SEA:2006/05/02(火) 13:12:12
中日は駄目っしょ。
客商売全体に言えるんでないの。

6 :名無SEA:2006/05/02(火) 17:20:21
パートVかー。
やっぱ最初から参加してると感慨深いものだな。

中日もなんとか入ったよー。ホッ...
でも海で同業者に会うのは少なかったよ。。。
みんな苦戦してんのかなー。

安全第一でGWを共に乗り切りましょう!

7 :名無SEA:2006/05/02(火) 17:38:33
IOPガラガラw

8 :すれぬし:2006/05/02(火) 18:22:19
いい潮が入ってきているから、後半は混雑するんじゃないの。
IOPと大瀬崎ぐらいは盛り上がってくれないと寂しいよね。

>>安全第一でGWを共に乗り切りましょう!
だね。頑張ろう。

9 :名無SEA:2006/05/02(火) 22:28:36
大瀬崎もガラガラw

10 :名無SEA:2006/05/02(火) 23:03:59
小笠原で死亡事故発生


11 :すれぬし:2006/05/03(水) 14:52:16
>>10
ソースは?

12 :名無SEA:2006/05/03(水) 16:43:22
>>11
ttp://www.ogpress.com/2p/topix/A-06.05.01umijiko.html

13 :名無SEA:2006/05/03(水) 19:32:41
いったい何があったんだろうねぇ。
故人の冥福を祈りましょう。

14 :名無SEA:2006/05/04(木) 16:05:45
久米島で事故

15 :名無SEA:2006/05/04(木) 16:08:18
たくさんのダイバーが潜れば、事故起こる可能性はあがるだろうねw

16 :名無SEA:2006/05/04(木) 18:03:08
登山で人が死ぬとトップニュースで伝えられるのに
ダイビングの事故は小さくしか扱われないね

17 :名無SEA:2006/05/05(金) 11:02:12
ttp://tdive.dip.jp/
これってどう?


18 :名無SEA:2006/05/05(金) 13:49:04
>17
面白いんじゃないですか。
一つの御客様の視点と考えれば、参考にすべきところはあるような気がします。

19 :名無SEA:2006/05/05(金) 15:19:16
もう伊豆や近場の海に投資するのはやめることにしましたw
これからは沖縄にシフトさせていくことにしました

やっぱ沖縄くらいのコンディションの海じゃないと
商売として成り立たないって実感しました・・

20 :名無SEA:2006/05/05(金) 18:21:18
>>19
それもまた一つの道だよな。
激戦区で大変だろが、がんばってくれ。
行ってらっしゃい。

21 :名無SEA:2006/05/05(金) 19:42:43
10人ガイドして、1人でもリピーター捕まればおk。
伊豆でも沖縄でも。
そんなら移動楽な伊豆でやってても問題ない。
沖縄行けば5人中5人なの?
平日でも2名以上なら通常料金、1名の時だけプライベート料。
むしろ平日2人組で来てくれるのは良い感じのリピート率だろ。

22 :名無SEA:2006/05/05(金) 22:28:42
>>16
探索とかで大騒ぎになるからじゃねーの?
ダイビングの場合はショップの評判の為とか少し遠慮してくれてるのかも

23 :名無SEA:2006/05/05(金) 23:12:05
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/shipwreck/?1146831530

ご冥福を心よりお祈り申し上げます。

24 :名無SEA:2006/05/05(金) 23:13:32
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000011-yom-soci

25 :名無SEA:2006/05/06(土) 13:01:29
昨日は事故が重なったね。
シーズンが始まったということか・・・。
こんなことで、シーズンインを実感するのは嫌なもんだ。

26 :名無SEA:2006/05/06(土) 13:26:32
すさみの事故は、TVでも取り上げてたな。
おそらく、シーズンインでの事故なので、マスゴミとしても
注意喚起の意味で取り上げたんだろうが。


27 :名無SEA:2006/05/06(土) 13:27:03
恐いのは冬眠していたブランクダイバー
陽気が良くなって来たこの時期に
何ケ月かのダイビングって人も多いのでは


28 :名無SEA:2006/05/06(土) 14:02:52
スキルチェックやリフレッシュをもっと積極的にやるべきだと思う
半年以上ブランクあるお客には必ず受けてもらうとか・・

29 :名無SEA:2006/05/06(土) 20:47:55
http://homepage2.nifty.com/yds/

30 :名無SEA:2006/05/07(日) 09:43:56
宣伝かよ。

31 :名無SEA:2006/05/07(日) 11:44:41
>>29
キモッ
絶対にいかねぇ

32 :名無SEA:2006/05/07(日) 12:49:22
>>29
ここに書き込めば叩かれるのわかっちょるだろうに。
叩かれる以上に効果が高ければやる意味もあるのかもしれんな。
それとも、叩かれることを狙った嫌がらせか?

33 :名無SEA:2006/05/07(日) 15:36:07
宣伝なわきゃないだろw

34 :名無SEA:2006/05/07(日) 15:42:01
>>33
じゃなんだよ。自慢かよ。

35 :名無SEA:2006/05/07(日) 15:52:53
いい歳してサークル活動なんかするなよw

ほんとうに金儲けする気ないなら、ホームページなんかもたないよw
それかメンバーしか見れないように要パスワードにするでしょ・・

金儲けじゃないなら、メンバーからの紹介が無いと入会させないと思う

36 :名無SEA:2006/05/08(月) 11:51:22
みなさんGWおつかれちゃんでした
ちと疲れたっす

これからのマターリな日々がどのぐらい続くか不安でもありますが・・・

37 :名無SEA:2006/05/08(月) 12:00:13
だね
ツアー代は結構いい値段つけてますよ
HP造るよりSNSとかのMIXIのコミュ中で公開せずにすれば良いと思いますよ。

メインが熊野TOPに矢口潜水か・・・・・・・共に共通するのは(ry

38 :名無SEA:2006/05/08(月) 13:32:20
GWあけはマターリだよね。
ほんと心配。
まぁ心配してみても毎年同じなんだけどね(^^;

39 :名無SEA:2006/05/08(月) 22:26:22
GW終わって久々に戻ってきましたよー
しばらくヒマなのでここに常駐になりそうでつ(゚∀゚)

>>17
現地厨が作ってるっぽいな(笑)

>>29
宣伝ウザス...空気読もうよ。

>>36>>38
お互い乙。



40 :名無SEA:2006/05/10(水) 11:31:13
台風1号発生しました
フィリピンを西に進んでます

41 :名無SEA:2006/05/10(水) 15:59:37
今年は1号できるの割と早かったね?ん?こんなもんか?

42 :名無SEA:2006/05/10(水) 16:16:00
今年は寒かったため
去年より発生が4ヶ月遅い
沖縄のでいごの花も今年は
おとなしかったので
台風は少ないかもしれないらしい


43 :名無SEA:2006/05/10(水) 16:26:51
台風の少ない年は1個1個がでかい希ガス

44 :名無SEA:2006/05/11(木) 13:16:24
>>39
お前、なにかとウザス
何様?

45 :名無SEA:2006/05/11(木) 13:56:19
俺様

46 :名無SEA:2006/05/11(木) 14:00:32
俺様・・・プッ

47 :名無SEA:2006/05/11(木) 14:02:48
働けよ! 笑

48 :名無SEA:2006/05/11(木) 14:12:35
45
なんのひねりもなくてツマラン...

49 :名無SEA:2006/05/11(木) 18:33:26
GWあけマターリだなー
でも、ここでやっておかなくてはならないことも沢山あるからなー

50 :名無SEA:2006/05/11(木) 19:07:09
今年も、閉店多いかな?お客の予約がいなときは、店自体閉めてる現地も多いね。

51 :名無SEA:2006/05/11(木) 20:17:34
現地は良いよね。閉めてても電話さえ転送で取れれば業務に支障ないしね。
都市型はそうはいかない。誰も来ないだろうと思っても恐くて閉められない。

52 :名無SEA:2006/05/12(金) 10:05:20
閉めていると、良くは思われないだろうしな。でも、無店舗でいいので、安くして欲しいがニーズなのではないかな?

53 :名無SEA:2006/05/12(金) 10:48:53
無駄に店舗維持費が掛かって料金に上乗せされるというのも嫌だけど、
拠点となる場所が無いのも不安
経営側から見ても無店舗で新規開拓は難しそう
店舗スペースの有効活用となると飲食店の併設ってことになるんだろうけど、
ノウハウがどうのってことで難しいようだしね
伊豆や沖縄の現地ショップと提携してアンテナショップでも開くとか
WBSで沖縄のアンテナショップが年商9億円とか言ってたけど

54 :名無SEA:2006/05/12(金) 11:24:52
WBSってなんですか?

>経営側から見ても無店舗で新規開拓は難しそう
信用からはそうでしょうね。

55 :名無SEA:2006/05/12(金) 11:46:41
>>54
多分「ワールドビジネスサテライト」
TV東京系の深夜ニュース
提供が日本経済新聞だけに内容が日経っぽい感じがするのは気のせい?

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

56 :名無SEA:2006/05/12(金) 12:05:01
年商9億円で、利益はいくらよ。この業界利益率低いしな・・・。まあ、1%でも900万あればリッパだが。

57 :名無SEA:2006/05/12(金) 16:02:51
すまない
テレビ東京12チャンネル
映らない
(T^T)

58 :名無SEA:2006/05/12(金) 16:24:05
>>57
じゃあBSジャパンだっけ?TV東京系のデジタル。
リアルタイムでハイビジョン放送してるよ。

59 :名無SEA:2006/05/12(金) 16:28:51
伊豆(静岡)地上波はテレ東系列ないんですw

60 :名無SEA:2006/05/12(金) 17:20:05
それにしても9億円ってすごいねー。
1億円だってすごいと思うよ。

61 :名無SEA:2006/05/12(金) 18:49:55
>>59
そうか・・・
じゃあホームページで雰囲気だけでも・・・

62 :名無SEA:2006/05/12(金) 21:39:36
沖縄市場 新宿店
ttp://www.hoodo.jp/okinawaichiba/

沖縄宝島 にらい
ttp://www.okinawa-takarajima.com/

沖縄県物産公社 わしたショップ
ttp://www.washita.co.jp/

都内にある沖縄のアンテナショップはどこも盛況のようだけど、
1店舗で年商9億円は考え難いから、全店舗を合わせた総売上だろうな。
お客さんは沖縄に興味があるか、旅行してきたとか、沖縄出身者とかかな。
店の片隅でOW講習の受付窓口を開かせてもらえれば新規開拓も期待できるかな。

63 :名無SEA:2006/05/12(金) 21:54:05
>>55
日本テレビの親会社が読売新聞の様に
TV東京は日本経済新聞が資本参入しています。
その為、昼間は株式動向等の番組が多いよ。

64 :名無SEA:2006/05/12(金) 22:49:03
小谷まおこは
ニュースステーションから
追い出されたのか

65 :名無SEA:2006/05/13(土) 00:51:40
>>64
違うと思う。
あくまでサブ扱いのテレ朝にさっさと見切りをつけて、
自分を重用してくれる局にいち早く移っただけ・・・・




だと思う。

66 :名無SEA:2006/05/13(土) 04:31:30
夜逃げか
このスレのとおりだな
女は強いな
藻まえらも、漏れも
都市型ダイビングショップを諦めても
一生、海には関わるんだろうな
それはあきらめるなよ

67 :名無SEA:2006/05/13(土) 17:24:44
日本のダイビングショップって、どこもかしこも程度の差こそあれ
他業種のキャッチセールスの店と同じビジネススタイル。
ダイビングが本当に好きなら、まともな商売考えれる人いないのか?

68 :名無SEA:2006/05/13(土) 18:25:33
日本のダイビングショップ 
実質的にダイビングツアー屋になってる
旅行業法的にもグレーw

本来のダイビングショップって
潜れるようになる講習受けたり、器材買ったり、タンク借りたりする
するのがメインだと思うんだけど・・
ツアーなんておまけ的なモノだと思う
旅行業者登録してるなら話は別だけど


69 :名無SEA:2006/05/13(土) 18:32:16
ビッグパパがダイソーの真ん前で営業してたけど、
業務提携でもしてるのかな
勝手にやったら怒られるよね

70 :名無SEA:2006/05/13(土) 20:13:51
>>67>>68
色々なスタイルがあっていいのでは。
時代とともに変化するのも悪いことではない。

71 :名無SEA:2006/05/14(日) 08:05:41
変な都市型って呼ばれる形態の店のせいで、
ダイビングを趣味にしてる人間が、
「キャッチセールスの仲間」もしくは「キャッチセールスの被害者」
って世間から思われるのが非常にむかつく。
都市型はまともなダイバーの為に全て無くなってほしい。
量販店と現地サービスだけあればいい。

72 :名無SEA:2006/05/14(日) 08:31:28
商売に詳しい訳じゃないけど
都市型のビジネスモデルって
ボッタクリか清貧かの
二者択一って感じがするね

73 :名無SEA:2006/05/14(日) 12:06:52
そーだ、そーだ!
悪いのは全部都市型で現地サービスは良い人ばっかりで最高なんだ。
現地サービスこそが唯一親切心で潜らせて頂ける聖地なんだ。
現地サービスは一切儲け無しでやってる慈善企業なんだぞ!お前ら営利企業とは違うんだ。
現地サービスは神様なんだぞ。

74 :名無SEA:2006/05/14(日) 13:14:25
また、このループか。
好きなところに行けばいいだけでしょ。

75 :名無SEA:2006/05/14(日) 14:00:15
よぉ>73さん
現地は営利企業で、都市型は詐欺グループの間違いだろ?

76 :名無SEA:2006/05/14(日) 15:50:52
都市型でOWダイバー量産しないと、業界全体が困るくせにw

77 :名無SEA:2006/05/14(日) 16:27:02
現地サービスの方も見ていると思うのでお願いしますが、
ただ現地で客が来るのを待っていて暇だとか言ってないで
都内からの送迎サービスを始めてください!
そうすりゃ1人1万円高くたって参加者たくさん居ると思うよ!
集合場所は都内なら新宿、多摩地区なら立川か八王子。

78 :名無SEA:2006/05/14(日) 16:44:20
三島駅から(まで)なら送迎いいですよw

79 :名無SEA:2006/05/14(日) 16:54:34
リスク高いよな。
常磐ハワイアンセンター(今違う名前だよな?)とかは、
上野辺りから送迎バス出しているけど
あそこは入場したら、お客さんがバンバンお金落とすからな。
地方自治体、各DS・現地ショップ辺りで出資して
長距離バスみたいな感じで、各ポイントで降ろす
様な形じゃないと出来ないだろ。



80 :名無SEA:2006/05/14(日) 17:05:26
papaが数年前に新宿からツアーバスやってたけど
即廃止だったよw

81 :名無SEA:2006/05/14(日) 17:58:21
神子元でやってるサービスあるよ

82 :名無SEA:2006/05/14(日) 18:51:43
高くて時間の自由がないより電車で行けばいいじゃん。
一番近い駅までは送迎やってくれる現地サービス多いよ。

83 :名無SEA:2006/05/14(日) 22:42:17
>>82
現地の最寄の駅まで送迎してくれるのは知ってる。
でも朝が凄く早いじゃない?
だから出来れば到着まで寝て行きたいんだよね。
その為に1万円高くても電車で行くよりマシなのよ。
俺みたいなダイバー多いと思うよ。

84 :名無SEA:2006/05/14(日) 22:50:40
都内の送迎やるとするとその為にもう1人スタッフが必要になるのかな。
ちょっと難しそうだね。
俺は1万高くなったら痛いなあ…

送迎希望なら都市型使えばいいんじゃないの?
それが都市型の売りなんだし。
現地の都内送迎は無理でしょ。

85 :名無SEA:2006/05/14(日) 22:54:35
伊豆〜都内を1日2往復しろってか???
御代官様も随分酷な事いいなさるねえ〜

86 :名無SEA:2006/05/15(月) 10:12:13
それが都市型の売りなんだし。

存在するのは、必要だからだよ。

逆に、現地で何人のイントラかかえているんだい?

87 :名無SEA:2006/05/15(月) 10:35:50
金曜日:大阪駅発:PM10:00頃〜
土曜日:柏島着 AM5:00 同日柏島発:PM2:00
土曜日:大阪駅着:PM9:00 同日PM10:00発
日曜日:柏島着 AM5:00  同日柏島発:PM2:00
日曜日:大阪駅着:PM9:00 
連休の場合は同スケジュールの連続

こういうスケジュールで1日や2日ヤ3日を自由に選べるようにしてるショップあるよ
運転手は柏島で寝てるだけだけどw


88 :名無SEA:2006/05/15(月) 11:55:02
これ新神戸駅にもよります
東京19時発の新幹線に
接続してます

89 :77:2006/05/15(月) 13:04:39
>>84
都市型に器材進められたりサークルみたいなログブックの回しっこが
嫌で仕方ないのです。
私は既婚ですし出会いを求めてる訳でもないし、純粋にダイビングがしたいだけなのですよ。
純粋にガイドしてくれて、終わったら軽く雑談してさようなら位の現地スタイルが
私には合ってるのですが、現地まで行くのだけが辛くて仕方ないのです。

90 :名無SEA:2006/05/15(月) 13:22:56
>>77
なるほどね。確かにそういう人も結構いるよね。
都市型に行って、僕はこうなんです。って言ってみれば。
別に嫌がられないと思うけどね。
うちの店でもログ付け嫌いな人いるもんな。そういう人は店に戻ってきたら、用事あるからって、さっと帰るよ。
こっちも分かってるから何も言わない。それはそれでいいんじゃない。

91 :名無SEA:2006/05/15(月) 13:30:59
>>89
都内に住んでるのですか?
電車だって寝られますよ。
現地利用したいなら自力移動は仕方ないでしょう。
それがイヤならダイビングは出来ないでしょ。

92 :77:2006/05/15(月) 13:43:27
>>90
帰ってきてから店でログ付けならそれも出来るかもしれませんが
私が行ったショップ2ヶ所は共に帰り道にみんなで食事をしながら
ログブックの回しっこするんですよ。
食事は、まあ仕方ないとしても何で他の人のログブックに
「今日は楽しかったですね」とか書かなきゃならんのか・・・
行って帰ってお疲れさんだけの都市型が都内(立川〜新宿位の場所)
にあれば教えてください。

>>91
はい。都内です。
あの重い器材持って電車で通勤帰宅ラッシュを味わいたくないので
いつも車で現地に行ってます。
正直朝は何とか我慢できても帰りが疲れて眠くて仕方が無いのです。

93 :名無SEA:2006/05/15(月) 14:00:17
荷物がなければ電車でもいいなら
荷物預かってくれるサービスもあるよ
IOP周辺の店はだいたいやってるよね、有料だけど
自分もそれを利用して手ぶらで電車で海行ってました
IOPなら新幹線使えば夕方6時には東京駅に着いてました
自分は多摩地区から最初都市型の車で海行ってましたが、
電車の方が早く家に帰れます
電車は以外と楽ですよ

94 :名無SEA:2006/05/15(月) 15:04:29
>>77さんは、きっと電車での行き帰り自体に抵抗あるんでしょ。
特に車を持っていれば尚更でしょ。
もちろん、電車で行き帰りに抵抗ない人もいっぱいいると思うけど。
ゴルフなんかでも、酒飲んで寝ながら帰れるから、荷物は宅急便で、車持っていても電車で行く人結構いるもんね。
自分のニーズに応えてくれる店を探すのがいいのではないですか。
片っ端から、近場のショップにメールしてみるのが吉では。

95 :名無SEA:2006/05/15(月) 16:03:01
ログつけない都市型なんてないだろうから
帰りながらの食事がなくてログ付けの前に
おさらばできる店がいいんだろうけど

店に問い合わせるにしても
「ログ付けがイヤだから」なんて言うと
店の人が気を悪くするかもしれないから
「早く家に帰りたいから」とか言って探してみたら?

96 :名無SEA:2006/05/15(月) 16:08:44
ログにコメント書くのが嫌なら
「おつかれさまでした 太郎」なんていうスタンプ作って押すだけにしちゃったら??

97 :名無SEA:2006/05/15(月) 16:10:07
96に一票。

でも、相乗りしているんだから、それくらいあわせなよ。1時間もやっているわけではないでしょう?

98 :77:2006/05/15(月) 16:43:08
皆さん色々な意見ありがとうございます。
最初は私も嫌々ながらログ回しやってましたよ。
あの行為が楽しい人もいるんでしょうから否定はしませんが
やっぱり私は嫌なのです。
変に気を使って無理に都市型に拘るつもりも無いので
一度現地へ電車で行ってみる事にします。

でもやっぱり車で送迎付きの現地サービスがあれば
いいな〜と思いますね。
都内在住の非常勤スタッフを2〜3名ローテーションで
通勤ついでに送迎させるとかでも全然構わないのですが。。。



99 :名無SEA:2006/05/15(月) 16:50:51
荷物は先に宅急便で送ってしまうって手もあり。
楽しいダイビングが続けられるといいですね。


100 :77:2006/05/15(月) 16:54:55
>>99
なるほど!
帰りも現地ショップから送れるなら行き帰りも楽でいいですよね〜。
>>94さんの言うとおり電車を利用する事自体に抵抗もあるのですが
一度経験しておくのもいいかもですよね。
ダイビングは楽しむものだと思いますので色々自分に合った利用法を
模索していきます。
ありがとうございました。


101 :名無SEA:2006/05/15(月) 19:38:51
そうそう。
自分にあった楽しみ方で楽しむのが一番ですよ。

102 :名無SEA:2006/05/16(火) 11:15:38
今週末沖縄
台風1号
接近可能性
アリ

103 :名無SEA:2006/05/16(火) 13:03:00
ttp://www.imocwx.com/typ/typ_1.htm

こんな感じのようですね。
いよいよ梅雨、そした台風。
お願いですから、今年は週末にあんまり台風がきませんように。

104 :名無SEA:2006/05/16(火) 17:38:39
なんか都市型ショップに不満言いながらもいすわり続ける
台場が多すぎないか  不満があるなら都市型ショップなんて利用するなよ 
人任せにするからいけないんだよ  思うようにしたいなら早く自立しな


105 :名無SEA:2006/05/16(火) 17:42:54
よりよいサービスを受けたいと思うのが御客様。
現地に行ったからと言って解決するものでも無いんじゃないの。
解決するのであればドンドン行けばいいとは思うけど。

106 :名無SEA:2006/05/16(火) 19:22:59
ぐちゃぐちゃいいたいんだよ。
どんないい環境に変わってももんくだけは出てくる。
そんな人たちの集まりさ。

107 :名無SEA:2006/05/16(火) 20:41:37
こないだ一緒になったやつ曇ってるぐらいで
今日は失敗した〜キャンセルすればよかったっていってた。
さらに干潮でエントリー口が滑りやすくていやだ。
俺が撮る時魚がむこうを向いてた。
しまいにゃ洗い場が混んでて最悪。
自己中でみんながやな思い。
次はいっしょにツアーに行きたくない。

108 :名無SEA:2006/05/16(火) 20:49:50
>>107
>俺が撮る時魚がむこうを向いてた。

ははは。
魚も嫌な奴はわかるんだね。

109 :名無SEA:2006/05/16(火) 21:03:19
                      _ /- イ、_
           __        /: : : : : : : : : : : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}  −−−−−−−−
   | ノ      ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ   |       |
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ     < えばり過ぎて |
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/       |悪かったよぉ |
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ           −−−−−−−−
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /




110 :名無SEA:2006/05/16(火) 22:04:25
ダイビングよりも伊豆の高級旅館で猪鍋食べて一日中温泉つかってゴロンとしていたい・・・

111 :名無SEA:2006/05/16(火) 23:39:45
>>110
じゃなんでこの板にうろうろしてるの?
キエロ

112 :名無SEA:2006/05/17(水) 03:19:51
なんかさぁ、都市型ショップの中で格安旅行の話したりネットで器材が
安く買えたとか、他の店の悪口言ったりするのが嫌われるのは分かるけど
ショップ店員が客の悪口言うのってどうなのさ。
店員としては冗談交じりなのかもしれないけど、「OW講習の時に耳抜きに
20分かかった客がいた時はうざかったよ」とかさぁ。
まぁ、こっちが「今日、全然耳抜きできなかった」って言ったから
フォローのつもりだったのかもしれないけど、ちょっとは言葉を選べって
感じ。耳抜き以外の所でオイラもうざがられてる?と思ってしまうよ。
いや、これだけだったらいいんだけど、他にも言う言う。客の悪口。
自由が丘にあるオーシャ○ト○○ブって店の女なんだけどさぁ。
あの女はなんに関してもうるさすぎだ。
もう行かないけどね。

113 :名無SEA:2006/05/17(水) 10:36:45
店対客とかいう以前に、
他人の悪口をべらべら喋る奴は人間としてどうかって話。
そういう奴を雇ってまともな教育もしない店もひどいが、
そもそもそういう点がきちっとしたダイビングショップなんて見ないな。

114 :名無SEA:2006/05/17(水) 11:13:27
「耳ヌキ苦労される方は多いですね〜」
「人の体のことなので教えるポイントも限界があり自分の力不足を感じて残念です」
「いつも苦労される方は1度そういうことに詳しい耳鼻科で診てもらうと良いかも知れません」
「この辺だと●●耳鼻科がありますよ」

とでも言えばいいのか?>>113

でも耳ヌキウザイと思ったことないけど・・・・
綺麗な女の人が凄い形相で耳ヌキしてる顔を見ると怖いよ・・・・orz
マスククリアーで鼻水出てくるとか・・・・・
水中では美人って損だな。。。。


115 :名無SEA:2006/05/17(水) 11:20:58
>>114
ヲマエヴァカ?
ニホンゴヨメルカ?


116 :名無SEA:2006/05/17(水) 12:30:31
>>114
言ってる事が意味不明なので却下

117 :名無SEA:2006/05/17(水) 18:05:55
>>115>>116お前らの方がヴァカ

118 :名無SEA:2006/05/17(水) 20:12:35
>>117
なんのひねりも無くてつまらん。。。
ヴァカーーーーーーーーー!

119 :名無SEA:2006/05/17(水) 20:27:04
理由も言えん消防以下という事で
>>117ブァカ決定


糸冬 了

120 :名無SEA:2006/05/17(水) 20:32:02
皆様、自分の所も晒されてしまうとビビっていませんか?
あくまでも客商売です。店内、接客中は気をつけましょう

121 :名無SEA:2006/05/17(水) 20:48:21
毎日トラブル連発のJAL,ついに営業停止ってほんとうですか?
もうすぐ倒産??


122 :名無SEA:2006/05/17(水) 20:57:22
なんだか誰もいない店で一人で2chにカキコしてるオーナーの姿が描写されるスレだなw

123 :名無SEA:2006/05/18(木) 21:21:59
当たらずも遠からずだな(^^;
ええ僕のことです。

124 :名無SEA:2006/05/19(金) 13:56:37
台風来てるね。
現地の人、状況どんな感じっすか。

125 :名無SEA:2006/05/19(金) 14:39:16
俺の知り合いで草加の松井オーナーと不倫して先週隠し子産んだ奴いる。

126 :名無SEA:2006/05/20(土) 14:10:37
だからどーした?

127 :名無SEA:2006/05/20(土) 14:39:38
ていうかさぁ、マジでここ数年夜逃げするショップ多くない?
弊店の張り紙に「借金返せ!」「泥棒!」とか書かれてる店舗結構みるんだよね。

128 :名無SEA:2006/05/20(土) 14:41:31
店によるんじゃない?
個人的には借金してまで営業する気ないけどね

129 :名無SEA:2006/05/20(土) 14:46:24
>>128
マジですか?
いまどき完全無借金経営の店なんて珍しいよ。
ダイビングショップに限らずね。

130 :名無SEA:2006/05/20(土) 14:52:56
ボートやチャージ施設とか持たない都市型なんて
家賃、光熱費、車両代、保険代あればとりあえず
何とかやっていけるだろうしw



131 :名無SEA:2006/05/20(土) 22:56:38
>>129
いっぱいあるよ
馬鹿ですか?

132 :名無SEA:2006/05/20(土) 23:00:40
>>131
このスレには馬鹿しかいませんよ?

133 :名無SEA:2006/05/20(土) 23:26:51
>>131
実際そうなんだがなあ・・・。当方大阪。
うちも含めて、近辺でまったく銀行から融資受けてない店なんてないよ。
うちはさすがに当座の運転資金まで借金じゃないけどね・・・。
いくら都市型とはいえ、それなりに設備投資もしたんで。

134 :名無SEA:2006/05/21(日) 15:36:19
借金自体が悪いわけじゃないし、社長の経営方針というだけの話でしょう。
短期的に回収できて利益が出るのであれば、借金は経営の手段として問題ないと思うけどね。
ただ、街金とかはさすがにマズイような気もするが。
銀行や信用金庫とかの低金利融資なら、ガンガン借りちゃうよ。俺は。
最近金融機関渋いけどな。

135 :名無SEA:2006/05/21(日) 15:38:24
まあ借りるなら金利低い今のうちだよw

136 :名無SEA:2006/05/21(日) 18:03:16
キャバ嬢時代に某資産家の愛人になって
そいつからカネ出してもらってショップやってる
♀イントラ知ってるw

かれこれもう5年以上店続いてる
いまだに愛人関係なのかどうかは知らない

137 :名無SEA:2006/05/21(日) 19:10:33
いいなー。
パトロンほしいー。

138 :名無SEA:2006/05/21(日) 21:50:26
>>134
馬鹿な奴w
銀行ほど怖いものはないのにね〜
低金利でも返せない奴は返せないんだよw
回収能力はアイフルなんて目じゃないよ。銀行はもっと残酷だよ。馬鹿だね

>>短期的に回収できて利益が出るのであれば
失敗すれば終わりだねw

借りるといったことがもう限界だと気がつけ!!!!
村上ファンドも堀江も盲目的に金は借りてないよ
逃げ道を作ってる

最善を考え最悪を考えれなければ死ぬだけだよ

139 :名無SEA:2006/05/21(日) 21:57:04
ぬ?ホリエタンは死んだぞ?

140 :名無SEA:2006/05/21(日) 22:23:55
ファンドって意味も解らない馬鹿がいます。

141 :名無SEA:2006/05/21(日) 22:44:15
>>138説明乙。
みんなわかってるけどね。
海でも空気読めなくて嫌われてるだろ

142 :名無SEA:2006/05/22(月) 15:15:06
>>138
そんなことは誰だってわかっているだろうに。
なんか悲しいな君。
失敗を恐れて何も出来ない人にはわからんよ。

143 :名無SEA:2006/05/22(月) 15:51:11
>>138
>回収能力はアイフルなんて目じゃないよ。銀行はもっと残酷だよ。馬鹿だね
ハァ??
今時、銀行の回収が 残 酷 ? ?
お前、いつの時代の奴だよww 笑っちゃうね プッw

144 :名無SEA:2006/05/22(月) 15:52:22
とにかく、借りたものは返してもらわないとw

145 :名無SEA:2006/05/22(月) 19:05:45
確かに借りたものは返すべきだが。
返せないときは、それはそれで仕方が無い。
貸すほうもリスクは考えているだろうからな。
知人からの借金だけは、ちゃんち返すようにしよう。

146 :名無SEA:2006/05/22(月) 19:08:07
銀行は返せない奴には貸さない
逆を言えば銀行から借りてくれって言われるのであれば
経営は安定しているはず。

ま、「ダイビング事業以外のビジネスはうまくいってるんだけど」
なんてパターンが多い気もするけどね。

147 :名無SEA:2006/05/22(月) 21:34:00
ということで、>>138は街金以外融資もしてくれない
ダメダメショップということでFA?

148 :名無SEA:2006/05/22(月) 21:51:14
>>138の人気に嫉妬

149 :名無SEA:2006/05/23(火) 21:41:56
>>138は現地厨の嫌われ一般ダイバー

150 :名無:2006/05/24(水) 20:05:52
経営の安定しないショップはここ
http://www.chabashira.co.jp/~fish/

151 :名無SEA:2006/05/25(木) 03:44:58
宣伝乙

152 :名無SEA:2006/05/27(土) 23:06:41
保守あげ


153 :名無SEA:2006/05/28(日) 20:44:57
ショップ経営マジで飽きてきた。


154 :名無SEA:2006/05/29(月) 13:15:50
やめた方がいいんじゃない。
でも、何やっても長い間やってれば飽きてくるけどな。

155 :名無SEA:2006/05/29(月) 16:34:42
こないだの波照間での
高校生が波にさらわれた事故
まだ見付かっていない生徒の
捜索を手伝ってくれと
沖縄のたくさんのショップの
bbsに書き込まれているようだね

156 :名無SEA:2006/05/29(月) 22:34:41
>>155
例えばどの店?

157 :名無SEA:2006/05/30(火) 12:43:09
あの時の高校生、まだ見つかってないのか。
かわいそうに。

158 :名無SEA:2006/05/31(水) 00:44:10
>>156
単なる自動書き込みソフトを使ったコピペです



159 :名無SEA:2006/05/31(水) 13:24:42
ここで何かガイドサービスVS現地サービスで盛り上がってるよ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1138607134/l50

160 :名無SEA:2006/05/31(水) 20:23:54
>>159
都市型と現地どっちがいいの?みたいなのと同じような議論しているみたいね。
串本では「ガイドサービス(現地もしくは現地の近くで営業しているが、タンクの充填やボートは持っていない)」っていうのがあって、それの存在意義がなんちゃらってことらしい。
伊豆にもいっぱいあるけどな。そういうの。
都市型と現地の中間みたいな感じなのかね?
それとも送迎が無い都市型みたいな感じ?

161 :名無SEA:2006/05/31(水) 22:37:14
>>159
ざっと目を通したけど、アンカーミスが多くてスレが伸びてて、
中身は対したこと無いな。
やはり伊豆(関東)と違って向こうは民度が低いな。

162 :名無SEA:2006/05/31(水) 22:40:56
>>159
ざっと目を通したけど、アンカーミスが多くてスレが伸びてて、
中身は対したこと無いな。
やはり伊豆(関東)と違って向こうは民度が低いな。

163 :名無SEA:2006/06/01(木) 10:56:21
いや漏れが面白いと思ったのは日頃現地厨の子って
「都市型なんて要らない、現地だけでいい」なんて言ってるのに
送迎サービスも無いガイドサービスは高くても文句言わないんだな…って興味深かったのよ。
みんなどう思う?
なんで都市型だけ悪者扱いされるんだ?

164 :名無SEA:2006/06/01(木) 11:28:33
>>163の言っている意味を誰ぞ訳してくれ

165 :名無SEA:2006/06/01(木) 11:30:12
都市型のが、送迎サービス充実しているのにね。近所の出会いも多いし。

まあ、別にどうでも良いけど。

166 :名無SEA:2006/06/01(木) 11:59:24
ん?分かりにくいか?
どこが分からん?

167 :名無SEA:2006/06/01(木) 12:53:25
串本の話題は、
ガイドサービス(ボートなしタンク施設なし)は、結局どこかからそれを調達しなければならないので、その分高くなる。
だったら同じ現地にある、施設を自前で持っているところで潜るのがいいんじゃない。
同じ現地なら安いほうがいいべ。
こんな感じかね。
沼津とか伊豆にも施設を持たないガイドサービスいっぱいあるけど、現地好きな人からみて、施設を自前で持っている持っていないっていうのは重要なポイントなのか?
でも伊豆の場合は施設持っているところが、持っていない業者向けに卸価格を設定してくれているから、あんまり問題にならんのかな。
串本はそういう卸価格って無いのかね?

168 :名無SEA:2006/06/01(木) 13:11:52
あっても高い。

169 :名無SEA:2006/06/01(木) 13:20:37
伊豆も卸価格あるけど、かわらないよ。
むしろ、一般でいったほうが、ポイント溜まると
無料になったりするから得。 
5人連れてきたら1人施設使用料無料とか。
東伊豆は、30人連れてきたら、一人施設使用料無料とか
だったと思うよ。セコイ。
あ、そうか。
サークルって主催者は、ポイント溜まるから、かなり得だね。

170 :名無SEA:2006/06/01(木) 14:28:48
都市型は近いし便利だし出会いもあるかもしれない。
値段もそんなに高くないし、送迎あって楽だしスタッフも楽しい人が多いかもしれない。
これで器材の売りつけさえなければ最高なんだけどね・・・
量販店でBCとレギ買ったくらいであからさまに嫌な顔されてもな・・・
ウェットもドライも軽器材も全部そこで買ったのに、BCとレギ位欲しい物買わせてくれよって思うよ。
そこで買うと他のメンバーさんと同じBCしか買えないし。
どんなにSプロが欲しいと言っても頑なにTUSAを売りつけようとして・・・
そう言うところさえ無ければ都市型って最高なんだけどね。
今は現地とリゾートで楽しんでます。
でもたまに都市型の楽さが欲しくなる時もあります。

171 :名無SEA:2006/06/01(木) 16:02:03
そういうとこへったよ。いってみれば都市型?

172 :名無SEA:2006/06/01(木) 16:06:58
>田舎町にあっても世間では都市型ショップ(笑)

ワラタ

173 :名無SEA:2006/06/01(木) 19:03:19
卸率は現地のサービスによって様々だよね。
御客様一人でも、必ずガイドは一人分無料とかのところは助かるね。
30人つれてきたら1人無料なんてとこあるの???

満足いくガイドをしてくれれば、ちょっとぐらい高くても満足しそうなもんだけどな。
とにかく安いのが好きっていう人には何を言っても無駄なんだろうが。
きっとクレームを言っている人は、価格以外で不満な点があるような気がする。

174 :名無SEA:2006/06/01(木) 21:35:42
結局一部のショップが器材の押し売りをしてきたせいで
良心的なショップまでが押し売り店みたいな目で見られて
「高い、押し売り」ってイメージが出来上がっちゃったんだろうな
迷惑な話だな

お客様ももうちょっと冷静に全ての条件を加味して判断してくれたら助かるのだが...

SP売れ売れってPさんはうるさいけどもうそんな事してたら
顧客にあいそつかされちまうよ
うちはPの言う事は完全無視だな
はっきり言って業績上がった罠

175 :名無SEA:2006/06/01(木) 21:43:40
必要以上に安くなくても良いけど、やはり料金は明確にしてほしいな。提示してる金額から、後になって、レンタル代だ交通費だ何だと、加算されると困るじゃん。

>>171
 私のトコの都市型は「Sプロのみ!」でした。TUSAが欲しい、と言うと「ウチと合わないから、もう他を探しなさい」と。
牛丼屋でスパゲッティを頼むのと同じで、当然、なんでもかんでも揃うはずはないのだけど。まぁ、仕方ないけどさ。
だったらさ、都市型で共通の特徴、「他店の購入器材を持ち込み禁止」は勘弁してほしいよな・・・。

176 :vo:2006/06/01(木) 21:58:57
串本ってなんでガイドサービスがなりたってるの?
伊豆なんかだと、ある程度のレベルまでタンク貸し出さないからってのが
少なからずあるとおもうんだ。
.また伊豆の現地サービスは、いがいと100本以下の初心者が多いのと、また、普段セルフで
潜ってる人で、魚に詳しくない人は、フィッシュウォッチング系のガイドで効率よく楽しみたい。
というのもあるだろう。実際、狙ったものが、見れるかどうか別だけど。
.伊豆では、ガイドサービスではなく、現地ショップっていわれてるね。

俺は、自分が楽しみたいときは、初心者とバッティングしない平日のすいてるときに行くことが多い。
だって、潜行できない人がいて、水底でひたすら、まっていても同じ料金取られるんだから。

177 :名無SEA:2006/06/01(木) 22:15:02
インストラクターは、タンク代から、施設使用料、漁協料も駐車料金、食事も
完全無料になればいいんだよね。
タンク代が、仮に500円引でも、他の料金が高かったりするとトータルで、安くないから
嬉しくないんだよね。港に車とめても1000円は、するでしょ。施設使用料も1000円
は、するしさ。
食事は、観光客の足元みてるのか、まずいのに、都内で上手いもの食えるぐらいの料金だったりするでしょ。
あと、大瀬の江梨観光駐車場は、夏場は、1900円ぐらいだったかな?
あれ高すぎ。


178 :名無SEA:2006/06/01(木) 22:35:24
SP売れってのは、PADIを儲けさせるのに最も都合がいいからね。
店にとっては、関係ない。

179 :名無SEA:2006/06/01(木) 22:49:14
>>176
いまひとつおっしゃっている意味がわかりません。
春ですが、正しい日本語の文章でお願いします。

180 :176 :2006/06/01(木) 23:11:27
>>179なにー?大瀬のまずい飯食わせてやろうか?コノヤロー!!

181 :名無SEA:2006/06/02(金) 11:54:31
とにかく現地サービスにガイドが居るのに
そのとなりでガイドサービスって看板あげて
船も施設も現地サービスをそのまんま使って
お金だけ巻き上げようってんだから神経疑う
都市型ならまだ送迎してくれたり
自分の住んでる街にあって仕事帰りにダベリに寄れたりと
付加価値もあるが
串本のガイドサービスなんてほんと金が乗っかってるだけの暴利
手数料って便利な言葉もあるけど手数もかかってないから
完全にピンハネ商売

それをまた擁護する客がいたりして...
ホストにはまってるオバサンと同じだって気づかないのかね?

182 :名無SEA:2006/06/02(金) 13:12:26
SPって考え方だと思うけどね。
内容のある講習であれば、店にも顧客にも、まぁPにもメリットがある。

183 :名無SEA:2006/06/02(金) 13:47:43
確かにドライ講習みたいに受けた方が良いのもあるね。
でもカードは要らない。
講習だけやってトレーニングレコードだけサインすれば良いんでない?
そうすればカード申請料浮くし
お客様もスキルは身につくし余計な出費抑えられるし両得かも
PがなんでもかんでもSPにしてカードで申請料儲けようとするからショップが悪者扱いになる。
どうせなら記念にカード申請しとくかって言う人にだけカード発行すれば良いんでないかい?



184 :名無SEA:2006/06/02(金) 13:49:57
だったら、誰もマニュアル作りたくなくなる・・・。

185 :名無SEA:2006/06/02(金) 14:51:38
ガイドサービスってっても現地サービスから独立して無店舗経営で
はじめたパターンも結構あるよね。
だからその地域でのガイディング能力は高かったりする。
営利サークルのなんちゃってイントラとは次元が違うよね。
お金が貯まれば将来店舗出す可能性もあるだろうし。

それって結局はそのガイドの人間性で客の多少は決まるんだから
外野がとやかく言う問題でもない気がするな。
それとも批判者は辞めていかれたオーナーの反撃か?

専業でやっているならば尚更営利サークルとかとは違って
真っ当なビジネスだと思うよ。
自分のホスピタリティとガイディングを売ってるんだからね。

それこそガイド一人に対してゲストは4人まで、
とかはっきりとうたえるのがこういったショップの強みだったりするし。

186 :名無SEA:2006/06/02(金) 15:09:23
>>180
ワロタ。

187 :名無SEA:2006/06/02(金) 16:06:26
真剣にやるんだったら金ためてからやるか
融資受けて事業計画にのっとってやるべき

ピンハネ商売で金ためようとするな


188 :名無SEA:2006/06/02(金) 16:09:53
ガイディングがしっかりしていたら
別にピンハネではないっしょ。
それをピンハネっていってたら
多くの仕事がピンハネ商売って事になる。

189 :名無SEA:2006/06/02(金) 18:23:08
>>182

ここはショプ側の香具師も多いからそういった考え方で
話をすすめたいね。

くだらんショプで価値のないSP売られた香具師や価値のあるSPを
開催できないヘボイントラやショプが文句たれだすとスレタイ通りの
ショボイ展開になる。

SPは申請しなけりゃいいだけでテーマ性を持たせたファンダイビングを開催する
ツールとしてSP的な考え方をするのは都市型にとっては必要な考え方だ。

190 :名無SEA:2006/06/02(金) 18:28:43
>188
ガイディングがしっかりしてないから文句がでてるんだよ
だからピンハネって言われてるの

191 :名無SEA:2006/06/02(金) 18:32:33
>>190

どこの話してるの?
無店舗系、良いショップもある気がするけどね。

192 :名無SEA:2006/06/02(金) 18:34:42
そんなの人によるだろ〜。

193 :名無SEA:2006/06/03(土) 09:40:54
車のディーラーもメーカーから車買ってピンはねして売ってますが
世の中全部 仕入れ→卸→小売という流通になんでは?
メーカー直販っていってるけど少なくとも中継会社は入ってる


194 :名無SEA:2006/06/03(土) 10:37:51
そう。
都市型ショップもガイドサービスも現地サービスから仕入れて売ってるだけ。
所が車と違って現地サービスは本当に直販やってるんですよ。
そりゃ直販で買う方が安いし人気も出る。
仕入れでやってる小売店はたまったもんじゃ無い。
小売店は現地サービスの超お得意様のハズなのに、そのお得意様のお客様を直抜きしようとするからマズい。
それに不満のある店が多いから最近はどんどん現地に施設を持って両方経営するショップが増えているのでしょうね。
両方経営の店と従来通りの借り物経営の店とに二極化が見られます。
ピンハネ問題に上がっているのは後者の方です。

195 :名無SEA:2006/06/03(土) 10:51:27
ピンハネって非難されるぐらい利益があったらいいのになー。
┐(´ー`)┌

196 :名無SEA:2006/06/03(土) 11:19:25
どんな商売も価値を生み出してその対価を得るんだよ。
仕入れたものを売ってるだけのつもりなら、安いところに負けて
あたりまえだ。

197 :名無SEA:2006/06/03(土) 11:30:19
都市型は器材で儲けようとし過ぎなんだよね
ネットや量販店の1割り増し位の値段なら
ほとんどの人が文句言わずにそこで買うでしょ。
今時定価の30%OFF!安い!とか騙そうとしたって
みんな量販店やネットの値段知ってるんだから
ボッタクリのイメージ持たれて客が逃げていくんだよ。

198 :名無SEA:2006/06/03(土) 12:59:39
定価より高く売ってるならボッタくりと言われてもしょうがないけど30%OFFなら十分勉強してるでしょう。
それはボッタじゃなくて普通です。

ネットが安すぎるのです。
無店舗と価格では勝負ななりません。だから付加価値で勝負するのでしょう?
現場修理やお試しモニターや皆さん努力してらっしゃる。

モニターするだけしてネットで買うのが一番としたり顔で言う人もいるでしょうが淋しい事だと思います。
遊びとは得をするためにするモノでは無いと思いますよ(もちろん損をする為でもありませんが)



199 :名無SEA:2006/06/03(土) 13:02:48
>ネットや量販店の1割り増し位の値段

仕入れ値がぜんぜん違うから都会の小規模の店には無理。
30%オフならがんばってるんじゃないか?
小さな都市型の店なら仕入れ4〜50%くらいだぞ。
差額20%、諸経費抜いたら純利益10%も無い。
付加価値がんばって付ける能力があるところだけしか
小さな都市型は生き残れない。

値段だけで騙すとかじゃないだろ。
値段に似合う付加価値があるかないかがぼったくりかそうではないかの差
値段だけで語るのはもうやめれ

200 :名無SEA:2006/06/03(土) 13:13:47
弱小零細ショップの器材販売価格は、大手やネットにかなうわけないですw
だから弱小零細ショップは内容の濃い講習をそれなり!?の値段で提供して
稼ぐしかないよw

201 :名無SEA:2006/06/03(土) 13:51:43
価格にプライオリティを置く人は、器材はネット、ダイビングは何人か知り合いで連れ立って自分達の車で現地。腕が伴えばセルフ。

俺達都市型は、こういった人達にいくらアピールしても時間の無駄。
価値観が違いすぎるからね。
そうじゃない人も沢山いるから問題ないし。

202 :名無SEA:2006/06/03(土) 14:12:09
定価+送料を払う場合もあるからなあ
まあ、潰れられたら困るのでお布施の意味もあって小物類は都市型ショップで買う時もある
流石に最近は志向のあった仲間とダイビングに行く方が気楽なのでシャップツアーには参加しないけど

203 :名無SEA:2006/06/03(土) 16:27:21
都市型は器材を売るのがメインなのか?
ツアーや講習では利益は出ないのか?
ネットや量販店は物を売った利益だけだろ?
都市型ショップは講習やツアーがあるから器材にそんなに付加価値つけなくても
全く問題ないと思うんだよね。
実際現地やリゾートメインの人はそれなりに自分で手入れしてるし。
仕入れ値よりネットの方が安いならネットで仕入れればいいじゃないか。
お世話になってるからと言って払っても良いと思えるお布施は
せいぜい1割り増しと高いけど仕方なく買ってやってる小物類位だよ。


204 :名無SEA:2006/06/03(土) 16:36:24
そういった話のループで結局講習無料、器材はローンの
ボッタ店が登場してくるわけだ。

205 :名無SEA:2006/06/03(土) 17:30:31
何をメインにするかは、お店次第。
講習のケースもあるだろうし、器材のケースもある。
もちろんファンダイブがメインっていう店もあるんじゃね。
何をメインにするかによって、他の部分の値段が変ってくるわな。
でも、3割引でも高いといわれるのは、ちと厳しいぞい。許してくれ。

206 :名無SEA:2006/06/03(土) 17:32:30
3割引でも高いという人はダイビングに向いてない
というか、もっとカネ用意してからダイビングはじめた
ほうがいいと思うよw


207 :名無SEA:2006/06/03(土) 17:47:27
「●●さん、そろそろアドバンスとかステップアップしませんか?
もう50本も越えてそこそこ余裕出てきたんじゃない?」

「そうですね〜、でもアドバンスやりたいけどお金かかっちゃうじゃないですかあ〜」

「・・・・」



そりゃウチも商売ですからね!? 笑

208 :名無SEA:2006/06/03(土) 17:51:46
マリナーズインターナショナルがAmwayに全力投球
ダイビングショップは客が激減、ショップの規模縮小。

209 :名無SEA:2006/06/03(土) 18:14:02
「お金ないけれど、インストラクターなりたんです」
って夫婦で泣き落としする奴。
「何とか安くしてくださいって」
情に訴える人もいる。

おれって、そんなアホに見えるのかな。

210 :名無SEA:2006/06/03(土) 18:16:22
金がないやつなんかに、インストラクター講習するほど暇じゃない。
馬鹿が!!!

211 :名無SEA:2006/06/03(土) 18:31:50
うちなら金無くてもやってあげるよ。
その代わり最低3年は勤めて貰う。
ギブアンドテイクならOK

212 :名無SEA:2006/06/03(土) 19:16:22
「勤めて貰う」じゃなくて
「扱き使う」と本当のこと言わなきゃね

213 :名無SEA:2006/06/03(土) 19:49:33
>>206
別に金が無い訳じゃない。
問題はそこじゃなくて、量販店やネットで相場が5万円の物を
9万円です!3割引です!安いでしょ!
と言われても、買う気がしないでしょ?
その差額の4万円があれば、あれも買えるしこれも買えるし
沖縄や海外の格安ツアーも行けるな〜となる訳だよ。
客の立場としてはダイビングがしたいのであってショップに貢ぎたい訳じゃない。
せいぜい軽器材や小物類位は買ってやってもいいかな位だよ。

値段の話するとすぐ貧乏人はダイビングやるなとか言う
お前さんみたいなショップは早くつぶれればいいと切実に思うよ。

214 :名無SEA:2006/06/03(土) 20:03:50
>>213
たしかに5万円と9万円では開きを感じるよな。
それは否定しない。
でも、なぜだか気にしない人も結構いるんだよな。
だから商売成り立つんだけどね。
そういう人は格安ツアーとかに興味ない人達。
パラオツアーに20万とか30万とか平気でポンッと出す。

俺ら都市型ショップとしては、そんなお客さんを大切にしていくのが吉でしょ。
ちなみに俺は個人的には>>213の言いたいことはよくわかる。
5万で買えるものに9万円は出せない。
でも、御客様には買ってもらえるように一生懸命がんばる。

215 :名無SEA:2006/06/03(土) 20:11:38
実際、一物多価なものは世の中には山のようにあるからな。
インターネットで安いものを検索するのが面倒とかって言う人もいる。
車買うときも、ディーラーいくつも回って競合させるやつがいると思えば、そうじゃない人もいる。
ちょっとの努力で数十万は変るけどな。
要するに、人それぞれだよ。
自分達に合うお客さんを探せばそれでいい。
お客さんも自分に合う店を探せばいい。それだけの話だ。

216 :名無SEA:2006/06/03(土) 21:23:57
>都市型は器材を売るのがメインなのか?
>ツアーや講習では利益は出ないのか?

講習も価格競争でそんな大きな利益は出ない。
ツアーなんて旅行社のツアーより添乗分もとから当然高い
からそんなに大きな利益は乗せると高すぎて売れない。

小規模都市型が価格競争に巻き込まれると漏れなく倒産よ。
3割引です!高いけどうちで買うとその分こんなにいいことがあります。
講習も少し高めだけど絶対手抜きせずしっかりやります。
ツアーが高いのは、これこれこういう利点があるからです。
と、高付加価値商品化するしかないが、なかなか実際それだけ
の能力と経験のあるイントラばかり雇えるわけでもない。
オーナほんにんもしかり。

都市型小規模は、一部の能力のある高付加価値を実践できる
店以外はとっても苦しいんだよ。
ちょっといい店かもと思ったら、ちょっと金つかってやれよ。
お世話になった代の評価代金あげてやれよ(^o^)
OW講習とか紹介してやれよ。いい店育たないぜ。

ああ〜おれ、現地でよかった(^o^)

217 ::2006/06/03(土) 21:28:36
あたまわるそう

218 :213:2006/06/03(土) 21:35:46
>>214
私が最初にお世話になったショップにもそう言う値段を気にしない人って結構いましたよ。
海外ツアーに数十万ポンッと出す人も沢山いましたね。
別にそう言う人達はそれでいいんですが、メンバー全員にそれを求めないで欲しいと言う事なんですよ。
器材を量販店で買ってきても伊豆のツアーしか参加しなくても普通に楽しく接してくれれば
何の問題も無いんですよね。
>>215
人それぞれだからこそ、色んなニーズに合わせて欲しいんですよ。
客としても出来れば最初のショップを利用し続けたいんですから。
それを求めるのはわがままなんですかね?



219 :名無SEA:2006/06/03(土) 21:39:06
こんなこと書く現地のイントラ
わかってそうなことかいてるけど
都市型の金計算ができなかったり付加価値がなかったりして
現地に落ち着いたんじゃない
金計算ができなくてもこういうことあまり考えない
海が好きなだけの現地に行きたい

220 :名無SEA:2006/06/03(土) 21:59:23
>器材を量販店で買ってきても伊豆のツアーしか参加しなくても普通に楽しく接してくれれば
>何の問題も無いんですよね。

それはちょっと都会の店に酷なんじゃないか?
居酒屋で「ビールは酒屋で買ってきてもつまみは安いのしか頼まなくても
普通に楽しく接してくれれば何の問題も無いんですよね。」って聞こえる。
まあ店によるんだろうが、器材持ち込みお断りいう店があってもおかしくは無いと思うぞ。
お客さんに去ってほしくないからそんなことはいえないが
量販店の器材を冷静に見れないのもしょうがないんじゃないか?

221 :名無SEA:2006/06/03(土) 22:15:07
>>220
それは例えが悪いよ。ビールと器材では単価が違いすぎる。
それこそ居酒屋のビール程度の違いなら誰も文句言わずにそこで買うでしょう。
でも皆さんの書き込み見るとやっぱり私は都市型には合わないんだなぁと思いますよ。
そう言う人って山程いると思うんだけどな〜
堂々と「ツアーだけの参加大歓迎!器材の売りつけはしませんのでどんどん参加して下さい」
みたいな都市型が近くにあれば間違いなく通うな。

222 ::2006/06/03(土) 22:36:45
ハイエナみたいなやつらがたくさんいるのか・・
たかられた店は間違いなくつぶれる
そんな店たくさんあったがね

223 :名無SEA:2006/06/03(土) 22:43:09
最初から器材は持ち込み禁止でファンダイブは自店で器材購入してくれた人だけ
です。って明示してるならいいんだけど、広告でそんなこと書いてるショップな
んてほとんどないじゃん。だったら普通の人は「ファンダイブ」というのは
「器材購入」とは別の商品と考えると思うぞ。別の商品なのに他店で器材買った
からどうこう言われるなんておかしな話だ。
最初からそのへんわざとぼやかしたりしてるショップが多いから、客に不信感持
たれる。自業自得だと思うが・・
場所提供という価値がそこそこ認知されてる飲食店とはだいぶ事情が違うよ



224 :名無SEA:2006/06/03(土) 22:43:45
>221
単価が違って高い商品だからその店では買えないという理屈は
お客側からはそうなんだけど逆にお店側から見るとそんな主力商品
持ち込まれると間違いなく利益率下がるわけで単価が違うからこそ
持ち込まれるとなかなか対応に難しいものが出るんですね。

「ツアーだけの参加大歓迎!器材の・・・下さい」 は、都会の量販店のツアー
はそうだね。221的な人はそこ使うか直接現地じゃない?
普通の都会の店にそういうのが少ないのは、
講習・器材・ツアーと含めて複合商品として利益設定してるから
ツアー単独だけ買われても店が成り立たないからじゃないかな?
221の望む営業形態だと今の普通の店のツアーよりツアー料金は上がるけど
それでもほんとにツアーに参加してくれる?旅行社とか行っちゃうでしょ?
そこがツアーだけ大歓迎とならないところだと思うな。

都市型の店の評価は値段でするんじゃなくてダイビングの能力サービスから
忘新年会・スキーツアー・喫茶店代わり・かわいい女の客の数(^o^)含めた付加価値が
高い料金相当かどうかですべきだと思うぞ。

225 :名無SEA:2006/06/03(土) 22:46:42
純粋に知りたいんですけど、都内の都市型で伊豆のツアーって
そんなに利益でないものなんですか?
私が通ってたショップでは常に3〜10人の参加者がいて、
講習も結構頻繁にやってたんだけど、それで利益出てないなら
確かに器材の利益に頼らざるを得ないのかもしれないけど・・・
それなら現地のショップってどうやって利益出してるんでしょうね?
違うのは地代と送迎くらいなものでしょ?それで約1万円高いんだし。

226 :名無SEA:2006/06/03(土) 22:53:09
>>224
都会の量販店のツアーってそう言う所あるんだ。
それは勉強不足だったなぁ。
伊豆なら多少高くたってそのショップが近所か自分の使ってる電車の沿線上だったら
問題ないですよ。
沖縄や海外ツアーだって、明らかにおかしな料金設定じゃなければ参加したいと思いますよ。
量販店のツアーちょっと調べてみます。
情報ありがとうです。

227 :名無SEA:2006/06/03(土) 22:57:51
>>223
こいつは書いてないからなんでもOKと解釈するような
やつだな
オクとかでキャンセル不可って書いてないからキャンセルします
とかほざく俺俺なやつ
どこの書き込み見ても俺俺まるだし
自分に都合よく社会が変化してほしいさみしいやつ

228 :名無SEA:2006/06/03(土) 23:00:05
>>223
やなら行かなきゃいいのに文句だけ言いたくて
金を落とさないうんちくやろうだな
現地にもくんな


229 :名無SEA:2006/06/03(土) 23:00:29
>>227
223は間違った事書いてないと思うが・・・
何でも俺俺君で片付けるあなたの方が余程寂しい奴に見えるよ。

230 :名無SEA:2006/06/03(土) 23:06:56
まあ店のルールがある以上とやかく言わずに
自分に合うところ探せばいいんじゃない?
そのルールがいやな人が多ければ成り立たないだろうし
ルールがあっても成り立つところに
自分の思うように変わってくれって言うのも変だしな
他の商売でもそうじゃないかな

231 :名無SEA:2006/06/03(土) 23:10:58
それでもひとこといいたい人たちの集まる場所だね。
お互いに立場が逆転すればまた言うことも違ってくる。
まあ自分が一番には変わりはない。
みんながそうだって思っててほしい自分がいない?

232 :名無SEA:2006/06/03(土) 23:18:39
ではなぜ持ち込み厳禁の大手ショップが大もうけしているのでしょう?
みんながいやだって言ってる2〜3のショップではじめる人が
ここのみんなより数が多いんじゃない?
文句を言ってやめてく人より満足している人の方が多いんじゃない?
満足する人をそれは違うとはいえんだろう。

233 :名無SEA:2006/06/03(土) 23:22:25
こんな話ループで回ってなんも変わらん
何年も前から同じ話じゃん
話してる人が入れ替わっても同じ話題
なんか画期的なことないかな

234 :名無SEA:2006/06/03(土) 23:27:56
おいしいとこだけ食べたい・・
それだけ
自分がよければいい・・
それだけ
地球も僕の周りを回ってほしい・・
いけないかい?
ヤマダ電機のように思うように交渉したい・・
その癖が抜けずにダイビング屋にいってる
多分嫌われてる・・
また次を探せばいいいや・・


235 :名無SEA:2006/06/03(土) 23:52:53
そういう人はそういう人でいいのでは?
でも友達いなくなるような気がする。

236 :名無SEA:2006/06/04(日) 00:19:28
器材持込を認めろ、でなくて持込禁止にするなら最初から
明示しとけって話じゃん。器材持ち込み制限してないショ
ップはごまんとあるし、勘違いによる客の不利益を防ぐに
はしごくまっとうな話だと思うが。
明示は出来ません。だけど勝手に理解してね。ってんだっ
たら客に甘えるにもほどがある。

237 :名無SEA:2006/06/04(日) 00:33:41
君の不利益ね。客の不利益とは限らん。
自分の意見をさもみんながそう言ってるようにいうな。
ちなみに俺も客だが。

238 :名無SEA:2006/06/04(日) 00:39:28
付け加えるとそんなことまで店に求めるような甘ったれは嫌いなんだよ。
賢い消費者気取りだろうが自分のことは自分で守れ。
それを押し売りするな。


239 :名無SEA:2006/06/04(日) 00:44:27
そんなに不満があるなら都市型行くのやめたらいいのに
どうしてそこまで都市型に固執するのか不思議

240 :名無SEA:2006/06/04(日) 00:48:38
善人気取りの押し売り君だからさ
やな思いでもしてみんながそう思ってる症候群なんだろう
友達いなそう
ウザ

241 :名無SEA:2006/06/04(日) 00:58:34
都市型やめられね〜んだよ〜
金はなくて店員にウザがられてもみんなと一緒に過ごしたいんだよ〜
僕の場所を取り上げないでくれよ〜


242 :名無SEA:2006/06/04(日) 01:00:07
都市型以外で潜る自信がないんでしょう
もしくは自分で手配して潜るのがよほど面倒臭いのか

243 :名無SEA:2006/06/04(日) 01:09:38
ほかに行くとこね〜んだよ〜
はじめて居場所見つけたんだよ〜
僕の場所なんだよ〜


244 :名無SEA:2006/06/04(日) 01:09:50
日本人の恥晒してメキシコ出禁中自作自演ヲタハラ110日
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
恥晒してメキシコ出禁になつてる田原浩一&安原謙二でつ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

245 :名無SEA:2006/06/04(日) 01:21:58
ちょっと潜ってるから初心者が質問してくれるんだよ〜
初めて頼られたんだよ〜
プロの人は冷たいけど少しはうんちく言いたいんだよ〜
僕が店を変えたいんだよ〜


246 :名無SEA:2006/06/04(日) 01:25:09
50本しか潜ってなくても初心者から
「すご〜い!!」って言ってもらえるんだよ〜
100本潜ったら尊敬されるんだよ〜
都市型やめられまへ〜ん

247 :名無SEA:2006/06/04(日) 11:25:39
色々な人のニーズに応えるのは難しいんですよね。それは能力的にもビジネス的にも。
特に小さな都市型なら、それが顕著だと思いますよ。
ただでさえ小さいのに、全てに満足してもらおうとしては、特徴を出すのも難しい。
やっぱり、極々狭い範囲のニーズにキッチリ応えていったほうが結果が出るんじゃないかな。
他店で購入した器材の持ち込みは全然問題ないでしょ。うちは問題ないですよ。
でも、自店で購入した御客様と同等のサポート(器材についてですけど)は期待しないで欲しいですね。
自店で購入していただいた器材については、使い方から簡単な修理までサポートしますが、他店で購入した器材についてはそうはいかない。
というのも、ケチとかそういう問題ではなく、自店で購入していただいた方との差別化は必須だと思うのですよね。
もちろん、他店で購入した方から相談を受けても、むげに断るようなことはしませんが。
それがツアー中であれば、フォローしないとツアーの運営に支障が出て、他の御客様にも迷惑がかかりますからね。
ただちょっと「えーっ」って思うのは、量販店で買ってきた新品の器材をうちに持ってきて、使い方教えてもらえますか?っていうのは・・・。
しかもツアーの当日に現地で・・・。結構いるんですよね。最近・・・。
そういったこと以外であれば、どこで購入しようが、それは御客様の自由だから、好きにしてくれればいいと思いますよ。
うちなんかは1/3は他店から流れてきている方なので、持ち込み自体はどちらかという普通かな。

248 :名無SEA:2006/06/04(日) 15:46:22
今時、他店購入の器材を受け入れない殿様商売で平気なショップってある?
器材押付のボッタじゃなければ普通に一見の客を受け入れるでしょう。
>>247には殆ど禿同なんだけど、一部同意できない。
新品の器材を〜って事だけど、こんな事するのは新規の客でしょう?
だったらツアー予約の段階で本数やブランク、器材の状態を聞くのが普通。
それを聞かずにツアーに出て、現地でアタフタするのは客商売に不向き。
厳しい事を書いたけど、他のお客様の満足やツアーの安全を確保のためにも
事前の確認をするのは基本事項。


249 :名無SEA:2006/06/04(日) 16:57:24
ノリで「現場で」って書いただけでしょう。
最悪でも店で車に積み込む時にに気付くハズだしね。


250 :名無SEA:2006/06/04(日) 17:20:58
>>248
こいつはいつもなにむきになって
お客様は神様論をぬかしてんだ
そうなってほしい店があれば自分で交渉してみい
お前みたいなこうあるべきだ論者がいるから初心者が
まどわされるんだ
趣味なんだからそれぞれが考えればいいこと
甘ったれダイバーが増えるのはこんな意見を丸呑みするバカが
おおいからだ

251 :名無SEA:2006/06/04(日) 17:33:58
>>249
おいおいオマイの店は繁盛してていいな
>>車に積み込む時にに気付くハズだしね

そんなに客多いのか?
おれんとこなら客の顔みただけで、どんな器材もってるかわかる
てか自分の客ならすべて覚えてる・・・・それぐらい少ないよorz
初めての客ならもちろん他店で購入なのは必須

252 :名無SEA:2006/06/04(日) 17:52:54
長い事この業界にいるとボッタクリが常識になって、
普通の感覚が麻痺してくるんだよね。
他店購入の器材でも、すでにCカード持ってる状態でツアーだけ
参加したいと言うお客に対してはそれ程嫌な顔するショップも無いでしょう。
でもまったくの初心者でそのショップでCカード取ったお客が量販店で
器材を買ってきて普通に接してくれるショップなんて無いだろ?
少なくても俺は現地とリゾートのショップ以外見たこと無い。
そして嫌な思いして別のショップか現地に流れていく姿も何度も見ている。
都市型ショップで高い器材を当たり前のように買う客の方が特殊だと言う事が
見えなくなるんだよね。そう言う客の方が多いのではなくて、
そんな客しか都市型には残ってないと言う事に気付いてないんだよ。

253 :名無SEA:2006/06/04(日) 17:59:29
この人も長く業界にいて麻痺した人なのね
でなんなの?

254 :名無SEA:2006/06/04(日) 18:03:04
都市型ショップ利用・・

ごくごく一般的な庶民なら体験DやOW講習を受ける程度
その後は現地へ直接いったり、量販などで器材そろえる

世間を良く知らないような!?カネ持ち/資産家、よほど情報に疎い人とかは
ダイビング辞めるまでその都市型を利用し続ける

基本的に都市型はカネかかるところですからw
現地で直接行けばいいのに、わざわざ1クッションさせてるんですから

255 :名無SEA:2006/06/04(日) 18:06:05
初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中
日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
メキシコ出禁田原浩一&安原謙二
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

256 :名無SEA:2006/06/04(日) 18:16:54
>>254
都市型は金持ちとはひがみかい?
いろんなとこ見ていってんのかい?
自分の考えに固執し思い込むやつはアホが多い
いろんな店を都市型、現地と分けすぎるアホも多いな
くだらんうんちくベテランダイバーから抜け出せない寂しいやつ
女のスタッフに恋して裏切られたと逆恨みするよに
都市型でもやめたやからかな


257 :247:2006/06/04(日) 18:21:27
現地についてから、買い物したときの袋から出す人いるよ。
お願いだからゴミ増えるから、家で出してきてって感じ。
もちろん、器材については事前に確認しているし、車に荷物のせるときにわかるけど、事前にそれが新品かどうかまでは聞かないでしょう?聞くもの?
それで、袋からごそごそと出しながら、「どうやってセッティングするんですかね?」って。
カタログでしか見たことが無い器材とかだと、ちょっと困ったりしない?
使ったことが無いダイコンの使い方とか聞かれてもわからんよ俺は。

258 :名無SEA:2006/06/04(日) 18:47:34
同じツアーにきている客で、
量販店の買い物袋から、器材を出す人って確かに引く。
「えっっ・・・。」って顔で見てると、
「あ〜っコレ○万円なのが、半額で買えたのよ〜っ(笑)」
って、ショップの人にも聞こえる声で言われると、
何か、俺も共犯者扱いされそうで、もっと引くw

100円ショップのマイクロタオルみたいなやつだったら、笑えるけど

259 :名無SEA:2006/06/04(日) 20:07:57
持ち込み器材禁止のショップよりも可のショップの方が
実際は多いんじゃない?
勿論自店購入と他店購入でツアー参加費の差はあるだろうけど。

逆を言えばその差があれば器材を安く買っていようが高く買って
いようが安く器材買った分高いツアー代支払ってくれるんなら
そのことに感謝しなきゃね。
それに納得いかないってことは価格差をそんなにつけていないって
事なんじゃない?倍とか違っても良いと思うよ。
それが自店購入していただいたお客様へのサービスであり、
器材を他で安く買ったと自慢する香具師らを鼻で笑うことができる。
勿論、倍違っても参加してもらえるような魅力的なツアーを
考えることも必要だけどね。

260 :名無SEA:2006/06/04(日) 20:10:05
欲しい器材を買わせて欲しいってのは確かにあるな。
ショップのお勧めの言いなりで買ってるとメンバーみんなお揃いなのなw
前に誰かも書いてたけど、儲けたいのはわかるけどせめて自分が欲しい
器材を売ってくれと思う。
シークエのBC欲しいのに、Sプロがいいとひたすら説得されたっけな〜
スタビは自分に合わないって何度言っても聞いてくれないし。
結局自分の欲しいBC買って別のショップに換えたけど。

261 :名無SEA:2006/06/04(日) 20:14:26
>>259
ツアー代が倍違ったら誰も行かないって。
それなら器材メンテや保管などのアフターケアで差をつけた方がよっぽどいい。
器材持込は自由だけど管理は自分で勝手にやってねの方が安心して参加できる。
使い方やメンテ等のケアをして欲しければ自分の店で買ってくれと。
もしくは別料金で受け付けますとかね。

262 :名無SEA:2006/06/04(日) 20:47:59
倍違ってもそれが法外な価格でなければいいんじゃない?
要はいくらかが大切なのであって。

あるいは器材高くてもその分ツアー半額券○枚支給とか
O/H○年間無料、とか。

もともと都市型に集まる香具師って仲間探しの部分もあるわけだから
勝手に現地逝く様な客や他店の方がいくら安いってのにこだわる客の
顔色うかがって商売する必要は全くない。

大切なのは他店購入の客のツアー代が高いのではなく、自店購入の客の
ツアー代が安いと言われるようになることだと思う。

263 :名無SEA:2006/06/04(日) 20:58:09
>もともと都市型に集まる香具師って仲間探しの部分もあるわけだから

そこだな、ポイントは。
ダイビング自体が目的ではなく仲間や出会いが目的で来てる人は
値段なんか関係ないという事か。
出会い目的なら確かに都市型だよな。
純粋にダイビングしたいだけの人は都市型は合わないと言う事だよね。
納得した・・・けど、出会いなんか興味なくて送迎が目的の人は行き場が無いね。

264 :名無SEA:2006/06/04(日) 21:10:08
だったら、連れて行ってくれる仲間を作ればいい。で、割り勘ちょっと多めに払ってやりな。

で、解決。

265 :名無SEA:2006/06/04(日) 21:21:29
>>264

だからそういったことやれない人が集まるのが
都市型ショップなんだろ?
都市型ショップを必要としていない香具師がいくら書き込んだって
必要としている香具師がいれば都市型は必要なんだよ。

266 :名無SEA:2006/06/04(日) 21:57:23
周りにダイビングやってる人間が居なくて、初めたいと思ったら
最初に行くのは家の近くの都市型だろ、現地に住んでるやつ以外は。
都市部に住んでいて何も知らなくて、最初から現地DSへ行かん罠。
知ってれば行くけがな。
慣れたらはいさようなら、それが普通だ。

267 :名無SEA:2006/06/04(日) 22:31:29
>>266
そうなのよね。
どうして慣れたらはいさようなら、ってなるのか。
器材の問題はその理由の大部分を占めてるよね。
それでも買ってくれる客だけでいいというショップが多いんだろうね。
そんなにツアーって儲からないのだろうか?
>>225の質問をみんなスルーしてるって事が答えか。
わかりやすいな。

268 :名無SEA:2006/06/04(日) 22:38:51
器材持込をお断りするのは、自店購入の方が多くて対応できないからです。

ツアーは車に乗れる人数は限られているので
器材を買ってくれたゲストが参加できなくなるしね。

269 :248:2006/06/04(日) 23:10:24
>>257
そんなケースの客ってご新規さんでしょう?
だったら、器材の状態(使用年数・OHの有無等)を聞かないと現場で恐い目に合う。
新品でセットアップに自信が無いとの話なら、ツアー前に店に持って来てもらって、ツアーまで預かる。
そうする事で、足りない小物を買わす事も出来る。
あと、手ぶらの楽さを教える事で器材保管(もち有料)に誘導できる。
お店で器材を買った客には、無料で器材保管することで差別をしてる。
結局、器材が店にあるから客を囲い込める。
暇な時はOHの営業をすることで小銭が稼げる。
>250は意味不明

270 :名無SEA:2006/06/05(月) 00:30:41
>>268
なかなか見事な言い訳思いついたね。
そんなに繁盛してるならビジター要らないわな。

でもビジター受け付けてないお店なんて今どきあんまり無いよね?

271 :名無SEA:2006/06/05(月) 00:35:00
>>270
んーでも事実だからね。
基本的には新規のファンダイビングのお申し込みはお断りしてる。
平日は可能な限り受け付けてるけどね。

272 :名無SEA:2006/06/05(月) 07:47:45
他店から流れてくるビジターというのも警戒しなくっちゃいけないよね?


273 :名無SEA:2006/06/05(月) 11:05:09
>>248,>>269
確かに、OHの状況は聞いておいたほうがよさそうだよね。
今まで聞いてなかった。
経験本数とブランクぐらいだったな。あとは持っている器材。

でも言い訳させてちょ。
うちの場合は、新規じゃなく二回目の人だった。
「また、行きたいわー。」って前回ダイビングしてから2週間後ぐらいに電話きた。
もちろん、「いいですよー。お待ちしてますね。」って返事した。
前回は重器材レンタルだったから、俺も確認しなかったのが悪いんだけどさ、その人用にレンタル器材用意しておいたんだ。
そしたら当日新品のレギとBC持ってた。袋に入ったまま。
その人「思わず衝動買いしちゃったわ。使い方教えてね。」
一同シーン(-。-;)
ま、悪意はないんだけどね。

274 :名無SEA:2006/06/05(月) 11:07:03
一泊二日二食付き
3ダイブ、8400円の
都市型ショップツアーが
ありました


275 :名無SEA:2006/06/05(月) 11:13:47
ま、悪意はないんだけど、そういうの続けば持ち込み禁止条件作りたくなるのはわかる。

276 :名無SEA:2006/06/05(月) 15:00:58
>>273
その客の心の声大便

「ツアー内容は良かったのでまたお世話になりたいけど、あまりに店のレンタル器材がお粗末なので通販で衝動買いしてしまったわ」


ということでは?


277 :名無SEA:2006/06/05(月) 15:20:16
店のレンタル器材は客の預かり器材の無断使用だろ

278 :名無SEA:2006/06/05(月) 15:41:45
>>277
こうゆう事って本当に有るの?
>>273さんのお店ではなさそうだけど、、、

279 :273:2006/06/05(月) 15:46:14
レンタル器材だから、確かに古いし傷も多い。
でも、毎年OHしているし機能的には問題はないんだけどね。
確かに見た目はね(;^_^A

280 :名無SEA:2006/06/05(月) 16:04:45
>>276
おまえ氏ねw>>273が楽しませたからだろ

281 :名無SEA:2006/06/05(月) 16:39:30
レンタル器材ってそんなもんだよ
きれいなもんを期待しちゃいけない
嫌なら激安の器材でも買えば済む話し

282 :名無SEA:2006/06/05(月) 17:15:31
>>281
それを受けて>>276じゃないの?

283 :名無SEA:2006/06/05(月) 18:52:09

偶に来る>>280みたいなすぐ熱くなる日本語読めない奴って?

284 :273:2006/06/05(月) 18:54:56
でも、既存の御客様に何も相談されなかったのが、ちょっと寂しいっす。
器材について、何も売り込みしなかったからかなー。。。
こんなときは、もっと売り込んでおけばよかったと後悔(T^T)
量販店には価格でかなわないけど、商品によっては数千円ぐらいの差で何とかするし、OHサービスとかあるのに。
まだまだ修行が足りないっすわ。

285 :名無SEA:2006/06/05(月) 18:57:57
>>284
機材のセールス活動・・・それをすると2度目はなかったかもね

286 :名無SEA:2006/06/05(月) 19:11:23
売り方だよ。
器材単体を売るんじゃなくて、器材とアフターサービスがこんなについていて
この値段だと量販店で買うより長い目で見ると結局お得ですよ、とすれば
囲い込みも出来るだろうし。
他店で買った器材を同じサービス受けたければ別料金で会員になってくれればいいとか。
その入会金は器材の量販店との差額分くらいにして。
現状では高い値段で買わされた上にオーバーホールも持ち込みよりちょっとだけ安い程度だから、
結局お得感が全然無いんだよね。
ただ、客の好きな器材が自由に買えれば、それでもいいという客は結構いるかも。

287 :名無SEA:2006/06/05(月) 22:40:49
>>273
あなたのショップが都内なら行ってみたいな〜
器材はもう持ってるけどw

288 :名無SEA:2006/06/05(月) 22:48:56
>>284
最低でも店にディスプレーがないと買う気にならんぞw
都市型はディスプレイがショボ杉
実際に手に取って触っては大事
カタログでウンチク語られるの最高にウザイいっす
まぁー俺はだけど

289 :名無SEA:2006/06/05(月) 23:03:15
そういわれても、お客側にとってはツアーのお店は重要ですが、器材を買う店は、どこでも良いって、普通は考えますよ。持込みに関しても、当然だってね。
行きつけのお店で器材購入も買う・・・なんて、お店側の思い込みでは?。
 ず〜と同じ店ばかり利用するとも限らないし、どこで買っても、よその店に行けば、よその器材なんですから。器材持込みは絶対に起きる事でしょ。
全部揃えて、お金の使いどころが無くなったら、切り捨てられるの目に見えてるしさ。
私は、そーいう「買って」「買わない」のやりとりが嫌いなので、ひととおり全部揃えて、始めから「器材はあります」と言ってます。

ただ、他店の器材を持ち込んで、使い方まで教わろうとは(さすがに失礼ですから)思いませんけどね。ダイビングだけでなく器材の管理も、自己責任ですもん。

290 :名無SEA:2006/06/05(月) 23:45:46
>>289
ここの人達はそういう客の立場の普通の感覚がわからなくなってるんだよ。
極一部の特殊な困った客を例に挙げて言い逃れしてるだけなのさ。
俺も器材は量販店で買ってるけどショップの人に使い方聞いた事なんて
一度も無いし、聞いてる人も見たこと無いし。
それでもやっていけてるショップはそれでいいんでしょう。
客が離れて経営厳しいのにまだ器材売りにこだわってるショップは
そのうち潰れるよ。

291 :名無SEA:2006/06/05(月) 23:48:18
なんでもいんじゃね。なるようになるさ。
みんなだれに文句言ってる?それぞれニーズは違うのさ。

292 :名無SEA:2006/06/05(月) 23:49:53
>それぞれニーズは違うのさ。
そこに生き延びるヒントがある。
瀕死のショップさん、頑張って!

293 :名無SEA:2006/06/05(月) 23:55:58
>>292
君みたいにさわやかな意見が書きたい
なんで俺愚痴ってるんだろ?

294 :名無SEA:2006/06/06(火) 00:05:49
時代は常に変わっていくものさ。
ビジネスで成功する人は、ささいなチャンスも見逃さない。
愚痴ってるだけでは上手く行く訳がないのさ。
自分の思い通りに行かせるのではなくて、お客のニーズを見つけ出す事が最大のビジネスチャンス。
頑張ろうね!

295 :名無SEA:2006/06/06(火) 00:42:37
ここは愚痴をいう板。

296 :名無SEA:2006/06/06(火) 00:47:03
>>295
愚痴聞いてやるよ。
どんな嫌なことがあったんだい?

297 :名無SEA:2006/06/06(火) 00:47:59
>>289,>>290
みんな極一部の客だってわかって話しているから。
そんなやつが山ほどいるわけないだろ。
ちなみに、機材売りにこだわっている大親父は元気がよい。

298 :名無SEA:2006/06/06(火) 00:53:27
愚痴や文句かもしれないがある意味世間的な評価でもある。
評者は偏ってそうだが。
自分の都合のいい評価だけ見ていたいならこんなところ覗か
なければいいのに。痛い意見に耳を塞いでも何も進歩しない
と思う。

299 :名無SEA:2006/06/06(火) 01:13:56
ま〜た出てきた自演君
他に居場所がないのはわかるけど
君には変えられないよ
困ったらほら味方演じなきゃ
いそげ〜!

300 ::2006/06/06(火) 01:16:27
299は自演の香具師

国内外問わず、旅行大好き!!
結構行っております。

?心がけてること?
☆女であることにこだわり、女であることを楽しみ
30代よりも40代、50代と歳を重ねて行く度、
魅力的な女であり続けたい。。。


301 :名無SEA:2006/06/06(火) 01:18:46
>>298
こいつこれからダイビング11からきたやつか。
11

302 :名無SEA:2006/06/06(火) 01:22:21
>>298
こいつこれからダイビング11からきたやつか。
言い方がウザすぎ。
ストーカーちっくなやつ。
こういう奴始めた動機は出逢いだな。
海は嫌いだろ?


303 :味方:2006/06/06(火) 01:36:11
298がいってることはもっともだ
298をいじめるやつは許さないぞ〜
もっと味方をたくさん呼ばなきゃ


304 :名無SEA:2006/06/06(火) 01:40:08
B0Bは自作自演のエセだな

香具師より底脳な頭脳レベル

手マンして早く寝ろ

305 :味方2号:2006/06/06(火) 01:41:35
味方2号参上
298もう大丈夫だ
ほとんどの人は君の味方だ
今日はもう休め
明日も業界を変えるため身を削らなきゃならないからな


306 ::2006/06/06(火) 01:45:00
305>
底脳なエセ香具師A号 参上!

手万して早く寝ろ

307 :名無SEA:2006/06/06(火) 03:15:07
松山○夫ウザイ、
下手くそは消えろ。
エラソーにすんな。

308 :名無SEA:2006/06/06(火) 03:52:36
せっかく良スレだったのに…

309 :名無SEA:2006/06/06(火) 07:29:48
ほんとだよね。
自演を責めたって何にもならんだろ。
そんな関係ないどうでもいい事にしかツッコミレス入れれないんだな。
結構痛いところは普通にスルーしてるのになw
個人を責める書きこみ程つまらんものはない。


310 :名無SEA:2006/06/06(火) 09:53:37
ガイドやショップ選びは重要だけど。
値段以外、器材はどこで買っても届く物は同じメーカー品・・・・じゃん。

客からの提案か?。お店が製造してる器材か?。器材を他に持って行っちゃいけないのか?。利用するショップごとに器材を買えってか?。
お店側の一方的な思い込みが生んでる決まりごとじゃん。

311 :名無SEA:2006/06/06(火) 09:55:34
スプなんとかは、某店の物だけどさ・・・。

312 :名無SEA:2006/06/06(火) 09:58:38
だから誰にいってるのよ
ひとまとめにぐちっても変わらんでしょ
それぞれあうとこでいいでしょ
あわんとこに変わってほしいの?


313 :名無SEA:2006/06/06(火) 10:09:28
別に。
言いたいこと、言ったからもういいよ。

314 :名無SEA:2006/06/06(火) 11:01:44
>>お客さんの立場の人達
誰も器材の持込が駄目とか言っていないんじゃないかな。
別に駄目っていう店があってもいいとは思うけどね。それはオーナーの勝手だから。
でも、ほとんどが持ち込みOKでしょ。当たり前の話だけど。
ただ、一部の痛い人は勘弁して欲しいねって言ってるだけじゃないの。
絶対数は少ないにしても、痛い人って目立つからね。ここで、普通の人の話してもつまらんし。
お客さんだって、痛い人と一緒に行動したくないでしょ?
長い時間一緒にいなきゃならないわけなんだから。
とか言ってると、怒られちゃうんだろうけど。

315 :名無SEA:2006/06/06(火) 11:30:31
マナーの悪い客がいると雰囲気かわるんだよね。

持ち込み禁止も一つの手。

ツアーに参加できる権利を買っていると思えばいい。水商売には、よくある話

316 :名無SEA:2006/06/06(火) 11:49:19
お客さん同士で「あの人と一緒だと嫌だよね」とか話しているのを聞くと、店側としてはどうしていいものかと悩む。
「あの人」がくるときは、この人達に事前に教えたほうがいいのかとか、うまくかち合わないように調整したほうがいいのかとか。
うちの店で一番困るのは「臭い人」。。。
いい人だったりするんだけどね。だから言えない。でも車中が・・・。言ってあげたほうがいいのかな。
洗濯物はよく乾かしましょう。とくにこれからの季節ね。
2ちゃんだから、こういうこと言ってもいいよねー。

317 :名無SEA:2006/06/06(火) 11:58:01
ワキガ?

318 :名無SEA:2006/06/06(火) 12:14:34
お店側から言えば器材持込に関しては、同じ商品売ってる店に出入りするんだから
ちょっとはマナー?に気をつけてね、そうすれば持ち込みされてもちゃんとツアーとか行ってくれたら
こっちももうけ出るからあまりぐちゃぐちゃ言わないし言わなくてすむ。
そのほうがお互いいいでしょ?マナーというとまずいか?気遣いとか?

器材持込・いつも店に来るけどツアーもあまり行かない。そのくせ忘年会くんなよ。
量販店で買ってきたとかわざわざ公表しなくてもいいだろ。黙っててもいいじゃん。
お店内で持ち込み器材の値段言いふらすな。店の外でやってね。
持ち込み器材の組み立て説明求めるなよ、買った店でして貰ってよ。
うちで売った器材と同じ付加サービスは求めないでよ。
とかさ。

明らかにどこかで買ってきた器材の話題になった時、知り合いから
譲ってもらったから、とか嘘ついてくれてる人見たら心の中で
ありがとうって言ってるぜ。

319 :名無SEA:2006/06/06(火) 12:54:31
ツアーとかステップアップとかも、してるちゅ〜ねん。器材も買ってるし(ちまちま、小物だけどね)。
部屋での、お酒とかつまみも、みんなの分まで持参してるじゃん。

潜行が下手で、迷惑かけるから・・・m(_ _;)m

320 :名無SEA:2006/06/06(火) 13:31:45
結局、大手じゃない都市型の場合人間関係も大きいのよ。
319みたいだと重器持ち込みでもお店は売り上げ上がるし
部屋での酒とかツアーの成功に協力してくれる意志が見えると大概許せるし
持ち込み器材のお世話も見ちゃおうかな〜またツアーに来てね〜となる。

雰囲気乱す人・営業的に問題がある人が重器持ち込みとかしたらやはりお店としては
許容範囲が狭くなる。すぐに対応も冷たくなる。時にはもう来ないように穏やかに追い出すことさえある。
逆にがんがんお金つかてくれたりすると少々嫌なやつでも我慢せざる得ない。
そいつのかわりにまわりの客へのフォローに走るもの。

お店とお客だから当然そこにお金の関係は有るが、人間関係でもかなり変わるよ。

321 :名無SEA:2006/06/06(火) 13:47:35
>>319
いい人ですね。みんな、あなたみたいな人だったらいいのに。

322 :名無SEA:2006/06/06(火) 14:15:49
どっちみち器材買わせてある程度ステップアップさせたら
ぼろ儲け出来ないからポイだな

323 :名無SEA:2006/06/06(火) 14:19:41
新規のお客さんが都市型ショップに通ってくれるのは
だいたい2年間くらいですから・・
その間に「いかに器材やコースを買ってもらうか」だと思います

IDCのときに、CDからそう習いましたw

324 :名無SEA:2006/06/06(火) 14:44:56
PADIにそう教えろと言われましたw
by CD
てかハッキリ言って不本意ながらそう教えて練習して貰わないとPADIはIEに合格させないのですよw
これは漏れ達のせいじゃないッス

325 :名無SEA:2006/06/06(火) 15:02:51
>どっちみち器材買わせてある程度ステップアップさせたら
>ぼろ儲け出来ないからポイだな

器材も買いそろえた、ステップアップも十分した。
そのために店に行ったんだから目的は達した。
ツアーに参加し続けるなら店にいけるし店も受け入れてくれる。
ツアーに参加しないなら何しに店に行くんだ?

1銭も落とさないなら店に来てもらっても困る。
ダイビングショップは、無料人生相談所でも、待ち合わせ場所でも
無料合コン斡旋所でもない。お店なんだから。
ポイじゃなくて商取引の関係が無くなるだけだよ。
仕事だから金の切れ目は縁の切れ目だよ。どの仕事でもそうだろ?

なんだ?器材購入のアフターケアでお友達してほしいのか?
それならたまにはツアーぐらい参加しろよ。
お友達っぽい親しい関係も営業オプションだぞ。

326 :名無SEA:2006/06/06(火) 15:08:22
銅管

327 :名無SEA:2006/06/06(火) 15:09:53
ボッタメンバーフィーとボッタツアーはいらねえ

328 :名無SEA:2006/06/06(火) 15:09:57
スタッフのフレンドリーさは演技ですから〜!
勘違いしないでね♪

329 :名無SEA:2006/06/06(火) 15:24:40
>金の切れ目は縁の切れ目だよ。どの仕事でもそうだろ?

仕事でなくてもそう。潜らないダイバー仲間はいらんってこと。

330 :名無SEA:2006/06/06(火) 15:53:18
327さま、残念ながら当店の価格設定はお気に召さなかったようです。
当店のサービス・商品・ツアーをお買い上げいただけなくて残念です。
当店は、違法な営業・反道徳的な営業はしておりません。
取引が成立しないのは、それはそれでしょうがないですね。
でも、お店には来るんですか?コーヒーのみに来るんですか?
暇だから寄ってみたんですか?飲み会は来るんですか?
でも、当店では今後もお買い上げ予定は無いんですか?

お客様さすがにそれでは、申し訳ございませんが、。
あら、ぼったくり呼ばわりですか?ポイとすてられたですか?
2チャンネルに書き込むんですか?

331 :名無SEA:2006/06/06(火) 16:23:59
ポイとすてられた


332 :名無SEA:2006/06/06(火) 16:25:41
500万搾り取ったらポイ

333 :名無SEA:2006/06/06(火) 16:34:46
都市型ショップの存在価値

新規エントリーを獲得して
器材一式買ってもらう
で、5〜60本潜ってもらって
MSDやDMまでステップアップしてもらう

たしかに、2〜3年くらいの寿命/賞味期限!?かもねw

その後もダイビング続けるなら、
自分たちでやってもらえば安く済むし・・

334 :名無SEA:2006/06/06(火) 16:38:13
カメラを売りつけるのも忘れずに

335 :名無SEA:2006/06/06(火) 16:48:47
なかよしサークルじゃないんだよね
趣味の店では勘違いする客はよくいる
やる気であればまだいいが
誰かと話しできるかな?なんて休みの日は店に1日いる人もいる
あれじゃ店の人もたまんないだろうね
ただで使える喫茶店じゃないんだから
店に愚痴ってる人はたいていこんな人が追い出された腹いせに書いてるんじゃない
店にいったときはその人に挨拶ていどはするけどその程度で気に入られちゃう娘もいるから最悪
ほんとじぶんがいられる唯一の場所だと思ってるんじゃないかな
店には悪いけどなるべくツアーは一緒にならないようずらしてる


336 :名無SEA:2006/06/06(火) 17:16:52
>>316
体臭がきつい人も勘弁して欲しいけど
香水がきつい人もまじ勘弁だよね

でもこれが言いにくいんだよね・・

337 :名無SEA:2006/06/06(火) 17:17:13
そういう人いるよね〜。店舗はこじんまりか、むしろない方がいいよ。

338 :名無SEA:2006/06/06(火) 17:23:53
煙草を吸う人も勘弁して欲しい

339 :名無SEA:2006/06/06(火) 17:41:17
香水はほんと勘弁して欲しい。
タバコ吸う人も、場所を考えて欲しい。
せまいボートでは風向きを考えましょう。
女の子の湯上りのシャンプーの香りはサイコー。
たまーに、移動している車中でスカシッペする人がいる。
その日のお客さんは、4名女性男性1名。はたして誰?と妄想。

340 :名無SEA:2006/06/06(火) 17:51:42
店に入り浸られるのがいやなら
「遊びに来てね♪美味しいコーヒー入れてお待ちしています♪」
なんて宣伝するなよ
間に受けるじゃねぇか

341 :名無SEA:2006/06/06(火) 17:54:41
宣伝してね〜よ

342 :名無SEA:2006/06/06(火) 18:25:33
俺は特別と思ってる勘違いな客がいるね
いい加減気付けよ


お前だお前

343 :名無SEA:2006/06/06(火) 18:26:43
>340
社交辞令だって気付けよ。w

344 :名無SEA:2006/06/06(火) 18:31:01
都市型ヽ('A`)ノウンコー

345 :名無SEA:2006/06/06(火) 18:34:52
器材買ってオープン取ったら用が無いからもう来るな

346 :名無SEA:2006/06/06(火) 18:48:23
>>345
お前、本当に都市型ショップの人間か?

347 :名無SEA:2006/06/06(火) 18:52:05
今は座学講習?していますが
都市型ショップの人に聞きたいのですが
店でライセンスを取って、すぐに
沖縄とかモルジブなどの南の島へ行くのはよくないですか?
ライセンスを取ってしばらくは
店に通って技能を上げて欲しいといわれました

348 :名無SEA:2006/06/06(火) 18:53:04
遊びに来てくれても全然問題ないんですよね。
でも、4時間も5時間もいられるのは、ちょっと・・・。
もちろん、極々一部の人ですけどね。こういった人は。
それにしても、色々な人いますよね。
遊びには月に2・3回くるけど、ダイビングも年に1・2回っていう人とか。
飲みにばっかり誘う人とか。ダイビングには全然行かないから接待にもならない。
人として嫌われてはいないということなんでしょうから、悪い気はしないのですが・・・。
でも、それでも遊びに来てくれないよりはいいかな。
店舗は人が集まって何ぼって気がしますから。

349 :名無SEA:2006/06/06(火) 18:58:25
>>347
その店の意図は正確にはわからんが、せっかくリゾートに行くんだったら、ある程度スキルがあったほうが、より楽しめるのは間違いないと思うぞ。
リゾートに行くと、たいがいボートダイビング、大物が出るポイントなんかは流れとかがあったりするから、そういったのに慣れていたほうが楽しめると思うけどな。
人にもよるが、初めてのボートとかだとドキドキしてバタバタして楽しむどころではなくなっちゃう人もいる。
潜行とかに手間取っていると、周りにも迷惑かかるしな。
その店に通う通わないは別にして、何本か近場の海(伊豆とか三浦半島)とかで潜ってから行ったほうが俺もいいと思う。
だって、モルディブとかってそんなにしょっちゅうは行けないでしょ。普通は。
せっかく行くんだったら思いっきり楽しみたいでしょ。
リゾートにしょっちゅう行けるのなら、リゾートでスキルあげればそれでよし。
楽しんできてくれ。

350 :名無SEA:2006/06/06(火) 21:37:37
都市型のインストラクターなんてまだ良いよ。
俺ら現地サービスのインストラクターは本当に勘違い客が多くて困る。
ハッキリ言っておく!スマイルは営業です!
ブスに限って勘違いするんだよなー。
いきなり「こっちの病院に就職したんだ」とかはやめてよね
ウゼーよ
それってもうぷちストーカーだって…
鏡見てからまた会おうねー

351 :名無SEA:2006/06/06(火) 22:50:23
本当に勘違い客が多くて困る。

352 :名無SEA:2006/06/06(火) 23:54:57
>>320
 ビール(半ダース)とか持ってくと意外な時に役に立つよ。都市型店の日帰りファンダイブで、ポイントまで行ったら着いたとたんドシャ降り。海も「みそ汁」状態。
ガイドや仲間は車で、会話も無くじ〜っとしてるんでさ、飽きたんで、近くでキャンプしてる人達や他のダイバーの集まりに、ビール持って「すごい雨で参りますね、これどうぞ。どこから来たんですか?・・・」って話すきっかけにするの。
そのうち、ガイドや仲間も呼んで、のんびり雨宿りってわけ。雨のおかげで知らない人達と話せた、けど、一本ダイブ潜りそこねた…あはは(笑)。
あとで、ガイドは「よくまぁ、知らない人達に入って話せるねぇ」って言ったから、「雨の日は、ビールも使いようですね」と答えといた。。。。。う〜ん、、、、。

353 :名無SEA:2006/06/07(水) 00:25:41
都市型も現地ショップも、
ツアー申込み、器材購入、保守点検、ステップアップの4つ以外、とくにお店には行かないでしょ。学校やお友達の家じゃないんだからさ。
まぁ、店内で合ったら「先日は、どうもありがとうございました。」とか「今日は雑誌(ワールドダイブ)を買いに。」とか「夏になったらツアーに」くらいは話すけど。
こないだ店に寄ったとき、他人のメッシュバックとの目印に、蟹のマスコットを買ったが、あれじゃ〜申し訳無いかな…、、、σ( ̄_ ̄;)って、こちらが変に気をまわすのも変だけどね。でも目印が欲しかったのさ。

354 :名無SEA:2006/06/07(水) 00:30:53
俺が行ってた都市型は用がなくても店に客がいたなー
会社帰りとか顔だしてた人もいた
ダイビングショップってそーゆーもんだと思ってた

355 :名無SEA:2006/06/07(水) 00:38:01
都市型だけどね、一度、突然「予定のツアー人数が2人なんで、3人だと通常価格にできるんだ。来ない?」って2日前に言われた。
早めに言ってくれると嬉しい。と、ここで言っても仕方ないか…結局、割引きもしてくれたんで参加した(笑)。

356 :名無SEA:2006/06/07(水) 07:26:19
>>354
私の店もそうです。
その人達はツアーに参加しません。
そして買い物もしません。

しかし、お茶は飲みます。
そんな客が多いです。

しかし、それらの客の話を聞いて私はその店に決めました。
それは、それらの客のおかげで、その店の印象が非常に良かったからです。

357 :名無SEA:2006/06/07(水) 09:32:00
相手によるんですよ。逆パターンもあるでしょ?

なら、いない方がましなんですよ。

358 :名無SEA:2006/06/07(水) 10:01:52
そういう常連って新入りの客を包み込んで勝手に囲ってくれるってない?
「このツアー後1人で開催決定するから、君も逝こうよ!」って誘ってくれる

自分が行きたいツアーを店に入り浸り、人数を勝手に集めてくれる客も嫌なの?


359 :名無SEA:2006/06/07(水) 10:27:18
うん。そういうのは、自分で人集めて、リゾート行ったり、派閥作ったりするから。諸刃の剣ってやつ。

別にお客が誘ってくれなくていいんですよ。新規以外は。

360 :名無SEA:2006/06/07(水) 12:52:17
客同士でやたらメール交換したがる人もやだな。
だいたいクラブ作って活動したがる人がそのパターンに多い。
作るのは人の自由なんだけどやるならやるで責任もって何年かは活動してあげてよ。
転勤したからとか飽きたからとか結婚したからとか言ってすぐに解散したり自然消滅とかはやめて欲しい。
残った人達が続けられなくなる。
そのまま店に任せておいてくれたらずっとケアできたのに…と悲しくなる。
店を離れてもどこかでダイビングを続けてくれてたらインストラクターとしては嬉しいもんです。
ダイビングやめちゃったってのが一番悲しいな。
止めた理由がクラブが無くなったから…ってのが一番嫌だな。
だからプロに任せてくれれば良かったのに!って思ってしまいます。


361 :名無SEA:2006/06/07(水) 13:08:10
そりゃーどうしようと客の自由だろう
クラブ消滅でダイビング辞める人はそれだけの人
どんな環境でも続ける人は続けるもんだ
そこまで店が面倒見続けることはないでしょう
面倒見が良い店は有り難いけど、面倒見が良すぎるのもどうかと思う
囲い込みと思われる場合もあるよ

362 :名無SEA:2006/06/07(水) 13:09:25
客同士のメール交換にまで口出しする店って一体何様

363 :名無SEA:2006/06/07(水) 14:13:41
別に口出しはしてないんでしょ。
口出す奴なんていないだろ。
ただ、お客さんから、あの人の携帯アドレス教えてよって言われても困る。
それで教えないと、不機嫌になる。なんじゃそりゃああああああ。
教えたら俺がその人に怒られるだろうが。
直接聞けっちゅうに。
俺なんかは「たまには皆だけで行って楽しんできたら。」とか「たまには別のお店使うのも新鮮でいいんじゃない。」なんて言っちゃうけど。
離れる人は何しても離れるからね。
他の店に浮気をしても、きっとまた帰って来てくれると信じてます。と強がってみました。

364 :名無SEA:2006/06/07(水) 14:55:47
あるショップのメンバー(かなり常連)さんがツアーに行きたかったんだけど、
人数足りなくて開催されなかったんだって。
だけどその人はどうしても潜りたかったから、
よそのショップに申し込もうとしたら断られた。
なんでも、よそのショップのオーナーと
その人が通ってるショップのオーナーが知り合いなんだってっさ。
断られたメンバーさんは怒ってたよ。
「行きたくても行けないから他の店に頼んだのに!」ってね。

浮気する時はなんのつながりもない店に逝きましょう。


365 :名無SEA:2006/06/07(水) 16:57:39
断るショップあるんだ〜。ある意味すごい。

366 :名無SEA:2006/06/07(水) 17:16:54
>>362
どこにも一文字も客同士のメール交換に口出ししてるなんて書いてないよ。
ただ単に「何様?」ってフレーズ使いたくて書いてるだけの人。
都市型がそう言う考え方だと世間に思わせて都市型離れを誘導したいだけの悲しい人。
何があったか知らないけどそんな方法で傷は癒えないよ。

頑張ってね!前を向いて歩きだそうね!


367 :名無SEA:2006/06/07(水) 17:41:45
いい都市型いっぱいあるよ。

ちゃんと、公平に、見てよ。

自分達で行った方がやすい?当たり前じゃん。なら、出会い目的にお店にくんなよ。
マナー違反でしょ?

368 :名無SEA:2006/06/07(水) 17:59:29
お客からみると、商売っ気のない店に好感持てますね。
あんまり、商売っ気がないもんだから、買い物はここでしてあげようとか、お土産にお菓子持っていこうとか思っちゃいますね。
他所で買ったウォータープルーフバックやナイフ見て、「それウチで買ったものじゃないですね」なんて言われてしまう店もありましたよ。
ログブックに「裏切り者!」って書かれたり。まあ冗談だってわかってますけどね。
重器材はちゃんと店で買ってるんだから、小物くらいは量販店で買うのを認めて欲しいですね。



369 :名無SEA:2006/06/07(水) 22:27:40

せこいダイバーだね。

370 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

371 :名無SEA:2006/06/07(水) 23:03:42
アキブリ コソコソ

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :名無SEA:2006/06/07(水) 23:10:04
 おいおい、あっくん、このスレは正常な人たちが楽しんでいるのだから
こんなところで嫌がらせすんのはやめれ。おまいのすみかは「インピンVS北澤」だろ。


374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :名無SEA:2006/06/07(水) 23:16:01
 おいおい、あっくん、このスレは正常な人たちが楽しんでいるのだから
こんなところで嫌がらせすんのはやめれ。おまいのすみかは「インピンVS北澤」だろ。
「単独で潜れ!」もおまいのせいで、糞スレになっちゃったからおまいにやるから
ここには出てくるなよ。ほんとにやめれ。敵を増やしちゃうぞ

377 :名無SEA:2006/06/08(木) 14:02:31
コンビニが防犯対策or繁盛してるように見えるように
立ち読み客を追い払わないのと同じ

特にカネつかってくれなくても、商売の邪魔しないでくれるなら
ウチのお店はコーヒー飲むだけでも歓迎します

コーヒー1杯のコストなんてたかがしてれるしね
うちのスタッフはみんなコーヒー中毒!?で常に煎れてるしw

378 :名無SEA:2006/06/08(木) 14:32:15
そのコーヒー1杯を惜しむ糞ショップもいっぱいあるけど
オープンを申し込むって段階で初めてコーヒー出てきた・・・・
おもわず携帯を手に取り緊急事態を装ってその店を出た
足元みってんじゃねーよ!

379 :名無SEA:2006/06/08(木) 14:44:49
なんでコーヒーだすださないで切れてんだ
ダイビングしたいのかコーヒーのみたいのかどっちだ
コーヒーがでないと足元みてるっていうやつは
ダイビングどこじゃねーだろ
たぶん店の人もそんなんで逃げる人は追わないだろ


380 :名無SEA:2006/06/08(木) 14:54:26
>>378
君にだけは一ぱいが惜しいんだよ。
君の考えはわからない。
ショップを糞といいながら自分はダイバーじゃなくて店に頼りたい矛盾したアホ。


381 :名無SEA:2006/06/08(木) 14:55:30
店でコーヒーばかりだとさすがに飽きてくる
たまに紅茶や煎茶にするとすごく美味しく感じるw

382 :名無SEA:2006/06/08(木) 15:06:03
コーヒー出すの、単純面倒なときがあるのは事実。
あと、何となく出すタイミングを逃すときがある・・・。

383 :名無SEA:2006/06/08(木) 15:27:53
なるほどショップには社会人失格者and人間失格者が多いようですな
講習のことで聞きたいのですが・・・と来店すれば長引くのは必須
出すタイミングなんていくらでもある

最後段階でなぜ出す?それなら出さないほうがよほどマシ
そんな段取りの悪い店は講習の段取りも悪いだろう
糞以外どんな言葉がある?
そういうこまかいところまでチェックされてることにも気がつけ
すべて客が悪いと逃げてる経営者も成長ないし世間から置いていかれるし
どうでもいいけどねw

384 :名無SEA:2006/06/08(木) 15:38:17
おまいはどんな店に行っても店にもみんなにも嫌われそうないたいやだな

385 :名無SEA:2006/06/08(木) 15:40:09
相手もなくてさみしいんだろ

386 :名無SEA:2006/06/08(木) 15:54:19
完全に申し込み決定しないうちにコーヒーを出すと
引く人結構いるよ。
はなっから出しても口付けない人も沢山。
最初は立ち話からで、話の進み具合で座って話す、コーヒー出す。
なんてのは普通。


387 :名無SEA:2006/06/08(木) 16:01:37
383は極端な性格だな。
人に相手にされないから独りで遊んでくれ
まともな社会人とも思えん
どこでも逆恨みしそうだな
事件おこすなよ


388 :名無SEA:2006/06/08(木) 17:11:19
コーヒー出たこと
一度もないよ


389 :名無SEA:2006/06/08(木) 17:24:57
まあ
食いものの恨みはしつこいと
いいますから
そこらへんも気を付けて
客の中にも
営業でいやいやコーヒーを出す立場の人がいます
手順が違えば日頃の恨みが
(爆)するでしょう



390 :名無SEA:2006/06/08(木) 19:41:33
>>383
そんなにコーヒーで嫌な思い出があるのか???
そんなに細かいところまで、どうしてチェックするんだ???
考えすぎじゃないのか。
もうちょっと楽に生きたほうがいいぞ。
せっかく、大きな大きな海と言うフィールドで遊ぶんだから。
心を大きく広くもとうな。

391 :名無SEA:2006/06/08(木) 19:44:59
自分だけコーヒーをもらえなかったんじゃないか?

392 :名無SEA:2006/06/08(木) 19:55:31
コーヒー出してもらえるのは嬉しいんだが、インスタントコーヒーはパスしたい。

393 :名無SEA:2006/06/08(木) 20:38:49
んじや、麦茶ね

394 :名無SEA:2006/06/08(木) 20:41:22
そーいえば、グアムのショップで麦茶出たけど、
殆ど水みたいな、薄〜いのが出たなぁ。。。

395 :名無SEA:2006/06/08(木) 21:18:46
量販店より値段が高ければ
付加価値関係なくぼったくり呼ばわりされる今日この頃。
ほんとにぼったくりと呼ぶべきなのは、どんな店?

一つ目、客が必要としない器材、OW講習の客にバッテリーライトとかまで
言いくるめて買わせる店。

396 :名無SEA:2006/06/08(木) 21:25:24
必要最低限の機材以外を半強制的に売りつけるお店

397 :名無SEA:2006/06/08(木) 21:28:41
知り合いから器材一式譲ってもらった人。
ダイビング始めようとショップへ行ったら、器材は持ってるのになんだかんだ言われてフル器材買わされた。
おまけにナイフやウエイトまで購入させられ。
これは初心者を騙したボッタクリだよね。
しかも受けたコースはオープンウォーターじゃなくて、イントラとでなきゃ潜れないやつ。
講習後にそれを知ったそうだ。
その店は潰れたけどね。

398 :名無SEA:2006/06/08(木) 21:29:39
毎回コーヒーを頂いているんで、個人でどこかに旅行に行ったらお土産を買って持っていきます
店にお金を落とさないで、しょっちゅう茶を飲みに行ってるから、これくらいしてもバチは当たらんよな

399 :名無SEA:2006/06/08(木) 21:41:32
>>390
よこやりですみませんが
ダイバーの人って、大きな大きな海で遊ぶの割には
2〜3mmのダンゴウオやウミコチョウを探したりしますよね
あの感覚がダイビングを何年やっても理解できないのですが。。

400 :名無SEA:2006/06/08(木) 21:47:12
>399
きみのダイビング人生はまもなく終了します。
綺麗とか可愛いとか思わない?

401 :名無SEA:2006/06/08(木) 21:52:20
小学生の時に顕微鏡を覗いた時に興奮しなかった?
マクロ写真てそれに似てると俺は思うのだが…
肉眼では良く分からないものを大きく引き延ばして細部まで見る楽しみかな?
ここはこんな色だったのか!と気づく事に新鮮な喜びがあったりして…

402 :名無SEA:2006/06/08(木) 21:55:49
>>399
大きな海にあんなに小さく可愛く綺麗な生き物がいるのが面白いんだよ
君は大平洋のど真ん中だけで潜っていなさい

403 :名無SEA:2006/06/08(木) 21:56:35
道勧

404 :名無SEA:2006/06/08(木) 23:41:11
あーやっぱり判らない
生体観察なら地上に持ち帰ってやりたい。それは興味ある
学術調査でやるなら判るけど
自分で金を出す遊びなら
広い海の中では細かいことめんどくさい


405 :名無SEA:2006/06/09(金) 06:52:53
小物、ウミウシやハゼが流行りだしてからダイビング業界が落ち込んだ。
大多数の普通の人は大物が好きに決まってる。
マクロはオタクだけ・・・

お店、流行らせたかったら大物狙いに変えるべき!

406 :名無SEA:2006/06/09(金) 07:11:55















相手すんの面倒臭え





407 :名無SEA:2006/06/09(金) 08:14:26
>>401
顕微鏡で何みたの?

408 :名無SEA:2006/06/09(金) 08:19:14
蝶々のリン粉とか植物の薄切りとか見たお

409 :名無SEA:2006/06/09(金) 09:32:32
あーやっぱり判らない
ネットならじっくり帰ってやりたい。それは興味ある
ネット市場調査でやるなら判るけど
自分で金を出す遊びなら
広いネットの中では2chに張り付くこと

410 :名無SEA:2006/06/09(金) 11:18:34
漏れは大物好きだが、マクロも嫌いじゃない。
どっちも楽しめるおいらは得してる?
おいらは広いフィールドで遊ぶのが好きだ。
ゴルフも好きだ。
ひろーーーーいコースにあるちっちゃい穴っぽこ目指すの好きだ〜。

411 :名無SEA:2006/06/09(金) 15:11:52
>>404
お前の価値観など誰も聞いてない
>>406
同意

412 :名無SEA:2006/06/09(金) 15:27:09
私は今まで4つのショップを利用しましたが、どこも器材を強引に買わせようとしてきます。
それが嫌で今別のショップを探していますが、器材を売り込まれるのが嫌なので
先週ネットショッピングで一通り買い揃えました。
今までレンタルしてきた器材で使いやすかったものを買ったので使い方はわかっています。
そういう状態で気持ちよくツアーに参加できるショップの情報あったら教えて頂けませんか?
京王線沿線のPADIのショップの情報ありましたらよろしくお願いします。

413 :名無SEA:2006/06/09(金) 15:48:03
ネットショップで潜ったら

414 :名無SEA:2006/06/09(金) 16:07:34
何でもネットでかたづくと思う人はネットで探すべきですよ。
どうせここで紹介して貰ってもネットのどこかと比べて文句言うだけでしょう?
アナタはそう言う価値観の人なのです。
否定してるんじゃないですよ。
ただ探す場所が間違っていると言っているのです。
アナタに相応しいものはここを探してもありませんのでネットで非営利クラブとかうたっている所を探してみなさい。

415 :名無SEA:2006/06/09(金) 16:22:02
ヒント:バーチャル

416 :名無SEA:2006/06/09(金) 16:48:02
脳内でショップ作って脳内で潜ったら最高かも知れない

417 :名無SEA:2006/06/09(金) 17:19:32
>>412
激しくスレ違い。 此処は夜逃げしたショップのスレ。 京王線沿いで潰れたショップ知りたい?


418 :名無SEA:2006/06/09(金) 17:21:50
>>412
PADIのホームページで検索するのがいいんでないかい。
ダイブセンター登録してないショップはのってないけど。
ttp://www.padi.co.jp/visitors/shoplist/select_tokyo.asp?RANK=0

419 :名無SEA:2006/06/09(金) 19:14:50
>>412
みんなからかってるだけだから真剣にとらない方が良いよ。
ネットで探しなさいね。
それがアナタが一番満足できる道ですから。

420 :名無SEA:2006/06/09(金) 21:29:15
ここもネットだから。(笑)

421 :名無SEA:2006/06/10(土) 00:28:26
あ、そうか…

422 :名無SEA:2006/06/10(土) 00:38:26
>>412
なんか4つもショップを渡り歩いて
勧められてるのを強引に買わせようって思ったり
レンタルでやってて(悪いことではないが)器材わかってますって自信があり
でも都市型にお世話になり気持ちよく参加できるショップって
あんたが気持ち悪いな
現地行けば?

423 :名無SEA:2006/06/10(土) 04:22:04
岐阜駅前にダイビングショップがあった
何故か石鹸の香りがした

424 :412:2006/06/10(土) 04:33:22
>>422
気持ち悪いですか?
純粋にダイビングを楽しみたいだけなのですがおかしいですか?
器材は本当はずっとレンタルでも良かったのですが、あまりにも買え買えとしつこいので
その度に嫌になりショップを変えました。
次のショップでも、また次のショップでも、同じように買わないと仲間ハズレの様な事まで
言われました。
なので、自分の器材を持っていれば言われないだろうと思い、次のショップへ移る前に
器材を買ったのですが、それのどこが気持ち悪いのですか?
器材わかってますと言うのは、使い方のことですよ。
私は車を持っていませんし、送迎してもらえる都市型がいいのです。
ネットで探せと言われましても、ホームページだけではわからないので、
教えていただこうかと思いましたが、ここはそう言うスレではなかったのですね。

425 :名無SEA:2006/06/10(土) 04:43:46
このねちっこそうな性格キモ
たぶんどこでも器材買っても仲間はずれだな


426 :名無SEA:2006/06/10(土) 05:15:04
>>405
めちゃ同意です @フォト派ダイバー
俺も前の店でスタッフにかなり言ったことがある
これじゃ新規の客は来ないよって
案の定潰れた

しかし、ダイビングスレってなんでこんないつも荒れてんの?

427 :名無SEA:2006/06/10(土) 06:30:49
>>426
みんなストレスが溜まってるんだよ

428 :名無SEA:2006/06/10(土) 06:31:42
>>412
直接現地行けば?
都市型の店の車でしか行ったことないのかな?
重い荷物を担いで電車で伊豆に来てる人たくさんいますよ
駅までなら迎えに来てくれるし
四軒も店に行ったなら、そのへんは判ると思うが、なぜまた質問したいの?




429 :名無SEA:2006/06/10(土) 10:28:01
424さん気持ち悪いよ。
人と付き合えない性格みたいだ。
仲間もいないから行けないんだね。

430 :名無SEA:2006/06/10(土) 10:45:57
>>424
ここはキモイ都市型ショップ店員の巣窟で傷を舐めあってる所なのw
器材押し売りのせいで客を逃してる店ってもったいねいよね〜
でも、4つも渡り歩いているのはちょっとびっくりかな・・・
もう器材を買った状態なんだったらどこでもOKなんじゃないの?
ネットで探して電話してみて、「器材持ち込むなら・・・」みたいな
変な対応されたらそこはやめればいいだけかな
対応がよければそこでOKなんじゃない?

431 :名無SEA:2006/06/10(土) 10:57:57
都市型の糞おやじに質問

器材は持ってるけど10本そこらの人って客にはならないわけ?
なぜ新規のOWと器材のセットで販売することに固執するのですか?

都市型ではOWと器材売ったらあとは一人で現地へ逝けということでFA


432 :名無SEA:2006/06/10(土) 11:18:28
なぜそうなる?
考え偏りすぎ。

433 :名無SEA:2006/06/10(土) 11:25:24
-−_─ - ─_−_─ -  ─− ̄─ - ─_−_─ - _−-
            -  ̄─_─ ̄─ -- = ─ -- = ─− ̄-
              ─ ̄ -−-- ─− ̄─−--− ̄−-
            -  ̄─_─ ̄─ -- = ─ ─− ̄-
              ─ ̄ -−-- ─−--− ̄−-
           ∧∧
           /⌒ヽ)   ダイビング逝ってくる・・・・
         三三三
        三三 ザブザブ....



434 :名無SEA:2006/06/10(土) 11:27:15
一番のぼろ儲け逃したら客じゃねえな

435 :名無SEA:2006/06/10(土) 11:39:17
>>434
日本語が変すぎる
やっぱりイントラは馬鹿ばっかなのか?w

436 :名無SEA:2006/06/10(土) 12:53:45
>>412
ここは2ちゃんだから、あんまり真剣に捉えないほうがいいじょ。
いまどき、どこのショップだって器材持ち込み問題ないよ。
現地に電車で行くのも手では。
荷物は事前に宅急便で現地サービスに送っておけばいいんだよ。
帰りも、宅急便で送れば手ぶらでOK。
いい都市型ショップが見つかるといいね。

つか、「ダイビング 最寄駅名」でぐぐれば。

437 :名無SEA:2006/06/10(土) 13:16:39
>>431
それだけファンダイブは
金にならないと
いうことさ
お前もあまり期待はするな



438 :名無SEA:2006/06/10(土) 14:24:55
>>437
ファンダイブで稼ぎを出せるようにならないと、
>>437の店も長くはないぞ。

439 :名無SEA:2006/06/10(土) 14:27:52
殺すなよ

440 :名無SEA:2006/06/10(土) 14:37:52
>>424
あのね、初心者は手間が掛かるの。器材買ってくれたら、その利益が初心者の月謝と
思ってね。器材も買わないで手間の掛かる部分だけを他の手間の掛からない中級者と同じ料金で面倒見てくれ
って言ってるのか。慈善事業じゃないんだよ。せめて器材でも買ってくれたら
面倒見てあげようという気持ちになるけど、持ち込みじゃーさ あんた来なくてもいいよ。悪いけどと
普通に思うぞ。面倒なセコイ客なんか大切にしたくもないぞ。金持ちの上客を大切にしたほうが、店の繁栄になるしな。
 あんたみたいな客は、厄介者。店の中で、営業妨害されるのが関の山だな。
どこでも嫌われるな 間違いなく。


441 :名無SEA:2006/06/10(土) 14:40:55
>>438
あんた馬鹿か?器材の利益を出さない店が、現実的に潰れてるだろ
きれい事じゃ、生き残れないんだよ。わかったような口をきくド素人は黙ってろよ。

442 :名無SEA:2006/06/10(土) 14:45:11
 あとよ、親切に面倒見てくれたら、多少高くても器材の一つでも買ってやろうという気になる
なんてぬかすなよ。そんなカスは、最初から相手にしないよ。要するに、
>>424のようなケチは来てもらってら迷惑ということ。


443 :名無SEA:2006/06/10(土) 14:49:55
>来てもらってら迷惑

ワロタヨ

444 :名無SEA:2006/06/10(土) 14:57:54
器材持ち込み初心者は割り増し料金にするか

445 :名無SEA:2006/06/10(土) 15:01:01
っていうか、器材売るよりも
レンタル代のほうがずっと儲かるw


446 :名無SEA:2006/06/10(土) 15:02:19
割増料金もらって当然だぞ。

447 :名無SEA:2006/06/10(土) 15:04:16
近場ファンダイブ1泊2日7万位になりそうだ

448 :名無SEA:2006/06/10(土) 15:06:25
??

449 :名無SEA:2006/06/10(土) 16:04:26
>>442のようなショップは少数派?多数派?
こんな事平気で言うような奴のショップでは死んでも器材買いたくないな。
逆にネットで安く買った器材をメンバーに自慢げに言いふらして困らせてやりたいとすら思う。
レンタルの方が儲かるなら何故無理やり売ろうとするのか?


450 :名無SEA:2006/06/10(土) 16:21:54
>>449
レンタルのほうが儲かると書いた人と、無理やり売ろうとしている人は一緒じゃないんじゃないか。
重器材を定価売りしているショップであれば器材販売のほうが儲かるかな。
量販店ほどではないけど、3割引で販売しているような店であれば、長い目で見ればレンタルのほうが粗利益率が高いと思う。
レンタルは、ほぼ全額粗利益だからなな。
フルレンタル5千円だと厳しいかもしれんが、1万円ぐらいとっている店であればレンタルのほうが旨みあるんじゃね。

451 :名無SEA:2006/06/10(土) 16:27:20
>>499
442ですが、あんたのようなアホは、こちらから願い下げWW
どうせ貧乏人だろ 自己管理も出来ない香具師は偉そうなこと言うな。
レンタルのカキコは別の香具師だよ。

452 :名無SEA:2006/06/10(土) 16:29:35
本数や持っているカードによって値段を変えている店あるよね。

453 :名無SEA:2006/06/10(土) 16:34:54
うちはファンダイブで利益出してるぞ。
もちろん、重器材とかオーダーのスーツ売れると嬉しいけどな。
まとまった金が入るわけだから。
ファンダイブが楽しくて、ダイビングを続けようとしてくれるお客さんは自然と買ってくれるけどな。
器材販売の売り込みは疲れるから、正直面倒くせ。
雑談の中から買ってくれれば、それでおけ。

454 :449:2006/06/10(土) 18:09:03
>>453
そう!それが理想のスタイルなのよね。
ファンダイブが楽しくてスタッフもいい人でそこで長く続けたいと思ったら
それこそ多少高くてもそこで買う人多いでしょ。
それがまだそのショップに慣れてない初回からしつこく器材買えとか言ってくるから
嫌になるのよね。
もう器材は買っちゃったけど453のショップに行きたい。
>>451
器材の話するとすぐに貧乏人と決め付ける。最悪な奴だな。
少なくてもお前の3倍は年収あるって。
お前のようなアホがやってるショップしか今のところあたってないだけ。

455 :名無SEA:2006/06/10(土) 19:18:52
>>454
そういう引き換え条件みたいな人はおいしそうなこと言うけど
そうならないって聞くよ
あと年収いくらってそれで何が判断できるの?
同じ客でもあなたは嫌われるよ

456 :名無SEA:2006/06/10(土) 19:20:39
いやみなやつだな。

457 :名無SEA:2006/06/10(土) 19:26:47
アンケートでもとってみれば?
多数か少数かわかるでしょ
でも多数派が支持するほうが合うとは言い切れない
ラーメンの好き嫌いみたいなものかな
いつも思うけど自分でいろいろみてみれば?


458 :名無SEA:2006/06/10(土) 19:54:20
何言っても結局自分の思うようになってほしい。
そうでなければダメって話なんだね。
嫌いな店はしょうがないからいい店見つけてよ。
ダイビング店じゃなくても普通はそうするよね。
で、こんないい店ありましたって教えてよ。
こんなとこでけちな叩き合いしてないで海で癒されよう!

459 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:08:57
本当に良い都市型ショップはクチコミで探すしかないよ
なかなか表には出てこない
取りあえずはダイビング雑誌やスクール情報誌に載ってる店はやめること
良い店ほど広告を出してないし、店を知ってる人もこういう場には名前を出したがらない
自分の足で探すしかないよ

460 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:14:53
>>454
 最低の客だね。こんな香具師は、自己管理もろくに出来ず、スタッフに潜らせてもらって
いい気になっているアホだね。お前の年収なんてどうでもいいぞ。
いろいろなショップで嫌われてたらい回しになっているのが目に見えるぞ。
 何が「理想のスタイル」だよ。馬鹿も休み休み言えよな。
お前みたいに理想とかけ離れた人格の持ち主は、トラブルメーカーだ。
せいぜい現地に一人で直接行って、淋しく潜れや。

461 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:19:17
>>454
こーゆー人は他のお客にうんちくたれそうでなんか嫌だ

462 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:21:16
>>454
 おまえ友達いないだろ。場の空気が読めない性格がありありとしてるぞ。

ダイビング以前の社会人としてのマナーが欠如しているな。

一人で海水浴でもしてな

463 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:21:29
うんいるいるこういう人
自分がパーフェクトでこうしたほうがいいってウザイの
ミスターパーフェクト

464 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:27:00
>>454
 お前は性格直さないと、いざと言うときに、切り捨てられるな。
俺なら助ける振りして、蹴飛ばしたるな。
 スタッフについてもらわなければ潜れない、半人前だってことをわすれんなよな。
お前の救助は、一番最後だ。いちよう最後に助けたる。逝く寸前にな


465 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:28:37
あっくんという優秀なスタッフを紹介してやろか?454

466 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:31:18
>>465
ワロタ!

467 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:32:08
おい、>>454
これでわかったろ。お客様は神様じゃねーんだよ。
もちろんお客さんだから、お客さんとして敬意は払うが、お前のような
奴は、いじめたくなるのは俺だけだろうか。次のスレタイは
「イヤな客逝く 葬式」
これでいこう。

468 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:34:31
「いやな客454 VS インザピンク」とか
「ゴキブリ VS 454」

なんてスレタイはどおだ >>454

469 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:35:01
454てどの店でも馴染めなくて浮いてるのを店のせいにしてるんじゃないの?
楽しく潜ろうと思ったら自分の努力や回りへの気遣いも必要だぞ。
独りで潜るのなら別だけど。
わたしゃ一般ダイバーですが。

470 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:38:24
俺も客だが客もいろいろだ
たまに店側で応援したくなるやな客もいる
いわなきゃいけない店の人も大変だが
みんなたすかるときがある
こんなときはおごりで飲みにさそうよ

471 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:40:42
454は、金さえ払えば、自分にあった空気でなくてはならないとおもってるだろ
店のスタッフに対する気遣いのない基地害は、当然、スタッフから嫌われる。
そして、ていよく追い出される。困っても積極的には助けてやらない。
お金をもらっている以上、消極的に助けてやる。払ったお金以下のサービスになっちゃうな。
利口になれよ454 あっくんの友達か?

472 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:41:18
器材勧められるのがいやっていっても
ダイビングショップは「店」だぞ
お客がいたら、商品を勧めるだろう、普通
無理矢理買わせようとするなら問題だが
買い物勧められるのがイヤならサークルに逝け


473 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:49:07
うんちくいえる友達がほしいんだよ〜
始めて居場所みつけたんだよ〜
店の人も最初は話し聞いてくれたんだよ〜
相手はいないけど結婚資金ためてるんだよ〜
僕の場所をなくさないでくれよ〜

474 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:55:01
こんだけ両サイドから嫌われるやつもいるんだね。
ダイビングは趣味だからお金もかかるし、
必ず人とからむから
ある程度のお金と常識ないとできないよね。
常識あれば常識ある店も見つかるんじゃないか?


475 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:55:37
そんなとこだな。どおだ>>454
なんとか言ってごらんよ。


476 :名無SEA:2006/06/10(土) 20:56:25
通りすがりの者だが
一応客だから、表面上でいいから相手にしてやろう
問題をおこさない程度でいい
ダイビングなんて結局はそんなもんだと思う。
それに気付くから、みんなOW取ってやめてしまう。1割続けばいいほうだ

477 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:01:16
>>454
おまえ、独身中年だろ。
ダイビングなんてやってる閑あったら、結婚紹介所に逝けよ。

将来を真剣に考えた方がいいぞ。
ショップには絶対お前をのぞむ女の子はまずいないし、
仮にいたとしても、俺達が遊びでかるーく寝盗ってやるからね。

478 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:02:30
お店で義理で笑うのに疲れたら
やめてもいいんだぞ。454
ダイビング以外にも居場所は
たくさんある


479 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:03:50
そう物事を決め付けなさんな
そんなもんていえるほどすぐわかってしまう趣味ではないじゃろ
やめるのは店にも原因はあるがその人個人の判断が大きいんじゃなかろうか
店がいやでもダイビングは続けられるじゃろ
頼りっきりじゃからなんも考えずやめるんじゃろ

480 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:04:48
ダイビングってちょっと特殊だよね
ツアーではダイビングそのものは一本40〜50分として約一時間半位で、
あとはずっと陸でのコミュニケーションでしょ。
ダイビングよりもこの陸での関係が上手くいかないとお客は辛い思いをする。
客とスタッフ、客と客の関係がミソになったりする


481 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:08:24
>>454
まず、クロールからはじめようか?

482 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:11:25
じゃあ作業ダイバーになれば?
単独潜水もバディ無しでもいいんだろ?
陸上も気をかけること要らないし
一人前になれば、後輩にうんちく語れるぜ

483 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:11:32
>>454
これから赤坂においでよ。話し好きのいい人紹介してあげるから。


484 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:11:44
まあ生活かけてやる仕事じゃないね

485 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:13:01
店のお方ももう叩くのはよすんじゃ
いろんなお人がいる世の中じゃけん
商売をするんじゃったら味方をつくるのもいいじゃろうが
それよりも敵をつくらないようにするのが大事じゃ
お客様も筋さえ通せばわかってくれるじゃろうが

486 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:13:27
↑お前の仕事はな。屑の仕事だな

487 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:13:40
>>454
洞窟潜水はいかがですか?

488 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:15:24
じゃけん

    じゃけん

 そうだがや

     
 

489 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:15:58
わしは客じゃ
気持ちがけちになると周りもけちが集まる
逆もしかりじゃ

490 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:16:02
>>460-487
うわ〜〜久しぶりに凄い粘着みたよw
454は変な香具師に取り付かれちゃったね〜
カワイソス

491 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:16:25
そうだがや

     は

       せんだがや

492 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:17:27
>>454
僕のシルバーアクセサリーを身につけると、友情運が広がりますよ。

非売品ですが。

493 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:17:52
熱くなってるのは1人と思われるが
何をそんなにムキになっているのだろう

494 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:19:52
そうか?ただ、遊んでるだけだろ。

495 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:27:11
反撃されて顔真っ赤にしてる>>451の姿が目に浮かぶね。
キモッ!

496 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:27:26
あほらし
ヤメタ

497 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:32:21
まー454は頑張ってくれ。
今度逝く店では皆への気配りを忘れずにな。
自分はヘタクソだと自覚すること。


498 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:38:45
収まったか

499 :名無SEA:2006/06/10(土) 21:39:35
俺もやーめた。454からかってもつまんないから。
まあ、頑張れや454

嫌われないようにな。

500 :名無SEA:2006/06/10(土) 22:48:59
やっと落ち着いたか
一部の基地外のせいで業界全体のイメージが悪くなる
なぜ客の意見にそこまでムキになるのか理解できんな


501 :名無SEA:2006/06/10(土) 22:55:00
ここで必死に反論してるショップ側にもこの状態は賛同できない。
一人の客によってたかってボロクソに言ってるけど、あまりに
大人気ない。
感情だけで商売してるバカな業界だと思われる。
ここでムキになって反論してたショップどもには行きたくない。

502 :名無SEA:2006/06/10(土) 23:03:15
ストレスたまってるんじゃないか?

503 :名無SEA:2006/06/10(土) 23:04:34
よってたかってじゃなくて、454に粘着してるのが1人いるだけだろw

504 :名無SEA:2006/06/10(土) 23:06:25
ストレス溜まってんなら歌舞伎町でパーーっと
発散してこいって感じじゃね?
客にぶちまけるなんてバカ丸出しだぜ?

505 :名無SEA:2006/06/10(土) 23:23:27
マリナーズってヤバイの?

506 :名無SEA:2006/06/10(土) 23:37:06
この流れおもしろいなぁ。

器材を他店で買った人は来なくていいよ!って店は実名晒してほしいな。
まぁ書けないだろうけど、HPとかには是非とも書いておいてほしい。
そのほうが一元の客も店もお互い嫌な思いしなくて済むし。

507 :名無SEA:2006/06/10(土) 23:45:43
逆に「器財を他店で購入の方、大歓迎」って書いてもらえば良いんじゃない?
書かない所が大多数でしょう。
つまりはそれが総意だって事ですよ。
みんな自分の商売に置き換えて考えてみようよ。
案外同じなんじゃね?
都市型叩きも良いけど自分に置き換えてみたら都市型を便利に使う共存の道も見えて来るんじゃないかな?

508 :名無SEA:2006/06/10(土) 23:55:58
結局みんな商売が下手なんだよね

509 :名無SEA:2006/06/11(日) 00:36:36
器材持ち込み云々より、業界にしみついた客の無知につけ込む
商売のやりかたが信頼を損ねてると思う。
コソコソするんじゃなくて、506の言う様に立場を明確にした
上でメリットを強調すればいいんじゃねーのか。

510 :名無SEA:2006/06/11(日) 00:58:04
>>509
全くもって同感です

511 :名無SEA:2006/06/11(日) 01:46:42
>器材を他店で買った人は来なくていいよ!って店は実名晒してほしいな。
はい マリナーズです。最近はマリナーズカフェって恵比寿でも
大阪でも店を出し カフェのスタッフを何食わぬ顔で募集し
ボッタクリDivingに誘い込み、Amwayも無理やり買わせるNPO非営利組織です。

512 :名無SEA:2006/06/11(日) 01:58:49
>>509
立場を明確にしたら、今まで客をバカにしてた香具師が突然
良い人ぶった発言をしだす。
2ちゃんの雰囲気が一気に落ち着くでしょうね。

513 :名無SEA:2006/06/11(日) 03:11:54
>>509
そうだよね
俺は客だけど、店側の立場理解するのに何ヶ月か掛かったよ
結構親切な店だったから結局はそこで器材もカメラも買ったけど
初めはシステムがわからんもんねえ

しかし、都市型のイントラってやっぱりストレス溜まるんだな
ダイビングに悪いって言いながら喫煙者多いし
ま、俺もそのタイプだけど

514 :名無SEA:2006/06/11(日) 09:33:35
経験年数1年から2年までのインストラクターの講習は5000円引きとかして
ショップも若いインストラクターを安くで使うんだからその分客に還元しろ

515 :名無SEA:2006/06/11(日) 10:48:52
馬鹿かあんた。基地外だろ?

516 :名無SEA:2006/06/11(日) 11:02:27
事故の確率は高くなるな

517 :名無SEA:2006/06/11(日) 13:27:35
>>514
お前だけは絶対に安くしてやらない。性格わるいから。

518 :名無SEA:2006/06/11(日) 13:34:20
>>517
日曜のこんな時間に2ちゃん見てるお前のショップには行かない。
夜逃げされるの分かりきってるから。

519 :名無SEA:2006/06/11(日) 13:40:01
今年はマジで新規エントリー少ない・・・
週末店番なのに2ch見れる位w

520 :名無SEA:2006/06/11(日) 13:48:05
うちも・・・・
今年は隔週でしかツアーが出てないんだよー。これマジでやばいぜ?

521 :名無SEA:2006/06/11(日) 13:50:59
お客の皆さんのお財布はかなーり厳しくなってますから

522 :名無SEA:2006/06/11(日) 13:51:22
2ちゃんで立場を明確にするなんてありえんだろ。
そーゆーのはmixiにでも行けばいい。
明確じゃないから、普段口に出来ないことも書き込めるんだから。

523 :名無SEA:2006/06/11(日) 13:55:23
真剣、ダイビングだけじゃ喰ってけないからサーフショップも併設したんだが。。
サーフィンなんて分からないっつーの!苦し紛れに要らない事やっちゃったよ。
他の店舗の方はダイビングだけでやってけてる??

524 :名無SEA:2006/06/11(日) 13:57:24
いい店ほど広告うっていないなんて迷信だろ。
広告うっている店は、利益が出ているわけだから、それだけそこを訪れるお客さんが多いってことだろ。
とか書くと、悪徳でぼったくってるからとかいう香具師が出てくるわけだが。
うちは広告に予算がさけないから出せない。悲しい。一度ぐらい見開きカラーで広告出してみたい。

525 :名無SEA:2006/06/11(日) 14:05:19
広告費が出せる
   ↓
儲かってる
   ↓
器材を定価売り
   ↓
ボッタクリ

526 :名無SEA:2006/06/11(日) 14:08:03
でも現実ここで叩かれてる店は
スクール情報誌なんかに広告出してる店が多いぞ
潰れた店もあるようだが

527 :名無SEA:2006/06/11(日) 14:16:30
定価売りはボッタクリとは言えないと思う


528 :名無SEA:2006/06/11(日) 14:17:40
「値引き前提」なんて、悲しいね

529 :名無SEA:2006/06/11(日) 14:24:13
あまりに繁盛しているような店は何かカラクリがあるんじゃないかと警戒してしまう

530 :名無SEA:2006/06/11(日) 14:32:02
漏れが通ってた店
スクール誌でカラー2ページ見開きで広告
ダイビング雑誌にもほぼ毎月1ページ使って広告
それが3年続き、その後は
雑誌からは完全撤退 スクール誌は10センチ四方に縮小
それから3年後は広告を見る事はなくなりました
店鋪の引っ越しをする度に店の規模も小さくなっていきました
今は息絶え絶えのようです
この店は講習生には器材を定価で販売してました


531 :名無SEA:2006/06/11(日) 14:53:49
値引き前提は一向に構わないが、量販店の売価には泣かされるよ。
あれに合わせてたんじゃ、マジで喰っていけないよな。

広告は儲かってない店だって賭けで出してる所いっぱいあるさ。
オレはそんな賭けもできる状態じゃないからやらないけどさ。
この儲け時にこんな掲示板に書き込みしてるようじゃ無理だわなw
あーーーーひもじい

532 :名無SEA:2006/06/11(日) 14:56:07
最近ウチにかかってくる電話は
雑誌社からの「広告出しませんか?」ばかり

「ダイビングやってみたいんですけど?」って電話
ほんと少ない・・泣

533 :名無SEA:2006/06/11(日) 15:02:31
うちには、SEOの営業電話と、NTTの代理店から回線の切り替えの営業電話ばっかりだ。

534 :名無SEA:2006/06/11(日) 15:05:43
定価売りが悪徳とか言ってるいるの?
少なくとも、このスレにはいないっしょ。
売り方が悪徳だってことだろ?
安くても良い器材なんて多いのに
誰もが使っていないような高い器材を、無理矢理ローンを組ませて
買わせるとこが優良とはいえない罠。

あと、「納得してるならいい」とか言うのよく聞くけど
納得させられてる(無理に)ってのもあるんじゃないかな?初心者は。
ある程度経験のある人間が納得しているのとは違うわけだしね。

535 :名無SEA:2006/06/11(日) 15:12:28
自分が買いたい物を買わせてくれるといいなのなあ
扱ってるメーカーが限られてる店もある

欲しいものが店で買えない時は他で買うことを認めて欲しい
やっぱ、気に入ったもの使いたいじゃん

536 :名無SEA:2006/06/11(日) 15:16:37
利益率の高いメーカーに偏っちゃうんだよね。

537 :名無SEA:2006/06/11(日) 15:26:53
ウチはもう器材販売で設けるのあきらめた!?から
押し売りもしないし、他所で買っても気にしません。
もちろんウチで買うって人には、ちゃんと売るけどねw


538 :名無SEA:2006/06/11(日) 15:50:55
>>535
それねぇ。。。。確かに品揃えをたくさん揃えてってのが理想なんだけど、
やっぱりある程度特定のメーカーに絞って取引額を上げてかないと量販に
対応できる仕入れ値がメーカーからもらえないって実情もあるだけに
力の無いショップにはどうにもできない。残念ながら。

539 :名無SEA:2006/06/11(日) 16:04:04
NDSを売るしかないぞ やっぱし

540 :名無SEA:2006/06/11(日) 16:42:03
何を売ってもいいけど、全ての器材の知識があるわけじゃないからね。
使い方なんて大差ないけど、やっぱりよく知っている器材を売りたいというのはある。
現地でもし器材に不調があっても、簡単な症状だったら対応できたりするしね。
知らない器材となると、その場で分解と言うわけにもいかないしね。
だから、どうしても偏った商品になってしまうんだよね。
利益率云々はあんまり考えてなかったりするけどね。
どこもそんなに差があるわけじゃないし。

541 :名無SEA:2006/06/11(日) 17:47:44
かなりイケてない状態だけど、この日曜日にこれだけ暇な同業者が
いるって事に変に安心したww
「彼女が水着に着替えたら」があった当時なんかはこんな暇な事してる
余裕がないぐらい忙しかったのにバブル崩壊後はほんとダメダメだ。
海猿効果も期待したが、あんまり効果はないし。

542 :名無SEA:2006/06/11(日) 17:53:47
海猿は事故ばっかりだからね
人が死にまくってるじゃん

543 :名無SEA:2006/06/11(日) 18:03:23
いや、海保に入庁希望者殺到ってニュース流れたから、
レスキュー講習希望者も殺到かと淡い夢を見てたんだがな。
確かにここ数年で見れば明らかにレスキューまでいきたい!って
客が増えてるのは事実なんだが、エントリーが増えないと
やってけないよね。

544 :名無SEA:2006/06/11(日) 18:14:17
MSDキャンペーン!って裏目かもしれない・・

PADIショップに行くとSP押し売りされるかも 

って思われてるかも

545 :名無SEA:2006/06/11(日) 19:36:24
裏表のあるショップは消えると思う
器材を購入したんだけど、最近、楽天で同じショップが出てて
ショップで買うより楽天のが安かった・・・・・ぼられた?
普通逆だろ!?
人によって価格差をつけてしまも直ぐばれるお粗末なショップ・・・・
なんかもうそのショップにはいきたくない衝動にかられた

546 :名無SEA:2006/06/11(日) 19:55:06
>>545
ネットのほうが営業するための人件費とかサポートするコストがいらないから、ボリュームによってはネットのほうが安く出来る。
そういうもんでねーのか。
でも、気持ちは理解できるな。
俺なら行かない。といいつ、俺はショップスタッフだが。

547 :名無SEA:2006/06/11(日) 20:26:31
広告1ページ出すと
30万円かかると聞いたことがある

548 :名無SEA:2006/06/11(日) 21:15:51
広告ださないと客は来ない。
でも、普通の広告では今や人は集まらない。
広告代捨てるだけになっちまう。

で、安い講習費で釣って器材販売に力を注ぐ
ようなショップばかりが広告を出す
悪循環になってる。

549 :名無SEA:2006/06/11(日) 21:18:37
やっぱり今はホームページからの集客でそ。

550 :名無SEA:2006/06/11(日) 21:53:31
今は腐るほどホームページあるから、単にホームページではダメでしょう。
うちがよく使ってるのはホットペッパーだな。
あれは結構問い合わせが来るよ!
ただ、1ページ30万円もかかるんだよね・・

551 :名無SEA:2006/06/11(日) 22:23:38
そんなショップで働く方々が、店の利益とか関係なく
お勧めする重器や保護スーツってなんですか?

552 :名無SEA:2006/06/11(日) 22:39:41
私の店では日アク。値段も安くて頑丈さも抜群。
日アクをメインとして、若干劣ってももう少し安いのが・・って人向けに
TUSAって感じ。Sプロやクレッシーを扱う方が本当は儲かるんだがね。。

553 :名無SEA:2006/06/11(日) 23:17:46
あの〜日本アクアラングって名前は商号であって商標でないのです
会社を買うということですか?
商品を示すならアクアラングとかシークエストとかエイペックスとかが正解

タバタといわずにTUSAといってるくせに


554 :名無SEA:2006/06/11(日) 23:24:28
細かい!(笑)

555 :名無SEA:2006/06/11(日) 23:25:20
くだらない!(笑)
そんなうんちくどうでも良いんだよ。

で、どこの商品が良いんだよ!

556 :名無SEA:2006/06/11(日) 23:51:53
基地外初心者は、他のスレに逝け。スレ違いだぜ。ボケ

557 :名無SEA:2006/06/11(日) 23:56:46
一番いいのは、求人募集して、ただ働きさせたり、有料の研修受けさせするの
だね。海外で活躍しろって言って国内で有料の研修受けさせるのもアリ。
PJレポートみてみな。求人広告でっかく出してるだろ?
アホが多いからPJの広告費なんて安いから、すぐ元が取れる。
あの人、騙した金で東北ギャルが多いキャバクラ毎日行ってるから
いつのまにか東北弁になっちゃった。



558 :名無SEA:2006/06/12(月) 00:29:51
すぐ切れるやつって・・・・ゲラプ

559 :名無SEA:2006/06/12(月) 09:40:35
>>544
SPってそんなに悪いものなのか?
FUNだけしたいならそもそもショップというもの近寄らないと思うのだけど




560 :名無SEA:2006/06/12(月) 09:46:17
ショップやイントラ次第。
しっかり教えるところもあるし、これで金取るの?というところもある。

561 :名無SEA:2006/06/12(月) 11:12:23
SPいいと思うよ。
ちゃんと、御客様がかかえている問題を解決したり、欲求を満たしてあげられるなら。
たんなるファンダイブの延長じゃ意味ないと思うけどな。
純粋にうまくなりたいって思っている人って、結構いるからね。

562 :名無SEA:2006/06/12(月) 11:15:04
>>551
その人によっていいものは異なる。
自分がいいと思ったの買いなよ。
ただし、それが自分が求めているものかどうかは分らんけどな。
買ってみて、あれーーー、なんてことは他の業界の商品でもよくあることだ。
そんなときは、速攻オクにでも出して買いなおせ。

563 :名無SEA:2006/06/12(月) 11:20:33
>>550
ホットペッパー反応いいのか。そうか。
それにしても30万って、随分とでかいスペースだな。
そんな広告費を捻出できるなんてうらやましすぎるな。

564 :名無SEA:2006/06/12(月) 11:31:29
ホットペッパーは厚くなりすぎたのでうちはやめました。


565 :名無SEA:2006/06/12(月) 11:34:40
ホットペッパーはエステ美容関係はいいようだけど飲食やその他は・・・・
広告費の元も取れずにいるのでは?
>>550の店は1人くればホットペッパー代は元が取れる金額を吸い取るらしいけど
30万円って1頁ならそれぐらいでねの?
年間契約で200万円から300万円だからな
MDに200万円も出して200万円以上の客が来るのか?と
一人単価100万円から200万円という店ならすぐだけどさー

566 :名無SEA:2006/06/12(月) 12:37:09
雑誌広告の費用対効果って実際のところどうなのかな。
過去、小さいスペースでは出したことあるけど、結果は・・・。
大きく載せなきゃ効果が無いですなんていうのは、よくあるセールストークだけど、ほんとのとこってどうなんだ?
MDなんかだと、カラーページ見開きはオー○ルとかセイルア○ェイ、白黒で見開き四ページでココ○ッツはずっとのせてるよな。
やっぱり効果があるからなんだろうかね。

567 :名無SEA:2006/06/12(月) 12:49:33
>>566都市型でも現地でも、それぐらいじゃないと、店があることすら気がつかない。
君の店は、あることすら知られていないのじゃないかな?
そのかわり、ココナッツより、良心的なのかもしれんが。

568 :名無SEA:2006/06/12(月) 13:08:52
ホットペッパーの30万なら、まぁ元は取れますよ。
数回出しただけですが、エントリーが10名来てくれれば
広告費分はペイできるし、そのうち1〜2名が器材を購入してくれたり
アドバンスなど継続教育にきてくれればプラスになる。
ツアーに来てくれても良いし。
決してこの業界で30万円の広告費を捻出するのは楽ではないけど、
私は自分のポケットから先行投資でやったよ。
無理な売り込みとか印象を悪くする事しなければ、そこから紹介で
新しい人が来てくれたりするし。営業経費を削減し過ぎたら逆に
店の力が弱っていくだけじゃないかな。

569 :名無SEA:2006/06/12(月) 13:25:56
ホットペッパーは
昔の360時代のときに
2軒の都市型ダイビング店に
お世話になりましたが
両方ともつぶれました
(>_<)

570 :名無SEA:2006/06/12(月) 13:26:02
ホットペッパー出してるってのは、横浜の店?>>568
実際には、こみこみ一人10万ぐらいで講習やってるよね?

571 :名無SEA:2006/06/12(月) 13:29:46
>>567
確かに認知度低いのは間違いないっすね。
近所の人にさえ、あんなとこにあったんだーって何度か言われたことあり。

>>568
確かに、講習費用だけじゃなく、その先のファンダイブとか継続教育とかに結び付けられればペイできますよね。
最後まで削減しちゃいけないのが営業経費だっていうのは頭でわかっているんですよ。
でも、ほんとに10人来てくれるか心配だ〜。心配すぎて夜も寝られないかも。
今の漏れには勇気なし。このままでは負け組みでつかね。

572 :名無SEA:2006/06/12(月) 13:35:01
よさそうなお店ですね
名前を教えてください

573 :名無SEA:2006/06/12(月) 14:01:10
金がないなら、pjで従業員募集して、客にすればいい。
pjメンバー専用掲示板に書き込むことだ。
無理して広告出したって、効果が保証されてるわけもない。
それに、広告見たところで、誰もこないってのも往々にしてある。


574 :名無SEA:2006/06/12(月) 14:11:14
口コミで悪い評判が広まっていれば、どんなに広告出したって客は期待できないよ。
最近は特にネットで色々調べてからの人が多いからね。

575 :名無SEA:2006/06/12(月) 14:16:04
あんまり影響ないぞ


576 :名無SEA:2006/06/12(月) 14:18:46
君はどこの店?

577 :名無SEA:2006/06/12(月) 16:13:43
AAA

578 :名無SEA:2006/06/12(月) 16:18:43
>>577
さよなら


579 :名無SEA:2006/06/12(月) 16:28:09
AAAだって、れっきとした都市型ショップじゃないか。
仲間なかまなーかーまー。

580 :名無SEA:2006/06/12(月) 19:24:58
大親父が仲間だって?w
無理言うなよww

581 :名無SEA:2006/06/12(月) 19:31:16
都市型の代名詞だな。AAA。
だから俺らまで誤解されるんだよな。

582 :名無SEA:2006/06/12(月) 19:31:56
仲間じゃない
向こうは勝ち組だ

583 :名無SEA:2006/06/12(月) 20:27:19
だろ 真似してもいいぞ

584 :名無SEA:2006/06/12(月) 20:36:47
そうだ、俺達は負け組みだっ!!

(━┳━ _ ━┳━)

585 :名無SEA:2006/06/12(月) 21:54:46
AAAだって、内情は大変なんだぞ。楽してる訳じゃない。

586 :名無SEA:2006/06/12(月) 22:49:42
エヌズ方式で行け

587 :名無SEA:2006/06/12(月) 23:42:17
分かってるんだよ。
分かってるんだけどそこまで割り切れないんだよな。
ちっぽけだけどプライドが邪魔するんだよ。
俺って甘い?
でもなー…


588 :名無SEA:2006/06/13(火) 00:17:16
日本まけちゃったね

589 :名無SEA:2006/06/13(火) 09:56:36
前のWCは外国に行ってたから外国で外人と一緒に日本の競技場でやっているサッカーを見ていた不思議な感覚だった

590 :名無SEA:2006/06/13(火) 16:11:41
2個玉や自由が丘に引越ししたらセレブがウハウハ?ってか

591 :名無SEA:2006/06/13(火) 18:29:38
2個玉いいね。川崎インターも近いしさ。

592 :名無SEA:2006/06/13(火) 18:40:20
家賃いくらぐらいなんだろ?
客が少なきゃ火の車?

593 :名無SEA:2006/06/13(火) 19:41:25
テナントの数少ないんじゃねーの。
駅からちょっと歩いただけで住宅街だからな。

594 :名無SEA:2006/06/14(水) 18:21:55
客の書き込みが無いと話題が続かないね・・・

595 :名無SEA:2006/06/14(水) 18:38:33
本業者はそろそろ忙しくなってきたしね

596 :名無SEA:2006/06/14(水) 19:18:08
だって客の立場でショップの苦情や要望を書くと
そんな客はいらん!
で終わっちゃうんだもの

597 :名無SEA:2006/06/14(水) 19:31:33
ダイビングショップは自分の好きなよーにやるがいいさ
だけど店が客を選ぶんじゃない
客が店を選ぶんだ
よーく覚えとけよ

598 :名無SEA:2006/06/14(水) 23:25:15
そんな客はいらん!とここに書いてるショップは
あと何年もつんだろうね・・・

599 :名無SEA:2006/06/14(水) 23:42:54
実は元店主が引きこもってしまって暇だから2chで書いてるとか

600 :名無SEA:2006/06/14(水) 23:53:41
っていうか、日本の人件費で価格設定したら
高い!ってなるでしょ。
高いって言われてもそれに見合ったサービスを
やっているショップも少なからずあるんだけど
こういったとこに書き込む客は常に安いところや
量販と比較して高い高いとほざくだけだから
議論になんないんだよ。

601 :名無SEA:2006/06/15(木) 00:08:10
じゃー>>594みたいなこと書かなければいいのに

でもホントに高いんだもん、ダイビングって
セルフで潜れば半額くらいで済むけど
ちゃんとした講習しないでCカード発行して
「危ないから!イントラとなら安全だから!」
と囲い込んでるのが多いでしょ?
ウチの店はセルフで潜れるように育てますって店は全国に何件あるの?
ぜひ教えて欲しい

602 :名無SEA:2006/06/15(木) 00:12:44
いわゆる都市型ショップって
日本だけの独特なものなのかな
外国にもこんな店はあるんだろか



603 :名無SEA:2006/06/15(木) 00:27:00
>>601
中国エリアに1軒あるよ

604 :名無SEA:2006/06/15(木) 00:36:00
>>602

あるよ。基本は講習生を連れて行ってタンク貸しの差額で
車の残席を埋める。小規模ショップならばこの方法もあるからね。
講習で使うレベルのビーチポイントならばセルフの導入には
ちょうど良い場所である場合が多いしね。

うちはそれでやっているんだけど、他にも同じやり方やってる
ショップを知って結構あるんだなって思った。
関西だけどホームページでそのことをうたっているショップもあったな。
小規模ショップだからのやり方かも知れんけどね。

605 :名無SEA:2006/06/15(木) 01:32:04
>>603 604
そんな店に行ってみたいですね
関東にはないですかね?

606 :名無SEA:2006/06/15(木) 02:14:11
マリナーズインターナショナル大阪営業所は
まるで夜逃げしたかのように見えなくないか?

607 :名無SEA:2006/06/15(木) 02:23:41
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「2ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。

608 :名無SEA:2006/06/15(木) 09:14:36
マリナーズか
懐かしい名前だな


609 :名無SEA:2006/06/15(木) 10:11:10
>>604
タンク代の差額で交通費まででんるんかい?
1人なら単独潜水OKかな?どちらにしても
店の責任問題もあって儲け度外視してまでやるようなことか?

事故のリスク監督してないから責任ありません!と逃げるの?
そういう店もそうかと・・・・・


610 :名無SEA:2006/06/15(木) 10:45:39
>事故のリスク監督してないから責任ありません!と逃げるの?

ガイドしていないなら、「安全」に対しての責任はない罠。つれてった責任はあるだろうが。

611 :名無SEA:2006/06/15(木) 11:03:59
どちらにして事故れば叩かれるでしょう

PADIの規準ではガイドじゃなくても陸上からの監督でOKなのだが・・・・
逆手にとれば同じ場所で講習してるのならなぜ監督してないの?となるのでは?
講習してるから監督できない・・・・で逃げる?たぶんそれ無理だった希ガス
監督責任発生した?
まったく別のポイントなら逃げれたかも
●●時までにはエキジットしてくださいとかブリーフィングもなしかな?

一発事故で店たたむほどのリスクを背負ってながらタンク代の差額・・・・・
店でOWからフル器材購入までしてもらった客のアフターサービスとしてしかできんだろw
外部の客まで受け入れてやるようなことでもないと思うよ


612 :名無SEA:2006/06/15(木) 11:20:05
確かに。

613 :名無SEA:2006/06/15(木) 11:49:27
>>604
こいつの店つぶすには自殺志願者にREDカードと500本ぐらいのログブック持たして来店させればOKだなw
樹海に逝くより水中は楽でいいよ〜と集めるか


614 :名無SEA:2006/06/15(木) 14:36:58
事故が起きたからって
落ち度が無いって自信もって言えるなら
店閉めることは無いと思う

ただガイド無しツアーを開催するときには
店側/お客側の責任の範囲を明確に確認しておく
必要はあると思う


615 :名無SEA:2006/06/15(木) 14:38:10
だね。

616 :名無SEA:2006/06/15(木) 15:07:36

裁判上ではそれでいいだろうけど
事故を起こすとお世話になってる現地の協力はもう得られないから廃業同然だろ?
都会もんは名前変えて場所変えて また同じことやれるけど

現地で生活する人は逃げ場ないから誰の責任でも事故されるの一番嫌うでないの
>>614だって自分んちの玄関で人が死んでたら嫌だろ

自分の商売が上手くいくとかより現地のことも考えて行動しないと上手くいかないのでは
あえて事故が起きそうなガイド無しツアーをなくしていくという流れになってるもの
個人が責任を取らない日本だからでしょう
開催店が責任とらないとすべてが収まらないと思うよ



617 :名無SEA:2006/06/15(木) 15:40:11
>>616
>事故が起きそうなガイド無しツアー

最近の事故はガイドやイントラ同行が多いのでは?
あってはならない講習中の事故も起きている
ガイド・イントラにおんぶに抱っこのダイビングに慣れきって自己管理能力が著しく低下してるのだと思う
ガイドと潜れば安全なんてセリフは通用しないよ

>開催店が責任とらないとすべてが収まらないと思うよ

結局責任の擦り付け合い
同じところをぐるぐる回っているだけ
10年後この業界はもっと廃れているのが目に見えるよ




618 :名無SEA:2006/06/15(木) 15:44:39
ツアー代からガイド代を引いた金額なだけなんじゃない?
まあポイントにもよるけどセルフってそんなに難しいものでもないだろ。
もともとOWのカードでセルフはやっていいわけだし、講習を併用できる
レベルのポイントへのツアーなんでしょ?

「アドバンスやレスキュー取れば貴方もあの人たちみたいにセルフで安く潜れますよ」

っていうのがステップアップ率の販売にもなると思うし。
誰だってある程度の質の講習受けて数潜れば上達もするし、ガイド無しで
潜ることが実は一番上達する近道だったりする。
ショップがセルフを目標に継続教育をするって流れは
今後もっと増えていいと思うけどね。

619 :名無SEA:2006/06/15(木) 16:05:14
もっとセルフを推奨していかないとダメだよ
都市型のツアーや器材販売価格は安くはない
中身を考えたら適正価格とはいっても客はそんなに金持ちじゃない
バブルの頃なら良かったのかもしれないが、この御時世、客の財布は堅くなってるよ
金のない奴はダイビングするなと言われたらそれまでだが
セルフならもう少し気軽に潜りにいけるようになる

アドバンス、レスキュー、マスタースクーバとステップアップしても、誰かが管理してくれるダイビングを続けてたらスキルは身につかないでしょう
カードの数=ダイビングが上手い 訳じゃないことは皆知ってるでしょう


620 :名無SEA:2006/06/15(木) 16:16:28
ダイビングの本当の楽しみは、
バディダイビングじゃないとわからないと思う・・

いつまでたってもガイド任せじゃ面白くないし
飽きてくるでしょw

個人的には、マイペースで個人主義的!?な血液型B型の人は
比較的早くバディダイブはじめる人が多い気がするw

621 :名無SEA:2006/06/15(木) 16:20:00
ん、セルフをいかにうまく取り入れるかが
都市型の生き残るヒントになる気はするね。
現状器材売ってステップアップ売ったらハイそれまで、
ショップは卒業して現地へ直接ってな感じがこれまで。
そういった古株ダイバーを新規客の目標や憧れになるよう
うまく持っていく方法としてセルフという手法があると思うな。
まあ、新規の客勝手に連れて直接現地に行っちゃう香具師も
出てくるリスクがあるかもしれんが。

622 :名無SEA:2006/06/15(木) 16:37:39
適正価格か・・・
オイラ都市型でダイコン買いました。定価でした。
説明書は英文でした。使い方聞いたら 「潜る前にスイッチ押してね」だけ。
ダイビング雑誌の広告にそのダイコンがあったから、それ読んで大体の機能は理解できました。

ボートのツアーで潜ってたら2本目に減圧出ちゃいました。イントラに教えたらそのまま上がれとの指示。 船に上がったら画面が点滅してる。
イントラに教えたらダイコンの表示みるなり「浮上速度が早かったんじゃないの?」と言われました。
オイラはエラーモードじゃないかと思いました。でもイントラはビーチで3本目を潜らせてくれました。
潜水中は水深しか表示されませんでした。やっぱりエラーだったんだ・・・と確信しました。
潜った後 「もしかしたら潜っちゃいけなかったんですかね」 と言ったら 「ダイコンは水深しか示さなかったでしょ?でも体に良いダイビングをしたんですよ!」 と言われました
エラーモードってわかってたんじゃん・・・

あの頃のオイラはスタッフの言う事なら信じてました。今考えるとゾッとするような出来事ですが。
これが適正価格ってやつなんですね w
この店はオーナーが有名(?)な人でしたね。 12年前NAUIの店がやらかしたことです。




623 :名無SEA:2006/06/15(木) 16:47:10
622

これって減圧指示無視して上がらせてさらにもう一本潜らせたんだよね?
すげー
ご無事でなによりでつ

624 :名無SEA:2006/06/15(木) 16:47:47
機能や使い方を確認しておくのは
本人の義務/責任だと思います・・

そんなことまで他人のせいにするなら
ダイビングやらないでください

625 :名無SEA:2006/06/15(木) 16:49:07
セルフを勧めればやりたがる人は多いと思うぞ


626 :名無SEA:2006/06/15(木) 16:53:23
>624

622さんが言ってるのは適正価格の意味のことでしょう
定価販売するけど使い方教えたりアフターフォローがあるから、都市型の価格は高くないと謳ってるわけでしょ?
定価で買わせておいて使い方も教えず危険な潜りさえさせているだろ
622さんが量販店で買った物を持ち込んでいたなら話は別だろうけど

627 :名無SEA:2006/06/15(木) 16:58:57
量販店は安いけど教えてくれることに限界がある
都市型ショップは高いけどきっちりと教えてくれる
でも、都市型で高いしダイビングのことは何も教えてくれない
出会い系ショップもあるので気をつけろって事ですな
ま、ここはそういった悪徳ショップを叩くスレではないが

628 :名無SEA:2006/06/15(木) 16:59:09
>>624

じゃーお前の店はさぞかし安く売ってるんだろうな
しかしお前の店なんかでは買わないぞ
今は量販店でも親切丁寧に教えてくれるからな
都市型は自分達の汚い部分を見せつけられるとすぐこれだ
まったく殿様商売だな 

629 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:02:46
ダイバー本人が責任を取らない今の時勢では・・・・

同意書を書いておきながらすぐに裁判起こす遺族ってどうよ
結局人の死を金に換えようとするバカばかりだし

家族を含め関係者すべての危険の告知と同意書 念書 誓約書がないとセルフできないとかガチガチにするとかは
法的に完璧な契約書を作るとかならOKかな

630 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:04:24
セルフやるようになって初めて自己責任の意味も分かるんでないかな?

631 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:05:51
都市型ショップがお客様にセルフを勧めることは可能か?

というテーマで考えてみると良スレになるかもね。

632 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:06:45
だね。

633 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:28:25
例えばB店にOWD25本ボートダイビングの経験アリのAさんがツアーの申し込みをした
Aさんは担当インストラクターorガイドの名前や能力は知ることができる
また知る必要もある
自分の技量の無さを補ってくれるのか?サポート体制(アシストはいるのか)はどのようになってるのか?
申し込み前に色々知ることはできるよね。

今回の担当者は経験が浅くてビギナーを完全にホローするには限界があったとする
それでも納得をしてAさんはツアーの申し込みをした

潜行15分後Aさんは緊張してエアーが早く消費したので担当ガイドはアンカーまで案内して
18m/分のスピードで浮上するように指示し水面にでればBCに空気を入れること
ボートに上がるまでレギュは咥えたままでいることをスレートに書いて見せた
ボートには船頭や船上スタッフがいるのでその指示に従うようにと伝える
しばらくアンカー近くで自分のグループを確認しながらAさんの浮上を見守る

残圧があるにもかかわらず水面ではレギュを外しBCには空気を入れずに水を飲んで溺れた
ボートスタッフが飛び込み救助

Aさんは民事訴訟を起こした・・・・・

Aさんと一緒に残圧が150以上ある客をつれて浮上しなければいけないのか?


634 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:36:19
ボートにボートスタッフがいたわけでしょ。
水中はイントラの管理下、水面に出ればボートスタッフの管理下になるから
イントラは浮上を見守っていた。実際ボートスタッフが救助した。
ならば25本も経験がありながら水面で溺れて訴訟を起こすAさんがアフォ。

ボートスタッフがAさんが溺れているのに気づかなかったとかイントラが
Aさんの浮上を確認していなかったとかなればまた別だが。
普通水中の様子や浮上の様子で水面に出てからやばそうな香具師かどうか
わかると思うけどね。
だから、スレートで丁寧に説明したんだと思うけど。
下手するとそんな丁寧な説明せずにアンカー下から「じゃ、浮上しておいて」で
終わるイントラの方が多いと思うよ。

635 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:39:56
浮上して、ボートにあがるまでを確認するか、ボートにいるスタッフに引き継がなきゃ駄目だろうね。
エントリーからエギジットまで面倒見なきゃいけないでしょうね。
そのぐらい自分で何とかしてくれとは思うが。
過去の判例を見る限り、ガイドの責任はとてーも重い。

636 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:48:24
>>635

でも、そうだとしたらセルフなんてとてもじゃないけど
させられないねー

っていうか、このケースのように自分で溺れておいて
訴える香具師がいるとは思えんが。ある意味逆ギレでしょ。

637 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:52:09
ちょっと話がずれるかもしれませんが
イントラさん達は当然セルフができますよね
自分達が競る鵜ができるようになった過程を当てはめて教えるっていうのはダメなんですか?


638 :637:2006/06/15(木) 17:53:19
競る鵜→セルフ

スマソ

639 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:54:11
都市型ショップがセルフをすすめるのは何も問題ないのでは。
ある程度のスキルがある人には、たまにはセルフで潜ってみたら?
って言うことあるけど、多くが「えー、それは。」って感じ。
まずもって、現地まで自分達で運転していくのが嫌っていうのが多いような気がする。
ようするに、ダイビングは好きだけど、手間隙掛けたくないって言う人が、うちのメインの御客様達のような気がする。
ダイビングの前日も遅くまで仕事して飲んで帰ってきて、3時間程度の睡眠。
それで自分で運転していくのは面倒だもんな。
2万円程度で、行きも帰りもイビキかいて寝てられるんだから楽チンだろう。
ダイビング以外の付加価値の部分への評価だけど、それはそれで問題なし。

セルフで潜りたい人は、どんどんそうすればいい。
そんな人でも、たまにはうちを利用してくれたりするし。
店は御客様を縛るところではないからな。
好きなときに好きな方法で好きな場所で潜ればいい。
単純な話だが、それでいいような気がするんだが。

640 :名無SEA:2006/06/15(木) 17:58:26
>>639
貴方のような経営者だったら問題ないのですが、

セルフ、もしくは現地・他店で潜る=危ない

と半ば洗脳しているような店も少なく無いのです

641 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:02:06
>>637
都市型の場合は、それはSPを受講してくださいっていう流れだろうね。
そして、今ならEFRやってレスキューとって、DMまで取ってみる?
って感じじゃないのかな。
イントラはそういったものをこなしてきているわけだから。

もしくは、最初はどこで浮上しても無問題な大瀬崎のビーチをセルフ(もちろんバディつけて)で潜りたおす。
最初はまっすぐ行ってまっすぐ帰ってくるところから初めて、徐々に範囲を広げていく。
同じポイントで潜りたおしてナビゲーションのコツをつかむのがいいのでは。
誰かが書いていたが、セルフで潜るためには、セルフで練習するのが一番のような気がする。

642 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:02:48
いや、だから2ビーチ2マソ円のツアーとして

「セルフの人は2ビーチ1.4マソ円ねー」
なんて形で車の余席を埋められたら店としても
ラッキーだし客もガイドかつくかつかないかだけで
安くなるならベテランなってからも
都市型使い続けるんじゃないかって話。

DM候補生あたりにバディ組ませてもいいわけだし。
ファンツアーの時には受けなくても講習ツアーの時に
受ければ効率は良いかもしれないな。

643 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:08:52
>>642
車に乗せてもらってその金額なら
セルフいいですねー
もちっと安くなりませんかね?

644 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:19:10
MSD持ってたら1マソ、RES持ってたら1.2マソ、
AOW持ってたら1.4マソなんてどない?

645 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:21:55
話に水を差すようで申し訳ありませんが・・・
ステップアップしていかないとセルフはできないっていうなら
じゃーOWの講習って何?と思ってしまうのです・・・

646 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:26:03
>>644
差をつけるのってどうなんだろう
ランクで価格に差をつけてるショップはあるよ
だけどそれはガイドダイビングの場合で、ステップアップしてる人程手がかからないからってことだよね
完全自己管理のセルフでの価格差に客は納得するだろうか

647 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:27:44
事故率は低くなる

648 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:32:06
都市型ならありなんじゃない?
少なくとも経験本数も上がるわけだし
損得抜きにしてもセルフやるならレスキューの知識やスキルは
持っておいて無駄ではないと思うよ。
MSDは微妙なところだが・・・
現地ならタンク本数でするって手もあるけどタンク本数は
自己申告になっちゃうからね。カードの有無の方が管理はしやすい。

649 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:32:49
639、あなたの店の付加価値って往復の運転?
んなこと言ってるからバカな都市型はダメなんだよ。
まあプログラム通りの講習受けてイントラになったやつらに出来ることと言ったらそんなもんだろうね。


650 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:35:43
セルフやるならレスキューは必須ですね

651 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:40:39
>>649

オマエアフォ?
セルフやるのにもそれなりのノウハウがあるわけで
ショップがそのノウハウを効率的に客に伝えていくことは
立派なビジネスだよ。
客にセルフやらせるのに送迎してタンク渡すだけってわけはないだろ?

641が書いているようなアドバイスをして帰りに車の中で感想を
聞いたりして新たなテーマや課題を持ってもらう。
セルフだって立派なティーチング材料にはなるんだよ。

652 :名無SEA:2006/06/15(木) 18:49:22
セルフダイビングコース、結構良い商売になると思うけどなあ
セルフの不安な点を徹底的に解決してあげる
潜水計画が立てられないとか、コンパスが苦手とか、波がある時のエントリー、エキジットが不安とか。

653 :名無SEA:2006/06/15(木) 19:08:34
>>652
オープンウォーターダイバーとはバディー潜水を基本としたものだろ
セルフダイビングコースって?あんたのOWDってスクーバダイバーの意味?
本末転倒な記ガス

海外ではOWDの講習の後にバディ同士でFUNダイブしてるし
日本の講習レベルの低さを露呈したいだけ?

ナビならナビSPあるし泉水計画マルチレベルSPとかを自然な流れで進めるにはいい話題程度

セルフダイビングコースSPなんて出してる店あれば笑ってやるよ
講習のレベルが低い店だと


654 :名無SEA:2006/06/15(木) 19:17:38
OW講習はあくまで講習を行ったのと同等のポイント、海況での
セルフを奨励している。ではその後の見極め方や初めてのポイントでの
セルフの仕方とか色々とノウハウやコツはあると思うぞ。
SPにするのはどうかと思うが店のノウハウとしてセルフの極意を
伝授するっていうのは十分売りになるっしょ。

現実的にセルフを教えない店が多いんだからやったもん勝ちだと思う。

655 :名無SEA:2006/06/15(木) 19:18:24
それは>>645が言ってるのと一緒だね

>セルフダイビングコースSPなんて出してる店あれば笑ってやるよ
講習のレベルが低い店だと

現実はそんな店ばかりでしょ
現実を見ろよ!

で 講習のレベルが低いと客が苦情を言うと
客が安い講習を望んでいるから仕方ない だろ?
ここからはもう抜けだせないんだよ、ハッキリ言って

ダイビング業界の低迷から抜け出すには都市型がセルフを推奨していくしかないと思うぞ
都市型が生き残る為にもな





656 :名無SEA:2006/06/15(木) 19:27:35
セルフできないDM乱造してしているショップ多いしね
それが現実。都市型ショップが上級者限定でも良いので
セルフを奨励したら業界に良い意味での変化はあるかも。

一番良いのはセルフを教える能力のないアフォショップや
イントラが淘汰されるってメリットがあるな。


657 :名無SEA:2006/06/15(木) 20:45:57
>>654
またまた水を差すようで申し訳ないけど
>初めてのポイント
ではローカルディスカバリー?だけ現地ポイントに詳しい人に聞くとあるよね
ガイドを頼むとかじゃないけど海の状況をよく把握する必要があると教えてるよね
ダイビングパークとかそういう風に作られまた現場のローカルルールが存在する施設ならいいと思うけど
それなら現地に直接いけばいいじゃん、またまた話は車の運転レベルになるだけ

密漁のような命がけのノウハウを商売とするならそれはそれで
密漁をするようなやつが講習に金払うとは思えないけどね

658 :名無SEA:2006/06/15(木) 20:56:16
セルフの講習してるかどうかはわからないけど
セルフを推奨してセルフで潜らせている店もあるからね
ニーズはあるんだろうね
          

659 :名無SEA:2006/06/15(木) 20:56:19
見ず知らずの人に聞くよりも
自分のOW講習してくれた人の方が聞きやすいでしょ。
初心者がセルフするレベルの現地説明ならば都市型スタッフでも
十分できるでしょ。

あと、やっぱ都市型の仲間意識が居心地良いって人も多いわけで。
セルフ容認してくれたらもっと都市型使うのにな〜
ってダイバーは案外多いんじゃないかな。
車の運転レベルにしか都市型の価値を見出せない人には
わからない話かもしれないが。

660 :名無SEA:2006/06/15(木) 20:57:51
なんにしても都市型はもっと頭を柔らかくしていかんと生き残れないと思われ

661 :名無SEA:2006/06/15(木) 21:19:13
そ〜か?
なかなか生き残っているようだが?


662 :名無SEA:2006/06/15(木) 21:32:59
単なる足として使うっていうのはセルフが好きな人にとっては都合がいい話だけど、利益が上がるからってそれはやるべきではないような気がするけどな。
商売として現地に人を運ぶだけじゃ、それこそ旅客運送業だな。
単純に連れて行くだけじゃなく、セルフダイビングのためのアドバイスを行うというのであれば、その料金(講習?)を別途設定するべきだろうな。
ガイド料は頂かないかわりに、セルフダイビング料金を別途設定するとなると、結局値段変んないな。

それって、そういう人達が集まって乗り合いで行けばいいんじゃないの。
今ならmixiとかで声掛け合えば、セルフが好きな人同士すぐに集まるんじゃないのかね。

都市型によるセルフダイビングコースなんて、あまりにも中途半端すぎて商売になるとは思えん。

663 :名無SEA:2006/06/15(木) 21:47:14
ネットで集めるのはごめんだ
いくらMIXIとか言えブームが去ったMIXIに今いる奴って・・・・・
相当まわりに友達いない奴としかおもえん
そんな奴と潜りたくはないな

営利サークルならともかくセルフは楽しくが基本でしぃ

664 :名無SEA:2006/06/15(木) 21:52:35
それを集客の手段として考えるから難しいんじゃない?
古株のお客をつなぎとめる手段、誰でも彼でもベテランになると
ダイブマスターをすすめるってしか現状ないわけだから
ターゲットを絞ればやり方次第ではいいんでない?

665 :名無SEA:2006/06/15(木) 21:57:22
ショップの規模によるんじゃないかなあ。
小規模ショップならありと思うよ。

ま、足としか思わない人が都市型で常連で居続けることはないと思う。
セルフをすすめることによって常連が逃げていかないショップ作り
ってのはありかもね。

666 :名無SEA:2006/06/16(金) 03:53:17
正直、もううんざりだ
イントラって奴はどいつもこいつもエゴばっかり
結局客のことなんか考えてない
こんな奴ばっかりだとは思わなかった

@大阪

667 :名無SEA:2006/06/16(金) 08:29:30
そうだよ
知らなかった?
大阪で君が行ってる店なんて特にそうだよw

668 :名無SEA:2006/06/16(金) 09:23:26
ショップ側もね
最初はダイビングの面白さを伝えることに燃えてるんだよ
でも、ダイビングよりもナンパや友達作りに
必死な香具師ばかりが集まってきて
段々ダイビングに対する情熱が薄れて来るんだよな・・・

669 :名無SEA:2006/06/16(金) 09:38:15
>>666

商売としてやってるんだからここに書いてあることは
事業者側の立場の発言としてはこれぐらい普通だと思うけどね。
他の業界の事業者側の発言はもっとえぐいよ。

666はダイビングショップを非営利のサークルか何かと勘違いしていないか?

670 :名無SEA:2006/06/16(金) 09:57:18
>>666
君は社会人ならよく考えてくれ
薄利で頑張ってても客はそれを理解しない
労力と収入のバランスが崩れると商売なんてやってられない
ある程度利益を維持していくために客の利益を度外視することもある
でもダイビングショップのしてることなんてかわいいもんだろ
食品会社とか今流行のエレベーターメーカーとかなら
被害も事故も大きいわけだし

それでも666が理解できないのならボランティアでやってる人を探すといい
ショップには近寄らないことです

671 :名無SEA:2006/06/16(金) 09:59:30
ジック夜逃げ

672 :名無SEA:2006/06/16(金) 10:37:48
まぁ、落ち着こうぜ。
ムカってくる事も多々あるさ。とくにこういう2ちゃんねるではな。
でもムカついても客側をののしるんじゃなくて冷静に丁寧に対応して
いこうよ。どこのお客様サービスセンターでも、クレームセンターでも
「それだったらテメェは来るな」なんて発言んしないじゃん。
俺はみんなで協力してもっともっとこの業界のイメージを良くしたい。
質も良くしたい。
小さい業界なんだからたった一人の客でもやっぱり大切だよ。
ろくに客も来ない貧弱ショップが言うのも何だが、俺は海の仕事が
大好きだからみんなで笑える業界体質にしていきたい。

673 :名無SEA:2006/06/16(金) 10:50:47
そうだね。
いろいろな性格の人がいるわけで、
やはりあうあわないはでてくるけど
そこは客商売だからぐっとこらえることも必要だね。
ただ自分や他のお客さんがからむから
必要なことはきちんと伝えなければいけないね。
たとえそれでお客さんを一人なくしても。


674 :名無SEA:2006/06/16(金) 11:00:35
なんでもいいよいいよって客に注意できないインストラクターが多いよね
自分のチームだけよければいいみたいな
そういう店で育っちゃうとどこへいってもお殿様
なんで自分が嫌われてるかわからない
でここに書き込む
ほんと店の影響は大きい
でも注意するとすぐやめちゃうんだろうな


675 :名無SEA:2006/06/16(金) 11:26:35
ところで最近の書き込みは都市型ショップでのセルフの是非
だったわけだが、このことに対して666は何をうんざりしたのだろうか?
2chにしてはとても良質な議論だった気がするが・・・

676 :名無SEA:2006/06/16(金) 12:37:59
666さんは、特にセルフとかどうとかにウンザリしたんじゃないんじゃない。
最近、何か嫌なことがあったとか。そんな感じでしょ。
誰しも、現状にウンザリすることはあるさ。666、まぁがんばれ。

677 :名無SEA:2006/06/16(金) 12:38:41
結局さ、嫌われて阻害されてしまう客ってのは、わざわざショップの人間が
罵声をあびせなくても辞めてくんやって。
だったら、それはもう言いたいだけ言わせて放っておくのが利口なんかも。
腹たってもあくまでプロとして節度ある態度でのぞむのが良いんじゃないかなぁ?
荒れてる時のこの掲示板を客観的に見たら、誰もダイビング業界に対して
良いイメージは沸かないと思うんですよね。
わざわざ俺らまで荒れる必要はないと思う。
前は俺もいちいち腹たてて反論書いてたけど、最近はそれって最終的に自分らの
業界はガラの悪い業界やって間違った宣伝してるようなもんや!と思うように
なったんでいちいち釣られないようにしてる。

678 :名無SEA:2006/06/16(金) 13:12:51
薄利でやってて「高いよ!」って文句言われた日にゃ・・・・ちと切れるよ
器材は仕入れ値に15%を足した金額でやってる
オープンの講習は4人やって合計2万円の利益しかない(実質日給1万円)時間給にしたら・・・・涙
一人や二人でやるともちろん赤字
ツアーや講習の週末は店閉めるか家族に店番頼む
それでなんとかやってる程度

もうちょっとなんとかならないって言ってくる奴は正直相手にしない
適当に断る
少人数 低料金をがんばろうとしようとしても人は理解しないよ
悲しいぐらい



679 :名無SEA:2006/06/16(金) 14:06:44
オープン4人で利益2マソ、器材利益15%って・・・
いまどきサークルでももうちょっととってるぞ。

680 :名無SEA:2006/06/16(金) 14:23:15
沖縄では、OW講習¥19.8000だよ!
NAUIのスクーバダイバー

681 :名無SEA:2006/06/16(金) 14:23:47
>>679
オープンの講習なんてそんなもの。
人件費取ったら、店の利益なんてゼロかマイナス。


682 :名無SEA:2006/06/16(金) 14:24:11
>もうちょっとなんとかならないって言ってくる奴は正直相手にしない
>適当に断る

ほんとうにムカツキますよね。
そんなの講習してもしょうがないから断ったほうがいいですよ。
器材も安くしろとかムカツクこといいますから。
こないほうがいいですよ。


683 :名無SEA:2006/06/16(金) 14:28:36
そんなこと客わからないもん
ばっかじゃない

684 :名無SEA:2006/06/16(金) 14:36:27
講習19800円なら
知らないヤツはその値段で買うよ
客は原価いくらなんて
自分に関係ないし、興味もない
コンビニ弁当と比べりゃ
講習ウン万は高いよな
やったことない人は
ダイビング講習の価値が判らないから、判りやすいのと比べて高いというのは仕方ない



685 :名無SEA:2006/06/16(金) 14:58:06
>沖縄では、OW講習¥19.8000だよ!

19万8千円って

686 :名無SEA:2006/06/16(金) 15:02:17
お客さんは絶対額でしか判断しないからな。
店側の利益がちょっとでも、講習6万円って聞いたら「高いなー」って思うのは仕方が無い。

687 :名無SEA:2006/06/16(金) 15:10:32
>>686
全くその通りだと思います。
客は分からなくて当然なんですよ。
こっちは仕入れ値を知ってるから、「これだけの利益でやってるのに!」
ってむかつくかもしれない。いや、確かにむかつく。
でも、それは客の責任じゃないんだよ。
安いのがいっぱい広告で出てる今、その値段で慣れてる客は私の又は皆の
ショップは高い!って文句を言うかもしれない。
でもそれを責めてたら今のご時勢商売できないんじゃないか?

688 :名無SEA:2006/06/16(金) 15:19:43
普通の物販なら原価が15〜25%くらいだぜ
八百屋や花屋考えてみろ 仕入れの10倍でうってるぞ
仕入れの倍で売っても物販商売なら当たり前だろ 
なんでダイビング業界って定価販売が悪徳って言われるんだろう
人件費も1万5千円くらい普通だろ 3日間の講習なら45,000円の
人件費に実際にかかる経費をプラスした料金が仕事として
適正な請求金額じゃないのか!


689 :名無SEA:2006/06/16(金) 15:29:40
OW講習の適正価格は8〜10マソぐらいだと思うよ
場所にもよるけどね
でも、3マソ以下の講習費の広告で釣って器材の定価売りって
パターンが定着しているこの業界では

「うちは器材の強制販売がないから5マソ以上の講習費です」

って言っても通用しない。
まあ、、、
どっちもどっちかもしれないね。
値段にこだわる香具師は結局講習0円とか19800円とかに引っかかって
最終的に100マソ以上のローン地獄ってパターンなんだけどね。

690 :名無SEA:2006/06/16(金) 15:57:57
私の意見は、辛口かもしれません。
ダイビングが2,3万で、安く出来ると思ってるってのはあまりにも世間知らず。
学芸会やってる小学生じゃないんだ。
ゴルフや乗馬並みに金は、かかることぐらい普通は、わかる。
知り合いに一人や二人は、ダイバーがいるだろうに。。。
海水浴じゃないんだから。まったく。
器材が高いなんて輩は、Cカード取ってもロクに
続きゃしないんだから、最初からとらなきゃいい。
おれは、大学のダイビング部出身だけど、ダイビングってのは
金がかかるよってのは学生レベルでも最初から、言ってたし
金がない奴は、入部の時点で断っていたよ。
最近いやだったのは、自称バスの運転手。
安月給で、こき使われて、家族もいるのにダイビングやるような身分じゃないつーの。
家電話したら、なんか異常なほど奥さん怒っていやがるし。(笑) 

691 :名無SEA:2006/06/16(金) 16:06:13
知らない人は
海の中にいる数十分のことしか
ダイビングと思わないのだよ
一日という感覚はない
漏れはいまでもそうだ
その数十分の時間に何万円も払うのは
バカみたいと思うのさ




692 :名無SEA:2006/06/16(金) 16:16:43
ま、ここは2ちゃんだから色々な人が書き込んでる。
ショップが世間に嫌われるように誘導してる奴も居ると思うよ。
みんなあんまり釣られないようにしよう。
真剣に業界を良くしようと思ってる者だけで実のある議論をしたいな。
今さらだけど荒らし煽りはスルーで行こうよ。
マターリとね。

693 :名無SEA:2006/06/16(金) 16:19:28
現実から逃げるな

694 :名無SEA:2006/06/16(金) 16:23:12
>>690
漏れはダイビングが楽しいし、これからも続けるつもりだけど、
>知り合いに一人や二人は、ダイバーがいるだろうに。。。
↑漏れはいませんでした。ダイビング始めてから知人をショップに紹介したりはしたケド・・・

知り合いにダイバーがいると決め付けるのは、あくまでもあなたの基準でしょ。
まわりの人が皆あなたと同じ状況なわけではないですよ。

695 :名無SEA:2006/06/16(金) 16:29:30
ダイビング人口は
百万人
知り人が100人居れば
中にやってる人がいる
ただその人にいくら金かかるか
聞くのは普通は難しいのではないか


696 :名無SEA:2006/06/16(金) 16:39:16
ダイバーを探す努力も必要だよ。>>694
BBSで聞いてもいいわけでしょ。
今の時代、いくらぐらいかかるかだけでなく、いくら経費がかかっているのか
までわかるかもしれんよ。
それじゃ物事を判断出来ない小学生と一緒だよ。




697 :名無SEA:2006/06/16(金) 16:41:07
辞書を引く手間を惜しんでいたら語学は、上手くならない。

ダイビングもしかり

人生もしかり

698 :名無SEA:2006/06/16(金) 16:47:01
>>688
ヒント=生鮮

699 :名無SEA:2006/06/16(金) 16:58:50
>>698
まーまー。
世間知らずが多いのよ。
マーケティングの「マ」から始めないとわかんないだろうね。

700 :名無SEA:2006/06/16(金) 17:01:44
>>690
奥さんに内緒でやろうとしたんだろ?

701 :名無SEA:2006/06/16(金) 17:04:52
だから一番上によく上がるここや
初心者スレに
いくらかかるか聞かれるんでしょう
それを店の皆さんは
スルーして答えないじゃないですか
忙しいのかもしれないけど
親身になってくれる店に行きますよ
それがぼったくり店が多いだけだ

702 :名無SEA:2006/06/16(金) 17:31:05
ぼったくりか。
こうも普通にこの言葉が出てきてしまうのが厳しい現実だよね。
ダイビング業界においては「定価=ぼったくり」というのは、もうどうしようもないのかな。
でも本当は「売るまでのプロセス」に問題があるはずだと思うんですけどね。
ぼったくるって不当な利益をむさぼるっていうことでしょ。
いったいこの業界でどこが不当な利益をむさぼっているというのだろう。
大親父にしろ絵ヌ図にしても、不当な利益はむさぼっていないのでは。
売り方には問題がありそうだが。

703 :名無SEA:2006/06/16(金) 17:45:25
いや大親父 得ぬ図はボッテルだろー
全部定価で売っても(講習は常識範囲だとして)60万以下にならないと嘘だーって感じかな

704 :名無SEA:2006/06/16(金) 18:06:09
使わない機能のものまで売るから
ぼったくりと言われる
しかしそれが悪いとは思わないので
使える状況にならせばいいだけさ
例えばレギュ。レンタル品整備不良でわさど水中で壊れる
ある店でやられたことあります


705 :名無SEA:2006/06/16(金) 18:07:47
難しい問題だね。
ここまで客側とショップ側が争う業界って珍しいんじゃない?
でも俺たちはあくまで店員であって教官じゃない。
威圧的な発言は絶対にご法度だと思うんですよ。例えムカつく発言であろうが、
ここが2ちゃんねるであろうが。
一企業である事に間違いはないんだから、俺らがもっと大人にならないといけないのかも
しれない。もち、こうやって2ちゃんねる見て書き込みしてってやってる時点で
大人じゃないのかもしれないが・・・
でも、本当にこの業界、楽しくしたい。
楽しい商品を売ってるにもかかわらず客を馬鹿にしたり、他店の悪口言ってるのは
間違いだと思う。客がどうであろうが、俺たちがまず変わらないといけないのかもね。

706 :名無SEA:2006/06/16(金) 18:18:53
その通り!
文句ばかりじゃ無くどうしたらお互い居心地よくなるかが課題。

707 :名無SEA:2006/06/16(金) 18:25:21
いやマジ良いスレに育ったよなココ(´ー`)

708 :名無SEA:2006/06/16(金) 18:25:59
この業界って人口が多そうで少ない閉鎖的な業界かも
外国に行ったら他で一緒に潜った人と偶然会ったり
たまたま一緒に潜った人が同じ店で講習受けた人だったり


709 :名無SEA:2006/06/16(金) 19:31:49
>>最近いやだったのは、自称バスの運転手
自称だから嫌だったのか?本当に勤めてたらいいのか?
バスの運転手を馬鹿にしてるのか?>>690おまい

ちまみにバスの運転手は安月給じゃなく高給取りですよw
路線だとまぁーあれだけど安くはない

710 :名無SEA:2006/06/16(金) 20:10:34
今月号の雑誌ダイバー
出てる?
見つからない。あれ?
mic辞めた?

711 :名無SEA:2006/06/16(金) 20:14:38
民間のバス運転手は、間違いなく長時間労働で、超安月給ですよ。
>>709
バス板行って聞いてみな。
タクシー運転手より、ひどいらしいよ。
労働条件の悪さに、驚くよ。
大型二種持っていてもやらない人多いらしいし。
おれが教えた人は、疲れからなのか、シャブ中なのか
会話も成立しない人で、わけのわからないことを繰り返し言う人だった。
今思うに、バスの運転手というより
マイクロバスかハイエースの運転手じゃないかと思う。(笑)
いや、脳内バスの運転手かも。(爆笑)


712 :名無SEA:2006/06/16(金) 20:19:51
電話で話しただけだけど、バス運転手の奥さんも変な人だった。
なんか、電話出たら、いきなり怒ってんだもん。ッハハ(笑)


713 :名無SEA:2006/06/16(金) 20:28:18
★【韓国】 牧師詐称の63才男性「私は神だ。一体になれば天国に行ける」と母娘を性暴行
★【韓国】職場の上司の暴行に我慢出来ない〜仕返しに放火
★【韓国】タクシー運転手と乗客が道路で喧嘩〜バスに跳ねられ死亡
★【韓国】『「酒を控えなさい」と母親に言われた…』〜殺虫剤スプレーを噴射
★【韓国】 国産戦闘用ロボット公開試験で‘恥さらし’、雨に降られて軒下から動けず
★【韓国】 「結婚前に性教育が必要だ」〜実の娘(15)に2年間性暴行した父親と叔父逮捕
★【韓国】歌手チョンアン、知名度を上げる為に強盗被害を自作自演
★【警視庁】韓国1等書記官:飲酒でひき逃げ、捜査に協力せず 警視庁
★【北朝鮮/インターネット】暴露ウイルスで北のマル秘写真流出…将軍様衝撃?(画像あり)

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
★東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/

714 :名無SEA:2006/06/16(金) 20:40:16
>>711
路線バスでもそんな疲れきるまで働いたら60マン以上はあるよ
普通に40万ぐらいだと
ただ事故の多いDQNドライバーは外される、するととたんに給料は落ちるみたいだよ
その客もDQNドライバーなんだろ
観光バスとか拘束時間は長いが運転は知れたもの
若いガイドと2人で旅行してるようなもの・・・・だけどDQNはなかなかなれないらしい

715 :名無SEA:2006/06/16(金) 20:48:17
なんのスレだよ?

716 :名無SEA:2006/06/16(金) 20:51:56
ダイビングショップやめてバスの運転手になるスレ

717 :名無SEA:2006/06/16(金) 21:11:19
そりゃ、かなり昔の話ですよ>>714
今は、朝から夜中まで働いても残業込みで、40万もいかないみたいですよ。
しかも契約社員とかにされるから、年収で、250万とか。
60万超えるのは、市バスのドライバー(募集もなく相当狭き門らしい)
ですよ。
観光バスも今は、不況で、安いみたいですよ。
長年やっている人でも、30万から50万程度。
昔は、給料良かったらしいですが。
ドライバーでそこそこ稼いでいるのは、佐川の運ちゃんぐらいって話です。
もちろん、軽貨物とかじゃなくね。 

718 :名無SEA:2006/06/16(金) 21:14:01
こういう時。こうやって話を荒らそうとするのを相手にしない。
マジトークで話す場所にしませんか?
普通にやってたらもう上昇気流には乗れない業界なんですよ。俺らは。
本気でみんなで良くしていこうよ!
客のコケ落とし、競合他店の蹴落とし無しで!

719 :名無SEA:2006/06/16(金) 21:27:59
いや、スレの方向性が変わってしまったけど
その自称バス運転手は、山下清みたいな人だったんですよ(笑)
バス運転してたら、こわいですよ(笑)
「ぼぼぼくは、びびびーえすえーしーのカードなんだな。」
「ぼぼくは、ぱぱぱぱでぃーと、もぐりにいったんだね。」
「終バスから、ねねねないで、こうしゅうにきたんだな。」
padiじゃなくてbuddyだろ!!ってつっこみいれたくなりましたよ。

720 :名無SEA:2006/06/16(金) 21:29:16
裸の大将って、もう知らないかなー。

721 :名無SEA:2006/06/16(金) 22:00:54
>>718
そのバスの運転手の人をバカにしてる話は見ていて感じが悪いが
マジトークオンリーってのも肩っ苦しくて嫌だな
たまに話が脱線するぐらいいいじゃん

722 :名無SEA:2006/06/16(金) 22:28:48
マジトークしてたって絶対に脱線させる香具師は出てくる罠。

723 :名無SEA:2006/06/16(金) 23:47:17
とりあえずバスの運転手の実態は良くわかった

724 :名無SEA:2006/06/16(金) 23:50:58
>>717
それにしたってイントラより稼いでるじゃんw
沖縄 離島なんて朝から夜中まで働いても残業込みで10万?
イントラ候補生となると法律無視のただ働き 
なんてやくざな世界なんだろう

725 :バス運転手:2006/06/17(土) 00:07:31
現役バス運転手です。
バス運転手の、年収は、せいぜい300万程度です。
昇給もほとんどしませんし、休みもほとんどありません。
転職したい。。。

726 :バス運転手:2006/06/17(土) 00:18:24
ここも見てください。バス運転手の厳しい現実が手にとるようにわかります。
http://musyoku.com/bbs/view.php/1080487939/
残業なしだと手取り15万。。。
朝から晩まで14時間運転して30万。。。
転職したい。。。


727 :666:2006/06/17(土) 04:09:48
紛らわしくて申し訳ない
666はそれまでの話に関するレスではないです
ぶった切ってしまってすみません
イントラのいやな部分を見てきてちょっとイライラしてたんで・・・
俺が行ってた店は結構いい感じだったんでイントラを応援もしてたんだけど
結局みんな自分優先なのかって思って、いっそう腹が立ってしまった
金がないのもツブシがきかないのもよく分かるけど、
イントラ同士の変ないざこざのせいで
店に行きづらくなる客の立場も考えてもらわないとなあ
どっちの肩も持ちにくいっちゅうねん

728 :名無SEA:2006/06/17(土) 09:45:24
>>717
誰でもなれる仕事は給料が安い、これも昔から
しょっちゅう募集してる会社の運転手なんてなにかあるのは当たり前
イントラだってすぐに誰でもなれるから給料も安い
比較的勉強が必要な職種(弁護士・医師など)は給料が高い

誰でもできる講習に誰でもできる店つくりなんてしてたら金取れないのは当たり前
今時店舗レイアウトを真剣に考えないショップオーナーなんていないでしょ
しかし汚い店もまだ多いですよ
業者に頼む金もなくて自分で考えたデザインにDIYで作るからそりゃもう犬小屋以下

客に内装屋がいれば頼んでみるとかすればいいのにね
いろんな店舗を必要とする業種のなかでダイビングほど置き去りされてる業種も少ないだろう


729 :名無SEA:2006/06/17(土) 16:59:25
確かに内装はなぁ・・・・・・・・・。
でも、内装に金をかけたからといって儲かるものでもないとは思うけど。

730 :名無SEA:2006/06/17(土) 17:58:01
>>729
内装はいいのに儲かってないショップの人?

731 :名無SEA:2006/06/17(土) 18:08:11
いわゆるボッタショップは内装金かかってるよね
ま、カネの好循環ならではだろうけどね。

732 :729:2006/06/17(土) 19:28:17
いえ、内装しょぼいです。。。

733 : :2006/06/17(土) 20:42:23
玄関とトイレが綺麗なら基本的に文句言わないけど
客商売なんだから、ポスター一枚、器材ディスプレイに気を使うのは
当然じゃないの?
金なくても、目隠しの布くらいは四季ごとに変えるとか。当然なんじゃないの?

734 :729:2006/06/17(土) 21:21:03
掃除は毎日してるよ。
この時期からは汗だくになる。
トイレがキレイなのは基本だよね。やっぱり。

735 :名無SEA:2006/06/17(土) 22:43:13
先にダイビングやってた友達の勧めで、ネットで安い器材全部買い揃えてから
講習料の安いショップに行けと言われたのですが、
ショップの人は受け入れてくれるんでしょうか・・・
ネットでショップの評判とかを色々調べてたらこのスレに辿り着いたんですけど
スレ読んでたら不安になってきましたよ。
来月Cカード取って夏休みに沖縄行く予定なのですが。

どうせなら最初に行ったショップでツアーとかにも参加したいのですが・・・
やっぱり嫌な顔して断られるかな?

736 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:02:52
自分の金は自分で守るんだ。
嫌な顔するショップなんてこっちから願い下げしてやれ。

737 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:04:21
>>735なにくわぬ顔でレンタル器材で講習を受ければいいんじゃね。

他で買ってきた器材の使い方を教えるのって気分いいものじゃない。
なんて書くとまた沸いてきそうだけど。

738 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:21:19
>>737
気分良いものじゃなくても、やるんだよ。
それがプロってもんだ。

739 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:25:10
最初はレンタルにすれば?購入は今後も続けて行けそうと
思えてから考えればいい。Cカード取って、器材も買った
ものの、2、3回潜って、その後2度とダイビングなんか
しないって人はいっぱいいる。

740 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:26:07
勝手にきめるなバカ

741 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:27:33
>>738プロってお金もらって仕事する人のこというんだよ。

器材を持ち込みの人はうちでは受け付けません。
めんどくさっ

742 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:28:10
安いところで器材を買って講習を受けに行けねえ・・・
講習受ける前に器材を買う事をすすめる事自体がどうかと思うな、確かに。


743 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:31:17
>>741
講習の申し込みを受けた時点でお金もらってんだろ?
だったら仕事しろよ。

面倒臭いんなら店やめろ。

744 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:42:49
金を払うとお殿様になるバカがいる

745 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:44:17
金をもらえなければホームレスになるんだよ

746 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:46:59
金を払ってくれるお客様に対してバカとは何事か!

747 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:49:20
客が少なければ客を神様扱い
多くなれば天狗になってゴミ扱い
そういうショップは潰れてしかるべし

748 :名無SEA:2006/06/17(土) 23:56:17
でも儲かってんだろうね


749 :名無SEA:2006/06/18(日) 00:07:20
儲かってるからこそ態度XLなんだって。
でも数年後に夜逃げする時気づく事になるさ。客の有り難味が。

750 :名無SEA:2006/06/18(日) 00:23:04
儲かってる店になにいったって儲かるんだろうね

751 :名無SEA:2006/06/18(日) 01:59:05
客を大切にすればトータルでもっと儲かると言う事がわからんのだな。
今だけ良くても駄目なんだよ。
長い目で先の利益も考えて経営しなきゃね。

752 :名無SEA:2006/06/18(日) 07:33:30
>>735

講習を安い価格設定にしているところのほとんどは
器材自店購入価格と他店購入価格とでの講習価格差や
後々のツアー参加代に差をつけてるんじゃない?
持込器材でも講習受けさせてくれるところはあると思うよ。
ただ、額面通りの価格になるかどうかは疑問だけどね。
うちだったら自分の重器材持っている人でもレンタル貸すかも。
器材にもよるけど持込OKにしてハブシステムとか講習には
不適な器材もあるし。
中古の場合はオーバーホール済であることを条件にしてホース類
の点検は事前にさせてもらう。勿論、点検料はもらうよ。

そもそも講習の安い店は器材で儲けようとする。そこの儲け分が
ないなら嫌な顔されるでしょう。
持込するなら講習料でちゃんと人件費の出ている価格設定のところ
にしないとね。

753 :名無SEA:2006/06/18(日) 08:09:58
>持込器材でも講習受けさせてくれるところはあると思うよ。
まー、探すのは難しいけどね。
あっても、持込料込みだとすごく高く設定しているのが現状。
価格だって全部込み込みの表示のとこもあれば、実は別々でこちらから聞かないと
答えてくれないとこも(あえて言わない)

754 :名無SEA:2006/06/18(日) 08:24:17
    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
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        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


755 :名無SEA:2006/06/18(日) 08:31:27
どう考えてもダイビング楽しむには無理な人を
ユーザーに出来れば、もっと業界がよくなりますよ。
年収300万以下で、家族も支えてるバスドライバーだけじゃなく
高校も行かずに働いているペンキ屋、車に金かけすぎの暴走族
フィリピンバーの売春婦とか普通は、ダイビングやらないでしょ?
ソープ嬢でダイビングインストラクターってのは聞いたことありますが
都市伝説の枠をでません。

756 :名無SEA:2006/06/18(日) 10:35:34
イントラっていいじゃん

757 :名無SEA:2006/06/18(日) 11:31:11
収入少ないとダイビングって楽しめねーんじゃねえっすか?

758 :名無SEA:2006/06/18(日) 11:33:01
> どう考えてもダイビング楽しむには無理な人を
> ユーザーに出来れば、もっと業界がよくなりますよ。

それをやっているのがA○Aだったりするんじゃないの。
小規模な都市型は基本的には待ちの営業でしょ。
それに比べてAA○とかは、自ら顧客を獲得しに行く営業だから。
それで、何も知らない人達を強引に顧客にするもんだから問題になる。
ある程度の無理をしないと、そういった人を顧客にするのは難しいだろうけどな。

759 :名無SEA:2006/06/18(日) 11:35:40
講習の前に器材買うのはやめたほうがいいんじゃねーの。
本当にダイビングを身近な趣味として続けていけるかどうかわかんないでしょ。
年に片手で数えるぐらいしかダイビング行かないんだったら、器材なんてレンタルで十分だぞ。
最初はレンタルでやっといて、器材欲しくなったら格安店で買えばいいだろ。
それで嫌な顔されたら店変えればいいと思うがな。

760 :名無SEA:2006/06/18(日) 12:39:46
昨日ダイビング行ってきた
カメラヲタ
うざい

761 :名無SEA:2006/06/18(日) 14:02:58
器材購入分のツアー割引きってのは分かります。
が、持込み料って、持込み器材に(その料金分に見合うような)何かしてくれんのかな?。

762 :名無SEA:2006/06/18(日) 14:34:14
そのAAAの客?がAVに出てたよねw
有名なナンパシリーズのあれ

冒頭の自己紹介のところで
「あなたの趣味は?」
「スクーバダイビングです」
といってAAAのカード見せてた

AA多額のローンを組まされて返済できずにAV界へ?

実際ナンパっていってもまだ売れてないAV嬢のやらせが多いし
AAAにそういうルートあるのかな?

763 :名無SEA:2006/06/18(日) 16:41:49
ダイビングってやっぱ自己管理/自己責任の部分が
どうしても多くなる遊びだから、こっち(店)側は
基本的に受身!?が基本だと思う

もちろん、いろんなダイビング情報を提供して
お客を「その気にさせる」ってことは重要だと思う

764 :名無SEA:2006/06/18(日) 18:50:49
商売だから、「その気」にさせるのは重要だよね。
これを悪く言うと「洗脳」となってしまうのだが、「その気」になってもらい、最終的に「やってよかった」「いってよかった」となるように努力するのが大事だと思う。
終わりよければ全てよしっ!!

765 :名無SEA:2006/06/18(日) 18:53:41
このあいだ新宿のキャバクラでダイビングはじめるんだーって娘がついた。
それで、どこの店なのって聞いたらAAAだった。
路上で声をかけられたって言ってた。
でも、その娘は超ウキウキワクワクな感じで、器材も全部買っちゃったって喜んでいたから、何も言えなかった。

766 :名無SEA:2006/06/18(日) 18:56:49
>>764
はぁ?
>>最終的に「やってよかった」「いってよかった」となるように努力するのが大事だと思う。
普通はコンディションが良ければ100%そう思うって、イントラの努力なんていらね
天候の悪い時の切り抜け方の方が大事
無理に強行して客をみんなゲロゲロにしてしまうやつとか
行くだけ行って結局潜れんかったとか
そこに普段の蓄積された客の不満が集中すると思うよ

767 :名無SEA:2006/06/18(日) 19:26:09
>>766
で、何なんだ。
どうすればいいと言いたいんだ。

768 :名無SEA:2006/06/19(月) 10:48:09
ママ倶楽部

769 :名無SEA:2006/06/19(月) 17:34:34
>>768
なにそれ?
沖縄のパパクラブなら知ってるが。

770 :名無SEA:2006/06/19(月) 17:40:33
なんか伊豆の透明度悪いね。
早くよくなんねーかなー。
ガイドしててしんどいよ。

771 :名無SEA:2006/06/19(月) 17:43:07
なにがしんどいのですか?

772 :名無SEA:2006/06/19(月) 18:02:52
見にくいから。

773 :名無SEA:2006/06/19(月) 18:06:47
お客さんの反応だって、透明度がいいときよりは悪いしね。
ガイドの腕の見せ所といってしまうのは簡単だが、透明度はいいにこしたことはないのは間違いない。

774 :名無SEA:2006/06/19(月) 18:14:00
見えないはずのものが見える俺にとっては、見えるはずのないものが見えない

775 :名無SEA:2006/06/19(月) 18:31:22
昨日一人ロストした
あーマンドクセー

776 :名無SEA:2006/06/19(月) 18:47:08
まだ見つからないのか

777 :名無SEA:2006/06/19(月) 18:48:21
生物から荷物になったのか

778 :775:2006/06/19(月) 19:00:34
現地サービスやら警察やら大騒ぎして
現地サービスの先頭は確かにボートには全員乗ってたよと言ってたし・・・
今日家からTELあって
「気分が悪くなったので勝手に電車で帰りました」
「器材や荷物はまた引き取りに行きますのでよろしく」
だと・・・・・
器材や荷物は捨ててくればよかったorz

779 :名無SEA:2006/06/19(月) 19:12:47
水着で電車
金は???

780 :名無SEA:2006/06/19(月) 19:31:31
まぢ?
釣り?
まぢだとすると、、、いやー、とても考えられんな。
陸上でロストとは・・・。

781 :775:2006/06/19(月) 20:02:12
>>779
なんで水着なんだ泳いで帰ったのか?
それならたけしのあんびりーばーで紹介されないか
サービスには更衣室もロッカーも昼飯食わないといけないから財布ぐらい盛ってるだろうに
サービスのシャトルバス?定期送迎バスで駅まで行ったみたいだが・・・
最近の客は勝手だ・・疲れる

782 :名無SEA:2006/06/19(月) 21:50:01
ここのスレ読んでちょっと思ったんだけどさー
やっぱ客側の人間が横レス入れると話が続かないね。

AAAやえぬず系のすごさはダイビングやるハズのない人に
ダイビングをさせていること。
一般のショップは“待ち”であって適正価格を提示している。
一部講習価格を安くで広告出しているところもあるけどね。

地元で学科講習して海に連れて行って陸でも海でも器材の説明して
時にはサロン的な場所にもなる。そのトータル価格を量販の器材価格と
比較するなんてナンセンスだよ。もらうべき報酬をもらってなおかつ
お客様の満足感を上げるにはどうすれば良いかを考えていきたいよね。

サービス業なんだからサービス部分にお金をもらわなきゃ。
サービス部分はタダと思っているドキュソが多いから仕方なく器材販売代に
サービス料を加味しているんだ。

こーゆーとほとんどのショップが差サービスに見合ってない価格だとか
いう香具師が出てくるんだけどね。
でも、それを言われてしまうと話が前に進まないんだよね。

783 :名無SEA:2006/06/19(月) 21:57:21
>>782
ぼったくり店の中の人必死だなw
お前の言う器材代のかわりとしてお金の取れるサービスって何がある?
コーヒー代か?おしゃべり付き合い代か?
講習料金、ツアー料金それぞれちゃんと取ってるんだろ?
ボッタクリを正当化するなよ


784 :名無SEA:2006/06/19(月) 22:47:39
>>782
サービス業だぁ?
屁理屈こねやがって、ボッタグリ店の見本だな

785 :名無SEA:2006/06/19(月) 23:02:47
>>783
>>784

こういった書き込みしかできないヤシが
いることも悲しいね。
議論にならんから。ここのスレ、よい感じなのにね。

786 :名無SEA:2006/06/19(月) 23:16:33
お金を払ったら神様じゃない
馬鹿はスルーでよし
キャバクラ行って「金払ってんだから本番やらせろよ。おまえら所詮キャバ嬢だろが!お客様の言う事は絶対命令だろが!」と言ってる嫌われオヤジと同じだよ


787 :名無SEA:2006/06/19(月) 23:17:41
コ○ミのスポーツジムでダイビングやっているのみたけど
ショップとどっちがいいのかな
ショップはいいところ見つけるの大変そうだし

788 :名無SEA:2006/06/19(月) 23:39:46
個人商店レベルで頑張っているお店が
どうやれば今後もやっていけるかのヒントになる
スレになれば良いと思う。

客側が書き込むと大型ボッタ店非難みたいな話になって
論点がずれちゃうんだよね。

個人の弱小店の多くはダイビングに対する情熱と自分が食べて
いかなければならないバランスで苦しんでるんだよね。
それがうまくいかない業界だから、皆でWIN-WINを考えよう
ってことだね。そういったヒントも既に出てきているよね。

789 :名無SEA:2006/06/19(月) 23:42:27
>>785
いや、論議にならないんじゃなくて
まともな回答が出来ないんだろ?
そうやって回答を避けて相手を貶して自分を正当化するなよ。
論議にならないのは店の人間がちゃんとした答えを示さないからだろうよ。
俺おかしな事言ってる?
>>786
論点すり替えてキャバクラを例に出したって全然説得力無いから。

790 :名無SEA:2006/06/19(月) 23:45:15
理解できない馬鹿な客が悪いんだー。
と言ってみても普通まともな回答なんて帰ってこないよ。
なんで理解されないかから考えてみれば?

791 :名無SEA:2006/06/19(月) 23:46:56
>>788

確かに前スレも含めて一通り流して読んでみたら
弱小店が生き残る為のヒントは随所にあったかもね。

2chなんだから煽りや脱線も含めてマターリ逝きましょうや。

792 :名無SEA:2006/06/19(月) 23:51:22
俺もボッタクリじゃない個人でやってる気持ちのいいショップ利用してるので
そう言うショップは頑張って欲しいですよね。
客側から出てる意見には結構商売のヒントみたいのたくさんあると思うけど
それをすぐに貧乏人がどうとか店の勝手な都合で切り捨てるから
読んでる客側の人は不快感を露にするんですよ。

793 :名無SEA:2006/06/19(月) 23:54:43
「都市型でセルフの受け入れは可能か?」
なんてのはGOODな問題定義だったかもね。
大手ボッタ店では絶対やらない手法だろうし。


794 :名無SEA:2006/06/20(火) 00:00:04
ヒントがいっぱいあるのはみんな分かってるよ。
分かった店は来年巻き返して来る
でめ掴んだヒントをここでは発表せずに煙にまく発言をしてる
商売なんだから出し抜く事もしょうがない
分からなかった店が変な切り返しをしてるだけ
消費者の皆様、もっと不満をここでぶつけて下さい!

795 :名無SEA:2006/06/20(火) 00:03:18
客側が完全な受身で店側の都合を受け入れて商売が成り立つのは病院くらいだな。
(客→患者・店→病院 と言う突っ込みはいらんよ)
その他の商売は完全に客側のニーズが全て。
もちろんこの業界も例外ではない。


796 :名無SEA:2006/06/20(火) 00:10:51
弱小が生き残るためのテンプレ
薄利ではなく、とにかく値段を最大限に高くする
高いファンダイブで稼ぐ
体験で稼ぐ
求人詐欺
内装をプロに頼む
変なオジサンを出入り禁止にする


797 :名無SEA:2006/06/20(火) 00:16:08
弱小が生き残るためのテンプレその2
楽天への出店は、やめる
セルフ好きな人は、来れない雰囲気をつくる
店内で、サークルは、つくらせない
客同士のセルフダイビングは、禁止
路上で声をかけ、貧乏な客にもローンをくませる



798 :名無SEA:2006/06/20(火) 10:04:47
大型店のやり方と小規模店のやり方は違う。
小規模店が大型店のノウハウを真似ようとしても駄目。
そのことに気づいていない小規模店が多い。

799 :名無SEA:2006/06/20(火) 11:49:30
ファンダイビングの値段をできるだけ高くするということには激同。
でも、サービスレベルを上げないとお客さん激減してアボーン。
頻繁に利用してくれる人と、そうでない人への差別化をさりげなく明確にする。
ただし、ダイビングの根幹に関わることで差別化したり、露骨すぎると新規増えなーい。
お客さんのニーズを発掘するのが吉。
お客さんのニーズに応えているだけじゃ駄目。

800 :名無SEA:2006/06/20(火) 12:07:33
ファンダイブの値段を上げるというか、
アドベンチャーダイブ(SP)に参加してもらえるように
プローモーションしたほうがいいと思う

ただ、今PA○IがやってるMSDキャンペーンは
やりすぎ!?な気もするけどねw

ファンダイブは「ガイド無しでバディで潜るが当然」って
したほうが、ダイビング自体長く続けてもらえると思う
コスト的な面でも・・

801 :名無SEA:2006/06/20(火) 12:26:55
客側から言えばガイドなしで潜るのなら都市型はイラネー
運転手の何人かいれば交代できる何より何にも拘束されないのが楽しい

都市型は友達もいない何かに所属しておかないと不安なタイプの人間
いわゆる人生からもひとり立ちできてない人間
パラサイトといっいうのかな
金魚のふんを相手にしないとだめだと思うよ

ガイドなしを都市型で・・・・馬鹿みたいだね
アフターも○○見つけた!とか大騒ぎしてれば他の客が気が散るとかいう理由で
いや、ショップの人間が主役にならないと気がすまない
(自分より目がいいと立場ないから)からとたんに嫌がらせしてくる
都市型の人間関係の複雑さ、これはもううんざり
ショップの人間って死ねばいいよ
生きる価値なし

802 :名無SEA:2006/06/20(火) 12:45:39
>>801
何か嫌な思い出でもあるのですか?
イントラに女寝とられたとかw

でも、ガイドなしで潜るのに都市型も現地もいらないよね。
タンクを貸してくれるところがあればいいだけ。
タンクチャージだけなら、ダイビングショップ以外でもあるしね。
そういう潜り方を否定する人は、このスレにはいないんじゃないの。

しかし、そういう人が、このスレにくるのは理解できないな。
君が一番独り立ちできない人なのでは?

803 :名無SEA:2006/06/20(火) 13:00:31
>>801

君個人の意見はよくわかりました。
でも、それはあくまで君個人の意見だよ。
ガイド無しで潜るダイバーが何故少ないのか?
ガイド無しで潜る方法を教えてくれるところが少ないからだよ。
君はダイビングをはじめた時からガイド無しで潜って当たり前だったの?
そういったヤシもいるだろうが全体からは少数でしょ。
都市型がガイド無しの手法を教えるようになれば
これまでよりもダイバーのダイビング継続率は上がるかもしれない。
そうなれば業界としてはプラスだ。
最初は都市型でそのノウハウを学ぶ為に手間賃がかかるが自分達だけで
潜れるようになったらランニングコストは安くで済むって発想に
なれば良いのではないか?

まあ、こういった建設的な意見ができないヤシはこのスレに
参加不要だな。

804 :名無SEA:2006/06/20(火) 13:08:07
でたー!都市型の典型的 囲い込み閉鎖 北朝鮮型情報操作
イントラより情報を持ってる客がくると嫌がらせするのが都市型とかいてるのだが

だれがそんなこと>>802書いてるのかなw
瓦斯屋でタンクかりてなぜ都市型へいかなければいかないのかと
あたまおかしいショップの人間みてるのが面白い

805 :名無SEA:2006/06/20(火) 13:12:18
いまの都市型ツアーは無免許!?の旅行業者化してる
だから「ツアー」なんて名乗ること自体
あまり良くないんだけどね

正確には「水中ガイド+送迎サービス」かなw

806 :名無SEA:2006/06/20(火) 13:18:29
都市型ショップとは
自立してガイドに頼らず自分たちで楽しく潜れるように
スキルを学ぶところです

807 :名無SEA:2006/06/20(火) 13:42:49
>>804
おまいまずは落ち着け。
書いてること意味不明だぞ。
まずは日本語をべ(ry

808 :名無SEA:2006/06/20(火) 14:24:34
>>804
もう一度自分の言いたい事を、落ち着いて書くのだ。
その前に、もう一度前後の書き込みも読んだほうがいいぞ。

809 :名無SEA:2006/06/20(火) 16:15:52
>>805

だから自分でツアーを企画したり
Cカードを取るために現地やリゾートに直接
申し込むお客さんの方が絶対数としては少ないわけでそ?
だから都市型ショップが存在しているんだよ。

そういった企画をしてくれるコミュニティとしてのショップの
存在価値に、本当のスキルアップ面での存在価値を加えることが
小規模ショップの生き残る道ではって流れがあるんだよ、今。

自分が必要なければ世の中にはいらないって発想の香具師
こそこのスレにはいらない。

ましてやそういった全体を全部同じように見てしまう意見こそが
ボッタクリ大型店をはびこらせる遠因になっているってことに
そろそろ気づけよ。
量販店だってそうだ。一見器材を安く販売して消費者の見方っぽく
みられているが本当にそうか?教えることの付加価値をみないで
値段だけを見る香具師を増殖させて業界にマイナスイメージをもたせて
しまった一面もあるぞ。
ベテランダイバーが買換えで量販使う分にはいいが、量販で器材買って
都市型に持込するのが何故悪いってな論調は業界トータルでもマイナス
だと思うぞ。

810 :名無SEA:2006/06/20(火) 16:35:48
でもガイド無しダイビングを学ぶのだったら
現地のガイドに教わるのが一番良い気がする
だってその海のことは一番良く知ってるでしょ?

都市型に教えてもらうのはいまいち心配な面も・・・

811 :名無SEA:2006/06/20(火) 16:42:10
>>810

突き詰めれば確かにそうだけどね。
でも、導入部分はどっちでもいいんじゃない?

都市型自体現地に直接いかない人たちが
集まるところなんだから最初から現地いく人は
現地で教えてもらえば良いわけで、都市型の
サービスの幅を広げることに今回の話の価値があると思う。

そもそもここで「最初から現地行けば?」を
言ってしまうと話が続かない・・・

812 :名無SEA:2006/06/20(火) 18:15:58
>>809
量販店は消費者の見方ですよ。ショップからしたら憎き存在かもしれませんがね。
ショップで50万の器材セットで買うより量販店で同じものを10万円で買って
残りの40万円で沢山ツアーに行った方がいいと考える客は多いでしょう。
そりゃ当然ですよね。物は同じなんですから。
ただ、使い方もわからないのに量販店で買って持ち込んだショップに聞くのは
明らかにマナー違反だわな。ましてや他の客に値段自慢するなんて最低の行為だ。
あなたの言うとおり器材の知識は豊富にあるベテランダイバーには
量販店は凄くいいと思うけど、初めて器材買う人は友達で詳しい人がいたりしない限り
現状ではひんしゅく買うのは仕方ないかもね。
店舗販売してる量販店なら使い方も教えてくれるけど、
ネットショップなんかは売って終わりだからね。
お客さんもその辺を良く理解してショップを利用し、
ショップの人もあからさまに嫌な顔しないで
お互いが上手く共存出来るといいんだけどねー



813 :名無SEA:2006/06/20(火) 19:50:42
PADIダイブセンター「溺SEA」オープンします

814 :名無SEA:2006/06/20(火) 20:36:50
別に量販店のことを憎いとか思わないですよ。
それぞれビジネスプランが違うだけですからね。同じダイビングで商売するお仲間。
競合を全て敵と言う人もいるけど、俺は別にそうは思わないな。
色々な志向の店があるから、裾野が広がる面はあるわけだからね。

少しだけ問題になっているのはネットショップなのかな。
メーカーさんはちょっと困っているようだ。価格破壊はメーカーにとってもマイナスになることがあるからだろうね。
最近は、ネットで販売しないことを取引条件にするメーカーが少しずつ増えてきた感じだもんね。
まあ、本当のところは、大手のショップから突き上げ食らって困っていると言う面もあるとは思うけどね。

815 :名無SEA:2006/06/20(火) 22:15:03
ボッタクリとは、店側の客への不正行為。
安い値段で仕入れてきたものを本来の表示価格より大幅に上回る価格で提供をし、客を欺く事。
ショップのロゴをプリントしただけで、100万超の器材を売付けるのはボッタクリ。
定価販売はボッタクリでは無い。

816 :名無SEA:2006/06/20(火) 23:52:06
>>815

「定価」なんて存在しないのは 知ってる?
もし、メーカーが一定の価額での販売を強制したら、
即、公取委に御用になります。
「定価」とは高度成長期のメーカー主導での販売習慣の名残です。
現在は存在しない、幻の言葉が「定価」です。

よって、
市場価格と販売価格のと差があまりにかけ離れての販売が、
「ボッタクリ」となります。

現在、メーカー側も販売店を擁護するために、
市場価格より相当高い価額を「メーカー希望小売価格」としている。
これを、「定価」と勘違いしておるヤシが多過ぎ!

「定価」で販売できるのは、国などが統制しているものだけ!
国産タバコなど。
それ以外は、
資本主義:自由経済下では、売価は販売店の裁量により自由ですよ!

817 :名無SEA:2006/06/21(水) 00:16:49
だ〜か〜ら〜
どうでもいいじゃん


818 :名無SEA:2006/06/21(水) 00:21:52
ダイバーは
しつこい人が
多いな

819 :名無SEA:2006/06/21(水) 00:28:34
んだんだ
いい評価されたがり

820 :名無SEA:2006/06/21(水) 06:44:09
定価があるものは値引き率が表示できるけど
オープン価格なんてのは、値引き率も表示できないし、
いくらで売っても店の自由だしね。
結局、希望小売価格があった方が消費者は購入しやすいんだよ。

821 :名無SEA:2006/06/21(水) 09:17:50
もうどうでもいい


822 :名無SEA:2006/06/21(水) 10:30:58
>>820
あふぉ?

だからその希望小売価格の設定が業者向け価額になってるのが問題なの。

その結果いたずらに値引率を大きく見せることが可能になり、消費者を騙すことになる。

値引率なんか意味無いよね。
社会保険庁の分母を減らせ!っていう、納付免除と同じで、
単に数字のトリック!

要は、これ「ナンボ?」って事だけが真実なのですから。

823 :名無SEA:2006/06/21(水) 11:52:41
>>822
必死だな

824 :名無SEA:2006/06/21(水) 12:14:45
>>822
熱いな。どうしてそんなに、そこにこだわるのかはよく分らん。
でも、現実的にはまだ「定価」という概念は根強いからな。
「定価:オープンプライス」なんて表現は最たるものだ。
独禁法がどうだこうだという理屈はわかるが、>>820の書いたとおり、目安が表示されていたほうが分りやすい面はあると思うけどね。

いくらで売ろうがそれは販売側の自由、市場価格の何倍で売っても自由。
誰に非難されるものでもない。買う側が納得していればいいだけの話だ。

825 :名無SEA:2006/06/21(水) 14:26:50
裏2chへアクセスして、おいしい画像や動画をゲットしましょう。

●裏2chの入り方
1・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
  裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
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2・”E-mail欄”にアドレスとカテゴリーを入力します。
  メールアドレス入力後に、盗撮→「tsa」、エロ→「ero」、ロリ→「low」、と入れる。他は裏2chで探してください。
3・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
  ID/パスワード=「uhcustan/guest」
4・書き込みが終了すると2chのTOPに戻るのでもう一度入場
5・背景が暗転していたら成功、裏2chに侵入出来ています


826 :名無SEA:2006/06/21(水) 15:11:19
いくらで買ったかではなく
いくら引いてもらったかにこだわるのは関西人。
おまけをつけてもらったかどうかにこだわるのは名古屋人。

アドバンスまでとって器材フルセット買ってドライも入れていくらか。
ウエットやドライがメーカー品かノーブランドか、ダイコンのグレードにも
よるがツアー代除いて40〜70マソぐらい?
総額いくらかって考えてみればいいんだよ。
レンタルにした場合は当然ながらレンタル代がかかる。
3マソや5マソでCカード取れるって思っている香具師が多いからね。

827 :名無SEA:2006/06/21(水) 15:22:53
Sプロやマレスは高いイメージがあるがメーカーの値引き渋い?
その反対はタバタかな
いいものでも安物のレッテル貼られてる?
シーサーが力を入れて売ってる何とかってブランドはなぜ安い?

828 :名無SEA:2006/06/21(水) 16:56:36
6月上期でつぶれるお店
いますか?
あったら教えて

829 :名無SEA:2006/06/21(水) 18:36:26
6月まで持てばひと夏はいけるんじゃない?

830 :名無SEA:2006/06/21(水) 20:53:40
個人のショップなんて自己満足なもの。
そのうちつぶれるのがあたりまえ。
まぁ、1年もてばいいほうじゃないのかな??


831 :名無SEA:2006/06/21(水) 21:20:34
副業でやってるところは案外続いている。
他業種でなくても潜水作業も含めてね。
専業のところは厳しいな、やっぱ。

832 :名無SEA:2006/06/21(水) 21:51:04
>816
偉そうな君に聞くけど、市場価格って意味を知ってる??
一部の量販店と、多くの都市型の2種類の価格。
どちら側の価格にしても、需要と供給のバランスが成り立った価格が市場価格。
都市型での販売が多ければ、そちらに近い(高い)価格が市場価格になる。
つまり、都市型が営業に力を入れてるメーカー程、市場価格との差が無くなる。
もう一度書くけど、ボッタクリとは、
『安い値段で仕入れてきたものを本来の表示価格より大幅に上回る価格で提供をし、客を欺く事。』
仕入れ値が高いのに、他の店(市場価格)より高く販売したからって、ボッタクリとは言いません。

まあ、定価って書くと、君みたいな揚げ足取りが出てくると思ったけど、
すぐに釣れたのには笑った。
タバコの例を出さなくても、再販制度ぐらいは知ってますよ。
定価の意味云々より、ボッタクリの意味を勉強してください。

833 :名無SEA:2006/06/21(水) 23:23:44
釣れた 釣れた

>>816

むきになる気持ちはわかるが、
あふぉ丸出しだね。

>本来の表示価格 だとか  >定価  だとか

共産主義者でつか??(w



834 :名無SEA:2006/06/22(木) 13:01:17
比較する値段がわかれば良いのだから、
価格.comにダイビング器材も有ると良いね

835 :名無SEA:2006/06/22(木) 19:41:47
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
        マリスポ板から台場連れてきていいでつか?
  http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
   新板はけーん   ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ!


836 :名無SEA:2006/06/23(金) 03:20:51
agare agare tenmade agare

837 :名無SEA:2006/06/23(金) 10:07:53
今年台風少なくね?

838 :名無SEA:2006/06/23(金) 10:40:22
1号が発生したのは記憶にあるが…
そういや2号って発生したっけか?

839 :名無SEA:2006/06/23(金) 12:19:27
あずさ2号

840 :名無SEA:2006/06/23(金) 17:22:15
数が少ないときって、できると大型なんだっけ?
ガセ?

841 :名無SEA:2006/06/24(土) 13:49:31
みなさん
ハイエースワゴンの代替どうしてますか?

やっぱ新型グランドキャビンかな・・・
ガソリン車だから、めちゃめちゃカネかかりそう 泣
キャラバン8人乗もガソリン車だし・・

ディーゼルの新型スーパーGL買って
8人乗りに改造して登録変更するのも手間だし・・・

842 :名無SEA:2006/06/24(土) 14:10:19
漏れは肺エースがハイブリッド化されるのをひたすら待つ戦法
ハリアーだってハイブリッド化されたんだからきっと肺エースもなるハズ?と信じてるんだけど...
誰か情報もってないすか?

843 :名無SEA:2006/06/24(土) 15:11:10
当面は、エルグランドやアルファードに
キャリアつけるしかないかも・・・

844 :名無SEA:2006/06/24(土) 15:15:01
エルグランドとキャラバンシルクロード(8人乗)の
カタログ燃費は大して変わらない
7〜8km/L位

845 :名無SEA:2006/06/24(土) 16:35:32
うちも旧型ハイエースしつこく使っています。
でも、さすがに20万kmオーバー、そろそろ25万km?なので、そろそろ買い替えを考えざるをえないんですよね(T_T)
エルやアルは三列目がどうしても狭いですよね。
排気量もボチボチなので燃費も心配。
新型のハイエースって、荷物をたくさん載せることをメインに考えているから、御客様をのせることをメインに考えるとチョットねと考えてしまいます。
そうなると、壊れてもまたハイエースの中古か・・・なんて思ってますよ。安いし。

846 :名無SEA:2006/06/24(土) 16:54:55
新型ハイエースグランドキャビン
全長も全幅もデカくなってるから
漁港とか狭いところは要注意だよ

去年夏、レンタカーで借りたときは
かなり緊張してしまいました・・

いままでずーっとディーゼルハイエース
だったから、ガソリン車にするとどの位
燃料代上がるのか、かなり不安です

847 :名無SEA:2006/06/25(日) 13:06:46
うちの旧型ハイエース(ガソリン車)の東京-伊豆半島間の燃費は6-6.5kmだよ。

848 :名無SEA:2006/06/25(日) 14:16:53
ガソリン車でその燃費はツライね・・・泣

849 :名無SEA:2006/06/25(日) 19:23:16
海外便の航空機のようにツアー代とは別に
燃油サーチャージ取ればいいんじゃない?
ガソリン高騰の為ご協力下さいとか言えば普通に払ってくれそうじゃない?
1人1000円位で十分でしょうし。

850 :名無SEA:2006/06/25(日) 20:53:27
台風2号発生!
来週末沖縄接近の公算

851 :↑↑↑:2006/06/25(日) 20:58:00
台風2号発生してないけん

850>>大嘘つくなアホ

みなさん 850 は基地外&ホラ吹き香具師です〜



852 :名無SEA:2006/06/25(日) 21:04:49
現在フィリピンで渦を巻く雲があり
数日中に熱帯低気圧になるそうです


853 :名無SEA:2006/06/25(日) 21:34:01
>>849
ダメだよ。送迎はサービスなんだもん。
燃料代はもらえないよ。

854 :名無SEA:2006/06/26(月) 00:39:00
うちは単純に値上げしたよ。今年の初めに。

855 :名無SEA:2006/06/26(月) 00:40:15
    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


856 ::2006/06/26(月) 00:47:22
どこにでも人の絵つかうなよ

857 :名無SEA:2006/06/26(月) 01:53:56
    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ



858 :名無SEA:2006/06/26(月) 15:01:42
ボロハイエース2台でやってきたけど
先月ついに1台、30万キロ越え+車検切れで手放しました

お客も減ってるから、代替はとりあえず私物の日産エクストレイル
をあてることにしました

お客3人までならエクストレイル出動させてます・・

859 :名無SEA:2006/06/26(月) 18:55:48
>>847
厳しいね、その燃費。
うちのハイエースディーゼル3Lだと伊豆ツアーだと7.5~8.5km/l
ディーゼル車ってじつはエコカーなんだね。W







860 :名無SEA:2006/06/26(月) 19:22:11
ディーゼルは燃焼さえ完全ならガソリンより全然エコカーだよ。

861 :名無SEA:2006/06/26(月) 20:56:31
量販店は消費者の見方ですよ。ショップからしたら憎き存在かもしれませんがね。
ショップで50万の器材セットで買うより量販店で同じものを10万円で買って
残りの40万円で沢山ツアーに行った方がいいと考える客は多いでしょう。
そりゃ当然ですよね。物は同じなんですから。
ただ、使い方もわからないのに量販店で買って持ち込んだショップに聞くのは
明らかにマナー違反だわな。ましてや他の客に値段自慢するなんて最低の行為だ。
あなたの言うとおり器材の知識は豊富にあるベテランダイバーには
量販店は凄くいいと思うけど、初めて器材買う人は友達で詳しい人がいたりしない限り
現状ではひんしゅく買うのは仕方ないかもね。
店舗販売してる量販店なら使い方も教えてくれるけど、
ネットショップなんかは売って終わりだからね。
お客さんもその辺を良く理解してショップを利用し、
ショップの人もあからさまに嫌な顔しないで
お互いが上手く共存出来るといいんだけどねー


862 :名無SEA:2006/06/26(月) 22:32:47
>>861>>812を貼り付けてナニがしたいんだ?

都市ショップで50マソのものは量販で10マソで買えると本気で思ってるのか?

863 :名無SEA:2006/06/27(火) 01:46:12
862>>>
>>861を貼り付けたのはオメ〜だろさ
自作自演すんな アホンダラ カス香具師  うぜ〜


私たちの給料より高額な年金既得権をあなたは許せますか?

今、厚生年金を平均250万円も貰っている65歳のクソ老人ども。
彼らが40年前、25歳の時に払っていた税金と社会保障費。
現在の給与と物価に換算すれば平均収入の25歳をモデルとして
八千円程度。

現在の25歳が払ってる税金と社会保障費は同じく平均収入を
モデルにすれば約5万円。

てめぇらのオムツ代は俺らが稼いでやってるんだよ。馬鹿が、
賦課方式でググって出直してこい。ボケ老人どもめ。

ン千円の値上がりごときでごちゃごちゃ言うな。そもそもこんな国したのは
てめぇらだろうが。

864 :名無SEA:2006/06/27(火) 01:57:37
    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


865 :名無SEA:2006/06/27(火) 02:05:43
この見境のないゴキブリコピペはあきおじゃないか?

866 :名無SEA:2006/06/27(火) 07:28:39
あきおの仕業でつ

867 :名無SEA:2006/06/27(火) 13:15:23
アルファードのハイブリッドの上にキャリー付ければ8人で
いけるよね。でもLグランドもアルファードも後部座席のどちらかが
大人二人用につくられているんだよな。
二列目、三列目のシートの真ん中にヘッドレストが
付けられれば長距離でもお客さんは楽なのになあ。なんで
日本車はヘッドレストが2つなんだろう。ヨーロッパ車はたいがい3つ
あるんだけどなあ。
理想はハイエースハイブリッドスーパーロング8人乗り+8人分器材積み込み
スペース シートも乗り心地のいいやつ
都市型ショップで長距離走って海に行くには どんな車がおすすめかな

868 :名無SEA:2006/06/27(火) 13:18:43
大型バス




869 :名無SEA:2006/06/27(火) 15:01:02
>都市型ショップで長距離走って海に行くには どんな車がおすすめかな

スタッフ1+ゲスト3の4名乗車でエクグランドorアルファード1台かなw

870 :名無SEA:2006/06/27(火) 17:33:12
夏場の稼ぎどきに8名乗れないのはきついよね。
やっぱり8人乗りのワゴンしかないでしょ。
ハイエースかキャラバンしか選択肢ないような気がする。

871 :Death+ p4253-ipbfp304osakakita.osaka.ocn.ne.jp+Note:2006/06/27(火) 18:30:27
うちは日産コーチだよ

872 :名無SEA:2006/06/27(火) 23:46:00
土曜日井田にキムタクいたね。
すげーじゃま。
制限大杉。
朝電話したときに言ってくれよ。現地サービスさん。
自分達は宣伝に繋がるかもしれんが、こっちは迷惑だぞ。

873 :名無SEA:2006/06/28(水) 00:36:34
>>872
あれは絶対言うべきだよ。
サービスのログに口止めされてたとか書いてあったけど
キムタクが来ることいわなきゃいいだけだろ?
ドラマの撮影が云々って一言あれば絶対に行かなかった。
事後承諾が一番むかつく。


874 :名無SEA:2006/06/28(水) 01:38:14
オープンウォーターコースの値段を下げ始めた頃からが間違い。
カナリ昔までさかのぼっちゃうが。
器材販売を見越した上でのコースフィー設定を大手が始めたのが、
自分達で自分の首を結局締めることになった。
それでもいまも今後もそれを続けていくところが痛い。
ある意味美容師業界の歴史と同じか。。

今後もイントラ大量生産して、実際の海の経験はほとんどなしな
イントラが増え、最後はイントラになっても意味ないぞな世論が出来上がり
滅亡。

875 :名無SEA:2006/06/28(水) 01:49:37
で〜?
業界を分析してみんなに誉めてほしいの?
すごいね〜
でなにが俺たちの役にたつの?


876 :874:2006/06/28(水) 01:50:27
あ、俺の話はPADI限定な。
ライセンス発行と教材販売が粗利のほとんどを占めるのが認定団体なわけで。
本来、他のレジャー産業と力合わせて勝負するべき仲間であったりもするイントラ同士、SHOP同士が
命削って骨内部ボロボロにしながら、仲間内で食い合い。
ダイビングが大好きな本来大切にすべき人のいいお客さんに何度も何度も器材買い替えさせて。
たらいまわしさせながら。
理想を求めた店、自分が育つまでにされて嫌だったこと、遠回りだった事を自分の客にはさせないようにしようとした店は潰れ。



877 :名無SEA:2006/06/28(水) 01:52:36
>>875
いまいくつだ?君。
俺の年になったらわかるよ。
おまいの気持ちはよくわかる。
俺もそうだったさ。
今でも俺の体、魂、心の中には
おまえと同じものが半分あるさ。
時には御前と同じ噛み付き方をしてる俺もいる。



878 :874&877:2006/06/28(水) 01:59:33
>>875
おまいのような純粋で素敵な奴に、
俺の中では見えない夢を、大きく壮大に楽しく
「なんとかなるさ!なんとかしようぜ!」って語ることも俺にはできる。
そうやって適当な年で死んでいけたらどんなに幸せか。
俺の味わった苦しみを、おまいも味わうであろうことも、ぐっとこらえて教えずに。
でもな、俺はそれができんかった。初めて器材を身につけて海に繰り出した姿をみるとき、
おまいにもそんなときがあっただろう、、、おまいのその姿を想像するだけで俺は他の何よりも感動できたりする。
なぜなら俺がそうだったから。
まああれだ。ダイビングを変えるなら、国を変えるしかない罠。
俺はいまそっちの方をしてる。


879 :874&877:2006/06/28(水) 02:07:10
>>875
連投すまんな。
俺が褒めてほしいって?
あり得ん。
俺はおまえを褒めたいよ。
心から。ほんまもんの心から。
すんごいレベルでおまえが素敵な奴だってこと、俺にはわかる。
幸せになれ!
おまいが。
人を幸せにするだけで終わるな!
乞食王子のお話は、単なる童話で終わらせろ!
客っつうのは、どこまでいっても、おまいを利用するだけだ。


880 :名無SEA:2006/06/28(水) 02:46:56
    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


881 :875:2006/06/28(水) 05:23:15
解説してもらってありがたいんだが客なんで悩みがよくわからん


882 :名無SEA:2006/06/28(水) 14:32:26
>>872
>>873
週末なんかに撮影許可だす現地も、
撮影にやってくる制作会社もアフォ

883 :名無SEA:2006/06/28(水) 15:00:46
さようなら2ちゃんねる

884 :名無SEA:2006/06/28(水) 15:58:50
都市型ショップがこの業界で本当に必要なものなら
各リゾートSHOPはこぞって都市型店を出店する罠
都市型からリゾートに店出す例はあっても逆は皆無だろ。
それが全て。
リゾート側から見れば、都市に必要なのは、旅行会社のみ。

だから都市型店は、思わず近所の都市型ショップに行けばダイビング楽チンと
思ってしまうおばかめなお客をいかにだますかに人生をかける。
リゾートはああだよこうだよと、悪い噂を一生懸命捏造してな。

885 :名無SEA:2006/06/28(水) 16:20:41
>884

少しはお勉強してからいらっしゃい。
狭い了見では、この先大した人生は無いかもよ!

886 :名無SEA:2006/06/28(水) 16:31:37
>>884
まだこうゆうやついんだな
別にすべて店の味方じゃないけど
こういうやつって押し付けがましくて
自分より初心者つかまえてうんちくたれてるよね
そんな時は店の味方になりたくなります
店にも客にも嫌われて現地の常連ぶってるけどそこでも嫌われてるやついるよね
それぞれ納得いってればどうでもいいこと
きみのものさしではかるんじゃないよ


887 :名無SEA:2006/06/28(水) 20:06:17
どこかのコピペでしょ
一生懸命くだらん長文を打ち込んだとすると痛すぎる

888 :名無SEA:2006/06/28(水) 23:35:34
          ジャー____
      ヘ⌒ヽフ つ/__ o、 |、
     (  ・ω・)ノ .ii | ・ \ノ
     (      □| ・  |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
今日も誰も来なくて暇な一日だった。。。。。

889 :名無SEA:2006/06/29(木) 12:45:02
お客の立場で都市型ショップに望む事を
客の立場からわがままに言わせて下さい。

まず、都市型の特に小さいお店は敷居が高いです。
もっと明るく入りやすい雰囲気と綺麗な内装は必要です。
入り口に看板が有って写真や説明、多少宣伝してたり
すると尚良いですね。
ショップに入り辛くてって人結構多いです。

つづく

890 :名無SEA:2006/06/29(木) 13:08:03
それと、明瞭な会計案内、講習、器材、交通費、等書面で
案内が無い店多すぎです。初心者は説明不足や思い違いで
お店の信用を一気に無くします。
最初に悦明をして書面で渡せば水掛け論にもならないし
お客の方も安心します。
見積もりとか作ってくれると尚安心。
車みたいにオプション(器材レンタル等)で値段が
変わりますって所がちゃんと知りたい。

891 :名無SEA:2006/06/29(木) 13:10:25
器材の持ち込みに付いては持ち込みたい。
道具って所有する喜びと言うか趣味の物
なので好きな装備で遊びたいです。
値段もネットを知ってる今の若い人達には
やはり高く感じてしまいます。
ダイビングはお金が掛かると皆思ってます。
でも、その金額が想像以上に高いと思ってる。
周りに聞くと200万円掛かる?
なんて聞いてくる。
ライセンス取って装備一式で高いものなら
掛かるかも知れませんが
初心者にいきなりその値段ではじめたいと
思うわけ無いです。
その高いってイメージが潜在的なお客を
逃がしています!
本当にダイビングしたい人ってたくさん居ますよ!
確かに掛かりますが、スノーボードと大差無い
ですよね?
ネットで購入すると逆にスノボのほうが高いぐらい。
そんな話をすると皆やりたいって言うんです。
それで何人も始めてます。私の行ってるショップ
は他団体でも持ち込み器材でも嫌な顔しないですよ。
もし、押し売りされて高い器材買ってしまい。後で
ネット見たらきっと嫌な思いになります、
それに高い機器でしか始められなかった
ら私の廻りの人達ははじめなかったと思います。
ネットで器材等の値段を見てはじめようと
思った人達なので。

つづく

892 :名無SEA:2006/06/29(木) 13:12:50
器材のメンテナンスはショップ購入は格安で
持ち込みは入会金が必要で構わないのでメンテ
して欲しい。
入会金とか年会費が必要でも行きつけの
ショップでメンテしたい人は多いと思う。
それで、ショップの安定経営に少しでも
役に立つなら多少高めで良い。
器材は好きに買ってきたのですから。
その頃になればある程度お金を掛けても
大丈夫な精神状況になってるものです。

お店に常連が溜まる場合を考えると
コーヒーや紅茶軽食は有料で良いと
思います。コーヒー250円位。
夜はアルコール出しても良いです。

麦茶は無料で新規の客と講習者に
出せば良いと思います。

器材で儲けようとしない事を望みます。
収益源はメンテ、ツアー。講習、消耗品、
備品、器材の保管サービス、飲食サービス
で確立して頂きたい。

勝手にわがまま書いてしまいました。
申し訳ありません。

都市型ショップは必要と思います!
がんばって欲しい!
何にも出来ないけど(^_^;)

893 :名無SEA:2006/06/29(木) 13:26:42
>>890->>892
ありがたく参考にさせていただきます。

894 :名無SEA:2006/06/29(木) 13:27:54
>>888
冷やかしですけどコーヒーだけください

895 :名無SEA:2006/06/29(木) 13:49:02
都市型で喰っていけないなら
飲食店か雑貨屋でも開業して、
片隅にショップ機能もたせればいいじゃんw

896 :名無SEA:2006/06/29(木) 14:09:05
>>895

飲み屋+ダイビングSHOP が東京にあったけど、
ってつぶれちゃったんだっけ?

でも、兼業しないと難しいっていうのは、マジだよね。

897 :888:2006/06/29(木) 14:22:59
          ジャー____
      ヘ⌒ヽフ つ/__ o、 |、
     (  ・ω・)ノ .ii | ・ \ノ
     (      □| ・  |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>894
どうぞどうぞ、うちはブリタの水とデロンギのコーヒーマシンで
おいしいコーヒーを用意してますよ
後はネットのフリースポットも用意してますからノートPC持参で
結構楽しめると思います
スタバ行くよりうちへ来てくださいな

なんで人が来ないのだろう・・・・・・・

898 :888:2006/06/29(木) 14:24:25
あっ!ダイビング関係以外は


すべて無料ですよ



899 :名無SEA:2006/06/29(木) 15:08:39
>>896
あまり本気の飲食店!?とかはじめちゃうと、それはそれで大変

さほど設備もいらない、移動販売車みたいなのを店頭に置いて
商売するのがいいかもw

移動カフェとか焼きたてメロンパンとか流行ってるじゃんw

900 :名無SEA:2006/06/29(木) 15:10:00
900

901 :名無SEA:2006/06/29(木) 16:33:36
もう900かぁ
パート4いくね
すごいスピードで埋まるスレだな
半年で3つだもんな
で、結局半年でどのぐらい潰れたんだろうね
最近は聞かないな

902 :名無SEA:2006/06/29(木) 16:52:44
>>892の言う事はほぼ当たってる。
うちは全部やってるなーと思って読んでた。(コーヒーは無料だけど)
で、考えてみたらうちの店流行ってる。


903 :名無SEA:2006/06/29(木) 16:55:01
>>899
おまえ完全に商売なめてるだろ
ニートくんでつか?

>>移動カフェとか焼きたてメロンパンとか流行ってるじゃんw
店舗がなければ簡単にできるとでも?
屋台の世界もきびしい状況、そんな気持ちではなにもできないよ

904 :名無SEA:2006/06/29(木) 16:55:51
そんな気持ちではなにもできないよ

905 :名無SEA:2006/06/29(木) 17:01:14
ダイビングで生計を立てようとすること自体、無謀
非常勤/副業程度に思っていないと・・

906 :名無SEA:2006/06/29(木) 18:08:48
海猿効果
ありました?

907 :名無SEA:2006/06/29(木) 19:19:52
海猿効果ないでしょ。
あれ見て、ダイビングで楽しみたいとは思わないよな。
でも、面白かったけど。

908 :名無SEA:2006/06/29(木) 19:34:12
事故ばっかりだもんな

909 :名無SEA:2006/06/29(木) 23:24:39
892さんよ  OWの講習料金(2日間)、現地までの交通費別でいくらが妥当
だと思う?オールレンタルでだ!
ネットでの器材が安いのは在庫や商品を展示する店の家賃がいらないから
だろうが
店構えててネットにちかい値段で販売してたら月に30万円の家賃
どっから稼ぐんだよ

910 :884:2006/06/30(金) 00:53:01
>>893
参考で終りかよ
全部飲み込め。
馬鹿な次元の他業種、ビル社会、極端にいっちまえば陸の世界のの価値観での投資増やす前に
こういうことわざわざいってくれるお客さんの求めるものへ投資してみろ


911 :884:2006/06/30(金) 00:59:00
>>903
今のままならおまえもニートとかわらんのだよ。
ある日突然おまえの店が潰れてみろ。
おまえは数年間ニート生活になる罠。
簡単にはこの夢その夢諦められん。
他業種はニートを笑ってよしだが、おまいらはニートを笑っちゃいかん。
陸の社会へ物申すのがおまいらだろ?本来。違うか?
陸の理屈で店を維持しながら、いかに陸じゃないものを出せるか
そこの妙がもしできたら、都市型は変革する。


912 :884:2006/06/30(金) 01:04:29
>>909

妥当とか聞くか?
ありのままみせればいいやん?
自分の店の会計、全部お客様、っつうか、客じゃないよな、ほんと仲間と思うだろ?
どんなにアホなSHOPも、他業種に比べたら、お客さんをこんなにまで仲間と思ってる業種はないだろ?
自分の店の会計、全部みせちまえよ。そこまで儲けてないの?ってとこまで。
お客さんは皆他業種。自分の生活の糧の業種がどんな会計、どこまでお客から金取ってるか、ダイビングできるお客さんなら
わかる位置にいる。
みせちまえ。おまえらはいい人すぎるんだよ。



913 :884:2006/06/30(金) 01:07:26
>>909
家賃に関しては、美容師業界から学べ。
彼ら彼女らの業界がこのダイビング業界の先を行ってる。
家賃に金をかけちゃいけねえんだよ。この業界。都市型はな。
一見成功しているように見える大手も、見せ掛けさ。


914 :884:2006/06/30(金) 01:17:29
俺の話をうっとおしがる奴は勝手に逝け
おれに噛み付かなくてもいつか勝手に逝けるだろうから勝手にどうぞだ。
でも、実際はわかってるはずだ。
おまいら、俺にいわれなくても、何度も自問自答して、
でも、ダイビングは好きだが、自分の生まれ育った、海から離れ気味だった町も好きだ、
そんな奴が、都市型作ってるだろ?
作ってなくても、自分の理想に一番近めのSHOPで働きながら
将来の独立を夢見てる。そうだろ?

都市型は要らないもんなんだよ。
でも、おまいらには必要なんだよ。
おまいらに必要なら
後から来て必要とする奴もいるんだよ。
必要ないもんだった、ってわかるまでな。
それをわかった上で、相手にも最終的には理解させられるなら、あり、なんだよ。
食ってよし、やってよし、感謝されてよし。

でもな。おまいらが数人相手に自分の骨くいつぶすのはみてらんね。
自分の骨の対価は考えろ。
潜らずのうのうと暮らすオーナーの店にはよりつくな。
どんなに見せかけの待遇がよくてもな。
自分の骨はきっちりお金に変えろ。

それをできなかった乞食王子の俺からの伝言だ。



915 :名無SEA:2006/06/30(金) 01:20:41
客側の人間ですが、実際に892が言ってる事をやってるショップが
都内であるなら実名で教えて欲しいな。
色々調べてもそんな所は見つからないので、切実に教えて欲しいです。
私も都市型は便利で好きだったんだけど結局自分の欲しい器材をネットで買ったので
今は現地とリゾートオンリーになってるので・・・。
そして自分が行ってみて良かったらいくらでもやりたがってる人を
紹介したいと本気で思うよ。
892の言うように私の周りでもやりたいけど高いと言うイメージで
始められない人を何人も知ってるし。
ここに実名(ショップ名だけど)はタブーなの?

916 :名無SEA:2006/06/30(金) 01:30:55
892です。
909さんへ、ネット価格との差がありすぎ
なのが問題です。
ネットは参考に言いました。
実店舗構えている量販店価格であればショップ
で購入すると思います。
それと、メーカーの縛りが多くないですか?
取り寄せだと送料とかプラスしてませんか?
そう言ったところを改善して欲しい。
OWの価格は交通費を含めない
なら5万円が妥当では?
イントラの人件費、店の固定費を考えても
そんなに安いと思いません。
月に何人の新規を考えています?
今の人数より増やせる可能性を僕は話しています。
パイを広げる方向は考えられないのでしょうか?


917 :名無SEA:2006/06/30(金) 01:33:09
店舗を構えた量販店価格に1〜2なら話は分かります。
5万〜10万も離れたら買えないですよ、初心者は。
ネット販売してても店舗も構えてる店もありますよね?
在庫無し、店舗無しで固定費が無いから安く売れるって
言うのはごまかしだと思います。
店の固定費が30万で、それを器材から稼ぐしか方法が
無いって言うのはおかしく無いですか?
毎週ツアーを開いて一回4人で仮に5千円でも利益出せば
4回で8万円ですよ!さらに講習、備品、メンテ、等で利益
上げてれば、器材販売を今より量販店価格に近く出来ませんか?
現に、902さんはやれてるって言ってるじゃないですか?
なぜ、頑なに器材で稼ごうとするのか分からない。
趣味の道具は好きに選んで遊びたい!
これって他の趣味でも同じですよ!
ゴルフスクール入ったらそこのクラブしか買えないって
なったら、つまんないですよね?
ダイビングも同じ!




918 :名無SEA:2006/06/30(金) 01:33:13
884って・・・・ひょっとしてあきお?
文面からしてそういう臭いを放ってるのだけど

919 :894:2006/06/30(金) 01:34:38
>>915
そんな店はない。あっても、世間に知られる前に、かかわった人とともに消えてる。
俺も、大切なお客さんもそうやって消えた。

大手や認定団体や、大手よりな、、、まあなんつうか、、、陸の理屈か・・・そういう、、、
きょくたんにいえば、、、独立イントラは消えろな、、、そういうのな。それらの世界の奴は、
独立イントラが抱えてる顧客は独立イントラが消えれば、自分の世界に客が流れる、とおもっとる。
甘いんだよ。引っ張るイントラが消えれば客も同時にダイビングから足洗う。
もしくはリゾートに行く。

ところが、そんな人々は、リゾートで始めたダイバーとは価値観が微妙に違うことにいつも違和感を感じる。
だろ?あなたがそういう人なんだろうと思う。

でも、、、あなたの理想とする場所は、、、いまはないんだ。あっても、、潰れてるんだよ。儲からないからじゃなく、、な。潰すんだ。
みんなで。もういいよ、俺達がんばった、みたいなかんじでな。

で、そういうひとが実はすんごくすんごく多いっつうことだ。

そういうあなたみたいな人は、逆に、ダイビング無しでも、ダイビングと同等な「愛」っつうかな、、、そういう、、、旦那とか子供とか友情人情な、
そういうものを、、陸の世界でも作れるんだよな。で、ダイビングなしで生きていけるようになり、、ある意味みんな幸せになれてたりするんだ。
あなたもきっとそう。ダイビングのこのスレに来てるけど、そろそろ今のダイビングならもう飽きたな・・・いや・・・飽きたのかな・・・
飽きてないはずなんだけど、、、最初のあの感動から感じたことはまだないんだけど・・・・いや、じぶんは満足だけど、、、、
他の人も満足した姿をもっと見れるはずだったんだけど・・・っておもうけど・・・でも、、むりなのかな・・・っていつのまにかリゾートへも行かなくなって
ってね。なるのさ。

920 :名無SEA:2006/06/30(金) 01:38:36
>>918
んー、違うと思ふ

921 :名無SEA:2006/06/30(金) 01:39:54
915さんへ
僕が書いたショップは残念ながらありません。
僕のショップはメンテと器材保管してないんです。
それでも、他団体の人でも、持ち込み器材でも
いやな顔しないし、ツアーも安いです。
もうちょっと出しても良いと思ってます。
交通費は客で割り勘です。
結構、他のショップから流れて来てるし、
やはり客が客を紹介してます。
名前はここでは出せませんが・・・
都内ですよ。23区じゃないですが・・・


922 :884:2006/06/30(金) 01:40:30

前記894は間違い。884。


>>916
価格はしょうがないんだ。
数売れなきゃ
安く仕入れられない。
それがこの業界の現実なんだ。

逆に、数売れればいくらでも安くする。これまたこの業界、がらみの器材メーカーな。
TUSAなんかは最初っからどこにもやっすいけどな。


だから、そのへんは店のせいじゃないんだ。

そっか・・・お客さんにはそのへんは見えてないんだな。
他業種でもあたりまえの世界なんだろうが、ちょっと個数での幅が違うんだよな。

この業界は1個なら7がけ、へたすりゃ85がけ、
10こなら一気に65がけ、
20なら40がけ、みたいな、、、
他業種からいったらほんと糞みたいな個数の差で、仕入れ値が激変するのよ。



923 :884:2006/06/30(金) 01:50:36
>>916
一発のツアーの値段はそのとおり、しゅんぱつ的には儲かるようにみえる。
でもな。年敢通して店開けるためには、冬場、お客さん無しに近い時期もトータルなんだ。


早い話が、、、都市型の理想は、、、冬もうちで潜ってくれるなら、、、もっと戦える、、、お客さんのために戦える。。なんだよ。
どんなにアホにみえる店も、この業界、お客さんのために無理してる。自分の家族泣かせてる。そういう業界。
リゾートはある意味成功してればうはうはだけどね。でも、それはそれで、都市な価値観、、、例えばマックを、、マクドナルドな。。
都市の人間にしてみればもう食い飽きてると思うけど、、、自分の子供とかが、、あこがれても、、たまにしか、、ほんの年数回しか、、、くわせられない、、、そういう生活をうけいれて。。
切実に言えば、、、医療とか教育な。そういうのを家族にはよりよいものを与えられない生活を受け入れて。な。
都市で育って、都市のよい部分も知ってる、、、人にはリゾートはきっついんだよね。



924 :名無SEA:2006/06/30(金) 01:50:43

仕入れが高いならネットで買って仕入れて
その価格に2万乗せて売ってくれるとか出来
ませんか?それ位の価格差は全然問題ないです。
スケールメリットがあるなら、2〜3店舗で
共同仕入れ会社立ち上げるとか、提携するとか
普通考えませんか?
今の時代みんな普通にやってたら利益なんて出ませんよ。


925 :名無SEA:2006/06/30(金) 01:59:55
>>924
うん^^
他業種っつうか、、日本の普通の社会人なら、、あったりまえに思う、、ほんっと素朴な疑問だよね。
なんでみんなで手を合わせて、せめて器材とかでも一緒に仕入れよう、、器材を仕入れる会社立ち上げないの?ってね。

ところがさ。。。無理なんだよ。なぜか。
とことん競争、師弟でも競争、それがこの業界。
海に長けて、人に長けて、お客さんっつうか、、、後からくる仲間、って、、、同じ海が好きなもん同士って思える人にかぎって、、、
そうやって勝ち上がったイントラにかぎって、、、とことん孤高を愛してるんだよ。食えなくてもそれでいい、それが美徳、みたいな。な。
かつての仲間、かつての師弟、かつてのライバルと競争して勝てることが、いままだ続けられてるモチュベーション、みたいな、な。


逆にそうじゃなく、あなたのいう陸の論理で店創ったところは、そういう上記なこの業界を利用して、うまいこともうけるみたいな、な。

社会の価値観からいったら馬鹿とエリートの戦いみたいな、な。



926 :名無SEA:2006/06/30(金) 02:01:44
>924
見えないところでならいい案だけど、仕入れの仕組みが外部に漏れたら、転売してもうけてるって叩かれそう。

927 :名無SEA:2006/06/30(金) 02:04:10
884さん

突然すみません
そんな大変な思いをしていても、仕事としてのダイビングをやめないのは何故なのですか?
やっぱりダイビングが好きだから、ですか。

928 :915:2006/06/30(金) 02:04:20
やはりそんな店は無いですか。
交通費割り勘って凄い発想だね。
確かにそれなら損した感はないけど、もともとツアーは
送迎してもらってるありがたさから都内から伊豆で2万5千円位出したって
全然平気なんですよね。
あとは器材の保管は自分でやるけどメンテはやはりお願いできたらありがたいよね。
自分でオーバーホール専門店に送ってもいいんだけど、
一手に任せられる存在があればそれに越した事はないしね。
そこのお店知りたいなぁ。

929 :884=925:2006/06/30(金) 02:10:17
>>924
なんちゅうか、、、ネットでこんだけ安く売られて、、、

店側も、、、かつて店側から嫌われた量販店も、、、、「そんなに安くできるんか!!!!!!!!!!!!」って
びっくりな、、そんな、、、、いまごろびっくりしてるのがこの業界なの。


でね、、、普通なら、「そんなに安くいれられるなら、うちらもなんとかしよう」っつうのが陸の理論でしょ、


ところが、この業界の理論は、「陸への抵抗」が根本にあったりするから・・・


「そんなに安いものはとっても憎たらしく、アホ!そんな価値観に引っかかる奴はうちの客にはいらない!」って言った人、言い切った人が、、
大人気になったりするわけ。そういう上にあこがれたりするんだな。したの人は。
で、それをお客さんにおしつけると。

逆に、、、そういう世界でなんとか死にそうになりながら自分の店持ったイントラは、、、
講習進めません、、、オープンで充分、器材もいくらでも貸すよ、みたいなね。そんなふうに極端な世界に逝っちゃうの。

930 :名無SEA:2006/06/30(金) 02:14:45
928さん
無いんです、そう言った理想の都市型。
だから、客の立場から言わせて貰いました。
でも、今までの感じでは将来も出来そうに
ありませんね(^_^;)
本当に残念です!やはり客のエゴなんで
しょうかね〜(T_T)
でも、がんばって欲しいな〜。
ショップ名教えられず申し訳ない。
でも、ヒントはたくさんありますので
根気よく探せば見つかると思います。
ヒントには915さんも気がついてるし。


931 :884:2006/06/30(金) 02:19:11
>>927
俺はやめたんです。
ほんと無理して。
やめなきゃいかんって。やめないと子供作れないやって悟って。
やめて、、、でも、、いまもずっと。。やめてないんだよね。心は。
ほんとね。都市型もリゾートも、、かかわった人もかかわってない人も、、
あなたのことも、ほんと。。。愛してるよ。あ。人間愛な。宗教的でもなく、エロエロでもなくな。
でも、、こうやってダイビングがらみのスレに来るまでに・・・5年以上かかった。
同期も後輩も仲間も、なぜか俺にかかわった奴は店やってる。
俺だけやめた。俺は、、自分の子供作りたかった。できるかぎり、、、最大限、、、作った後も、、、育てたかった。
ただそれだけなんかな、、店つづけた奴と俺の差は。

あなたも、、、うすうすわかると思う。
あなたがどんなお店に通ってるのかはわからんけど、みんな無理して。。。無理をもう無理とは思わなくなってるだろうけど、、でも無理して。。
あなたへ笑顔を与えてると思う。すんごい、、、ほんと。。。馬鹿みたいにいい奴ばっかの業界だよ。

ダイビング。業界内でああだこうだ、あいつはこうだ、あの店はこうだっていってるけど、、、ほんと家族内のけんかと一緒。
いい奴どうしがけんかしてるだけ。

他業種からみればね。

932 :927:2006/06/30(金) 02:32:43
>>884さん
お返事ありがとうございました。

なんか・・・胸が痛くなっちゃいました・・・

私は昔都市型、今は現地ショップにお世話になってます。
今の現地ショップはすごく良いお店で、お客さん第一に考えてくれています。
その分経営は厳しそうですが・・・
ここのオーナーに出会ってから、今迄以上にダイビングが楽しくなりました。
オーナーに出会えたのはとても幸せだったと思います。
このご縁を大切に、これからもダイビングを楽しんでいきたいと思います。


933 :名無SEA:2006/06/30(金) 02:33:48
>>930
夜空に消える星のように、、ときどき現れたりしてるんだよ、、そういうお店、そういう概念で始めるイントラ。
俺はそうやってやったんだよね。俺みたいのがやったんだから、きっとこの日本のどっかでやってる奴は今もいるはず。
でも、、あなたみたいな素敵な、、ほんと素敵な人って、、お客さんの中にもほんの数人。そんなあなたみたいな人にかぎって、
陸の社会でもいい人やって、人のぶんも働いて休みもあまりとれず、年に数回、がんばっても、毎月一回、、そんなふうにしか・・
潜れないんだよね。でも、俺は、そんなあなたみたいな人と潜れてよかったって思ってる。そんなかんじ。
そんじょそこらのイントラとは違うぞってだけの経験と実績は残したつもり。認定数でも負けないけど、、、そういう世界じゃなく、
世界各国、、、日本でもほんと幅広く潜った。お客さんと潜ったのはカウントにいれず、自分のさらなる高みの海ね。
お客様から頂いたお金じゃなく、そうじゃない、、、もっとがんばったお金で必死に潜った。
昼はダイビング、夜は他業種ってね。
それをお客さんに少しでもってね。だから俺は満足。だけど、あなたとは一緒に潜れなかったのが辛い。
それでもいまでも、理想って理想じゃなく実現するものって思ってるけど、、程遠いのも現実。

それに、、ふりかえってみれば、、、きっついことばっかりだったしな。

この業界は、、、お金頂く側も、払う側もほんと同じ。いかに夢の海、潜れるか。だから素敵だし、だからキツイ。

なぜなら、、、それを利用して儲けにくる香具師がいるから。

934 :884:2006/06/30(金) 02:45:41
>>932
うん^^
きっと、そのお店もあなたのことがとっても大事です。
この業界は、食う為ではなく、ほんと生きるために、あなたみたいな人との出会い、出会いの先の一緒に歩く人生、ってそういうとこまで
いってます。まだ、一緒に死にたいまでは逝けてないけど。。あなたがその店いかなくなったら、その店、、普通に潰れたり。。します。
お金のモチュベーションじゃやっていけない業界だから。あなたと出会えた事が、続けられる原動力、明日も生きよう、みたいな、ね。
そんな業界。そうじゃないお店があっても、そうなることができないなら潰すしかないっつうか。
ほんっと、、、いい奴ばっかだよ。馬鹿みたいに。乞食王子いっぱい。

後は、あなた自身も幸せになっておくれだぞ。海の世界、海の中だけ、ではなく、陸でも、ほんと幸せになってほしい。
今幸せなら、それをずっと持続できる努力をしてほしいぞ。んじゃなきゃ、海に賭けた俺(でも、自分の陸での幸せも考えちゃった馬鹿。。。)、
今もかけてる奴らは浮かばれん。
たのむぜ!

935 :884:2006/06/30(金) 03:03:16
2chでいわれるいわゆるDQNすれすれな文体で書いてしまったので、
ちゃんと書きます。海さいこー。です。
海に引かれる皆。愛してます。
都市型いらない、、けど、いります。なぜなら、都市も好きだから、な奴、じゃあ都市って何?家族、仲間が住んでるから。だよね。
俺もそれ、とことん悩んで。わかります。何十年も賭けたことだし。
海さいこー。おまいらさいこー。です。

今俺は、ダイビングやったこともない妻と暮らしてます。彼女は、海潜った事無いのに、、、海です。
俺は海に賭けたおかげで今の妻と出会えたって思ってます。

皆さんの海はどんな感じかな。

それぞれの海。です。

俺達イントラは、その為の、、PADI流に言えば、、しょぼくてなんの気合も入らないけど、、やっぱ海のオペレーター、でしかないのかも、です。
でも、イントラになった奴は、ある意味馬鹿です。お金払って人のために、なにかしたかった奴、です。
ほんと馬鹿ばっか。長くやればやっただけ、陸の理屈からははぐれもの。これまたしょうがない。

ダイビングをなめるなよ。海、なめるなよ。潜ってない奴にはわからん!ぷぷぷっ です。

水圧に抱かれる感じ。さいこー。

だめだ。結局DQNだな。俺は。

たいしたこといったふうに色々噛み付きましたが、

ほんとごめんなさい。反省します。


みんないっしょ。



936 :名無SEA:2006/06/30(金) 10:40:24
>>935
DQN丸出しなんですけど
一言いっていいか?
「ニートにはダイビングは無理なんだよ」
ニートの意見などいらねー
実際 年収1000万円以上の人しかいらなんだよね

ようするに都市型はいかにして高給層の人種を捕らえるかということ
そのためのサービスの内容を考える
貧乏人の意見はいらねーの

937 :名無SEA:2006/06/30(金) 10:45:13
902です。
一晩ですごい事になってますね。本当に良スレですね。
やめられた方の心痛お察しします。現役の我々はもっとその意志をついで頑張って良い業界にして行かにゃならん!と改めて思いました…
うちは本当に上の方にあったリクエストの大体は出来てます。だから良循環になり流行ってます。仕事も冬も切れずに続きますし…
でも皆さんと大きく違うのは「東京では無い」と言う事です。
地方都市なので経費が全然違います。だからやってられるのだと思います。
皆さん頑張って下さい!

938 :名無SEA:2006/06/30(金) 10:53:05
902さん
貴方のお店にお世話になりたいです。
ここで店名は明かせないと思いますが
何かヒントを頂けませんか?
場所は県名まで教えて頂けると助かります。

939 :名無SEA:2006/06/30(金) 12:21:57
>>938

つ【セールアウエイ】

940 :名無SEA:2006/06/30(金) 12:30:34
冗談は止めましょう。
本気にしてしまう人居ます。
そこは器材の持ち込み禁止です。
ここの話はここスレでは終了しましょう!

941 :名無SEA:2006/06/30(金) 13:10:39
器材持込OKとかは、小規模の店なら普通にやってるでしょう。
器材預かりについては、やりたくてもスペースの問題もあるし、小さい店では難しい場合もあるのでは。
ネットの価格のプラス1万から2万だったらというのは重器材とかの話なんでしょうが、金銭感覚は人それぞれなので、初心者だからどうだという話では無いと思う。
プラス10万円でも買う人が納得していればそれでいい話だと思うけどな。
あくまで納得していて、売るまでのプロセスに問題がなければだけどね。
実際、プラス10万円でも流行っている店はあるわけだし。
趣味なんだから楽しみ方はそれぞれ。人より金を多く出しても○○があるからこっちがいいと言う人は沢山いる。
>>892さんが求めるのも一つの形。でもそれが全てじゃない。
どんな業界だって千差万別でしょ。

942 :名無SEA:2006/06/30(金) 13:21:11
んだんだ価値観は人それぞれ
いいインストラクターだったら食べさせてあげたいからまかせちゃう
食べられなくて店閉めちゃうとこまるから
いいインストラクターには俺だけじゃなくてそんな客が集まるよ
そんな雰囲気だから気持ちよく潜れます
安さ追及する人は大手さんにいけばいいかな
長い付き合いできそうもないし


943 :スレ主:2006/06/30(金) 13:34:24
980ぐらいになった次スレたてますね。

944 :名無SEA:2006/06/30(金) 13:54:18
941さんの言われてる事は分ります。
全ての客を満足させるショップは出来ないと思います。
おっしゃるとおり、お客も色々なニーズが有ると思います。
ただ、提案したようなショップは無いのでそう言ったコンセプトで
ショップやって頂けないかと思ってわがまま言わせて頂きました。

器材(特に重器材)の販売についてもお客が納得してれば全然オッケーと思います。
ここが出来てるショップって無いとは言いませんが少ないと思います。
初心者ショップ訪問→説明受ける→講習申し込み→講習途中で器材持込禁止知る
→ショップで器材購入→量販価格を知る→ショップの信用失墜→ダイビング止めるor現地サービス
ってパターン多くないですか?
最初から量販価格知ってる場合、途中でショップの高い値段で購入しないと駄目と言われると、
最初に言ってくれれば講習自体申し込まなかったのに〜って思います。
何故なら、講習の利益は講習後にお世話になるショップに行くべきと思いませんか?
どうしても説明不足を感じますよね?何故最初に器材はショップで買ってね!
量販店より高いけどその分、○○な点でメリットあるからって説明が無いのでしょう?
メリット無いなら、正直に量販店よりかなり高いけど○○な事情で持ち込みはお断りしてます。
納得して頂けないなら、申し訳ないけど他のショップでお願いします。
って言えませんか?言えないのは初心者の無知を利用してませんか?

945 :名無SEA:2006/06/30(金) 14:07:13
942さん、貴方の言われてる内容は少し論点がずれています。
安さを求めてるだけと思われてますが違いますよ。
道具を選ぶ楽しみや所有する喜びが道具にはあるって事です。
942さんも言われている通り価値観は色々あります。
道具を持つ事自体が楽しいって人種が確実にいます。
その人たちは自分で道具を選んでダイビングしたいんです。
そう言ったニーズをスポイルしてませんかって話です。
それと販売方法に問題が有りませんか?って事です。
初心者の無知を利用して売りつけるような事してませんか?
って所を一番言いたかったのですが。
いいショップは食べさせたいって気持分りますよ!
だから、メンテとかは高くても良いからって提案してます。
会員制とかメンバー制にして会費でお店支えるのも良いと思ってます。
一定人数から月会費が一定量入るって良いと思いませんか?
冬場でもショップにベースの収入できるって安定経営に貢献しますよね。
ケチってる訳じゃ無いんです。そこは理解して欲しいです。



946 :935:2006/06/30(金) 14:54:51
>>936
勝手にニート確定で俺の発言を切り捨てたい気持ちもわかります^^
リーマン的発想から見れば、自営業なんてある意味心の底はニートとかわらんしなぁ
でもね、イントラ側の理屈、、、、イントラがこうして食っていきたいっつう論理では
店は長続きしないと思うよ。なぜなら、おまいが長続きしなくなるから。
俺とはまた違った方向でこの業界から足洗うことになるよ。

それから、「金持ち相手」「金持ちの心をつかむ」
これで食っていけると思ってるおまいはまだきっと雇われイントラなんだろな。
一見代表でも、オーナーに店まかされてるだけとかね。

お金のある人相手じゃうまくいかないよ。
「休み」を作れる人、相手じゃないとね。
この国は、金を持っていても休みがない人が多数。

とまあ、食うための論理はそうでも、それを本気で思っちゃってる根っからビジネスマンな
香具師には、まともなお客さんは最終的に着いてこない。
戦いの、食い合いの日々だろうな。いまのおまいさんは。
でもな、食い合いするなら、他業種でばんばんやったほうが儲かるよ。




947 :935:2006/06/30(金) 15:03:47
>>936
後は、おまいみたいなイントラさんは、事故起こさないようにな。だぞ。
「お金」でダイビングを「売り」始めると、いつかきっと事故起こす。


948 :935:2006/06/30(金) 15:11:26
>>936
おまいはうまく切り抜けても、おまいも将来ほんまもんの意味での自分の店持つだろ。
おまいもそのうち年とるからな。自分は潜れなくなる。からな。

70まで潜れるなんて幻想なんだから。俺がイントラになった時、イグザイミナーは外人のお爺さんだった。けどな。
あこがれたよ。俺もこうなるぞって。
まあそんなはなしはどうでもいいか。

自分は潜れなくなったとき、店を出す。今は雇われトップだとしても、年食ったら切られる。以外にばっさりとな。
おまいが大手な現代会社組織型のとこにいるならなおさらな。

そんとき、おまいはそこまで事故起こして無くても、おまいが雇う、おまいのかわりに潜るイントラが普通に事故起こしたり
するんだよ。逆にそれが怖くて人を雇えなくなったりな。

おれは、おまいがずっと、ダイビングを続けて欲しい。おまいがダイビングを始めたときのあの日の感動を
今一度思い出して欲しい。儲かってそうに見える各お店も、商売上、そういう戦略で、にんじんぶら下げる為に必死に
人の前に現れるときはそうしてる、そんなのがこの業界の現状なんだよ。

949 :名無SEA:2006/06/30(金) 15:30:32
こいつキモイ

950 :935:2006/06/30(金) 15:36:05
>>945
このスレでの>>945さんへの反応やレスが、この業界の全てだと思わないでね。
あなたの一連の大切な書き込みを、いま必死に何度も読み返して店に反映しようって
しはじめたオーナーが、恐らくものすごい数でいると思う。
ほんとうにありがとう、店運営辞めた俺がいうのも変かもですが、でも、ありがとう、です。
あなたはお客さんのようでいて、たぶん、心はきっとイントラ達と一緒なんだなと思う。
色んなお店見て、リゾートに足りないものもあなたは知ってるんだよね。
で、わざわざそれを都市型に教えてあげようとしてる。
わかる人にはわかるから。
安心して。時間はかかるけど、かかりそうで意外とかからないかも。
あなたがそういうお店をさがさなくても、数年後、そんなお店が増えていたら、
一連のあなたの書き込みがそれを作ったのかもしれないです。
ほんとありがとう。

951 :名無SEA:2006/06/30(金) 16:10:04
>935
おまえ視野狭窄でてるんじゃねーの?
とりあえず市ね

>>この国は、金を持っていても休みがない人が多数。
なぜそう決め付けのかね?
「この国」とは北朝鮮のことか?
今の時代金持ってて時間もあるやつは多い多すぎる
ただその時間をダイビングに使ってくれないだけですよ。馬鹿な935

ダイビングを視野に入れてもらう高等なサービスを始めるだけ十分
そういう時間も金もあるやつって貧乏人が1番嫌いだから

現地サービスも1ボート10万円とかすれば貧乏人は来ないと思うよ



952 :名無SEA:2006/06/30(金) 16:17:34
会員制のスポーツジムでも会員の質を気にする
貧乏人が集まるスポーツジムには貧乏人しか集まらんでしょ=コナミ

でも自分はセレブだと勘違いして高額の機材ローンを組む馬鹿たち
PADIメンバーフォーラムでも馬鹿なこと言ってたしw
自慢げにアンケートを取りました、その理由は
継続教育を受けない理由=時間がない
真に受けてる愚かなPADIスタッフ・・・団体がこれじゃ

「時間がない」
これは日本人を代表する体裁の良い断り文句だ!
本当に時間がないのではない!サービスが気に入らないのだよ
そこを利用したくない。日本じゃ潜らないけど海外へはよく行く人も非常に多い
のはその理由だろ
日本全体のダイビングの質が悪いということだろうね

953 :名無SEA:2006/06/30(金) 16:31:29
951さん、貴方のお店のコンセプトはいけると思います。
高所得者は確かに高いサービスを望んでますね。
良いサービスには価格設定が高くても払います。
でもね、それってバリューに対しての価格なんですよ。
僕は貴方の言われてる所得層になりますが低サービス
や、本来低価格なものに高い金額払う気無いですよ。
さらに、マーケット全てに言えることですが、
そう言った高級サービスはマーケットがピラミッド構造にならないと駄目です。
さらに、そう言った高級サービスを利用するお客はやはり限られます。
ニッチなマーケットですよね。
都市型ショップ全体が出来る話じゃ無いと思います。
それと1ボート10万みたいなサービスを望む所得層って1000万位じゃないですね。
5000万以上の所得層だと思います。僕には無理ですね。
初期投資も半端じゃ無いと思いますよ、そう言ったサービスを提供するには。
僕はそう言った店も有りと思いますので是非頑張ってください。
業界全体のイメージアップにも繋がるし、裾野が広がると思います。
でも、全部の都市型がそうなったら駄目なんです。
言いたい事分りますか?


954 :名無SEA:2006/06/30(金) 16:45:02
ネットで仕入れたら器材の保証書に自分のショップの印を押しても
メーカーが認めてくれません 中には既に他の店の印がおしてあったりも
するので仕入れてもお客様に不振を抱かれてしまいますよ
小さなショップは高い掛け率で仕入れるしかないのです
ツアーにしても講習にしても利益は経費はらえばすずめの涙
赤字のツアーや講習でも頑張っているんです
特に冬場はきついです でもお客さんが好きだから頑張っています
少ない利益で人様の命を預かり 年をとっても何の保障もありません
35歳のサラリーマンなら年収600万円くらいでしょうか ショップの
経費払って自分の人件費なんて300万円もあれば勝ち組といわれるくらい
実情は薄利の商売なんですよ
儲かるのは現地サービスと指導団体とぼったくり都市型ショップです

955 :名無SEA:2006/06/30(金) 16:57:50
いや〜読むのが大変だった・・・・長くても3行くらいにしてよ・・・・

956 :名無SEA:2006/06/30(金) 16:58:28
954さん、その話をお客さんに話したら駄目ですか?
凄く難しいのは分りました、お客さんにもよるのかも知れません。
正直に「自分のショップでの仕入額よりネットの量販の方が安いんです、
だから保障はネットショップ経由で、保証書にはネットの店名が入りますけど良いですか?」
って言ってしまえませんか?
で1〜2万プラスするのは手配の経費とセットアップ、と取扱説明で掛かりますって。
その説明をされれば全然不信感は無いと思います。
更に言えばお客に選択出来るように出来ませんか?
従来のショップ器材で保障もショップ直。
でもう一つはネットショップ経由で購入、手配はショップ。
ネットショップでの器材購入の不安を解消するアドバイスと
セットアップが付くのでネットショップ価格に経費を乗せる。
勿論、ちゃんとその経費の内容は説明が必要です。
どうでしょう?甘いですか?


957 :名無SEA:2006/06/30(金) 17:05:25
955さん、ごめんなさい、なんか長くなっちゃうんです。
すみません。文章力が無いから・・・(^_^;)

958 :名無SEA:2006/06/30(金) 17:26:31
954さん、赤字のツアーや赤字の講習は人数が少ない事が原因になってないですか?
お客さんを増やす方法とし器材の販売価格を下げられませんか?って話です。
一人から100万の利益を取る方法を変えませんかって事です。
同じ利益100万を取るにも色々有ると思うんです。
最初に80万利益とって残りをちょっとづつって方法が今の状態なら。
5年掛けて100万利益貰いましょうって方法にしませんか?
それには、人数を増やして長く付き合って行く方法を考えれば良いんです。
最初の器材購入の金額を下げる事で、ダイビングの敷居が下がるんです。
お客が、新規の客を連れてくるんです。
そういう循環作りませんかって事を提案してます。
講習して、器材買って、50〜80万だったよって言ったら、初めてくれないんです。
でも講習して器材一式揃えて、20万位だったら、一度話だけでもってなるんです。
大体趣味はお金が掛かるんです、でも最初は皆低予算で始めてるんです。
気が付くと何十万も平気で使える様になるんです。
ゴルフも最初は安い5〜6万のセット買いますよね?ハマったら?
30万のセット買ってるんです。
スノボもそう、最初は10万位なんです。でも、ハマったら50万出してるんです。
最初は敷居を低く初めて貰うのが良いんです。


959 :名無SEA:2006/06/30(金) 17:32:34
流れぶった切るかもしれんが
>>916
おまいは1日働いていくらもらってる?
講習は最低でも3日は必要だ。
日給1マソでも3マソかかるんだよ。
ほかの経費が2マソですむとおもうか?


960 :名無SEA:2006/06/30(金) 18:02:14
例えば会員制にした場合月2000円と考えます。
年払いなら2万円位にしてちょっとお得感出します。
会員特典はツアーの2000円引き、月一回のツアー参加で
ペイできます。2回参加でお得になる設定。
ツアーは2000円引いても利益が出せる価格設定にして下さい。
スポット、や会員以外の人は通常料金で参加可能。
積極的に他の団体も受け入れる。
会員にはランク制度を導入しても良いかも。
ツアー参加年5回以上でシルバー、10回でゴールド、20回でプラチナ。
翌年は割引金額を増額。又は会費の割引等。
器材メンテ会員は年1万でツアー毎に点検、消耗品は実費。
他の現地サービス利用時やリゾートでもメンテをしてあげる。
その場合は通常メンテで500円〜1000円別途徴収。
仮に100人お客がいれば、200万以上の会費とメンテは2割と考えても
20万以上のメンテ会費が見込めます。
さらに、会費制で勿体無いからって事でツアー参加者の増加が
見込めるほか、冬場や臨時のメンテナンスで売り上げ増も見込める。
このシステムの肝は器材でも他団体でも何でも嫌な態度を取らない事。
今までの利益構造にこのシステム導入すれば経営楽になるし、効率化にもなります。
収益構造が根本から変えられるはず。
その為にも、新しいお客さんを増やせる様に敷居を低くすべき。
200人になれば会費だけで400万以上ですよ。
会費は銀行引き落としにしないと駄目かな〜。
会員特典は色々考えられますよね?
ネット購入の器材セットアップとか会員だとお願い出来る。
勿論有料で良いです。会員になってないとお願い出来ないとか。
会費はメンテと一緒だとちょっとお得にするとか。
色々できると思うですが・・・素人考えですか?



961 :名無SEA:2006/06/30(金) 18:04:07
959さん、講習はマンツーマンなんですか?
それでは合わないですよね?
2〜3人一緒に講習する考えは無いんでしょうか?


962 :名無SEA:2006/06/30(金) 18:04:17
>>958さんへ
ずいぶん昔からあなたのような考えはすくなかれあったんです。
理想的ですよね。
長く楽しんでもらいたい。
実際に実行している店も知っています。
集客人数はたしかに増えますが安さだけを求めるかたが増え気軽に始めるぶん、気軽に続けないかたも増えてしまいました。
はまったら確かに出しますが、きちんと続けるお客様へさける時間が減ったのも事実です。
貧乏暇ありが貧乏暇なしに変わったぐらいで、
店としてはおもしろくない安さ自慢や他の店の紹介など人としてどうかな?と思えるお客様も増えました。
情報を得るのは自由ですが堂々と悪気もなくやっているのです。
あなたは安さを追及はしていないようですが追及するかたは多いのです。
時代にあったバランスを常にとらないとたまりませんね。
これは若い人だけに限らず増えています。
ブランクダイバーが多くたくさんの事故が起きています。
ダイバーの数は減っているのに事故は減りません。
結論を出すのは難しいですがお互いに意見を話すところからヒントが見つかるといいですね。


963 :名無SEA:2006/06/30(金) 18:15:03
>>960
ツアーに行かないのに一年中2000円月に払おうとする人数がどのくらいいるか?
どんな集客して100人とか200人のアクティブな会員集めることができますか?
そのお客を相手にできるインストラクターの人数とその経費
これは100人200人いればでますがダイバーが少なくなる冬に人件費で食いつぶされるでしょう
962さんの言うように理想的だけどすべての人の価値観が違う現状では無理だと思う
敷居を低くしていい人とハイエナみたいなダイバーも増えそうだね

964 :名無SEA:2006/06/30(金) 18:22:54
>>960
システムだけじゃ無理だよ。
多少は気軽じゃない趣味じゃないと。
敷居を低くとはなんだかんだいっても安さでしょ。


965 :名無SEA:2006/06/30(金) 18:36:06
そうですか、難しいですね〜
素人考えが過ぎました、勝手な事ばかり言ってしまい申し訳ありませんでした。
お客の要望って本心出ないから参考になるかな〜なんて考えてました。
962さん、前向きに意見と思って頂けて幸いです。
963さん100人会員いてもツアーって1人何回行くか大体分りますよね?
その辺りにヒントは無いですか?
会費はメリットあれば払います、おそらく年払いを選択すると思う。
964さん、ちょっと僕の本意を理解して頂いてないかも(^_^;)
そろそろ、しつこいと思われそうなのでロムに戻ります。
本気で皆さん頑張って下さい!色々な方法有ると思うんです。
頑張ってるショップはお客も分ります!
お客も色々、お店も色々、ですね!それでは!

966 :名無SEA:2006/06/30(金) 19:18:01
文盲な>>953さん乙です

稀に見る非常に恥ずかしいレスですねw

967 :名無SEA:2006/06/30(金) 19:54:24
どこが稀にみる恥ずかしいレス?わかんない。

968 :名無SEA:2006/06/30(金) 19:55:53
わかんない。

969 :名無SEA:2006/06/30(金) 20:23:24
俺なんかは、会員料金ってなんか嫌いだな。
何のためのお金?って感じがしちゃう。
>>960さんみたいな人ばっかりだったらいいけど、960さんみたいな人って少数じゃないのかな。

970 :スレ主:2006/06/30(金) 20:28:18
夜のうちに埋まってしまうかもしれないので、次スレたてました。

[夜逃げ]都市型ダイビングショップ逝く4[倒産]
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151666786/l50

3のスレは適当に埋めてくださいませ。

971 :名無SEA:2006/06/30(金) 22:51:38
>>僕は貴方の言われてる所得層になりますが低サービス
や、本来低価格なものに高い金額払う気無いですよ。

んーダイビングサービスは本来低価格で低サービスだと?
ダイビング業はほとんどが人件費だろ
人件費が低価格ねぇw
コピー王国アジアの人ですか?
対馬を自分の土地だとわけわからんことするの止めなさい


人材こそ財産ね
でも>>953には1円も払いたくないと思ふ


高級なサービスは大陸のアジア以外の海外を見るといいよ
あなたにはいけないと思いますが
行ったことないからそういうレスがかけるのです
海外で成功してるものをどうやって日本に輸入するかを考えるだけじゃんw

972 :名無SEA:2006/06/30(金) 23:16:35
>>971
お前頭悪いな。
ほとんどが人件費だからこそ頭の悪い奴の店はすぐに潰れるんだよ。
・・・と頭の悪い奴に言っても理解できんか。

973 :名無SEA:2006/07/01(土) 00:44:22
954です。アドバイスにある内容もいろいろやりました。
でもね 多人数での講習やるにはそれなりのスタッフ数を
かかえなければなりません。私は講習は一度に二人以上はやりません
万が一のときに絶対に講習生を守れる自信がないからです
ファンダイビングでも一度に4人です 海のなかではハイキングの
ように一度に多人数は無理なんです
客を集めるには広告費もかかります ダイビング雑誌の広告代も高いしね
講習料金全部レンタルで\29,800−って広告の安い店にみんな流れていって
\50,000−の当店はぼったくりと言われます。
器材も3割引で売っています 本当に薄利です
でも量販店やネットより高いのでもっと安くといわれます
年会費は1万円では高いと言われ6千円に値下げしました 
時代は変わりましたね 講習も激安 オールレンタルで年に
1,2回リゾートでダイビングで十分なダイバーが増えました 
  

974 :名無SEA:2006/07/01(土) 01:08:53
>>973さん
結論はでませんが気持ちわかります。
色々な情報の中で客様が踊らされ自分の都合のいい情報しか見えなくなっていますね。
海は楽しいが危険が伴うのを忘れているような気がします。
自分が大事なのはわかりますが人のことを考えないような方も多く見られ
いまや海は無法地帯となっていますね。
現地の方がショップ店員さんにマナーについて注意しても
何で注意されなくてはいけないんだという顔をしているインストラクターも
増えましたね。
駐車場や洗い場、更衣室など皆が気持ちよく使えればいいのですが
儲かっているらしい大人数の店の方が占領していたり、
ほかの方がいることに気づいていてもお客様をコントロールできない
マナーを教えられないインストラクターが多すぎます。
そんな安さを求めたためベテランを使わず
大量生産されたインストラクターに連れられ
大人数ゆえきちんとした練習時間も使わずマナーも教わらない
気軽なダイバーが大量生産されています。
事故が増えるのも無理はないです。
店も店ですがそこを選ぶお客様も無知なのか、楽だからか集まる仕組みが出来上がっていますね。
まじめにやってダメでしたらこの業界にはいたくありませんね。

975 :名無SEA:2006/07/01(土) 06:42:39
台風3号発生
いまヤップ島
今度は来るかも

976 :名無SEA:2006/07/01(土) 07:13:34


977 :名無SEA:2006/07/01(土) 07:28:27


978 :名無SEA:2006/07/01(土) 07:32:25


up@pic.to

979 :名無SEA:2006/07/01(土) 08:08:45


980 :名無SEA:2006/07/01(土) 08:11:49


981 :名無SEA:2006/07/01(土) 08:13:51


982 :名無SEA:2006/07/01(土) 12:40:56


983 :名無SEA:2006/07/01(土) 12:49:49


984 :名無SEA:2006/07/01(土) 13:15:19
奈良

985 :名無SEA:2006/07/01(土) 13:22:04
ココナッツぼったくり

986 :名無SEA:2006/07/01(土) 13:24:20
雇われ時、月給26万
独立後は毎月手元に残るのは月10万前後
それでも海/ダイビングが好きだから続けていきます

987 :名無SEA:2006/07/01(土) 15:59:50
金送れ!

988 :名無SEA:2006/07/01(土) 16:46:29
オレ オレ

989 :名無SEA:2006/07/02(日) 00:23:13
このスレにおいて
長文を書き込んでる人が
もしもショップ経営者ならば
その人は

990 :名無SEA:2006/07/02(日) 00:27:18
オレ オレ

991 :名無SEA:2006/07/02(日) 00:32:36
金欲しい

992 :名無SEA:2006/07/02(日) 05:19:24
支援は打ち切られてもいい
その代わり覚悟はしておけ

993 :名無SEA:2006/07/02(日) 11:05:14

何とかなるんじゃないかな

994 :名無SEA:2006/07/02(日) 11:34:49
うちのエレベーターはシンドラー…


995 :名無SEA:2006/07/02(日) 12:33:53
俺が守る

996 :名無SEA:2006/07/02(日) 13:35:37
愛してる

997 :名無SEA:2006/07/02(日) 14:26:49
はっきり言って馬鹿ばっかり。


998 :名無SEA:2006/07/02(日) 15:27:16
あと2

999 :名無SEA:2006/07/02(日) 15:37:07
999

1000 :名無SEA :2006/07/02(日) 15:38:24
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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