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●これからダイビング始めたい@初心者-その12●

1 :名無SEA:2006/06/28(水) 02:32:26
ダイビング初心者の質問スレです。
回答できる方は、ひとつ心温まるレスをお願いします。

前スレは>>2あたりで

2 :名無SEA:2006/06/28(水) 02:34:26
前スレ
●これからダイビング始めたい@初心者-その11●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142508102/

過去ログ
その10http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1126410675/
その9 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1121757982/
その8 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1113002750/
その7 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1100053891/
その6 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1091865521/
その5 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1085976293/
その4 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1072564938/
その3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1057845148/
その2 http://sports.2ch.net/msports/kako/1027/10278/1027864776.html
その1 http://sports.2ch.net/msports/kako/1004/10041/1004194077.html


3 :名無SEA:2006/06/28(水) 08:49:24
3(σ'д')σゲッツ

4 :名無SEA:2006/06/28(水) 10:50:06
ヨン様
っつか、連日とか複数ダイビングの後は18時間、できれば24時間あけるんじゃなかったか

5 :名無SEA:2006/06/29(木) 02:14:13
GO!

6 :名無SEA:2006/06/29(木) 03:48:34
大阪市民だけど、どうしたらダイビングを始められるのかおしえて!

7 :名無SEA:2006/06/29(木) 08:41:02
↑今すぐ器材一式を身に付けて南港に飛込め。

8 :名無SEA:2006/06/29(木) 12:26:50
>>6
お金かかるよ?。始めるだけでも、まず6〜8万円。
というか、始めるときにお金がかかるので、そこを無駄使いせずに節約して乗り切れば・・・です。

9 :名無SEA:2006/06/29(木) 12:29:28
大阪なら
エヌズダイブに100万円持って行けば
自然となれる


10 :名無SEA:2006/06/29(木) 14:37:02
とりあえずOW講習と器材レンタル代で10万円くらいかな。
いきなり器材をセットで買わせようとする店は要注意。

11 :名無SEA:2006/06/29(木) 16:12:52
お勧めのBCスレだと少し趣旨が違う気がするので、
こちらで質問させてください。(超初心者なので。。。)

BCを洗っていたら、インフレーターの付け根がキャップ状に
なっているので、回したら、パカッと取れてしまいました。
背中側にも同じような蓋があったので、それも回したら
簡単に外れました。

。。。という事は、お掃除しやすい様に、取れる仕様に
なっているのでしょうか?
みなさんはBCを洗うとき、キャップを外しますか?
(あんまり頻繁に外してると、キャップがゆるくなって
ダイビング中に空気漏れとか起こしそうで怖いです。。。)

12 :名無SEA:2006/06/29(木) 16:45:33
>>11
そ、取れる仕様になってるの。
俺は不精なんでたまにしか取らないけど
毎回、取って洗って乾かしとくヤツもいる。
そこらへんは好き好きでいいんじゃない?
ゴムのパッキングをなくさないように注意ね。
空気がぽこぽこ漏れるようになったらパッキング交換。
ぽこぽこ漏れるくらいだったらときどき空気を
足すだけでいいから問題ないんだよ。

13 :名無SEA:2006/06/29(木) 16:54:30
開けてもいいけど、インフレータの付け根開けると
Oリング(輪ゴムみたいなの)が外れるタイプのBCがある。
それだとOリングなくしやすいぞ。
背中の蓋(オーバープレッシャーバルブ)は開けると
内部スプリングが歪んで元に戻らなくなる物もある。
腰のOPバルブならたいしたことないが、
右肩のOPバルブだと空気ダダ漏れ。
開けるとしっかり内部を洗えるけど、
扱いが慎重な人以外にはお勧めでないな。


14 :11:2006/06/29(木) 17:09:51
>>12 >>13

うわ〜!!
この上ない的確なアドバイス、ありがとうございます!!
大切に使いたいので、毎回外して隅々まで綺麗にお掃除したいです!

15 :名無SEA:2006/06/29(木) 18:03:31
三年使ってるが
取ったことないぞ
オーバーホール時ではまずいのか?


16 ::2006/06/29(木) 18:29:04
BCオーバーホールに出すヤツっているの?

17 :名無SEA:2006/06/29(木) 19:21:38
インフレー田はやらないと

18 :名無SEA:2006/06/29(木) 19:21:42
>>14
BCの中を洗えるのと、もうひとつ。旅行などで移動中に、器材バッグの中ではインフレーターの付け根にも負荷が掛かるし、万が一、折れたりしないように器材バッグに詰め込む際は、パカッと外しておきます。
私も、(洗う時はあまり外しませんが)行き帰りの移動中だけは一応、外しますよ。
付け直すときは、海中で、空気が漏れたり外れないように、キチッと締めましょうね。

19 :名無SEA:2006/06/29(木) 22:59:15
300本以上潜っているがOHなんぞ出したことないぞ。


20 :名無SEA:2006/06/29(木) 23:31:09
>>19
それは逝きたいの?


21 :名無SEA:2006/06/29(木) 23:34:18
自殺志願者のダイビングほど迷惑なモノはない

22 :名無SEA:2006/06/29(木) 23:57:36
400本目くらいでブワーッと膨らんで
スポーンと水面まで一気に浮上して
減圧症とボートに轢かれてあぼーんと逝くでしょう。

事故防止のためには
TUSAの遅いインフレーターは
意味のないことではないなと思う今日この頃。
アクアラングならアッと言う間にパンパンだ。
とにかく躊躇せず排気&ホース抜かねばならん。

23 :名無SEA:2006/06/30(金) 00:02:02
ダイビングの免許って、日数や金額はどれぐらいかかりました?

24 :11:2006/06/30(金) 00:28:03
>>18
BC持ち運びの時の事まで考えた事がありませんでした!
良いアドバイスをありがとうございます。

25 :名無SEA:2006/06/30(金) 00:47:36
レジャーダイビングでは免許とは言わない。
Cカードという民間資格。
ライセンスと呼ぶインストラクターもいるが、
N氏といううるさいおじさんに叱られる。
店や指導団体や地域なんかで違いがあるが、
普通は3〜4日で5〜10万くらいかな。
あまりにも常識はずれに安く早い店はインチキ多し。
俺は運良く良心的な店でかなり安かった。


26 :名無SEA:2006/06/30(金) 10:18:49
コンパスの読み方がよく分からないのです(><;)。
皆さんの3ゲージとかに付いてるコンパスは、ベゼルの表示が時計回りに30.60.90...となってますよね。でも私のSUUNTOのSK-6は逆回りに30.60.90...となってるのですが、どういう事なのでしょう?。
そのせいで、OW講習の際に「150の方向に往復して」と指示されて困惑してしまったのです。説明書やメーカーのホームページにも詳しくは書いてないし。

方角では、北は0、東は90、南が180、西が270、ですよね?。m(__)m
インダイヤル(中で動く磁石)が、は進行方向と反対側が分かるように、表記が逆さまなっているのでしょうか。

27 :名無SEA:2006/06/30(金) 10:49:42
>>26
そのコンパスを持っていってインストラクターさんに聞きなされ
つーかなんで講習のときに質問しないの?なんのための講習?

28 :名無SEA:2006/06/30(金) 12:43:02
すみません、講習の時はゲージをレンタルしたんです。手首に着けるほうが使いやすいかと思って、SK-6を買いました。
インストラクターさんは3ゲージで、ベゼルの表示も時計回りでした。

29 :名無SEA:2006/06/30(金) 13:15:33
>>28
逆に置き換えればいいだけでしょ。
実はレジャーではコンパスって大ざっぱでいいの。
講習では課題として設定されてるからやるけどね。
まるで視界の悪い海で正確にコースをたどらなければならない
作業ダイブやテクニカルとか
特殊なポイントでやるなら別だけどな。

その代わりに一般アマチュアは
エントリー前にベゼルを必ずきちんと合わせたら、
鉛筆書きボードにできるだけ詳細な地図を書いて持ち込むといいっす。
だからブリーフィングはしっかり聞く。
それが習慣になればいずれ自立に繋がるよ。

観察してると分かるけど
ベテランイントラって初ポイントでも事前に仕入れた情報と
経験と勘を頼りに潜ってる。コンパスは補助情報。
慣れてる海だと合わせもしない。
コンパスとにらめっこしてるイントラは逆に怖いもんだ。
俺の知人は地元じゃないのに大瀬崎でガイドデビューした。
ナチュラルナビが簡単だから店長が選んだの。



30 :名無SEA:2006/07/01(土) 16:49:53
大瀬なんて四角形かけば
とりあえず戻ってこれるw

31 :名無SEA:2006/07/01(土) 21:03:25
15s痩せました
ウエットスーツは作り直した方が
よいのでしょうか

32 :名無SEA:2006/07/01(土) 21:05:54
とりあえず飯を食え。
話はそれからだ。

33 :名無SEA:2006/07/01(土) 22:53:18
>>31
おめで。
体脂肪が少ないほうがベンズに、、。

医学的には、と言うより 調査した学者がいないといったほうが
正しいのか?

貧乏が原因だったら 32に禿同。


34 :名無SEA:2006/07/02(日) 03:31:54
飯買う金ないので。。。
ウエットスーツ買って。

35 :名無SEA:2006/07/02(日) 03:40:23
やせると、寒さに弱くなるよ。


36 :名無SEA:2006/07/02(日) 10:49:02
腕にコンパス?邪魔。
使わんよ。

37 :名無SEA:2006/07/03(月) 19:08:04
腕にダイブコンピュータとコンパス。

お互いに影響し合って間違った方向をさしている?

38 :名無SEA:2006/07/03(月) 21:12:03
大阪にあるデジャブってとこはどうなんですかね?安すぎて信用できないんですが

39 :名無SEA:2006/07/03(月) 21:35:31
信用できない店には逝かなければヨロシ。以上。

40 :名無SEA:2006/07/03(月) 22:25:17
ミニクエストはどうして全然ミニじゃないんですか?

41 :名無SEA:2006/07/03(月) 23:05:42
ミニだったら、文字が書けないだろう

42 :名無SEA:2006/07/03(月) 23:16:02
>>38
エヌズダイブ出身

43 :40:2006/07/04(火) 11:39:12
>41
(゚∀゚)ソウカ!

44 :名無SEA:2006/07/06(木) 16:36:04
誰かタイのバンコクで
ダイビングやってる
日本人の店を
知りませんか?

45 :名無SEA:2006/07/06(木) 20:02:59
>>26
遅レスだが、そのコンパスは横に窓がついてなかった?
目の前にコンパスを持ち上げて、窓から見える数字が進行方向の方位。
だから逆向きに数字が書いてある。



46 :名無SEA:2006/07/08(土) 11:16:26
東京にある、水中写真専門店の情報を教えてください。

47 : :2006/07/08(土) 12:29:45
>>44
マリンプロジェクトにバンコク支店があったと思た
ttp://www.marineproject.jp/bkk/MAINTOP.htm

48 :名無SEA:2006/07/08(土) 16:26:25
機材いろいろ選んですべて合わせて750000のとこを590000にしてあげると言われたんですが… 高いですよね…

49 :名無SEA:2006/07/08(土) 20:12:56
>>48
75万のところってどんなところか聞いてみ。
見積もり書作ってもらって近くかネットの店にその見積もり書見せてみ。
そしたら、>>48が相手してる店(または個人)がどんなのかわかる。

50 :名無SEA:2006/07/08(土) 21:10:14
どこまで含まれているのか分からないけど、
普通のダイビングショップで作った見積もりなら
ありえる数字だよ。
多分ぼったくりといわれるほどの数字ではない。
48がまわりにダイビングをよく知っている人がいて
その店に全然行く気がないなら、49のいうように
ネットか量販店で買えばいい。
何にも分からないなら、今後お世話になると思って
買うしかないよ。
それだけのお金がないなら、もう少し休めの器材を
選ぶか、どれかを減らせばいい

51 :名無SEA:2006/07/08(土) 23:11:59
器材の価格のお話があるので、私も書き込ませてください。

最近見つけた町の小さなショップでマスクなどを買ったのですが、
マスクの事だけでなく、どうも色々と腑に落ちない事があったので
そのお店に不信感を持ってしまいました。

帰って価格を調べたら定価よりも2割ほど高かったです。
こちらも時間が無かったので、定価で買うのは構わないのですが、
こんな事は珍しい話でも無いのでしょうか?

こじんまりした良いお店だと思ったので、これからファンダイブに
どんどん利用しようと思っていただけに、考えてしまいます。

初心者で何も知らなさ過ぎるので、勉強になったとは思うのですが…

52 :名無SEA:2006/07/08(土) 23:31:15
定価より高く売っても法律には触れない。
飲み屋の酒は定価より高いだろ。
だがもし「これが定価だ」と言ったとしたら詐欺だよ。
もっとも「あれ?間違えました」って言われると立証できないだろうが。

老舗ショップなんかだと、高く売るけど後の面倒はバッチリ見るぞ
それがプロショップってもんだ
ってポリシーのところもあるから、一概に悪いとは言わないが、
もし俺ならその店とは付き合わないな。
倒産しかかってる可能性もあるしな。

53 :名無SEA:2006/07/09(日) 00:24:29
定価って何を見て
そう思ったのだろう
量販他店の価格だろうか

54 :名無SEA:2006/07/09(日) 00:57:43
折れはいわゆる高い器材を買ったよ。       でもサービスがいいから満足してるよ。      折れみたいな初心者には重要な部分だな。

55 :名無SEA:2006/07/09(日) 01:44:46
>>47
ありがとう
でもパタヤ港集合だった
日帰りできなくもないがバンコクから往復4時間かかる。
2ダイブ9000円ぐらい
やはりプーケットにしようかな
大津波の被害者の骨とか
ひょいと見さされたらやだな




56 :名無SEA:2006/07/09(日) 03:37:01
>>51
カタログの価格より高いんなら珍しいな。
普通はあり得ないんじゃないの?
もしマスクに度付レンズ入れてたらレンズ代は結構高いはずだけどね。

57 :名無SEA:2006/07/09(日) 03:44:55
不信感を感じるショップで潜ることもないだろうね。
経営ってことを考えると、小さなショップでは厳しいと思うね。


58 :名無SEA:2006/07/09(日) 14:43:30
定価ってもあくまで【メーカー希望価格】ですから・・
実際に幾らで売るかは店の自由です

59 :名無SEA:2006/07/09(日) 14:53:38
器材は量販やネットで買えばイイ
他店購入器材を断る店なんて使うことない

60 :名無SEA:2006/07/09(日) 22:50:23
すみません、都内あるいはその近くで、器材(軽だけでなく重も)を見て、できればBCDなど
きてみることができるお店で、おすすめはありませんか。講習を受けたお店で
勧めているのもいいとは思うのですが、できれば自分でたくさんみて、納得のいく
買い物をしたいのです。

61 :名無SEA:2006/07/09(日) 23:36:07
量販店行って好きなだけ試着すればいいんじゃまいか?


62 :名無SEA:2006/07/09(日) 23:48:45
その量販店の適当なのがわからないのです(前に神田近くのに
行ったけど思ったより小さかった。BISMの機器が一番見たいのですが)。おっしゃるように、量販店の
ほうが専門ショップよりも勝手に見られていいと思いますが。

63 :名無SEA:2006/07/10(月) 00:15:54
>>62
ダイビング雑誌1冊買ってくるでしょ。
んで、パラパラめくってると嫌と言うほど
器材販売の広告が出てる訳。日本中の。

アナタはたぶん東京に住んでる様なので、
休日使って行けそうな店は5〜6店舗発見
出来るんじゃないかね。
とにかく、現物を見たいとか、触ってみたい、いろいろ比べたい!
って思ってる時期だろうから、雑誌から探してみてちょ。

64 :名無SEA:2006/07/10(月) 00:22:35
なかなか時間がなくてできれば効率よくしたいのです。このところ土日ずっと出勤です。

65 :名無SEA:2006/07/10(月) 00:28:19

買うための店と、現物を見るための店を持てばヨロシ。

都会にいたときにはそうしていました。田舎では出来ませんが。

66 :名無SEA:2006/07/10(月) 00:48:51
>>62
よりによってビーイズムかよ

67 :名無SEA:2006/07/10(月) 06:03:28
ビーイズムは何か駄目なの?気になる、俺も買おうとおもってる。

68 :名無SEA:2006/07/10(月) 08:42:58
>>62
Bismなら土肥101行けばじっくり見せてくれる
レンタルしてプールや海で使ってもいいし
ムリに売ろうともしないと思うよ

69 :名無SEA:2006/07/10(月) 09:02:46
>>68 こういうのを待っていました!ありがとうございます。ほんと、ここは親切
でよく知っている方がいらっしゃいます。

70 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:53:12
器材は、やっぱ
ためしに使ってから買うのがいいよね。
使わせてもらえる店もあんじゃないの?

71 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:41:55
土肥はBismの本拠地
ショップ単位とかなら製造過程の見学させてくれるはず


72 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:14:30
すみません。

ログブックがもうすぐ終わるんですが、
どこで買えばいいのでしょうか?

73 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:52:22
>>72
ダイビング器材売り場の横にログブックコーナーがあるので
好きなのをチョイスし、そのチョイスしたのをレジに持っていくと
「ピッ」と音の出る機械でいくらか分かる仕組みになっている。
そこまで行けば、財布をカバンから取り出すのだが、定期券入れや
その他、いろいろなモノを落としてしまう可能性は否めない。
しかし、そこまで難しい事でもない

74 :名無SEA:2006/07/12(水) 01:42:22
>>72
>>の言う通りなのだが、別に売ってるログブックでなくてもいいわけで。
俺は買いに行くの面倒なので、自分でエクセルで作ってルーズリーフに印刷してる。
極端な話、ログブックとしての必要事項が書いてあるなら、メモ帳でもOK。

75 :名無SEA:2006/07/12(水) 02:09:30
>>72
ダイブ屋で普通に買え

76 :名無SEA:2006/07/12(水) 09:12:53
普通の手帳で充分
コンビニや100円ショップ


77 :名無SEA:2006/07/12(水) 11:38:44
ホント、つくづくだよ
ダイバーって貧乏臭いね。。。
たかだか数百円のログブックくらい買えよwww

ってMICの店員が言ってました。

78 :名無SEA:2006/07/12(水) 12:31:23
自作すんのめんどくさいから買おうかなと思って店に行ったけど
なんか特定の指導団体のロゴが入ってて余計な項目ばっか入ってるのと
女子供相手のからふるーでかわいーのにしかなかったんでやめたわ。


79 :名無SEA:2006/07/12(水) 15:18:59
大学ノートがいいよ


80 :名無SEA:2006/07/13(木) 00:02:55
それは中卒の俺へのあてつか?あぁ?

81 :名無SEA:2006/07/13(木) 00:22:14
全くの初心者です
Cカードを取得したいんですが、どこのダイビングスクールがいいのか
分りません
都内在住ですが、広告に載るような所はここでは評判悪かったりするので…

82 :名無SEA:2006/07/13(木) 00:38:39
たとえボッタクリでもアナタが気に入ればそこが良い店なワケで、特定の店を上げるのは不可能かと。
ダイビングがしたいじゃなくて、Cカードが取りたい。なら
どっかに遊びに行った時に取りゃ済む話だ。
まぁ、ダイビングがしたいなら、朝一で海に行く事を考えると
電車で一時間程度で行ける場所に絞ってあちこち見積もり等取って貰えば?
それもメンドクサイなら銭湯で子供と一緒に泳ぐだよ

83 :名無SEA:2006/07/13(木) 02:25:29
アメリカ在住、カリブでライセンスを手に入れました。
最初っから24m潜りました。
で、時を置き、カンクーンやらでも超初心者や、
って言ってるのに25mくらい潜りました。
沖縄でこの夏潜りたいのですが、
日本では超初心者が行ける最深度ってどれくらいなのでしょうか?

84 :名無SEA:2006/07/13(木) 02:58:23
初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中

日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

85 :名無SEA:2006/07/13(木) 03:41:11
>>81
ここは過剰反応が多いから自分でいいと思ったところでいいよ
指導団体のホームページからでも探せるよ
まあ、念には念を入れるんなら
ここにしょっちゅう名前の出てくるところだけ避ければいいんじゃないの?

86 :名無SEA:2006/07/13(木) 06:46:36
>>83
私の経験で言うと
大手は体験は5mぐらいですが
個人でやってるところは
潜ったときのあなたの状態を判断して
あなたは大丈夫と判断されたら、通常のファンダイビングの深さに連れて行く人が多いです
だから18mぐらいは行く
それは海外、日本に関係ありません

87 :名無SEA:2006/07/13(木) 10:49:19
以前ファンダイブで知り合った人も、最初のダイブは海外の体験ですが、いきなり22mまで行ったらしい。で、日本でCカードを取得した時の最大水深は7m。
まぁ、国内・海外ってだけでなく、潜って見せるの「体験」と、技術を覚える「講習」では、必要な「深さ」も違うのかもしれませんけどね。

88 :名無SEA:2006/07/13(木) 22:25:53
>>83
は深いとこに行きたいのか?
沖縄のどこなのかにもよるが、初心者ポイントでも30mくらいまでは行けるとこもある。
余計なお世話かも知れないが、ダイビングの楽しさは深度に比例はしないよ。

89 :名無SEA:2006/07/13(木) 22:31:59
3連休東伊豆で海洋実習なんですが、雨でも決行ですよね?。

90 :名無SEA:2006/07/13(木) 23:14:05
雨の日の、海の中はまるでバケツをひっくりかしたようだぞ
晴れの日でも海の中は水浸しなんだよ。不思議だよねぇ

91 :名無SEA:2006/07/14(金) 02:45:59
>>89
雨は関係ないです
波の高さ次第です

92 :名無SEA:2006/07/14(金) 02:52:47
    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ



93 :名無SEA:2006/07/14(金) 06:25:55
あまりに波が高いと
中止になるか
西伊豆に向かうかもしれません
予定より帰りが遅くなる可能性は持っていてください


94 :名無SEA:2006/07/14(金) 08:59:46
ビーチだと、波が高いと海中も白く濁るもんね。入海禁止になる場合もあるし。雨が降ると、川から土砂が流れ込んで、みそ汁のごとく・・・。
ボートでも同じかなぁ・・・。まぁ、ポイントによるけど、雨より波のほうが、やっかいですね。

95 :名無SEA:2006/07/14(金) 10:11:12
雨だと明るさが低いから、濁りなくても透明度が下がるよね。
私も雨よりうねりが嫌い。
泳ぎづらいし
酔いそうになる事もあるし、
濁りやすいからなぁ。

96 :名無SEA:2006/07/14(金) 11:43:13
海洋実習ということで精神的な余裕がないかもしれんが、
潜っている時に水面を見上げてみると、雨の波紋がきれいだよ。

97 :名無SEA:2006/07/14(金) 17:54:20
>88

ホント、余計なお世話。楽しさなんて人それぞれなんだから
深く潜る事が楽しいと感じる人だって居てもいいだろ。


98 :名無SEA:2006/07/14(金) 20:54:21
>>89
私もCカード取得の海洋実習、雨でした。でも海の視界は大丈夫で、波も穏やかでしたから、やりましたよ。
2日目は晴天でしたが、波が高くて、イントラも「浅瀬は白くて視界が良くない、どうしようかな…」と頭を悩ませてたのを覚えてます。
結局は潜りましたが、天候も視界も悪くなり、うねりも出て泳ぎづらく、ちょっと早めに切り上げました。

99 :名無SEA:2006/07/14(金) 20:55:39
対照的な2日間でした。

100 ::2006/07/14(金) 21:31:42
台場さん、教えてください。

モーマンタイ ってなんですか?

101 :名無SEA:2006/07/14(金) 21:47:09
【無問題】のこと。

102 :名無SEA:2006/07/15(土) 01:51:55
>>101
なんかかわいいな

103 :名無SEA:2006/07/15(土) 09:20:05
アドバンス取るにあたって、
ダイコンは装備必須ですか?
(持っていないとダメと聞いたことがあるのですが)

104 :名無SEA:2006/07/15(土) 09:58:48
>>103

ダイコンはいらない!

但し、水深計、コンパスは必須。
(3連ゲージなら問題なしなんだけど)

105 :名無SEA:2006/07/15(土) 10:59:20
>>103
機材を買わせる口実とオモハレ

どうしてもとスクールが言うのなら、通販で安いのかってから
参加してみてはイカガ

106 :名無SEA:2006/07/15(土) 11:09:03
本屋で「潜水士問題集」を見つけたので買って読んでいます。
店員の説によると、前年比数倍の売り上げの本らしい。

五冊売れて、前年比五倍の売り上げか?

107 :名無SEA:2006/07/15(土) 11:34:57
>>106
合ってます。


108 :名無SEA:2006/07/15(土) 12:53:05
やっと体脂肪が落ちました。
と言うかー、脂肪がつきすぎていた?

肥満症から脱出したので、ダイビングを再開します。

109 :名無SEA:2006/07/15(土) 15:28:18
>>103
指導団体的には、時計・水深計・ダイブテーブルがあればOKな
ところが多い

ダイコンは必須じゃないと思う


110 :名無SEA:2006/07/15(土) 19:01:26
時計が必須?!

今どき、ダイバーズウォッチなんて言わないだろうから、
実質、ダイコンじゃん!!

そんな、団体よくないよ!
たかが、アドバンスレベルで、実質ダイコン必須にするなんて。。。。
ちょっと、おかしい!


111 :名無SEA:2006/07/15(土) 19:07:57
でもダイコンってあった方が便利じゃない。
ログ付けも自分で勝手に出来るし、安全停止とかもね。
どっちにしてもダイビング続けるなら欲しくなるんだから
量販店とかネットでもいいから買っちゃってもいいと思うけどね。

112 :名無SEA:2006/07/15(土) 19:25:10
ダイビングなんてやめちまえ。

113 :名無SEA:2006/07/15(土) 20:36:08
>>111
あれば便利なのは当たり前じゃん
講習の前提が「ダイコン買え」って言うのがおかしいって事。
それもたかがアドバンス講習でっていうのが更に???

114 :名無SEA:2006/07/15(土) 21:10:22
自分で残留窒素の管理ができないアドバンスなんてどうかと思うが。

115 :名無SEA:2006/07/15(土) 21:23:57
>114
講習で残留窒素???????? (www

何言ってるんだか・・・・・・。

116 :名無SEA:2006/07/15(土) 21:28:25
ダイコンを使わずにダイブテーブルで潜水計画を立てて
潜水計画のとおりに行動するのも残留窒素の管理でしょう

と釣られてみるテスト


はいはい

117 :名無SEA:2006/07/15(土) 23:08:34
アドバンスは一日に3本潜り
deepも行く
ダイビングテーブルに従えば
論理的には許されない潜り方だ
潜水計画をたてれば判る
それがダイコンに従うことで論理的に潜水可能となる
だから買えというのだろぅ
聞いたことがある

118 :名無SEA:2006/07/15(土) 23:37:52
某ショップの場合、二本目の講習にディープを入れていたので
ショップの社長に一本目と二本目を入れ替えさせました。
でもそのイントラ、入れ替えたのは私のときが最初で最後だろう。


119 :名無SEA:2006/07/16(日) 01:54:25
アドバンス取るぐらいならダイコン買っとけや

120 :名無SEA:2006/07/16(日) 03:55:58
初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中

日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

121 :名無SEA:2006/07/16(日) 08:29:46
>>117
1本目deep、2本目なんか適当なsp、3本目ちょー浅場でコンパスナビ、
という計画だったらダイブテーブルで問題ない計画できると思うけど?

122 :名無SEA:2006/07/16(日) 09:05:24
ダイブデーブルで充分3本できるんだが。。。

123 :名無SEA:2006/07/16(日) 13:51:21
明日ダイビングに行くんですが、生理になってしまいました。
タンポン入れときゃ大丈夫でしょうか?

124 :名無SEA:2006/07/16(日) 20:25:51
マスクを買おうと思っているのですが、
TUSAのM-14とGULLのABEAMで迷っています。
どちらの方が視界がいいでしょうか?

125 :名無SEA:2006/07/16(日) 20:29:35
>>123
大丈夫

126 :名無SEA:2006/07/16(日) 21:09:52
Sプロのエクステンダー
誰かくれませんか

127 :名無SEA:2006/07/16(日) 22:00:47
今日、オープンウォーターの実習を受け、晴れてCカードを取得しました。
でも、正直つらすぎました・・・
耳抜きができないのか、それとも体質なのか分かりませんが圧平衡による
痛みがヒドすぎます。
落ち着いて、水中で魚を見れたのは確かに楽しかったです。
しかし、潜るたびにおきる激痛にストレスと恐怖感がぬぐえません。
次にいく予定はあるのですが、ほんと怖いです。
涙が止まらん位の激痛、潜るのに人の何倍も時間がかかる・・・
だれか良い解決方法があったらどうか教えてください。


128 :名無SEA:2006/07/16(日) 22:16:38
>>127
耳鼻科に行く

129 :名無SEA:2006/07/16(日) 22:22:33
日常で訓練するしかない。
暇があれば顎を左右にカクカク動かす。唇を閉じずに唾液を飲み込む。などなど。
ダイビング当日は朝からガムを噛むとか。
とにかく顎を動かすワケ。

ストレッチと同じで毎日やれば必ず向上するが、必要な努力量には個人差がある。
やるもやらないも君次第。ガンガレ。


130 :名無SEA:2006/07/16(日) 22:29:12
あまりに痛いようなら耳鼻科受診をオススメします。
もともと耳管が細い人もいますから。


131 :名無SEA:2006/07/16(日) 22:41:32
ブランクがある人がアドバンス受けに来た場合、いきなり深いところに連れて行きにくいんだよね。
まずはチェックダイブと水慣れかねてゆっくり潜りたい。
なんで、ディープ2本目に持ってきたほうが無難に済むのですよ、、、、
ブランク無くても、初めてのお客さんじゃ実力全くわからないしね。

まあ2日目に持ってくればいいとも思うんだけど、他のお客さんとの調整とか、店の都合も有ったり無かったり・・
それに、店の都合押し付けるなといわれれば、それはそうだけど、それだとその値段じゃきついんじゃないかな。
ポイントもいろいろ変えるためにって考えたりもするしね。曜日や天気見ながらパズルみたいに考えることも有る。


あ、そんなこと全く考えてない行き当たりばったりかもしれないから、不審に思ったら言うべきだが。

132 :名無SEA:2006/07/16(日) 22:48:06
ダイコンは1万5000円くらいから通販であるから。
まあ、一番安いちっちゃいやつは使いやすいかどうか知らんが、
2万くらいでけっこういいの買えるよ。

同じものが東京の大手量販店で4万円で、いわゆるダイビングショップだともっと高いかもですが。
個人的には時計型もいいけど、やや大振りなものの方が文字が大きくて情報も多くて見やすいと思う。
ダイバーズウォッチもちゃんとしたのは安くないしね。

あ、ダイブテーブルも捨てたもんじゃないよ。電池切れてたり忘れても不安にならないように、
30メートルで何分とか20メートルで何分もぐれる、とか大体でいいから知っといて損は無いと思う。

133 :名無SEA:2006/07/16(日) 22:49:30
>>128-130
早速、教えていただき有難うございます。
イントラの指導もあり、ガムは前日の夜ともぐる直前まで噛みつづけました。
しかし、効果はゼロ・・・
耳鼻科にはイントラから潜水医学に詳しい医者を紹介してもらいました。
明日は休日なのでいけませんが、アドバン受けるまでには通って改善します。
昔から、飛行機の着陸ですら激痛が走ります、また中耳炎にもかかったことが
あるのでおそらく先天的に機能が弱いと思います。
もちろん訓練もするつもりですが、医学的な処方で治るのでしょうか?

134 :名無SEA:2006/07/17(月) 00:19:16
>>127 やっぱ耳鼻科いくしかないね。
耳が抜けないなら、口でゆっくり呼吸するようにしてから(鼻から出してると抜けにくい)
気合でゆっくり強くやれば抜けるかもしれないけど。
あとは酒や風邪に注意かな。抜けにくくなるから。まあこれは関係なさそうね。

あと、痛みの場所が耳じゃなくて目の下あたりだったら、耳じゃなくて鼻ですね。
副鼻腔あたりの管が詰まっていたり、いろいろな理由で狭い人は抜けにくい。
これは耳抜きで抜けないから始末が悪い。
耳抜き強くゆっくりやってさらに強く圧力かければ抜けることもあるけど、
だめなときはダメ。これは鼻血(やそれが溜まってできた血混じりの痰みたいなの)も出ることが多いから
わかるかな。

どっちにしろ耳鼻科いって薬もらって潜る前に飲んで一時的に管を拡げるか、
症状が重いなら手術って手もあるかも。潜水医学に詳しい医者なら、潜る頻度なども考慮のうえで、
解決への選択肢を示してくれると思います。

135 :名無SEA:2006/07/17(月) 00:28:22
上のつづき
あと、コツはあるけど、もともと抜けにくい体質のひとは訓練でそう良くなるとも思えません、、、
薬には医者でも賛否両論あるけど、かなり、効きます。だめな人も居るみたいですが;
(否定派の意見は、効果はあるだろうけど、潜水時の副作用が臨床試験でテストされていない=何が起こるかわからない
ってことだとおもいます。まあ、今のとこ直接その薬が原因で問題が起きたとは聞きませんが。)

西洋人だとちょっとあごを動かすだけで抜ける人も多いのに、日本人は人種的に抜けにくいみたいですし、
薬や場合によっては手術に頼るのも私はありだと思います。
医者からリスクも含めて話を聞いて、どうするかは自分で決めてくださいな。

136 :名無SEA:2006/07/17(月) 00:33:30
このスレ色々勉強になりますね。

1月にOW取得して、その後10本くらい潜りました。
本格的にダイビングをやろう!と思い、ウェットスーツを購入しようと思ってますが、

何を基準にして選んだらよいのでしょう?一応5mmがいいかなとは思っています。
オススメのメーカーなどあったらアドバイスよろしくお願いします。

137 :名無SEA:2006/07/17(月) 01:01:38
>>136
無難なとこではモビーやワールドダイブじゃない?
でも俺はスーツ専門店で作ってもらってます。
作りはメーカー品と同等で、半額近くで購入できます。
ちなみに店は下北沢にあるとこ。

138 :名無SEA:2006/07/17(月) 01:05:38
海と期間が特定されないとウェットは選びにくい。
5mmワンピースでも材質とファスナー次第で保温性がまるで違うのだよ。

139 :名無SEA:2006/07/17(月) 01:09:38
夏の沖縄や、赤道直下でも5ミリワンピースくらいでいいと思います。
3ミリだと、天気が悪かったり深場の冷水塊にはいったりするとめちゃくちゃ寒いです。
また、少しお金に余裕があるなら、ドライスーツのほうがいいかもしれません。
伊豆あたりなら真夏でもけっこうドライスーツの人いますし、沖縄でも冬は悪くない選択です。
それさえあれば流氷だって行けますし。(インナーは相当必要でしょうが。)
あんまり暑いときは、借りるか、既製品の1万円くらいの着れば充分ですし。

6.5ミリのスキンなど1年中着てるベテランも多いですが、1着目にはお勧めできないですね。
メンテは大変だし、岩にぶつけただけで裂けたりしますし。

あと、フードベストは別に買うとあったかいですよ。頭は全身の50%近くの熱が奪われる場所とも言いますし。
フードだけだと首から水が入りやすいので、ベスト一体型がお勧めです。
(ドライスーツの場合はフードのみのもので。)
安物の既製品で充分ですので。

メーカーは、、、、とくにどこがいいってことは無いかなあ、、、
どうせ下請けのスーツ屋がつくってるわけですし(笑)
それより、採寸のうまい人探すほうが重要ですね。
ファスナー分緩くとか、関節近くはやはりきつすぎると動きにくいですし、
将来太ることも考えないと。。。。。
測るときにおなか引っ込めたりもまずいです。
はっきりいって、下手な採寸されるくらいなら、完成品を試着してから既製品買ったほうが100倍マシです。


140 :名無SEA:2006/07/17(月) 01:20:10
ダイビングショップでオーダーを頑なに勧めるのは、確かに良さもあるけど、
在庫を置けないから試着させられない=オーダーのほうが手っ取り早いし儲かる
ってのは忘れちゃいけません。

141 :名無SEA:2006/07/17(月) 01:36:01
まあ今からやるんならとりあえず5mmでいいよね
俺は大阪ですがワールドダイブの3mm(3.5mm?)です
7年ものですがまだまだ使えます
むしろ体型が変わってるのでそっちの方が問題です
関東なら5mmの方が主流ですね
俺も次買うなら5mmにしたい
3mmは使える期間が短すぎる

142 :名無SEA:2006/07/17(月) 07:47:57
3mmを勧めるところあるんだ。。。
今日は海の日
皆さん無事故で

143 :名無SEA:2006/07/17(月) 12:25:58
136です。
みなさまレスありがとうございます!!
海は28度以上のあったかい海にしか潜らない(わがままですみません・・)って思ってます。
国内より海外行っちゃうほうが安いし。なんて。

一度伊豆の海にドライで潜ったんですが、寒い海は向いてないみたいで。。。
しかも視界50cmでトラウマ。

5mmワンピがいいなぁとは思ってますが、同じ5mmでも材質によって違うんですね。
やはり高くっても良いもののほうがストレスなしで潜れそうですね。
これから色々研究してみます。


144 :名無SEA:2006/07/17(月) 12:52:34
28度以上なら3mmWJ(両面ジャージ)で十分。
さらにスーパーストレッチタイプ(よく伸びーる)がいい。
シーガル(半袖)でもいいんだが、怪我防止でフルスーツ(ワンピ)が無難。

ぶっちゃけ28度もあったら適当な既製品で間に合うぞ。
俺は2mm既製品フルスーツだよ。


145 :名無SEA:2006/07/17(月) 13:14:19
>144
あ、そういうもんなんですかぁ!
あったかい海ならそこまでこだわらなくても大丈夫なのか。
ウェットスーツ選びって難しいっすね〜。でも楽しい♪

146 :名無SEA:2006/07/17(月) 14:12:17
私は寒がりだけど、3ミリか5ミリは28度が境かな。
ただ、南の海でも、上は28−29度あっても、下はもうちょい低いことが多いので、
3ミリだと少し寒いです。
冷水来たり、1時間以上とかだと、けっこう冷え切るかも。
なんで、基本5ミリで何の問題も無いです。
上がったら暑いけど、すぐ脱げばいいし。
準備中は頭から水かぶって中にも水いれればそれほど暑くないと思います。
ボートでも、トイレとか、着易いからって理由でじゃぼーんと水につかる人は多いので問題ないです。

あ、欧米人は半袖とか水着で潜ってる人いるけど、日本人には寒いと思うよ。
やつら体温が高いから。

147 :名無SEA:2006/07/17(月) 14:16:14
これあきれるほど安いのに
そこそこ使いやすい
生地もすごく伸びる
ttp://www.seasir.com/Home/price_wet_seapeople.html

裏起毛だし
レンタルで一度かりて感動しましたw
見た目ダサいから買おうとは思わないけど

148 :名無SEA:2006/07/17(月) 14:47:17
冬の伊豆用のドライスーツも夏の伊豆用の5mmウェットスーツも持ってるけど
それとは別に夏の沖縄とか海外リゾートとか用にファブリックスーツ
(発泡ゴムを使わない生地だけのスーツ)も持ってる。
畳むとぺちゃんこになってかさばらないから荷物が小さくなって助かる。
けど海面付近の水温30℃では快適でも深度40mまで潜って
水温26℃だったりするとちょっと寒い…

149 :名無SEA:2006/07/17(月) 15:56:27
はじめに買うスーツは、5ミリ2ピースウェットがいいと思う

伊豆でも6〜9、10月くらいまでは使えるし

冬の沖縄でも5ミリ2ピースなら何とか潜れる

沖縄以南へよく行くつもりなら、5ミリワンピ+フードベストを勧めます

3ミリや2ミリ生地なんてすぐペラペラになって、どうしようもないよ

せっかく買うなら5ミリ(もしくは6.5)だと思う

150 :名無SEA:2006/07/17(月) 16:10:00
↑俺も寒がりなんだが、この人には負ける。
リゾート専門のビギナーに
例えジャージのワンピースだとしてもロクハン勧めてどうするの?
ウエイトの増加や搬送の苦労を考えてない。
リゾートでスーツがペラペラになるくらい潜れる金持ちは
すぐ次のスーツに買い換えればよろしい。

151 :名無SEA:2006/07/17(月) 16:17:15
カネある人は次々買えばいいだろうけど
とりあえずなら5ミリのワンピースか2ピースだと思う
裏はジャージでも起毛でもリペルでも好きなようにして・・

152 :名無SEA:2006/07/17(月) 16:38:20
電車でダイビング行かれてる女性の方はスッピンで乗られるんでしょうか
それとも海に着いてからお化粧落とすんでしょうか?

153 :名無SEA:2006/07/17(月) 16:43:05
既にドライとウェットワンピ持ってるなら、
シーガル買ってみたり、3mmボレロ買ってみたり5mmボレロ買ってみたり
一年に一つくらい買い増していけばいいじゃない。
フルオーダーでもボレロやシーガルなら10マソいかんだろ

154 :名無SEA:2006/07/17(月) 16:43:30
↑それ私も気になる!
どなたか教えて!

155 :名無SEA:2006/07/17(月) 16:48:23
>>152
最低限のお化粧はしたほうがいいよ
イントラやバディだって人間だから
第一印象とかがねえ・・・やっぱw

156 :名無SEA:2006/07/17(月) 16:56:54
化粧をいつ落とそうと個人の自由とは思うが参考までに。

以前ダイビング雑誌の記事で専属のモデルさんが答えてたが、
化粧はエントリー準備として完全に落とすそうだ。
そうでないとマスクが曇るんだと。
んでもって日焼け止めだけは使うって。
さらにアフターでは化粧水をふんだんに使うとさ。

157 :名無SEA:2006/07/17(月) 17:05:43
女性は何かと大変だね
これからは風呂やシャワーが遅くても
がまんしますw

158 :名無SEA:2006/07/17(月) 17:12:41
>>152>>154
私は普通にウォータープルーフの化粧品でしっかりメイクして出掛けます。
どうせ落ちてしまうので、わざわざ落としませんが、先日は潜った後、目の回りがジャック・スパロウ船長になっていて、自分で笑いました。
潜る前には落とすのが正解なんだと思います。

159 :名無SEA:2006/07/17(月) 17:19:33
ナースの集団に男が俺だけ混じってたことがあって
「あーら、ハーレム状態じゃないの!」ってからかわれたから
むっはっはーと笑ってたが、
準備から風呂から食事から何をするにも待たされて、
それでいてエアは俺だけ早くて一人で先に上がって待たされて
心底イライラしてたのが本音ぢゃ。
男女比が同じくらいだとそれほどペースがずれないんだけどな。
女ばかりだと付き合いきれんわ。
スレ違いスマソ。


160 :名無SEA:2006/07/17(月) 17:35:23
質問です。
ダストキャップの締め忘れでレギュレーターを水没させてしまいました。
器材洗い桶の中に30秒ほどだったと思います。
メンテナンスを受けたほうがよいのでしょうか?


161 :名無SEA:2006/07/17(月) 17:45:51
口紅はマウスピースに付着してしまうんでしょうか?

162 :名無SEA:2006/07/17(月) 17:45:52
1stから全部ホース外した状態で
タンクにつなげてエア通して
内部の水分全部飛ばしてみれば?

水没がわかってその場ですぐやれば
これで多分大丈夫だと思うけど

時間たっちゃうとやっぱサビが出るでしょうね

とりあえず水飛ばしてみて、様子見るしかないかな

163 :名無SEA:2006/07/17(月) 17:53:34
>>161
そりゃもちろん
>>162
それやっても残圧計には水が入っちゃうけどね

164 :名無SEA:2006/07/17(月) 18:05:07
ゲージはもともと構造的に水の出口ないから
ある程度は消耗品だしねw

165 :名無SEA:2006/07/17(月) 18:08:20
>>160
OH専門業者に見てもらって
判断してもらうのが確実

そりゃ、OHするのが一番安全策でしょうw

166 :名無SEA:2006/07/17(月) 18:29:17
キャップの締め忘れってどうすれば忘れるんだろ。
タンクから外す時、キャップの水滴吹き飛ばし作戦とワンセットじゃまいか?
水滴飛ばしも忘れてたんかな?今後の参考のために忘れた原因を思い出して
教えて下さい

167 :名無SEA:2006/07/17(月) 18:43:12
まず手始めに素もぐりしたいので
千葉でおすすめのスキンダイブできる所
教えてください

168 :名無SEA:2006/07/17(月) 18:47:06
千葉のポイントは知らないんだけど素潜りもそれなりに危険だから
経験者と一緒に行って指導を受けた方がいいよ。

169 :名無SEA:2006/07/17(月) 19:35:26
127です。圧平衡の件は皆さん色々教えていただきありがとうございます。
今日、ダイビング明け初日に野球の試合に出て、家に帰ってきましたが
軽い違和感と耳の裏を押すと軽い炎症と打撲のような痛み・・・
明日一番に医者にいってきます。やっぱり無理して皆のペースにあわしたの
いけなかったんですね。

170 :名無SEA:2006/07/17(月) 21:00:45
>>169
次、行くのであれば、前日はアルコール立って
ガム噛みながら現地にGo。ギリギリまでガム噛んで仲間と喋ってリラークス
器材背負う前に軽く耳抜き。潜る直前に軽く耳抜き。
1本目が平気なら2本目はすっごい楽に耳抜けるしね。
一人ゆっくり潜っても誰も文句言わんよ

171 :名無SEA:2006/07/18(火) 01:10:58
http://www.gull-msc.co.jp/pro/index.html
他スレから持ってきたんだが、これってどうなんだ?
問題なく使えるのか?
それともフルフェイス用のなんかを買わなきゃ使えない?

172 :名無SEA:2006/07/18(火) 01:19:10
>>171
何のためにそんなもの使いたい?

173 :名無SEA:2006/07/18(火) 01:33:02
だから誤植だろ

174 :名無SEA:2006/07/18(火) 02:25:42
>>171
問題なく使えるんだろうが・・・ダサイよね

175 :名無SEA:2006/07/18(火) 21:47:11
>134さん
遅レスで申し訳ありませんが
副鼻空や耳管を広げる薬の名前を教えてもらえませんか?

176 :名無SEA:2006/07/18(火) 22:14:47
ダイビング前夜って酒飲んだらダメなの?

177 :名無SEA:2006/07/18(火) 22:46:25
>>176
前夜に飲んじゃいけないって事は無いよ。
翌朝にアルコールが残ってたり寝不足になるのがいけないってだけ。
>>170は耳抜き出来ない人に対してのレスなので、そういう場合は普段以上に
体調管理に気をつけなきゃならないから飲まない方が良いって意味だよ。

178 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:19:19
アルコールが残ってたり寝不足だとどうなるの?

179 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:43:07
>>175
医者でもないので名前覚えてないや。どこの医者にも常備の薬だから医者か薬剤師に聞いとくれ;

180 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:51:27
>>176
酒が残ってたり風邪だと、実際に耳や鼻が抜けにくくなるからね。

それ以外にも、アルコールやお茶(麦茶は問題ないと思う)には利尿作用があって、血中の水分濃度が下がり、
(いわゆるどろどろ状態)代謝も遅くなるので、窒素の排出が阻害されるといわれてる。
なので、飲みすぎは良くないし(二日酔いだとパニックも起こしやすいし)
減圧潜水などハードに潜るときはビールやお茶の1杯さえも控えたほうがいいと思ってる。

もっとも、普通の人は、楽しみでもあるだろうし、程々なら大いに楽しんで欲しいものですが。
ダイビング前後は飲み物(水ガベストかな。イオン飲料も飲みすぎると糖分多すぎだし。)
大量にとって、水中では我慢しないのがベストですね。
ドライスーツだったらどうするんだって話もありますが、もぐりこんでる人は大人の介護用オムツ使ってる人も
ちらほらいますね(笑)



181 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:54:55
水中ゲロして魚たちが寄ってくる。

182 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:57:47

健康に気をつけて毎日スポーツドリンクをラッパ飲みして
内臓をだめにした知り合いがいます。
酒もタバコもやらない人だったんですが。

183 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:58:57
>>181
こませ漁法ですか?

184 :名無SEA:2006/07/19(水) 00:02:35
>>169
ダイビング全般に言えることだけど、無理して他の人に合わせるのは一番良くないことだよ。
潜る前でも、1メートル潜った辺りででも、やばそうならダイビング中止する勇気を持って。
たとえそれでダイビング自体が中止になって迷惑かけることになったとしても、自分の体を本当に守れるのは
自分しかいないし、その判断をしっかり実行できるのが自己責任って事だと思います。

まあ、やめてもツアー代かかるから、とかも有るだろうけどね。
ムリしてもぐっても平気って判断できたなら潜ってもいいし、迷ったら基本的には安全より(この場合ダイビング中止)
すべきだと思う。
ガイドと一緒にかなり安全マージンとったところに潜るなら少しくらいムリしても平気だけど、
ムリして何か事故が起こってガイドに責任押し付けるのもお門違いだと思うしね。
なにより体壊したら元も子もない。

185 :名無SEA:2006/07/19(水) 00:06:50
>>181
ゲロならいいんですが、大のほうが緩くなって我慢できなくなるとかなりパニックです。
そこで、信頼できるバディに目配せして人の居ないところに消えて器材とウェット脱いで
何事もなかったように戻ってこれれば、水中スキルは充分だといえるでしょう。
(だからといって後輩いじめでそんなことやらせると事故の元ですよ)
ちなみにお尻の皮膚は弱いので海の状況によっては餌に寄ってきたプランクトンにかじられて真っ赤になったりします(笑)

186 :名無SEA:2006/07/19(水) 03:00:02
耳抜き不調で医者にかかるなら
DAN JAPAN
でググってみなよ。
ダイビングに理解のある医者を紹介してくれてるよ。
入会しておけばダイビングに原因のある身体故障なら治療費を払ってくれる。


187 :名無SEA:2006/07/19(水) 07:17:45
ブランクダイバーです。
IOPで少人数制のショップ教えて頂けませんか?。出来たら4人とか。

188 :名無SEA:2006/07/19(水) 10:44:29
>187
平日に行けばいい
結構、お客さんが少なくて ガイドさんとマンツーマンだったりするよ。

189 :名無SEA:2006/07/19(水) 23:58:38
冬眠ダイバーが起きてきたから平日でも混んできたよ。

190 :名無SEA:2006/07/20(木) 00:43:33
マウスピースで口の中が荒れる事はあるんでしょうか?

191 :名無SEA:2006/07/20(木) 01:11:15
荒れるギー体質。
なんちて。

192 :名無SEA:2006/07/20(木) 01:33:31
>>190
俺は聞いたことないな
シリコンだから一般的には荒れにくいとは思うけど

193 :名無SEA:2006/07/20(木) 01:38:58
いわゆる素潜りが好きで、今回ウェットスーツ買ったんですけど、
色んなサイト見てたら、ウエイトというものが必要だとか・・・。
沈みテトラの写真とか撮りたいんですけど
ウエイト無しだと、全く潜行できないものなんでしょうか?

194 :名無SEA:2006/07/20(木) 01:55:03
ウェットスーツを着れば、ウェット自体の浮力を着込むようなものだしょ。
プールで使うビート板持って潜行出来ないのか!不可能なのか!と問われれば
頑張れば出来んじゃねーの?って答えになるわな。
ウェットの浮力を相殺するウエイト持ってれば楽に潜れるだろうし・・・

195 :名無SEA:2006/07/20(木) 02:42:07
>>193
スーツの生地やデザインによって変わるけど、水着のみで潜る時に比べて
数kg分の浮力が付きます。
素潜りに慣れてるなら潜って潜れない事は無いかもしれないけど
水中で静止は出来ないと思います。
何かにつかまっても逆立ちになってしまって、写真撮るのは無理だと思いますよ。

196 :193:2006/07/20(木) 14:50:32
>>194
なるほど・・・分かり易い例をありがとうございます。
ビート板持って潜行は・・無理かな・・・。

>>195
スーツは3mmのシーガルです。生地はよくわかりませんが安価なスーツです。
わりと浮く体質なので(?)水着だけの場合も結構きついです。
やはりウエイトが必要そうですね。
釣具屋とかに売ってるものですかね?
スーツ買った店は遠くて・・・。
筋トレ用のアンクル(砂鉄だけど)でも代用できますかね。

197 :名無SEA:2006/07/20(木) 15:11:28
自分はウェイト0キロで潜ってますよ〜案外イケるもんですよ

198 :名無SEA:2006/07/20(木) 16:36:31
とったどー!!の浜口はいっぱいつけてるよね。
なんか採るためならウェイト無しだと潜るのに体力消耗してしまうので
重りは必要。
遊びならいらんとおも。

199 :名無SEA:2006/07/20(木) 17:12:43
>>196
ウェイトと、ウェイトベルトと、クイックリリース機能付きのバックルと、
3つ揃えて使わないと緊急時のウェイト投棄が出来ないので危険ですよ。
ダイビング器材を扱っている店で入手できますので
近所にないか探してみては?

200 :名無SEA:2006/07/20(木) 18:11:34
>>196
釣り具店でも大きい所なら、釣り以外の漁用品も有って渋いウェットスーツも扱ってるから
ウェイトも有ると思うけど、普通の釣り道具だけの店は無さそうだね。
スーツやブーツはダイビング用と一味違うけど、ウェイトベルトは同じような物じゃないかな?
(マネキンが地下足袋ブーツ履いてたりするのが釣り具屋の潜水スタイル)

ダイビング系の店でもネットの通販で買えるよ。
種類はピンキリだけど、一番安いウェイトで1s\500位、ベルト&バックルで\1500位じゃないかな。
ベルトは>199さんの言う通り専用の物を使わないと危険だから、あまり節約に走らないようにね。

写真撮るなら、潜りやすい重さに1〜2s多くした方が、安定して静止出来ると思う。
浮きやすいタイプなら3〜4s要るかな?と思うけど、スノーケリング専用スレが有るから
そこでスーツと体重書いて聞いてみたら?

あとさ、テトラ付近て浅いと吸い込まれる事もあるから本当は近付かない方が良いんだけど
もし行くなら波の無い場所で十分気を付けて、一人で行くのは止めた方が良いよ。

201 :名無SEA:2006/07/20(木) 21:50:47
体重の1/10 ウエート付ければ潜れます。


202 :名無SEA:2006/07/20(木) 21:51:49
そりゃ潜ったんじゃなくて沈んだんだ。

203 :名無SEA:2006/07/20(木) 22:51:13
再び浮上したくなければ、体重のンン倍のウエイトを付ければヨロシ

204 :名無SEA:2006/07/20(木) 22:52:12
ダイバーうざい

205 :名無SEA:2006/07/20(木) 23:45:47

ここはダイバすれ
おまいが一番うざい

206 :名無SEA:2006/07/21(金) 00:17:36
体脂肪が5%下がったら、
死ぬかと思う速度で沈みました。

207 :名無SEA:2006/07/21(金) 00:25:18
釣具屋のウエットと聞くと、なぜか密漁のイメージが

208 :名無SEA:2006/07/21(金) 00:57:02
量販店でもたまに密漁初心者が道具揃えてるのを見かけるな。
店員に教わりながら、聞かれもしないのに言い訳じみてることを言う。
今度仕事で潜るんだとか。
店員も気づいてるんだろうけど、お客さんだしな。
レジャーダイビング初心者の皆さん、
決して密漁に関わっちゃいけないよ。
警察や海保に見つかれば罰金。漁師に見つかればタコ殴りだ。
講習受けずに潜ってあぼーんするバカもいるんだよ。

209 :名無SEA:2006/07/21(金) 01:09:58
密漁で一番怖いのは、海保に見つかるより
地元の漁船に取り囲まれることです

210 :名無SEA:2006/07/21(金) 02:06:36
上から石がいっぱい落ちてくるからねー

211 :名無SEA:2006/07/21(金) 06:47:50
わかるなー

212 :名無SEA:2006/07/21(金) 14:07:08
必要以上に周りを警戒しているバックアップのボートと、
船上にいるボディアート数人の組み合わせが
瀬戸内海では見られます


213 :名無SEA:2006/07/21(金) 17:43:50
工作員?
山口の山陰側の青海島は、北の工作員にも知られたダイビングポイントだそうだ
上陸するのに使う場所らしい
亡命したのが話していたそうだ



214 :名無SEA:2006/07/21(金) 21:21:58
なんか最近つくづく思うんだが?
何割りのダイバーが自立とか考えて潜ってんだ?
カメラ小僧は怨魔君でテメーの巻き上げた砂はお構いない奴や、集団行動が出来ないし
残圧チェックもガイド任せのノウタリンがイッパイいるし
他団体にクロスオーバーしょっかなー?

215 :名無SEA:2006/07/21(金) 21:30:30
工作員はどこからでも上陸してたよ。
拉致被害者と判明した人達が不明になった時には大体不審船が出没してたそうだ。
さすがに現在は不審船に対して、昔より厳しく取締まってるだろうけど
それでも伊豆半島に中国人が密入国とかあるし、現実に海からの侵入は抑えきれないのかも。

拉致が判明したのは本人からの手紙や実行した工作員の証言でしかないから
まだ他にどのくらいの人数が拉致られたのか分からないけど
特定失踪者には大瀬崎で行方不明になった高校生もいる。
東京からバイクで友人と海水浴に行き、キャンプ中に夜トイレに行ったきり行方不明ってやつ。
かなり昔なので今みたいにDSが乱立してたわけじゃないだろうし、
その当時はチョンがよく上陸してたそうだ。

216 :名無SEA:2006/07/21(金) 22:16:29
拉致とダイビングの営業を結べないかなぁ
工作員上陸ポイントで潜ろうとか
スマン


217 :名無SEA:2006/07/21(金) 23:32:59
マウスピースのサイズは色々あるのでしょうか?


218 :名無SEA:2006/07/21(金) 23:50:17
いろいろってほどでもないけどサイズは有るよ。
私はレギュをくわえてもマウスピースが大きくて噛みしめても口から飛び出そうなので
レギュとオクトは小さめのに変えた。
スノーケルはマウスピースが小さいのを使ってる。

私は使った事は無いけど、噛んで個人の歯形に合わせて作るレギュ用のマウスピースがあって
ピッタリ合うから使いやすいってよく聞きます。

219 :名無SEA:2006/07/21(金) 23:59:48
マウスピースってのは小さめのほうが吸い易いのでしょうか?

220 :名無SEA:2006/07/22(土) 00:50:02
自分に合ったモノが一番吸いやすい。
俺はデカめが好き。
小さいと噛まなきゃ落ちちゃいそうでアゴが疲れるから

221 :219:2006/07/22(土) 00:54:24
すいません、自分に合ったものというのはどうやって判るんでしょうか

222 :名無SEA:2006/07/22(土) 01:27:25
くわえさせてくれる店があればいいがないだろうな
初めは店のスタッフ聞いてあなたならだいたいこれぐらいって言われるのを
使うしかないね

歯型に合わせたやつにするなら型をとるけどね

223 :名無SEA:2006/07/22(土) 01:51:47
>>219
218は全てにおいてSSサイズなので、顎も標準より小さいのです。
体や顎(歯並び)が大きい人は大きいサイズで良いかと思います。

>>221
自分でくわえてみて、としか言いようが無いけど、マウスピースのサイズに付いて
質問をしたのは使用していて何か気になる事が有るんだよね?
もしくわえにくいとか顎が痛くなる場合は、マウスピース以外にも
レギュのホースの形状が原因の事もあります。
ホースが突っ張って2ndが自然に口元に来ないから、噛み締めてなきゃならないんだよね。

224 :名無SEA:2006/07/22(土) 02:35:35
俺もマウスピースはでかいのが好き。ちゃんと噛んでなくても落っこちないから。
TUSAスノーケルのSP-170のマウスピースがすごく良かったんだが、レギュ用で同じの出してくんないかな。

225 :名無SEA:2006/07/22(土) 10:14:45
外国製のレギュレーターが多いから、最初からついてるマウスピースは日本人には大きすぎることが多いね。
でも、あごが痛くなるってのは、緊張して力入れすぎてるだけかもしれない。
もし、セカンドステージが口元に自然に来ないで引っ張られるようなときは、
途中にスイベルかませて角度が自由に変わるようにするって手もある。3000〜5000円くらいか。


226 :名無SEA:2006/07/22(土) 16:39:50
泳げないんですけどスキューバダイビングがしてみたいのですが大丈夫でしょうか?

227 :名無SEA:2006/07/22(土) 19:16:26
泳げない人は、すぐにダイビングに飽きますよ


228 :名無SEA:2006/07/22(土) 20:32:13
雇われダイバーって飯くっていけますか?
てか、年収いくらぐらいです?

229 :名無SEA:2006/07/22(土) 21:11:12
ダイビングって口だけで呼吸ですよね?
もし鼻で呼吸してしまった場合はどうなるのでしょうか?

230 :名無SEA:2006/07/22(土) 21:16:41
女子高って女性だけですよね?
男子が願書出したらどうなるんでしょうか?

231 :名無SEA:2006/07/22(土) 21:33:26
やとわれイントラは
月給3万円とか聞いたことがあります


232 :名無SEA:2006/07/22(土) 21:45:02
>>229 そこでフルフェイスマスクですよ。

233 :名無SEA:2006/07/22(土) 22:04:38
>>227
レスありがとうございます
でも、それってなぜですか?
あとダイビングすること自体は問題ないのでしょうか?

234 :名無SEA:2006/07/22(土) 22:22:07
>>226
器材があるから泳げなくても出来るけど、泳げる方が絶対に良いよ。
些細なトラブルで泳げる人にとってはどうって事がなくても、泳げない人では
溺れてしまう事もあるし、潜水中は緊張しっぱなしで疲れるみたい。
いきなりカード取得の講習受けずに体験ダイビングをやってみれば?
面白いと思ったら、泳げるようになりたいと思うだろうし、練習すれば99%は泳げるようになるよ。

>>229
鼻はマスクで覆われてるから鼻呼吸すると不都合が生じます。
鼻から息を出したらマスクが浮いて縁から空気が漏れるけど、入れ替わりに水が入って来るし
マスクがズリ上がって豚っ鼻になります。
水が入ってしまったらこれの応用で鼻息で水を押し出しますが、マスクがズリ上がらないように
手で抑えて鼻息を出します。

鼻から息を吸うと、マスク内が真空になりかけて、吸盤みたいに顔に吸い付き
目玉が飛び出しそうになります。

235 :名無SEA:2006/07/23(日) 00:06:33
>>226
貴方はなぜ泳げない?
良くあるのは水が怖いから。 あと、息継ぎができないから。
それ以外の理由でもいいですけど
スキューバはエアーはレギュレータから吸いますが
泳いでいることには変わりないです。  スキューバの講習では
レギュレターを外したり、マスクを外して付けなおしたりします。
できますか? 特に水に恐怖感がある人はまず、恐怖感を
取り除いてから挑戦した方がいいです。 ちょっとしたことで
パニックになり、事故の引き金になりますから。 ダイビングの
事故の多くはちょっとしたことからパニックになり、水を飲んで
溺れることです。  


236 :名無SEA:2006/07/23(日) 02:57:13
>>226
僕は泳げないダイバーですが、もう6年ぐらい潜ってます。
息継ぎができなくて泳げないなら問題ないと思います。ダイビングは口で息ができますから。
水の怖さの方はひどければ危ないと思いますが、ちょっとぐらいなら講習で慣れればいいです。
その代わり、講習をきっちりしてそうなショップを選んでください。
実際に何件かショップに行って泳げないことを話してみて、
スタッフの対応がきっちりしたところを選んだ方がいいと思います。
中には安請け合いするショップや嫌がるショップもありますが、
そういうところで始めるとダイビングにいやなイメージだけが残るかもしれません。
僕の行ったところはかなりきっちりしたショップで、さらに自分でも気合を入れて講習を受けたので、
確かに講習は人より疲れましたが、今では自信をもってダイビングできてます。
泳げないのにやりたいと思ったぐらいですから是非やってください。
>>229
マスクの中に鼻も入ってるので、吸おうとしても吸えません。
したがって口から吸うことしかできません。
息を出すことはできますので、僕はたまに鼻から息を出しますが、
出し終われば自動的にマスクが元に戻るんでそんなに水は入ってこないですよ。
水が入る可能性もあるのでやめたほうがいいですけど。


237 :名無SEA:2006/07/23(日) 07:52:27
ダイブショップ コウスケの黒い噂
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1056701405/


238 :名無SEA:2006/07/23(日) 08:29:16
226
泳げない理由は、息継ぎが出来ないのと、無駄な力で浮力が維持出来ないからです。


239 :名無SEA:2006/07/23(日) 08:48:04
息継ぎなんか簡単だよ
まず平泳ぎで練習してみ
手で水を掻いて身体が前に進むと
自然と顔が水面から出るから
出た瞬間にブハッと息を吐くの
そうすると意識しなくても息を吸うから
また顔を水に浸けてプールの底を見ながらキック
これの繰り返しだよ

240 :名無SEA:2006/07/23(日) 09:08:10
ダイビングは水中で呼吸できますから、それは無問題と思います
しかし緊急するとか、無駄な力が入るとか、水が怖いは、あなたの努力次第です
それが克服できないなら、ダイビングは無理でしょう
また耳抜きができないで途中挫折する人が多いです。


241 :名無SEA:2006/07/23(日) 09:14:05
やっぱりプール講習のしっかりしたショップか
自分で練習しないとキツイんじゃないかな?
海は穏やかでも波はあるし足も届かないでしょ。
泳げないよそれだけでプチパニックで息が荒くなるだろうね。
息が荒いとうまく中性浮力とれないよね。
ゆっくり練習することだよ。
老人になってもダイビングはできるし焦るこたあないさ。

242 :名無SEA:2006/07/23(日) 09:15:43
非スポーツの証明をしてるスレッドですね。

243 :名無SEA:2006/07/23(日) 09:18:24
はいそうです

244 :226:2006/07/23(日) 09:55:06
皆さんレスありがとうございます
泳げない理由は>>238さんの言うとおりです
プールや海で水遊びをするのは大好きなので水に対する恐怖は全くありません

泳げなくても少々キツそうですがダイビングすること自体は大丈夫そうですね
がんばって講習を受けてみようと思います
また何かわからない事があれば質問させてもらいます

245 :名無SEA:2006/07/23(日) 13:25:46
>>243
>プールや海で水遊びをするのは大好きなので水に対する恐怖は全くありません

ダイビングするには水泳選手のようなフォームや距離を泳ぐ事より、水が怖くないって方が重要だと思う。
(泳力不要という意味ではないです)
進むにはフィンがあるし、水面ではBCがあるから沈まない。

水中で目や口を開けても全然平気、足が届かない所でもプカプカ浮いて半昼寝状態でリラックス出来るなら
とりあえず足の着かない所でも自然に立ち泳ぎは出来るんじゃないかな。(最初は格好を気にしない事が肝心)
息継ぎ苦手なら頭を出して見よう見真似で平泳ぎしてみれば、速度は遅くとも進めるし。
水に慣れてると顔に水が掛かった時の呼吸を、条件反射で無意識に鼻と口で使い分けてしまうから
レギュが外れたとか浅瀬で転んだとかのふいのアクシデントでも溺れず冷静に判断できると思う。

大抵のショップでは泳げなくても大丈夫って言うけど、私がプール講習で一緒になった人は
顔も付けられないって所から始まって、大変だった。
私はダイビング未経験でも水慣れしてたが、見ていて怖くなる位で本人も半泣き状態で辛そうでした。
そういう人は一夏プールに通ってから始めると良いと思います。

246 :名無SEA:2006/07/23(日) 17:32:38
>>224
スノーケルとレギュレーターのマウスピースの大きさって違うのでしょうか?

247 :名無SEA:2006/07/23(日) 17:42:22
あぁ、泳げないけど水に対する恐怖心が全くないってことは、
仰向けになって全身を脱力してプカプカと水面に浮かんでいられる
いわゆる「浮き身」というテクニックには自信があるのかな?
で、着衣のまま落水しても水面で冷静に着衣を脱いで身軽になれる?
だったら別に泳げなくても全く問題ないよ。漁師にもそーゆー人は多いよ。
外洋で落水したらちょっとくらい泳げたってどうせ陸には帰れないんだから
体力を温存して浮き身のまま救助を待つほうが生還の可能性が高いもんね。

248 :名無SEA:2006/07/23(日) 19:44:43
今日、ショップに行って説明きいてオープンダイバーを申し込みました。
そのときに、器材の見積もりをしてくれて今なら通常で買うより安いから
買ったほうがいいと言われましたが、考えておきますと言って帰りました。

家に帰ってからネットで調べてみるとネットで買うほうがかなり安かった。
軽器材は持っていたほうがいいかと思うけど重器材はまだレンタルでも
いいかなと思っています。

皆さんは、ライセンスを取ったときに器材も購入されましたか?
やっぱ、重器材も買っておいたほうがいいんでしょうか?

249 :117:2006/07/23(日) 19:58:39
>>246
くわえるほうじゃなくて、反対側の部分がスノーケルのは独特の形してるんだ。
でも普通にTUSAカタログでレギュ用のNewスノーケル見つけて自己解決してた。スマソ。

250 :名無SEA:2006/07/23(日) 20:43:42
>>248
ショップって典型的な都市型ショップだろうか?
だったらそのショップに当分お世話になるなら買ってあげればいい。
間違ってもネットで買った器材をいきなり持ち込まないように。
良心的なショップでも面白いはずがない。
OW講習終わった程度じゃ器材の使い方も万全とは言えないから
いろいろとイントラに面倒かけることになるはず。

無難なのは言ってるとおり軽器材くらいを買って、
あとはレンタルで様子をみることだね。
ダイビングが合うか合わないかはしばらくしないとわからないしな。

俺はリゾートで講習受けて、伊豆の現地ショップでファンダイブを始めた。
器材は通販と量販店で揃えたが、その後現地ショップでもかなり買ったな。
現地でも器材販売に熱心なところはあるので、
初心者の器材持ち込み大歓迎とは限らんが。

251 :名無SEA:2006/07/23(日) 21:32:38
239
それは泳ぎ=水泳では無い
水泳板で通称クラゲと称する

252 :名無SEA:2006/07/23(日) 21:38:42
>>250
>間違ってもネットで買った器材をいきなり持ち込まないように。

↑海洋実習で軽器材持ち込んだ俺は非常識ですか?

253 :名無SEA:2006/07/23(日) 22:02:51
水が怖いやつがよくダイビングやろうと思うよな

254 :名無SEA:2006/07/23(日) 22:08:27
>>251
「息継ぎなんか簡単だよ」が読めませんか?
「水泳なんか簡単だよ」ではありませんよ?

255 :名無SEA:2006/07/23(日) 22:17:17
息継ぎなんか簡単だよ。
レギュかシュノーケル使えば問題なし。

256 :名無SEA:2006/07/23(日) 22:20:14
レギュで息継ぎしたら問題ありだよ。
呼吸と息継ぎは違うからね。

257 :名無SEA:2006/07/23(日) 22:24:33
254
会社でもそんな屁理屈言ってるのか?だから一生窓際なんだよwww

258 :名無SEA:2006/07/23(日) 22:33:57
>>254
プールに泳ぎに行かずに、
息継ぎの練習に来ているんだったら、
家の風呂ですればいいんジャマイカ?。

259 :名無SEA:2006/07/23(日) 22:37:36
あの、誤読なんて誰にでもあるんですから、ね?
ちゃんと「息継ぎ」って書いて有るのを読み飛ばして
水泳なんて簡単と書いてあると思い込んだからって
誰もあなたのこと笑ったりしませんから、ね?

260 :名無SEA:2006/07/23(日) 22:48:41
259
君のスキルは挙げ足取りだけだな!クラゲ君

261 :名無SEA:2006/07/23(日) 22:49:56
あっちなみに238書いたのはは俺だから
レスアンカーに>>を入れてないやつ

262 :名無SEA:2006/07/23(日) 23:04:33
泳げない原因として息継ぎが出来ないってのは、息が続く間は泳げるって事なのかな?
それなら平泳ぎや背泳ぎなら出来そうな気がするけど。
クロールの場合は顔だけ横向けようとしないで、脇腹から身体ごとひねって
回転させる感じでやってみるといい。

263 :名無SEA:2006/07/23(日) 23:22:15
262
息継ぎの練習なら、それでいいと思います。

それとクロールしていると、必然に鼻に入水してツーンと疼痛する事が有ります。

ダイビング中のパニックを予防する目的でこれにも慣れておく事が必要だと思います。
いわゆる鼻うがいを毎日風邪予防の目的として施行するのも良いかと思います。

264 :名無SEA:2006/07/23(日) 23:43:13
下手でも平泳ぎが50mくらいなんとかできればダイビング可能でしょうか?
やっぱり練習が必要でしょうか。
1ヵ月後に初めてダイビングする予定なのですが。

265 :名無SEA:2006/07/23(日) 23:48:32
239
【迷惑?】今日の困ったチャン 4人目【俺?】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1143087590/

266 :名無SEA:2006/07/24(月) 00:02:26
皆金払うんだから、ウォーキングコースなら無問題。
但しそれが[水泳]の練習に成るのかは不明。

267 :名無SEA:2006/07/24(月) 00:11:04
自演乙!
息継ぎの練習ならウォキングで、水泳の練習ならジムの教室に入ってみたらどうかと
水泳の基本はクロールで≠息継ぎって事。

268 :名無SEA:2006/07/24(月) 00:24:13
あのー、質問です。
>>251の意味が分かんないのですが・・・
>>239のどこがおかしいの?
私は平泳ぎで>>239のように息継ぎしてるけど。

>手で水を掻いて身体が前に進むと
>自然と顔が水面から出るから
>出た瞬間にブハッと息を吐く

ずっとこうやってるけどこれは間違いなの?

269 :名無SEA:2006/07/24(月) 00:29:36
以下239の一人漫才

270 :239:2006/07/24(月) 00:35:57
水泳≠息継ぎ≠水慣れって痛感しました。すみません。

プール実習からやり直します。ノシ

271 :名無SEA:2006/07/24(月) 00:50:48
両方ウザイ
どうでもいいから水泳板でやれよカナズチ共

272 :名無SEA:2006/07/24(月) 00:54:42
海行って浮いて流されてろクラゲども

273 :名無SEA:2006/07/24(月) 01:03:28
>>248
俺は重器材は初めレンタルでちょっとしてから買った
その頃はネットショッピングなんてなかったのでショップで買った
ま、他スレでも議論あるけど、
世話になるショップで買ったほうがスタッフも喜んでくれるのは事実
お金に困ってるわけじゃなければショップ応援の意味でも買ってあげたら?
>>264
御の字です

274 :名無SEA:2006/07/24(月) 02:01:58
私も器材の買い替えやスーツの新調は、いつも利用している現地サービスにお願いしてます。
勿論、量販店なんかの方が安いけど、商売とはいえ、いつも色々無理きいてもらってるお礼のつもりもあります。

275 :名無SEA:2006/07/24(月) 07:15:26
>>261
「息継ぎ」も「まず平泳ぎから」も読めない人が一人で粘着してるだけだから気にしないでください。
なんか>>239の偽物まで出して勝利宣言しているし、かわいそうな人か荒らしかどっちかだと思われます。

276 :名無SEA:2006/07/24(月) 10:04:16
アドバンスって
本当に役に立つのですか?

277 :名無SEA:2006/07/24(月) 10:19:12
>>276
役に立つっつーかアドバンスまでやってひととおりの基本講習の終了だよ。
もちろん基本講習を1回やっただけで実技が身に付くわけではありませんから
そーゆー意味では「役に立たない」けどね。やらないよりはマシでしょ。
ま、別に講習は義務じゃないんで、それくらい自分で本とか読んで練習して
覚えるってことだったら受けなくてもいいよ。ご自分でご判断ください。

278 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:02:02
この前グァムで初めて体験ダイビングしました。
ブルーホールの上で最初のダイブ、浅いとこで2ダイブ目という感じでしたが、
その楽しさにハマってしまい、次の日予定を変更してスヌーバダイビングもしちゃいました。
お魚天国に感動です。これからもっともっとダイビングしたいと思うようになったのですが、
当たり前ですが相当お金かかりそうですね。
ダイビングの捉え方やポイント、頻度によると思いますが、みなさん1年でどれくらいかかっていますか?

279 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:11:55
なんかエロいな>スヌーバ

280 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:25:55
いままでにダイビングに
300万円使った

281 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:30:44
>>279
「スヌーバ」ってのはコレ
http://www.alan1.net/jp/beachresort/guam/sg/120/ag/226/

>>278
器材を自前で揃えちゃえば後は普通の海外旅行と大して変わんないよ
免税店でブランド品を買い漁るより2、3本のダイビング代金のほうが安いし
ま、初心者はひととおりの講習に器材のレンタル代込みで10万円くらいかかるかな
器材を買えば水中メガネにシュノーケルに足ヒレで数万円、スーツに数万円、
浮力調整ジャケットに十数万円、呼吸装置に十数万円ってところかな
あ、講習を受けようかなっていうレベルの初心者にローンを組んででも
器材フルセット買えって薦めるようなショップがあるから注意してね

282 :名無SEA:2006/07/24(月) 18:23:42
>>281
機材買え買え攻撃はよく噂に聞きますね。気をつけます。
長期的に見たら買った方がお得なんでしょうが、とりあえずまだまだCカードも無い状態なので
レンタルで乗り切っていこうと思います。
普段節約して、ダイビングのためにせっせと貯金ですねぇ。

283 :名無SEA:2006/07/24(月) 18:26:58
機材なんて買わなくてOkよ。俺はCカード取るときも機材はすべてレンタル
でもってウェアはサーフのウェット使っていたしね。
ショップの店員がアホみたいに高い商品売りつけくるけど、同じ商品買うなら
量販いった方がマシ。


284 :名無SEA:2006/07/24(月) 18:33:16
機材は早めに買ったほうがいいが、右も左もわからんうちに買うのはよした方がいい。

285 :名無SEA:2006/07/24(月) 19:40:07
まぁ3点セット(水中メガネにシュノーケルに足ヒレ)くらいは
講習を受けるショップへのご祝儀と思ってそこで買ってやってくれw
スーツと重器材(浮力調整ジャケットと呼吸装置)は講習を受けてみて
今後も趣味として続けるかどうか熟慮してからでいい

286 :名無SEA:2006/07/24(月) 20:34:05
>>283-285
ありがとうございます。
私はまだ学生なんですが、学生のうちにCカードだけでも取ってしまおうと思っています。
重機材買ってから社会人になって結局暇がなくて・・・なんてことになったら宝の持ち腐れですもんね。
何百ダイブと経験されてる皆さんもいますが、余裕が無いので趣味の範囲で楽しみたい所存です。
アドヴァイスありがとうございました。

287 :名無SEA:2006/07/24(月) 20:38:52
海洋実習から帰ってきて一日経ちましたが、耳の水が抜けません。
何か良い抜き方ありますか?
綿棒は使わない方が良いと言われて…

288 :名無SEA:2006/07/24(月) 22:02:54
>>287
外から入った水なら、その耳を下に向けて片足でdd跳ぶ。
原始的だが結構効果あります。

又は脱脂綿で吸い取る方法も。
名前は分からないけど薬局で細い針金みたいな耳掃除用(?)の棒が売ってて、それに綿を巻く。
私は爪楊枝で間に合わせちゃうけど、とにかく1〜2mmくらいの細い棒に脱脂綿や化粧コットンを
ホンのちょっとちぎって、薄く巻き付ける。(巻くと言うより、指先で「よる」感じ)
棒の先にも綿が5mmほどはみ出る様に巻くと良いよ。
例えて言うと、棒が松明で、綿が松明の火みたいな形状です。
それをそうっと耳に突っ込むと、中の水を綿がズズ〜っと吸い、スッキリします。
突っ込み過ぎると鼓膜を傷つけるので、痛いと飛び上がったら行き過ぎ。
爪楊枝の場合はとがってない柄の方に巻き、綿が滑って取れて耳の中に
置き去りにならないように、指で持つ所まで巻いておく。
普通の綿棒は太いから水のある奥まで入らないが、薬局には極細の綿棒も売ってるけどね。

しかし・・・、問題は鼓膜の内側の場合です。
鼻から水を吸ったり耳抜きのやり過ぎで、中に水が溜まったり充血してる場合が有るので
跳んだり脱脂綿で取れなかったら、速攻で耳鼻科へ行く事です。

289 :名無SEA:2006/07/24(月) 23:19:27
鼓膜の外に海水が残っている場合と鼓膜の内側に浸出液がたまる潜水性中耳炎があります。いずれも痛みなどがなければ放置でOK。

鼓膜外の水の場合物を入れるのは鼓膜を傷つける恐れのほうが怖いのでお勧めしません。飛ぶか外耳から水を入れてあげると誘い水になってでてきます。
それでも違和感が直らない場合は潜水性中耳炎の可能性が高いです。
痛みがあれば即耳鼻科にGO。特に痛みがなければ2〜3日放置でしょう。浸出液が体内吸収され違和感はなくなります。2〜3日後違和感が取れなければ耳鼻科にGO。

耳鼻科さんは見ただけでは急性中耳炎と潜水性中耳炎の見分けはつきませんので必ずダイビングしたことを申告。

潜水性中耳炎は 鼻から水を吸ったり耳抜きのやり過ぎ ではなりません。(288ごめんね)
耳抜きがうまくいかないことによる中耳気圧外傷です。
http://www.ask.ne.jp/~mihojibi/pj4.html
ここ読んでみてください。わかりやすいです。

290 :名無SEA:2006/07/25(火) 00:02:56
>>289
>鼓膜の外に海水が残っている場合と鼓膜の内側に浸出液がたまる潜水性中耳炎があります。いずれも痛みなどがなければ放置でOK。
>潜水性中耳炎は 鼻から水を吸ったり耳抜きのやり過ぎ ではなりません。

ダイビングやらない友人が、海水浴で水が入って結局鼓膜を切りました。
素潜りもせず、ただパシャパシャ海面で遊んでただけだから耳抜きはしていないが
医者が言うには鼻から中耳に入ったと。

本人は外から水が入ったと思ってて、何で出て来ないの?と言いつつ
痛みは無いので医者に行ったのは1週間後くらい。
(ゴソゴソ音がしたり聞こえが悪く、水が入ってると言う感覚は有るそうです)
水の量が問題なのか放置が良くなかったのかは分からないが、痛みが無ければ放置でOKって事は無いですよ。
潜水してなきゃ潜水性中耳炎じゃないだろうけど、鼻から入ると中耳炎にはなりますよ。

291 :名無SEA:2006/07/25(火) 00:14:45
>>288>>289>>290
皆さんご丁寧な回答ありがとうございました。
中耳炎になるなんて思いもよりませんでした。
明日も治らなかったら病院にいきます。


292 :名無SEA:2006/07/25(火) 09:34:05
>>290
その友人は、急性中耳炎ですね。耳管から中耳に水が入るといいますが鼓膜内にたまるほどがっさり入ることがあるとは聞いたことがありません。
雑菌の多い海水がたまるほど多量に入ったら耳すごいことになっちゃいますよ。
普通に考えると耳管を通じて雑菌が中耳に進入し化膿し滲出液や血液がたまったと考えるのが妥当でしょう。
通常、鼓膜切開しなければならないほどの急性中耳炎には痛みなどの症状を伴います。
特に痛みなどの症状がない軽い急性中耳炎やまったく中耳内で炎症を起こしていない潜水性の中耳炎の場合
放置で自然治癒でかまわないと思いますよ。
もちろん痛みがあったり痛みが生じたりその友人のように数日後違和感の緩和がなければ耳鼻科にGOです。
もちろんダイビング後も急性中耳炎になる可能性は海水浴以上にあります。

いずれにせよ287サンはまだ1日経過痛みもないようですし様子見ても悪くはないと思いますがね。
まあ病院にいくときは必ずダイビング後と申告してください。そうしないと医者は急性中耳炎と潜水性中耳炎の見分けはつきません。
言っても見分けがつかないですが、ダイビング後といえば潜水性中耳炎の可能性を考えて鼓膜切開を控える・抗生剤はださないなど
治療方針はかわります。

293 :名無SEA:2006/07/25(火) 16:40:59
本来、ダイビングをするための免許や許可といったものは法律にはありません。
日本では唯一、建設現場や土木工事を施工する潜水士という免許はありますが、
レクレーションで楽しむ目的なら免許は必要ありません。

ただし、漁業者により、ダイビングが禁止されている海域があるので、ダイビングを
する場所は、漁業者から許可を得る必要があるかもしれません。

いずれにせよ、ダイビングをするために「ライセンスが必要」などと言うのは嘘であり、
もしあなたがどこかで耳にしていたなら、それはデマです。

294 :名無SEA:2006/07/25(火) 17:08:12
説明が面倒くさいんだか、Cカードをライセンスと言ってる業者もあるよね。
まあ個人でライセンスと言う人はほぼ未経験者だろうけど。

295 :名無SEA:2006/07/25(火) 20:32:47
Cカードが「ライセンス」でないことはダイバーなら誰でも知ってること。
「Cカーdド」じゃいまいち通りが良くないから「ライセンス」という表現を使ってるだけ。

296 :名無SEA:2006/07/25(火) 22:08:22
ライセンスに格上げするのは具体的に何?

297 :288:2006/07/26(水) 01:33:35
>>289
> いずれも痛みなどがなければ放置でOK。

初心者スレでこのように無責任な事は書かない方が良いと思いますが。
普通なら簡単に出る筈の水が出ないって事ですから、外からだとしても外耳炎になるかもしれないし
水が入った感じ=詰まった感じが潜水でふやけた耳垢って事もあります。
内側の場合にも放置して良いと、どうしてここで診断がつくのでしょう?
ピンホールが開いてても気付かず潜って大事に至る場合もあり、痛みだけが異常じゃ無いです。
初講習の方でしたら、元から中耳に軽い病があってダイビングがきっかけで異常を感じる事もあるでしょう。

> 鼓膜外の水の場合物を入れるのは鼓膜を傷つける恐れのほうが怖いのでお勧めしません。

鼓膜に触れる前に脱脂綿が水を吸い取ってしまうので、耳掻きと変わらないですが。
288に書いたように脱脂綿を5mmほど出してあれば、仮に鼓膜に綿のホンの先っちょが触っても痛くも無いし破れもしません。
耳掻きも自分で出来ない人には危険かもしれないですが。

> 潜水性中耳炎は鼻から水を吸ったり耳抜きのやり過ぎではなりません。

>>288はどこにも潜水性中耳炎と断定していませんが???
鼻からの中耳炎は水泳や鼻うがいやる人にはありふれた知識でしょう?
耳抜きのやり過ぎは、力み過ぎややってるつもりがちゃんと出来てないと言った意味です。
潜水性中耳炎は耳の病の一例でしかなく、ダイビングでの耳の異常はそれだけでは無いです。

298 :名無SEA:2006/07/26(水) 09:40:01
>>296
法律じゃないかな

299 :名無SEA:2006/07/26(水) 12:53:13
しばらくもぐってなくて、本格的に潜るの再開しようと思うんだけど、機材はそろえたほうがお得かな?
そろえるならどこまでそろえたほうが良い?

300 :名無SEA:2006/07/26(水) 13:22:45
>>299
適当に答えると、年間本数が

10本以下→レンタルにしとけ
30本以上→マイ機材そろえた方がいいんじゃね?
10本から30本の間→好きにすれば
って感じかな。

301 :名無SEA:2006/07/26(水) 15:39:32
Cカード=認定証

民間団体の認定証なら
法的効力は何もありません

302 :名無SEA:2006/07/26(水) 15:55:43
各地のダイビング業者(ショップ、サービス、タンク屋など)
を通してダイビングするには、Cカード持っていたほうがなにかとスムーズでしょう

Cカードの必要性は別にしても、安全面から考えれば
一度くらいはちゃんと講習受けておいたほうがいいと思うけどね
その証拠としてカード発効してもらうってことで・・

303 :名無SEA:2006/07/26(水) 18:21:24
ダイビングするのにCカードは必要ないけど
自前の器材とタンク、チャージャーを持ってないなら、
Cカードは必要になるかもしれないね。

304 :名無SEA:2006/07/26(水) 19:44:06
>>300の目安は役にたつな。3泊4日か4泊5日を年に2回くらいがサラリーマン
にはせいぜいだろうから、10本以上20本以下というのがよくあるゾーンだと思う。
これくらいの人なら買っても買わなくてもいい感じ。前のレスにあったがレギュが十万円以上なんて
ナンセンス。ヤフオクで調べて、信用のおけるダイブショップにもっていって組み立ててもらい。
ついでにいえば1回に15万円くらい、年に30万円くらいではないかしら(飛行機代や宿泊などすべて込み)。
近場でうんと節約して、それでも1回10万円くらい?

305 :名無SEA:2006/07/26(水) 21:35:31
>>304
プッ

306 :名無SEA:2006/07/26(水) 21:44:24
重器材、ダイコン、デジカメ、ウエット

買う順序って有りますか?

307 :名無SEA:2006/07/26(水) 21:54:06
まずデジカメ買えば、ダイビングしなくても遊べる。

308 :名無SEA:2006/07/26(水) 22:30:44
1:ダイコン
2:デジカメ
3:重器材
4:ウエット

309 :名無SEA:2006/07/26(水) 22:34:57
>>306
寒がりならウェットやドライスーツ&フードとか。安物の既製品でいいから。
真剣にやりたいなら変な泳ぎ癖がつかないように、脚力に合ったと言うか、
やや柔らかめのフィンとか。高級品じゃなくていいから。
海外に行ったり深いところにいくなら真っ先にダイコンかな。安いのでいいから。
プロ目指すとかがんがんやるなら、一番安いのでもいいから全部持ってたほうが上達は早いと思う。
ただし、プロの立場の人は、いろいろな種類の器材を使った経験も必要だとは思うが。

310 :名無SEA:2006/07/26(水) 23:33:15
>>306
まだどれも持ってないって事は、始めて間もないのかな?
人それぞれ状況が違うけど、私なら次の順番で勧めるかな。

1 デジカメ
普段も使えるし、面白いから又潜ろうと意欲も出てブランク開きにくいような気がする。
エキジット後に見せ合うと盛り上がったりアドバイス貰ったりで、初対面の人とも親しくなれる事もあり。

2 ウェットスーツ
レンタルでは常に同じサイズを着れると限らないので、
やはり自分にあったのを持っていると快適だし、水温変化にも多少長期に対応出来る。

3 ダイコン
本数少ない内は自分で水深変えたり管理する余裕はなく、ガイドに付いていくだけ。
一気に揃える状況で無いなら、慣れてからで良いと思う。
レンタルは少ないから重器より優先した方が良いかも。

4 重器材
レンタルでもスーツほどの差はつかないし、一度買ったらなかなか買い換えないから
熟考してからで良いんじゃないかな。

1と2は逆でも同時でも良いし、個人の好みやダイブスタイルもあるので
どれが絶対とか最良ってのはないけどね。

311 :名無SEA:2006/07/26(水) 23:47:16
ダイビング経験はないのですが、この前テレビでサイパンのグロットを見て感動して
ダイビングを始めようと思い立ったのですが、いきなりサイパンへ行って講習を受けてCカードを取得し、
グロットへ潜ることはできるのでしょうか?大学の卒業旅行にでも行こうと思うのですが、
Cカードとって終わりじゃあれなんで、何とかグロットに潜るところまで行きたいのですが

312 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:15:17
>>306
快適さを求めるならスーツ
俺!ダイビングやるッス!やる気あるッス!を魅せたいなら重器
エキジット後の会話に困るならデジカメ
ダイコンは、いらないっちゃーいらないし、あれば便利なんだろうけど
誰か仲間がつけてれば欲しくなるモノだと思う。

漏れは、スーツ、ダイコン、重器の順番で勝った。デジカメはまだ無い
かなり欲しいモノランキング上位にはある。

313 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:26:13
>>306
俺はウエット→重器材→ダイコン→デジカメ

ダイビングの上達と安全を第一に考えるならこのパターン
ウエットや重器材は早いうちに慣れてストレスのない状態にした方がいい
カメラは余裕が出てきてから持って入るのが理想

314 :名無SEA:2006/07/27(木) 02:20:51
>>311
>いきなりサイパンへ行って講習を受けてCカードを取得し、
>グロットへ潜ることはできるのでしょうか?

講習の翌日にはファンダイブが出来るけど、グロットは無理。
ショップによっては頼めば連れて行く所もあるらしいが、命が惜しいと思ったら止めた方が良いです。

>大学の卒業旅行にでも行こうと思うのですが、
>Cカードとって終わりじゃあれなんで、何とかグロットに潜るところまで行きたいのですが

一度カード取ればずっと有効だけど「あれなんで」ってのは、卒業旅行の日程内で潜りたいって事?
グロットは外洋に出るからある程度のスキルが必要で、穴の中や外洋でトラブルが起きると通常のダイブより危険です。
昨年も日本人の死亡や重体事故が続きましたが、亡くなった内の一人はインストラクターです。

やってみると分かるけど、最初はTVで見るようにスイスイ自由に動ける物ではないんですよ。
ダイビングポイントは初心者可でも面白い所が沢山あるので、卒業旅行は他の場所でゆっくり潜り
グロットは上達してからのお楽しみとして取っておいたら如何でしょう?

315 :名無SEA:2006/07/27(木) 02:55:09
>>314
>講習の翌日にはファンダイブが出来るけど、グロットは無理。
>ショップによっては頼めば連れて行く所もあるらしいが、命が惜しいと思ったら止めた方が良いです。

やっぱりそうですか・・・
できれば旅行の日程内でグロットまで行きたかったんですが。とりあえず今回はあきらめることにします。どのぐらいスキルを積めばグロットへ行っても大丈夫でしょうか?もちろん決まった答えはないと思うので、314さんの感覚で教えていただけたらいいです。

>ダイビングポイントは初心者可でも面白い所が沢山あるので、卒業旅行は他の場所でゆっくり潜り
>グロットは上達してからのお楽しみとして取っておいたら如何でしょう?

もしよければ国内で、講習を受けることができて、初心者でもいけるようなお勧めのポイントがあったら教えていただけないでしょうか?




316 :名無SEA:2006/07/27(木) 04:06:19
>>315
うーん・・・中性浮力がちゃんと取れ、落ち着いて潜る事が出来れば大丈夫って感じですが。
ダイビングはタンク本数(たいていは1日2回=2本で増える)で経験を表す習慣が有るけど
実際は個人差が大きくて20〜30本で大丈夫な人もいれば、100本過ぎてもダメダメな人も。
泳げる人はリラックスして潜れるので上達が早い傾向はあるけど、とりあえず始めてみないと分からないかも。

中性浮力とは水に浮きも沈みもせず中層に漂っていられる事で、これが出来てこそ
ダイビングが楽しめると言うものだけど、深さによって浮力が変わるのでコントロールが必要になる。
これがちゃんと出来ないと静止出来ないから常にパタパタ動いてエアを沢山消費してしまう。
又、深度が少し浅くなったら急浮上してしまい、これは身体に障害が出る事もあって危険です。

グロットの場合は、外洋は流れも強いので急浮上厳禁、穴の中でエア切れしたら浮上出来ないなど制約が有るので
通常のダイブでそれらが大丈夫ならOKだけど、だいたい10本くらい潜ったら自分がどんな感じか目安がつくと思います。
運動センスや器用不器用、意識の問題等いろいろあって、始める前には何とも言えないけど
30〜50本なら大丈夫になってる可能性が高いです。

317 :名無SEA:2006/07/27(木) 04:27:54
国内ならどこでも初心者可です。
ピンポイントでは「サイパンでのグロット」のように難しい所も有るけど、
一つのエリアにいくつものダイブポイントがあるし講習も大丈夫。

ダイビングするスタイルとしては、連休を利用して沖縄などリゾートに行くのと
週末に日帰りや1泊で近場に行くスタイルが有りますが、どちらを選ぶかは好みですね。
グロットに向けて上達したいなら圧倒的に近場へ通う方が有利ですが
透明度の高い南の海が好きな人には、暗くて不安と感じる人もいるようです。
それが気にならなければ間を開けずに毎月でも行けますから、たまにしか行けないリゾートと比べると
体が忘れない内に次のダイブが出来るので、同じ本数でもスキルは上がってると思いますよ。

北海道から沖縄まで一年中寒い冬でも潜ってますから、まず近場かリゾートかを決めてみると良いですよ。

318 :名無SEA:2006/07/27(木) 07:44:46
>>300
なるほど、ありがとう。
ちょうど15〜25あたりなのでもう少し考えて決めますw

319 :名無SEA:2006/07/27(木) 10:17:02
>>316 >>317
的確なアドバイスありがとうございます!
グロットまでの道は思っていたよりも遠そうですね。3,4回目ぐらいで行けるのかと思ってました。
まーでも目標ができたので、これからがんばってみようと思います!

>ダイビングするスタイルとしては、連休を利用して沖縄などリゾートに行くのと
>週末に日帰りや1泊で近場に行くスタイルが有りますが、どちらを選ぶかは好みですね。

潜ること自体よりも、海の中の眺めを楽しみたいというのがあるので、やっぱりリゾートですかね。
ただ学生なんで時間はあるけどお金がない・・・。
まーどちらのスタイルにするかはじっくり考えようと思います。

それにしてもこれから何度もダイビングに行くとなると、さすがに友達もついてこないと思うのですが、一人で行っても大丈夫な雰囲気なのでしょうか?
いまいちどんな感じなのかわからなくて。さすがにガイドの人と一対一は気まずそうなのですが。
Cカード取得のときの講習ぐらいは友達といったほうがよさそうですか?








320 :名無SEA:2006/07/27(木) 10:43:30
本気で取りたきゃ
ひとりでも行け
みんなそうしてる
学生は甘い
グロットは去年日本人
3人死んだ




321 :名無SEA:2006/07/27(木) 13:55:52
アクアラング

レギュ カリプソorタイタン
オクト ABS
BC  シークエpro

このあたりの重器材セットを5〜10万で買うのが
一番コストパフォーマンス高いと思います
ごく普通のダイバーならこれで特別不満はないでしょw

さらにパルス(ダイコン)を入れても10〜15万で買えるし

322 :名無SEA:2006/07/27(木) 14:49:55
>>319
そりゃもちろん気の合う友達がいるんだったら誘ってもいいけど
俺は一人で講習を受けたぞ。現地でダイバー仲間を見つけりゃいいの。

323 :名無SEA:2006/07/27(木) 15:28:15
>>319
私は一人で講習受けて来ましたよ!
最初は寂しいかとも思ったけど、一緒に講習受けた人と話したり出来るので平気でした


なにせ海の話で盛り上がるので、そんなに気にならなかったです

324 :名無SEA:2006/07/27(木) 19:02:00
質問ですけどダイビングの年齢層ってどのくらいなんですか?
自分は23なんですけど同じ年くらいの人っているんですかね?

325 :名無SEA:2006/07/27(木) 21:15:37
俺23〜
同年齢の人とほんとたまにしか会わないな。
俺が平日ばっか潜ってるせいもあると思うが。


326 :名無SEA:2006/07/27(木) 23:10:03
319
>さすがにガイドの人と一対一は気まずそうなのですが。

これは全然気にしなくても大丈夫ですよ。
初めての頃は疑問や質問がいっぱいあるし、さっき見た魚の話でも謎の生物でも話題が尽きる事は無いし
特に技術面なんかは後を追い掛けてでも話したくなるかも。
1日中殆どがダイビングや海の話になってしまうけど、ダイビングが面白いと思えれば
共通の話題で盛り上がるので、初対面でも年齢差が有っても関係無く話は弾みます。

>Cカード取得のときの講習ぐらいは友達といったほうがよさそうですか?

一人で始める人は多いですから(私もそうでした)全く気にする事は無いですよ。
私は個人的には、無闇に人を誘うのは賛成出来ないんです。
勿論、以前からやりたかったと言う人が周囲にいれば何よりだけど、
誘われたから何となくと言う人がダイビングをやるのは、止めた方が良いと思ってます。
いろいろ覚えなきゃならない事も有って、気持ちが向いてる人はこうやってネットで質問したり意欲的だけど
そうでない人は割りと軽く考えて、危険と紙一重って事に気付かない恐れも有るから。

でも卒業旅行だと、ダイバーは潜れる所に行きたいし現地で別行動になってしまうので、今から友達と相談して
やりたい人が居たら一緒に始め、居なかったら旅行先で別行動を承知して貰った方が良いですよ。
友達がやらないと言っても、特に怖いからと言ってる人に無理強いするのは止めて下さいね。

327 :名無SEA:2006/07/27(木) 23:13:15
講習中に鼻くそをほじりたくなったら どうしたらいいのですか。

328 :名無SEA:2006/07/27(木) 23:30:03
>>327
鼻くそは乾燥時にのみ存在しますから、講習時に必須のマスククリアで
鼻汁と化してしまいます。
だからほじりたいと言う感覚は無くなります。
エキジット後にマスクを外すと鼻水ダラーンとなって恥ずかしいので、
水から上がる前にこっそり手鼻かんどきましょう。

329 :名無SEA:2006/07/28(金) 01:39:31
>>320

3人も死んだんですか・・・。思っていた以上に危険なところのようですね
それでも潜る人がたくさんいるというのは、やっぱりすばらしいところなんでしょうね
グロットに潜れる日がたのしみです!

>>322 >>323 >>326

みんな結構一人で行ってるみたいですね。なんか勇気がわいてきました
一応友達誘ってみますが、最悪一人でも行こうと思います
326さんの言うとおり無理にまで誘うのはやめておきます。本当はそのつもりだったんですが・・・(笑)

話は変わりますが、Cカード取るための講習って大体いくらぐらいしますか?
また、一般的に講習料金として提示されているものは、機材のレンタル料込みと考えていいのでしょうか?はじめはすべてレンタルでいいですよね?
それとこれが一番聞きたかったのですが、自分は大阪に住んでいるのですが近場のショップで、おすすめのところなどあるでしょうか?
特におすすめでなくても、皆さんが利用しているところで、特に問題がないところであればいいです。
なんか悪徳なところがあるみたいなんで、慎重に選びたいです






330 :名無SEA:2006/07/28(金) 07:51:23
>>329
> また、一般的に講習料金として提示されているものは、機材のレンタル料込みと考えていいのでしょうか?
普通はそうだが、悪徳店だと講習からマイ器材
買わせようとするので、そういう店は避けるべし。
そうでなくとも、やたらと「器材は早く自分のを
そろえた方が上達する」などとしつこく言ってくる店も
悪徳の可能性が高い。「当店で買った器材以外の
持ち込みは…」なんて所は論外。

>自分は大阪に住んでいるのですが近場のショップで、おすすめのところなどあるでしょうか?
都市型は器材販売で成り立っているので悪徳率が高い。
串本の現地サービス直行が無難な希ガス。

331 :名無SEA:2006/07/28(金) 11:21:33
思い込みがはげしいヤシだな
騙されたか?

332 :名無SEA:2006/07/28(金) 11:49:21
グロットの3人は何故死んだの?
霊感の強い友達はあそこは行ったらいけないって言ってたけど

333 :名無SEA:2006/07/28(金) 12:14:20
333

334 :名無SEA:2006/07/28(金) 12:43:08
私、女性ですが、インストラクターに口説かれてやられちゃいそうなんですが
やっちゃってもいいですか?

335 :名無SEA:2006/07/28(金) 12:54:28
>>334
ダメ。

336 :名無SEA:2006/07/28(金) 13:56:35
中出し

337 :名無SEA:2006/07/28(金) 14:15:44
日本海−世界が認める名称
Part.1 
http://www.youtube.com/watch?v=mlqScXuv7tw
Part.2
http://www.youtube.com/watch?v=U6gctjK9Pk0
Part.3
http://www.youtube.com/watch?v=4XWj9I9m_H8

一方、相変らず・・
KT(韓国テレコム)とVANK サイバーテロ推奨 東海EastSea推進運動
http://www.youtube.com/watch?v=TEI-CKkRh00


338 :名無SEA:2006/07/28(金) 14:18:20
>>337
ここはダイビングスレだ、アホ

339 :名無SEA:2006/07/28(金) 14:47:13
[夜逃げ]都市型ダイビングショップ逝く4[倒産]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151666786/

340 :名無SEA:2006/07/29(土) 11:35:12
>>324
10台後半〜80台まで幅広くいる。
大手の初心者中心の店だと、20台が圧倒的に多いね。23ならいちばん中心くらいじゃないかな。
年が上の人は、上の人が多い店に行くことが多い気がする。
それか、ベテラン同士で勝手に潜ってるか。
初心者がんがん勧誘してるような店は、学生〜20台みたいなのが多く、
ガイド中心とか、小規模にやってるとこ、身障者OKをうたってるようなとこは年齢高めかな。
実際は店にいって聞いてみないとわからないけど。
現地サービスを兼ねてる店は幅広めだと思う。

341 :名無SEA:2006/07/29(土) 17:11:57
5mmWJのウェットを着てますが、極端な寒がりでこの時期の沖縄でも
寒く感じるときがあります…。
ウェットの下にインナーを着ると体感温度も大分変わるでしょうか?
もし良さそうなおすすめのインナーがあったら教えてください(GULLの
SCSインナーが気になってます。スキン加工されてる物はやはり保温力が
高いでしょうか?)。

342 :名無SEA:2006/07/29(土) 22:45:23
>>341
ウェットのサイズが合ってないんじゃ?
動いた時に首の後ろから水が入ってくる感触がない?
ピッタリしてれば水がほとんど出入りしないから25〜26度もあれば寒がりの人でも十分大丈夫と思うけど。

首の後ろのマジックテープをきつく締めるだけでも違うけど、ちゃんと締めてる?
沖縄は夏場は28〜30度位だから5mmなら生地を通しての冷たさは感じないよ。

ウェットが大きいなら裏スキンでもTシャツタイプじゃなくフードベスト着ないと寒さはしのげないと思う。
夏の沖縄で寒いなら他の季節や近場はほとんど潜れないよね。
サイズが合ってても寒いなら、6.5mmで作るかドライ着るとか考えた方が良いんじゃない?

343 :名無SEA:2006/07/29(土) 23:03:47
いきなりドライはやめたほうが良いよ。
マジ暑いから。
一度ものは試しにと頼んで着せてもらったけど、汗かきながらのダイブになった

344 :名無SEA:2006/07/30(日) 00:16:43
Cカードって日本で取っても、どこか海外で取っても、
取得したら世界のどこででも潜れるの?
あとライセンス認定してる組織はどこがいいとかあるのか?
全くの初心者質問でスマソ。教えてくれ。

345 :名無SEA:2006/07/30(日) 00:19:25
強い近眼なんですが、どうすればいいですか?
コンタクトは流れてしまいそうで。


346 :名無SEA:2006/07/30(日) 00:48:07
ソフトだったら大丈夫なことが多いよ。

まぁ個人差が多いだろうからなんとも言えないけどね。
とりあえず試してみて、ダメなら度入りの水中マスクにすれば良いだけなりね。

347 :名無SEA:2006/07/30(日) 02:35:21
>>346
ありがとうございます。
度入りマスクあるんですね。メガネ使えるマスクはあるのかな。


348 :名無SEA:2006/07/30(日) 02:42:25
>>341
フードつきのベスト買って着ればあったかいと思うよ。
頭覆うと体感温度はかなり変わる。

349 :名無SEA:2006/07/30(日) 02:45:55
>>347
メガネ使えるマスクは無いね。水が入っちゃうから。
俺は度入りマスクだけど、水中ではすごく快適だよ。
陸にあがってマスク外すと、視界ボヤケまくるけどw

メガネなしでもある程度判別して行動できるんなら、度入りの方が最初のうちは楽。

350 :名無SEA:2006/07/30(日) 02:50:13
>>344
建前上はどこで取ったものでも世界中で通用する。

が、知らない団体のカードは、ランクなどが見ただけじゃわからないので、
ログブックチェックが必須になったり、最悪断られる可能性もある。
世界中で有名な団体にしておくのが無難。
国内の大手ショップやスポーツクラブでも、プール講習しかやってないのに
もっともらしいカード発行してたりするので、要注意。そういうのじゃ、もちろん海は潜れない。

最近は、その団体のプロと一緒に潜ることを条件に2日くらいで取れるコースを各大手団体で出してるけど、
それでリゾートにいくとほとんど体験ダイブ扱いにされるかもなので、注意。
オープンウォーターコースを受けるべし。

351 :名無SEA:2006/07/30(日) 02:59:28
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIイントラ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
西谷雅治(シーロマン横浜)
山本貴之
【田原浩一】(@ディープ)

@ディープで菊池文村さん(133本目)テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん(35)国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

352 :名無SEA:2006/07/30(日) 05:19:44
>>329
>Cカード取るための講習って大体いくらぐらいしますか?

一番多い価格帯は5〜6万前後じゃないかな?
でも安いと思っても追加や別料金で実は高かったなんて事も有るので、何を含むか最初に確認が必要です。
講習費(学科・プール・海洋)、マニュアル代、施設使用料、申請料、レンタル代(タンク・ウェイト・器材一式)
他に海での昼食や、泊まりの場合は宿泊等が込みだったり別だったり、店によって変わります。
マニュアルがレンタルだったら自分で購入した方が良いし、器材は重器材は別料金って事もありますから要確認です。

>はじめはすべてレンタルでいいですよね?

全て借りれますが余裕が有ったら軽器材だけ買っておくと、直接身に付ける物だし気分的にもやる気upかも。
(無くてもOKですけど、あくまでも気分が違う程度で。)
重器材はしばらく続けて慣れてからで良いと思います。

353 :名無SEA:2006/07/30(日) 05:33:09
>>341
私も10sやせたので、ウエットスーツぶかぶか。仕方ないから、
フード+
ラッシュガード長袖+
スノーボードの時にはくインナージャージ
を着て、ウエットスーツを着てる

354 :名無SEA:2006/07/30(日) 05:49:48
>>329
>近場のショップで、おすすめのところなどあるでしょうか?

町中のダイビングショップ利用と、直接現地(大阪なら紀伊半島が多い)のダイビングサービスに
行く方法が有りますが、どちらも一長一短です。
町のショップは初心者メインで友達も出来やすい、現地まで送迎付き等のメリットも有りますが
悪徳ショップも多く
、悪徳まで行かなくても器材購入をかなり勧められ値段も高いです。
カード取得後のツアーも割高で、大半はいずれ不満が出て来て結局現地サービス派になって行く。

現地サービスでの講習は、自分で現地まで行かなくてはならないのがちょっと大変だけど
普通は器材の押し売りは無いので気が楽です。
講習後もスタッフや海が気に入ったら又行けば良いし、他へ行ってみたければ自由に出来ます。
私は現地サービスをお勧めしますが、初めての人には敷居が高く感じる様なので自分に合ってる所を選んで下さい。

ショップ選びは安さに釣られると結局高く付くので値段を最優先にしない事、特に激安ほど悪徳度が高いかも。
TELやメールで問い合わせ印象の良い所をピックアップして、その後値段を比較したら良いと思います。
ここの「悪質商法に注意」の所を読んでみて下さい。
ttp://www.c-card.org/

355 :名無SEA:2006/07/30(日) 08:58:31
341です。皆さんレスありがとうございます。
サイズが合ってないということはないのですが、確かに首のテープは
緩めに締めてたかもしれません(首周りの圧迫感が苦手だったので)。
きつめに締めるようにするのと、おすすめのフード付のベストを購入してみよう
と思います。それでもダメだったら、ウェットの作り直しも考えてみます。

356 :名無SEA:2006/07/30(日) 09:16:39
>>349
メガネなしでは歩けませんW
目のひどく悪い人はコンタクトが一番みたいですね、、、

357 :名無SEA:2006/07/30(日) 10:13:13
>>356
メガネは度付きマスクを付けるまでかけていて外したらポケットに入れて潜ってね。
目のひどく悪い人のコンタクトが水中で流れたり、ずれたりしたら危険だよ。

358 :349:2006/07/30(日) 10:21:26
>>357
なるほど、その方法があったか。
THX!

359 :名無SEA:2006/07/30(日) 11:50:55
>>358
ソフトコンタクトが合わずハードを使ってるので、マスクを度入りにしてます。
荷物置いてる所からエントリーまで近かったらマスク掛けて行くし、歩くようなら眼鏡です。
眼鏡はむきだしでBCのポケットに入れずにケースにしまった方が良いですが
普通のケースじゃなく器材量販店にフックが付いた眼鏡ケースが売ってて、通販でも買えます。
ボートの時は眼鏡は置いてくけど、メッシュに入れてると踏まれそうなので船長に預けると安心ですよ。

360 :名無SEA:2006/07/30(日) 12:07:48
>>357
体験ダイビングなんかだと度入りマスク持参しないとまずいですか?

361 :名無SEA:2006/07/30(日) 13:26:58
http://www.gull-msc.co.jp/bag/acc.html
アルマックス MG-1000
¥3,360(本体価格¥3,200) 

これ、メガネ入れに最適です
多少の衝撃なら全然平気ですよ

362 :名無SEA:2006/07/30(日) 13:51:07
>>360
体験は手取、足取りなので大丈夫でしょう。
レンタルで度付きがあれば借りましょう。

363 :名無SEA:2006/07/30(日) 14:08:50
乱視がキツイ人には、使い捨てコンタクトをすすめます
レンタルの度入りレンズは近視だけなんで

364 :名無SEA:2006/07/30(日) 14:18:53
>>360
軽い近視なら、水中は物が大きく近く見えるので普通のマスクで大丈夫だけど
かなりのド近眼だと辛いかも。
と言うより、せっかくの体験ダイビングなのに水中の景色も楽しめないし
インストラクターの目の表情や指のサインが見れないとマズイです。

度が入ったマスクがレンタル出来れば良いけど、合ってないと酔ったようになるから
事情を話してコンタクト使った方が良いと思う。(必ず事前に言っておく)
ハードはダメなので使い捨てのソフトに限るけど、度付きレンズ用意するより安いし。
講習受けるとなると、コンタクトでのマスククリアは目を開けずにやるので、
本当は度付きレンズの方が良いんだけど。

365 :名無SEA:2006/07/30(日) 14:58:26
これから機材を購入しようと量販店のページをあちこち見ている初心者です。
それぞれ違う量販店で別個にレギュレーター、ゲージ、オクトパスを購入した場合、
ファーストステージにそれぞれ取り付けるのは自分でやるのでしょうか?
量販店もしくはメーカーに送付して頼むものなのでしょうか?
講習を受けたショップに頼むものなのでしょうか?
購入した後のことが気になって、違う量販店で購入して割安にするか、同じ量販店で購入するか迷っています。
(例:BC、レギ、ゲージはソニアで購入。ソニアにエアソースRキットが出ていないので、ダイビングギアでエアソースR だけ購入、等)
どなたか教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。

366 :名無SEA:2006/07/30(日) 15:02:36
HP上に載って無くても
まとめてセットで見積もり頼むのがいいよ
たいがいバラで買うより安くしてくれるはず

ただネットで買うと組み立ては多分されてないと思う
私の知り合いのうち5人はそうでした

量販とか店頭で買うなら、たいがい組み立ててくれるでしょう

買った店じゃないところへ頼むなら、いくらかの手間賃は覚悟の上で

367 :名無SEA:2006/07/30(日) 15:36:04
>>365
ネットショップでもウプしてない機種も扱ってたりする。
おそらくソニアなら日アクの製品くらい入手できるだろ。
あそこは以前NDSのセットを安売りしてたくらいだ。
すぐに削除されたがな。

楽天やヤフーのショップだと直接行って買うと
更に値引きしてくれる店もあるよ。
ネット通すと店も仲介料取られるから。
ソニアが該当するかどうか知らんが。
俺は楽天のCに行って値引きしてもらった。
店舗でセットを買えば組み立てくらいしてくれるはず。
ってか、組み立ては難しいもんじゃないよ。
極端なうっかり者以外は誰でもできる。
通販だと梱包方法が変わるからやらないだけ。

量販にせよ、ネットにせよ、まずは見積もり出してもらうといい。


368 :名無SEA:2006/07/30(日) 16:06:12
ダイビング?は今回がはじめてで、フィンやスーツは貸し出しなので大丈夫なのですが
シュノーケルつきのマスクは各自用意で、
コンタクト・眼鏡なしでは生活できない程度の近視なので
度つきのシュノーケルつきのマスク(と普通に遊ぶ用の海パン)を購入しようと思っているのですが

おすすめの、商品。
または、山手線内で初心者にも行きやすいショップってありますでしょうか?

今回限りかもしれないので、そこまでいいものは望みません。
ある程度、金額を重視します。

369 :名無SEA:2006/07/30(日) 16:21:41
HID 
アクオス 
mic21
MAUI

あたりの言葉ででググってみてください
楽天やヤフでも多数出店もしてるし

370 :名無SEA:2006/07/30(日) 16:22:21
シュノーケル付きのマスクってのがわからん。
シュノーケル一体型マスクは存在するが特殊な商品だ。
別々に売ってるもんだよ。

山手線なら量販店がたくさんある。
新宿渋谷池袋品川とお好み次第だね。
ダイビング用品でぐぐってみ。携帯ならタウンページだ。

マスク・シュノーケルでそれほど高くない物ならTUSAで逝っとけば吉。
不人気商品なら度入りでもかなり安い。
元々が水泳用ゴーグルのメーカーだから品質は大丈夫。

371 :365:2006/07/30(日) 16:35:55
>>366
>>367
ありがとうございます。見積もりしてもらいますね。

372 :名無SEA:2006/07/30(日) 17:36:37
>>368
>度つきのシュノーケルつきのマスクを購入しようと思っている

スノーケリング用でマスクとスノーケルがセットになってるのならかなり安いけど、
一眼がほとんどなので度付きレンズは使えないから、二眼のダイビング用を
スノーケルと別に買う事になると思います。

>今回限りかもしれないので、そこまでいいものは望みません。

今回限りと言うのは、講習を受けるのではなく、体験ダイビングって事?
今回限りなら勿体無いので使い捨てコンタクトを作った方が安いけど。
OW講習受けるなら、今回限りと言わずに・・・

度入りマスクは眼鏡作るのと同じで、眼鏡のフレームに当たるマスクは量販店で5千〜1万円位、
レンズは近視用の安いのでも1枚5〜6千円とかするし、乱視が入ると眼鏡同様に高くなります。
眼鏡一つ作るのと同じ位の金額ですが、メガネドラッグの様な安売り店に当たるのが>>369の器材量販店です。
あまり度が強いとマスクによってはレンズが無い事も有るので、選択肢が狭まる場合も有ります。
度入りマスクにする場合は、眼鏡作った店で処方箋貰って持って行けばOKです。

373 :名無SEA:2006/07/30(日) 17:39:05
昨日、プール講習をうけました。
最後の最後でエアがなくなり、吸えなくなってかなりパニックになってしましました。
海洋実習でも同じような事にならないかちょっと怖くなってしまいました。。

374 :名無SEA:2006/07/30(日) 17:57:31
でも、そういうときの対処法を身につけたハズですよね?? 笑

上手くいかなきゃイントラのレギュを奪って吸えばいい

375 :名無SEA:2006/07/30(日) 18:03:00
>>373
エア切れなんてちょうどいい経験を、比較的安全なプールで体験できて良かったと思うよ。
海はプールほど長時間の講習にはならないし、落ち着いてゆっくり深呼吸する事を心がければ大丈夫。
たとえ万一エア切れしても、インストラクターはさほど使ってないものだから大丈夫だ。


376 :名無SEA:2006/07/30(日) 19:21:34
プールでエア切れかい。
プール講習って残タンク使ってやるのかな。
俺はいきなり海だったからプール潜ったことないけど、
まさかプールでタンク1本吸いきったとは思えないんだが。

377 :名無SEA:2006/07/30(日) 19:34:40
>>334です。やってしまいました。今日もこれからムフフです。
参加者募集中です。

378 :名無SEA:2006/07/30(日) 21:34:35
店舗販売もしてる通販系はネット価格のほうがお得なんですか?
小物を揃えようとすると送料かかるから直買いしたんですが

379 :名無SEA:2006/07/30(日) 22:19:39
>>378
その店によると思われ。

ネット価格は要注意。
ソニアみたいにヤフーと楽天と自社サイトで価格に微妙な差がある場合アリ。
出品数も違うしな。
ポイント集めてないなら一番安い方で買えばいい。

俺は>>367だが、上に書いたように直接行くと安いこともある。
他には最大手量販店がヤフーで出していたお買い得品BCを
店まで行って注文したら、これまた更に少し安くしてくれた。
自宅に送ってもらったから送料分オマケというワケではないよ。

380 :名無SEA:2006/07/30(日) 22:36:41
最近ネットで器材買う奴が多いようだがちょっと忠告。
物は確かに買えるが使い方とか製品の特徴とか分かって買ってるのか?
ボタンを押せば勝手に動く機械じゃないんだから買うときは店に行って良く聞いた方がいいと思うぞ。
数万の金を惜しんで命落とさないようにしろよ。


381 :名無SEA:2006/07/30(日) 22:42:53
>>379
ありがとうございます。今度直接見に行ってきます
>>380
気をつけます

382 :名無SEA:2006/07/30(日) 22:49:06
悪徳ショップで機材をテストしたおして
良心的ショップで購入する。
初心者にはむつかしいか?

383 :名無SEA:2006/07/30(日) 22:49:15
380
その店で下見して、楽天で買えばいいだけだろ。氏ね

384 :名無SEA:2006/07/30(日) 23:02:37
>>378
ダイビング器材に限らずだが、人件費や店舗維持費が掛からない分
通販の方が安くなってる店は多いよ。
でも店が近いなら実物見て買う方が安心だし、送料で差額オーバーも有るから
一概に価格だけじゃ決められない。

量販店でありがちなのは、目玉商品で通常価格よりかなり安くなってる物を
クレジットカードで買おうとすると、これは現金価格だからカードなら通常価格でって事がある。
小物なら現金で買うだろうが、重器材の時は注意しよう。

385 :名無SEA:2006/07/31(月) 00:50:11
>>383
ダイビングはお前みたいな低所得者層のするチープな遊びじゃねえんだよ
このクズ

386 :名無SEA:2006/07/31(月) 06:31:04
ウエットスーツの膝がやぶれました
裂けています
海水入って冷たいです
直りますか?


387 :名無SEA:2006/07/31(月) 10:16:25
水につかるから冷たさを感じる。
生きてると言う証拠レス

388 :名無SEA:2006/07/31(月) 10:28:24
>>386
器材屋にウェットスーツ専用の接着剤が売ってる。
普通のボンドは伸縮性が無いので更に破ける事があるから専用のが良い。

389 :名無SEA:2006/07/31(月) 11:06:46
もしくはスーツを作ってる工場に送り返して
破けたあたりのパーツを交換して縫い直し。
俺は左右の脇の下が裂けたのを補修して5千円。

390 :名無SEA:2006/07/31(月) 18:10:53
膝上から切る。袖も切る。スプリングに汁。
俺はやったぞ。国内じゃ使う機会ないがな。

391 ::2006/07/31(月) 20:28:14
沖縄も一応国内だよ

392 :名無SEA:2006/07/31(月) 20:39:29
↑俺は沖縄でもフルスーツなんだ。

393 :名無SEA:2006/07/31(月) 21:46:12
↓バーカ

394 :サザン:2006/07/31(月) 22:10:56
他店で欲しいメーカーのウエットがあるのだけど、その店は採寸はしていないとのこと

フルオーダー希望なので、有料でもいいから採寸だけしてくれるところ、都内でないですか?





395 :名無SEA:2006/07/31(月) 22:13:50
そういうことは自分で店に確認するべきだと思うんだが。
初心者と言っても、何でも人に頼るべきじゃないと思うぞ。

396 :名無SEA:2006/07/31(月) 22:17:41
誰かマレスのBCやレギュを使ってる方いらっしゃいますか?評判とか聞きたいです。

397 :名無SEA:2006/07/31(月) 22:22:45
>>394
よく意味が分かんないけど。
ウェットスーツを売ってる店が、オーダーは受けるが採寸はしてないって事?
そのメーカーのカタログ見たら必要なサイズ書いてるだろうから、自分で測る。
(家族か友人の協力が必要だが)
それかメーカー採寸の図解表を貰えばいいよ。
店員が採寸を熟知してるかと言うと、ほとんどはそうじゃないしさ。

自分でやるのが心配なら、別の採寸してくれる店で買えば良いじゃん。

398 :名無SEA:2006/07/31(月) 22:25:19
>>397
間違えました。

× メーカー採寸の図解表を
○ メーカーから採寸の図解表を

399 :サザン:2006/07/31(月) 22:41:41
net専門店なので安いわけ。
そこらの都市型で採寸してもらってもいいが高いし。
採寸の下手な店なら困るけど。
10件程、いろいろな店に電話で採寸のみ依頼で問い合わせしてみたが購入する条件でないとパスされた。
確かにそうだよな・・・



400 :名無SEA:2006/07/31(月) 22:47:09
私でいいなら有料でお受けいたしますよ。
年間約30人×14年ぐらいの経験ですが…





401 :サザン:2006/07/31(月) 22:58:20
都内ですか?

採寸料はおいくらで?





402 :名無SEA:2006/07/31(月) 23:05:58
5千でいいや。

403 :名無SEA:2006/07/31(月) 23:06:37
>>369>>370>>372
ありがとうございます。
すみません、無知で

やるのはシュノーケリングというやつみたいです
たしかに、はまったら、最初にいい買い物をしておいたほうがいいのでしょうが、どうなるかわかりませんので
コンタクトレンズを使うのも考えたんですが、海中に入るのに大丈夫なんでしょうか?
何十分か泳いで沖まで行くらしいので、不安なんですが

404 :名無SEA:2006/07/31(月) 23:07:07
>>399
ちょっと前に遡って読めばネット通販に付いてもいろいろアドバイス書いてある。
店舗構えたり販売やら採寸やらの人件費がかからないから安くなるんだよ。
ネットでスーツ注文するなら自分で測る事になる。
それが嫌なら高くても店員のいる店で買えってことになる。
その差額が採寸代だったり店員の給料やテナント料になるんだから
安く売って採寸しろってのは虫が良すぎる話だな。

405 :名無SEA:2006/07/31(月) 23:11:22
氏ね

406 :名無SEA:2006/07/31(月) 23:35:25
>>403
私は普段ハードコンタクトなのでダイビングで潜る時は度の入ったマスクを使うけど
スノーケリングではコンタクトに度の無い普通のマスクをします。
スノーケリングの方が、水に入ったり出たりが多いし陸上でも遊んだりする事が多いから
いちいち上がる度にメガネをかけるより、コンタクトで通した方が楽なんで。

スノーケリング程度ならコンタクトでも大丈夫ですよ。
マスクをしていれば目に水が入らないし、ダイビングのように水中にとどまる事がないから
水中で人にぶつかってマスクがズレたり外れたりの心配もないです。
水から上がってマスクを外すと顔や髪の毛からの水が多少は目に入るけど
顔を洗ったり洗髪する時のような感じで、それでコンタクトが流れ出る事は無いと思います。

注意するのは、マスクの中に水が入らないように、髪の毛を挟まない事
ストラップをきつく締め過ぎない事かな。
きつい方が良いと思うでしょうが、頬が押されて鼻との間に隙間が出来、水が入ります。
あとソフトコンタクトの場合は雑菌が繁殖するので、使い捨てタイプにした方が安心です。

407 :名無SEA:2006/07/31(月) 23:41:52
>>396
マレスで問題ないよ、かっこいいし。

408 :名無SEA:2006/07/31(月) 23:45:13
>>399
オマエみたいな香具師がいるからダイバーはバカだアホだと
言われるのだ。 


409 :名無SEA:2006/08/01(火) 02:35:24
>>396
俺もマレス派
とにかくカッコイイ!
特にBCは伝統のベクター1000でえらく気に入ってる
他を使ったことないので使い勝手がいいかどうかは不明だが
長年使ってレギュも含めて一度も問題は無し
頻繁に買い換えるものでもないし、かっこいいと愛着が湧いて大事にする
ついでにマスクとフィンもマレスでこれもお気に入り

410 :名無SEA:2006/08/01(火) 03:58:46
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIイントラ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
西谷雅治(シーロマン横浜)
山本貴之
【田原浩一】(@ディープ)

@ディープで菊池文村さん(133本目)テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん(35)国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

411 :名無SEA:2006/08/01(火) 08:24:52
>>409
俺もこの間ドラゴン買ったんだけど、デザインがとてもgoodで気に入ってます。
デザインは好きずきだから色々だけど、マレスは最高だと思います。

412 :名無SEA:2006/08/01(火) 17:24:21
倒産したら意味ねーべよ
OHも保障がねーし



413 :名無SEA:2006/08/01(火) 19:04:42
>>406
レスありがとうございます。
これで、安心して普通のマスク買えます。
装着するときは注意点、気をつけようと思います。

414 :名無SEA:2006/08/01(火) 20:36:17
すみません。
みなさんの意見を参考に、度なしのマスクを買うことに決めたのですが、
よく考えたら、度無しのマスクを買う勝手もわかりませんでした。
ぐぐったんですが色々あり過ぎてよくわからなかったので質問させてください。

シュノーケリング初心者におすすめの
・度無しで安価な商品
・そういったものがあるブランド
・行きやすいor接客がいいショップ(山手沿線)
・参考になるサイト
などありましたら情報ください。

何度も申し訳ありませんが、手探り状態なのでよろしくお願いします。

415 :名無SEA:2006/08/01(火) 21:10:08
マスクは初心者にとっては、合っていないとかなりストレスの要因になるので、
実際に装着することを強くオススメします。
スノーケリングに限定するなら、
マスクのAQA(ダイビングブランドではGULL)
タバタのリーフツアラー(同TUSA)
が比較的手に入りやすく安価だと思います。

本当に安いものでいいなら、今の季節大き目のスポーツ用品店やホームセンターに
マスク・スノーケルのセットが売ってたりしますよ。

416 :名無SEA:2006/08/01(火) 21:41:17
そういえばマレスジャパンって潰れたよなぁ。
でも、今はモビーがサポートしてるし、今から買うんだったら大丈夫なんじゃね。
マレスのBCは陸上で少し重めで、水中ではエアーを入れない状態で、少し他のBCよりも浮力を感じる。
マレスの売りのエアトリムは慣れると楽チン。あんまり使っている人いないけどね。でも、俺は好き。
レギュは特に特徴無しかな。ごく普通のレギュ。

417 :名無SEA:2006/08/02(水) 02:47:42
オープンウォーターを昨年の夏に取得しました。
機材の取り付け方法など、一応覚えているつもりですが不安です。
ネットで方法等がのっているページをご存知ないでしょうか?
ヤフーで検索してみたのですが無かったもので。

418 :名無SEA:2006/08/02(水) 03:00:34
OW講習のビデオを見るとか。
あと、ガイドに聞けば普通に教えてくれるとは思うけど。

419 :名無SEA:2006/08/02(水) 03:03:24
>>417
OWのマニュアル本は?

420 :名無SEA:2006/08/02(水) 04:18:01
>>414
>・行きやすいor接客がいいショップ(山手沿線)

池袋 AQUOS・MAUI・mic
新宿 HID・MAUI
渋谷 AQUAQU・AQUOS・mic
の辺りなら初めてでも行きやすい店ですよ。
山の手線の反対側(上野〜品川辺り)にも上記の店がいくつかあるけど。

>・参考になるサイト

量販店とメーカーのHPですが、スノーケリング初心者向けガイドがあります。
http://www.d-aquos.com/articles/keikizai_aqa_whats.htm
http://www.kinugawa-net.co.jp/

使い方や注意点は、現地で説明や簡単な練習がある筈なので心配ないでしょう。
購入に当たって追加質問が有りましたら、以後は↓の方が良いと思います。
「スノーケリング・スキンダイビング part 3」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1130763657/


421 :名無SEA:2006/08/02(水) 12:27:52
質問です
今 ダイビングスクールに通っていて、 昨日 海での実習があったのですが
海に潜って少しすると こめかみ が痛くなり ずっと取れませんでした
何故 こめかみが痛くなったのかわかりません コーチに聞くと酸素の吸いすぎと言われましたが本当にそうなのですか?



422 :名無SEA:2006/08/02(水) 13:11:48
スクイズでしょ
耳抜き練習してね

423 :名無SEA:2006/08/02(水) 13:11:55
>>421
サイナス?



424 :名無SEA:2006/08/02(水) 15:36:18
>>422
耳抜きはちゃんと出来てるはずです
>>423
ではないです

425 :名無SEA:2006/08/02(水) 15:46:21
霊障だろうな。

426 :名無SEA:2006/08/02(水) 15:52:33
冷たいもん食べ過ぎたんだろうな。

427 :名無SEA:2006/08/02(水) 16:27:29
>>421
潜って間もなくなら耳抜き不良って気がするが。
耳の中だけじゃなく周囲が痛む事もあるよ。

428 :名無SEA:2006/08/02(水) 16:27:45
スクイズです
http://www.izu.co.jp/~pro-tecs/miminuki-1.htm
良く読んでね

429 :424:2006/08/02(水) 18:37:40
みなさん ありがとう
次回の海洋実習で耳抜きをしっかりしてみて 様子みてみます

430 :名無SEA:2006/08/02(水) 18:47:52
>>415>>420
ありがとうございます。
おかげさまでAQUAQU・AQUOS・micのサイトは見つかったので、
何とか品定め始められそうです。
安いAQA・リーフツアラー
2000〜3000
その上のGULL・TUSA
6000〜8000
てな感じの価格帯でした。

ご注意通り顔に合うのを探してこようと思います。

マリン板の人親切だなあ

431 :名無SEA:2006/08/03(木) 01:46:04
ダイビングは時間とお金に余裕がないと出来ない。
そこをよく考えて判断した方がいいと思う。
俺は器材15万位で揃えたのはいいが、今年に入り
一回も行けなかった。ダイビングって気軽に出来る
趣味じゃないし、始めるんであればよく考えて始めた方が
いいと思う。沖縄行くにしろ、地元で潜るにしろお金はともかく
時間まで潰すわけでしょう。それで、ああ疲れたで終わっちゃったら,
どうしようもない訳だし。お金と時間が捨てるようにあれば僕は止めないけどね。
あと最後に、始めるんだったら、現地にしとけ。都市型は、初心者を囲い込む
所だからね。

432 :名無SEA:2006/08/03(木) 03:08:10
都市型は囲ってくれるから行けるんだよ
初心者が現地なんかいちいちめんどくさくて行くか
だいたい貧乏暇なしのくせにダイビング始めるバカなんてお前だけだよ

433 :名無SEA:2006/08/03(木) 03:28:40
今はインターネットもあるし、情報だって、
色々あるんだよ。囲い込みなんてもう古いんだよ。

434 :名無SEA:2006/08/03(木) 04:26:52
>>419
今海外に住んでおりすぐに購入する事ができないので
インターネットでそのようなページがないのかなぁと思い
探しています。

435 :名無SEA:2006/08/03(木) 10:16:10
http://www.rakuten.co.jp/find/626082/
ここで教材かえる

436 :名無SEA:2006/08/03(木) 12:18:36
>>434
そうじゃなくって
OW講習を受けてるんだったら
教科書を買わされたでしょ?
あ、なくしちゃったの?
海外でも大きい本屋に行けば入門書あるのでは?
もちろん現地の言葉だろうけど住んでるんなら読めるよね?

437 :名無SEA:2006/08/03(木) 12:25:21
>>434
久しぶりに潜るけど忘れちゃってて不安って事?
日本だと普通のファンダイブと別に、リフレッシュコースなんて名称でブランクダイバー対象のファンダイブを
用意してるサービスが多いけど、海外でも有るのかはちょっと分かんないが。

講習以来潜ってないとなると講習生とほぼ同レベルで、おさらいしないとならないから
普通のファンダイブに入れるのは無理って感じだし、そういうの無いか聞いてみたら?
料金は\1000〜2000くらい割高だけど、セッティングも聞きながら出来るし。
下手に調べて分かったつもりで潜るより、その方が良いから、無ければせめて別グループにして貰うとか。

日本人ガイドがいるなら面倒見てくれるだろうが、海外ガイドは出来ると言う前提で潜るのが多いから
ちゃんと身に付いてない状態なら慎重になった方が良いかと思います。

438 :名無SEA:2006/08/03(木) 17:59:13
相談です。
現在30本のAOWです。
初心者の友人とダイビングいくのですが、
友人はOWとります。
私は初日から3日間、ファンダイブ予定ですが、
レスキューとるのもありかな?と思い始めました。
レスキュー講習は具体的にどんなこと行うのでしょうか?
また、レスキュー受けるよりファンダイブの方が良いのでしょうか?
よろしくお願いいたします。

439 :名無SEA:2006/08/03(木) 18:05:18
溺れ役やる自信ありますか?
わざと溺れます
本当に溺れるかもしれませんよ

440 :438:2006/08/03(木) 19:06:03
>>439
OWの時、疲労役はやりました…
AOWの時みたいなファンダイブに近いものではなさそうですね…
素直にファンダイブすることにします…

441 :名無SEA:2006/08/03(木) 20:52:56
レスキューは水面で溺れてるヤツ(に見立てたバディ)にがみつかれないように牽制しながら
背後に回って(いったん水面下に潜って水中で背後に回るってのもアリ)首に手を回して
「はいはい、もう大丈夫だからねー」となだめながら岸まで引っ張っていくとか
水底に沈んだ水死体(に見立てた何か適当なもの)を探して見つけたら一緒に浮上するとか
無駄だと思いつつ水死体(に見立てたバディ)に人工呼吸と心マッサージする(ふりをする)とか
そーゆーことやるんでファンダイブって雰囲気にはならないんじゃないかな。

442 :名無SEA:2006/08/03(木) 23:03:11
フィンが片方取れたときの
泳ぎ方の練習とかやると聞いた


443 :名無SEA:2006/08/04(金) 10:47:44
セルフレスキューって意味じゃ、水中のトラブルで、マスク紛失とフィン紛失は
マジきついな。少なくとも空気こなくなるよりやばい。

444 :名無SEA:2006/08/04(金) 12:24:36
フィン無くしてもウェイト捨てれば良いじゃないか
マスク無くしても目は開けられるじゃないか
使い捨てコンタクトは水の中でもはずれにくいし


と言ってみる

445 :名無SEA:2006/08/04(金) 13:07:01
う−み−!

446 :名無SEA:2006/08/04(金) 17:55:39
>>443
OWの時、マスクなし水中移動 やりましたよね??
自分とバディあわせて4本一気にフィン無くす可能性はかなり低いでしょw

447 :名無SEA:2006/08/04(金) 20:23:15
俺は両足フィンぶっ飛んでったけど
浮けばとりあえず助かる
ウェイト捨てるのは最終手段です
とりあえずBC調整で浮上

448 :名無SEA:2006/08/04(金) 20:38:11
レギュやオクト、BCなどを別々に買った場合、セットアップは自分でもできるのでしょうか?
レギュは1stに最初から付いてますが、他のものは所定位置があるのでしょうか?
もしできるのなら、ネット通販で安いものを探して買おうと思うのですが…

449 :名無SEA:2006/08/04(金) 21:16:34
>>448
工具とシリコングリスさえあれば簡単だけどね
レギュの1stの適当な位置の中圧ポートのメクラネジを外して
オクトの中圧ホースとBCインフレーターの中圧ホースを留めるだけ
だけど、んなこと質問しなきゃいけないレベルなんだったら
素直にショップで買ってセッティングしてもらったら?


450 :名無SEA:2006/08/04(金) 21:19:42
>>448
おまえセコイんだよ

451 :名無SEA:2006/08/04(金) 21:26:56
初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中

日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月27日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

452 :名無SEA:2006/08/04(金) 22:24:55
セッティングは超簡単だよ。
ネジとって、そこにはめるだけだからね。
普通の工具さえあれば誰でもできるレベルだ。
間違ってもハイプレッシャーとロウプレッシャーを間違えないように。

453 :名無SEA:2006/08/04(金) 23:18:31
>452
知ったかするなよ
HPとLPはねじ山違うからはいんねーっつーの

454 ::2006/08/05(土) 10:25:04
初心者はさ、入らないのは工具の使い方が悪いからかも、と考えて
ネジ山潰すのさ。
知らないヤツってのは、時に思いもよらない行動を起こすもんなんだよ。


455 :名無SEA:2006/08/05(土) 13:52:27
当店はホース付け外し一箇所525円いただいてます。
メンバーの方の器材なら無料です。

456 :名無SEA:2006/08/05(土) 14:51:58
ほじほじ君は自作でできるよね?

457 :名無SEA:2006/08/05(土) 16:05:59
沖縄でCカードとろうと思ってるんだけど
やっぱり長い目で見て、ずっと付き合っていけるような
ショップでとるべきなのかな?



458 :名無SEA:2006/08/05(土) 19:54:14
別にどこで取っても変わらないよ
現地でもぼったくりはあるから気をつけて
地元は取ってから探しても遅くないよ

459 :名無SEA:2006/08/05(土) 22:20:00
サーフィン用のウェットスーツってダイビングでも大丈夫だよね?
当方がもってるウェットは、3×3SCSセミドライのサーフィン用のフルスーツとスプリング。
今年1月にプーケットにてOW修得し、その後初めて潜りに行こうと思ってます。

行こうとしてるのは今月か来月に佐渡島。
新潟市在住なのでウェットだけもって佐渡に行って潜りたいのだが大丈夫かな?
他の機材はレンタルですまそうかと、アドバイスよろしくです。

460 :名無SEA:2006/08/05(土) 22:26:12
>>459
サーフィン用は水圧による保温力、浮力の減少を考慮していないので基本的にNG
スノーケリングならOKだが

461 :名無SEA:2006/08/06(日) 07:02:02
夏の沖縄なら3mmでいいと思うけど佐渡はどうかな?
まぁ一本潜ってみて寒かったら二本めからレンタルするって手もあるか。

462 ::2006/08/06(日) 14:52:51
夏の佐渡の水温はポイントによって24〜40度。ま平均26度くらいかな。
ちなみに40度ってのは一ヶ所だけだけど。

463 :名無SEA:2006/08/06(日) 16:34:42
http://www.sportdiver.com/
http://www.padi.com/

464 :オサーン:2006/08/06(日) 19:40:24
マリンスポーツ板初投稿・・・・
あのーもう10年以上も前にライセンスとって、ちょうど映画「彼女が水着に・・・」の頃には
(これで完全に年バレ 自爆)の頃にはアドバンスとって仲間らとあちこちで潜っていたんですが
今ではまったく海から遠ざかっている元マスタースークバーで今はただのオサーンです

娘には海が好きな子になって欲しいのだけど、ジュニア用に手軽にスキンダイビングとか
教えてくれるようなコース・団体とかないものですかねー 
ふじみ市のプール事件以来、やっぱ丸投げ・適当なとこにだけは行かせたたくはないですし
自分がいた団体は(某NAUI)にはそんなのはなかったし・・・ 
私が教えられればいいのでしょうが、体力も技術も衰えているんで、海でアクシデントあったら
たぶん最後の一息でなんとか子供は救えても、親はそのまま姿が見えなくなった・・・
というよくある海の事故パターンだと思いますし さいたま在住

465 :オサーン:2006/08/06(日) 19:48:02
ちなみにオサーンが行ったのは、真鶴(近いけど汚いイメージ)
宇佐美(マリンスポーツオフィスだったか?テラスからハトヤを見ながらインド料理?ボートばかり)
海洋公園(名の通り公園 綱渡り?状態のエキジットでとてもスキンは無理)
富戸(ここも漁港ダイブでファンダイブでは無理そうだった 朝の駐車場争いが白熱)
大瀬崎(玉砂利ビーチ どうでもいいがやたら歩く 湾内は濁ってる 練習用)
土肥(ブリジストンの綺麗な施設が出来たばかだった ここはプールがボート)

覚えているのはこんなくらいで スキンで綺麗な海を手軽に遊べるようなとこじゃなかった気が
まだスクーバは無理だと思います 海が好きになって大きくなったら自分でやりだせればいいかと

466 :名無SEA:2006/08/06(日) 19:55:46
彼女水着の頃とは年代がずれているような気が

467 :名無SEA:2006/08/06(日) 20:02:10
>>465
オサーンのようにベテランでもなく知識もないが参考になれば

海の綺麗さで言ったら相模湾側は絶望かと
埼玉にお住まいなら外房なんてどうでしょ
鴨川や館山辺りは空いてるし良いのではないでしょうか

小さい子なら綺麗な海、白い砂浜、青い空、
それに父との楽しい思い出があれば間違い無く海好きになるでしょう

良い団体はわからないっす
申し訳ない

468 :名無SEA:2006/08/06(日) 21:19:45
>>460-462
サンクス、とりあえず使ってみようかな。
まぁ現地で止めたほうがよろしと言われたら素直にレンタルするさ。

469 :名無SEA:2006/08/06(日) 21:41:11
>>464
NAUIにもスキンダイバーコースが有りますよ。
SPの一種となり、どこのショップでも行なってるとは限りませんが
需要が少ないのかHPや広告の掲載はあまり見かけなくても、
問い合わせれば開催してくれる所は多いと思います。
私はスクーバがPADIなので趣味の延長でPADIのスキンダイバーを取りましたが、おそらく他団体でも
スクーバの経験が無くても受講可能ですし、申請すればCカードも発行されます。
子供さんの場合は年齢の下限があり、NAUIは8歳(かな?)を過ぎていれば受講可能です。

近場の海はその日によって透明度が変わりますので、一概に汚いからと避けては勿体無いですよ。
生物は豊富なので、子供さんでも十分楽しめると思います。
このスレで人気の葉山芝崎も、近くのショップでスキンダイバー講習やってますし、
「NAUI スキンダイバー」でぐぐってみると、いろんなショップが出て来ますよ。

470 :469:2006/08/06(日) 21:56:32
勘違いしてた。
>このスレで人気の葉山芝崎も

このスレじゃなく、スノーケリングスレでした。
そっちに書いてるつもりになってた。ゴメソ

471 :名無SEA:2006/08/06(日) 22:06:35
飛び込みで、新規に行くショップに器材持ち込みって失礼ですか?。
ちなみにレンタルするのは重器材のみです。

472 :名無SEA:2006/08/06(日) 22:33:09
常識的に考えれば失礼な事は何一つないよね。
ただ ローカルルール が存在するショップならどうだろうか。
そんな業界だから、電話1本で避けられる 嫌な思い なら避けてしまおう。
一般的には全く問題ないと思うお

473 :名無SEA:2006/08/06(日) 22:39:17
日本語おK?

474 :名無SEA:2006/08/07(月) 00:12:01
電話かけてみて、まともな日本語による接客も出来ない
店はパスだな

475 :名無SEA:2006/08/07(月) 01:00:16
灰汁にホースの接続を問い合わせてみました。
カリプソシリーズは
「どこになにを繋いでもいっしょ。気にすることはない」
だと。
ふーん

476 :名無SEA:2006/08/07(月) 01:07:21
LEDのダイブライトってどうです?
小さくて便利そうなんですが、ライトとしての実力は?
陸上では明るいのに、水中だと色味が悪くて見えにくいとか無いですか?


477 :名無SEA:2006/08/07(月) 07:51:42
>>475
そりゃLPポートは何処に何を繋いでも一緒でしょ
間違ってHPポートに繋ぐと壊れるけどHPポート1個なら
既にゲージが繋がってるから間違えようないし

478 :名無SEA:2006/08/07(月) 12:10:54
LEDは点滅型にしたほうが
はるかに居場所が分かる

479 :名無SEA:2006/08/07(月) 12:42:17
>>476
純粋なダイビング用じゃないけど、以前LED7個使った40m防水のライトを
水中で使ってみたことがある。
地上では支障のない明るさだったが、水中で使ったらビームが絞りきれず
光が錯乱して今一だった。
おそらくハロゲンライトとかだと点発光になるのに対してLED7個で面発光っぽい
性だと考えられる。

480 :名無SEA:2006/08/07(月) 15:29:24
>478
ストロボライトとかじゃなくて、水中ライトとして使うってことだよ。

>476
LEDは白っぽいのでそーとー明るくないと昼間は絶望。
夜もLED60個程度でやっと使えるレベル。
それでもハロゲン乾電池6個タイプの方が明るかった。
昼間でも使いたいなら素直にHIDにすれば?

481 :名無SEA:2006/08/07(月) 21:35:53
476です
昼間でも棚の下をのぞいたりとか。使い道は多いと思うのですが。
光のスペクトルが悪くて明るいのに見えないライトを買ったことが
あります。何種類か電球を交換して見えやすい物を見つけ出したことも
ありますが、LEDは交換がむつかしいですから。


482 :名無SEA:2006/08/07(月) 22:22:27
質問です。
OWのカードの発行までに日数はどれほど掛かりますか?
またカードが手元に届くまで、学科講習・プール、海洋講習を終えていたとしても、
潜ることは出来ないのでしょうか?
実は、月末の海外旅行の時に潜りたい!と思い、講習を受け始めたのですが、
日程の調整もあり、旅立つギリギリに講習が終わることになるそうなのです。
なんとかして向こうで潜りたいのですが…
カードの代わりになる証明書なるものは無いのでしょうか?

483 :名無SEA:2006/08/07(月) 22:25:00
講習全部終わったんなら終わったその日に紙の仮カード貰っただろ?

484 :名無SEA:2006/08/07(月) 22:49:53
>>483
レス、ありがとうございます。
まだ講習を全部終えておらず、途中なんです…。
PADIでは仮カードがもらえることは調べて分かったのですが、
SSIでも発行してもらえるんですかね?
SSIのページを見ても分からなくて。

485 :名無SEA:2006/08/07(月) 22:54:10
イントラに聞け。

486 :名無SEA:2006/08/07(月) 22:57:40
台風が来てますがダイビング中止になる基準って有りますか?


487 :名無SEA:2006/08/07(月) 23:16:54
>>477
一応メインの2ndはここが良いってポートがある1stもあるぞ

488 :名無SEA:2006/08/08(火) 00:46:37
>>486
伊豆の場合は現地のダイビングサービスが潜水中止の判断を下す。
同じ伊豆でも場所によって判断基準がちょっと違う。
沖縄は自己責任、つーか、ほったらかし。
そもそも現地サービスってのがない。
バカ外人がビギナー同士で無理に潜って流されたりする。
日本人でもバカはいるがな。

489 :名無SEA:2006/08/08(火) 18:23:04
>沖縄は自己責任、つーか、ほったらかし。
>そもそも現地サービスってのがない。
無理して答えなくていいよ。

490 :名無SEA:2006/08/09(水) 12:32:18
>488

沖縄に現地サービスがない?どこの世界の沖縄の事言ってんの?

491 :名無SEA:2006/08/09(水) 15:12:59
沖縄でサービスやっているのはほとんどが本土の香具師らしい

492 :名無SEA:2006/08/09(水) 19:46:28
北海道の人もいるよ!

493 :名無SEA:2006/08/09(水) 20:21:41
沖縄人は基本的にダイビングをしたいと思わないって聞いたことがある

494 : :2006/08/10(木) 01:47:05
>>493
そんなこともないよ
最近では高校の高校の授業にダイビングを取り入れる学校もあるみたい


495 :名無SEA:2006/08/10(木) 08:26:12
>>494
それはしたいと思ってるんじゃなくて授業だから仕方なくやってるんだろ?

496 :名無SEA:2006/08/10(木) 09:42:41
内容的に全員とか無理だから選択授業とかでしょ?
そしたら選択した人はやりたいってことなんじゃないかな

497 :名無SEA:2006/08/10(木) 09:49:35
>>494

根本的に、それは本当のことなのか?

498 :名無SEA:2006/08/10(木) 12:04:07
沖縄は知らないけど、水産高校とか海辺の小学校なんかで授業でダイビングするのを
TVのニュースで何度か見た事あるよ。
水産高校は体験じゃなく講習だったかな?
地方だと生徒の人数も少なかったり、全員一斉にエントリーするわけでもないから大丈夫みたい。

地域のDSが協力してイントラ動員するのが多いようだけど、沖縄なら腐るほどいるし
学校は平日だから大人数でも容易い事かと。

499 :名無SEA:2006/08/10(木) 15:26:19
授業うんぬんより趣味としてやるかどうかってことでしょ
あんまりやってないよね

500 ::2006/08/10(木) 15:36:51
だからなに?

501 :名無SEA:2006/08/10(木) 17:34:23
「これから〜」ではないのですが
どなたかご教示下さい。

3年ほど前にCカード取得したのですが、
その後は子供が生まれるなどして機会もなく、
そのまま一度も潜っていません。

もう一度始めたいと思っているのですが
こういう場合、自動車のペーパードライバー講習
のようなレッスンをしてくれるショップもしくは
スクールというのはあるものなのでしょうか?

長文になってしまい申し訳ありませんが
どなたか有益な情報お持ちの方いらっしゃいましたら
ぜひ教えてください。都内在住です。

502 :名無SEA:2006/08/10(木) 17:47:22
>>501
PADIの場合「スクーバ・リビュー・プログラム」というまさに、
そのものずばりのコースがある。

もっとも、大抵のショップで「ブランクダイバーなんですけど」
といえば、それなりに面倒見てくれる。

503 :名無SEA:2006/08/10(木) 17:52:11
>>501
大体何処のショップでもやっている。
価格提示しているところだとmic21が1時間で12,500円。プールは幡ヶ谷


504 :名無SEA:2006/08/10(木) 18:10:17
>>501
難しく考えなくても現地サービスにTELして、以前潜った本数とブランク年数を言えば良いよ。
たいていはリフレッシュコースとかブランクダイバーコースなんて名目で
普通のファンダイブグループとは別に、おさらいしながら面倒見てくれる。

沢山潜ってからのブランクとOW取り立て以来とじゃ相当違うから、
いきなり普通のファンダイブで大丈夫ですよ、なんて言う所は止めた方が良い。
一般ファンと別に行う分、料金は多少割高になるけど、その方が安心でしょ。

子持ちだと自由に頻繁に行けないだろうから、ショップより直接現地の方がやり安いかも。
ショップはしつこく次々誘ってくるから、断るのが大変かもしれない。

505 :まき:2006/08/10(木) 18:35:20
あたしも最近Cカードとった(*≧∀≦*)ダイビングに行きたくてたまらんな毎日です笑

506 :まき:2006/08/10(木) 19:21:12
是非ベットで潜らせて

507 :名無SEA:2006/08/10(木) 21:11:47
>>495
雪国の体育のスキーみたく?

508 :名無SEA:2006/08/11(金) 15:28:55
機材を揃えて、これからダイビングを始めるところです。
デジタルカメラで水中撮影もやってみたいのですが、
一番安く手軽にはじめるとしたら、どの機種が良いでしょうか?
記録メディアはCFかSD希望です。

509 :名無SEA:2006/08/11(金) 16:48:34
>>508
始めてから考えた方が良いよ。
水中での写真の撮りにくさは、安いのも高級のもそんなに変わらないし
デジカメの操作や機能の使いこなしは陸上で撮って覚えられる。

3cm位の小さい生物なんか興味ない、もっと景色っぽいのを撮りたいって人や
カラフルなウミウシ大好きな人もいるし、撮りあえず何でも証拠で残れば良い人とか。
その辺で、安いお手軽か、ちょっと機能の良いのか決まってくる。

安いのでもケースやメディアも含めれば5万くらいは掛かるから、それですぐ不満が出て買い換えも勿体無いし
我慢したまま使うより少しは「選択」してからが良いと思う。
何ヶ所か違う所に潜って、こんな写真が撮りたいと思ってから決めましょ。

510 :501:2006/08/11(金) 16:51:14
>>501さん
>>502さん
>>503さん

ありがとうございます!
参考にさせていただきます。

今年の夏は家族で大瀬海水浴場にいったのですが、
あそこは今、すごくダイビングで賑わってますよね?

フィン付けてれば7〜8メートルは素潜りでもいけるんですが、
やはり、ボンベ背負って心ゆくまま水の中にいられる快感を
思いだしてしまったんです…

お恥ずかしい話、ブランクなんてものではなく、
ライセンス取得以降1回も潜っていません…orz
ですが、可能性がまだあることを教えていただいて
すごくテンション上がりました!ありがとうございます!

511 :501:2006/08/11(金) 16:52:15
訂正

>>502さん
>>503さん
>>504さん

でした。
失礼しました。

512 :sage:2006/08/11(金) 17:21:52
先月Cカードを取得して、少しずつ機材を揃えているのですが、重機材のことで教えてください。

イントラに相談したところ、
BCD
 TUSA BCJ-3150
レギ
 TUSA RS130
オクト
 TUSA SS10
ゲージ
 TUSA SCA-240

で、51,000円。
これに、ダイコン(TUSA IQ-700)が22,000円を追加。

ダイコン無しで、ゲージを3連(SCA-330)に変えると、56,000円と言われています。

送料込みの値段なので、値段は良いと思っているのですが、上記のセットは、品質的にはどうなんでしょうか?
他人に「安物で揃えやがって」と笑われるのは嫌だなと。
すぐに買い換えるのは避けたいし。

でも、こだわりも無いのに高い金を払うのも癪に障るし。。。

どんなもんなんでしょう?

513 :名無SEA:2006/08/11(金) 17:39:40
60本位の潜男です
私も初めはまさにあなたと同じこと考えてた

値段の高いのは目立つからすげーって思うだけ
数秒後には興味なし
色がすげースーツはログ付け時ににちょっとつぶやいて
みんなの同調をとりちょっとスッキリする

色のセンスとポイントに合わない
重装備はネタになるけどね

結論 周りはお前のスキルと機材の値段バランスに
興味なし

514 :名無SEA:2006/08/11(金) 17:42:38
>>512
TUSAフルセットはダサイ
影でバカにされるかもよ
せめてアクアラングでそろえた方が、まだマシw
値段もさほど変わらないだろうし

515 :名無SEA:2006/08/11(金) 17:45:12
>>512
機能は申し分ありません。快適なダイビングが出来るでしょう。
けど、TUSAはどーゆーわけだかレンタル器材に多用されているので
(大量販売で値引きが多い?)安物という目で見られがちではあります。
ま、ベテランはそんなこと気にしないで使ってますけどね。

516 :名無SEA:2006/08/11(金) 17:52:28
>512

俺もTUSAは悪くないと思うよ。
価格も安いし。

強いて言えば、
BCはDリングやポケットの容量など、
自分のダイブスタイルに合わせて、上のランクを買ってもいいかも。
(スレートやライト、カメラをぶら下げたり、
ポッケに入れることをなどをね)



517 :名無SEA:2006/08/11(金) 18:00:13
>>512
TUSAは物は悪くないのに全体的に値段が安いんだよね。
だから実際バカにするヤツも居る事はいる。
でもダイビング器材は値段が高けりゃ良い物って事では無いから、自分が使いやすい合った物が一番だよ。
高価な重器材一色広げたら、一瞬は羨望の眼差しや言葉を浴びれるかもしれないが
本数に見合わない下手クソや身勝手な迷惑野郎なら、エキジット後は誰も賞賛しなくなる。
同じ迷惑ダイバーでも安い器材使用者以上に笑い物だよ。

TUSAならモニター出来るDSが複数あるからもう少し買うのを待って試してみたら良いさ。

518 :名無SEA:2006/08/11(金) 18:02:36
>>514
アクアラングだって
偏屈なプロみたいw

519 :名無SEA:2006/08/11(金) 18:03:38



確かに・・・

ど下手なダイバーがバカ高い器材揃えてると、
不思議に笑えてくる・・・・

嘲笑だと思われる。。。

520 :名無SEA:2006/08/11(金) 18:16:07
ど下手なダイバー高い機材

大親父に喰われし者達であればスキルと機材バランスを笑う前に
別な笑いが取れる


521 :名無SEA:2006/08/11(金) 18:56:17
>>509
レスありがとうございます。

今月末に夏休みを取ります。
講習以来数年ぶりのダイビングなので、数日間どっぷりと何本も
潜ろうと思っているのですが、カメラでも持っていかなくちゃ
飽きるかなー、と思ってました。
(講習のときからカメラ欲しかったし)
「何でも証拠で〜」ってのが感覚として一番近いですね。

ちなみにデジカメ自体は、一眼もコンパクトも仕事で毎日使い、
イベント写真や商品写真なんかを撮っています。

522 :sage:2006/08/11(金) 20:43:49
512です。

皆さん、素早い回答ありがとうございます。
レンタル無料のDSを利用しつつ、ゆっくり探してみます。

と、思いつつ、すぐにでも揃えたくなる今日この頃。

523 :名無SEA:2006/08/11(金) 20:55:32
>>521
ごめんなさい、これから始めるってOW講習の事だと勘違いしちゃった。
気が早いやっちゃ、なんて思ったらカード持っててファンダイブなんだね。

水中ハウジングの有る機種が第一条件だけど、無くても気に入った機種に特注で作る事は可能。(価格は高いっ!)
オリンパス、キヤノン、ソニーはコンデジで多くのハウジングを出してるが
オリはxD、ソニーはMSなので、キヤノンのSDが一歩出ますね。
他にも機種は限定されるけど、パナソニック、カシオ、ニコンがSDだし人気機種中心に数種類ハウジングがある。

画質やら色やらは好みや妥協点が皆違うので、あんまり人の意見は参考にならないから
大型店で実機で撮らせて貰ったり誰か使用者探した方が分かる。

最初はウミウシなど動かない小物が多いだろうから、光学ズームは倍率高いと嬉しい。(高すぎでもブレる)
撮影距離はなるべく近寄れると嬉しい。
露出はオートのみじゃなくマニュアル可だと嬉しい。
レンズはなるべく明るいのが嬉しいなど、水中の暗さに対して要求したいが、
全部納得の機種は無いので、どこかで妥協しなきゃならないです。

画素数はポスター作るのでもないなら、今の機種は気にする事無いかと。
ボタン配列が操作しやすいとか大きさとかの好みも、割りと大事かな。

524 :sage:2006/08/11(金) 20:55:40
誰かsageの仕方教えてやれ

525 :名無SEA:2006/08/11(金) 20:56:56
重器材全部揃えたよ

だいたい十五万位したけど満足です
結局はレジャーなんだしレンタルより自分のでカッコ良く潜りたいじゃん

知識無いけど量販店で聞いたりネットで情報集めて
自分が選んだものなら愛着が持てるしね

そんなもれはまだ五本目ですたい

526 :523:2006/08/11(金) 21:11:50
>>521
ふと思ったけど、一眼持ってるならいきなりそっちでも良いんだよね。
すっかりコンデジで考えてしまったけど。
機種によって今は既製のハウジングも結構出て来てる。
ただ値段が高いのとストロボなんかも必要になり(無しでも写るけど・・・)
旅行前に一式揃えるのは慌ただしいかな。

一眼に関してならオタクスレが有るよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1146095135/

527 :名無SEA:2006/08/11(金) 21:21:46
>>521
メディア無視して、FUJI F30 http://www.finepix.com/f30/water/
というか高感度対応できるコンデジはこれしかない。

一眼でマクロってオタ系じゃなく、軽く、美しく撮影するならベストかと。

528 :名無SEA:2006/08/11(金) 21:26:34
感度上げたら美しくないような悪寒

529 :名無SEA:2006/08/11(金) 21:37:23
>>522
>>512に送料込みって書いてるけど、近所とかこれから通うショップではないの?
それならそこで言いなりに買う必要は無いと思うけど。

TUSAの器材使ってみたかったらHPにモニター出来る店やモニター会の情報があるよ。
レンタル無料の店は少ないし希望のメーカーが借りれるとは限らない。
モニターなら無料だし、そこで買わなきゃならないなんて事は全然無いから安心して使える。

530 :名無SEA:2006/08/11(金) 21:50:37
>>523
講習以来、数年ぶりなんて奴に一眼なんかすすめるな。
>>521
機能等で選ぶのもいいが、最初はなるべく小さいものにしといた方が身の為。
BCのポケットに入るサイズだとベスト。
これにリトラクターか長さが短くできるカールコードでBCにくっつけておくと、
なんかあった時はカメラのことを忘れて対応できるので初心者にはお勧め。

写真撮るとき以外は両手が開いているってのは、色々と便利だし、安全だよ。
一眼なんて、もっと慣れてからで十分

531 :名無SEA:2006/08/11(金) 22:16:24
>>530
そう思ってコンデジと決めつけてたけど、写真関連の仕事ならすぐ不満が出ると思うんだよね。
初日はどっちにしても撮影どころじゃないだろが、夏休みでまとめて潜るみたいだから、
すぐコンデジの限界に苛つきそうな。

まあ余裕が出るまでは個人差もあるし、数本で邪魔にならなくなる事も
ありそうな気がしたからちょっと提案してみたんだ。
操作や撮影方法熟知してるだけでも、気分的に扱いかねる度合いは低くなるだろうし
良い写真撮りたいってのもデジカメ初心者より強いだろうって感じで。
水没したら仕事に支障あるだろうから多分使わないよなと思いながらの一案です。

532 :名無SEA:2006/08/11(金) 22:20:16
>>508=521です。皆様の多大なレスに感謝です。
カシオ、キヤノン、パナで、純正ハウジングが出ている機種を有力候補に考え、
只今、焼き鳥屋で一杯やりながらカタログめくっているところです。
実機を触りたいのはやまやまですが、僻地故に大型量販店も無く、カカクコムや
楽天あたりで買い物することになりそうです。

一眼は社有機なので、使用持出して水没なんてことになったら、人生オワタ(AA略)。
これからダイビングに慣れたら、冬ボーナスか来夏ボでD80+ハウジングを買いたいです。

>>526 
水中カメラのスレが見当たらないと思ったら、そんなタイトルだったとは!

533 :508=521:2006/08/11(金) 22:31:30
>>531
ありがとうです。
自分はプロのカメラマンじゃありませんが、陸の仕事で写真を撮った経験では、
コンパクトよりも一眼の方が実は融通利いて楽な面が多いです。

海中でもいきなり一眼から始める方がいい面もあるんだろうな、と思いつつ、
まずはコンパクトで始めて、海の中での自分の嗜好(風景ぽいのか、小生物狙いかね)を
見定めて必要な機器を揃えたいと思います。

534 :名無SEA:2006/08/11(金) 22:45:26
陸上でグローブしてハウジングのうえから
カメラが自由に操作できるのが「理想」。
げんじつはフルオートで適当に操作が多数派。

535 :名無SEA:2006/08/12(土) 00:25:34
>>533
>海中でもいきなり一眼から始める方がいい面もあるんだろうな、と思いつつ、

カメラ慣れてるなら陸上との違い(露出やらWBやら)つかめば、思い通りの(に近い)写真は
すぐ撮れるようになると思うからコンデジ無駄っぽいし、何より物足りないと思う。

でも問題はダイビングスキルで〜・・・
中性浮力が取れて自由に動けないと、撮影どころかカメラが邪魔で捨てたくなるかも?wwwなんだよね。
撮ろうと構えても、体の静止やカメラの固定も難しいと思う。
ポート傷つけたりぶつけて水没の危機も心配だから、本来はOW講習後で一眼なんて怒られちゃう感じ。
ただ扱い慣れてれば意識しなくてもかばったり持ったりしてて、普通の初心者より有利かなとは思える。
ま、ハマって潜り続ければスキルも上がるから、水中の扱いも撮影も余裕が出るよ。

どこまで研究済みか分からんけどマリンフォトって雑誌があるから
それにいろいろ水中撮影関連器材の記事や広告があるんで買ってみると良いよ。
で、ハウジングやらストロボやらシステム考えて、しばらく楽しい夢が見れる。

536 :名無SEA:2006/08/12(土) 23:48:57
>>512
TUSAは実は品質が結構良くてでオススメ、ただワランティー無くなったのでメンテ費用がかさむ
長く使うつもりならワランティーの有無は結構大きい
アクアラングのが良いって意見があるけど、日アクは正直メッキもネジの仕上げもダメダメでオススメ出来ない
マレス、日アクは俺的買っちゃいけない2大メーカー
海外メーカーはカコイイけど、国産のがパーツの入手性とかクレーム対応の良さはいいねー
以上メンテ屋の偏った意見でした


537 :名無SEA:2006/08/13(日) 00:29:37
あの、スレ違いだったらすいません。
ダイビングを始めたいんですが、ライセンス取得に1人で行くのって浮きますか?
同じような立場の子がいたら一緒に行きたいんですが、どこで探したらいいのかも分かりません。

私は20才なんですが、ダイビングは今までグァムとケアンズでの体験ダイビングしかしたことありません。
ライセンスは海外か沖縄に旅行も兼ねて行きたいです。
周りの友達はお金も時間も…って言われてしまいました。
こういう相談して友達を探せる掲示板とかあったら、情報いただきたいです。

538 :名無SEA:2006/08/13(日) 00:38:11
外見と性格次第、といったところでしょうか。

539 :名無SEA:2006/08/13(日) 00:42:52
>>537
マジレスすると、講習一人で受ける人は結構多いよ。
カード取ってから、どこかの店を中心にゆっくり潜水友達を探せばいいさ。
個人的には、地元のショップか近場の現地ショップで取るのが続けられるコツだと思うけどね。


540 :名無SEA:2006/08/13(日) 00:45:51
彼氏彼女を捜すのなら自分の家の近くのでかい都市型ショップの方がいい。
コツは絶対器材を買わないこと。

541 :名無SEA:2006/08/13(日) 00:59:58
彼氏彼女探すならダイビングはやめた方がいいと思いますw
都市型ショップの客は年齢層が高いから友達も出来にくいと思う

542 :名無SEA:2006/08/13(日) 01:07:14
>>537
一人で始めるのは全く問題ないよ。
私もそうだったし、かえって一人の人の方が多いんじゃないかって気もする。

近くのダイビングショップ、近場の海のダイビングサービス、沖縄や海外といくつか方法は有るけど
どれも一長一短で、それぞれメリット、デメリットはある。
リゾートでは、満足する出来じゃ無くても日程が有るので適当に終わらせたりするし
近場スタートした人より、その後に近場に行きにくく、リゾートに度々行ける環境ならともかく
それっきり潜らずって傾向も割りと多い。
講習中はインストラクターがいるが、夕方以降は一人になるので数日間を一人で過ごせない人はきつい。
店によっては終日面倒見てくれたり、一緒に受ける人がいたら同行したりも出来るけど。
どの方法が良いかはその人の考えや性格にもよると思う。

体験ダイビングやった時に証明カード貰っていればその分の講習はカット出来るけど、それはどうでしょう?
店によっては料金に差が出る事もあるので、カード持ってたら同じ団体の店に問い合わせると良いよ。

543 :名無SEA:2006/08/13(日) 01:17:18
>>541
ショップの方が若いの多いんじゃないの?
たまには違う所もあるだろうけど、一般的なイメージでは。

学生や若い子の方が一人で行動するのに慣れてないのが多いし
ダイビング以外にも皆でワイワイやるのが好きなのが多い。
まあ若くても集団でつるむのを好まない人もいるけど。

544 :名無SEA:2006/08/13(日) 01:23:27
>>543
学生や20代は友達同士・カップルで来てて、一人参加は30代以上が多い。

545 :名無SEA:2006/08/13(日) 03:37:57
いっぱいレス付いてて嬉しいです。
1人で行く人もいるんですね。
確かに沖縄や海外にゆっくり行ったら、講習以外の時間が1人で寂しいですよね・・・
地元のショップというと、私は渋谷区在住なんですが、よくビッグパパというダイビングショップがチラシを配ってるんですがそういうところで大丈夫でしょうか?


546 :名無SEA:2006/08/13(日) 03:45:06
このスレで近況報告をしてくれるのならビックパパも美味しいかもしれん。
俺はお勧めはしないけど

547 :名無SEA:2006/08/13(日) 03:46:44
>>545
そこはダメ!
この板にも関連スレがいくつか有るから見た方が良い。
有名な悪徳ショップです。

548 :名無SEA:2006/08/13(日) 04:37:15
>>545
都市型ショップは初心者も多く友達が出来やすい、家の近所で送迎が有ると便利、
インストラクターと顔見知りになれるから毎回新しい所に行く緊張感はないなどの利点も有るけど
ファンダイブ料金は割高、器材購入を強引に勧める、リゾートツアーはかなり割高だが強引に誘う
イントラや客と顔見知りになるほど、断りにくくなります。
ダイビングに慣れて来るとショップでは飽き足らなくなるが辞めにくい、など問題も有ります。

特に器材購入は、都市ショップはそれで儲けてるような物なので、量販店より高いし
どうしても買わないとなると態度が変わったりします。
量販店で買うと安いけど後の面倒まで見てくれないので、高くてもショップが良いと言う考えも有るけど。

現地サービスは器材の押し売りは無いし囲い込みもしないから、カード取得後は
自分の好きな場所を選んで気楽に行けます。
でも現地まで自分で電車や車で行かなくてはならない(電車だと最寄り駅からの送迎はある)
と言う不便も有りますね。

良いショップを探すのはなかなか難しいし、経験あるダイバーはだいたい現地を勧めます。
講習終わっても同じ所に続けて通っても構わないし、他のお客さんともダイビ

549 :548:2006/08/13(日) 04:40:21
最後が切れてしまった。

他のお客さんともダイビングと言う共通の話題ですぐ親しくなれるので、心配はいらないですよ。

550 :名無SEA:2006/08/13(日) 05:52:32
>>545
俺は始めて6年の中堅ダイバーだけど都市型をすすめるなー。
理由は>>548さんが書いてあるように面倒見がいいから。
ダイビングにアフターケアは重要だと思う。器材面でも、技術面でも。
地元にダイビング友達がいないとさびしいしね。友達がいるから長く続くってのもある。

たしかに器材もツアーも料金は高いし、その店で器材を買わないのはマナー違反みたいなのもあるけど、
ボッタクリまで行くのは一部。普通はメーカー価格から多少の割引があるよ。
しばらく行ってるとわかるんだが、都市型は儲けどころが限られてるから、高いのは仕方ない部分もあるみたい。
「高い=悪い店」とは必ずしも言えないと思う。

どうしても顔見知りになるから初めはツアーを断りにくいのも確かにあるけど、
慣れてきたら逆に「次は個人で行くよ」とか言いやすくもなる。
個人旅行から帰ったら店に写真持っていってイントラと話してみたり。結構いいもんだよ。
俺なんか「たまには小物でも買ってやろうか」って貧乏イントラに情が湧くぐらいになってる。ww
だからいまだに近場の海は個人で行きたいとは思わない。ショップからの方が楽しいから。
いいショップに来たからかもしれないけど、基本的にどこのイントラも親切だとは思うよ。
良く教育受けてるなって感心する。反面ストレスが多いのも知ってるけど。www

ちょっと都市型マンセーみたいになってしまったが、
付け加えると都市型はまさにピンキリ。
金を取ったら客をポイ捨てする店も実際にある。
2ちゃんに良く出てくるような名前はとりあえず避けるべきかも。

551 :名無SEA:2006/08/13(日) 08:20:32
>>545
ライセンス取得ツアーだと寂しくなる余裕もあまり無いと思うよ。
講習で結構疲れるし。


552 :名無SEA:2006/08/13(日) 08:26:51
>>550
勿論都市型でも良い店は有ると思うが、そういう店に出会える確率は滅多にないよ。
自分の行ってる店以外に、都市型全般と現地全般を比較して話した方が良いよ。
近場の現地を利用してないみたいだけど、他の一般ダイバーと接して
いろんなショップ事情を直接聞いた経験はあるの?
ショップと現地のガイドの差も、知ってしまったらショップツアーに高い金払うのはバカバカしくなる。
地元にダイビング友達がいないとさびしいって意味が分からないが、相当依頼心が強いんだな。

553 :名無SEA:2006/08/13(日) 11:53:33
みなさんレスありがとうございます。
とりあえず都市型?と、現地型どちらも調べつつ、その間にもし一緒に行ける友達が見つかれば一緒に行って、見つからなければ1人で行ってきます。
ダイビングショップの板も見てみます。

554 :名無SEA:2006/08/13(日) 11:54:57
>>545
渋谷と言っても新宿から恵比寿あたりまであるからねぇ。
2ちゃんねるにスレが立ったり話題になっているところは
避けた方が無難。 ここでXXが良いよととか言うと、すぐに
宣伝乙になってしまうから、あとはぐぐったり、ダイビング雑誌
みたり、以下のスレ辺を参考にして決めるがよろし。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1097061197/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1135645039/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/998150549/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1135910910/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1131347156/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1091423380/l50


555 :名無SEA:2006/08/13(日) 12:45:31
>>554
わざわざありがとうございます!
その後の経過と感想ぜひ書き込みにきます。

556 :名無SEA:2006/08/13(日) 15:37:13
>>555
ビッグパパ?とか、ココナッツとか、大体都会にあるショップはフル機材買わせるのが目的。

それだったら、ハワイとかサイパン行ったほうが安いし海キレイ。

機材は手入れ、運送等イロイロ手間かかるし、最初はレンタルでいいと思うよ(ノ´∀`*)

漏れはアドバンスだけどいまだにレンタルっす(;´Д`)


  絶  対  に  日  本  で  機  材  だ  け  は  買  う  な  !





|ω・`)「お客様の命をサポートする機材ですから!」なんて言われても買うなよ

557 :名無SEA:2006/08/13(日) 15:52:27
>>556
優しいレスありがとうございます(*´д`)
周りにこういう方がいると嬉しいんですが…
あの、もし良かったらメールでいろいろお話してくれませんか?

サブアド載せます
alice0823@vivi.to

スレチすいませんm(__)m

558 :名無SEA:2006/08/13(日) 17:22:50
みなさんはどんな工具を使ってますか?

http://www.harisan.co.jp/item/REGT_WRENCH.html
↑にあるマルチ工具キットDT-1みたいな一体型?

それとも、
http://www.harisan.co.jp/item/REGT_KIT.html
↑のようなセットのヤツ?

はたまた、バラバラに揃えてますか?
バラバラの人は、どのような工具を揃えてますか?

559 :名無SEA:2006/08/13(日) 20:53:00
別に工具いらんと思うけど
ホース外すのにモンキー(薄め)とプラグ用に4mmか3/32インチの六角位でいいんじゃないかな
マルチツールは使い難いよ

560 :名無SEA:2006/08/14(月) 03:05:48
どうせ知らないうちに錆びて行くもの。
100均で十分。


561 :名無SEA:2006/08/14(月) 06:58:05
>>559
>>560
一応100均にモンキーを探しに行ったのですが、
近所の100均ではモンキーが売ってませんでした。
ホームセンターで買うとモンキーも結構高いので、
それならマルチとかセットとかの方が良いのかなぁと思ってました。

六角は近所の100均でも売ってたので、
もうちょっと探してみます。

562 :名無SEA:2006/08/14(月) 09:19:42
わたしはいきつけのショップで
「ちょっと貸して」って済ましてますw

ってもモンキー位1個は家のどこかにあるだろうけど

563 :名無SEA:2006/08/14(月) 09:24:08
>>561
1stに付属のは無かった?
メーカーによるのかな。
自分ちの一番小さいモンキーでも使いにくくて、
結局付属の薄っぺらいのが一番だったよ。

564 :名無SEA:2006/08/14(月) 13:03:22
平泳ぎ15メートルくらい
クロール殆ど犬掻きのまったく泳げないカナヅチですが資格とれますか?

565 :名無SEA:2006/08/14(月) 13:34:21
200mは泳げるようになってください
講習中に確認いたします

566 :名無SEA:2006/08/14(月) 14:22:10
それもバタフライでね
クロールなら700mは超えて欲しいな















マジレス
クロールで50m泳げれば十分

567 :名無SEA:2006/08/14(月) 14:34:13
ダイビングは沈むスポーツなので、泳げなくていいです。
カナヅチっぷりが資格とれるかどうかの判断基準になります。

568 :名無SEA:2006/08/14(月) 14:38:04
>>564
あなたがあまり泳げない訳は?
1 息継ぎが出来ない。
2 水に顔を付けれない、水の中で目を開けられない。
3 水が怖い(足が付かないとだめ)

1ならあまり問題ない。
2は講習中に挫折する可能性がある。
3なら恐怖心が無くなってからの方が良い。


569 :名無SEA:2006/08/14(月) 15:35:40
>>564
全く泳げないと言ってる割に平泳ぎ15mってのがどんなものかによるね。
疲れてしまうなら変なフォームで泳いでるんだろうから、ちょっと習えば50m、100mと泳げるようになると思う。
でも泳いでるわけじゃなく、一瞬の「えいやっ!」って勢いで15m移動してるだけならw
少しはちゃんと泳ぐよう練習してからの方が良いかも。

ダイビングは器材を使って呼吸し移動するから、形だけやるなら泳げなくても可能。
距離を泳げる泳力よりも水が怖くないかどうかの方が重要で、これが安全、及び命に関わってくるから
水が怖いと言うと、ちょっと待てって事になる。

水着だけで、マスクもゴーグルもない状態で足の届かない所で泳げるなら距離は関係ない。
楽に浮いてる事が出来るなら練習すればすぐ距離も泳げるし。
泳げないと言う人はたいてい水を怖がるので、緊張してパニクると何でもない事が事故に繋がるから
水が怖い人はプールや海水浴で慣れてからの方が安全だね。

570 :名無SEA:2006/08/14(月) 17:11:03
>>568-569さん。
水自体はそんなに怖くありません。ただ泳げないので、素で海に潜れと言われれば怖いです。
目は海水だと素で開けるのは嫌ですが…。

クロールも平泳ぎも、全く形になっていない泳ぎで息継ぎさえできません。
よって勢いで15mくらいが限界です。
多少泳げた方がよさそうなので、ジムで少し練習してからやってみたいと思います。。

571 :名無SEA:2006/08/14(月) 17:29:55
>>570

そんなあなたに、「体験ダイビング」があります。

ダイビングがどんなものなのか、
気軽に体験できるプログラムです。

悩んでいたりするよりも、
又、やみくもなプール数十回より、
ものは試しの体験ダイブ1回の方が数段いいと思います。

その際、インストラクターへいろいろな相談も出来ますよ。

これから秋にかけて(台風を除けば)ベストシーズンに入ります。
頑張って下さいね。
すてきな海が待ってますよ!

572 :名無SEA:2006/08/14(月) 18:45:59
2ちゃんのスレに辿り着く能力があるのに
なぜ検索しないのか疑問だなぁ


573 :名無SEA:2006/08/14(月) 20:39:01
>>563
1stに付属のは無かったです。
使ってる1stは日アクのレジェンドです。

薄っぺらい物が使いやすいみたいですが、
なかなか良さそうなものが見付かりません。
それほど使用頻度が高くはなさそうなので、
持って無くても良いかなぁとも思ってますけど…

574 :名無SEA:2006/08/14(月) 20:58:42
安い工具はネジ頭潰しちゃうよ。
すぐに錆びるから、バッグに入れっぱなしだとバッグやいろんなものを汚しちゃうし。
船舶用のステンレス工具を買わないなら、持たないというのも一つの選択肢だとオモ。

575 :名無SEA:2006/08/14(月) 21:37:39
>>574
船舶用のステンレス工具はどこで買えますか?


576 :名無SEA:2006/08/14(月) 21:56:22
別に船舶用じゃなくても防水バックに入れて持ち歩けば問題ない。
心配なら帰ってきた時に器材と一緒に洗えばいい。
8年前にホームセンターで安く買った工具が未だに全く錆びずに使えてるよ。
一度も手入れなんかしてないけどね。

577 :名無SEA:2006/08/14(月) 22:04:38
>>573
付属のはこんな形のだったよ。これと六角が付いてきた。
ttp://www.aigokogyo.co.jp/products/open_end_wrenches/09open_end_wrenches_list-j.html
片口スパナって言うらしいけど、これのサイズ合うヤツで良いかと。

ダイビング時は1st用が有れば、他の場合は滅多に無いしDSで借りれるんじゃない?
モンキーレンチは手持ちの最小のが長さ10cmくらいの小型があったけど
調節ネジ部分が邪魔で使えない感じだった。

578 :名無SEA:2006/08/14(月) 22:35:31
別に泳げなくても水面で大の字になって浮いていられればおk。(「浮き身」と言う技)
漂流ってことになればちょっとくらい泳げたって陸には帰り着けないからね。
水面で浮いたまま体力を温存して救助を待つほうが賢い。

579 :名無SEA:2006/08/14(月) 22:52:25
>>570
ウエットスーツ着てタンクを背負うから、浮力がかなり働く。
最初は沈めなくて困るほどだよ。

泳げないってことは、普段からあまり水には入ってないよね?
困る点は、泳げないことよりも、トラブル時にパニクる危険が高いことかな。
泳げるようになってからと考えるより、ダイビングと併行して泳ぎを習う方が
モチネーションも高くなると思うぉ。
まずは体験ダイブを。

580 :名無SEA:2006/08/15(火) 00:08:08
>>570
>水自体はそんなに怖くありません。ただ泳げないので、素で海に潜れと言われれば怖いです。
>目は海水だと素で開けるのは嫌ですが…。

これは十分怖がってますよ。w
例えば深さが4m位あるダイビングプールで15m泳げるかと言うと、これでは無理だよね。
目を開けるのも、海水も真水も変わらないですよ。
どちらも最初の一瞬だけしみますが、すぐ慣れるのは同じ。(涙は塩水だから)
気持ちが水に慣れてしまえば、足が着かないのも目を開けるのも平気になります。

ダイビングやってる人でも、実はマスクを外すと怖くて目を開けられないと言う人は居ます。
本人はそれでも構わないのでしょうが、一緒に潜る側が怖いです。
沢山泳ぐ事は出来なくても、普通の体力が有れば流されても器材が助けてくれますが
最低限、目を開けても平気でないと、何かの拍子に危険な事になりますから、
プールや海水浴で遊びながらでも慣れてみてはいかがでしょう。

581 :559:2006/08/15(火) 00:38:44
>>561
モンキーはね、安いのは駄目。すぐあごが開いてなめると思うよ
TOPのがバックラッシュ無くておすすめ

てかね、ちょっと言い方きついかもしれんが100均の工具で済ませようとする様な人は
ネジは力一杯締めれば良いと思ってて、最悪器材壊す気がするんだよね


582 :名無SEA:2006/08/15(火) 02:54:37
>>570
僕も同じぐらいの泳力しかないカナヅチダイバーですが、ダイビングは普通にできます。
息継ぎができないとか泳ぎ方がヘタだから泳げないという人なら大丈夫です。
息も確実にできますし、フィンで泳ぐのも簡単です。
ただ、海で目を開けられるようになってください。これは絶対に必要なので。
もちろん多少目は痛いですけどやろうと思えばできるんじゃないでしょうか。
あと講習はきっちり受けてください。自信が持てます。

583 :名無SEA:2006/08/15(火) 08:57:45
海水が目にしみる

584 :名無SEA:2006/08/15(火) 11:00:27
涙が目にしみるぜ

585 :名無SEA:2006/08/15(火) 11:59:27
100均の工具をペリカンに入れて五年間使ってます。
ネジ山云々は工具がどうこうじゃなくてそういうものをいじくるのに慣れてるかどうかじゃない。
確かに安いモンキーはバカになりやすいけど。

586 :名無SEA:2006/08/15(火) 12:12:00
そんなトルクかけてしめる部分なんて無いから安物でも十分だし、
第一、普通の人はそんなしょっちゅう使わないだろ。

587 :名無SEA:2006/08/15(火) 20:49:32
ダイビングなんてやめろって。
不幸になるだけさ。


588 :名無SEA:2006/08/15(火) 21:05:19
海水はそんなに目にしみないよ
プールの塩素の方がよっぽど痛い

589 :名無SEA:2006/08/15(火) 21:11:01
>>576
>>577
>>581
>>585
>>586
まとめレスになってすいません。
なかなか賛否両論(安物OK or 安物NG)なので、
どうしようか悩んでます。
ただ、TOPというメーカー名が出てきたので調べてみました。
http://www.rakuten.co.jp/i-tools/394711/430416/
↑にある、薄型イグザクトレンチ(ベント) 200か、
ショートエコワイド・モンキレンチ 8-30mmあたりが良さげな気がします。

ちなみに、今日も違う100均に行ってきましたが、
モンキーは売ってませんでした…

590 :名無SEA:2006/08/15(火) 21:19:02
モンキーの高いのっていっても
ダイビングするぐらいの経済力だったら
普通の買えるだろ
モンキー一本で人に頼るなよ


591 :名無SEA:2006/08/15(火) 21:31:41
100均主張する人も多いけど、
安くあげた自慢にしか聞こえないんだよね。
それがいい人もいるだろうけど、黙ってやれば?
安さ追求を主張するような人はあまりつきあいたくはないな。
男だったらちょっとは物にこだわろうよ。


592 :名無SEA:2006/08/15(火) 21:51:58
http://blog.livedoor.jp/rudy555/
べとなむ?

593 :名無SEA:2006/08/15(火) 23:44:46
>>557
洗剤のねずみ講を進められそうなアドレスですね。

594 :名無SEA:2006/08/15(火) 23:56:25
業者の皆さん。そろそろ深さを競うダイビングはやめにしませんか?
深いところまで逝くのが美徳みたいな都市伝説を作り上げて
その裏返しに多くのダイビング事故を発生させた現実をしっかり
見つめませんか?

深さを競うよりも、浅くても楽しさや美しさを競うダイビングに
シフトしませんか?

595 :名無SEA:2006/08/16(水) 00:27:31
深さを競ってるところってあるの?

596 :名無SEA:2006/08/16(水) 00:39:49
アキオテックなら知ってるw

597 :名無SEA:2006/08/16(水) 02:25:46
深さって、、空気で決死のダイビングでも75メートル、
トライミックスでも無理してもせいぜい普通はその倍くらいだろ、、、

潜水艦にはかないませんよ。

598 :名無SEA:2006/08/16(水) 17:06:57
ダイビングは競うもんじゃないだろ?

599 :名無SEA:2006/08/16(水) 17:56:27
ダイビングの協会?ってどれくらいあるんですか?
PADIとか色々あるみたいですけど・・・

600 :名無SEA:2006/08/16(水) 22:13:19
594です。
すべてとは言いませんが、とにかく深いところに客を連れて行かなければ
見たいなダイビング。
店の方針なのか、ガイドの方針(結局はやとった店の方針)なのか。
ログに二十メートル以深を記載しなければ恥とばかりに思っているのか。

私はこういうafoショップとの出会いの確立が高すぎる。

601 :名無SEA:2006/08/16(水) 22:17:04
類は友を呼ぶとも言いますし。
獲物を引きつける何かがあるのかもしれませんし。

602 :名無SEA:2006/08/16(水) 22:24:20
だから気をつけないと。
つい行ってみたくなる深さがいのちとり

603 :名無SEA:2006/08/16(水) 22:25:50
40mならまだしも20m以深くらいでガタガタ言うのもどうか

604 :名無SEA:2006/08/16(水) 22:30:34
客が深さを求めてるから逝くんでしょう。
ガイドだって体が大事だから好んでは逝きませんよ。
浅いダイビングがしたいって言ってくれれば喜んで御要望にお答え致します。

605 :名無SEA:2006/08/16(水) 22:55:02
>>604
水深3mでいいから
透明度20mくらいあって
見渡す限り(つまり半径20mの範囲内すべて)
健康なハードコーラルでびっしりのところに潜ってみたい。

いや、10年くらい前は沖縄のあちこちにそーゆー場所あったんだけどね、
あの忌まわしいサンゴ白化現象の年に壊滅しちまって… orz 俺が死ぬまでに回復して欲しい

606 :名無SEA:2006/08/16(水) 23:01:05
>>600
深さを競うって40や50mの話だと思って、そんな店知らないから>>594はスルーしたが
20mとか言うなら、潜って良しとされる深度なんだから、深いとか競うとか言う方がおかしい。
20m以深を記録しなければって、そんなバカな理由じゃなく、そういうポイントだからでしょ。
それが嫌なら自分だけグループを別にして貰えば良い話。
若しくは最大水深が7mとか10mくらいしか無い浅いポイントへ行けば良いんだよ。
他のゲストはそこの海を広く見たいんだから、自分の好みのポイントやスタイルを選べば良いので、
他人に強制したり非難する事じゃない。

607 :名無SEA:2006/08/16(水) 23:06:32
>>603
ふーん。そういう考えが初心者を危険に陥れるんじゃない?
監理団体が何のために深度を規定しているのかを理解されていますか。

もしかして業者の人?

608 :名無SEA:2006/08/16(水) 23:11:13
日本語でおk

609 :名無SEA:2006/08/16(水) 23:34:59
おk

610 :名無SEA:2006/08/17(木) 00:20:24
深度に付いて書いてる人(深すぎるとか競ってるとか)、何を言いたいのか
意味がよく分からないですが、>>607も同じ方ですか?
何に付いて書いてるか詳しくお願いします。

OW限定の話題ですか?
OWなのに20m以深に連れて行かれたって事?
それならそのように書いたら良い。

AOWやSPやってるなら30mや40mでも可能なんだから、それで何で20m潜ったからと
ショッブやガイドを
責めるのか、さっぱり分からない。

611 :名無SEA:2006/08/17(木) 00:29:43
店を転々として前の店の悪口を言う人や、医者とか美容院を転々として訴えまくる人がいるらしいし、
その手の人なんじゃない?

612 :名無SEA:2006/08/17(木) 00:34:45
ブリーフィングの時点で「私は20メートル以上潜りたくありません」て言えばいいし。
深度計持っているんだから、行きたくない深度で止まればいいじゃん。
ガイドにあわせる必要なんかないし、ガイドが客にあわせるべきだし。
その位で文句行ったり(ありえないだろうが)ロストするようなクズガイドは氏ねばいいし。

613 :610-612:2006/08/17(木) 00:40:03
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   |   /_,.,__,.,)ヽ    |:::::::::::::  
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   |   r'エエエエア   /.:::::::::::::::::::自演たのしい...! 
   |   {i''''"Y`''''i}   /.:::::::::::::自演レスうひひ...   
   |   ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`ーヽ.::::::::::::::::::: 
   |` ..   ̄ ̄ ./l'  ヽ   \.:::::::::::::::::::
   |     ̄   | ゝ      ゝ.:::::::::::::::::::
   |       ノ        / 丶.:::::::::::::::::::
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  (  ̄ ̄\         /     l
   (  ̄ ̄ヽ
   |(  ̄ ̄ヽ

614 :名無SEA:2006/08/17(木) 00:49:38
誰だよw

615 :名無SEA:2006/08/17(木) 10:11:09
すいません>>599お願いします

616 :名無SEA:2006/08/17(木) 11:11:35
>>599
「Cカード協議会」でぐぐってみて

617 :名無SEA:2006/08/17(木) 11:31:45
>>615
指導団体の数なら、実態不明。
日本国内では30〜40くらいとも言われるが、誰でも思い立ったら
指導団体作って名乗れるので、実際にいくつ有るのかは分からない。

618 :名無SEA:2006/08/17(木) 12:46:52
深度は気にしてないけど
29.5mとかだと思わず腕を下に伸ばす。

619 :名無SEA:2006/08/17(木) 16:21:09
ある程度深く潜らないと万人を満足させられないのは事実。
せめて20メートルくらいは行かないと潜った気がしない人は多いんじゃないか。
ポイントによっては40メートル以上にしかいない魚が目玉のポイントだってある。
深く潜れば、浅いほうも少しは帰りがけに楽しめるしね。
浅いところにはそれなりの楽しさあるから、希望するならそうリクエストすべき。
希望が通らなかったら、無理に潜ることもない。
もしくは、予約時に確約取らせるか。


620 :名無SEA:2006/08/17(木) 16:24:56
ブリーフィングで最大深度は絶対確認事項です。
そして、それを聞いてそのまま潜ったってことは、自分で肯定したってことです。
ダイバーは、いついかなるときにもダイビングを中止する権利を持っています。
もちろんお金の問題が絡むけど、お金や時間を気にするなら、それこそ予約時に確認取るべき。

621 :名無SEA:2006/08/17(木) 17:43:54
某所でハンマーヘッド目当てで40mまで潜ったけど
40mまで行くとダイコンの表示が「残り5分」だっちゅー。
その5分以内にハンマーヘッドが出なかったらオシマイ。
ま、そんときはすぐに出てくれたんですけどね。
残り1分を切ったらゆっくり浮上開始。
深度の数字が減るとともに残り時間はどんどん増える。
10mくらいになると残り時間の表示が消えるんで
そこらへんでしばらく浅場の魚ウォッチング。

「ハンマーを見ること」には価値があると思うけど
「深いこと」に何の価値があるのやら。

622 :名無SEA:2006/08/17(木) 17:56:01
昔は毎年のように正月ダイブで深度記録を更新しようとして死ぬ人がいてな

623 :名無SEA:2006/08/17(木) 18:22:26
OWで水深23メートルまで連れていかれましたが、おKな事なんですか?。

624 :名無SEA:2006/08/17(木) 18:24:45
インストラクターが連れて行ったんならおk

625 :623:2006/08/17(木) 19:39:40
ダイマスでしたが・・・

626 :名無SEA:2006/08/17(木) 19:56:45
>>623
気にすんな、18mも23mも5mしか違わない。
つーか18mって中途半端な数字に根拠もないしな。

627 :名無SEA:2006/08/17(木) 20:20:04
>>626
18m=60ft
30m=100ft
折れもログ見たら7本目で23m、11本目で26m。 AOW取った25本目(ディープ)32m。
5mしか違わない。 そんなものだよね。


628 :名無SEA:2006/08/17(木) 21:44:44
深度によって変化する窒素や残圧の管理ができるのは、OWダイバーの最低限のスキルじゃないの。
20m程度で危険だ何だと騒ぐのはどうかと思うんだけど。
あと>>594で大深度潜水が事故を増加させてるみたいに書いてあるが、
確かに深いほどリスクは高まるが、事故の原因はほとんどが海況の見誤りとかスキル不足でしょ。

いい加減スレ違いだけどみんなどの程度の深さから残圧やDECO
普段より気を使い出す?
俺は24mくらいからそわそわしちゃうんだが。


629 :名無SEA:2006/08/17(木) 22:03:17
>>626
afoが露呈したな。

630 :名無SEA:2006/08/17(木) 22:04:50
初心者相手のスレにAOWを持ち込むのは
話の根拠がおかしくない?

631 :名無SEA:2006/08/17(木) 22:14:33
頭が痛くなるくらいつよく締め付けないとマスクの下のあたりから
水が入ってきがちです。
髪の毛が挟まっているのでしょうか??
当方女です。

632 :名無SEA:2006/08/17(木) 22:20:08
>>616-617
ありがとうごさいます

ザッと見てみたのですが、どれもあまり変わりはないみたいですけど
どこがいいとかあるのでしょうか?

633 :名無SEA:2006/08/17(木) 22:51:12
>>631
鼻毛が挟まってるの?

ってか、まずマスクがあなたの顔に合ってないのが問題だな。




634 :大サービス(*^_^*):2006/08/17(木) 22:53:46
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    ヽ ヽ |   .|.ヽ ヽ (___)  、 〈   く/ ヽ__,」 +    )   ミ;;★:;:;:;ミ/ /   |    |/ /
     ヽ  ヽ,, ´∀`) ヽ  ヽ ´∀`)__ノ ヽ__) /  ,ヘ   | __,, '´ ̄`ヽ__ (・ω・´/ /  (・∀・ / /
 ,.へ ■ヽ ヽ     ー、 ヽ     ー、     /  / |.  | ★((ハヾヽ,.べ, ミ三彡 f  ,-     f+
 l ァ'^▽^) i     ,rュ ', i     rュ ', |||  (   〈  .|  .|  ハ^ω^*`ァノュヘ    |  / ュヘ    |
 ヽ    ○.|    /{_〉,.へ∧ ∧{_〉  << \ ヽ .|  .|   O☆゙ _ノ_,} )   | 〈_} )   |
  |  、 〈 |    〈   l ァ';・∀・)        \ノ |_,,|   ノ´ ̄ゞ⌒'ーァ    ! |||  /    ! |||
||| l__ノ ヽ__)|   ,ヘ. ヽ  ヽ    ○ヽ  +    |__ノ|  )  `7゙(´〈`ー''´     |   /  ,ヘ  |   ガタタタン!!!!


635 :名無SEA:2006/08/17(木) 23:31:33
耳鼻科と話していて気がついたのですが、
体質によって耳抜きしないといけない不快感(イタミ)を感じにくい
体質があるみたいです。
そのためか、ダイブ中は不快を感じないが、EX後に不快を感じるみたいです。

専門家や、経験豊富な方の意見はイカガでしょう。

636 :名無SEA:2006/08/18(金) 00:04:16
>>631
きつく締めすぎると水が入ってくるよ。
ストラップはずれない程度に軽く締めるればOKで、あとは水圧が押さえてくれるから、
きついのは全くの逆効果。

マスクして鏡を見れば分かるけど、きつく締めると頬の肉が押されて鼻の下に隙間が出来、
そこから水が入ってくる。
鼻の両脇からハの字に広がる皺(窪み?)とか、唇の真ん中上の部分なんかが
きつく締めると隙間になってると思う。

あとは口での呼吸を心がけないと、鼻息出したらマスクが浮いて下から水が入って来る。

637 :名無SEA:2006/08/18(金) 01:25:20
20m以深てのは窒素酔いもあるんじゃないかね
>>631
マスクは何使ってるのかな?
ストラップ締め過ぎは本来顔に当る部分がちゃんと顔に密着しなくなるので駄目だよ
あとマスクがずり上がってブタ鼻になってたりすると駄目、少し下げ気味がいいよ


638 :名無SEA:2006/08/19(土) 21:04:52
>>637
おまえド素人www
うそ教えるな!!

639 :名無SEA:2006/08/19(土) 21:23:19
初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中 静岡のネットカフェより

日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月27日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

640 :名無SEA:2006/08/19(土) 21:36:45
初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中 静岡のネットカフェより

日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月27日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

641 :名無SEA:2006/08/20(日) 08:03:44
質問です
先日Cカードをとる海洋講習をうけました
CMAS 1STAR というやつです
これがPADIでいうOWに当たると思っているのですが、合っていますか?

CMASで1STARをとっておいて、次の段階は
PADIでAOWを取る、ということは可能なんでしょうか

別にPADIにこだわっているわけではありませんが
SHOPによって扱ってる指導組織名が違いますよね?
カードは単なる実力の目安という認識でいいのでしょうか

642 :名無SEA:2006/08/20(日) 09:47:11
>>641
合ってます。
http://www.jeff-c.com/stepup.htm
可能です。
http://www.padi.co.jp/visitors/program/x_over.asp

643 :名無SEA:2006/08/20(日) 10:18:42
>642
ありがとうございます!
ちゃんと理解できました

644 :名無SEA:2006/08/20(日) 10:19:27
>>641
実力の目安ではない。目安にはならない。
あくまで、どの段階の講習を受けたか証明するだけ。
もちろん講習時点では課題をクリアしたことは分かるが。

世の中にはOWだけで1000本とかいないわけじゃないし、
MSDなんて一気にとってそれ以外の経験が少なければ初心者と同じだ。

645 :超初心者:2006/08/20(日) 16:20:15
チラシのウラに書くようなお話ですみません。

カラビナって1000円もするものですか?

ある都市型のショップでCカードを取得して以来、あまりそのショップのノリが
肌に合わず、偶然見つけた小さなショップを利用してみました。

初めて潜った時に、とても親切だったので、これからもここで潜ろうと思い、
せめてちょっとでも売り上げに貢献できればと
(ウエット以外は最初のショップで全部揃えてしまったので。。。)
スレートや、小物などを買ったのです。

BCにぶらさげるための金具も売ってますか?と聞いたら店主が
ありますよ、と店の奥からゴソゴソとカラビナを出してきました。
明らかに使用感のある、売り物ではないものだと一目で分かりました。
おそらく店主が使っていたものを出してきたのではないかと思いました。

その場で聞いてみれば良かったのかもしれませんが、疑うのも悪いと思い、
黙って小物類のお金を払いました。
帰り道、明細を見ると、そのカラビナ代で1000円の数字が打たれていました。

とても嫌な気分になりました。
ゆくゆくはそのお店でウエットも作ろうかと思っていたのですが。。。

チラシの裏にでも書いておけば良いようなお話ですが、誰かに聞いて貰いたかったので
書き込ませて貰いました。

646 :名無SEA:2006/08/20(日) 16:26:31
どんなに小さな出来事でも一度不信感を抱くと
全てが信用できなくなってしまうんだよね。
それで店を離れた1人です。

647 :超初心者:2006/08/20(日) 16:48:15
>>646
レスありがとうございます。
本当にその通りだと思います。

648 :名無SEA:2006/08/20(日) 17:43:25
>>645
登山用の(人間の体重+登山用フル装備の重量を1個で支えてぶら下げる強度がある)カラビナ
だったら1000円以上するのが普通ですが、何か? あと、そーゆー登山用カラビナは普通は
表面仕上げとかしないので表面はゴツゴツのザラザラのまんまのほうが普通ですが、何か?
http://item.rakuten.co.jp/sportsman/cv-5114101/

649 :名無SEA:2006/08/20(日) 18:01:09
登山用はOverSpecだな
ダイソーの2個105円で事足りる。

650 :名無SEA:2006/08/20(日) 18:12:09
まぁ登山みたいにカラビナ1つに生命を預けるような使い方はしないわけだが
5千円はする水中ライトとかセットで20万円は下らない一眼レフカメラ+ハウジングとか
1個52.5円のカラビナもどきに託して水中で手を離すのはヤだな、俺は。1000円くらい投資しろw

651 :名無SEA:2006/08/20(日) 18:16:27
でも納得がいく買い物をしてもらえなかったのは店側の不手際でね。

652 :名無SEA:2006/08/20(日) 18:20:23
つーわけで、よかったらカラビナの画像を晒してくれ>>645
それによって店主が「きちんとした商品しか売らない良心的だけど説明下手なヤツ」なのか
「2個105円の安物の使い古しを1000円で売りつけたヤツ」なのか判断するから

653 :名無SEA:2006/08/20(日) 18:23:49
嫌に粘着するな

654 :名無SEA:2006/08/20(日) 18:36:58
「しまった! ダウンカレントだ!」
突如として湧き上がった水流は俺とバディの身体を
あっという間に水中に舞い挙げたかと思うと
轟々と音を立てドロップオフに引きずり込んだ。
鼓膜が破れそうな激痛の中で腕のダイコンが
深度40mを越えたと弱々しい警報音で訴えているのを聞いた。
しかし、ドロップオフの底は全く見えない。
すかさずBCいっぱいに給気したが深度計の針は止まらない。
渾身の力でフィンキックしてようやく浮上を開始したが
俺の腕にしがみついているバディの目は完全にパニック状態だ。
この状況では俺もヤツの腕を捕まえている自信はない。
そうだ! カラビナでお互いのDリングを繋げば…
そして俺は必死でフィンキックして水面を目指した。
そのとき、ぶつんという嫌な感触とともに
ダイソーの2個105円のカラビナが弾け飛んだ。
バディの身体は暗い水底へ吸い込まれ俺の視界から消えた。

655 :名無SEA:2006/08/20(日) 18:41:47
そうとう頭おかしいな。
>水中で手を離すのはヤだな、俺は。1000円くらい投資しろw
てめえが否なだけといっといて凍死しろとか必死で粘着して、コリャもう重傷だw
水中の機材ひっくるめた一人の体重なんかで壊れるかよ。いいかげん黙ってろ

656 :名無SEA:2006/08/20(日) 18:49:35
>>645

今後も買い物するたびにいちいち不信感持ってたら大変だぞ。
検索して標準価格調べてみればいいんじゃないか?

ステンレス製のカラビナなら、それくらいしてもおかしくない。
100均はアルミ製で壊れやすい。
ただ、ちょっとしたものを付けるだけならそれで十分。

657 :名無SEA:2006/08/20(日) 18:57:55
645は値段じゃなくて、あきらかに使用感のある物を売ったことに不信感を持ったのでは
中古ならそう説明すれば良かったんだよ

658 :超初心者:2006/08/20(日) 19:06:06
皆様、色々なご意見をありがとうございます。
>>645 の写真を見て、自分の買ったものがカラビナという名前では
無い事が分かりました。
"ナスカン"という物らしいです。(2.5cm位で素材は多分真鍮です)

他にも不信感をもつ様な出来事があり、このお店に行くつもりは
無いので、店主の真意はもう分かりませんが、
大切な物を無くさない様に、ちゃんとしたものを相応な価格で
売ってくれた、と思う様にしたいと思います。
皆様の言う通り、変に安物を使ってぶら下げている大切な物を
(バディはぶら下げませんがw)
落っことしたら悲しいですから。

ここでお話するだけでも胸がスッとしました。ありがとうございます!

659 :超初心者:2006/08/20(日) 19:10:57
>>657
それが一番大きいです。
真実はどうであれ、私も商売をする身なので、
お客様にこんな思いをさせるような
売り方はするまい、と心に誓いました。

何度もすみません。
もう消えます。本当にありがとうございました!

660 :名無SEA:2006/08/20(日) 20:04:55
いやいや、1000円投資しろも105円で十分も
半分マジで半分ネタだろうから気にしなさんな
真鍮のナスカンが1000円は確かにヘンだし

661 :名無SEA:2006/08/20(日) 21:42:59
登山用はアルミだから海水駄目だろ
真鍮ってこれか?
ttps://www.mic21.com/cgi-bin/item/item.cgi?group3=000811
真鍮無垢ならピカピカは有り得ないし個別包装とかしてないから結構傷だらけだよ


662 :名無SEA:2006/08/20(日) 23:17:35
661も言ってるが、真鍮製ので、在庫のまま時間たってれば中古っぽくなるよ。
それで価格が安くできるわけでもない。
ぴかぴかじゃなきゃいやってんなら買わなければいいんだし。
もっとも不信感もたれたってのは店の失敗だな。今後の大きな儲けを失ったわけだから。

1000円ってのはずいぶん大雑把な感じだが、その辺のあんまり売れないものの根付けは
500、800、1000のどれかにすることもあるだろ。
確かにホームセンターとか行けばもっと安いかもだが、あなたの買ったのは安売り屋じゃないわけだし。

真鍮のなら500−1000円くらいだと思うよ。
登山用のはもっと大きいし、1000円じゃとても買えない。
安くは無いけど、常識外れの高値でもないと思う。
あと、通常の小売店は仕入れ値の1.7倍〜2倍の値付けが普通だからな。
ダイビングショップみたいな、少数のお得意様とじっくり商売するような店は、
3倍から5倍、目利きが必要なものは10倍以上も珍しくはない。
まあ、だいびんぐ器材に特別な骨董品のような目利きは必要ないが。

663 :名無SEA:2006/08/20(日) 23:27:23
質問
タンク10本満たない初心者ダイバーですが
ダイバーナイフ装着した方がいい?
というか装着したいのだがイントラになんか言われないかな?
使わない余計なもん付ける前に厨性浮力出来るようになれ
とか


664 :名無SEA:2006/08/20(日) 23:30:08
イラネ

665 :名無SEA:2006/08/20(日) 23:39:45
んじゃいつなら付けてもいい?

666 :名無SEA:2006/08/20(日) 23:46:21
別に着けてもいいんじゃね?まず使わんけどね
ただ、行きつけのショップが有って他で買ってきたナイフ着けてると
「あ、ナイフ買ったんですね・・・」みたいに言われるかも

667 :名無SEA:2006/08/21(月) 00:13:21
>>663
ナイフは一応マニュアルの必要な器材に含まれてるから、初心者が持ってても何も言われないよ。
でも持ってない人は多いけど。

自分も持ってないが、ロープや網に絡まった時に必要と習ったし、最初は買うつもりだったが
実際はナイフじゃ切れないって聞いたから買わずに10年以上続けてしまってる。

拘束以外に例えばどんな場面で必要になるのかな?
ロープが切れなくても他で必要性があるなら買おうと思ってるが、ナイフの事を聞いても
実際に使ったって人はほとんど居ないんで、分からないままなんだ。

668 :名無SEA:2006/08/21(月) 00:17:47
ナイフはすぐ錆びてどうしようもないよ

669 :名無SEA:2006/08/21(月) 00:17:56
使用感の存在する機材ですか?
私の知っている店では、系列の美容院で結婚の前撮りするときに
小道具としてダイブ機材を貸し出しているよ。
使用後はきちんと元どうりに包装して新品として販売しています。
もちろんメーカー希望小売価格ですよ。

670 :名無SEA:2006/08/21(月) 00:20:21
ないふはあわびおこしのかわりにつかえます

671 :名無SEA:2006/08/21(月) 00:27:56
俺はナイフを使ったのは三回だけ。
一回目は塩素の袋を切った時。
二回目は梨の皮を剥いた時。
三回目はケーキを切った時。

五年ダイビングやってるが、水中で使ったことがない。
ただ持ってた方が安心だとは思う。
ひとつだけ言っとくと、バカでかいナイフは恥ずかしいからやめとけ。

672 :名無SEA:2006/08/21(月) 00:35:17
ナイフはいらないということでよろしいでつね?

673 :名無SEA:2006/08/21(月) 00:46:38
かっこいいから付けておけ

674 :名無SEA:2006/08/21(月) 00:49:47
ナイフはホオジロザメと戦う時に必要です

675 :名無SEA:2006/08/21(月) 00:54:06
そういうときこそちたんないふです
きれあじとかかんけいないのです
なんとなくかっこいいじゃないですかちたん
さびないじゃないですかちたん
えらいひとにはそれがわからんのです

676 :名無SEA:2006/08/21(月) 01:58:06
>>663
ナイフは絶対持っとけ!
昔一緒に潜ったやつがどんくさくて網に絡まった時イントラがナイフで網を切ってた
もし誰もナイフを持ってなかったらヤバかった

でも、足にバンドで止めるのは目も当てられないぐらいダサいからやめとけ
俺は小型のをBCのポケットに入れてる

677 :名無SEA:2006/08/21(月) 06:34:22
俺はBCのポケットはポロッと落としそうだから
BCの中圧ホースに付けてるよ>小型のナイフ

そりゃ太いロープは切れないのかも知れないが
釣り糸や細かい網などは切れるでしょ。

678 :名無SEA:2006/08/21(月) 07:11:45
>>677
それならナイフよりハサミの方が良さそうだな。
友人が一度ナイフを使ったそうだが、リゾートでボートダイブの合間に釣りをして
釣った魚をダイビングナイフでさばいたそうだ。
魚相手でも切れ味は悪かったと言ってた。

679 :名無SEA:2006/08/21(月) 07:20:42
>>678
うん、実在するし俺も持ってた。>ダイバーナイフならぬダイバーハサミ
http://www.diving-ya.com/dg/0018.html
これってけっこうかさばるんだよね。んで小型ナイフに換えちゃった。

680 :名無SEA:2006/08/21(月) 10:28:28
ダイバーとはさみは使いようだからな

681 :名無SEA:2006/08/21(月) 12:38:57
>>677
ロープを切るには刃の部分じゃなくってノコギリ状になった部分を使うんだよ。
だからまともな水中ナイフはギザギザな部分が絶対ある。

ちなみに、救助が商売の海猿な人たちは、冷凍食品を切るギザギザな包丁
を愛用しているらしい。

>>667
海面着色剤やミラーだって使ったことのない奴が多いと思うぞ。
それと一緒で使わなくて済む方が幸せなんだよ。



682 :名無SEA:2006/08/21(月) 13:09:46
水中でナイフって結構使うだろ?
おいら餌付け用のソーセージを切るとき使うぞ。


683 :名無SEA:2006/08/21(月) 13:39:20
たしかにBC左ポケットのミラーと海面着色剤と吹き流しは
入れたっきりで、もう何年も出したことないなw
いちおうBC洗うときにポケットにホースつっこんで
洗うようにはしてるけど…こんどチェックしとこ

684 :名無SEA:2006/08/21(月) 14:29:10
>>682
餌付けって・・・
体験ダイバーかよ。

685 :名無SEA:2006/08/21(月) 18:23:08
教えて欲しいんですが「TOWN & COUNTRY」ってメーカーは、有名なんですか?
よろしくお願いします。

686 :名無SEA:2006/08/21(月) 18:44:39
有名だけど、サーファー向けじゃないの?

687 :名無SEA:2006/08/21(月) 19:38:40
>>686
ありがとうございます。
ダイバーズウォッチ探してたらあったんで、どうなのかな?と思って。
ミーハーですいません。

688 :名無SEA:2006/08/21(月) 20:30:47
千葉の外房でダイビングのライセンス取れるとこってありますか?
勝浦でダイビングショップの看板を見かけたので…

689 :名無SEA:2006/08/22(火) 00:45:48
ナイフもはさみも欲しい!と言う欲張りなあなたにw
ttp://store.yahoo.co.jp/discovery-jp/2006032402.html
ここっきゃ見つからなかった、もう作ってないのかも

690 :名無SEA:2006/08/22(火) 22:50:53
十徳ナイフですか?

ガラス切りもつきますよ。

691 :名無SEA:2006/08/22(火) 23:18:26
餌付け楽しいですよ。

六年以上潜ってますけど。

692 :名無SEA:2006/08/22(火) 23:53:06
6年も餌付けしていてナイフ使うなよ。
ソーセージ位手でちぎれ!

693 :名無SEA:2006/08/23(水) 08:54:45
餌付けとかすんなよw

694 :名無SEA:2006/08/23(水) 19:11:52
餌付けかw・・・まあ楽しくない事もないだろうけどな。
漏れ的にはちょっとハズイ。


695 :名無SEA:2006/08/23(水) 19:18:12
ナビ用にスクーバセクロス買った方がいい?

696 :名無SEA:2006/08/23(水) 21:17:09
将来の夢のためこれからダイビングを始めようかと思うのですが、
身長が低いとダメですかね。。酸素ボンベとか背負う時かなりの体力がないときついですか?
それと、自分コンタクトレンズなんですが
普通のプールでさえ出来る限り外した方がいいのですから
ダイビングでコンタクトレンズは不可能ですか?
自分、すごく目が悪いのでコンタクトがないとダメなんですが・・・

ご回答いただけると幸いです。。

697 :名無SEA:2006/08/23(水) 21:26:55
>>696
将来の夢でダイビング?
ちっこいおばちゃんでもタンクしょってるし、
コンタクトは使い捨てソフトならOK。もし流してもパニくらないように。

698 :名無SEA:2006/08/23(水) 21:28:04
遊びで潜るなら身長や体力は関係ない。
最初は大変かも知れないけど、ありゃ馴れだ。
コンタクトは賛否両論。
コンタクト談義は何度も繰り返されてるので過去ログ読んでみては?

ところで夢ってなんでしょう。
イントラか、海保か?

699 :名無SEA:2006/08/23(水) 21:36:06
コンタクトはさ、普段眼鏡の人がいきなりコンタクトにするのはマズイと思う。
普段からコンタクトの人はどんなことをすればずれたりするのか分かってるから。
職業ダイバーって意味なら不可だと思う。

700 :名無SEA:2006/08/23(水) 21:41:17
>>697-699
夢というのはドルフィンセラピーがしたいなと思いまして。
日本ではそれだけのお仕事はないようですが。

コンタクトは今2ウィークの使い捨てを使用してます。
過去ログとか見て見ますね。


701 :名無SEA:2006/08/23(水) 22:14:33
>>700
使い捨てソフトでもワンデイタイプじゃないと目に良くないよ。
海から上がってマスク外すとどうしても目に水が入るが、水道水と違い
海水は雑菌がいっぱいだから、ソフト入れっぱなしだと良くないんだよね。

マスクのレンズをメガネのように度付きに交換出来るので、私はそうしてる。
やはりひどい近眼で普段はコンタクトだけど、水中でコンタクト意識するの嫌なんで。

702 :名無SEA:2006/08/23(水) 22:44:10
>>701
そうなんですか・・・。過去ログ見てきたんですが、
コンタクト危なっかしいけど快適とのことがありましたので
コンタクトでもいいかなと思ってたんですが、マスクの度つきなんてものもあると知って驚きです。
もしコンタクトにする場合、ワンディにしたいと思います。ツーウィークよりも少々高めですが。。

身長低くても目が悪くても大丈夫だということが分かったので安心しました。
自分、すごい身長低くてすごく目が悪いものですから・・・。

703 :名無SEA:2006/08/23(水) 22:48:52
owの講習で水中でマスク外すのがあるから最初はコンタクト駄目って言われるかも

704 :名無SEA:2006/08/23(水) 22:51:52
俺は目つぶってやったよ

705 :名無SEA:2006/08/23(水) 22:53:21
普通、目とじててOKじゃね?
まあ、講習申し込む前にコンタクトでいいか確認したほうがいいと思う。
ダメなら他行くっていえば、ダメとは言わないでしょ。

極悪店なら、度付マスクつくらされるかも。

てか、強度近視(0.01)、乱視だと度付きマスクの選択肢無いけどな。

706 :名無SEA:2006/08/23(水) 22:59:24
え、強度の近視と乱視の場合は度つきマスクダメなんですか?

707 :名無SEA:2006/08/23(水) 23:18:08
目閉じてると意味無いんだけどねw

708 :名無SEA:2006/08/23(水) 23:21:07
なぜにそんな解釈になる?
度が強いとマスクの色メーカー形などの選択肢が限られる
ってことじゃね?
マンティス決定を覚悟しておけば
もうまんたい

709 :名無SEA:2006/08/23(水) 23:22:11
そうなんですかW 有難う御座います。

710 :名無SEA:2006/08/23(水) 23:45:09
いやいや、オレの言ってる強度近視ってのは
-8.0以下ね。あるけど一般的じゃないでしょ。
使い捨てコンタクト持ってるなら分かると思うが。

711 :名無SEA:2006/08/23(水) 23:53:27
>>705
>極悪店なら、度付マスクつくらされるかも。

何でそれが極悪になる?
マスククリアを目つぶったままの方が、極悪とまでは行かないが良いとは思えないが。

>てか、強度近視(0.01)、乱視だと度付きマスクの選択肢無いけどな。

日本語が不自由なのか只の無知なのか分からんが、
強度の近視と乱視だと度付きマスクが作れないと読めるが・・・?
バカも休み休み言えとはこの事だな。
光学メーカーが作るんだからメガネと同じだけ作れる。
メガネを作るにしたって、その視力なら特注になるんだぞ。
だいたい、乱視も凄く強度になると乱視用ソフトなんて効果無しになり、
メガネ=度付きマスクしか選択肢がなくなってしまう。

712 :名無SEA:2006/08/24(木) 00:15:06
>>711

まあ、極悪店は言い過ぎかな。強度近視って言ってるレベルがわからのだが、

オレは-11.5と-10.5なんだけど、乱視入りの場合はソフトコンタクトの選択肢はない。
それからgullのカタログを見ても、-8.0までは8,000円くらいで買えるが、
それ以下はorder-lensで値段が跳ね上がり値段的に厳しいし、
一体どこのダイビングショップで視力をはかりマスクをつくる?

作れるってのと、現実的な選択肢は違うってこと。
長文になるんでいちいち細かい説明はさけてたんだけどね。

0.01ってのと-8.0ってのは概ねイコールなんで、それを境になにか妥協する必要があるんだよ。
・眼鏡なら普通のレンズでなく薄いレンズを高い金を出す。
・ソフトコンタクトなら乱視矯正は捨てる。・・・ダイビングぐらいなら問題ない。

言葉足らずで申し訳ないとこもあるが、ウザイ言葉を使うなボケ。
>日本語が不自由なのか只の無知なのか分からんが

713 :名無SEA:2006/08/24(木) 01:41:15
>>712
度付きマスクはメガネと同じで、視力に合った物を作るのが当たり前だろ。
高いから見えない既製レンズでなんて、メガネ作る時に強度に悪い人が考えるか?
メガネでもコンタクトでも強度の近視乱視の人は、自分用のレンズをオーダーして
値段も変わるのを承知してるのに、何でマスクだとそうせずに「度付きマスクの選択肢がない」ってなるんだ?
「これから始める初心者」で度付きマスクの存在を知らない人に、こんなデタラメ言う方がおかしい。

つか、お前本当に目が悪いのか???

>一体どこのダイビングショップで視力をはかりマスクをつくる?

眼科医や検眼士がいるダイビングショップがあるならともかく、ショップが検眼する訳ないだろ。w
そんな事も知らないで適当に答えるんじゃねーよ。

714 :名無SEA:2006/08/24(木) 02:41:18
>>713
これから始める初心者だから、リーズナブルに買える-8.0までの既製レンズならまだしも、
OW講習から30,000円以上するオーダーレンズをつくるって選択肢はあるのか?
日常的に必要ならまだしも、将来の夢っても潜ってみたら適正ないかもしれんし。
ってこと。最初は使い捨てコンタクトで、適正があればじょじょに金かけていけばいい。

余談だけど、-11.5で強度乱視だと視力にあったものは作れない。
矯正が強すぎて頭が痛くなるから。
普通は強度近視っても-8.0以上だとは思うけどね。



715 :名無SEA:2006/08/24(木) 07:05:43
はいはい、ケンカしないで!
×「度付きマスクの選択肢がない」
○「マスク本体の選択肢があまりない」
ということだろ? 分かったら仲直りしろ? な?

716 :名無SEA:2006/08/24(木) 07:53:56
睡眠不足になったじゃね〜か。根本的に意見があわない原因がわかった。

>高いから見えない既製レンズでなんて、メガネ作る時に強度に悪い人が考えるか?

ここだ、-1.0〜-8.0までは0.5ピッチで度数が既製品がある。
コンタクトだって同じだし、普通は既製品で探す。わざわざオーダーする人は少数派だろ。

>眼科医や検眼士がいるダイビングショップがあるならともかく、ショップが検眼する訳ないだろ。w

ここもそう。コンタクトレンズのパッケージ見れば自分の度数はわかるから、
ショップで既製品を選べばいいってことよ。

だいたい、ワンデイでさえ高いから・・・って人に、いきなり40,000円以上もするオーダーの選択肢はね〜よ。

普段使いは2weekで、1dayをワンパケ買っておけば、30日5,000円くらいでok。
相談者の立場で回答してるつもりなんだがな。

それからもうレスはしませんわ。かなり迷惑だしね。

>>715
ちょっと違うんですが・・・。




717 :名無SEA:2006/08/24(木) 11:46:47
702です。すみません無知な相談をしまして。。
経験者のみなさまのご意見を沢山聞けて参考になりました。ありがとうございます。
ダイビングについて本当にまだ知識がないものですので、皆様方のお話を聞いていても
理解できていない部分もあるとは思いますが、お陰で可能性ができました。

普段は2weekでダイビング時は1dayコンタクトというのもそこまで頭が回りませんでした。
自分は乱視の検査をしたことがないのですが、近視プラス乱視かと思いますが
日常で特に意識したことはないものですのでダイビングに乱視でも平気となるならば、
乱視はそのままで矯正しないようにします。マスクをレンタル等する際も近視の方に重点を置きたいと思います。
ちなみに悪い方で−6.00ですので、ぎりぎりセーフになるようでその点も助かりました。

長レスになりすみませんが、皆様方相談に乗っていただきありがとうございました。



718 :名無SEA:2006/08/24(木) 17:50:12
1day使ってます。
マスククリアもマスク脱着も、今のところ無問題。

719 :631:2006/08/24(木) 20:08:45
>>633>>636>>637
いただいたアドバイスのお礼をするのが遅くなってしまいましてすみません。
ありがとうございました。

シュノケーリング中に頭が締め付けられるのが痛く
パイプをつけていない側だけ発作的に緩めてしまい、マスクの下側から水がはいってきて
潜水すると鼻に水が入り、苦しく困りました。
マスクは旅行先(ハルガダ)のダイビングショップで買いました
saekodaveと書いてあり、鼻のところで水が抜けるような細工が施されています。
昔、体験ダイブで教わったマスククリアをしてもダメでした。(マスクの上側を抑えて鼻から強く息をだす)

皆さんが深く潜っている最中、マスクに水が入ったら
マスクに中が水で一杯になってもひたすら我慢ですか?
モルジブに行く前にライセンスをとりたいのですが、不安です。

720 :名無SEA:2006/08/24(木) 21:23:07
>>702

目や身長の心配する前に耳・鼻の心配をしてください。
耳鼻科に通うような病気をもっているとかなりやばいです(逃げ道はありますが)

721 :名無SEA:2006/08/24(木) 21:29:48
>>718
貴重なご意見ありがとうございます

>>720
耳・鼻にどんな問題があるとダメなのでしょうか・・・。
自分の場合、こちらのほうが引っかかるかもしれません。。

722 :名無SEA:2006/08/24(木) 21:41:50
>>719
パージバルブ付きのマスクなんだ。
それだとバルブの弁に何かがひっかかっていたり、弁が切れてたりすると浸水するよ。
排水弁があると故障の原因にはなってもマスククリアのしやすさはほとんど変わらないと思う。
と言っても浸水の原因は顔にあってないってのが有力だと思います。

ちなみに、マスククリアで吐く息は、強くはいちゃダメ。
マスク内に空気をためていく感じでゆっくり静かに出すのがコツ。

723 :名無SEA:2006/08/24(木) 21:45:45
通常型のソフトコンタクト使ってます。
全く無問題です。

つか、サーフィンでも通常型ソフト使ってるよ。
オフショアで波しぶきが目にガンガンかかっても目を開けてても何とかなってる。

もしコンタクトが不安ならこんな奴もいるんだなと参考にしてください。

724 :名無SEA:2006/08/24(木) 22:31:46
>>719
排水弁から水抜きたいならそこを一番下にしないと抜けない
スノーケリングで潜水って書いてあるからヘッドファーストだと思うけど、
それだと排水口が上に来るから水出ないでしょ

725 :名無SEA:2006/08/24(木) 23:28:08
>>718
海中で眼を開けるのも無問題ですか?>1day使用

726 :名無SEA:2006/08/24(木) 23:35:57
>>719
マスクを着ける時に髪の毛挟んで無いか鏡でチェックした?
前髪が長いのは割りと気にするけど、生え際を意外と忘れがちで
眉の横の辺なんか、生え際の上にマスクのスカート部分が乗ってる事がある。
髪の毛長めの人はマスク装着した後に人指し指を突っ込んで、1本も挟まないように掻き出す。
慣れれば手探りで出来るけど、最初は鏡見てやった方がいい。

鼻の下のスカート部も、唇にかからないようにしないと、ちょっとでも唇の上の
富士山の所にかかると確実に水が入って来ます。

727 :名無SEA:2006/08/25(金) 10:41:29
>>725
レンズと目ん玉の相性もあるんだよね。
おいらはジョンソン&ジョンソンのワンデイアキュビューだと
陸上でもスキーなんかするとゴーグル内に流れる気流でレンズが乾いて
ポロッと外れたりしちゃう。んで使うの止めちゃったけどね。
チバビジョンの…なんだっけ?あっちに替えたら
ぜんぜん外れない。外そうとしても苦労するくらいピッタリ。
たぶん水中で目を開けても短時間ならおk。

728 :名無SEA:2006/08/25(金) 11:35:53
>>719
マスクの正しいつけ方は >>726が書いているのでマスククリアの楽なやり方。
・顔を上げる→斜め上を見るつもりで。
・マスクの上を軽く押さえる。
・鼻から息を出す。鼻歌を歌うつもりで(ってか鼻歌を歌え)

729 :名無SEA:2006/08/25(金) 17:56:23
>>727
なるほど。
ワンデーアキュビュー、自分も使っていますが、その感覚わかります。
自分もそっちにしようかなぁ。
コンタクトしたままだと、流されるのが心配というより、海水が目に沁みて痛そうで恐い。

730 :名無SEA:2006/08/25(金) 18:16:24
>>729

『そっち』のコンタクトは使ったことないからわからないけど、
ワンデーアキュビュー・モイスト結構イイよ!
乾燥度合いは感覚比で1.5倍くらいイイ感じです。
↑※通常6時間くらいでゴロゴロするのが9時間潤い持続感有り

731 :名無SEA:2006/08/25(金) 22:38:40
明日プール3と4です。学科は合格しました。あては海洋実習の予定を組んで
Cカード取得、楽しみです。
アドバンスって早めに取った方がいいですか?
Cカードで何回か潜ったあとの方がいいですか?
ちなみに北の大地です。

732 :名無SEA:2006/08/25(金) 23:16:15
>>731
おお、がんばれがんばれ
実際の所、国内&日本人ガイドがいる海外では別にアドバンスいらない
ただそれなりに一歩深い知識が得られるのでステップアップとかが嬉しい人なら勧める
その他のスペシャリティとかも一緒、まぁ趣味だね

733 :720:2006/08/26(土) 00:14:57
>>721

花粉症やアレルギー性鼻炎なんかで鼻・耳管(正式名称忘れた)が腫れると
耳抜きがしにくくなります。ダイビングで耳抜きができないのは致命傷
で、鼓膜が破れたり命にかかわります。また、別に病気でなくても先天的に
耳管が細いと耳抜きしにくいこともあります。いずれも薬や耳抜きのコツ
をつかむことで有る程度避けることは可能ですが、ダイビングのことを
知ってる耳鼻科に相談は必須です。
私は耳鼻科で薬もらって、耳抜きのコツ(どこまでやるとだめか)を自分なり
につかむことで今では普通に潜ってます。
でもドリフトは怖いのでやったことありません。

734 :名無SEA:2006/08/26(土) 00:26:56
都市型ショップのツアーに参加して
潜りに行ってます。
OW取り立ての初心者なので
まだしばらくお世話になるつもりなのですが
セルフで、とよくみかけるので
どれくらいの差額があるのか計算してみました。
結果、お店通した方が5000円くらい安かったです。
これはあまり一般的ではないのでしょうか?

735 :那覇SEA:2006/08/26(土) 01:05:40
耳抜き出来ます様に
。 。 
    。===== ー,--─'''''''''''i-、,,
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736 :719:2006/08/26(土) 06:20:12
>>722>>724>>726>>728
風呂でマスクの正しいつけ方&マスククリア、練習してみます。

皆さん本当にどうもありがとうございました。
このご恩は忘れません。

737 :名無SEA:2006/08/26(土) 07:58:00
>>734
場所によりけりでしょう、経験積んで友人ができればセルフの方が安いよ

738 :721:2006/08/26(土) 14:29:30
>>723
そうなんですか。ありがとうございます!

>>733
となりますと耳鼻科で検診は必須ですね。。
私の近所でダイビングに詳しい耳鼻科があるのかどうかが
まず考えどころですが、探してみますね。有難う御座いました。


739 :名無SEA:2006/08/26(土) 15:15:59
>734
死んだら高くつくぞ

740 :名無SEA:2006/08/26(土) 15:33:42
リスクは高いけど
セルフには自由がある! 笑


741 :名無SEA:2006/08/26(土) 15:44:42
シュノーケリングしかやったことないんですが、
レギュレーターとシュノーケルの咥えた感じは結構違うものなんでしょうか?
慣れてないと疲れそうですね

742 :名無SEA:2006/08/26(土) 22:21:00
>>734
お店通して、と言うのは都市型ショップを通して、ということ?
気になったんで俺も試算してみる。
場所は大瀬崎、本数はビーチ2本。
器材レンタル・食事・交通費は計算してません。

都市型:21000円(ガイド代 施設使用料 タンク・ウェイトレンタル料 入海料 保険代)
現地ショップ:約10000円(ガイド料、ウエイト、タンク 入海料 施設使用料)
セルフ:約5000円(タンク 施設使用料 入海料)

倍々に高くなるような感じですね。
ただ都市型の場合交通の足がある場合もあるので一概には高いと言えないけど。

743 :名無SEA:2006/08/26(土) 22:51:04
質問!デザインでかっこいいBCはどれだと思う。

744 :名無SEA:2006/08/26(土) 23:10:54
ジーグル

745 :名無SEA:2006/08/27(日) 01:05:02
>>234です。
今は海の水雲となる様しか想像できないので
止めておきますが将来的に考えてみたいと思います。
計算は、宿交通費食費を最低で見積もって
現地ショップでガイドつけたものです。

746 :名無SEA:2006/08/27(日) 01:24:48
それはセルフとは言わない

747 :名無SEA:2006/08/27(日) 02:44:55
>>742
さすがに交通費は含めんといかんだろ

>>743
ベクターしかありえん

748 :名無SEA:2006/08/27(日) 05:47:24
>>747
ベクターってマレスだったっけ?

749 :名無SEA:2006/08/27(日) 10:49:16
>>741
シュノーケルのが疲れる

750 :名無SEA:2006/08/27(日) 11:28:51
店でマスクを選ぶときの姿勢と
スイム中の姿勢が違うでしょ。
マスクのストラップの最適位置がわずかにずれる人もいます。
一センチの違いで水の入ってくる量に差がでます。
ショップでこのことを言って販売する人は皆無に近いです。
このことを理解しているショップやイントラも少数派です。

751 :名無SEA:2006/08/27(日) 11:37:07
>>750

どこへのレス?

マスクの選び方のこと言ってるんだと思うけど、
それを言ってしまうとお客は選べないよw
店は、選べない=購入に繋がらない、から言う訳ない。
重要なのは購入する側がそれを理解すること。

752 :名無SEA:2006/08/27(日) 11:54:00
マスクストラップなんてユルユルでも大丈夫だ。
浮上して水圧がかからなくなった途端にズレ落ちるから、ある程度は絞めるがな。

753 :名無SEA:2006/08/27(日) 12:17:44
フィット感がよければ、水中でストラップなくても問題ないw
水圧で顔に押しつけてくれる
激流の時はさすがにヤバイけど

754 :名無SEA:2006/08/27(日) 12:32:20
マスクストラップは緩くてイイって人と、ある程度しめろって人がいるね。
オレ緩いと浸水するので、多少締めぎみ。


755 :名無SEA:2006/08/27(日) 16:25:38
しょせん既成品だから
フィット感なんて「運」しだいだしね

まさか自分の顔の形でシリコン形状特注する人いたりしてね
いくらくらいかかるかな?? 笑

756 :名無SEA:2006/08/27(日) 16:41:25
skiのゴーグルもそうなんだが、
基本的にショボイ顔(失礼)の人は緩く感じると思う。
もちろんおれは浸水しまくり。ゴーグルは風吹き込みまくりで、
涙で前が見えない。

757 :名無SEA:2006/08/27(日) 17:36:06
最初、マスクの話ををふった人は
ご恩は忘れません、と言って消えてるが・・・・

758 :名無SEA:2006/08/28(月) 02:33:03
>>748
マレス

759 :512:2006/08/28(月) 16:52:44
以前重機材で質問した512です。
sageのやり方覚えたつもりです。
やっと10本潜りました。

重機材は、今月は金欠なので来月購入予定です。
BCは、嫁はTUSAのBCJ900、自分はTUSAの3600が欲しいけど3150で我慢して、3600と3150の差額でダイコンを購入することで纏まりました。
その節は、お世話になりました。

で、今度はライトについて教えてください。
今のところ、

1)ナイトダイブは考えていない(まだOWですし)
2)昼間のダイブで、ちょっと暗いところを見る時(岩陰など)
3)手持ちのデジカメ(オリンパスμ20)でウミウシ等を撮る
  場合に、内臓ストロボの光量が足りないと感じている。

ので、マクロ撮影用のライト+予備ライト(メインライトは別途購入)として、BCのポケットに入るライトを探しています。
予算は1台10,000円で考えています。
また、ヤフオクを見ると、東芝のポケットライトにLEDを50個付いたものが10,000円程度で出ていますが、あれはどうなんでしょうか?

よろしくお願いします。

760 :名無SEA:2006/08/28(月) 18:14:16
>>759
岩陰を覗いたりするのと、カメラの補助ライトは目的が違うので両立しにくいと思うけど、
UK のMini Q40 eLED plusあたりが良いのでは? 明るいし小さいのでハウジングなどにくくり付けたりできるよ。


761 :名無SEA:2006/08/28(月) 19:07:44
スノーケリングの質問はOKですか?
私、あまり泳げないので ライフジャケット着て 浅い岩礁で
スノーケリングしたいのですが、 遠浅で、生き物がいっぱいいて
波が静かで、安全なところはありますか?
沖縄周辺か 離島で いいところを教えてください。
初心者なので よろしくお願いいたします。

762 :名無SEA:2006/08/28(月) 19:38:16
>>761
スノーケルのスレで質問するのが吉。


763 :名無SEA:2006/08/28(月) 19:46:23
>>761
>>762の通りスレ違いなので移動してください。
スノーケリング・スキンダイビング part 3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1130763657/

オレ的には黒島仲本海岸のリーフ内が超おすすめ。

764 :名無SEA:2006/08/28(月) 20:52:20
>>761
おれ的には宮古島の、吉野、新城、中ノ島がお薦め。

765 :名無SEA:2006/08/28(月) 22:18:06
マスクれす
まれすを使っていますが、ストラップがきつすぎると
水漏れが多くなります。ゆるくすると多い日も安心。

766 :名無SEA:2006/08/28(月) 23:01:42
>>747
たしかに!俺は今年モデルのベクター1000を買った。
ちょっとした赤いポイントがグッド。ダイビングに行くと、かっこいいとみんなが見に来るよ。
ダイビングと言えどイタリアデザインは違うなぁ。

767 :名無SEA:2006/08/28(月) 23:11:13
http://www.spacesystems.co.jp/
「イルカのように泳ぐ」という発想から生まれた進化型
水中推進装置「スペースプレン」発進!


768 :512:2006/08/28(月) 23:24:05
>>760

了解です。Webで見ると売り切れが多いようですが探してみます。
ありがとうございました。

769 :名無SEA:2006/08/28(月) 23:32:08
マレスのBCは接着が弱い

770 :名無SEA:2006/08/28(月) 23:36:01
>>767
それせっかく2軸なんだから片方のみ回せたり逆進させて、旋回とか後退できたら楽しいのに

771 :名無SEA:2006/08/28(月) 23:39:48
>>769
チミはどこの使ってんだ?

772 :名無SEA:2006/08/29(火) 01:01:48
>>771
どこのメーカーの商品も何か言われるが、ハッキリ言ってマレスはかっこいいと思われ。次はマレス購入を考えるよ。
この間、石垣に行った時にガイドが着ていたのを見せてもらったのだが、色使いとかラインがかっこよかった。

773 :名無SEA:2006/08/29(火) 12:45:35
>>759
マクロ撮影用は素直に外部ストロボをつけた方がよい。
それ以外の用途では ike Liteの単三6本使う奴が小さくて、明るくて
マジお勧め。国内ではTUSAブランドで売っているので大抵の量販店で購入可能。


774 :名無SEA:2006/08/29(火) 12:48:32
着てると必ず注目の的になる「別の意味」でチョーかっこいい、
「王者」ってBCどうなったんだろう?

775 :名無SEA:2006/08/29(火) 18:48:23
>>767
どうでもいいが
あの絵の女性、スクリューに髪の毛を巻き込まれてそうだな

776 :名無SEA:2006/08/29(火) 21:13:33
みんなマレス好きなんだな。
俺はどうもあのゴテゴテした感じが好かない。
レギュはかっこいいと思うけど。

777 :名無SEA:2006/08/29(火) 21:31:30
初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中 静岡のネットカフェより

日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月27日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

778 :名無SEA:2006/08/29(火) 22:06:00
マレスはデザインが最大のウリ 唯一かな・・
性能的にはごくごく普通w

ゴーン氏以降の日産みたいな感じかなw

779 :名無SEA:2006/08/29(火) 22:28:25
>>778
それで十分なんだが。
機能なんて大差ない。

780 :名無SEA:2006/08/29(火) 22:44:24
ヨーロピアンデザイン  マレス、クレッシー、テクニサブ、スント、ポセイドン・・
アメリカンデザイン   アクアラング、Sプロ、TUSA、ダイブライト・・

なんてねw

781 :名無SEA:2006/08/29(火) 23:48:18
マレスはルビー辺りのデザインが一番好きだったな
最近のはどうも好みじゃない

782 :名無SEA:2006/08/29(火) 23:53:23
>774
mi●経由でソフィアの在庫を聞いたら、もうソフィアは在庫ナシで王者のみだそうです。参考まで…

783 :名無SEA:2006/08/30(水) 00:06:29
他社の透明シリコン枠のマスクを使った後にまれすの黒枠を使うと
視野が異常に狭く感じます。
だからといってまれすでも不自由は感じません。

784 :名無SEA:2006/08/30(水) 00:11:33
経験者のカンバックダイバーが機材を買いに行くと
あの「王者」を推めるショップがあります。

海保に機材を納入している店ですけど。
予算が許せば つい欲しくなってしまうセールストークです。

785 :名無SEA:2006/08/30(水) 04:04:05
>>783
俺TUSAのクリアー枠、クリアーシリコンの後に
マレスのX-VISIONブラックシリコン使ってるけど視界めちゃ広いぞ
X-VISIONってダサい形だと思ってたけど実際つけてみるとかっこいいしあれは最高

786 :名無SEA:2006/08/30(水) 06:20:00
今日の一本目で1000DIVE達成します!
イントラじゃないけど7年で達成。
結構早いでしょ。

787 :名無SEA:2006/08/30(水) 08:37:17
その自慢がこれから始めたい人や初心者に有益な話か?
人知れず漂流して捜索もされないまま氏ね

788 :名無SEA:2006/08/30(水) 11:54:59
横浜駅近くに大きなダイビングショップありますか?
ダイビングショップというか、いろいろと機材(軽器を含めて)を実際に見てみたいので、
機材の品揃えがいいところを探してます

789 :名無SEA:2006/08/30(水) 12:30:29
>>788
横浜駅限定なら、AQROS横浜店が西口ダイエーの一の瀬側。 
近場なら、mic21が関内駅南口の大通り公園に面したところ。 床面積はmicが圧倒的に広い。 あとはぐぐってね。


790 :名無SEA:2006/08/30(水) 13:42:11
>>787
漂流しろとか言ってはいけない。お前退場しろ。

791 :名無SEA:2006/08/30(水) 15:02:16
>>790
退場しろとは言ってはいけない
お前漂流しろ

792 :名無SEA:2006/08/30(水) 15:13:23
イントラでもないのに1000本潜るなんて・・
よほどの変わり者!?かな

793 :名無SEA:2006/08/30(水) 15:55:52
>>791
漂流しろと言ってはいけない、お前退場しろ。

794 :名無SEA:2006/08/30(水) 17:22:50
オレより先に、逝ってはいけない。

795 :名無SEA:2006/08/30(水) 18:16:56
>>793
退場しろとは言ってはいけない
お前漂流しろ

796 :名無SEA:2006/08/30(水) 18:29:56
>>794
俺より先に、寝てはいけない♪

797 :キャバ嬢の主張EA-02サマンサ ◆wVNyZcOpno :2006/08/30(水) 19:45:52
サダマサシかよw

798 :名無SEA:2006/08/30(水) 23:57:45
OWのライセンス取ろうと思うんですが泳げなくてもOK?

799 :名無SEA:2006/08/31(木) 00:09:49
死ぬからヤメレ

800 :名無SEA:2006/08/31(木) 00:10:57
>>798
少し遡って過去レス読めば分かる。

801 :名無SEA:2006/08/31(木) 01:12:49
↑若い命を粗末にするなうましか

802 :名無SEA:2006/08/31(木) 03:55:45
>>798
OKの場合とダメな場合あり
泳げないくせに既に取ろうと思う段階まできたお前ならたぶんOK
でも一応上の方読んどけ

803 :名無SEA:2006/08/31(木) 14:01:55
200m水泳 or 300mスノーケルスイム

804 :モンちゃん:2006/08/31(木) 14:06:26
これからもダイビングはしません!ロンパリロングのモンちゃんですが何か?

805 :名無SEA:2006/08/31(木) 14:59:50
>>804
(´o`).。oOあっそ

806 :名無SEA:2006/08/31(木) 16:11:52
PADIでオープンウォーターを取ろうと思っているのですが、
PADIでとった場合は、PADIのインストラクター等がガイドするダイビングショップ以外で
ファンダイブをすることはできないのでしょうか?

例えば潜りたいと思っている場所の現地ガイドがNAUIのインストラクター、等。

807 :名無SEA:2006/08/31(木) 16:13:58
できるよ

808 :名無SEA:2006/08/31(木) 17:21:49
PADIとかNAUIとかのちゃんとした団体のCカードは
他の団体に加入しているサービスでも使えるよ。
それどころかPADIのOWからNAUIのAOWに
ステップアップもできるよ。
お互いに認め合うような制度があるんだよ。

AAAみたいに日本の某ショップが勝手に作った団体は
世界どころか日本国内でも某ショップでしか通用しないけどね。

809 :名無SEA:2006/08/31(木) 22:33:27
>>806
カードのクロスオーバーをひつこく薦めるみせには
注意しろーー。

810 :366:2006/08/31(木) 22:44:39
よし、私が教えてあげましょう。

811 :806:2006/08/31(木) 23:20:54
>807 >808 >809
各氏、ありがとうございました。

自宅の近くにPADIのショップが有り、実家の葉山の近くにはNAUIのショップが有るので悩んでました。

812 :モンちゃん:2006/08/31(木) 23:35:11
NAUIでライセンスとるにはどうすればよろしいのでしょうか?教えて下さい。










でもダイビングはしません!ロングのモンちゃんです。

813 :名無SEA:2006/09/01(金) 00:54:00
泳げる単位をメートルであらわすうちはまだまだ。

逝くまで泳ぎ続きらレナければ危ういぞ。

814 :名無SEA:2006/09/01(金) 00:57:22
過去に潜っている最中にタンクあぼーんして逝っちゃった人いますか?

815 :名無SEA:2006/09/01(金) 01:01:13
は?

816 :名無SEA:2006/09/01(金) 03:17:21
タンクがあぼーんしたらすごいだろな

817 :名無SEA:2006/09/01(金) 11:53:59
生まれつき左耳の鼓膜が薄いようで、
耳抜きしようとしても均等に圧力がかからないのか
左しか抜けません
ダイビングを今度初体験なのですが、避けたほうがいいでしょうか?
自己訓練なので、教えてもらえれば抜けるようになるかと甘い期待を抱いているのですが…

818 :名無SEA:2006/09/01(金) 12:44:26
無理

819 :名無SEA:2006/09/01(金) 13:29:52
>>817
鼓膜が薄いと言う診断が出てるの?
抜けやすいかどうかは耳管の方なので、片方が全く抜けないようなら
潜水不可だから、耳鼻科の診察受けてからの方が良いよ。

DAN JAPANのHPをぐぐってみて。
そこに全国の「潜水に詳しい」医師のリストがあるから
近所の耳鼻科や病院探して行ってみると良い。
耳鼻科の病気は日常生活に問題なく気がつかない程度でも、
潜水するには不適な場合もあるから、あまり軽く考えない方が良いですね。


820 :名無SEA:2006/09/01(金) 13:48:36
鼓膜が薄くてべこべこするんです…昔はよく空気を通してもらってました。
HPを見たところ、近くに医院があるので行ってみます。
ありがとうございました。

821 :名無SEA:2006/09/01(金) 19:26:02
トゲサンゴを2枚貝のように変形させて中に閉じこもっている甲殻類って何ですか?

822 :798:2006/09/01(金) 21:27:07
25メートルは2回だけ泳げたことがあります。
普通の人の倍以上の時間はかかりますが。
体験ダイビングは3,4回くらいやったこともあります。

俺がんばります。

823 :モンちゃん:2006/09/01(金) 21:29:08
モンちゃんはロングです。頑張ります!ロンパリですが何か?

824 :名無SEA:2006/09/01(金) 22:17:11
泳げなくても水に浮かんで冷静に救助を待てればおk
ちょっとくらい泳げても些細なことでパニクって暴れるヤツはんg

825 :名無SEA:2006/09/01(金) 23:05:57
泳げない人間は脱力して浮くことなどできません

826 :名無SEA:2006/09/02(土) 03:10:41
>>822
がんがれ

827 :名無SEA:2006/09/02(土) 20:17:18
>お互いに認め合うような制度があるんだよ。

これは間違いだね。
「相手のキャパを奪う制度」だよね。


828 :名無SEA:2006/09/03(日) 00:39:28
レンタルを利用して講習を受ける事になりました
成人用の紙おむつが必要と言われたのですが
本当の事なのですか??
ちなみにスーツはドライスーツです

829 :名無SEA:2006/09/03(日) 00:56:31
初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中 静岡のネットカフェより

日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月27日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

830 :名無SEA:2006/09/03(日) 02:01:08
>>828
すげー こんな店あるんだ

831 :名無SEA:2006/09/03(日) 02:33:00
泳ぎはばっちり
でも鼓膜やぶりそう

832 :名無SEA:2006/09/03(日) 05:30:24
>>828
そんなの要らないよ。
でも実際にそういう店があるらしいね。
ドライスーツを着る直前にトイレに行っておけば、潜るのは1時間くらいだし
普通の人なら大丈夫な筈。(講習なら1時間も潜らないと思う)

まあ緊張のあまりトイレが近くなるなんて事も無いとは言えないけど
そんな時は水中でも潔くトイレに行きたいと伝えましょう。
下腹部を押さえたり指差したら、イントラは分かると思うよ。
無理に我慢してると悲惨な結果になり、それが紙おむつ指定になってんじゃないかな。

833 :名無SEA:2006/09/03(日) 07:07:18
重器材(BCD,レギュレータ)ってどのくらいでモデルチェンジとかするのでしょうか?
今年、ライセンスを取って器材をそろえようと思っているのですが、重器材は来年
に買おうと思っています。今、買いたい器材はピックアップしてるのですが
毎年モデルチェンジとかするならいろいろと迷いそうなんで。


834 :名無SEA:2006/09/03(日) 08:00:12
>>828
私は、トイレが近いので、保険みたいなもので
ドライスーツを着る時は、成人用のおむつをつけます。
他人には絶対知られたくないですけどね。

835 :名無SEA:2006/09/03(日) 08:31:54
レンタル品を汚すなという意味だろう
神経質な店だ


836 :名無SEA:2006/09/03(日) 09:57:19
質問です。
OW所持しています。
この間グアムに行ったら40メートル以上潜りました。
OWはおろか、AOWでも40メートルまでしか潜れませんよね?
海外のお店ってみんなそうなんでしょうか。
また、そんな深度に潜らせて体には負担ないのでしょうか。
さすがに吐きました。

837 :名無SEA:2006/09/03(日) 10:26:56
デジカメのことで質問です。
まだ10本くらいしか潜ったことありません。
以前潜った時、近寄りすぎたせいか、
フラッシュの光で魚が真っ白になってしまいました。
設定をオートにしたままなのが良くなかったんでしょうか?
初心者でも楽に扱えて、そこそこオススメな設定があればよろしくお願いいたします。

838 :名無SEA:2006/09/03(日) 11:02:48
>>836
負担があるかはともかく、ダイビングの免許はあくまで認定書
で法で決められてるわけじゃないから、別に何メートルでも
潜っても問題ないんだよね。
俺はスクーバ(10mまで)の教習中に20mまで連れて
行ってもらったけどね。


839 :名無SEA:2006/09/03(日) 11:54:35
>>836
グアムはどの店もそうだね。
オレも昔、初ファンダイブでブルーホール38mまで行きますたよ。
ただ、穴をくぐらず途中で戻ることもあるみたいなんで
その辺はイントラの判断ではないかと。
でもくぐっても40mまでは行かないような…沈みすぎ?w

840 :名無SEA:2006/09/03(日) 12:58:43
>>837

私も良く失敗します。 マクロや被写体まで距離が短いなら、
露出補正を-1〜-2かけてみると良いかも。 カメラの感度や
ストロボの強さなどでも違うので経験を積むがよろし。 

水中撮影オタク統一スレで聞くとオタクどもがオタクな回答をくれるでしょう。
カメラの機種も一緒に書くとさらに吉。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1146095135/l50


841 :名無SEA:2006/09/03(日) 13:43:31
>>837
>フラッシュの光で魚が真っ白に

光が強すぎて白トビした場合と、ゴミが反射して白く写って
被写体が隠れてしまう場合があるけど、どっちかな。

842 :名無SEA:2006/09/03(日) 14:17:12
ここのメンズビキニ安いよ。
ttp://mdp.kir.jp/jf/

843 :名無SEA:2006/09/03(日) 17:25:59
>>836
んーと、PADIの規約の話かな? あなたを連れて行ったガイドがPADIのメンバーだったら
規約違反かも知れないが他の指導団体のメンバーだったらPADIの規約は関係ないっしょ。
水深40mあたりから人によっては窒素酔いの症状を自覚するかも知れないけど
5分かそこらなら問題ないでしょ。それより40mから浮上するときの速度のほうが大事だよ。
ゆっくりゆっくり上がってこないと危ないから、そこらへんには十分注意してね。
あなたを連れていったガイドがゆっくりゆっくり上がってきたんだったらマトモなガイド。
急浮上させたんだったら指導団体によらず問題なんでショップのオーナーに通報汁w

844 :名無SEA:2006/09/03(日) 20:31:14
>843
この話も何回もがいしゅつなんだよね。
事の真偽はしらんが、PADIの規定でも問題無しということになってる。
現地のショップも皆同じ見解らしい。

845 :名無SEA:2006/09/03(日) 20:56:26
だっからよー。
OW取ったんならダイビングが自己責任だってことくらい理解しとけよ。
たとえガイドが連れて行ったとしても、それについていく自分の責任。
行きたくないなら断ればいいんだよ。


846 :名無SEA:2006/09/03(日) 21:26:04
>>843
吐いたのは、単なる船酔いのせいか、40m潜ったせいなのか、どっちだ?
ただ単にスクーバで深く潜っただけなら、それが原因で吐くことはまずない。
もし本当に原因不明で吐いたとしたら、減圧症が脳のとんでもないところに出たのかもしれん。
病院逝け。

847 :846:2006/09/03(日) 21:28:06
すまん、>>836の間違いだ。

848 :名無SEA:2006/09/03(日) 21:32:56
Cカードはこの程度の講習を受けましたって証明書だ。
いちおう何メートルまでってガイドラインはあるが、あくまで自主規制。

あと、いついかなるときにもダイビングを中止する権利をダイバーは持ってる。
ガイドが連れてったって言い訳は通用しない。
まあ、事故でも起きれば情状は認められるだろうが。

潜る前に最大深度、潜水時間は最低限確認して、異議があればその場で言いましょうね。
なあなあでついてくような性格のひとは気をつけないと事故起こすよ。
死んでからガイドのせいだって言っても手遅れだからね。

体への負担って意味じゃ、窒素酔い以外は、きっちりダイブコンピュータなりもって窒素量的に
余裕持っとけば問題ないよ。まあ、深いとその余裕がなくなるわけだけどw
減圧停止の指示なんかでたとしてもきっちり従えば、無事上がってきたのなら問題ない。
気持ち悪くなったのは、心理的なものだと思う。
もっとも55メートル以上は、今度は酸素中毒の危険が増すので余裕あってもやるべきじゃない。
やるなら死ぬ覚悟で。なれたひとならそのくらいは普通の装備で行ったりする。お勧めはできないし、
危険だけどね。

849 :名無SEA:2006/09/03(日) 21:55:01
>>833
メーカーにもよるが毎年出るよ
でも大概外見が変わってるだけで基本構造は変わらない
全くの新モデルはなんかしら不具合出るから2年目位のがいいと思う

850 :名無SEA:2006/09/03(日) 21:58:22
まあ、重器なんてちゃんとメンテしていれば10年でも使えるんだから、
すぐにモデルチェンジなんか気にならなくなるよな。

851 :名無SEA:2006/09/03(日) 23:24:29
オープンで19メートルには行きませんと断言していいんですか?


852 :名無SEA:2006/09/04(月) 00:17:17
PADIの教本だったからPADIだと思ってたら、来たカードはSTARっていう所のでした。
PADIは有名なのは知ってるけど、STARはどうゆう団体(?)ですか?
国内や海外で潜るのには関係ないですか?
教えて下さい。

853 :名無SEA:2006/09/04(月) 00:32:50
うましか?

854 :852:2006/09/04(月) 01:18:50
「STARS」でしたw

855 :名無SEA:2006/09/04(月) 07:15:46
http://www.stars-hq.org/navbar/stars.htm
CMASメンバーみたいだから大丈夫なんじゃないかな
しかし、なんでPADIの教本だったんだかw

856 :名無SEA:2006/09/04(月) 07:17:57
>>854
何処のお店?

STARSってもCMASのカードも一緒にもらったでしょ。
CMAS持ってれば何処でも大丈夫だと思うよ。






857 :名無SEA:2006/09/04(月) 11:58:43
>>855
ありがとうございます ^^
納得しました。
何故教本が違ったのか…
本当に不思議です。。

>>856
宮古島のショップです。
かなりアバウトなショップだったから不安だったんですけど…
カードは一個だったけど、裏にCMASって書いてました^^
ありがとうございました。

いや〜これで安心して寝れます。。

858 :名無SEA:2006/09/04(月) 15:11:07
クロコダイルハンターで有名な人が
ダイブ中に胸をスティングレーとやらに刺されてお亡くなりになったようですね・・・

859 :名無SEA:2006/09/04(月) 16:02:37
尻尾に有毒の棘があって刺す(sting)エイ(ray)ですな。>スティングレイ

860 :名無SEA:2006/09/04(月) 17:40:13
質問です
ウェイトが奇数の時、右左どちらに付けた方がいいですか?

861 :名無SEA:2006/09/04(月) 17:47:23
お好きなほうへw

バランス気にする人は偶数にしちゃう人もいる
オーバーウェイトっても1kgだから・・って

862 :名無SEA:2006/09/04(月) 17:49:48
後ろの真ん中に一つ・残り左右に分ける

これどうやっても思いつかなかった?

863 :名無SEA:2006/09/04(月) 20:55:52
AOW講習の時、
あなたは5キロですね、と渡されたのが1kg・1kg・3kg。まぁ、適正だろうけどさ。
自前のベルトには、ウエイトポケットを付けてたので、真後ろには通せなくて、結局、腰の周りをグルグル。
BCのポケットに入れてみたけど、それでもバランス悪くて・・・。

864 :名無SEA:2006/09/04(月) 21:00:41
>>863
ウエイトポケットがジャマなら外せばいいだろうに。
1+1 : 3 ならそんなにバランス悪いってほどでもあるめぇ。

865 :名無SEA:2006/09/04(月) 22:01:35
スティングレイと戯れたりしている水中写真があるが、だいじょうぶなのだろうか
毒があるとは聞いていたが、人が死ぬなんて

866 :名無SEA:2006/09/04(月) 22:13:41
普通は踏んづけたりなんだと思ったけど、、、
嫌がるエイに無理矢理抱きついたのか海底に腹這いになったのか、、、?どっちだろう

867 :名無SEA:2006/09/04(月) 23:38:16
昨日かそこらのマリンワールド(だったと思う、イルカを野生に返す番組)
で、素潜りの達人みたいな人がさんざんエイにつかまってたけど・・・
やっぱり危険ですよね。

868 :名無SEA:2006/09/04(月) 23:42:47
そういうところのエイは、毒針は抜かれているのかねぇ?
もし遭遇したらやってみたいと憧れていたが(エイにタッチ)。
ダイブ中に、死ぬ危険性のあるのはサメ、ストーンフィッシュくらいだと思っていた。
ウツボはどうだろう。
当方、体験ダイブしか経験したことありません。

869 :名無SEA:2006/09/04(月) 23:51:03
>>860
背中にウエイト回すとタンクとかBCに干渉するから俺は前派
片付けるとき外しやすいから右に多目

870 :名無SEA:2006/09/05(火) 00:20:56
>>860
私は右側を1kg多くする。
気分の問題だけど、左の方はゲージやオクトパスがブラブラしてるので
何となく右を重くした方がバランス的に良いかな?って気がして。
実際は左右同量でも左側のゲージが重いなんて感じる事は無いんだけどね。

ウェットだと1kgなんで、その時はウェイトパックのウェイト入れたポケットをお腹の真ん中にして
バックルが脇にズレるように締めてる。

871 :名無SEA:2006/09/05(火) 01:29:17
1kg減らせば?

872 :名無SEA:2006/09/05(火) 02:03:20
それが減らせないからこその初心者スレ

873 :名無SEA:2006/09/05(火) 13:32:00
ちなみにダブルタンクにすれば
ウェイト不要だよw

874 :名無SEA:2006/09/05(火) 14:47:47
ttp://www.okinawanet.info/cgi-bin/iconchat/index.cgi
ここのチャットに出入りしている「飛行機雲」
前はkappaと名乗っていた、最悪の詐欺イントラ・ガイド。
スピア、密漁。ぼったくり。女たらし。
引っかからないように気を付けて。


875 :名無SEA:2006/09/05(火) 15:02:21
ここは、生物に詳しいお方はいらっしゃらないようですね。
ウエイトについてはやたら語りがありますがw

876 :名無SEA:2006/09/05(火) 19:59:13
>873

ダブルタンクで不要の意味が分からないんだが?
アルミならエアが少なくなれば+浮力になるからウエイトは必須だろ。

>875
ダイビングスレだからね。

877 :名無SEA:2006/09/05(火) 21:37:13
>>875
ていうか今まで生物に関する話題ってそんな出てきたか?

878 :名無SEA:2006/09/05(火) 21:39:29
q

879 :名無SEA:2006/09/05(火) 21:43:37
ドライの排気バルブが左側だから、左を重くしたほうがいいと
どこかで聞いた気が・・・


880 :名無SEA:2006/09/05(火) 22:21:06
奇数ウェイトの時は、左側に多く付ける。
このとき多い1kg玉はベルトの一番奥、バックルのそばまで入れる、
ここがミソだ。

ベルトを装着したら、ベルトのバックルでなく、一番奥に入れた1kg玉が
身体の中心に来るように、バックルをやや右にずらす。
これで左右のバランスは完璧だ。

一方、1kg玉を一番手前に持ってきて、バックルを左にずらすやり方もある。
これはウェイトが重すぎたとき、1kg玉を外してガイドに渡せるという利点もある。
もっとも、水中でベルトのバックルを外せる技量のない人にはお勧めできない。

881 :名無SEA:2006/09/05(火) 23:40:55
体の周囲に等間隔で均等に付けると言う方法もありますが。

882 :名無SEA:2006/09/05(火) 23:53:38
>>880
> これはウェイトが重すぎたとき、1kg玉を外してガイドに渡せるという利点もある。
つ BCのポケット

883 :名無SEA:2006/09/05(火) 23:58:05
2kgと約2.5kgはよく見るけど、3kg って珍しいな

884 :名無SEA:2006/09/06(水) 00:03:23
ドライスーツでウェイトが重いのに辟易として
ウェイトベストを買って意気揚々とエントリーしたら
腰のベルトに残すウェイトが足りなすぎ(ウェイトベスト重くしすぎ)で
水中でヘコアユ姿勢しか取れなかったおいらが来ましたよ。
足にオート排気バルブが付いてるドライスーツでよかったよホント。

885 :じゃがり子:2006/09/06(水) 00:05:19
これから僕はサーフィンボードを始めようとしてます。何処のダイビングのお店にいったらよいのでしょうか?海に関しては全くの素人です。教えてくだちゃい!


886 :名無SEA:2006/09/06(水) 00:33:26
>>875
生物についての質問って、>>868のウツボの事かな?
ウェイトは快適ダイビングにはとても重要だし、初心者の悩みのかなり上位に来る問題だけど
ウツボで悩むダイバーはほとんど居ないだろうからね。
ウツボは一般的に危険ぽいイメージだけど、潜ればどこにでも居て大人しくて臆病だよ。
勿論捕まえようとしたり岩穴に手を突っ込んだりすれば危険な目に遭うだろうが
それはウツボに限らずで、カサゴやオコゼ、ウニやサンゴ等、危険な生物だらけって事になる。

ウツボに噛まれて死ぬなんて事は無い。
エイのように毒も無いし、サメのようにデカくも無いから、せいぜい指や掌を噛まれるくらい。
1mもあるヤツでも口は小さいからね。
でも歯は鋭いから、噛まれたら手を引くと傷が深くなるので、逆に突っ込むようにすると良いらしい。

ダイバーにとって一番恐ろしいのはゴマモンガラだよ。
襲われても死にはしないだろうが、恐怖で叫んでレギュが外れて溺れ死ぬかもしれないな。

887 :名無SEA:2006/09/06(水) 05:14:11
潜ること、テクニックそのものを楽しむためにやっている人は多いね。自分もだけど。
わかっていただだけました?>875
生物・・魚や珊瑚、海底の景色は2の次かな。
もちろん綺麗にこしたことはないがね。

888 :名無SEA:2006/09/06(水) 07:28:51
危険といえばタコも怖いぞ。穴から引っ張り出そうとして顔に巻き付かれて
レギュとマスクを奪われそうになった事例があるらしい。

結論:水中生物は危険だ。触るな。

補足:岩に擬態していたり砂に潜っていたりする連中に注意しろ。

889 :名無SEA:2006/09/06(水) 18:19:44
ダイビングって、やり始めたばかりは海の中の風景がめずらしくただ見入ってしまうが
ナポレオン、、、またかって感じで、慣れてくると飽き飽きな訳。
今やってて重要なのは、深さと、どれだけスムーズに潜れるか、の2点。
でもこれは初心者にはわからなくて当然。

さ、ウエイトの話題に戻りましょう。
バランスってほんの1キロと思っても結構バカになりませんから。
もっと、いい商品でてもいいのにね。

890 :名無SEA:2006/09/06(水) 21:06:25
>>889
> 今やってて重要なのは、深さと、どれだけスムーズに潜れるか、の2点。

そんなのツマンネ。深さって、まさか「俺は45mまで潜ったんだぜ〜」って自慢すんのか?
だったらスクーバじゃなくてフリーダイビングの方がいいぞ。

ガイドが教えてくれる生き物しか見てないから飽きるんだよ。
自分でいろんな生き物探して見ていればそうそう飽きるとは思えんがなぁ。

891 :868です:2006/09/06(水) 22:28:19
>>886ありがとうございます。
恐ろしいですね、ゴマモンガラ。
ぐぐったらいろいろでてきて、なんでも人間の指まで食いちぎるとか・・・コエー。
こんな感じの熱帯魚ふうの魚よく見るし。
皆さんの恐怖の体験談があったらお聞きしたかったのですが、生物には必要以上に
近寄らないを守っていらっしゃるのですね。

892 :868:2006/09/06(水) 22:32:52
>>889
いいですね、ベテランって感じがします。
みなさんが盛り上がっているところ、つまらない質問して申しわけありませんでした。
以降スルー願います。

893 :名無SEA:2006/09/06(水) 22:49:38
>>892
これがベテランに見えるのか・・・・?

1kgのウエイトのバランスなんて全然気にならんがなぁ。
大抵はそれよりはるかにバランス悪いカメラ持って泳いでるんだし。

スムーズに潜るなんてある程度慣れればいちいち意識しなくても自然とできるもんだし、
深く潜ればいいってもんじゃないし。

894 :名無SEA:2006/09/06(水) 23:34:20
単に適当に褒めてスルーしたかったんだろう

895 :名無SEA:2006/09/07(木) 16:23:42
>>891
基本的に「見るだけ」なら危険な生物ってほとんど無いよ。
ウツボなんて腿の間をすり抜けてもダイバーがちょっかい出さなきゃ何もしないし。

生物に襲われるのは、捕まえようと手を出したり、岩や海底に不用意に手足を着いたら
そこに何かが居たってのがほとんどだと思う。
又、ミノカサゴやハオコゼ、ヒョウモンダコのように、毒のある生物はあまり逃げないから
初心者が知らずに捕まえようとする事もある。

自分の場合はまだ刺された事は無いんだけど、岩にカメラ固定して撮ってる時に
ハッと気が付くとガンガゼのトゲが手から1cmの所に、ってのが良くある。

でもゴマモンガラはこっちが気付いてない離れた所からでも猛然と向かって来て
しつこく襲いかかって来るから他の生物より恐い。

896 :名無SEA:2006/09/07(木) 19:05:02
やはり、ゴマモンガラはナイフで退治ですか?

897 :名無SEA:2006/09/07(木) 20:06:34
1kgの半端なウエイトが気になるんなら、500gのソフトウエイト2つつければ?
ウエイトベルトに通せるヤツが売ってるよ。


898 :名無SEA:2006/09/07(木) 20:38:02
>>896
やれるもんならやってみなw

899 :名無SEA:2006/09/07(木) 20:42:30
ゴマアモンガラに襲い掛かられたときは、ホントどう対処するんだろうねぇ。

900 :名無SEA:2006/09/07(木) 22:56:55
>899

何回か見た覚えがありますが、そんな危険なやつとは知らなかった。
図鑑にも危険って書いてありますね。ひらひら泳ぐエイとかわはぎを見て
先週ムービーデジカメ買っちゃったんですが。こわくて近寄れないな・・・


901 :名無SEA:2006/09/07(木) 22:59:07
8月中旬にOWのCカード取得コースで海洋実習受けたのですが
未だCカードが届きません
けっこう遅いものなんですか?
ショップに催促した方がいいのかな・・・

902 :名無SEA:2006/09/07(木) 23:03:51
だいたい遅くとも2週間あれば届くと思うけど...
ショップでほったらかされてる可能性もなくはないから問い合わせたほうがいいかも。

903 :名無SEA:2006/09/07(木) 23:18:53
で、結局クロコダイルハンターはどういう状況でどうやってエイに刺されて死んだんだろう?

904 :名無SEA:2006/09/08(金) 00:18:46
>>903
カメラマンが前にいて振り向く形で、アーウィンとエイの戯れる姿を撮っていたそうだ。
そのうち、カメラマンとアーウィンに挟まれる位置にアカエイがいるかたちになったところ
アカエイがいきなり尾の毒針をアーウィンの胸に刺して攻撃。
すぐに自ら毒針を抜きはしたが、直後絶命したと言う。
その一部始終をカメラが撮影しており、映像は警察に提出されたとのこと。

905 :名無SEA:2006/09/08(金) 00:35:41
ウツボは海外だと撫でて愛でたりするフレンドリーな魚ですよ

906 :名無SEA:2006/09/08(金) 01:13:04
>>873
ダブルタンクにすればウェイト不要とか言ってるが、テクニカルダイビングか業務潜水でもかじったのか?
たいていステンレス製のめちゃくちゃ重いバックプレート取り付けてし、装備も多くて重いからそれがウェイトになって不要(というかかなり沈み気味)
になるんだろうけど、個人個人の装備にも寄るし、陸上移動を軽くするためプラスチックやアルミのプレート使うこと、そもそもプレート使わないこともあるだろ。
それにドライスーツの中にパンパンに着込めばさらにウェイト必要かも知れん。
前提条件が決まらなければ何もはっきりとは言えない世界なのに、初心者板でそんな誤解を招くようなこと平気で書き込むな。
万が一にも浮き気味になるのは死を意味する世界だから、普通のレジャーダイブより沈み気味にする必要もあるしな。


907 :名無SEA:2006/09/08(金) 01:14:30
>>905
どう見ても挑発してるようにしか見えない場面が多いわけだが。


908 :名無SEA:2006/09/08(金) 01:15:58
初心者板じゃなかったな、スレに読み替えてください。。

909 :名無SEA:2006/09/08(金) 01:21:20
>>906
まあまあ。
初心者で「ダブルタンクで潜りたい!」なんて奴もそうそういないだろうから
そうムキにならんでも。

910 :名無SEA:2006/09/08(金) 01:58:56
>>907
でも手を近づけるとすぐ穴に入っちゃう

911 :名無SEA:2006/09/08(金) 07:35:40
>>904
つまりアーウィンがアカエイをいじめていたわけですな。
んで、カメラマンとアーウィンに挟まれる形になったアカエイが
「もうダメだ、逃げられない」と覚悟を決めて、決死の一撃を放ったと。
同情に値しない。自業自得。

912 :名無SEA:2006/09/08(金) 09:26:39
 「去勢された女性」などの著書があるオーストラリアの女性作家でフェミニズム活動家の
ジャーメイン・グリアさんが、同国北東沿岸沖でアカエイのとげに刺されて死去した
「クロコダイル・ハンター」ことスティーブ・アーウィン氏(享年44)について語った発言が
強い反発を招き、「無神経だ」「エリート主義的」との批判を呼んでいる。

 グリアさんは6日、テレビ局チャンネル・ナインのニュース番組に対し、アーウィン氏が
「厄介者」「自分を勘違いしている動物虐待者」だと語った。さらに、同氏を追悼している
人々が「愚か者」であると述べ、数百万人のオーストラリア人が同氏のせいできまりの
悪い思いをしてきたとの見方を示した。グリアさんはまた、同氏の動物の扱い方に、
動物を尊重する姿勢がなかったと指摘。「(動物が)いかに危険かを伝えるため動物の
世界に立ち入り、動物をさらし者にして、著しく無神経な扱いをしていた。トラブルに遭って
当然」などと述べた。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200609070028.html

913 :名無SEA:2006/09/08(金) 15:02:44
>>911
お楽しみで潜っている俺らも生物を虐めている形になる。

914 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:35:53
明日体験ダイビングで初めて潜りますが、耳抜きって難しいですか? 鼻をつまんで鼻水を出す感じですよね? 鼓膜が張る感じがするのですが、それでOKなんでしょうか?

915 :名無SEA:2006/09/08(金) 23:04:49
>>914
鼻水を出すってのは、鼻をかむ事かな?
多分それで良いよ。
鼻をつまんだまま鼻息を出そうとすると、空気が鼻から出ないので
耳管の方に送り込まれて鼓膜を内側から圧迫する。
潜ると水圧で鼓膜が外から圧迫されるので、耳抜きで内側から押し返すって感じ。

力まずにそうっと鼻息を出すようにすると良い。
潜る途中に何度もやるけど、抜けたら分かるから両方が抜けるまでは
その位置より下に行かない事。
抜けなかったら必ずインストラクターに耳を指さして出来てない事を伝えるように。
抜けないと痛くなってくるけど、痛みを感じる前に抜くのがコツ。

耳に限らず、ちょっとでも何かがおかしいとか体に違和感が有ったら
遠慮なくインストラクターに伝えるように。
手真似で分からないようなら、多分文字を書く道具を持ってるからそれを取り上げて書くと良い。

916 :名無SEA:2006/09/08(金) 23:45:57
アドバイスありがとうございます! 今耳抜きの練習してみたのですが、左耳の方ができていない気がします。 両方の鼻の穴をつまんでるのに、つまみ方が甘いのでしょうか?

917 :名無SEA:2006/09/09(土) 00:04:53
抜けにくい方の耳を上に向けると抜けやすくなるよ。

918 :名無SEA:2006/09/09(土) 02:02:28
朝、ガムを噛んでアゴを使うようにすると、耳抜きもスムーズになるよ。
全く関係無い!っていう説もあるが・・・実際抜けるようになるから
試してみる価値はある!!!グッド ラック^V^

919 :名無SEA:2006/09/09(土) 07:24:08
初心者は鼻をつまんで軽くいきんで耳ぬきするけど(強くいきんぢゃだめだよ)
上級者は唾を飲み込むだけで抜ける

おいらが抜けないときに使う奥の手
鼻をつまんで軽くいきみながら唾を飲み込む
これ最強

中級者が鼻をつまんでいるところを見せたくないときの裏技
鼻をつまむかわりにマスククリアしてるふりをしてマスクを強くおさえながら軽くいきむ

920 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:55:30
ありがとうございました! がんばります☆

921 :名無SEA:2006/09/09(土) 15:34:49
初心者の質問と呼ぶには少し違うかもしれませんが、
適当なスレが分からなかったのでここで質問させて下さい。

トーチのOリング用グリスを購入したいのですが、
デジカメハウジングのOリング用グリスでは代用できないのでしょうか?
トーチのOリングは黒で、デジカメハウジングは色つき(青)です。
色つきOリング用のグリスは、黒いOリング用のグリスを使ってはいけないと言われたので
逆も当てはまるのかと思いまして。

トーチ用のグリスを検索してみたのですが、
どれを買えばいいのか分からなかったので
どなたかアドバイスお願いします。

922 :名無SEA:2006/09/09(土) 18:18:11
青用のグリスって、黄色いチューブに青いキャップのやつだよね。
それを黒のOリングに使うのは、特殊な製品でなければOK。

923 :名無SEA:2006/09/09(土) 19:01:12
sea&seaのグリスじゃなきゃ大丈夫だと思うよ。
sea&seaは成分が違うから、他のOリングには代用できないはず。

924 :名無SEA:2006/09/09(土) 22:28:33
>>900
下手にゴマモンに近寄るとこうなるぞw
ttp://tankman.cool.ne.jp/t-vs-g.wmv

925 :名無SEA:2006/09/09(土) 22:42:19
携帯から見れるように汁

926 :名無SEA:2006/09/10(日) 00:46:05
>>924
どうせなら、咬まれたところをグロく写せば良いのに
BGMも含めてワロタW


927 :名無SEA:2006/09/10(日) 00:49:42
各メーカーにあったグリスを購入しましょう。
数百円をケチって水没したら後で高い買い物をする羽目になります。

928 :名無SEA:2006/09/10(日) 15:44:07
メーカーにあった、って言ってもライトとか防水カプセルとかいちいち専用グリス出てないし。
青いOリングはグリスが染み込む特殊なゴムだけど、黒いのは染み込まないから
青用グリスを黒ゴムに使っても平気だよ。
自分の持ってるデジカメは黒ゴムのOリングだけど、付属してたのは青用のグリスです。
SEA&SEAも今は白キャップのグリス出してないんじゃないかな?
量販店に置いてないだけ?
でも一眼用ハウジングのように高価な製品となると、ハウジングメーカーによっては
専用のOリング使ってるのもあるらしいから、メーカーに問い合わせた方が良いかも。

929 :名無SEA:2006/09/11(月) 00:39:15
ふと思ったのですが、ライトってO-ringとかグリスはそれ専用が売ってるのでしょうか?
UKのC4LEDを持っているのですが、幸か不幸かまだ出荷時の単二が切れるほどもぐってないので
交換の経験がありません。開けたことはあってたしかringは黒だったと思いますが、
>>928のように黒だとデジカメ用のグリスでもいいのでしょうか?
電池交換で開けた時はやはり一旦O-ring拭いてグリスの付け直ししたりするものですか?


930 :名無SEA:2006/09/11(月) 01:12:10
スズメダイが好きなんですけど、
スズメダイ系がいっぱい載ってる図鑑てありますか?

931 :名無SEA:2006/09/11(月) 16:10:00
9月の16日から3日間で、Cカード所得の旅へ行って来ます。その後、
23日から25日まで沖縄まで潜りに行きたいのですが可能でしょうか?
誰かアドバイスください。

932 :名無SEA:2006/09/11(月) 16:22:05
可能不可能でいえばもちろん可能

当然ながらそこは金額が絡む

ショップツアーなら今からでは難しいでしょう
自分で飛行機 宿 現地サービスの予約を取る必要があるでしょう

文面から沖縄九州あたりに住んでいないと前提

沖縄より近場のショップツアーをお勧めする

933 :名無SEA:2006/09/11(月) 16:25:30
まずはOWコースをちゃんと修了できればいいけどねw

934 :名無SEA:2006/09/11(月) 17:13:34
台風こなけりゃまあ修了できるっしょw

935 :名無SEA:2006/09/11(月) 18:49:39
>>931
講習を3日間で終わらせるようにしないとね。
学科はビデオで自習だったら事前にきちんとやって、どこが分からないか質問出来るようにしておく事。
海洋実習もイントラの説明は見逃さず聞き逃さないようにすれば大丈夫。
Cカードの発行は沖縄までに間に合わないと思うから、仮カード発行して貰うのが必要。
万一3日間で全てを終了出来なかった場合、無理を言って認定とかせず、
沖縄は体験ダイビングにしておかないと、命の危険があるって事は忘れずに。

まだ沖縄の予約してないなら、最終日は多分飛行機で帰るだろうから潜れないので
行きは早い時間にして初日に2本潜れるように到着すると良いけど。

936 :名無SEA:2006/09/12(火) 00:49:10
>>930
図鑑と言えばこれでしょ
ttp://www.yamakei.co.jp/prev.php?id=10035
ただし、デカイ、オモイ、タカイの三重苦
最初は
ttp://www.yamakei.co.jp/prev.php?id=9911
ttp://www.yamakei.co.jp/prev.php?id=11379
この辺りで十分だと思うよ

937 :名無SEA:2006/09/12(火) 03:45:17
海外でCカード取得し帰国しました。初心者です。むこうでは仲間のOWダイバーとバディ組んで
砂浜からとか数回もぐっていたんですが、日本ではショップを通してインストラクター付きで
潜るのが通常なのでしょうか?OWの仲間数人同士でのパーティーでは規定違反とかになるんですか?


938 :名無SEA:2006/09/12(火) 03:46:55
>>937
モンダイナス

939 :名無SEA:2006/09/12(火) 03:58:37
>>938
ありがとうございます。でも日本人の知り合い(OW)に聞いたら、OWは普通イントラ無しでは絶対潜らないと
言って譲りません。日本のダイビングスクールはOW同士でダイビングに行かないようにとか忠告するんですか?
じゃあ、Cカード認定はなんのためなんだよ?と聞き返したところ、体験とは潜行できる深度がちがうとのこと。
それだけじゃあねえだろ。と思っていましたが、問題ないことが分かりました。ありがとうございます。

940 :名無SEA:2006/09/12(火) 07:48:51
>>939
OW講習で習ったはずだけどねぇ。経験のある場所ならバディ単位で潜っていいって。
最初の場所はそりゃOW同士で潜ったりしないよ。けど経験がある場所なら潜れるでしょ?
と言ってもダメなんだよねぇ。自分はバディ単位で潜るつもりでもバディ探すのが大変だよ。

941 :名無SEA:2006/09/12(火) 08:08:59
>>940
豪州のPadiではそう教えてました。むこうではOWの友達に初めてのポイントとか連れてってもらってました。
ショップ通すのが当たり前になってる日本の現状ってショップの陰謀っぽくないすか?
機材借りるのに加えて、インスト引率のために2本で1万以上取られるのって、OW認定は何のためなの?って聞きたいです。
こう言う意見って既存ですか?失礼してます。

942 :名無SEA:2006/09/12(火) 09:43:30
セルフスレあるだろ

943 :訂正:2006/09/12(火) 12:09:30
セフレスレあるだろ

944 :名無SEA:2006/09/12(火) 12:46:26
>>941
ショップは事故ったら困るのと、一番は囲い込んで金払って貰うってのが目的だから。
直接現地サービスに行けば大丈夫だよ。
でも日本の風習として、単独や初心者のセルフダイブは事故を考え
禁止してるサービスやポイントもある事は理解しないとね。

免責同意書の考え方も海外とは違うから、昔は日本でも勝手に潜っていたが
事故の繰り返しで段々と規制が出来たって事です。
ガイド付きの場合、同意書にサインしててもガイドの責任問われ、これをどう受け取るかはそれぞれだけど
日本も海外も考え方の違いの良し悪しは両方あると思う。
PADIの団体は海外の物だけど、日本のサービスを利用するならそちらに従う必要が有るって事だよね。

私はPADIじゃなかったから団体によるかもしれないけど、OWでセルフは可能だが
始めてのポイントではガイドやそこのポイント経験者と一緒に潜れって事だったよ。

945 :944:2006/09/12(火) 12:57:32
あとね、私は海外をそんなに知らないから絶対かどうかは言い切れないけど
日本の海岸は全体的に海外より潜りにくいとか。
ビーチでも流れや深さが海外の初心者向けビーチとは違うとか言う話。
地形や海流の影響だろうが、その為に漁業やフィッシュウォッチングが盛んで楽しめると。

946 :名無SEA:2006/09/12(火) 13:15:45
PADI OWマニュアルにハッキリ書いてあるよね

プロ(イントラ、ガイド)の監督無しでも、
経験の範囲内でバディダイブできる資格です って

資格っても民間資格(認定)だけどw

947 :名無SEA:2006/09/12(火) 13:20:54
続き

だから日本のダイビング業界は矛盾ばかり!
発展できるわけがないよ

ただ海保も「安全のためにガイド付きで潜りなさい」みたいな
表現してるのもちょっと気に入らないw

ガイドに頼らず自分たちでバディダイブしてこそ、
本当のダイビングの楽しみ方だと思うけどね。

948 :名無SEA:2006/09/12(火) 13:25:46
ウェットスーツの下に着る水着は、競技用のがいいの?
それとも、海に遊びに行く時のでもいい?

949 :名無SEA:2006/09/12(火) 13:27:16
ガイドにおんぶに抱っこで潜るより
バディダイビングできるスキルを身に付けた方が
ずっと安全になると思うのだが

てなこと書くと、
「そんなことはオープンウォーターの講習で習ってる筈でしょ?」
ってなっちゃうんだよね

950 :名無SEA:2006/09/12(火) 13:28:22
>>948
何も着ない人もいます

951 :名無SEA:2006/09/12(火) 13:41:04
PADIオープン・ウォーター・ダイバー・コース
http://www.padi.co.jp/visitors/program/cu_0201.asp

●コース習得後:
自分たちでダイビングの計画を立て、バディ・システムを守りながら
ダイビングを楽しむことができる/インストラクターなどの引率を
つけずにコンディションの良い海でダイビングができる/ダイビング器材
の購入やタンク・レンタルなどのサービスを受けることができる

952 :名無SEA:2006/09/12(火) 13:47:27
>>948
何でもいい
ぴったりしたのデザインのほうが収まりはいいよ

953 :名無SEA:2006/09/12(火) 13:49:57
>>948
競泳用のがウェットスーツ着やすいけど、普通のを持ってればわざわざ買うほどでもないかな。
男なら競泳用やビキニが着やすいが、トランクスなら短めのが良い。
女ならワンピースよりビキニやタンキニの方がトイレが便利。
背中にでっかいバックルやらリボンの付いてないデザインが良い。

954 :名無SEA:2006/09/12(火) 14:14:47
952 953>>
本当にありがとうございます。とても参考になりました。
実際はこういうのがいいというのが聞きたかったので。

955 :名無SEA:2006/09/12(火) 15:31:19
>>944
やっぱ日本ならではの慣習的な部分があるわけですね。もちろんバディ無しで1人で潜るってのはOWの規定違反だと
はっきり書いてあります。初心者のバディ単位のダイビングに対して、ここまでショップが圧力をかけてるのは、
これまで事故が増えてきてる経緯があるわけですね。理解しました。ありがとうございます。

で、この中でどなたか、日本で、ショップで機材を借りても引率は要りませんと言い切り仲間内だけで潜りに行ったことのある方
いらっしゃいますか?ショップ店員の反応はどうでしたか?それでもショップが組んでるガイド付きダイブに参加するよう食い下がられますか?

956 :名無SEA:2006/09/12(火) 15:43:39
現地サービスでも初心者にいきなりセルフを許可しないんじゃないかな。。
しかも全く初めてのポイントな訳でしょ?
そこで何度かガイドつけて潜って、地形とか注意点とか教えてもらってからセルフの方がいいんじゃないかな。

957 :名無SEA:2006/09/12(火) 15:52:31
>955
店によりけりだと思うよ。
普通に貸してくれるところも有れば、レスキュー以上とかダイマス以上ならOKとか。


958 :名無SEA:2006/09/12(火) 15:52:55
>>956
結局それって、機材だけ貸して、いってらっしゃいと言ってくれるショップは日本にはないということですか?
向こうではショップは全部そうでした。Cカードあれば一人前扱いされてました。
こっちではCカードあってもOWは車の若葉マーク付きみたいな扱いなわけですか。
まったく初めてのポイントに行く際も現地ガイドを通さないと規定違反になるとはどこにも書いてませんよね。
現地を良く知っているPadiパートナーやリゾート従業員の説明を受けるってことが最低ラインのはずですよね。


959 :名無SEA:2006/09/12(火) 16:01:59
>>957
レスキューとかマスターって最上級資格じゃないですか。本来はOWでも監督者無しで潜れる認定のはずですよね。
店はそこまでしてガイド度付きを押してOWに金落とさせるつもりなんですか?なんのためのOW認定なんでしょう?
ログブック見せろとかとにかくうざすぎです。C認定あります、後は何が起こっても自己責任だろってことでOWを自立させる
べき。

食い下がらずに普通に機材貸してくれるショップの情報希望です。

960 :名無SEA:2006/09/12(火) 16:05:12
>>955
えーっと、ショップと言うと都市型のダイビングショップを指すんだけど
そこは講習やガイド付きダイビングを売っている所なので、
通常セルフはさせないと言うか、ショップ利用する意味がないから設定が無いと思う。
タンクを貸し出すのは現地サービスと呼ぶ所で、都市ショップもほとんどは現地サービスから
タンクを借りて潜るようになってるので、ショップからタンクだけ借りて潜ろうって
話自体がそもそもおかしいって事なんです。

現地サービスなら、場所によってはOWでそこで潜った経験者が同行なら可能な所もあるよ。
エリアごとに、ダイブマスター以上が同行しなきゃダメとか、個人予約は受け付けず
ショップやサービス通さなきゃダメとかいろいろ違いがあるので、まず行ってみたい現地に問い合わせてみる事です。

あとね、日本の場合は密漁を心配してセルフを嫌うって面もある。
一般ダイバーは密漁などしないが、現実にそんな輩がかなり居るのも事実なんだよね。
漁業面でも海外とは事情が違い、日本のダイビングは漁協絡みになるから、
海外と比べて何でもおかしいとばかりは言えないんだよ。
一旦事故が起きたら海保だけじゃなく、漁協総動員で漁ストップして船を出し捜索してくれるんだし。

961 :名無SEA:2006/09/12(火) 16:21:00
>>960
ありがとうございます。ショップと現地サービスとどうやらごっちゃになってました。豪州では講習やガイドと機材の貸し出し業務が
同じ一つの店で行われてるの場合が多かったもので。日本の現地サービスはまだ利用したことないんです。
海保や漁協の懸念がある点は理解しました。

でもガイド付きにいつまでもお金払いたくない・・・・。かといってOWより上級な資格が要るとは考えたくないんです。OWは本来
一人前のダイバーであるとの認定のはずです。


962 :名無SEA:2006/09/12(火) 16:23:33
>>959
>ログブック見せろとかとにかくうざすぎです。

これは店によるよ。
と言うかログに関しては海外の方が厳しいと思う。
(海外ならどこも全部ってことじゃないよ)

>C認定あります、後は何が起こっても自己責任だろってことでOWを自立させる
べき。

まず自分の親を説得する方が先ですよ。
ダイビングで死んでも全て自己責任だから裁判起こしたり賠償求めたりしないようにと。
あなたの住んでる国では、未熟者にタンクを貸すなんて無責任だと言う考えも普通に存在するので。

ってか、金儲けとばかり書いてるけど、ガイド付きを経験した事はあるの?
自分じゃとても探せない生物を見せて貰えたり、スキルのアドバイスも貰えたり
それはそれで良い面も有るんだけどね。

963 :名無SEA:2006/09/12(火) 16:34:34
>>961
私は日本で講習受けたしPADIでもなかったから、習った内容が違うだろうけど
OW取ったら一人前って事は全く無いと思います。
ランクではなく経験も重要で、今のあなたが一人前とは言えないですよ。
例えば簡単なセルフレスキューは習っただろうけど、もっと重大なアクシデントが起きたら
バディが水中で溺れたり窒素酔いでおかしな事になったら、どこまでバディシステムを保って
助ける事が出来るか、それは相手側からあなたを見ても同じ事です。
OW取ったのはホンの基礎を覚えたって事で、一人前と言う言葉は控えた方が良いです。

964 :名無SEA:2006/09/12(火) 16:41:20
>>962
海外でログにチェックを入れるのは、その特定のダイバーにガイドが要るか要らないかを判断する材料ではなくて、
今までどういう地形を経験したことがあるかによってそのポイントへの適応能力を見るという動機があるじゃなんでしょうか。

日本ではそれまでどんな地形を経験しててもガイド付きがほぼ常識であると刷り込んでいます。OWならログなんて見ずに
即インスト引率のダイブって流れになります。漁協の懸念の件があるにしろ、この徹底管理は都市型ショップがOWを永遠に
囲い込むためにできた悪い慣習だとはいえませんか。

認定書もっててセルフで死んだら、もちろん自分しか責められませんよ。
C認定があるのにも関わらず”未熟者”と認識される慣習も、これまたショップの刷り込みですよ。
体験ダイビングが1本1万円台でできるのはインストが何があっても自分の身を守ってくれるというセキュリティーがあるからですよね。
OWも「自分は生きて帰れる」最低限を習得しているはずなんです。それが、体験と大差ないお金を払って引率を付ける。
これは悪しき慣習です。




965 :名無SEA:2006/09/12(火) 16:41:27
PADI OWマニュアルにハッキリ書いてあるよね

 経 験 の 範 囲 内 で バディダイブできる資格です って

初めてのポイントでバディダイブさせろ? ムリw

966 :名無SEA:2006/09/12(火) 16:47:47
>>961
>豪州では講習やガイドと機材の貸し出し業務が
>同じ一つの店で行われてるの場合が多かったもので。

それが日本で言う現地サービスだよ。
現地でも講習は受け付けるしタンク以外の器材も一式レンタル出来る。
たまに講習はやらないとかレンタル無しって所もあるけど
大抵は上級者向けのポイントに潜る店が多いかな。

967 :名無SEA:2006/09/12(火) 16:59:38
>>963
もちろんOWは初歩の初歩。自分以外の人間を必ずしも救える技量もないし、初歩的なミスで自分も死ぬかもしれないことは
認識しています。一人前ということを自負するのには程遠いと分かっています。しかし、OW認定は場所によっては、
「セルフでいってらっしゃい」とか「勝手に言って来い」と扱われるところもあるのが事実。OWは世界共通の認定なのに国によって
これほどとらわれ方が違うのは問題ですよね。

日本の業界はOWはガイド無しでは死ぬと刷り込んでる行為は陰謀っぽくないですか?と反発したいがために、
OWは一人前であると扱われるべきだ論じたい気持ちがあるんです。

>>965
経験の範囲内で という言葉をどう捕らえるかですよね。例えば同じビーチエントリーを違うポイントで経験済みなら
知らない場所でもビーチからなら大丈夫だろうとか、そういうのも経験の範囲内でのダイブとして解釈できる。
経験の範囲内で というのが、必ずしもそのポイントにおいての経験を指すとは限らないのでは。


968 :名無SEA:2006/09/12(火) 17:07:12
>>964
都市型の評判なんて今更訴えなくてもこのスレを読めば分かることでしょ。
商売なんだから、海から離れた町中で売り上げを出すには客の確保や儲ける為の行為が必要になるのは当然じゃん。
現地でタンクが2千円だとして、ショップを通したらショップの儲けを出すには3千円とか5千円とか高くなるが
それじゃショップ利用しないし、向こうも2千円のままだと儲け0どころか送迎やら何やらでマイナスになる。
向こうも商売なんだから、嫌なら利用しなきゃ良いだけ。

最初は現地なんて知らないから手近のショップで始める人も多いけど
ここで、どこで始めたら良いの?って相談にはほとんどが都市型より現地行けって回答になってる。
都市型にも利点はあるけど、しばらくしたら不満が出て辞めて行くしね。
まあ全ての人が最初からセルフで潜りたいって思う訳じゃないから、ガイド付きを否定するのは変だよ。

969 :名無SEA:2006/09/12(火) 17:12:53
>>968
ありがとうございます。なんだかこの回答にはすっきりさせてもらいました。

970 :名無SEA:2006/09/12(火) 17:14:02
>>967
自分の習ったのは「そのポイントで潜った経験」だった。
海況についても同じかそれ以内(穏やかって事ね)。
PADIがどうなのかは知らないがビーチの経験さえ有ればどこでも
なんて言ったら一度ボートやれば本数一桁でも危険なポイントどこでも行けちゃうね。

971 :名無SEA:2006/09/12(火) 18:27:34
962だけど
>>964
>認定書もっててセルフで死んだら、もちろん自分しか責められませんよ。

964が死んだ時に自分を責めるしか無いのはもっともなんだけど、遺族はそうとは限らないって事です。
好きな事して死んだんだからしょうがないねって簡単に諦められる親は少ないと思う。
どこかに責任を求めた場合、日本では免責同意書が無効になる例が多いんですよ。
死んで終わりになるのは本人だけで、周囲はそうじゃない。

>>967
>日本の業界はOWはガイド無しでは死ぬと刷り込んでる行為は陰謀っぽくないですか?

一部の悪徳と言われるショップを除けば刷り込みは特に無いと思うけど?
どちらかと言うとダイバー側の、死にたくない事故に遭いたくないって意識から
ガイド付きが一般なんだと思う。
この夏も国内だけでも何人もダイビングで死んでるんだよね。
まだ始めたばかりだとあまり感じないかもしれないが、その内そんな本数で○○に行くなんて
とか思う無謀な事故を必ず見聞きするはず。
スキルに合わない無茶なダイビングやポイントに行く人も多いから
事故が続くとそのポイントは制限が出来てくる。
金儲けだけ考えてる訳じゃなく、ショップも現地も漁協も誰にも死んで欲しくないんだよ。
日本では本人が自己責任と言っても周囲が必ず認める訳じゃないのは、ダイビングに限った事じゃないでしょ?
ナビに不安のある人がガイド付きで潜ったって別に責める事では無いと思うよ。

972 :名無SEA:2006/09/12(火) 18:35:14
>971
つかさ、何でガイドなしで潜るのに誰かの責任になるんだ?
ガイド無しなら免責同意書なんて書かないのでは??

973 :名無SEA:2006/09/12(火) 19:14:09
まぁ、実際に

「講習終えたばかりの初心者です。器材だけ借りてバディ潜水したいんですけど」

って現地サービスに問い合せてみれば日本の現実が良くわかると思うよ

あとね、ガイドなしのバディ潜水の事故なら責められるのは本人だけってのは間違い
場合によってはタンク貸したサービスも責められる場合もある
どうして初心者の未熟者にタンク貸したんだってね

974 :名無SEA:2006/09/12(火) 19:20:49
そもそも初心者のバディ潜水は相棒がそこそこの熟練者じゃないとどこでも無理では。

975 :名無SEA:2006/09/12(火) 19:42:13
グループにDM以上がいないとセルフはダメってポイントもあるけど、その制限は事故を起こして欲しくないから。
海外の事情はよく知らないけど日本は事故に関しては大変神経質です。
沖縄なんかは自由みたいですけど。

976 :名無SEA:2006/09/12(火) 19:47:08
>>971
ご意見ありがとうございます。OW同士のダイビングを禁じられるあらゆる理由が見えてきました。
OWの規定の中には、自分の限界を超えない範囲でダイビングするというものがあります。
経験の少ないダイバーが事故にあうのは、限界を超えた背伸び行為が起因するのだと認識しています。
しかし私には、日本のOWを覆うにして初心者の未熟者であると分類している扱いが、逆カルチャーショックなのです。
OWは国際的な規格であるのにも関わらず、各国によってその認定に対するリスペクトが違う。
この現状は、日本のOWとショップが作り出した反国際的な伝統であると言わざるを得ない。
責任の所在や訴訟問題もろもろ、私がダイビングを学んだ豪州とかなりの性質の違いがわかりました。ありがとうございます。

977 :名無SEA:2006/09/12(火) 19:49:26
なんで日本で潜った事無いって書いてるのに
日本の事情に詳しいの?

978 :名無SEA:2006/09/12(火) 19:53:14
turi?

979 :名無SEA:2006/09/12(火) 19:57:53
>>973
>あとね、ガイドなしのバディ潜水の事故なら責められるのは本人だけってのは間違い
>場合によってはタンク貸したサービスも責められる場合もある
>どうして初心者の未熟者にタンク貸したんだってね

そこまで言い出したら
なんで上級者リフトに乗るのを許したんだ…
とか、んな話聞いたことないけどねw

イントラやガイドが同行してたってんならまだしも
道具を貸した責任なんて追及されても負けるわけない。
ダイビング以外でも、どんなスポーツでも事故や死の危険はあるわけで
そこに管理者がついていれば、何らかの責任問題は発生するだろうし
逆にレンタル屋が、道具の瑕疵以外で責任を負わされることもないでしょ。

980 :名無SEA:2006/09/12(火) 20:03:37
>>977
日本の友達(OW)とダイビングの話になったときに、聞いたことです。
彼はガイド無しのOW同士ダイブは規定違反だと、ショップに教わったそうです。

981 :名無SEA:2006/09/12(火) 20:08:19
>>980
規定違反っつーのは真っ赤な嘘だ
そこのショップ独自のルールならあり得るが
友達に真実を教えてあげれ


982 :名無SEA:2006/09/12(火) 20:17:12
とりあえず言えること。
あなたにはセルフで潜ってほしくない。
少なくとも、私はあなたとバディは組みたくない。

海というフィールドを、プールか何かと勘違いしていないかね?

983 :名無SEA:2006/09/12(火) 20:25:39
ガイド有と無しで、どちらが事故の確率が高いとかの統計はないのかな?
絶対数としては圧倒的にガイド有が多いだろうけど
確立という面ではどうなのか気になるところ。

984 :名無SEA:2006/09/12(火) 20:31:01
>979
スレ違い気味だが、上級者コースはレンタルスキーの人はダメってところ結構ありますよ。
訴えられて勝つか負けるか、ではなく事業者としては訴えられたくないのです。

985 :名無SEA:2006/09/12(火) 20:31:17
ガイドありでもなしでも諸般事情で単独状態になってしまった事が事故に繋がってるように思う

986 :名無SEA:2006/09/12(火) 20:35:09
>>976
どんな講習受けたか分かんないけど、自信過剰過ぎるよ。
確かにOWは条件満たせばセルフ可能だし、国内にも取り立てが潜れる所は探せば有ると思う。
でも100本、500本潜った時に、OW取り立ての自分がどんなに初心者で未熟者だったか
振り返ってみる事を忘れずに覚えといて。
今は分からないだけで、ホンの数本では頭で分かってても身に付いていないのがほとんどだから。

海外なら、日本では、ばっかり言ってるけど、国の違いだけじゃないよ。
貴方の考えだと、友達とサイパンでOW取って翌日二人でグロットに潜りに行くなんてのも
可能になってしまうけど、そんな事したら普通のダイバーならバカアホ呼ばわりするよ。
いくらPADIのマニュアルが世界共通と言ってもここは日本なんだから、
一般的な習慣や考え方が受け入れられないなら、可能な所を探すか海外に行けば良いこと。
それぞれ国やエリアでローカルルールや多数派意見ってのが有るんだから、好みに合う所に行けば良い。
多くの国では当たり前とされてる事が、ある国では異端視されるのは
ダイビングや日本に限らず、よくあることだよ。

987 :名無SEA:2006/09/12(火) 20:41:33
>>983
そりゃガイド無しだと思う。
ガイドの有無より、単独での事故が、単独潜水の比率はかなり低いだろうに
事故ではかなり確率高いから。
半数近いか何割かを占めてたと思うけど、レジャーダイバーでそんなに居ないでしょ。

988 :名無SEA:2006/09/12(火) 21:01:23
>>984
>上級者コースはレンタルスキーの人はダメってところ結構ありますよ
聞いたことないんだが、具体的にどこ?


989 :名無SEA:2006/09/12(火) 21:05:14
議論もいいが、次スレも忘れるなって。
立てたぞ。

●これからダイビング始めたい@初心者-その13●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1158062653/

990 :名無SEA:2006/09/12(火) 21:06:26
>>976
何が今更カルチャーショックだか・・・
単に金払うのが嫌で、陰謀だの刷り込みだとか文句言ってるだけでしょ。
シンドラーのエレベーター事故を思い出してみなよ。
世界トップのメーカーが、日本と全く同じ状態の死亡事故が米中でも起きてても知らぬ存ぜぬで通して来たが
日本でそれやろうとしたら国民の総スカンを食ってしまった。
信用失墜で、とうとう頭を下げて謝ったよね。
そのように日本では人が亡くなる事に対して敏感なんです。
責任問題や事故予防やら、悪く言えば過保護だが良い面でもあるよ。

991 :名無SEA:2006/09/12(火) 21:26:31
>>986
私はガイド無しで数本やっていたからと自信過剰になっているわけではないのです。自分のスキルは到底一人前から遠いと自覚してます。
単に、私が知るOW認定と、こちらに戻ったときに知った慣習や多数派意見と隔たりがあることに、ちょっと業界の陰謀っぽいものを嗅ぎ取ってしまったというだけです。

>貴方の考えだと、友達とサイパンでOW取って翌日二人でグロットに潜りに行くなんてのも 可能になってしまうけど
経験の浅いOWが難所に好きなだけセルフで挑戦できるのが外国だ と論じているわけではないです。
これがダイビングのあるべき姿だと考えているわけでもないんです。自分の限界の範囲内でするのがOWの規定だと自覚しています。
現地のスタッフやそのポイントの経験者から情報収集するのが最低でも必要だし、自身がないならガイドをつけます。
PADIマニュアルが国際共通だと論じているのではなく、OW認定という資格自体が世界共通であり、世界中で同じスタンダードを持っているべきだと主張したい。
日本のOWはガイド無しではダイブできないことが、世界的な常識になってしまっては具合が悪いと思いませんか?
日本人だからという理由で、海外でスキルを疑われるなんて経験した方 ひょっとしたらいるんじゃないですか?


992 :名無SEA:2006/09/12(火) 21:35:42
この議論、以前にどっかスレでしてなかったっけ?

客は安さを求めるから店は講習費を押さえるために手抜き講習するしかない
客は安さを求めたくせにあとになって手抜き講習された、騙されたと騒ぐ・・・とか


993 :名無SEA:2006/09/12(火) 21:37:13
>992
それ今回のとはまったく違う話だと思うがw

994 :名無SEA:2006/09/12(火) 21:42:34
>>992
そーそー、手抜き講習のせいで
owでもバディ潜水が出来ないんだってやつだった

995 :名無SEA:2006/09/12(火) 21:46:12
ショップがOW取り立てのセルフをダメっていうのは
イントラの講習内容に問題があるからです
これが日本のダイビングの現実です

996 :名無SEA:2006/09/12(火) 21:52:03
>>987
ざざっとググってみたが、出てくるのがガイド有の場合ばかりだし
そもそも全体数が分からないので、確立の比較はできないよね…orz
単独はセルフとはまた別の話だし。

997 :名無SEA:2006/09/12(火) 21:53:40
ここまで腐ってる日本のダイビング業界を立て直すことは不可能。

998 :名無SEA:2006/09/12(火) 22:08:07
つ 確率

999 :999:2006/09/12(火) 22:09:41
999

1000 :名無SEA:2006/09/12(火) 22:09:52
a

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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