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[夜逃げ]都市型ダイビングショップ逝く4[倒産]

1 :これからがシーズンだね:2006/06/30(金) 20:26:26
今年から始めて既に4スレめ。
これからシーズンも本格化するし、ますます盛り上がって逝きましょう。

2 :名無SEA:2006/06/30(金) 22:17:39
らじゃー

3 :名無SEA:2006/06/30(金) 22:32:23
新しい方に書き込もうかいね。

結局、器材販売に依存しているから厳しいんだよ。
器材を仕入れ+1マソや2マソで販売してみ。
ちょっと不良在庫がでたらすぐに赤字だよ。
50人に器材販売したって利益50マソや100マソじゃあ商売ならんでしょ。
50人に器材売ろうとしたらその倍は講習せにゃならんでしょ。
うちみたいな小さな店が100人近く講習するのは無理だし。

物販というのは少なくとも仕入れ価格の2倍で販売しないと
器材販売をベースでの商売は無理だよ。

うちは初期投資で重器材レンタルを大量購入し、
お客様には軽器材とスーツのみ購入してもらっている。
お客様も常に同じ重器材を使うことになるし、週末ツアーの
リピート率も良くなった。
何より器材販売の強制がないってことで口コミで年間講習数が増加した。

軽器材とウエットスーツだけならお店の雰囲気が悪くなければ
定価で買ってくれると思うよ。

4 :名無SEA:2006/07/01(土) 13:28:27
で、老後はどうするの?みんな

5 :名無SEA:2006/07/01(土) 13:34:55
沖縄でゲストハウスやってのんびり暮らす

6 :名無SEA:2006/07/01(土) 16:57:45
>>3
たしかに「よく潜る」って人でも月1、2回程度が現状なんだから
重器材はレンタルでいいよね
買っちゃうと使わなくても、OHとか維持費かかるし・・

7 :名無SEA:2006/07/01(土) 21:26:36
部屋が狭くて保管場所に困る

8 :名無SEA:2006/07/01(土) 22:15:31
月1〜2回潜るなら、買った方が良くねーか?

9 :名無SEA:2006/07/01(土) 23:01:49
月1,2回っていっても
「冬はのぞく」じゃない?

10 :名無SEA:2006/07/02(日) 09:44:03
フルセット全部込みで20万までだな
毎月1回は潜る覚悟で1年以上続ける前提で

沖縄や海外のきれいな海へ1年に1〜2回潜り行くだけならいらない。
荷物は重くなって、へたすると重量オーバーでお土産もあまり買えなくなるし

11 :名無SEA:2006/07/02(日) 18:50:49
都市型頑張れ

12 :名無SEA:2006/07/02(日) 22:43:34
フルセットで20マソで買えるのでつか?

13 :名無SEA:2006/07/03(月) 06:53:47
レンタルとの比較の話だからあくまで同等品って事でしょう
ドライ以外で最安値でなら揃うと思う

14 :名無SEA:2006/07/03(月) 13:53:00
>>13ものを選ばなきゃってことですよね。
いつもフルセットで20マソとかの書き込みを見て違和感があったので。
ワールドダイブやモビーのいいやつ選んだらそれだけで7~8マソ飛びますよね?

15 :名無SEA:2006/07/03(月) 14:35:06
だね。
何でも良ければ都市型でも可能な値段じゃない?

16 :名無SEA:2006/07/03(月) 15:31:15
客は好き勝手言う
気に入らなければリゾートへ。
でも、リゾートだけだと、潜らない日々が寂しい。
ダイビング自慢しても、ダイバーじゃない人にとっては「ふーん、楽しそうでいいね、でも家は無理だ」といわれるだけ。
自己満足でおわらせたくない、だから都市型へ期待する。でも、一度都市型から離れた奴はもう都市型へは戻れない。
都市型は「かごの中の鳥」ということを知っちゃってる。
それがこのスレに参加する「客」


それらを満たそうとしても、都市型は生き残れません。
単なる「ゴミ拾い公務員」と同じ事するだけ。

あぶれたもんはあぶれとけ

なわけさ。




講習で認定で生きていくなら、あぶれた客はほっとけ


逆に、酸いも甘いも知った、「非処女」な「やりまん妻」な、「女遊びいっぱいやったぜ」な「遊び人夫」がどうしても好きなら
最初からインストラクターライセンスなんか取る必要なし。

だれでも受け入れます。誰とでも寝ます。って看板かかげて、「ガイドならまかせとけサービス」をすればよかったのよ。

17 :名無SEA:2006/07/03(月) 15:39:59
>>16
日本語でたのむわ

18 :名無SEA:2006/07/03(月) 15:43:18
つまりは

「都市型」だけで生き残ろうとする店は
それに徹して理想を捨てるか、もしくは、「全て」を作って理想を実現するかしかない。

認定団体はライセンスと教材で儲けているだけで、それを使って働くもの、遊ぶものの心情なんかきにしちゃいない。
それがライセンス発行数にかかわるときだけ、「気にしたふり」をする。


ダイバーの始まりは「都市型」
酸いも甘いも知ったら「現地サービス」
これが人としてあたりまえの行動。

都市型でリゾートみたいなことやったら
感謝はされても金は振ってこない
逆にリゾートで都市型やっても同様。

そのへんわかってない経営者、インチキラクターや、客はあぶれます。

あぶれたらこの国すてて、ダイバー仲間、イントラ仲間捨てて海外へどうぞ。


19 :名無SEA:2006/07/03(月) 15:46:57
>>17
あんたにわかるように話したいわけではないからごめんな(プ
ラットレースでがんばりやっ
俺はあんたから得るものは無い
あんたは俺のはなしを必死に読んで、あんたの中で日本語じゃねえと思いつつも
必死にその中からきづくものがある
むしろ、自分でもしってるものにふれられて俺にむかつく。
でも、事実は事実。わかるだろ?えせ2ch寝ラーくん。
あんたは2ch寝らー以前に、ダイバーだろ?(ぷ

20 :名無SEA:2006/07/03(月) 15:49:14
まああれだ

斎藤一二三についてちょっと勉強しとけ



21 :名無SEA:2006/07/03(月) 15:50:24
17ではないが
全く意味わからん
薬やってんのか

22 :名無SEA:2006/07/03(月) 15:52:04
こりかたまってこれ以上成長しなそうなやつ
せーぜーうんちくたれてうまくねー酒でも飲んでな


23 :名無SEA:2006/07/03(月) 15:55:27
ただし、あんたらには「チャンス」はある
あんたはは斎藤一二三になれるチャンスをもっとる
あぶれたもんの特権だ

あんたら似非オーナーと似非客で食い合いしながら死ぬもよし
お互いが勝てるもの作るもよし

ただ、お互いが勝てる=お互いのニーズが合うではないっつうことや

日本語じゃねえっていう>>17みたいなのは、
日本語にしてくれるわかりやっすいマニュアルや経営本読んでラットレースでがんばりや
食われて食われて、ささやかな人生の楽しみがダイビングってな。

海にいつまで甘えてるんだよ。ぼけども。


24 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:01:41
陸では得られない「甘え」を得られる、だから「海が好き」 ブブブブーメラ○
なんつってな

俺に抵抗すればするほど
おまいらはそこまで。

>>22君。がんばりや。あんたの枠はそこまでや。
あんたの成長ってなんだろね。枠の中の一番上?(ぷ


なんで認定団体ができたのか、までさかのぼって考えろ、ドアホ。

なんで笹○人類皆○(ry

になって

海に利権ができたのか考えろ


それができんかったら

おまいらはいつまでも現地リゾートに食われっぱなしやで?

現地リゾートも食われてるだけのとこ多数やけどな



25 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:05:38
やってるな。まっぴるまから。

26 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:09:30
あんたらの考え方は

1.「自分らはどうすれば楽しく一生食えるのか」
もしくは
2.「自分らはどうすればもっとダイビングに楽しくお金払えるのか」

だろ?


で、

1は、老後はペンションとか言う。つまり老後はこの業界から足洗いたいと潜在的に逝っている自分に気づいていない
年取ったらこの業界では食えねえってわかってるんだよ、みんな。くわれてるだけだからな。
それが都市型の実情。都市型はなくなっても、海は残る。海への利権おさえたもん勝ちなんだよ。

2は、好きにしろ。だ。このスレで都市型に、、つまり、都市型で人生かけて命すり減らして一生おえるかもしれない1人の「人間」に
自分の楽しみ方を、遊びの理想をぶつけてるだけ。うまくいったらそこで遊び、うまくなかったら他へいく。気楽でOK。あんたら正しい。





27 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:10:40
>>25
あんたもなっ
日まで暇でしょうも無いお店のオーナーさんか?
お客がこないこの時間、潜在意識は辛い辛いって泣いてるか?
あんたの老後が透けて見えるよ

28 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:15:09
>>21
陸から見れば
あんたが「海」という薬にはまっているとしか思えんのだけどな(ぷ

29 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:16:44
なにこれ?

30 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:21:16
>>29
見たくないものには蓋(ぷ

なにこれ?それがあんたのこれからの人生(ぷ

31 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:30:09
こいつ逝っちゃってる。


32 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:31:28
ぷってはずかしくないか

33 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:34:48
>>16で、自分が日本語使えてない事に気付いてないみたいやねw

34 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:37:04
たしかに本当に海が好きなら海のそばで暮らすよな...
都市型やってる時点で海は2の次って生き方ばらしてるよな...
]

35 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:39:04
現地オーナーなわたくしが着ましたよ
なくてもいいけど有ると便利
タンク代施設使用量ぼろもうけ
ありがとう
今後もがんばってください


36 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:45:40
こいつのいってることは正しかったりする
普段は都市型経営のふりしてこのスレッドに参加して
都市型オーナーさんを元気付けること言ってたけどさぁ
現地でぬくぬく暮らしてるわたし(オーナーはだんな)
ってめぐまれてるなって思っちゃった
海好きだし海がそばにあってだんなと日々愛語って実践してさぁ
これって普通って思ってたけどさぁ
だんなに感謝することにするYO


37 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:45:40
ぷ の奴かなりヤバイ

38 :名無SEA:2006/07/03(月) 16:57:25
キティちゃんはもう引っ込んだの?

39 :名無SEA:2006/07/03(月) 17:25:01
そして明日へ恐怖する漏れ達だけが残る

40 :名無SEA:2006/07/03(月) 17:35:15
都市型で何も買わないけどウンコだけして帰ってたら駄目ですかね?

41 :名無SEA:2006/07/03(月) 18:01:46
まあ、あれだ。

ほんとにダイビングや海が好きなら
現地やリゾートで店開けってことだな。

42 :名無SEA:2006/07/03(月) 18:50:09
台風3号
いま970pha
風速35m
フィリピンの東
今週末の海は荒れるな
沖縄経由本州コース予報

43 :名無SEA:2006/07/03(月) 19:46:36
最近まれに見るアホがいるな


44 :名無SEA:2006/07/03(月) 20:46:40
>>43

オマエノコトカ?

45 :名無SEA:2006/07/03(月) 20:58:16
自分の生き方を押し付けるのはどうかと思うな。
色々な生き方がある。
海が好きだからといって、海のそばに生きなきゃいけないものではない。
好きな形も色々ある。
一つの見方だけで「こうだろ」みたいな意見するのは意味が無いんじゃないかな。
こういう考えもあるだろって言うならわかるけどね。
自己中心に意見できるのがネットのいいところなんだろうけど。
ラットレースなんて、ほとんどの会社がそうだろ。
自分は違うといいつつも、ふと振り返ってみれば、もっと優雅に暮らしている奴らがいるもんじゃないのか。
何よりも自分が納得して楽しく生きられるのがいいよ。
俺は決して儲かってないけど、自分の生き方に納得して楽しく都市型の店を運営しているよ。

46 :名無SEA:2006/07/03(月) 22:29:34
>>45
で、ちなみにいま何歳ですか?
老後もそういえてたらいいですね
その頃、昔はこうだったで生きていないことを祈ります

47 :名無SEA:2006/07/04(火) 00:19:22
>>45
確かにその通り。イントラ上がりで店持った。
そこまではOK。
好きだからこそやれる、その通り。
でも、それは自分の店もったからこそ。
ところが歴史はめぐる。年取ったらスタッフ雇えばいいやでは済まない。
いつかかならず独立されます。
あなたの時代は店作りのノウハウもすぐには手に入らなかったが
今はインターネットで情報だけはわんさか手に入るからな
独立への加速度は、かつてよりむちゃくちゃ早まる
お客ごっそりもっていかれて独立される。
老後どうします?

48 :名無SEA:2006/07/04(火) 00:32:38
ぷがすきなへんたいのうんちくばっかでつまんねーな
へんたい相手にしてもらってるとおもいこんでるぞ


49 :名無SEA:2006/07/04(火) 00:45:35
2号さん妻いっぱい作って
子供いっぱいつくって
つがせればよし

ところでコースディレクター増産なこの時代
その後はコースディレクター育てるコースディレクターが増えていくのかにゃ?
マルチ商法恐るべし
PADI考え出した人恐るべし


50 :名無SEA:2006/07/04(火) 01:16:31
この業界、労働基準法守ってる店皆無だろ?だいじょぶ?
最近は個人の駆け込みでも動くらしいぞ

労働基準基法違反の会社に復讐をPart2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1143881310/

51 :名無SEA:2006/07/04(火) 02:04:36
50過ぎてもアクティブに潜れる自信がある人手をあげて

52 :名無SEA:2006/07/04(火) 08:54:14
ダイビングで死なないためのホームページ
http://www.hi-ho.ne.jp/nakadam/diving/index.htm

53 :名無SEA:2006/07/04(火) 09:30:11
>>その後はコースディレクター育てるコースディレクターが増えていくのかにゃ?
なに言ってるの?

54 :45:2006/07/04(火) 12:37:31
スタッフが独立するのはいいことじゃない?
どんな会社だって、独立か転職は別にして、スタッフは辞めていくものでしょ。
多少御客様が移動するのは餞別と思うものじゃないのかな。全然問題ないよ。

老後の心配を今からしても仕方ないとは言わないが、心配してたらできることは限られてくるしね。
ところで、私は40歳。
ちなみにイントラじゃないけどね。DMでもない。たんなる、さえないオーナーですよ。
そもそもが、自分じゃガイドできないから、スタッフが辞めたらなんていう心配は今更なんだけどね。
今から老後を見据えて生きるのを否定する気はないけど、まぁ人それぞれだからさ。
俺は楽しく生きてるから問題なしかな。

55 :名無SEA:2006/07/04(火) 13:53:18
>>52
たいしてダイビング経験無い中出氏って何か気に入らないw
主張したいことはわかるけどさ・・

いまでもダイビング続けてるほうが、主張にもずっと現実味
が出てくると思うけど

56 :名無SEA:2006/07/04(火) 17:21:30
都市型が沖縄の現地サービスと値段で張り合うことが論外
家賃の高さ 海までの移動労力 交通事故のリスク 年間のダイバーの
稼働率など 

57 :名無SEA:2006/07/04(火) 17:28:43
労働基準法守っていないどころか
雇う前に、高給が得られると嘘ついて
金払って研修受けさせたり、器材買わせたり
無給で働かせるのは、大きな問題じゃ。
大金稼げると言って、商品を買わせるねずみ講やマルチ商法
ネットワークビジネスと同じじゃ。
雇うほどお客がいないところが大半じゃろ。
冬場は、お客も減るしな。
有名なガイドでも安月給で働いてるのに
ダイビングで高給が得られるわけがないじゃろ。
嘘つくな。
PADIのスタッフですらも店たたんでるのいるじゃろうが。

58 :名無SEA:2006/07/04(火) 17:58:41
中出しウザイ

HPの内容できちんと意見を求めたのに放置されたね

メンテもしてないHPを放置してるその自分の態度がどうよ



59 :名無SEA:2006/07/04(火) 18:07:14
>>52

昔、HPが登場した時は話題になったし
悪徳店バッシングとの相乗効果もあった。

でも、次第に当人がダイビングに対する愛情を持たずに
書いていて、単なる自分の恨み辛みのはけ口であった
ことが露呈し、誰も相手にしなくなった。
ダイビングが好きだからこそこの業界をよくしたい、
問題定義をしたいってのがあれば皆耳を傾けるんだけどね。

60 :名無SEA:2006/07/04(火) 21:13:17
PARTVラストでのあの良い雰囲気が嘘の様に殺伐としちゃったなー。
もったいないけど…ま、仕方ないか。


61 :名無SEA:2006/07/04(火) 21:32:14
そんな時もまた来るさ

62 :名無SEA:2006/07/04(火) 21:41:00
いつものこと。
盛り上がったり、盛り下がったり。
海のうねりと一緒だ。
明日の海はどんな感じかね。

63 :名無SEA:2006/07/04(火) 22:09:16
明日は西側は船は厳しいな。
週末は台風でどこもダメでしょう

64 :名無SEA:2006/07/04(火) 23:23:51
土曜日はまだいけんじゃないの。
日曜日は無理だろうけど。

65 :名無SEA:2006/07/05(水) 00:13:41
自分は事故らない

洗脳って怖いよね

自分が当事者になってはじめて気づく

ダイバー人生そんなもん

66 :名無SEA:2006/07/05(水) 02:26:24
>>65
自分に酔ってるのには気づいてないのか

67 :名無SEA:2006/07/05(水) 12:35:49
自分は事故らないって思うのは洗脳なのか?
人間ってそうできてんじゃないの。普通は。
サービス提供側としては、常に事故と隣り合わせと思いながら仕事をする必要があると思うけど。

68 :名無SEA:2006/07/05(水) 15:46:08
将軍様のミサイルが、マンギョンボン号と韓国測量船に
着弾してくれればよかったのに・・


69 :名無SEA:2006/07/05(水) 16:23:53
とりあえず、地元(近所)のポイントくらいは
バディで潜れるようになってほしい

「ガイドに頼らず自分たちで無事に潜れた!」っていう
満足感・達成感っていうのもダイビングの楽しみだと思うから


70 :名無SEA:2006/07/05(水) 17:55:55
関東・東海エリア在住のダイバーなら
雲見牛着岩をバディでちゃんと潜れるようになれば、一人前かなと思うw

71 :名無SEA:2006/07/05(水) 18:02:19
一人前になる前に、穴の中でアボーンだよW

72 :名無SEA:2006/07/05(水) 18:06:36
牛着岩でやってる、ケーブだかカバーンの講習
ライン張りめぐらせて週末とか邪魔なんですけどw


73 :名無SEA:2006/07/05(水) 21:32:49
うぁああー
今週末、台風でツアーぽしゃったら
痛杉!

74 :名無SEA:2006/07/05(水) 21:35:31
ほんと痛いよな

75 :名無SEA:2006/07/05(水) 21:51:52
台風って週末に来るよね
なんでだーーーーー!!

76 :名無SEA:2006/07/06(木) 00:13:27
>>69
言ってる理想はすばらしいが
それをほんとにお客に実現させたいなら
俺なら迷わず、俺なんか通さず、リゾートへ通えっていうけどね。

77 :名無SEA:2006/07/06(木) 15:32:57
週末…

78 :名無SEA:2006/07/06(木) 16:06:33
御蔵イルカもまずムリだな 泣

79 :名無SEA:2006/07/06(木) 16:30:46
アメリカ軍の天気予報では
海の日三連休も
台風来るらしい
ウエザーニュースも
そうなってる
台風4号だな

80 :名無SEA:2006/07/07(金) 02:15:35
都市型をたずねて三件目

81 :名無SEA:2006/07/07(金) 09:48:21
暇だな。。。。。

台風でもボート出してやるからおいでよ>沖縄

但しボート操舵もダイビングもセルフでお願いします

82 :名無SEA:2006/07/07(金) 14:52:03
週末台風の嫌な循環なのか・・・。
一昨年を思い出す。勘弁してほしいな。

83 :名無SEA:2006/07/07(金) 14:57:48
仕事しましょう

84 :名無SEA:2006/07/07(金) 15:11:37
土日は日本海側に逃げるしかないね

85 :名無SEA:2006/07/07(金) 17:52:07
今回の台風、随分とコース変ったよね。
土日大丈夫そうじゃない?

86 :名無SEA:2006/07/07(金) 18:01:23
関西のショップなら安全面考えて日本海側にまわるな

87 :名無SEA:2006/07/08(土) 00:25:50
mic21が渋谷に店出すみたいだね。 公園通り上がりきったところで
今の季節駅から歩くと暑くて水没だな。



88 :名無SEA:2006/07/08(土) 13:08:37
伊豆は東西あるから、こういうときに便利だよな。
台風直撃コースでもなければ、どこかしら穏やかだもんな。

89 :名無SEA:2006/07/08(土) 13:29:29
大瀬が最強だね
クローズなんてほとんどないと思う

90 :名無SEA:2006/07/08(土) 14:05:14
http://www.imocwx.com/rsmwv/wv100jp.htm
日本海側マジで穏やかw

91 :名無SEA:2006/07/08(土) 14:10:26
海は穏やかでも北からミサイルが飛んでくるw

92 :名無SEA:2006/07/08(土) 15:13:19
都市型に来るお客は、頭の弱い人が多い気がする

海を知らないというかナメてるというか・・・

まあ都市型ってそういう人向けの商売かもしれないけどさw

93 :名無SEA:2006/07/08(土) 15:16:05
去年まで沖縄某現地サービスで5年勤めて

今年から都内の某都市型で仕事するようになっての感想です

あー何かストレスたまる・・

やっぱ現地のほうが自分的には肌に合うのかなw


なんてね

94 :名無SEA:2006/07/08(土) 16:25:09
>>92
こんなことを書き込む奴のほうが頭弱いだろ。

95 :名無SEA:2006/07/08(土) 16:30:19
>>92
なにをおっしゃるやら〜
そういう甘ちゃんに育てたのは都市型でそ?
囲い込むためにさ〜

96 :名無SEA:2006/07/08(土) 16:31:04
都市型はお客もイントラもどっちも頭弱いですから

97 :名無SEA:2006/07/08(土) 18:47:55
やっぱり現地のほうがノンビリしてるしね。
都会は住んでいるだけでストレスたまるよ。

98 :名無SEA:2006/07/08(土) 18:57:48
甘ちゃんで何が悪いんだ。
こんだけダイバーがいれば、海のことをそんなに知らないダイバーだって沢山いるだろう。

99 :名無SEA:2006/07/08(土) 19:29:19
甘ちゃん=危険なダイバー

でしょ

100 :名無SEA:2006/07/08(土) 19:33:55
自分はダイバーとしてはまだ未熟で危険だと認識していない人程恐いものはない
それを感じさせないようにおだてあげてるのが都市型のやり方

101 :名無SEA:2006/07/08(土) 21:15:21
どうにも都市型に悪い思い出しかない奴が集ってるな。
かわいそうな奴ら。
他人は自分をうつす鏡だからな。
お前ら自分の日頃の行いなおしたほうがいいぞ。

102 :名無SEA:2006/07/08(土) 23:42:11
それだけ都市型が悪いことしてきたからでしょ
いくらでもマーケットはあると勘違いして踏み潰してきた結果がこれ
海の資源も無限じゃないのにねw

ただし漁業は枯れた磯を生き返らせたりかなりの投資と規制を繰り返してきた
都市型がこれ以上無法者だとそれすりゃ無理になるのにほんと馬鹿ばかりだ

103 :名無SEA:2006/07/08(土) 23:55:18
    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


104 :名無SEA:2006/07/09(日) 02:05:17
都市型は甘ちゃんを甘ちゃんでなくなるようにするのがお仕事
文句言う奴は死ね

105 :名無SEA:2006/07/09(日) 14:41:14
色々調べてみたけど、なかなか理想通りのショップってないね。
俺の理想:
@器材持込自由で嫌味も言われない。
A最寄の駅までピックアップか駐車場完備
B持ち込み器材でも別料金でメンテしてくれる
C伊豆ツアーを平日も毎日やっている
D他人のログブックにコメントしなくてもいい(ガイドのサインだけで良い)

これなら伊豆2ビーチ25000円でも全然おkなんだけどなぁ
都内(できれば多摩地区)でこんなショップあったら最高なんだけど。


106 :名無SEA:2006/07/09(日) 14:57:55
>>105
都市型なら、このくらいはやって当たり前!?だと思う

ウチなら2.5万出してくれるならマンツーマンで対応してもいいですよw

107 :名無SEA:2006/07/09(日) 15:13:44
成功する「ダイビング&人生」インストラクターとは?
ttp://www.right-brains.co.jp/itc/

108 :名無SEA:2006/07/09(日) 16:06:13
>>106
ところがやってないショップばかりですよ。
特に@とDがね。


109 :名無SEA:2006/07/09(日) 16:13:16
そうそう、ログブックの回しっこね、、、
子供じゃないんだからさぁ、、、

110 :名無SEA:2006/07/09(日) 16:30:36
うちは5分もかかりません
大人ばかりなんでw

さすがにコースのときは
デブリ含めてちゃんとやるけど

111 :名無SEA:2006/07/10(月) 01:05:44
俺はログはガッツリ書くのが好き
ガイドのサインだけなんてログの意味がない

112 :名無SEA:2006/07/10(月) 08:47:54
ダイビング業界がなかなか儲からないのは
「一人じゃ出来ない遊び/趣味だから」っていうところが大きいと思う

バディで潜る時は日程や時間の調整が手間だったり、かといって毎回ガイド代払うと
それなりにカネかかる遊びになっちゃうし・・

難しいねw

113 :名無SEA:2006/07/10(月) 08:51:53
だから

個人的には、ダブルタンクとかYバルブとかでエア2系統
(1st2個以上)装備すれば単独潜水もアリかな〜って
いう気もします・・・最近は

もちろんエアチャージ以外の器材はすべて自己器材でね
DAN保険対象外っていうのも了承した上で・・

114 :名無SEA:2006/07/10(月) 10:26:50
このスレ見てる現地サービスが・・・・
「バディ潜水応援します」とか書いてるw
普通に「ガイドなし」と書けばいいのに
応援ということはガイドはしないけどアシストには入ってくれるわけ?

115 :名無SEA:2006/07/10(月) 10:45:22
>>114
それは、
バディダイブが出来る、サービス・ショップがあまりに少ないからだよ。
伊豆半島でも、
サービス・ショップの数の割合は、かなり少ないと思われる。

ほとんどが、
DM以上のリーダーがいる事という条件になってる。

だからやりたくてもやれない人を「応援」するのさ。


116 :名無SEA:2006/07/10(月) 11:12:55
>>115
OW講習終了した時点でバディダイブができることになってるのに
バディダイブができないポイントがあるはなぜ?
事故防止の為?

117 :名無SEA:2006/07/10(月) 11:21:32
>116
そう。事故防止。

OW講習終了時のスキルが低すぎる為。


118 :名無SEA:2006/07/10(月) 11:25:23


>>116 は、台場 or ノン台場 ???

台場であれば、
あなたは、
OW講習終了時に、ナビができますか?
バディシステムをきちんと遵守できますか?
なによりも、
ポイントで旬の見物を見つけることができますか?

ノン台場であれば、
これが、エントリーレベルの現状なのですよ。

119 :116:2006/07/10(月) 11:56:46
台場だけど。

OWの講習が手抜きされてるのは知ってるよ。
だったらOW終了したらバディ潜水できるなんて謳わなきゃいいのに。
言ってることと現実があまりにも違いすぎる。

120 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:01:29
>>115
DM以上の引率が限定っていってもなあ・・・
個人の事故よりショップ引率の事故の方が多いんじゃないの
いや数えた訳じゃないけど


121 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:14:55
>116 >119

だから〜 認定団体基準のスキルが身についてれば問題ないけど
お粗末な講習後にCカードを乱発したイントラの責任なんだって。
サービスや現地ショップも事故のリスクがなければどんどん商売するって。

自分でタンクレンタルして、
地元漁協と何ら問題の無い海では
今でも 誰でも自由に潜れるでしょ!!

管理されたダイブスポットでは、
管理側が事故対策や事故後のリスクをみているだけさ。

122 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:21:38
>>121
なにイラついてるの??

123 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:34:34
何が出来て、何が出来ないかを
Cカード取った人が自覚できていれば
バディダイブはできる。
無責任なイントラもいる。
誠心誠意やってくれるイントラもいる。
この区別はしろうとにはなかなかわからない。
だから指導団体がしっかり管理するか、
あとは客である個人が、店を選び
なっとくいかないことには、NO!という必要がある。

124 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:37:47
んじゃさぁ、逆にDMとバディ潜水できて、しかもショップ料金(タンクの割引)やってるサービスって、伊豆にはどこがあるの?

125 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:40:42
ショップ選びをダイビング雑誌で事前に情報得る方法もあるけど
雑誌はショップ寄りだからなー
でもこれから始めようとする人が最初に見るのはやっぱダイビング雑誌なんだよね。
あとはタウンページとかかな。
今はネットが主流かもね。
あまりに素晴らしい作りのHPの店はちょっとヤバイ感じもするぞ。
ある意味ここが一番信用出来る情報があるのかもw

126 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:42:04
イントラ選びはやっぱクチコミかな

127 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:52:30
口コミってどういう口コミ?
あきおが最高ってぐらいしか聞かないけど

128 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:54:38
あなたの住んでる地域を言ってみて。
知っていたら教えたげます。

129 :名無SEA:2006/07/10(月) 12:57:52
イントラや店選びのコツ。

教えたる、って態度のイントラ、店はまずダメだな。

こっちに、「何が希望か」をよく聞いてくれるとこが
ほんとの プロショップだと思う。

130 :名無SEA:2006/07/10(月) 15:26:47
ここの書き込みは比較的建設的ですね。

自分は何件かのショップで非常勤やってましたが、
いい店なんてなかったですよ。

非常勤って、他の仕事をやっているので、
お金がほしくてというよりは、自分の本業以外の経験をしたいとか、
自分磨きのためにやっている場合が多いと思うけど、
店は金儲けだけしか考えてないから、
そのへんのギャップはありましたね。



131 :名無SEA:2006/07/10(月) 15:52:03
ある程度は商売だからプロとして稼いではほしいよね
非常勤の人は友達としてはいいんだけど
プロとは思ってない


132 :名無SEA:2006/07/10(月) 15:54:10
あとやっぱり非常勤の人って客の金使って自分磨きをしてるんだね


133 :名無SEA:2006/07/10(月) 15:56:15
書き込みするだけ無駄だったようです。
話す価値もないようです。



134 :名無SEA:2006/07/10(月) 16:05:20
仕事でツアーにきて店のことを考えてない責任のない人は
友達ならいいけどお金払ってるんだからしっかり仕事してっていってるだけ
だから私は常勤の人のほうがいい


135 :名無SEA:2006/07/10(月) 16:09:39
ついでにそんな人は店とのギャップがあるのは当然
自分のためとか人気取りで仕事なんてしてないんじゃない


136 :名無SEA:2006/07/10(月) 16:10:20
>>132
はあ?
常勤スタッフは客の金使っておまんま喰ってるんだろ?
おまんま喰うのと自分磨きとはどう違うんだ?
人様の金使ってるのは同じだろ?

137 :名無SEA:2006/07/10(月) 16:13:50
あたまわるそ〜なやつ。
話の流れがわかってない。


138 :名無SEA:2006/07/10(月) 16:23:47
たしかにPADIのOWダイバーはバディーで自由に潜れるとあるが
私は現地でタンクの貸し出しもするけれどOWダイバーで経験も
あさければ怖くて貸し出しできないよ 事故おこされると困るもん
だいたい3日間ほどの講習で料金も3,4万円でどうやってバディー同士
だけでガイドを付けないで潜れるレベルまでの講習ができるわけないだろW
自分で安全管理してナビまで身に着けてちゃんとエントリー場所まで
戻ってこれるレベルのOW講習ならせめて10日間 
料金ならレンタル込みで20万ってとこかな?

139 :名無SEA:2006/07/10(月) 16:38:09
OWダイバーからバディダイブできるっても
あくまで自分の経験の範囲内ですから

140 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:00:23
>>136
はあ?ってサービスに対する対価だろ?
人様のお金って・・・それじゃ泥棒だろ。

アフォは海にこなくていいよ。

141 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:07:09
ショップの方々へ

ここの人に対価とか、サービスの話しても無駄ですよ。
どんなにきちんとやっていようと、
お金を取っているというだけで悪人扱いですから。

ダイビングでお金をもらうという事がわかってませんからね。
理屈は通用しない、どこかの国のようなもんです。

142 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:11:13
うまいこというね
でも俺は同じサービス業だから客だけどわかるよ


143 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:12:39
何がわかるのか言ってみろよ

144 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:19:16
君がだいっきらいということさ

145 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:20:05
そんな事がわかっても、サービス業はわからんよ。
次!

146 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:21:19
儲かってますが、何か?


147 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:22:35
どんなサービス業でもお客さんからいただく「チップ」が
大事な収入なんですw

チップがもらえるようなサービスしてますか?

148 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:32:02
安心しろ。

ここにいるケチなダイバーの客は、
チップが貰えるような仕事をしても、
文句言うだけでチップなんて出さないから。

149 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:41:59
うちは店頭で出してるコーヒー豆(粉)、紅茶、むぎ茶、緑茶とか
頼んだわけじゃないけど、お客さんが各自カンパしてくれます

「いつもタダで飲ませてくれるから、何か悪くって・・」だって
正直、非常に助かってまっすw

150 :名無SEA:2006/07/10(月) 17:45:39
>>149
そう言ってもってきながら、
2ちゃんにケチとか悪口書いてるよ。きっと。



151 :名無SEA:2006/07/10(月) 18:05:09
人間不信になりそう

152 :名無SEA:2006/07/11(火) 01:52:36
>>113
海外はそれを普通にやる(日本人相手のサービスは別だよ もちろん。 日本と変わらん)。
だから、ダイバーは自分達で潜ってみた結果、自分への講習の必要性を感じ、自ら「教えて下さい」と店に来る。
よって、インストラクターは講習で食える。というわけだ。
客は普通にマイタンク持ってるしね。
タンクレンタルなんつう概念、日本人向けサービスだけだよ・・
自己責任があたりまえだからね。日本の外は。日本は、なにからなにまで手とり足とりしてあげる。
また、客もエントリーコースのときはそういうサービス求めるし。
ダイビング始めるなら当然器材一式とマイタンク、もちろん海までの車も必要だな。なんつう考え方はでてこない。
俺はそういう白人なお店でダイビング初めて海外でイントラになったから
日本に帰ってきてむちゃくちゃ苦労した。リゾート上がりは使えねえとかいわれて。
俺からいわせれば、おまえらが根本からつかえねえ、って思ったけど、
俺が見た世界をこいつらは一生みれないんだから、海外行っても日本人向けサービスとか、日本人向け2重価格サービス
しか受けないんだから、しょうがねえよな、とここまできた。でももう飽きた。やっぱこれは本来のダイビングじゃないよ。


もうこのへん、業界根本から変えないと。
俺達が生きてる間は変わりそうもないが。
漁業権とかそういうのも変わらないと無理だからなぁ。




153 :名無SEA:2006/07/11(火) 02:05:09
だいたいさ。ボートだってほとんどの場合日本では漁船やん。
もしくは漁業権もってる現地サービスがダイビング用ボート、みたいな。
インストラクターがブリーフィングして船操って、ポイント行って海ガイドする
なんてほとんどないやん。
その時点で、仕事としてもしょぼいよね。低給あたりまえ。
客は尊敬と憧れは、海でだけ一瞬。餓鬼の夏の恋愛マジックと一緒。
だって実社会では下の下な社会的水準な薄給、長時間労働者なんだから。
最初は客もだまされてるが、そこに気づくと、店を、イントラをほめて利用する人にかわる。
お客をまず褒めてなんてどっかの団体のイントラ養成マニュアルにあるわけだが
むしろ客がイントラ褒めて好きに動かしてることにきづかないイントラ、小規模店舗オーナー。
だまして自分は実現できてない事を、そして、この国では業界取り巻く環境をまず変えないと実現不可能なことを、
できるとみせかけて夢もたせてインストラクターにして、そいつらもまた同じ事やりながらインストラクターを作ると。



154 :名無SEA:2006/07/11(火) 02:19:12
>>138
それでも外人向けサービスはOWでも潜りたきゃどうぞ。死んでも自己責任です。っていうのが普通。
客も子供の頃からそういう世界で生きてるから、当然「こりゃOWだけで潜るのは危険だ、勉強しるっ俺」って
ぽんぽんぽんっとレスキュー辺りまで取ってからバディで潜る。
自分の命かかって勉強するから学び方も真剣。
日本だと、バディで潜りたいが為にイントラになる、ってなやつまで出る始末。
当然自分のバディ潜水目的だから、出来上がったイントラは「俺講習嫌い。ガイドになりたい」とか言い出す始末。

とかいってもね、だーれもきかねえよね。んなことわかったるわぃ。
俺も自分で数店舗出してるわけだが、んなこと誰にもいわねえもん。

155 :名無SEA:2006/07/11(火) 02:32:13
まあな、、日本ではまだまだ「社会人とは会社の上司の命令聞く人!相談しなさい、上司に!かならず!」だもんね。
先に誰かが必ずいて、その後くっついていくことが偉いって、胸こーんなにそらせながら歩いてるもんな、リーマン。

銀行行くとさ、俺はアパレル系と貿易系の会社やってるんだが、「ダイビングのお店のほうは趣味ですか?儲からなさすぎで
無駄じゃないですか?」っていつもいわれる。アパレル系の1店舗の粗利の半分だもんな、ダイビング3店舗あわせて。
変えたかったんだよね。この業界。日本でも。でも、どこのサービスに掛け合っても無理だったなぁ。
自分で現地サービスやっても漁業権とるのはすごいしがらみと、、漁師数年必要だしねぇ。各現地でそれやってたら
人生300年くらいないと無理。今はこうやって2chもあるし、書けば少しは変わるか?って思うけどね。


156 :152-155:2006/07/11(火) 02:34:39
以上、それでも、やっぱりダイビング愛してるんだよな。しょうがないな。

157 :152-156:2006/07/11(火) 02:45:56
まあな、、おまいらイントラも偉そうに客の事故が怖いなんつってるけど、
おまいらも所詮、ひとのケツ追っかけて育ったイントラなんだよ。
だから、事故話が出ても、自分には事故がおきるわけないってマニュアルだけで洗脳されて。
安全管理への概念が全く違いすぎ。

あれだけの訴訟大国アメリカでなんでダイビングの訴訟が少数か。
講習中の事故は別だぞ。それは当然訴訟もんだが、客のバディダイビングの場合、
店がやるのはエアチャージだけだからな。
客が事故起こしても店に訴訟もなにもないわけだ。
客も、死を感じながら事故をいっつも感じながら、それをなんとかするのがマニュアルであり、講習とわかってて
自分を洗脳しながら洗脳されてることを自覚しながら潜るわけだ。

このへん大違いだってこと、わからねえだろうな。

まあ最近は、ハワイなんかで日本型サービスがやけに儲かってるのはなぜだ?って
アメリカ現地新聞なんんかにとりあげられたりして、外人でも外人に同じ事してみよって
やってみて、だーれも客よりつかなくって潰れたりしてるようだぞ。

それくらい、人間の根本的欲求、自然の摂理に反しちゃってるのが日本の、特に都市型なんだよ。

158 :名無SEA:2006/07/11(火) 10:05:27
とりあえずどこから添削すればいい?


>客は普通にマイタンク持ってるしね
ローカル相手ならそうかもしれんがすべてではない
イングリッシュがアジアリゾート行くのにAirでタンクなんて運ばない
下手すりゃ機材すりゃ持たない。コンパクトに旅行するのが得意だから


>ボートだってほとんどの場合日本では漁船やん。
もしくは漁業権もってる現地サービスがダイビング用ボート、みたいな。

現地ダイビングサービスは漁師じゃないw
漁師が副業でやってるサービスもあるにはあるが
厳密にいえば地域の組合に加盟してるってことかな
それでも漁業組合はせこく閉鎖的なので外部からくるものは
ダイビングボートに限りとか条件してる。漁をしていいとかは書いてない
単に係留だけが許可されてるつーものあるし
利権がらみの組合もなんイクナイ

んでもう読むの疲れた




159 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:00:39
ほんとは
ガイド無しで早いうちに潜らせれば、普通に講習皆受けるし、受けてない奴とは潜りたくない、って客が思うのにな。
客が客に、「お店の決まりだよ」じゃなく、「おまえとは潜りたくない、自己責任のない奴だから」っつうわけよ。
どうしても初心者な、かわいこちゃんと潜りたいつうやつは、「よし、DMとろう。当然インターシップのほうで。」と
なるわけだ。

結果的に、とってもとっても食えない状況を、自ら作り出しているわけよ、この業界。
なんとかして客を囲おう、そのためにはいっつも俺が先頭にいないと潜れないようにして、ってな。
それで育ったおまえらは、もうそれが普通だと、それを教える偉い人が自分と思ってるから怖い。
まったくもって古き日本リーマンと一緒。今の団塊の世代の心の苦しみと悩みを、おまいらは
将来同じように感じることだろう・・

160 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:02:40
器材もお客の為との建前で押し売り。
あげくのはては「器材が売れなきゃ都市型はやっていけない。それを2chでお客に伝えてみよう!」
だからな。
その結果、講習いっぱい受けてDMなんかになった奴の大半は「ぼったくられた」と現地に行ってぼやき。
現地も実際は同じ事やってるわけで、ほんとは都市型の問題ではなく、
最初からバディで潜らせないこの業界の問題なんだが、それは知らないふりして
「都市型は色々あるからねえ」と、またそっから客を「バディで潜れるようになろう、うちのポイントのここなら
これくらい通えば潜らせるよ」と、しっかりぼったくり。で、バディダイブとして与えるポイントは、
海外だったらOW後にすぐ潜れるような、堤防で囲われた・・・
結果、周囲は「なんかいつまでもガイドのケツおっかけて、客はガイドにきゃあきゃあいってて
おもろくないや」と辞めても、どうしても海が本当に好きで、ダイビングから離れられなかった
少数からがっぽり吸い上げるシステムの完成・・・

161 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:04:38
笑っちゃうのは、都市型イントラが沖縄○○島ツアーなんかやると、現地ガイドが先頭について、其の後ろを都市型イントラが
現地ガイドの後をおっかけてないふりしながらおっかけて、其のまた後ろに都市型の客がいて、其のまた後ろに
都市型のDMがいて、其のまた後ろに現地イントラがついて、みたいな。
少し通ってなれてきたら、「すいません、微妙に横について貰う感じで、私がガイドしてるふうにしてもらえません?」
なんつう交渉して。
客はわかってるもんで、「○☆さん、沖縄○○島、現地ガイド横につけてガイドっすか!すげえ!とか引率イントラをうまくのせて。」
都市型イントラは誇らしげに「●●さんも、いつかなれるよ」なんつって。
で、その客●●さんは、実はすでにそこの現地通ってて、海も知ってて、
夜中イントラがつかれきって寝た後、同行の女客に、
「おれさぁ、実はここ、通っててさ、もうバディで潜ってもいいっていわれてるんだ、今日潜ったポイント。」
「うわあ●●さんすごい♪でも、じゃあなんで都市型ツアー参加?」「俺、都市型も好きなんだ、こうやって都市型では都市型でしか出会えない仲間と出会えるし」「そっかー、お金いっぱいあっていいね♪」
「こんど一緒に来る?」 「う、うん。(私も現地にひとりで来よう)・・・そ、そうだね・・是非♪。」
なんつう会話がくりひろげられるわけだ。

162 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:06:58
ガイド付きダインビングばかりじゃ
ダイビングの本当の楽しみを味わえないと思う

163 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:16:40
>>158
読むの疲れてOK.この業界に見切りつけて他の業態の店に転換させようとしてる俺のような奴の言葉は、
いかにいってることは事実でも、そこに、「だから俺達こうしていこうぜ」という言葉はないからな。
おまえさんには疲れるだろう。「俺達こうしましょう」な言葉にいっつも飢えて、上も下も
天からのお声で動いてるような奴がここに来てるんだろうし。
事実は事実で、事実だけ読み取って、自分はどうするか、どうやれるかを考える時間の重大さを感じられる
奴しか無理だろう。
漁業権とは別にボート受け入れる漁協は、もう魚が取れなくなったところ、もしくは、ボートださせてぼったくるとこ。
おまえさんが見えてるものは、表面的なルールにしかすぎん。
戦後海の利権をいち早く抑えた某A級戦犯な人類皆兄(ryな(ry





164 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:26:02
負け犬

165 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:27:08
>>162
本来、ガイド無しが前提なのが、各認定団体の教育システムだからな。
ガイドっつうのは、そのための、-初めてそのポイントを潜る人、まだそのポイントでバディで潜るには自分で足りない情報がある-
と思うお客への、ポイント紹介、ナビゲート例の紹介なんだよ。
それをこの国のダイビングはお魚見せてお魚の名前教えてあげるのがガイドだと思っておる。
そんなもんは、前述の概念を楽しく得るための味付けでしかないんだけどな、ほんとは。
ある意味、それがわかってる奴が、とんとんとんっとイントラまであがってるわけだが、
だからイントラは偉いか?つうと、誰でもできることをさも偉そうにやってるだけにすぎんわけだ。
ほんと、だれでも出来るんだよ。誰も死にたくないんだよ。
もちろん、この国には自殺願望が潜在意識に微妙にすりこまれてたり、陸で鬱屈してるトップダウンな世界で暮らす公務員さん
なんつうのが結構ダイビングに手を出しているから、ほっとくと、まるで死にたいかのような行動、お金ケチったなるようになるさ神風ダイブで
普通に事故起こしたりするから、最初のうちはものすごく事故率あがるだろうけどな。

166 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:29:34
たしかに漁船に乗ってまでボートダイビングしたくない

伊豆半島なんか、熱海や沼津からダイビング専用船で

各ポイントまで南下して日帰りツアーで潜れれば楽でいいのにね

沼津でやってた店もあったけど、今はどうなんだろう・・

167 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:34:01
>>164
そう思いたいのはわかるが、
俺は金も時間も愛も健康も素敵な家族も全て手にしておる。
もちろんダイビング業界にも参入してきたおかげで、学べた事はたくさんあったぞ。
おまえの眼鏡ではダイビングから離れたら負け犬なのだろうが。。哀れ。
どっかの宗教会員とかわらんな。
海の世界も広く深いが、陸の世界も広く深いぞ。
まあ俺ももちろん、今後も楽しくダイビングそのものはやらせていただく。
今週末から幹部社員達、取引先とクラブメッド地中海旅行や。
まあきばりや。人生一度きりだぞ。

168 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:34:36
>>163
イントラです。全部読んだよ。
内容を考えれば長い内容ではない。

>>158は論点が違うな。 

>>163あんたのようなイントラが多いんだと思うよ。
何かを変えたいと頑張っても、
俺も何も変える事ができなかった残党だからな。

この業界、まともな人間は去っていくが、
ろくでもないのだけ残るシステムだ。

おなじように頑張ってきた人間には敬意を払いたい。


169 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:47:02
>>168
うん。それは心から、涙が出るくらい、そう思う。
同じことやってきた仲間、これからもやろうとする仲間、
俺のたどった道を、こんなある意味俺の暴言を聞いても
「おれはこの業界でなんとかしたる」と、これからイントラになろうとする子達、
みな心からがんばれよ、道は辛いかもだが必ずそれを、自分の人生への糧としろ
と願う。

それから、俺の書き込みを見たお客さん。
俺の書き込みはまるでダイビングを否定しているかのようだが、
そうではないということを読み取れた方は、
一度でいい、有名リゾートでなくていい、
海外の、外人が現地人相手にやってるサービスで、潜ってみるといい。
そのとき、自分が取得してきたどのライセンスカードを掲示するか、
恐らく今まで感じたことのないくらいに悩むはずです。

PADIでいえば、OW出すかMSDT出すか。
出すカードでポイントは変わるし、一緒に潜るダイバー客も、それなりの扱いで
あなたに接します。あなたはほんとうに自分がMSDTの知識と心と体をみにつけているか?
日本の都市型、もちろんリゾート現地も含み、日本のダイビング教育でどこまで
なにをあなたはみにつけてきているか、試されます。
死ぬも生きるもあなたが身につけてきたこと至大。
そのかわり、自己責任に裏打ちされた自由が、いままでお金をいくら払っても得られなかった
当たり前の自由がそこにあります。

170 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:49:29
MSDTはイントラか。MSDな。

171 :名無SEA:2006/07/11(火) 13:56:52
それから、前スレかどっかで、海外でこんなふうに扱われて事故おこした、日本の各団体に電話して聞いて見ました、
なんつう、クレーマーちゃんのサイトが紹介されていたわけだが、
あれこそが大笑いなのですな。
わかっちゃいねえ、根っから日本人体質なお客が招いた悲劇。
認定団体は、日本と海外では、かなり違うものがあります。
どこまでもオウンリスクなのが海外。入り口と出口はオウンリスクだが、その過程はとっても日本的デパート的お客様商売なのが
日本。ただ、事故がおきたら、当然ながら同じ出口なんだから、事故ったあなたがわるい、なのです。
あ、講習中の事故は違うぞ。




172 :168:2006/07/11(火) 14:07:28
>>171
あんたの言いたい事はもっともだと思うが、
それはやはり、日本の教育システムが悪いうえ、
それを疑いもせず遂行してるイントラ連中が悪いのかもしれない。

客の意識も低いが、ある意味客は教育システムの被害者でもあると思うよ。

あなたのスタイルからみたら、
クレーマーかもしれないが、
彼等は自分がしてきたダイビングが普通だと思ってるからね。

まあ、俺からすれば、あなたの言ってる事が正論だけどな。


173 :名無SEA:2006/07/11(火) 14:12:12
俺の話は深くもなんともないし、それを知ってる俺が別に偉いわけでもありません。
俺はそれを知ってるからそれなりにこの業界参入しても食えて来たわけでもありません。
俺の話を間違った使用方法で仕事に反映しないように、イントラ様各位。
俺の話を間違った方向で使用して、自分の大切なお店や仲間に噛み付かないように、ダイバーお客様各位。
俺は、この日本のダイビング業界と、海外の本来の認定団体が実現している、めざしている方向な形との違いを掲示した、ということに
過ぎません。
PADIでいえば、あのPADIのマーク、なんでたいまつもってるか知ってますか?
海に、真っ暗闇だったこのダイビングの世界に灯をともす、というのがあのマークです。
この日本で、それを本当にやれているのでしょうか?
どんなにやっても、食われているだけ、極端な事言ったら、食っているのは認定団体でもない、金持ち非ダイバーオーナーでもない。
高速道路であり、漁協であり、宿であり、地主(ry

前述の通り、都市型もリゾートも変わりません、この国。
リゾートが旨く都市型否定することで、それを聞いたダイバー達がもう一度リゾートで夢みさせられてるだけ。

逆に、俺と同じこと考えてるとこがあったら、それが都市型でも、独立イントラでも、極端なこと言えば、非ダイバーでも、
あなたに、ほんとのダイバーの夢をみせてくれるはずです。


174 :168:2006/07/11(火) 14:15:14
ただ、ここの連中の客レベルだと、
残念ながら、あんたの言っている事はほとんど伝わらないと思うよ。

ここの連中は、ネットの普及によって、
ダイビングで投資した金が、半分騙されて取られた気分になっているし、
自分はろくでもないスタッフに連れて行かれたと思っている。
または、気分や思い込みではなく、本当にそうかもしれないから、
イントラや都市型と聞いただけで、
韓国人が日本人を見るような目で見てるからな。

この仕事の真意は、やっている人間にしかわからないし、
やっている人間でもわかってない奴の方が多い。

俺はわかっている!なんて言うつもりはないけど、
この業界は客を大切にしなさすぎたと思うよ。

だから客の言う事もよくわかるし、反対に反論もあるね。


175 :名無SEA:2006/07/11(火) 14:24:18
>>172
うん。そう、被害者。でも、誰も彼を助けてくれないのも事実。
傷をなめてくれるやさしい人はいても、彼を助けてあげられるのは、
ある意味こういう、俺が放つ暴論。それが彼にかかる本来の責任なんだよ
と教えるではなく、知らせてあげるだけ。しか、無理。
これらは理想ではなく、本来流れている事実。
まあそれは、日本の他企業、他業種、実社会、生活空間、どこにでも流れていることであるわけだけどね。
あなたが同意するのも、あたりまえ、、だって人間なんだもん。
ほんと、俺が偉いわけではないし、俺が正論ぶってるわけでもない。
これが本来の人間であり、その人間の本来の姿に、まったくもってびちっとあわせているシステムが、
本来の認定団体の教育システム。日本はちょっとそれをお客様商売に変えているだけ。
入り口と出口はまったく海外と変わらん。
ダイバーも同じ、入り口と出口はほんとは変わらん。
本来、上もないし下もない。やりたい人が其の先を学ぶ、だけ。
だれにでもできること。必要ないからしないひとはしないだけ。これが本来の姿であり、
この国で、それをどううまく操作しようとしても、かならずゆがみが生ずる。
この国では其のゆがみが、「ペーパーイントラ量産」とか「好きじゃないと続けられない富を得られない仕事」
「ガイドに会いに行く為のダイブしないと、楽しみもらえない」なんていうことになって。な。

176 :名無SEA:2006/07/11(火) 14:34:52
これ書き込んでるのはただのダイバー?
元スタッフ?
ただのイントラ?
どっか違うショップのスタッフ?
なになに???

177 :168:2006/07/11(火) 14:34:56
入り口と出口は同じなんだよね。
日本のシステムは、この入り口と出口の間でいろいろな事を操作してる。
この部分で、イントラや客は翻弄されてきたよ。

ペーパーイントラなんて、同じ目線で話ができるわけではないから論外だが、
好きじゃないと続けられないというのが本質だろうね。
本来、日本の本土で仕事として成立する業界じゃないよ。

本来、店を構える人間は、最初は夢に溢れて始めるのだが、
だんだん現実がわかってくると、態度を豹変させてしまうのが定番。
俺はオープンしたての店に入って、10年そこでやってきたけど、
最初は目が輝いていたオーナーやマネージャーは、
すっかり腐った目になってたからな。
それじゃいけないと思って、ずいぶん意見も言ったし文句も言ったが、
いう事はきまって
「俺たちも食っていかないといけない。理想ばかり言ってられるか」だった。

本来、こんな仕事で飯を食おうってこと自体が奇麗事だって気が付けと思ったよ。
ダイビングの仕事をしたければ、
好きな事をやっているから仕方ない・・って思えないと無理だ。

そういうしわ寄せが、みんな客にいくわけだから、
親身になって通ってくれる客には申し訳なかったな。

俺もずいぶん闘ったがな・・何も変わることなかったですよ。
来てくれていたお客さん・・力及ばず申し訳なかった。

178 :名無SEA:2006/07/11(火) 14:38:20
>>174
伝わる必要もないということに気づいたんだ。俺は。
昔は必死に伝えよう、伝えるすべはなにか、どう伝えれば伝わるか、
変えよう変えようとした。でも、それは本当の変えるというゴールには
結びつかない事を悟ったのです。
俺は俺をやって、俺の影響できる範囲を広げるしかない、つうことかな。

だから、最後の「伝えたい自分」の、すかしっ屁がこの俺の俺への書き込み。
伝えたい相手は業界の同志でもないし、ダイバー達でもない、あくまでも俺。
そんな気持ちで書きました。

でも、反応してくれるあなたとは、今後も話せたら、もちろん喜び感じるよ。人として、ダイバーとして。


179 :名無SEA:2006/07/11(火) 14:41:01
>>176
身元や俺の現在地を明かさないとそんなに心配かや?
あなたはあなたのダイバー人生を、このスレから読み取ればいいのですぞ。
俺は誰もが知っている大手SHOPの社長かもしれないし、そうでないかもしれない。
でも、あなたのダイバー人生には、俺は関係ないんだと思うよ。あなたのダイバー人生は
あなたが作るもの、です。

180 :168:2006/07/11(火) 14:44:49
>>178
伝える必要がない・・・か。
しかし、伝えたい気持ちがある俺は欲張りか?

確かに俺も、自分に関わってくれるダイバーに対して、
できる事をやってあげようという気持ちはあったし、今もあるよ。
しかし、その範囲といえば、業界から見て半径が小さすぎる。

ここの連中が都市型を嫌うのが俺にはよくわかる。
働いていた人間が、ろくでもないと思っているくらいだからね。
ただ、そう思うのなら、
罵倒するのではなく、きちんと訴えてもらいたいかな。

少なくとも俺はきちんと聞くよ。

181 :名無SEA:2006/07/11(火) 14:54:12
>>180
伝える必要はない。ただもちろん、伝わるならそれに越した事はない。というところかな。
2chは便所の落書きと一緒、とはほんとよくいったもので、
あくまでも俺の書き込みも便所の落書き。

お客と店側は本来そんなに離れるお話じゃないんだよな。
この仕事やりたいからあなたはその仕事、私はその仕事、世の中持ちつ持たれつ。
ただそれだけ。なはずが、この業界は
客VS利益最優先のお店
もしくは
客VS利益2の次のお店

どちらもものすごく客と店の立場が広がりすぎ。
後者は客との距離が近いと思っているのは
好きだからやってるイントラだけが思ってる自己満足。

本来は、単に同じダイバー同士。なだけ。

182 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:02:01
単に初期投資するだけの金なしで借金背負って
ショップ開業する香具師が多いからじゃない?

183 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:02:33
もうちょっと、俺が自分で理解しやすいように書くかな。

今の日本のダイビングは

「認定団体のライセンスを取らないとダイビングはできません、潜れません」というアプローチ


本来のダイビングは

タンクとエアチャージ施設と器材一式とスーツ、ウェイト車があれば自分で好きな場所潜れるんだけど、
潜りたい奴には方法紹介してるけど、それで自分はそれなりに満足だけど、でも、なにかと面倒がでてくるし
好きな奴と潜れればいいや。。。
なになに?認定団体?ほほぉ、なかなかすごいシステムじゃんか、これいいね。やってみるか。
今まで漠然と体でわかってただけのものも、なんか頭でもわかれるし、便利だね。

184 :168:2006/07/11(火) 15:06:02
>>181
客との距離は未知だと思うよ。
俺は自分と客との距離は近いとは思っていない。
そもそも金取っている以上、
そういう関係であるという事を根本から知るべきだとも思うしね。

それがいい証拠に、少しでもいい店があれば、
客はそっちにいくわけだし。

185 :183:2006/07/11(火) 15:06:58
>>182
それは多いね。まさに、お客と自分がとっても近いと勘違いしてしまったイントラの悲劇だよね。
近いように思いながら、客からはぼったくりたくないって思いながら、お客のお金をあてにして
店はじめようとしてる自分に気づかない、結果潰れると。
ビジネスに初期投資は多すぎることはないからね。
投資先を間違えて客にいっぱい投資しちゃったりね。

と、俺もその経験あるわけだが。
其の経験のおかげでいまの俺があるんだけどね。
ビジネスについてはほんと学ばせてもらった。日本のダイビング業界。
一時はほんと一文無し状態逝ったもんだ。

186 :168:2006/07/11(火) 15:10:50
まあ、そうね。

儲けよう!なんて考えている時点で、
ダイビングっていう仕事の本質がわかってないのだと思うよ。

儲けたいなら、もっと違う事業をやるべきだ。

そもそも自分の好きな事をやりたい、更に儲けたい!
そんなうまい話があるわけないんだからw

187 :↑↑↑:2006/07/11(火) 15:12:35
↑自作自演の典型的な引きこもり香具師↑
みなさん コイツは 基地外 でし  

(???艸?)キャッ (*?д?*) (???艸?)キャッ (*?д?*) (???艸?)キャッ (*?д?*)


188 :183他一連:2006/07/11(火) 15:13:02
>>184
うん。だからあなたは店潰さずに済めたんだな。
その昔の古き昔の俺はそれすらもわからんかったじょ。
俺は俺に書き込みしてる、というのは、そういう部分でも、かつての俺に書いてるわけだ。
どっぷりこのスレの皆さんと同じ葛藤の中にいたからな。
つっても、相当昔だけど。

あなたは素直で純粋で、俺は好きだよ。きっとだれからも好かれる、EQ高いお方だと推測する。


189 :168:2006/07/11(火) 15:18:05
ども基地外ですw

>>188
いや、俺は変えたいと思っていた事を、
変えないままで店を辞めた負け犬だよ。
今でも心残りでもあるわけ。

若い奴らが何か変えてくれる事を期待したいね。



190 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:20:25
>>186
もうほんと、きっと考え方は重要だぞ。

儲けたいからだけで始めただけのビジネスはそりゃあ自分が将来続かなくなるだろうし、
続いても体のどっかに病気とかであらわれたりしてな、
でも、それはそれでそれなりに儲かり、以外と客もくるもんだ。末永く。


そしてまた、好きだからやってる、仕事とはお金ではなく、人へ働くことだ、
でも、充分人生楽しくやれる。


でも、「そもそも自分の好きな事をやりたい、更に儲けたい!
そんなうまい話があるわけないんだからw」を
「自分の好きな事をやりたい、更に儲けたい!
そんなうまい話があるかも!」と考え方かえることができた奴は(ry
そのためにはなんでもしちゃうぞ、と思えた奴は(ry
俺は今はまだそんなやつじゃないからいえたもんじゃないけどな。
でも、そんな奴になりたくて、それ実現したくて書いてるんだけどな。



191 :168:2006/07/11(火) 15:25:14
>>190
そうですね。
更に儲かったらラッキー!くらいに思ってないと無理かもしれません。

ダイビングの仕事って、バカじゃないとできないし、
バカだとできない。

ここが難しいところかな。

正しい事をしている人間が成功するわけでもなく、
そこのところは、適正と適性の違いかな?



192 :↑↑↑:2006/07/11(火) 15:25:28
↑自作自演の典型的な引きこもり香具師A号さんでし↑

193 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:29:04
>>189
その心残りをダイビング業界で実現するもよし、
自分の今後の人生で実現するもよし。

あくまでも、自分では自覚していなくても、
俺達はダイバーであるまえに、人間であり、自分だ。

今までは、ダイビングが自分と思っていた部分が大なのかもだが、
だからこそ、この業界に未練があるのだろうが、
あくまでも、其の裏には、自分っつうもの、ダイビングを通して実現したかったものがあるわけだ。
そこに気づいたら、きっとものすごく今後の自分への可能性に、再度気づけると思う。

おっと、独り言じゃないこといっちまった。俺の話は参考意見として受けておくれ。



194 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:30:59
>>187
ところで今日の貴様の晩飯はなんだ?
俺はアジの七輪焼きするつもりだ。
焚き火はいいぞ。
火をみてると、自分の中の狂気とも遊べるぞ。
うみばっかじゃねえ、海も最高だが、自然っつうのは偉大なもんだ。

195 :168:2006/07/11(火) 15:34:03
>>193
自分の可能性か・・・
もう、たいした可能性なんてないけどな。

今日の晩飯何食うかな・・

196 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:35:09
>>191
その難しいところに、実は人生の極意が隠されているんだと思う。
雇い人はあえて複雑化させて、人を雇うし、でも、そんな雇い人は、ものすごく単純な理屈で心で
自分の人生は暮らしているし。
それはもしかしたらバカなのかもしれないし、でも、雇われ人より儲かって、同時に幸せもつかんでたりする。


197 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:37:59
>>192
引きこもりと、
おまえさんを雇う側、もしくはおまえさんからお金頂く側は
紙一重だからな。
そのへん間違わずに、読み取るものはちゃんと読み取らんと
おまえさんが引きこもり、で認定したことによって
おまえさんは一生雇われマスターで終わる事になることも忘れずに。だじょん。
時間を大切に。

198 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:45:38
>>195
自分の可能性は
つまり、あなたの可能性は、
俺が教えられるものじゃないからな。
あなたが自分できづくしかない。

俺からあなたに伝えられる事は
あなたが気づけばあなたには可能性がある
あなたがどうしてもきづけなければあなたには可能性がない
つうことだけだん。

できればきづいてほしいけどな。俺から見れば、
そのチャンスを与えられる生き方は、ちゃんとあなたはしてきてるって思うけどな。

199 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:50:13
負け犬さんへ
プロは若くなくてもできることもある
ダイビング業で器材販売や講習、ツアーではなくプロが一番しなければいけない仕事です


200 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:54:14
>>199
まさに負け犬の遠吠え
負け犬は負け犬を探したい
でも負け犬はきっとおまえだけの心の中にあるものなんだよ
世の中で他の負け犬を探し始めたら、自分で自分をやばいと思ったほうがいい。
それは、恐らく、おまえがなによりもおまえ自身で人生充実していない証拠でしかないのだから。


201 :名無SEA:2006/07/11(火) 15:58:16
しなければいけないって一番本人に辛いだろうなって思う

202 :168:2006/07/11(火) 15:59:24
負け犬です。

自分の可能性は、もう試してきたと思いますよ。
少なくともダイビングの世界では、何も変える事ができなかったし、
これが自分の可能性という問いに対する結果だと受け入れています。

また、今後の違う分野での可能性は、これから頑張って試してみるつもりです。

自分、もう40近いんで、
若いスタッフにはできない事もあるし、
我々のようなジジイがやるべき事もあるのでしょうが、
次の世代に、その機会を譲ってあげるのも必要だと思っています。
自分はそちらを選んだので、若いスタッフに今後は期待しています。

自分にはたいそうな能力はなかったけど、
来てくれているお客さんに対しては、本心で誠意をもってましたよ。
今はお客さんというより、
人として、ダイバーとして一緒に潜ってくれた事を感謝しています。

そして少なくとも、ダイビングを一生の趣味としてくれて、
それをまっとうするまで、事故のないように願っています。

そんな思いで講習もしてきたし、指導もしてきたつもりです。
自分のところから不幸なダイバーを出したくはありませんね。

本当、やってきてよかったですよ。金はまったく持ってないけどねw

203 :名無SEA:2006/07/11(火) 16:05:01
負け犬さんへ
そゆこといってんじゃない
若いこに期待してないでできることしなきゃっていってるの
若い若くないじゃなく気付いた人とそうでない人
考え方はあんたと同じだよ


204 :一連:2006/07/11(火) 16:10:34
>>202
たぶん。たぶんだぞ。
「可能性を試してみる」という、そのあなたのパラダイムがあなたを苦しめているんだと思うよ。
「可能性を実現する」にもし変えられたら、自分でそう思えるようになったら、
そして、それは、、、結果から得られるものではなく、、だな、、真っ先に最初に思うもの、な。
あなたはできないよ、だからイントラの後ろで潜ってついてきて、っていう育てられ方してきた
ことが、最初は心地よかったんだろうし。
でもな、あなたにこそ、あなたがダイビングを通して学んだ疑問をぶつけるべきなのかもだぞ。
入り口と、出口、な。
本来そこに流れてたものを見据える事、な。
見せてもらってくっついていって、可能性を試す、、それはそれでよいけど、
其の限界をこの業界から感じただけなのかもだぞ。この日本のダイビング業界は確かにそういう業界だから。
そこに違和感感じられた事こそが、ほんとうはあなたの可能性のはじまりかも、つうことな。

205 :203:2006/07/11(火) 16:13:02
同じこと書いちゃったね
若い子に譲るんじゃなくいい年して張り合ってみたら
出来上がってたつもりがお互いにのびたりして
最近ちまたになんとかイズムってあるじゃない
そんな仕事しなきゃ


206 :名無SEA:2006/07/11(火) 16:13:39
>>203
俺にいってるのか168さんにいってるのか、はたまた閲覧しているだれかに言ってるのか
対象指名するなら、もうちっときっちりレス番指定してくれるとうれしいぞ。
俺はなんでも首つっこみたがりいな部分も大だから、
指定してくれないと、どんどん「俺かも、じゃあレスしとくかっ」って思っちゃうぞ

207 :168:2006/07/11(火) 16:14:29
>>203
若くないから・・というより、
自分はもうやってきたから・・って感じかな。

自分がそこにいれば、若い人間はそれをやるチャンスがない。
人を育てるって事は、直接指導することもそうかもしれないけど、
その場を与えてあげるという考え方もありだと思うのですよ。
自分は放棄するつもりで辞めたわけではなく、
「もう、これからは君が頑張ってやりなさい」って意味で辞めました。
そのかわり、困った時にはいつでも相談にのると言って。

これを論議すると方法論になってしまうけどね。

208 :名無SEA:2006/07/11(火) 16:20:40
会社をしてるんだが
事業として考えるとダイビングは
あまりにもリターン少ないし
ビジョンを描きにくい業種だと
まず、思ってしまう

いっその事、きちんとしたNPOで運営した方が良いと思うんだが

今は本業が手がかかるので出来ないけど
やってみる価値はあると思う
ボランティアが運営する機能的な組織で
レジャーダイビング施設を運営すると、業界自体変わる
可能性があるんじゃないのかな

ドラッガー言うところの
現在のアメリカ型のNPO組織運営が出来ればだけど

209 :206他一連:2006/07/11(火) 16:22:37
>>207
日本的な美徳ですばらしいんだけど、
そういうやめ方は辛くないかい?
それであなたが幸せで人生充実ならなにもいわないけど。
つうか、引退しても商売から足洗っても、当然ながら辞めるとか負け犬とか存在しないと思うよ。
だってそれぞれ、人生をダイビングになんらかの形でかけてきてるんだし、時間費やしてきてるんだから。
そこに自分があったんだから、引退とかはないんだよ。
本来のPADIなんか、そのへんもきっちりしとるやん。
ノンティーチングステータスに変わるだけ。引退じゃないのよ。

210 :206他一連:2006/07/11(火) 16:25:01
>>208
うむ。それには認定団体に依存する形も手放さないとだな。
俺のような、なんらかの形で認定団体に愛着もっちゃった奴には
なかなか難しいものもあるが、まだこの業界に入っていないあなたなら
可能かもしれん。

211 :168:2006/07/11(火) 16:25:32
>>208
>ボランティアが運営する機能的な組織で
レジャーダイビング施設を運営すると

とてもいい考えだとは思うが、
これを実現しようとすれば、指導団体やら業界に圧力がかかると思いますよ。

そもそも、ボランティアのようにやっているインストラクターは、
無償でダイビングを提供していることで、
業界を悪くしているというレッテルを貼られているのも知っています。

本来、無償でやっている人間を叩くのであれば、
有償でやっている”価値”で対抗するべきだと思うのですが、
この業界はそういう努力はせず、人を叩くだけの体質ですよ。

212 :203:2006/07/11(火) 16:27:40
206さんごめんね〜
負け犬さんはげましてたんだけど〜
あんたもむずかしいこと言うけどおんなじかな
各地でゲリラ戦はじめっか?
負け犬さんは俺みたいに口は悪くないけど飲んでみたいね


213 :168:2006/07/11(火) 16:27:55
>>209
まあ、美徳でもないけどね。

あなたの言う通りだと思うよ。

辞めるっていうのは、ショップスタッフという形態であって、
ダイビングはずっと続けるし、
講習や遊びを提供する立場は、細々続けていくつもりです。

それが自分をダイビングの中で残す形だし、
自分の中に後悔はないですよ。

214 :一連:2006/07/11(火) 16:32:07
>>213
たぶん。たぶんだぞ。

「206&213は自作自演の香具師」という、

215 :206他一連:2006/07/11(火) 16:33:41
>>212
了解っ
了解以上に、多分、心で了解っ
なんつうか、ほんと皆自分の鏡だな。
あんたも>>168さんも 俺じゃないか?って思うわ。。


>>168
後悔はないのはわかる。
でも、あなたは、、夢を亡くしてる。

はっきりいっちゃったぞ。


216 ::206他一連:2006/07/11(火) 16:36:08
>>214
まだ言うか。。
自分の書き込みするだけで、連続投稿ですか?がでまくってるのに
そこまでこの2chシステムで連投しまくれるかっつうの。
まあたしかに、自演じゃねえかっつうくらいに、俺の影の部分を反映した感じなのが>>168さんなわけだが
俺も確かにそう思うが、自演じゃねえぞん。

217 :206他一連:2006/07/11(火) 16:36:13
*:._.:*Lονё γου*:._.:*Lονё γου*:._.:*Lονё γου*:._.:**:._.:*Lονё γου*:._.:*Lονё

自作自演 乙☆

218 :206他一連:2006/07/11(火) 16:38:19

キャ━━━━。+゜(?´∀`?)。+゜━━━━!!

★*゜*(感´∀`動)*゜*★

219 :168:2006/07/11(火) 16:39:11
>>215
夢は今もあるよ。

昔は理想の店と、理想の客と、理想のダイビングがあったけどね。
今ではそれが理想だと思い知らされているよ。

今の夢は細々とダイビング続ける上で、
本当のダイビングの楽しさを、ごく少数に伝える事だね。
本当のダイビングは、そんな高額なお金がいるものでもないし、
人のケツくっついて行って、人に物をみせてもらうことではないからね。

2人くらい連れて行って、ダイビング計画を二人に作ってもらって、
好きなように潜ってもらうよ。

後ろからついて行って、僕は安全だけ確保するっていう形を取りたいんだよね。

そうして育っていけば、そのうち二人だけでも潜れるだろ?

僕の理想の指導方法だったよ。それをやってみたい。それが夢。

220 :206他一連:2006/07/11(火) 16:43:35
>>217
チミは、なにがそんなに不安なんだ?
情報公開されることをなんでそんなに恐れる?
ダイバーお客は、今の時代、あらゆる場所から情報得てるぞ?
面白いね、ほんと、、、チミも含めて、あらゆる形の昔の俺を見ているようだ。
まあほら、自演でもいいじゃないか、もしそうであってもさ、そう思えちゃうならそれでよいさ。
ただ、そう思いたい自分、もしくは、このスレをそうやって操作したい自分、そこまでやんなきゃ食えない自分、
を、きっちり見据えてみると、チミの人生充実すると思うよ。

221 :名無SEA:2006/07/11(火) 16:44:07
>>210
>>211
まぁ漏れもイントラなんだけどねw

昔、憧れて色々な経験して
こりゃ喰えないなぁと思ったんだよ

あれから、相当時間経って
法人も何社か立ち上げて
それなりの実績も上げたから言うんだが
「きちんとした組織」つうのは生産性が高いんだよ
収益至上主義の団体はこれからの傾向として
滅びざる得ないのが、事実としてゴロゴロ転がってるからね

そこから考えると
正当なビジョンを持ったNPO組織を運営するつうのは
生産性の高さで、市場をリードするかも知れないよ

デファクト・スタンダードまで行くかどうかは判らないけど
その可能性はあると思うんだけどね

222 :206他一連:2006/07/11(火) 16:46:39
>>219

>今の夢は細々とダイビング続ける上で、
本当のダイビングの楽しさを、ごく少数に伝える事だね。
本当のダイビングは、そんな高額なお金がいるものでもないし、
>人のケツくっついて行って、人に物をみせてもらうことではないからね。


それはたぶん「夢」じゃないよ。
俺の一連の書き込みをもう一回見てきておくれ。
それを実現するのは簡単。
あなたも、海外に行って、外人向け外人ショップで潜ってみればわかる。
それは単に「始まり」なのでるぞ。

223 :168:2006/07/11(火) 16:49:45
まあ、自作自演って言うのは放っておきましょう。

>>221

>「きちんとした組織」つうのは生産性が高いんだよ

これはわかりますよ。
きちんとした組織に市場をリードしてもらいたいけど、
それはその背景の圧力を何とかしないと・・

ガイアックスがいい例だと思います。
いいものが生き残れる時代ではなくなってますからね。

だからこの業界が問題だし、
まともなインストラクターやスタッフ、店が生き残れないのです。

224 :206他一連:2006/07/11(火) 16:52:56
>>221
アンドリューカーネギーがビジネス手放して晩年は慈善事業で人生のバランスとったことを、
今の時代は今常に両方共存させてこそ繁栄しつづける、だよな。
ダイビングの為のダイビング、じゃなくって、人類の為にかなりいいものだよ?海って自然ってっていう、
そういうおっきなビジネスな。
クストーが作ったもの、認定団体を考え出した人、其の先を行く進化というか、そういうものを体現できたら
、、やったもんには、他のものでは得られないもんがやっぱりどうしてもあると思わざるを得ないっつうのが
ダイビングだから、、潜在的に人は求めてるよな。


225 :名無SEA:2006/07/11(火) 16:53:26
>>223
正直、ダイビング業界の圧力自体それほど力が
あるものだとは思わないけどね

機材の仕入れ=海外製品の輸入
Cカード=いい加減なショップが出せるのならNPOで出しても問題無いのでは?

優秀なボランティアのイントラや業界人が
使命感を持って参加するのであれば
問題無いのでは?

226 :168:2006/07/11(火) 16:53:39
>>222

いや、あなたの言いたい事はよくわかってるよ。
それをしていたあなたには、それは単なる始まりかもしれないが、
それができなかった”都市型インストラクター”には、
本来のダイビングの入り口が”夢”であったのだよ。

ダイバーのあるべき形を、自然とやっている海外のシステムは、
都市型から見たら羨ましいよ。

そんな入り口を”夢”としか言えないのが、
今の都市型の現状ではないのかな?

227 ::206他一連:2006/07/11(火) 16:53:55
>>221
アンドリューカーネギーがビジネス手放して晩年は慈善事業で人生のバランスとったことを、
今の時代は今常に両方共存させてこそ繁栄しつづける、だよな。
ダイビングの為のダイビング、じゃなくって、人類の為にかなりいいものだよ?海って自然ってっていう、
そういうおっきなビジネスな。
クストーが作ったもの、認定団体を考え出した人、其の先を行く進化というか、そういうものを体現できたら
、、やったもんには、他のものでは得られないもんがやっぱりどうしてもあると思わざるを得ないっつうのが
ダイビングだから、、潜在的に人は求めてるよな。


228 :名無SEA:2006/07/11(火) 16:56:30
>>224
そうそう

使命感つうか
本当に良い事を、間違いなく今自分はしてるんだつう考え方ね
非常に僭越で傲慢なのかも知れないし
間違ってるのかも知れないが
とても気持ちの良い仕事になると思うんだよね

それこそが、実は漏れ達の愛したダイビングではなかろうかと

229 :名無SEA:2006/07/11(火) 16:59:16
>>223
リードしてもらいたいと思っちゃ、そこまでっつうか、、そこがあなたの不幸を呼んでる。
あなたがリードしていいのだじょ。

圧力は無視の方向で進めてある意味よし。
あなたがやることがほんとに将来の人の為になるならおのずと時代がついてくる。

認定団体だってあなたになびく。

といいたいところだが、俺はそこまでダイビング業界で自分の人生狂わせることはできないから
いえたもんじゃないけどな。
でも、あなたは、実はとっても、ダイビングに固執できてるのかもって思うからさ。
俺にはできないこと、したくないこと、あなたにはできるかも。

>>だからこの業界が問題だし、
>>まともなインストラクターやスタッフ、店が生き残れないのです。

まあほら、自然の摂理には、「まともであれば生き残れる」つうものは組み込まれていないから。
あくまでも、この地球が生き残るためにつうかね、もっと、、宇宙か?とかまでいくと、
おいおい、こいつあぶねえって誰かにいわれそうだし、
すれ違いじゃボケって誰かにいわれそうだからこのへんにしとくけどさ。

230 :206他一連:2006/07/11(火) 17:04:19
>>226
都市型だけじゃないよ。リゾート現地も一緒。
海外のシステム、じゃなくって、それが本来の認定団体のシステム。
日本がっすうか、、斎藤ひふ(ryがねじまげてSSIに逃げて(ry


231 :206他一連:2006/07/11(火) 17:08:06
>>228
うん。
俺達はそれを、「ダイビングが好き」とか「好きじゃなきゃ出来ない仕事」とかいっちゃうわけだけど、
本来の俺達の、其の言葉を陸の世界で発する根源は、そこにあったりしてな。
誰よりも好きだけど、誰よりも憎んでたりしちゃうのよ、日本の認定団体つうか、、
認定団体が悪いわけじゃないのよ。この国な。この国も、いまそこで苦しんでる。
みんな苦しい苦しいっていうわけだ。

232 :206他一連:2006/07/11(火) 17:11:01
>>228
もうちょっと続いてあなた様にレス。

それ(231)と同時にさ、
そのあなた様が言う「気持ちよさ」を、この業界が真っ先に他の業界に先駆けてできたら、
社会的地位もいきなりトップリーダーになっちゃうわけだな。
他業種をひっぱる業種になっちゃうつうかな。


233 :168:2006/07/11(火) 17:12:29
>>230
正確に言うとそうね。 本来のシステムっていうか、
講習の仕方もそうだけど、
バディ単位で潜る事が前提になっているよね。
しかし、実際はそうではないでしょ?

自己責任って言葉もそうだけど、
本来は口で説明するものではなく、
ダイビングをする上で、自然と意識の中に身についてくるものだと思うよ。

その自己責任は、日本のシステムだとお客さんには定着しないよね。
それを店や団体側は、責任逃れの口実にしているだけだから。

これはひとつの例だけど、
システムと提供しているものに矛盾があるから、
そういう部分でもつじつまがあわないんだよ。

免責同意書を書いてもらうときに、罪悪感はないかな?
俺はあったから、あれは書かなくてよしにしたよ。
金もらっている以上、責任はこちら側にあるって覚悟してからね。




234 :229=206他一連:2006/07/11(火) 17:14:51
>>223
ただし、自然の摂理には、「まともであれば生き残れる」つうものは組み込まれていないけど、
ほんとに人っつうか、、この地球そのものの為になるもんは繁栄するつうものは組み込まれてるから、自然の摂理には。
だから、あなたは現状の日本ダイビングはやめても、命まではとられてないのよ。
あなたは、「の地球そのものの為になるもんは繁栄するつうもの」の可能性を与えられてるわけさ。

235 :168:2006/07/11(火) 17:19:15
「まともな・・・」って書いたけど、
何をもってまともとするのか?は難しいよね。

が、サービス業である以上は、お客さんが決める事だと思うし、
そういう意味で「まとも」って使ったんだけどね。



236 :206他一連:2006/07/11(火) 17:23:55
>>233
俺の考えはちょっと違うよ。

自己責任つう言葉は
ダイビングを通して学ぶものじゃない。
当たり前のようにそういう環境で生まれ生まれたときからそれを教育され、
其の中のだれか、つまりそんな自己責任な国民みんなのうちの誰かがダイビング業界に足踏み入れるかもしれない、ただそれだけ、
だと思うよ。
この国に足りないものを、もしかしたらこのダイビング業界っつうか、認定団体のシステムは、もともとは持っていたかもしれない、
つうことね。俺が俺に今日、言いたかったのはそこかな。
そのへん思い出させてくれてありがと。>>233さん。



237 :名無SEA:2006/07/11(火) 17:29:04
>>231
うん

しかしながら、どうも企業組織体の淘汰って部分では
先進国で、人に話せないようなビジョンを持っている組織は
生産性が落ちて、競争力が無くなるみたいなんだよね
これは、良かろうが悪かろうがそうみたいなんで
人類性善説では無いけれどw
適者生存の理屈から言うと、漏れの言うような
競争力のあるNPOが他を駆逐する可能性は充分にあると思う

言い換えれば時代が必要とするのでは?
って所も感じるんだけどナァ
取捨選択でも良いんだけど、人が組織に参加する時
じゃあ何を本当に求めるのかつう所でもあると思う

特に、NPOはボランティアだから
組織に参加する目的が研ぎ澄まされるしね
当然、提示しなければならないビジョンも研ぎ澄まされた
物でなければならない
本当に機能的なNPOの新人研修は海兵隊の訓練より厳しい
らしいし、それを乗り越えた人達が運営してるそうだよ

金に転ばず、名誉にも地位にも転ばない人は始末に悪い物である
そういった人でしか、大きな仕事は出来ない

つうのは強いかとw

238 :168:2006/07/11(火) 17:29:30
ちょっと話が逸れちゃうけど、自己責任を解明しようと思うと難しいですよ。

俺が思うに、ダイビング業界が言っている自己責任は、
単なる・・本当に単なる”免責”だけだと思います。

本来、免責同意書を書かせるなら、
自分達の責任がどこまであるのか?を明確にするのが礼儀では?

自己責任はダイビングを通して学ぶものではないのは、
とても広い範囲での意味であって、
ダイビングにおける自己責任は、
ダイビングをやって行く上で、
この遊びの”質”がわかってこないと理解できないと思います。

この自己責任については、
お客さん側から言いたい事がたくさんあるんじゃないのかな?
免責同意書を書かされる立場から意見を聞いてみたいってのはありますね。


239 :206他一連:2006/07/11(火) 17:29:47
>>233

これが今日最後の書き込み。

>>免責同意書を書いてもらうときに、罪悪感はないかな?

俺にはないよ。むしろ、壁にはっときたいくらい、
それを全面に出したいくらい。
おまえら自己責任だぞ、死にたくなきゃ自分でマニュアル熟読、肌で学びたいなら自分でやるもよし、俺を使うもよし、
なんかあったら、裁判されても俺はしったこっちゃないっていうぞ。
「心の中で」だけどね。いきなりそんなこといわれたら、この国の国民は(ry


>>俺はあったから、あれは書かなくてよしにしたよ。
>>金もらっている以上、責任はこちら側にあるって覚悟してからね。


うわぁ。。ものすごいな。。
よく10年やったなぁ。。きつすぎだよ。。そんなにしょってたの?
日本の車社会の全責任とってるのと一緒じゃんか・・・

240 :168:2006/07/11(火) 17:32:56
>>237
なるほど・・奥が深いね。

日本のダイビング業界も、そういうふうになったら素晴らしいな。
日本のサッカーがワールドカップで優勝するか?
NPOが他を駆逐する素晴らしい世の中が来るか?

う〜ん・・どっちが先だ?w


241 :206他一連:2006/07/11(火) 17:36:41
>>237
問題は、たとえ、後年、それが正しかったとされても、
それを提供する人が、時代にはちょっと早すぎたばやい・・・

チャップリンは自分が生きる時代は国外追放されたわけだし・・
ってね。

そこだよな。

俺は自分の人生も充実させたいからさ。

つうか、家族大事だしさ。

自分の遺伝子残したいしさ。

この国も好きだしさ。

だからいきなりばばっとものすごい事はできんのだなぁ。。

地道に自分の影響できる範囲を広げていくよ。

でも、あなたにはやれるかも。



それじゃあ、みなさん、また今度、明日以降。

242 :168:2006/07/11(火) 17:37:42
>>239

免責同意書を書いてもらわなかったのは、
お客さんに対して不公平だと思っただけ。

確かに壁に貼って、そのくらいの気持ちでダイビングしろ!とは言いたいけどね。

しかし、我々プロ側には管理義務があるし、
そもそもリスクマネージメントだから、リスクでお金もらっているわけだから、
そこを拒否するのも・・とは思う。

基本的にはカードを持っているダイバーだから自己責任なんだけど、
そこの境界線がぼやけているとは思うよね。

この問題は自分でも結論は出てないんだけど、
自己責任って言葉を、逃げに使うのだけはよくないとは思いますわ。

243 :206他一連:2006/07/11(火) 17:40:44
>>238
うう、もう一個だけレス。もうほんとこれで今日はおわり。

其の通り、ダイビング業界が言っている自己責任は、
単なる・・本当に単なる”免責”だけ、ですよ。

ダイビング業界は、ダイビング業界っつうか、、、認定団体ね。
あなたは認定団体=ダイビング業界って、やっぱりちょっと思っちゃうのかな・・・
認定団体は、認定団体の自己責任しかとらない、あたりまえ。
たんに認定ですし。保障じゃないから。保障団体じゃあないからさ。

そんな認定団体の責任と、ダイバーがそれを利用する自己責任と、普通にそんなにどちら側も悩まなくても
ちゃんとお互いをわかってダイビングはじめるわけです、本来のほかの国では。


244 :168:2006/07/11(火) 17:48:27
>>243
業界って書いたのは、指導団体・・まあ、
あなたのいう認定団体も当然そうなんだけど、
自己責任って言葉を都合よく解釈し、利用しているのは、
ここの皆が言う「アホな店」や「アホなプロ」もいるので、
それをまとめて業界って言葉にしたわけです。

認定団体の自己責任・・っていうのが明白ではないね。
カードを発行する責任はないのかな?

他の国の事はわからないんだけど、
少なくとも日本は、お互いわかってダイビング始めてないような・・・

245 :206他一連:2006/07/11(火) 17:49:30
>>238

文章ながくなったので続き。「これが最後」の続き。


>本来、免責同意書を書かせるなら、
>自分達の責任がどこまであるのか?を明確にするのが礼儀では?

明確にしてるよ、入り口と出口では。「認定」ってね。「認定」までは責任とりますってね。


極端なこと言えば、イントラが事故起こしても、認定団体はイントラがおこした事には責任とりません。
あなたのいう責任ね。あなたが求めてるものね。それは、認定団体にはないのよ。
認定団体は、その事故を起こしたイントラが、事故を起こす以前にイントラになった時の時点を認定したことにのみ、
責任とってるんです。


免責同意書かかせないことは、認定団体の認定を請け負うなら、やらないとほんと危険だよ。
それをやりたいなら、あなたは認定団体から抜けて、自分で認定団体、もしくは、ダイバーの全責任をとる団体、ライセンス保障団体を
つくったほうがいいよ。認定団体に精神的に依存しながら、認定団体で示されたことをしないのは、、

もし事故がおきたとき、、、免責同意書かせることをやっていれば、、あなたは認定団体から逃げられる(あなたの中で)だけですむけど、
免責同意書書かせていないと、あなたは事故で逃げられると同時に、認定団体から「訴えられる」ということがおきます。

ほんとね。。。最初に、、、エントリーで歪ませていることが、、、悲劇を生んでるよね。。
こうやって、認定団体所属のイントラ事態が、、「安全」についてまちがっちゃってるんだよね。


246 :168:2006/07/11(火) 18:01:10
>>245
指導団体の責任が”認定”までなら、
ファンダイブで免責同意書書かせる必要はないよね?

イントラが事故起こしても、団体は責任取らないの?
だってそこの団体のイントラなわけでしょ?
その理屈はプロ同士だとわかるんだけど、
お客さんからしたら納得するのかな?
お客さん側から物事を見るって事が、
この仕事基本だと思うので・・納得してくれればいいとは思います。


多分、あなたの言っているのは講習っていう背景では?
免責同意書はファンダイブでも書いてもらうでしょ?
そこも考慮してね。

たしかにあなたの言うように、
その団体に所属しておきながら、システムを遂行しないのはNGだとわかっていますよ。

しかし、このシステムはおかしい?と疑問を持ったとき、
そう思いながら書かせる事は、
お客さんにとって申し訳ないって気持ちになるわけです。
確かに危険な行為だけど、
何かあったとき、そのリスクを背負う覚悟がないとできない事でしたよ。

どちらの見解が正しいか?は答えが出ないと思いますが、
免責同意書とか、自己責任について語ると、
やはりいろいろな考え方が出てくる事は確かなようです。
このへんは、指導団体が横の連携をきちんととって、
団体が違うから見解が違うというふうにならないようにしてもらいたいものです。
人の命に関わる仕事なわけですからね。


247 :206他一連:2006/07/11(火) 18:05:13
俺が書いた一連の事をどうやらほんとにわかっていないっぽいので、
もうちっと書きます。
俺が、「海外ではタンクも自分で買わせる」というのはそこにあるんです。
この国は、「タンクをレンタルする」ということで、事故が起きたときに裁判で敗訴する危険性をはらんでいるんです。
タンクをレンタルした業者がね。訴えられるとね。
この国では自己責任を実現できない、っつのはほんと根が深いのよ。

それでもね、、、イントラ達は、認定団体以上のことをしようとしちゃう。いい子達なんだと思います。みんな。
でも、、ほんとにね、、認定団体の入り口と出口は一緒。海外のシステムの代理店ですから、、PADIやNAUIは。
PADIジャパンもNAUIジャパンも、本部には逆らえないんです。

同時に、認定団体がなくても、ダイビングはできます。そこに全責任を負えるなら。もしくは、PADIやNAUIのように、
責任の取れる範囲をあらゆる方向で一貫して示す根拠をちりばめるというか、そのものな教育システムつくれるなら。




248 :206他一連:2006/07/11(火) 18:08:36
>>246
ごもっとも。あなたにとって、そこがつぼだったんだな。わかってよかった。
時間かけた甲斐があったよ。
明日以降、また話せたら話しましょう。あなたの為になら時間とってもいいや。

あと、それらについては、わたしが答える前に、少しだけ自分でも確認してみてほしい、、かな。
俺のいってることは事実ですから。
なんなら認定団体に電話してみるもよし、かな。

249 :名無SEA:2006/07/11(火) 18:17:23
俺はイントラとしての責任逃れのためでなく、お客様に
ダイバーとしての自覚を持ってもらうためとダイビングは
リスクもあるし、自己管理の認識をもってもらうために
書いてもらってるよ
だから数年前から免責同意書ではなく危険の告知書に
変わったよね

250 :206他一連:2006/07/11(火) 19:05:22
>>246
時間が出来たので今書きますね。

>イントラが事故起こしても、団体は責任取らないの?

ある意味YESです。「あなたの求める責任」はとりません。
もし裁判で敗訴したとしても、「あなたの求める責任」はとらないと思われます。
PADIジャパンやNAUIジャパンがもし万が一そうなっても、
PADI本部やNAUI本部は、「あなたの求める責任」はとりません。
敗訴そのものがあり得ないわけなんですけどね。

「マニュアルどうりの行動をしていれば事故は起きない」のです。
ダイバーもイントラも。そしてお店も。
これが認定団体です。

私が、「日本のダイビング業界」というのは、「日本の認定団体」を指しているのではないことをお忘れなく。
私の言う「日本のダイビング業界」=日本の認定団体を販売代理する販売店など、ダイビングに携わる物ですので。
それ以上でもそれ以下でもない。

251 :206他一連:2006/07/11(火) 19:09:52
>>246
そしてまた、日本の認定団体=海外の認定団体=認定団体本部なのです。


>>249さんのように、それが認定団体の責任逃れかのような発言があるかもですが、
認定団体ははなっからそこまでの責任はとってないんです。


極端なこと言ったら、>>246さん、あなたは、自分といつも潜る以外の人、
その中で、、、あなたがかつて認定した人が、、、、どこかのお店で事故を起こした場合、
あなたはその方にまで責任とれますか?
あなたのいう責任というのは、訴訟→裁判→敗訴→賠償金までしっかり見据えていますか?



252 :206他一連:2006/07/11(火) 19:15:55
>>246
あなたのいう責任は「管理責任」ですよね。
当然あります、「管理責任」。
でもそれは、マニュアルを遵守することで、回避されるし、もしあなたがマニュアルやシステムを遵守していないなら、
あなたは敗訴するし、あなたは認定団体から訴訟を受ける可能性があるのです。
意味わかります?
エントリーコースのマニュアルから、一度熟読することをお勧めします。
イントラになって神にでもなった気分なのだろうけど。

お客さんにとってもそれは一緒です。
管理責任を問えるのは、認定団体を訴えたい場合、認定団体が提供した物が間違いだった、それをやったら事故が起きる
ということが証明されなければ勝訴できません。

かつて、、認定団体そのものが敗訴したことは、、、ないんですよ、、判例として。
認定団体が認定イントラに求めるもの、を、遵守しなかったイントラ個人が、敗訴する場合はありますが。



253 :168:2006/07/11(火) 19:23:19
>>249
>お客様に
ダイバーとしての自覚を持ってもらうため

もちろん、これらの書式がそういう意図があることも理解していますよ。
では? 問題はここで、
これらの書式を書いてもらうにあたって、
この内容をきちんとお客様が読んでいるのか?が問題ですね

大抵のお客さんは対して内容も読まず、
「だって書かないと潜れないでしょ?」というのが多いんです。

ここが最大の問題。

サインをさせることが、ショップ側の目的になっているとしたら、
それは違うでしょうからね。

危険の告知に変わってましたね。失礼しました。


254 :206他一連:2006/07/11(火) 19:23:22
>>246
あなたが求める理想のイントラ像は、
飛行機のパイロット、航空会社、もしくは航空機製造会社なのだろうけど、
それはちがうんです。あなたのかつて暮らした世界は。
わかります?
それによってあなたも守られてきたし、お客さんも守られてきた。
ということなんです。
と同時に、それを守る見返りがふさがれているじゃないか、というのが、エントリーコース終了後の
バディダイビング、なだけなんです。

ファンダイブについてですが、これは認定団体には関係のない部分ですね。
訴えるダイバーはいるかもだけど。
お店や働くイントラへの防御線ですね。

もちろん、万全を期しての認定団体のリスクマネジメントでもあるし。


正直、すっごく甘い。あなた。
甘すぎです。

255 :206他一連:2006/07/11(火) 19:26:47
>>246
このシステムはおかしいと思ったときは、
「自分はこのシステムを使うのを辞める」
だけなんです。
それがあなたにできる行動。
もしくは、
認定団体を訴える。のみ。
わかります?
内側から反抗することは、あなたにとって致命傷なんです。
あなたがいくら独立イントラの道を行っても、
それは、いつなんどきもついてきます。
認定団体のシステムを使う限り。


ほんとはね、、、
こういうことを、、、
お店のオーナーがね。。
言うんだけどね、、働くイントラに。
あなたは悲劇です。かわいそうに。


256 :168:2006/07/11(火) 19:30:59
>>254

あなたの言っている事はすべてわかるよ。
前にも書いたけど、あなたの言ってる事は適正ね。
正しいことだよ。

でも、適性じゃない。

言ってる意味わかりますか?

正直、あなたの言っている事は、イントラなら誰でもわかるよ。
表面の話だよね。

そんな話じゃないんだな。

勝訴とか敗訴とかそんな話でもない。
そんな話の前に、俺は裁判で重要な書類をいらないと言ってるんだよ。

負ける事や金を払うこと、自分の人生がかかっている事、
そんな事はわかってないとできない事ですよ。

イントラになって神に?
よくわからないな・・イントラなんて、
ただ、沢山潜ってるダイバーなんだよね。

ちょっと論点が違うな。
もっとお客さんの側から物事見てみるといいと思いますよ。
あなたの視点はプロ側からだけ。
それはわかってるのね。

もっとお客さん側から物事見てあげなよ。


257 :206他一連:2006/07/11(火) 19:33:17
>>246

>確かに危険な行為だけど、
>何かあったとき、そのリスクを背負う覚悟がないとできない事でしたよ。

あなたの覚悟は精神論でしかありません。
じゃあ、あなたが事故を起こしたとき、、、もっとはっきり言えば、あなたの目の前であなたが連れている(?)ダイバーが
事故を起こしたとき、、あなたは訴訟される可能性があるわけですが、そして、訴訟されあなたが敗訴した場合、
あなたはその全責任、つまり、賠償金を払えますか?
同時にあなたが、免責同意書を取っていない場合、あなたは認定団体からも訴訟を受ける可能性がありますが、
訴訟され敗訴した場合、そしてまた、あなたが雇われイントラの場合、お店からも訴訟を受ける可能性がありますが、
それにも敗訴した場合、、、、
全ての賠償金を払えますか?
あなたのことだから、
「一生かかってもつぐないます」というでしょう。
でも、それは心の部分だけ。所詮はあなたの自己満足。
訴える側は、お金です。お金が払えないあなたは、逝ってよしなんです。





258 :168:2006/07/11(火) 19:35:05
言ってる事がおかしいよ。

何かを変える事に賛同していたのではないのかい?

何かがおかしいから変えたいと思うのに、
システムがおかしいと思ったら、辞めるしかないって意見はおかしいだろ?

そのおかしい事に、ここの皆も怒ってるんじゃないのかな?

この業界は、そのおかしい事に反発して、
おかしい事を正そうとする姿勢がないのがダメだって話じゃなかったのか?

259 :名無SEA:2006/07/11(火) 19:37:47
>>246

>どちらの見解が正しいか?は答えが出ないと思いますが、
免責同意書とか、自己責任について語ると、
>やはりいろいろな考え方が出てくる事は確かなようです。


いいえ、答えは一つです。
もしくは、各国の裁判での判例です。


>このへんは、指導団体が横の連携をきちんととって、
>団体が違うから見解が違うというふうにならないようにしてもらいたいものです。

まったくもって、そんなことはとっくに実現されてます。わたしが語った責任領域まではね。

>人の命に関わる仕事なわけですからね。

そうです。同時に、ダイバーが1人亡くなられることで、
あなたやそれ以外の世界各国の、あなたの認定団体以外の認定団体、やそのシステムを使うイントラの
生活がおびやかされる可能性もあるのですよ。
わかります?
あなたは、目の前のあなたのところに来るダイバーの命を守るだけが役割じゃないんです。
これは、ダイバーも同じね。

260 :168:2006/07/11(火) 19:39:17
賠償金を払えるかどうか・・って論議か?
確かにそれがいくらか?わからないから、払えるかどうかはわからんよ。

今、話をしているのは、そういう事ではないだろ?

あんた指導団体の人間かい?

261 :206他一連:2006/07/11(火) 19:44:12
>>246
認定団体のシステムは、
「講習&認定、教育システムの提供、それを販売する店舗の認定」のみです。

つまり、それ以外は、そのシステムを使う側は「自由」なのです。
基準さえ満たしていれば、販売方法は自由ということですね。

つまり、、問題は、、どこにあるかわかりますよね?
「認定団体には問題はない」のですから。
その認定団体システムを販売する限りにおいて。

わかります?

262 :168:2006/07/11(火) 19:45:47
>>259

見解が断片的すぎ。
自己責任についての、たった一つの答えが世界の判例?

そういう意味ではないから、
ダイバー達はスレを作ってまで、自己責任について知りたいんじゃないの?

それはすごい上の方から見た意見で、
ダイバー一個人を考えてない書き込みだと思うよ。

そもそも、このような論議に

逝ってよし・・という言葉を使う自体、
どうかと思いますよ。
別に感情的になる必要はないでしょ。
きちんとした論議をしているわけだし。


263 :206他一連:2006/07/11(火) 19:50:32
>>253

わたしは>>249さんじゃないわけですが、
横入りしますね。

あなたのいうことはごもっとも。
でも、そこで、、しっかりと、お客さんにとってそれに署名する事がどんなことかを
説明する事が、お店やイントラの、自分自身とお客さんの為への責任というか、、、リスクマネジメントというか、、両方ですね、、、なのですよ。
其の方法がどうあれ、署名した段階で認定団体のリスクマネジメントは成功するわけですが、
後は其の後は、それをどうやってお客に書いていただいたか、は、お店やイントラに問われます。
意味わかります?

264 :168:2006/07/11(火) 19:50:58
>>261
その理屈はイントラになる前に、嫌というほど教え込まれる話でしょ?
だからあなたのいう事は正しいんだって。適正だよ。

ここで論議しているのは、
その認定団体の作っているシステムが正しいことか?どうかだよ。

あなたの話の前提は、
認定団体、指導団体の言っている事はすべて正しくて、
それを使うイントラや店の問題だってところからスタートしてる。

システム上はそういう事になっているが、
では、そのシステムを作っている団体に問題はないのか?
と問題提起してるわけです。

265 :206他一連:2006/07/11(火) 19:56:34
>>256
うむ。わからないでしょうね。
あなたの言ってる意味は、わかってあげたいです、心情的にね。
でも、心の世界と、使うシステムは違います。
あなたがPADIなら、NAUIに変えたほうがもうちょっと、、、心情的にあなたの心に
響いて諭してくれるのかな、とも思うけどね。NAUIイントラマニュアル、よんだことあります?
SEA、CMAS、BSAC、色々読んでみなさい。


266 :168:2006/07/11(火) 19:59:00
>>263
当然、その書類の事については、
お客さんと論議までして決めたことですよ。

自己責任については、きちんと説明と論議をして理解してもらっています。

内容をきちんと説明して、その上で署名をしてもらう事が重要なのは当然。

しかし、私の場合は署名をもらわないことで、
その形としたんですよ。

それはあの内容が、あまりにも都合のいい書き方だからです。
お客さんの中には、あれを読んで
「これ読むと怖いですよね」という人もいます。

そうです。ダイビングをするという事は怖いのですよ。

ショップの中には、あの書式を使わずに、
独自の書式を作って書名をもらっているところもあります。

ひとつの方法の問題でしょ。

あなたはあの書式が潜在的に持っている意味がわかってない。
我々はトカゲのシッポだという事だ。


267 :206他一連:2006/07/11(火) 19:59:08
>>256
あなたは、まだ、、自分が、、、あなたの言うその表面を追いかけてることにも気づいていない、よ。
入り口、出口は一緒、です。
あなたがエントリーコース終了後のバディダイブを夢としてきたことと、
まったく同じことを、いまあなたは私にぶつけているにすぎないってこと。
あなたのいう表面は、それが全てであり、入り口であり、出口なんですよ。
あなたの今までの、ダイバー人生で起きた心の葛藤は、そこではまったく関係ないんです。

268 :206他一連:2006/07/11(火) 20:02:51
>>256


>もっとお客さん側から物事見てあげなよ。

心情的に見てあげる、見ざるを得ない部分、自分もかつて感じた部分と共鳴する部分、
そのことと、
自分が使う認定団体のシステムにおいて、自分がお客さんにそれを歪ませることなく伝え、それを伝えたことを確認する、
ことは

まったく別物ですよ。

あなたがしたいことはわかりますが、それは何度も言うように、それをしたいなら、今の認定団体をやめて、
自分で保障団体なり、すきなようにやればいいだけのこと。



269 :206他一連:2006/07/11(火) 20:05:24
>>258
ん?
俺は何かを変えよう、なんていう、、いったいその何かがなんなのかわからない、あなたみたいな人じゃないよ。
俺がいうことは、変えようではなく、戻しましょう、なんだけど?といえばわかるかな?
本来の姿ね。海外は本来だよってことね。

270 :206他一連:2006/07/11(火) 20:06:51
>>258
なんだかあなたは、どうしても、認定団体を変えれば全てが変わるって思いたいんだろうなって思う。
使う側がどうするかなんですよ、まじで。
もしくは、使わずに実現するもよし。

271 :206他一連:2006/07/11(火) 20:09:52
>>260
指導団体、認定団体の人間がこんなこと、、日本の団体がぺらぺらしゃべるわけないっしょ?
私は夕方いったとおり、海外の認定団体でイントラになり、その後を進んだ人間ですよ。

272 :206他一連:2006/07/11(火) 20:14:32
>>260

>賠償金を払えるかどうか・・って論議か?
>確かにそれがいくらか?わからないから、払えるかどうかはわからんよ。

だから、そこまでがあなたの限界なのです。わからないかな?
払えなかったらあなたはどれだけの悲劇を起こすと思います?
ごめんなさい、じゃすまないのよ?
あとね、、、ちゃんとやってたら事故は起きないって思ってるんだろうね・・・
本当の不慮の事故としか思えない事故というのが存在するってことわかる?

そのときね、、裁判で勝訴しようが、、敗訴しようが、、訴えようが訴えられようが、、
なくなったかたも含め、その関係者全員、認定団体で働くスタッフも含め、そしてまた、それらに関係する家族、友人、ね。
どれだけ心が傷つくか、想像したことありますか?
その他に賠償金も払います、なんて、あなた、できます?
「死んでおわびします」が関の山なんじゃない?



273 :168:2006/07/11(火) 20:17:16
俺らは認定団体とは言わない。指導団体だ。
そこが変わったら全てが変わるなどとは思っていない。
大きな問題は、その下にある店やスタッフにもあるからだ。

あなたは理想的と言われる海外でやってきたから言えるかもしれないが、
入り口と出口は同じかもしれんが、
日本の中身は全く海外とは違うのだよ。

他の指導団体に行けとか、自分でやれという意見は、
指導団体やCDが言いそうな言葉だね。

使う側がどうするか?ってのは、
指導団体側からの見解だと思うけど、
本来、サービス業だからお客様側から見ようぜ!って話じゃなかったのかい?

まあ、もう平行線っぽいので、
お客様側からの意見があれば聞いてみたいですね。

274 :206他一連:2006/07/11(火) 20:17:51
>>262

>見解が断片的すぎ。
自己責任についての、たった一つの答えが世界の判例?

そういう意味ではないから、
ダイバー達はスレを作ってまで、自己責任について知りたいんじゃないの?

それはすごい上の方から見た意見で、
>ダイバー一個人を考えてない書き込みだと思うよ。

だから。。。
あなたにとってはそれがものすごく上のことに見えても、
本来の認定団体の姿は、それがエントリー終了後には与えられることなの。
充分すぎるほど、ダイバー一個人を考えているというか、ダイバー一個人に見せているわけなのだが。



275 :168:2006/07/11(火) 20:19:28
>>272
だからさ、賠償金はちゃんと払うだけの保険に入ってるよ。

そこの論議は、かなり飛躍したところでしょ?
そんな事は当たり前。論議するまでもないことなのよ。
そこがあなたの限界なの。その程度が。

276 :206他一連:2006/07/11(火) 20:20:44
>>262

>逝ってよし・・という言葉を使う自体、
どうかと思いますよ。
別に感情的になる必要はないでしょ。
>きちんとした論議をしているわけだし。

OK.悪かった、ごめんね。あなたの人格そのものを否定しているわけではないからね。
あなたはいい奴だよ。あなたへの今までの洗脳を解いてあげたいだけです。
同時に、正しかった事もあったんだよ、認定団体をあなたが使う範囲においては、という部分とね。
ここは2chだからあくまでも俺は逝ってよし・・は使うけど、
あなたへのレスに関しては使わないようにします。

277 :168:2006/07/11(火) 20:25:49
俺にとって上の方からではなくて、
お客さんにとって・・・って話でしょ?

俺はプロだし全然上じゃない。

あなたの言ってる指導団体の責任については、
教科書どおりの答えかもしれないけど、
その教科書どおりの答えに疑問があるわけですよ。

それはあなたの言っている事が正論かもしれないし、
もしかしたら、指導団体の逃げ口上かもしれないでしょ?って話。

当たり前の事を、当たり前だと前提にするのはやめた方がいいよ。
当たり前の事はよくわかってる。
問題は何かあったときに
「指導団体は認定以降の責任は関知しない」と言われて納得するかどうかだ。

する人もいれば、しない人もいるだろうって事。

そもそも指導団体は、自分達の責任については、
その境界をはっきりさせているような気はしないけどね。

278 :206他一連:2006/07/11(火) 20:27:17
>>264

ん?

>その理屈はイントラになる前に、嫌というほど教え込まれる話でしょ?
>だからあなたのいう事は正しいんだって。適正だよ。

理屈じゃないよ?それをお客に歪ませずに伝えることがあなたの仕事だよ?


>ここで論議しているのは、
>その認定団体の作っているシステムが正しいことか?どうかだよ。

もっといいものがあるかもだし、作られるかもだよ。
でも、今はあなたはそのシステムを選んでるんでしょ?
それとも、、さっきもいったように、なんらかの形で訴訟でもおこしてみたら?
気に入りません訴訟、みたいな。私の人生狂わされました訴訟でもよし。

既存の認定団体のシステムが気に入らないなら、
たとえばPADIやNAUIなら、PADIジャパンやNAUIジャパンではなく、
PADI本部やNAUI本部にまず就職してだね。。。だぞ?

279 :168:2006/07/11(火) 20:30:08
洗脳?

俺に言わせれば、指導団体に洗脳されて、
指導団体に都合がいいのはあなたの思想だよ。

認定後に指導団体には責任がないなんて活動してくれるイントラは、
指導団体にしてみれば、非常に都合のいいメンバーだ。

あんたの言うように、俺は洗脳されているかもしれないが、
少なくとも指導団体には洗脳されてないからな。

一度、中田さんのHPでも見てみるといいよ。

280 :名無SEA:2006/07/11(火) 20:30:37
埼玉の人〜
何時間もここにはっついてないで
仕事しな〜


281 :206他一連:2006/07/11(火) 20:30:43
>>264


>あなたの話の前提は、
認定団体、指導団体の言っている事はすべて正しくて、
>それを使うイントラや店の問題だってところからスタートしてる。

俺はあなたにそう受け取られられないように、何度も何度も念入りに、
そのシステムを使う限りにおいて、っていってるでしょ?
正しいかどうかなんてわからないよ?外からみたら。
でも、内側から見たらね、正しくなくても守らなくてはならないの。
あなたが伝える其の先のお客さんは、あなたが正しくないと思っても、
認定団体のシステムを素直に受け取りたかった場合もあるんですよ?
「なんで歪ませた?あのイントラ!そんなことなら早めに言ってほしかった」ってなるよ?
わかります?

282 :206他一連:2006/07/11(火) 20:34:11
>>266
わはは、、そこまでいいますか。。とかげのしっぽかぁ
お客さんはOKでも、もしそのお客さんが亡くなった場合、
その遺族はどういうか?考えた事あります?

んー。もしかして、今のイントラたちって、あなたみたいな人多い?
あなたはそういう意見を、仲間のイントラと語って、どんな答えが返ってきます?


283 :168:2006/07/11(火) 20:34:23
>>278
指導団体のシステムがおかしいと思うから訴訟?

なんだそれ?

ダイビングに関わる人間として、この業界をよくしたければ、
指導団体に就職しないといけないのか?
世の中には、現場でそういう思想を持って頑張っている人間は沢山いる。

あなたの言っている事は屁理屈だよ。

この状況を変えたいって思っているスタッフが沢山いて、
現場、お店で頑張っている人が沢山いるんだ。

指導団体を変えたいって思うから、現場で頑張るのが何故悪い?

284 :168:2006/07/11(火) 20:39:10
>>282
とかげのしっぽの意味がまるでわかってないよ。
だから、一つの考え方でしかないが、
中田さんのHP読んでみろって。

そのシステムを使いたいから、PADIにくるお客さんがいるのもわかってるよ。
でも、免責同意書や危険の告知書を書きたい人はいないだろ?
それもシステムの一部だ。

他の事は使ってるよ。それは当然だ。

いいところは当然使う。当たり前だろ。

285 :206他一連:2006/07/11(火) 20:39:43
>>273
ん?
理想的?んなこと俺言ったか?
マニュアルに書いてあるとおり、なだけだよ?海外。

それから、それを日本に取り入れよう、今後も、なんて言ってないですよ。
俺はやろうとしたけど、飽きました、手を引きます、がはじまりですよ?

便所の落書きです。
同時に、あなたの辞め方は、あなたにとってきつそうだったから
手を差し伸べてみただけ。

286 :206他一連:2006/07/11(火) 20:41:16
>>273
あなたのさ、、その言葉全てが、、、あなたの夢である、、、「バディでダイブ」を
逆に止めている、もしかしたら、それを阻んでいるのはあなた自身なんだって気づかない?


287 :206他一連:2006/07/11(火) 20:43:33
>>275
ふむ。保険ですか。じゃあそのほけんは、ちゃんと支払われると思ってます?
認定団体のシステムに違反していることでの敗訴のときは、支払われない可能性も多いんだよ?

288 :168:2006/07/11(火) 20:47:13
>>285
その理想的な、あんたの言う当たり前のダイビングが、
日本ではできないから、お客さん側もスタッフ側も頭が痛いんだろ。

俺の辞めかたは、きついなんていってないよ。
手を差し伸べて・・なんて言い方は心外だな・・・。
じゃあ、俺はあんたの書き込み見て、
可愛そうなイントラだから返事書いてやったって書かれたら心外じゃないかい?

>>286

言っている事がぜんぜん違うな。

あんた海外でだけやってた方がいいと思うよ。

289 :168:2006/07/11(火) 20:49:16
>>286
それはダイブマスターになろうとしている人にいう言葉。


290 :206他一連:2006/07/11(火) 20:57:53
認定団体に責任とらせようという国民性があるかぎり、
エントリーコース後、即バディダイブは実現されません、ということ。
そしてまた、認定団体が、認定ダイバーの認定後まで賠償保障するなら
その判例がもしでたら、どうじに、もしあなたがそのダイバー、つまり、
あなたがかつて認定したのだが、他店で事故を起こしたダイバーへも訴訟が起きる
ということ。
訴訟は、勝訴しても、勝訴になるまでに裁判に時間を費やさなきゃならないんですよ?
事故がおきたら訴訟したろか?まずは認定団体、それからお店、それから同行イントラ、
それから、かつて自分に認定くれたイントラ、な国民性があるかぎり、
あなたの夢である「バディダイブ」は実現されないっつうこと。


291 :206他一連:2006/07/11(火) 21:00:39
ミス。

×あなたがかつて認定したのだが、他店で事故を起こしたダイバーへも訴訟が起きる
ということ。

○あなたがかつて認定したのだが、他店で事故を起こしたダイバーからあなたへも訴訟が起きる
ということ。


292 :168:2006/07/11(火) 21:09:28
>>290
バディダイビングを行うのに、指導団体に責任が・・なんて言ってないだろ。
ファンダイブをする際に書類を書かせているが、
それを一切の責任をお客側に転嫁する、
店やスタッフや指導団体に問題はないのか?と問題提起したわけでしょ?

何かあれば、自分は民事裁判にかけられる事くらいは当然。
それは指導団体のIDCで、ちゃんと習うことでもある。
あんたのところは知らないが。

バディダイブは、責任問題も含めて完全に自己になるから、
そういう意味で自立してほしいっていうのが夢だと書いたのだよ。

指導団体に責任を取らせようなんて書いてないと思うよ。
バディダイブをして、指導団体を訴える奴はおらんだろ?

俺が例にしていたのは、店のツアーという前提だったと思うがな?
誤解があったのなら悪いと思うが、
お客さんに責任を押し付けて、責任逃れをする側の問題を指摘してきたのだが・・・

293 :206他一連:2006/07/11(火) 21:13:18
なにが起きてもトップの管理責任にしたい日本の国民性と、
一連の海外から入ってきたダイビングの教育システムは、
根深いところでかなりバッティングしてるのですよ。

自己責任とは、単にダイバー1人、イントラ1人が責任取れればOKな世界じゃないんです。
それがあたりまえのことって思ってる国民性から教育システムが作られたわけですが、
それを日本に輸入してみたら、どうにもこうにも訴訟されまくりとしか思えん、今後、
というところで、「日本人の心」の部分を導入したわけです。
いまの日本の認定団体ね。
同時に、現地サービス、現地施設、それから認定団体達の集まる協会もね、、それらも
そうするしかないよね、で一致したわけです。
今、日本は、少しは自己責任について考えるようになってきて、
国民性も、少しだけ、自己責任から得られる自由こそ自由なのでは?と思い始めています。
そんなぶぶんで、自分がやってることと、やりたいことのバランスがとれなくなってきてる。
でも、それは自分ではなく、きっとだれかのせいだ!と。
ダイビングで言えば、指導団体であり、お店でありね。そこに責任があるんじゃないか!ってね。
で、独立するわけですが、独立したそいつもやっぱりやることは一緒。だってそうやって育ってるんだから、
ダイビングだけじゃなく、生まれてきてからずっとね。っていうね。

294 :206他一連:2006/07/11(火) 21:16:48
>>292

>バディダイブをして、指導団体を訴える奴はおらんだろ?

そう思う?あなたはイントラまでなった子だからそう思うだろうけど、
そうはいかのきんたまなのがこの国だじょ

>何かあれば、自分は民事裁判にかけられる事くらいは当然。
それは指導団体のIDCで、ちゃんと習うことでもある。
>あんたのところは知らないが。


で?さきほど俺が言った全方向から訴訟受けても耐えられる?

295 :168:2006/07/11(火) 21:18:52
206氏

PCの前ばかりにもいられないので・・

確かに金儲け主義の都市型のオーナーに、
あなたと同じこと言われてきましたよ。
君は指導団体の意向に合わないから、やめた方がいいとかね。

まあ、そういう意味で俺は変人だったと思うが、
正しいんじゃないか・・と思う事をやってきた。
それしかできなかったからな。

辞めてからもお客さんは気にして連絡くれるし、
そうやって残った人間関係は財産だと思ってる。

あんたのいう事は、ある角度から見たら正しいが、
ある角度から見たら検討違いだって事を知った方がいい。
それは俺も同じこと。

ダイビングスタッフは、自分が正しいって思いがちだし、
答えはひとつではないと思うから、
物事を断定して人を責めるのもよくないと思うぞ。

今回の事は、多分俺が間違ってるだろう。
時間があるときに、書き込み読み直して反省してみるよ。
まあ、いろいろ言って悪かったな。 残党の言う事だあまり気にしないでくれ。

296 :206他一連:2006/07/11(火) 21:20:05
>>292
うん。
でも、俺があなたへの論調変えたわけは、
免責同意書への署名をあなた自らがお客と同意のもとでにせよ、していないということです。
それは、とっても危険だよ、ということ。
同時に、そのダイバーの将来のバディダイブへのチャンスも閉ざすよ、ということ。


297 :名無SEA:2006/07/11(火) 21:21:16
>280
俺も埼玉の人かなと思ってた

298 :206他一連:2006/07/11(火) 21:23:35
>>295

>確かに金儲け主義の都市型のオーナーに、
>あなたと同じこと言われてきましたよ。

そのオーナーが言ってる事はそのとおり、あなたがどんな海外に行っても同じ認定団体、もしくは、
アメリカ系から派生した団体だったら、そのとおりのことを言うでしょう。
あなたにとって悲劇だったのは、其の言葉を発する人が、あなたにとって「金儲け主義の都市型のオーナー」だったこと。

299 :206他一連:2006/07/11(火) 21:28:07
>>295
あなたの視点からあなたを取り巻く視点から、あなたの選んでいる認定団体の視点から
一生懸命俺もはなしたんだけどな。


んじゃ、俺の視点からもいっちょいっとこうか?


あんたはなかなかの日本男児。俺と一緒、それでこそ侍だぜっ
外資認定団体なんてけちらそうぜっ
いや、いっそのこと、ダイビングそのものの、いまある器材一式だって、
日本人がまじめに作ったらあんなにごてごてしないで作れるぜっ

んなかんじかな?



300 :名無SEA:2006/07/11(火) 22:05:13
これ以上はチラシの裏でおながいします

>いまある器材一式だって、
日本人がまじめに作ったらあんなにごてごてしないで作れるぜっ
TUSAは国産なんですがね・・・・・
APEKS以上にごてごてしてますね

>外資認定団体なんてけちらそうぜっ
国産指導団体は・・・・・藻屑と化しましたがw

301 :203:2006/07/11(火) 22:06:53
負け犬さんと206まだやってたんだ
206さんだめだよ営業中ずっとやってちゃ
ワールドカップはみてた?
波乱万丈だったね〜
ゴールキーパーはシュートできないよね
だれかがドリブルしないと相手のゴールにシュートできないよね
遠いゴールばっかり見てるより
ドリブルしないと
あいてのボール奪わないと
だから日本は負けちゃったじゃない
動かなくて
業界もおなじ
だから168を負け犬といった


302 :名無SEA:2006/07/11(火) 22:16:22
議論する事は悪い事ではない。
便所の落書きレベルでも良い。
真面目に語るのも時には必要と思う。
ここで真面目に語ってるショップの客になりたいと思う。
バディーでセルフ・・・
憧れますね、自立したダイバーになりたい。
良い物見せてもらった!
NPO実現させて欲しいものです。
客の立場より。

303 :206他一連:2006/07/11(火) 22:19:24
自分の発言一連をさかのぼって確認してみましたが、
ちょっと呼んでる方々に誤解をまねきそうな部分が
>>287
にあったので補足します。
イントラの「過失」なら保険はおります、ほとんどの場合。
ただし、免責同意書を書いてもらわない、ということは、、、、「過失」ではない「確信犯」ですから、
保険はおりませんよということです。
もちろん、訴訟をされて敗訴した場合しか保険適用はありませんけど。

これを見たダイバーの方、それが現実です。
事故があなたの身に降りかかった場合、
もしくは、あなたの家族に降りかかった場合、
「訴訟する」ことはひとつの大事な行動です。
同時に、訴訟して敗訴した場合でも、きちんと保険がおりるように、
ダイバー個人で保険には入ったほうがいいかもしれませんね。

こうかくと俺は保険屋か?な書き込みですが、
それが現実ですので。

304 :206他一連:2006/07/11(火) 22:26:02
>>300
ああ、そう言う意味じゃないよ、器材。
それをいったらブリジストンなんか完璧やんか。
そうじゃなくって、
レギュ、BCD、タンクっつう、スタイルね。そういうものも根底から変えられるやんってこと。
かつてそれやってみたとこもあったけど潰れたけどね。ものの見事に。


305 :206他一連:2006/07/11(火) 22:33:40
>>301
うむ。見たぞ。決勝はちゃんと目覚ましかけてだな・・にひっ
>>168さんは負け犬じゃないよ。それは皆わかってるよね。
ほんとは。自分が今後も続ける為に言うことばなだけ。と思ってる。

みんなね、、色々あるよね。
でもよぉ

結局はチェーン店の飲食店と一緒なんだよな。
自分で作りたい料理で勝負しにくいっつうかね。
そこんとこがスコンと抜けてるからねぇ。

でも、他の日本の企業で働くよりは、刺激的つうか、
自分で出来ることが多いことも事実であり、
こんなに人と話せる仕事もないというのもあり。
でしょ?

あ、>>203さんは、俺と同じ会社経営だよな。
働いていただくことって、ある意味罪だよね。
ほんとは、おまいも会社つくれって思うじゃん。
それについて教えたい欲求あるじゃん?

って、>>203さんの>>301な書き込みへのレスになってないか。

んだんだ。チームプレーだよね。そのへんが難しいわけだけどね。
この業界。どっちかってえと、ボクシングやMOTO-GPか?みたいなね。


306 :名無SEA:2006/07/11(火) 22:38:30
このスレは、いつの間にか宗教スレに変わってる。
これ以上、くだらない事を書き込まないでもらいたい。

307 :206他一連:2006/07/11(火) 22:41:15
>>302
いや、幻想っすよ。
少なくともうちの店では、ここで言ってる事とは別のことさせてますから。ぶぶぶ。
もちろん、理想はいうし、ここで書いてることをスタッフには教えるけど、
それをそのままお客さんに提供したら、とんでもないことになるぞっていってますし。
でも、いつか、、この国自体が変わったら、きっと理想が現実になるっすよ。
ただ問題は、自己責任が強烈に浸透する引き金が、戦争であったり、愛国心強制であったりね、
そういうとこからだった場合、かなり辛いもんがあるかな、と。
そうなった場合は、俺は、2006年位のダイビングが一番よかったぞ、とか言ってるだろうなって思いますですよ。

と、敬語風にいってみたが、
おまえさんは、お客さんである以前に、2ch根ラーだから、
俺の視点で言っちゃうぞ!

んならあんたが其の店つくったりーーやっ
もしくは、まじで真剣にそう思うのなら、メルアド晒して
>>168さんや>>302さんのお店名聞きだして、自宅より遠かったら引っ越してでもその店盛り上げーや、でしゅ。
うちのみせはあかんよ。俺以降の買い手はなにすっかわからんから。


308 :203:2006/07/11(火) 22:46:48
168は変えられないからっていってた
だから動かなくなるのかっていってるだけ
気付いた奴が身近なところから動かないと
だからゲリラ戦でもいいといった
同業でもお客さんでも賛同してくれる方はいる
168には別な職でもいいから動き続けてくれといいたい


309 :206他一連:2006/07/11(火) 22:51:44
>>306
確かにそうだ。そうっぽいよな。
でも俺は無宗教だ。強いて言えば、俺は俺教。みんなそれぞれ自分教まで皆の「自分」をたかめちゃえとは思うけどな。
俺教をつきつめるとおもろいぞ。
俺は俺の好き放題ではいかなくなってくる。既存の価値観、全部受け入れないといけなくなってくるからな。
それこそ宗教すらもな、「まあ好きにやってくれ、俺は文句いわない」って思わないと、俺教は成り立たなくなってくる。

310 :206他一連:2006/07/11(火) 22:56:49
>>308
免責同意書、危険の告知書の件についてはどう思う?

あと、後は任せた。俺は寝る。

311 :名無SEA:2006/07/11(火) 23:49:35
やっと落ち着いたかな?
熱く語っていた皆さん。
お客の立場から言わせて貰いますが、
ダイビングは本来長く楽しめる趣味であるはずなので、
焦って儲けに走らないでくださいね。


312 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:05:58
どこをどう読めば焦って儲けに走ってるになるんだ?
あんたに言われなくてもここの熱い人はそんなこと考えてねーだろ。
人事みたいに当たり障りなくいうな。

313 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:09:24
>>279
>>284
中田さんはなぜ裁判起こさなかったのでしょうね。
アメリカ本国での裁判が必要となるからでしょうか?

中田さんサイト
http://www.hi-ho.ne.jp/nakadam/diving/index.htm

そもそも、PADIアメリカでの事故であるにも関わらず
何故PADIジャパンに見解求めてるのでしょうね
色々摩訶不思議なお方です



314 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:18:36

303の言われてる通りです 残された遺族のためにも訴訟することは
大事なことです
そのために我々は賠償責任保険に加入しているのですから
だから危険告知書にはやはり理解してもらって署名してもらうべきです
指導団体の矛盾もたくさんありますがイントラとして活動するなら
利用できる点はしっかり利用すればいいと思うのです
個人的にはCMASなどはイントラ思いの良い団体だとは思いますが
良い点でも悪い点でもしっかりしているのはPADIですね
DMのメンバーが事故を起こした場合のお見舞金制度はいいと
思います


315 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:26:50
日本の国ではあの書式は
法律上意味が無い事を206は知らないんじゃないのか?
それにあの書類を書かせなくても保険は下りるだろ?
あと、システムを違反したら保険が下りないって書いてるけど、
イントラの過失なら下りるってなんだ?


316 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:26:50
>>311
言いたいことはわからなくもないがいやみな感じだね

317 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:31:24
事故が起きたときのリスクマネージメントについての
議論に熱くなるのは指導団体に踊らされている証拠だよ。
まずは事故が起きたときの最悪を考える必要はある。
でも、事故が起きないためのことを考えることの方に時間とろうね。
それを考えない経験本数の少ない香具師ほどこの手の
リスクマネージメント論で熱くなる傾向があるぞ。

一つ言える事は指導団体がどこでも集客できる営業力を持たないと、ね。
ダイビングをよく知っている人にCカードを販売する場合はPADIの
ネームバリューは強いけど、ダイビングを知らない人に販売する場合は
どこだって関係ない。例えば体験ダイビングを受けるのにPADIのショップを
わざわざ探さないのと一緒。



318 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:38:44
だからキミは指導団体になにか提案でもしたかい?
先程の人たちより人任せのような気がするが?
それで指導団体が営業力を持ったらそれに踊らされるのか?

319 :sage:2006/07/12(水) 00:43:59
>>317
君のほうが経験浅そうな発言だな
熱くなってる人たちと論議してごらん


320 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:46:46
みな寝てからいいたいこといってるな。

321 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:51:44
確かに何千本潜っている先輩インストラクターの人たちと
話をする時は「こうやったら安全ではないか」的な話の方が多い
新人のイントラが集まると「こうやったら裁判になった時まずい」
って話になることが多い。
もう一つ言えばPADIのインストラクターと話をすると
「こうやったら裁判になった時まずい」って話になることが多い。

「いや、だから俺はそうならないためのスキルの教え方が知りたいんだけど」
って突っ込みを入れたくなることがある。

322 :名無SEA:2006/07/12(水) 00:51:53
>>317
俺らの立場からみると206さんなんかのほうが現実を見てるような気がする・・

323 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 00:58:50
>>315
ん?

>日本の国ではあの書式は
>法律上意味が無い事を206は知らないんじゃないのか?

海外でも一緒ですよ。イントラと顧客にとっては意味がない判例は海外でも同様に出てますよ。
でも、認定団体への訴訟で、認定団体が敗訴した例がないよ、というところに俺の言っている真意があるわけです。


>それにあの書類を書かせなくても保険は下りるだろ?

おりない可能性があります、とわたしは書きました。おりないとはいってまへん。

>あと、システムを違反したら保険が下りないって書いてるけど、
>>イントラの過失なら下りるってなんだ?

これまた、下りない可能性があります、ですよ。
マニュアル遵守が前提ってことです。それに対するミスなら過失でおりますが、
そうでない場合は、おりない可能性がありますよ、ということ。




324 :203:2006/07/12(水) 01:02:06
>>321
狭い世界で物事を決めつけないように
裁判になったらまずいような人にスキルの教え方を教えてもらおうってのが気に食わないね
みんなが言うように自分で考えなさい
それが熱い人たちがいってる考え方だよ
話の節々に人任せさが感じられるよ


325 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 01:03:09
>>313
そのサイトのことは、わたしも今日の(昨日の)夕方にもちょっと書きました。
彼のサイトは、認定団体そのものへの訴訟については触れていないですよね。
訴訟を受けて敗訴するのは、いつもイントラ、計画立案者、SHOP、ガイドです。

今日の(昨日の)一連の後半の私の書き込みは、
>>168さんの今後の為に、あなたもちゃんとできるかぎり自己防衛しなさいよ、ということを言ったんですよん。


326 :203:2006/07/12(水) 01:08:18
もひとついっとくけど教えるスキルなんざやってりゃ身につく
大事なのは考え方
これは気付くか気付かないか
スキルに走る人ほど逆に経験浅くかんじるぞ


327 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 01:10:37
>>317
なんかいじめられてかわいそうなので、俺もレスしますね。
事故らないには、についての論議は、いくらでもするよ。俺も。あなたが求めるなら
知ってることは教えます。
ただ、今日の流れは、免責同意書とってない、というところからわたしがつくっちゃっただけですので。


328 :203:2006/07/12(水) 01:13:07
206さんまだおきてんだ〜
ごくろうさま〜
時計一周しちゃったね
明日は休み?


329 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 01:14:23
>>321
それはね、、、何千本潜っている先輩インストラクターの人たちは、まだそうじゃない方と話するときは、
当然そういう話しますよ。事故について熱く語っても、そりゃあ、逆に事故るぞって潜在意識に埋め込んじゃうことに
なりかねないからね。
何千本潜っている先輩インストラクターの人たちは、事故については何千本潜っている先輩インストラクターの人たち同士で話してるだけです。

事故になったらまずい、のは、ダイバーにとっても、イントラにとっても、店にとっても、団体にとってもおなじなのは当たり前っしょ。

330 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 01:17:30
>>326
うは。あなたも起きてるのかよっ
熱いなぁ・・


331 :名無SEA:2006/07/12(水) 01:19:35
>>328
休みじゃないよ。今も実質的には休みじゃないっすよ。
店の新米イントラが泊まりツアーに出てるから(時差あり)、こっからが寝てられないのよ。


332 :203:2006/07/12(水) 01:21:04
熱くはねーんだけど仕事終わんねーんで息抜き
この業界でも残業あんだぜ
あ残業とは言えねーか
マイペースでやってるから


333 :206,331他一連(起きてる):2006/07/12(水) 01:31:14
中田さんのサイトは、よく書かれているけど、ちょっとやっぱり、自分の事故経験からの
認定団体への復讐心が感じられるというか・・・
「これは私の私見です」とか、「と、私は思います」、という言葉に、彼の真意が見えるというか。
だからといって、彼を否定するつもりもないし、彼の行動は、大きくこの業界に貢献してる、「と、私は思います」

ただ、彼もまだ研究が甘いというか、、、彼が研究すればするほど・・

いまさら気づいたのかよっ
それが認定団体だよっ

って俺はつっこみ入れたくなりますけどね。

認定団体のマニュアルどうりにしていれば事故は起きない。

これが認定団体の姿であり、また、確かにマニュアル全てを満たせば事故は起きないんですよね。

ただ、この、「満たせば」を満たすのはものすごく(ry

そもそも、中田さんは、認定団体とイントラの関係を、微妙に同一視しすぎかな、まだ。

後、俺は認定団体に染まってないですよ。ほとんどのイントラがちゃんとそうですよ。
ただし、認定ライセンスを扱うときは、逆らえませんから。逆らっても何もうみませんし。

って、誰に宣言してるのかわからんけど。



334 :203:2006/07/12(水) 01:38:22
あんたもやさしいね〜
あんま教えると受け売り君やまねっこ君なんかが増えちまうぜ
考えさせなきゃみんな同じ兵隊になっちまうよ

335 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 01:45:55
>>333のわたしの書き方はちょっと誤解を生みそうなので、書き足します。

>後、俺は認定団体に染まってないですよ。ほとんどのイントラがちゃんとそうですよ。
>ただし、認定ライセンスを扱うときは、逆らえませんから。逆らっても何もうみませんし。

のあとに、、

「逆らう」っていう言葉がなんかまた中田さんボタンを押しちゃうきもするけど。。

認定ライセンスを扱うときは、なぜ逆らえないか・・・
認定ライセンスは、当然ながら商品なわけですが、

例えば車を売る場合、メーカーから仕入れたディーラーが、勝手に改造して
これがカローラです、って売ったらまずいっしょ。
それといっしょで、ただそれ以上でもそれ以下でもないということです。

なにも認定団体に魂売ってるわけじゃない。

中田さんは、イントラ=認定団体の商品って概念もあるのかな「と、私は思います」
イントラは、認定団体のライセンスという商品を、責任もって請負販売するオペレーターですよ。
ほんとだいそれたもんじゃないということ、ですね。


って、中田さんにはなしかけてどうする、おれ。

336 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 01:58:06
>>334
ここは過疎スレって勝手に俺的に認定してるから、便所の落書きです。
やさしくないよ。ただ、もしかしてそれを自分の働くお店や、育つまでの先輩諸氏に
教えてもらってない、もしくは、教えてもらったけど、教えてくれた人がどうも、うさんくさいビジネスしてるから、信じられなかった
みたいな方が多い?って思ったので。

=========

中田さんにもしかり、きっと彼には誰も伝えてあげないんだなって思って。
彼は必死なのに。辛いと思う、ほんと。かわいそうすぎる。でも、それが認定団体。
我々イントラにとっても、そのとき、つまり事故がおきたら同じっぽい対応(ry
といっても、彼がここを読むことはないのかもだけど。



だから、起こしちゃいけないのよ、事故。
事故を起こさないためにも、妙な「背負わなくていいのに背負っちゃった責任」、>>168さんのようなね。
そういうもの背負っての苦しみは、しないように、です、各団体イントラ様。

事故起きたら地獄っすよ。ほんと周囲も含めて。
賠償金や責任追及なんか、ほんと、関係者の心の整理にはなんの役にも立ちません。

起こしちゃいけないんです。事故。


337 :名無SEA:2006/07/12(水) 02:03:49
何これ?急に伸びてるな

338 :203:2006/07/12(水) 02:07:12
オーバーホール終了!
帰りま〜す
お客さんがいるうちは集中できないからな〜
お客さんが悪いとはいってないよ
パーツが光ると器材も嬉しそう
お客さんも喜びそう
俺もお金稼げるし
みんな喜べる、これが仕事
なんでも儲けるのは悪いことのような書き込みが多いけど
仕事としてやってるんだよ
この業界もみんな気持ちよく喜べるよう頑張ろう!


339 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 02:11:14
このスレを読んでる、ダイバー諸氏、これからダイバーになるかたもしかり、です。
事故おこしちゃいけないんすよ。
お金払ってライセンスとるお客だぞ?俺たちはって思うのはごもっともだけど、
それでも、事故起こしちゃいけないんです。たとえ、エントリーコース受講中でも、
自己責任ってそこまですんごいものなのか?って考えてほしいです。
起きてからもしあなたやあなたの遺族がいっぱい賠償金もらっても、
心や体にはダメージのこります。
これからダイバーになる方は、心して、そのとき目の前にいるイントラに
「しっかり教えろよこのやろービーム」と「おまえが死んでも俺は生き残るからなアタック」を発射してください。

自分の命は自分で守るしかない。あなたの命がお金に変わって遺族にたっぷりお金が入っても、
あなたの命はなくなってます。なんだよん。




340 :203:2006/07/12(水) 02:17:27
>>336
俺もそうだったよ
気付いてから自分なりにやってるから
いまだに自信がない
あまり他の人とくらべたことないから
ただご飯食べれてるから
お客さんよろこんでくれてるかなと思う
いろんな考え方あるから全員じゃないけどね


341 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 02:25:19
>>340
必要な自信、と持っちゃいけない自信のバランスが難しい=自信がない 
ですよね、たぶん>>340のいう、「自信がない」は。
俺だって一緒ですよ。いつまでもそうだと思います。
悩んだら、「より安全」っす。

ただ、認定団体からは立場上言えないことと、
長年認定団体を扱ってお店を開いているオーナーが立場上言えないことと
は違うから、
俺は言ってみたまでっす。






342 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 02:39:46
後は、、、中田さんのように事故を経験してしまったダイバーの方、
事故を経験してしまった関係者へ。

辛いなんてもんじゃないですよね。
どんなに誰かに責任とらせても、どんなに叫んでも、どんなに責任とっても、
誰もほんとのあなたの気持ちはわかってくれないと思います。

誰かにほんとにぶつけたくなるし、ダイビングそのものを否定したくなったり、認定団体を恨んだり、、
すごい苦しみだと思います。

今後もダイビングを続けて、なんて、俺には言えません。

あなたがせめて訴訟でなんとかしたい、この問題を社会にぶつけたい、なら、まずはそれもよしです。
でも、それを達成しても、あなたの苦しみは、まだきっと残ってる、ずっとずっと残ってるはず。

答えはやっぱり、「事故をおこしちゃいけなかった。」だけなんです。
例えそれが、あなたは、お客さんとしてのダイバーの立場だったとしても、です。

それしかないんだよ。ほんと。


343 :206他一連(起きてる):2006/07/12(水) 02:46:31
(つづき)
事故を起こしちゃいけなかった、、、ということは、、なんで事故が起きたのか解明したい、
自分になにが落ち度があったのか、関係者になんの落ち度があったのか、

それらをとことん追求することも、たくさんやってきたことと思います。

その作業がおわったら・・・終わっても・・・きっと答えはなかなかでないままだと思います・・・

なんで事故が起きたのか、すらも、あなたの心の助けにはならないです、きっと。

結論はやっぱり

「事故を起こしちゃいけなかった」だけです。

もうほんと、なんだかわからないけど、
その時はほんとにどうにもならなかったわけだけど、
それでも、「事故を起こしちゃいけなかった」だけです。


自己責任は深いっすよ。





344 :名無SEA:2006/07/12(水) 12:20:27
俺たちが入っている賠償責任保険ってのは
事故が起きて過失が認められたときに遺族にしはらわれる保険金だ
だから遺族は訴訟を起こして過失を明快にできないと保険金を
手にすることができない
たとえ自分なりにまじめにガイドしても心臓麻痺などでなくなる
ケースもある
その場合 残された遺族のことを思うと保険金を支払ってあげたいと思う
だから訴訟をおこしてもらうことは 理解できる
あとダイビング中の事故で死亡原因が溺死であれば傷害保険や生命保険は
支払われるが 心臓麻痺など病気が原因となると支払い額は大幅にカット
されることも また悲しい現実である





345 :名無SEA:2006/07/12(水) 12:55:46
なになに 中出しが参戦してきたのか?
とっくにダイビングやめてなかったけ?中出し


346 :名無SEA:2006/07/12(水) 13:43:19
>>345
お主は客側?インストラクター側?
お主みたいな奴が次の事故関係者になる
一番近い場所にいるということわかるか?

347 :名無SEA:2006/07/12(水) 13:49:12
都市型いままで馬鹿にしてたけど都市型ってこんなこと考えて仕事してるのかとちょっと尊敬してきました見直しました

348 :名無SEA:2006/07/12(水) 14:23:59
>>346
本人光臨しますたw

349 :名無SEA:2006/07/12(水) 15:36:29
最近なんかこのスレに愛を感じる

350 :206他一連(本日この書き込みのみ):2006/07/12(水) 15:40:05
>>348
本人だとしてもそれをも飲み込んであげてこそ
次世代のダイビングがあるのかもしれんポ
情報満載社会で、気に入らない情報にいちいち噛み付くより
俺にはなにができるのか、なにを実現できるのか
考えて考えて考え尽くして、それをささやかでも実行しながら
自分の影響範囲広げていったほうが楽しいぞ



351 :名無SEA:2006/07/12(水) 15:53:37
中田氏の根底に流れている願望って

誰か自分を守ってください

だよね

他力本願を実現しない業界は駄目だという論調



プロも顧客も同じ人間だからさっ

それはどんな商売でも一緒でさっ

どんな人も

あるときはプロ
あるときは顧客
をやりながら生活するわけで

自分の全てをお任せできるプロなどというものは
この世には存在しないってことをわからないとさっ
いい大人なんだから

だからといってそこに甘えるプロがいたら
中田氏を消せばそれでいいというプロがいたら
そいつは中田氏以下の他力本願野郎なわけだけど



352 :名無SEA:2006/07/12(水) 16:04:50
中田某・・・
イントラは人の命を預かる仕事?
はぁ?
イントラは人が自分で自分の命を守れることを教える仕事だぼけ

それなら中田某君 お主は某ハワイでイントラに自分の命預けたのか?
あ 預けたのか・・・ だから事故おこすんだよぼけ

>>345
お主はさらにヤバスなことマジわかっとけ


353 :206他一連:2006/07/12(水) 16:14:33
というわけで、自演してみました

>>351

>>352

私が書きました

どうしても自分の立場上書けないこと
言えないことっていう「自分で作ってる枠」「立場上、周囲に囲まれてるって勝手に思っちゃってる枠」って、それぞれあると思います

自演やるなら俺ならこうしちゃいますって感じかな

昨日自演自演いわれたことを根に持つ
まだケツの穴むちゃくちゃちっちぇえわたしでした。



354 :206他一連:2006/07/12(水) 16:22:14
もちろん
中田さんの面倒見た某ハワイSHOPは終わってると思います
中田さんは、誰にも自己責任を教えてもらうことなく
事故に向かってまっしぐらだった。
ハワイ某ショップも、自己責任を学んでいない顧客へ
自己責任を教える役割を放棄して、自己責任前提だけの「殺し」をした
どっちもどっちです。

中田さんはなんでほんとに自分の裁判起こさなかったのだろうと思います
他人の判例どんなに並べたって、そんな行動を続けたって、中田さん自分自信の
傷は癒せない。

355 :名無SEA:2006/07/12(水) 16:43:19
ドライスーツを売る前に2ピースウェットから

スノーケリング/スキンダイブを重視する

ファンダイブはバディで潜るのがあたりまえ

冬場の活動は、温水プール・沖縄・ミクロネシアあたり



このあたりにダイビング業界の未来!?があるような気がします

356 :名無SEA:2006/07/12(水) 16:45:23
>355

意味不明なんだが・・・

357 :206他一連:2006/07/12(水) 16:57:10
>>356
そうか?俺にはヒントになることいっぱいだけどな

ありがと、>>355さん

あなたの一歩、俺には響くよ。

店売るの撤回したい気になってきたよ。





俺、連投たくさんでごめんな皆様。
でも、俺は俺で必死なんだ。
俺自身がきっと2chに甘えていると思う
ほんとはな、便所の落書きしなくても
俺はこれをやる、やりつづけるっつう
そんな俺に到達したいんだ。
落書きいっぱい書かせてもらって
だんだん思い出してきたよ。

358 :名無SEA:2006/07/12(水) 17:01:07
なkだし恨みつらみは自分のHPだけにしとけ!
相手されるだけうれしいのか、そうかそうか

359 :206他一連:2006/07/12(水) 17:11:56
>>358
あなたを心から思ったレスしてあげたいけど
ごめん
言葉がみつからないポ
でもがんばるポ

相手かぁ
自力で開拓する同士な相手なら
いくらあってもうれしいぞ

というわけでイエスかもしれなしし
ノーかもしれん

このスレに来ている時点で、
あんたにもなんかしらあるんだろ?

俺に突っ込む前に、
自分さらけだしてみ?





360 :206他一連:2006/07/12(水) 17:14:06
>>358
って、俺に発した言葉じゃなかったりして。
でも、俺にもあなたの言葉は響いたからなぁ

たしかにあんたのいうとーり
俺は2chに相手にしてもらっているに過ぎん

深いねぇ
海より深いねぇ
いや、海のほうが深いか

361 :名無SEA:2006/07/12(水) 17:21:28
現地サービスのみなさん!
簡単なビーチポイントだけでもいいので
全国すべての現地サービスで
OWダイバー認定あるひとの
バディダイビングを受け入れる体制にしてください!
チェックダイブももちろんやってもらって・・

できればタンク持ちこみも認めてください
持ちこみ料はらっても8L、14Lやエンリッチ使いたい人もいると思う

362 :206他一連:2006/07/12(水) 17:24:47
ダイビング業界の一歩外に目を向けたら
こんなあたりまえのこと、でも、あたりまえのはずなのに感動しちゃうぜ、なお話が陸では起きてます

アザラシ:卵から生まれないよ!? 平島小児童、菓子箱イラストの間違い指摘 /徳島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000162-mailo-l36



363 :206他一連:2006/07/12(水) 17:39:32
>>361
俺の言ってる事を間違って受け止めちゃあかんよ

海外では、OW終了後、当然すぐにバディダイブをする権利をサービスは与えている。

ただし、ほとんどのOW終了後ダイバーは、
すぐにバディダイブで潜ったら、確実に事故の可能性があるとあたりまえのように自分の心と体で知っていて
ポンポンポンっと、レスキューあたりまでは講習を一気に受ける。

ここが肝です。

やってください、おながいします

では、なーんも起きません

ここが自己責任の肝っす。

364 :206他一連:2006/07/12(水) 17:49:52
>>361
つまり、
チェックダイブなんつう概念は、
親から自己責任を埋め込んでもらえなかった育ち方をしている
日本人専用の概念なんです。
海外の外人向けサービスは、外人にはチェックダイブなんてしまへん
日本人がそこにあらわれたとき、会話をして(英語話せないなんていうのはその時点でアウト)、
チェックダイブを行うか行わないか決めます。

チェックダイブしてください、じゃ、あかんのですわ。
実際の話、エントリーコース終了後に潜るっつう客は、
いわゆるこの業界でいわれる「行ってこいダイブ」なんです。
「逝ってこい」じゃないっすよ。
その客に「行ってこさせて」、その客が自分の命ちゃんと持ち帰ってきて
「またよろしく、今後もOWで充分ってわかった。俺最高、天才。」なんつうこと言ったら
そこで即効、ビシッ バシッ な、ぶん殴り、、、、心の中で、、、なのですよ。
そんな奴は、店じゃなくって、一緒にバディダイブするお客同士が、、相手にしなくなるっすよ

俺の言ってる自己責任は、そういう深い深い根っこの根っこです。

だからこの国全体の根底からといっているわけっす。


ごめんね。あなたをダシしして。せっかく書いてくれたのに。
でも、ほんとのことなのよ。

各ダイブショップ、この業界が今、提供している形そのものは、なーんも間違っていないわけです。
ただ、手取り足取りすぎなだけ、ね。

365 :206他一連:2006/07/12(水) 17:58:34
>>361

でもって、「行ってこいダイブ」ですが、、、
行かせる側のその裏には、ほんとに、、、「死にたいなら死にな」があるんす。
日本人な心には想像つかないくらいの、「死にたいなら死にな」があるんす。
そしてまた、
行かせる側のその裏には、「死んでも俺には責任ないし」があるんす。

俺の言っている
バディダイブの実現
海外では、っつうか、認定団体のマニュアルをそのまま体現したもの、ですね、
その体現を、各団体、日本以外では普通に行っているわけですが、
その根底にあるものは、
「日本人伝統の心」では「正直理解不能な自己責任」も含まれているんすよ。



366 :206他一連:2006/07/12(水) 18:10:24
>>361
こういうことをきちんと一人一人にお話しなきゃならない、この時間、
もしくは、
「そんなもの聞きたくない!。おまえ等客商売だろ!客を楽しませろよ!説教すんなぼけ!」
なんていう方のために、少しずつ小出しでわかっていただく、

そんなところから、いわゆる現在の「ボッタクリショップ」を派生させた、
「ダイバーにかける時間と手間はきちんと報酬としていただく」というね、
そういう原点なお店が出来たんです。
そこから派生したショップたちは、「単なる表面さるまねのぼったくり」が多いですけどね。

367 :>>361:2006/07/12(水) 18:20:03
日本人は、

「俺は死なない、自身ある」
「生きて帰ってこれたから次もだいじょぶ」
「命かけてこそなんぼ。命かけてみたい」
「だれかの為なら俺、死ねる!」

こういう精神が、外人からみたら「カミカゼ」なんです。

「カミカゼ」=自己責任 みたいなね。
願望があるんすよ。


でも、外人は

「万全を期そう。だって俺の命だもん。俺の命は一番大事」
「今回生きて帰ってこれたけど、やばいこといっぱいあったかも、イントラに聞いてみよう」
「楽しく生きたい。それには命を大切にだ。」
「俺のためなら、俺の信じることなら、俺、死ねる!」

なんです。




368 :206他一連:2006/07/12(水) 18:22:14
ごめん、>>367は俺っす。

>>361さんへのレスっす。

>>361さん、別にあなたはまちがっちゃいないからね。
俺の心にも、あなたとまったく同じ気持ちが、心があります。
あくまでも、俺の書き込みは、俺への書き込みです。

俺はそんな日本人の俺が大好きだし、
そんな日本人なあなたも、
この国も大好きです。
だから葛藤するんすよね。

369 :206他一連:2006/07/12(水) 18:26:29
>>367の書き込み補足追加。


日本人は

「あの人が大丈夫っていったから俺大丈夫!(天皇陛下ばんざーぃ?)」
「あの人が太鼓判(ライセンス?)くれたからもうなんでもできる!」


外人は

「あの人にはここまで見せてもらった。俺は同じことできてるだろうか?よし、さらに自分を見つめ高めよう」
「俺が今日はここまでできていたという証明(ライセンス)か。明日も同じことできるように心してかからねばだな」




370 :206他一連:2006/07/12(水) 18:33:03
念のため・・・俺のいう「外人」は
いわゆるヨーロッパ系、米系な、
日本でメジャーなヨーロッパ系、米系認定団体を扱ったお店を、現地人が現地人に提供できてる国の国民です

フィリピンとかパラオのような、、、日本人が現地人に提供していたりする、日本人主導じゃないとヨーロッパ系、米系の概念を
扱ったものを提供できない国の国民、ではないっす

371 :名無SEA:2006/07/12(水) 22:36:30
よくわかったこと。
一日中、2ちゃんにひっついているようなイントラに連れて行かれたくない。

372 :名無SEA:2006/07/12(水) 23:02:29
そうでもないよ。
おれはそんなイントラにガイドして欲しい。
都市型好きだけど今は自分に合う都市型が見つからないから
結局現地に直接行ってるけど、いつかは都市型に戻って楽したい。

373 :名無SEA:2006/07/12(水) 23:25:45
>>344

結局日本の場合のリスクマネージメントって
過失があろうがなかろうが遺族感情を逆なでするような対応をしない
ことに尽きるんじゃないかな。

遺族が「好きなダイビングで死ねて本望」とまでは言わなくてもね。
結局は『誠意』なんだろうけど、本来リスクマネージメントと言われるものは
その準備の中に『誠意』がないといけないんだと思う。
冷たいことを告げているようでも、それは貴方のこれからのダイビングライフに
とって必要なことですからね、という愛情を含んで告げるというのかな。
ただ単に指導団体のマニュアル的にリスクマネージメントを論じるとちょっとねえ。

とても抽象的なことだけど、この辺が大切だと思う。

374 :名無SEA:2006/07/12(水) 23:57:35
>>372
206の自演だな。

そこまでして
ここでヒーローになりたいのかい?
上に自演だった事を暴露しているレスがあるが、
おまえに賛同しているレスはほとんど自演だろ?
こいつマジで腐ってるな。
おまえのような奴がダイビングを腐敗させてきたと気付け。

375 :名無SEA:2006/07/13(木) 00:24:40
206氏の店で働くスタッフです
206氏にいわれてここに来ました
実は彼は既に潜る事からは引退しています
明日手術があるそうです
もうあそこに書き込むことはないだろうから
好きなこと書きまくって来たから処理しとけ
と言われて来ました
沢山書かれていて
正直と驚いています
なにを処理していいのか処理って何か
2ちゃんねる自体も初めてでありまして
でも
読んでて涙出て来るので
一生懸命読んで帰ります






376 :名無SEA:2006/07/13(木) 01:04:08
206氏の店で働くスタッフです
恐れ入ります
206氏らしい?と思われる書き込みで
俺は金も時間も愛も健康も素敵な家族も全て手にしておる。
という部分を見つけました
206氏は健康だけは手にしていませんでした
涙出ます
俺は金も時間も愛も健康も素敵な家族も全て手にしておる。が
206氏の書き込みではないのでしたら恐れ入ります
でも206氏の日々の口調と一緒ですので恐らく206氏です
自演の意味は検索して調べました
206氏に自演をする余裕が存在していたのでしたら
それはきっとよかったなと感じます
我々が206氏から学んだ事は沢山有り過ぎでして
我々も今だそれを噛み締める毎日でして
ここで何か言える立場では無いので
静かに立ち去ります
恐れ入りました







377 :名無SEA:2006/07/13(木) 02:13:47
>>374
あ〜あ


378 :名無SEA:2006/07/13(木) 03:45:46
なんすかこの流れ

379 :名無SEA:2006/07/13(木) 09:21:28
とうとう同じ店のスタッフにまで化けたか・・・
だいたい、手術するから2ちゃんのスレを処理しておけって何だよ?
まともな奴なら、2ちゃんに書き込みしている事自体、
恥ずかしくて言えないもんだがな・・
それを処理しておけって、下に命令するって無理がありすぎ。
読んで涙が出た??
おい、206。バレバレだぞ。何とかしろ。

380 :名無SEA:2006/07/13(木) 09:32:35
そろそろ話かえれば?


>>373

机上の論理としてのリスクマネージメントをうたうと
確かに誠意なき対応となってかえって話がこじれるかも
しれないね、日本の場合。

そもそも日本の場合は裁判にまで訴えられるのは初期対応に
失敗した場合とか、大手のショップで対応が事務的だった場合
なんかじゃないのかなあ。

誠意は大切かもね。
リスクマネージメントを語りすぎてこの部分がおざなりに
ならないようにしなきゃね、最悪のケースの場合。

381 :名無SEA:2006/07/13(木) 10:49:13

                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ | みんな死にますように
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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382 :名無SEA:2006/07/13(木) 12:10:54
立場がヤバくなったら「話変えれば?」かよ。
おい、206出て来い。まりすましたスタッフでもいいよ。
手術すると言った手前、もう206では出て来れないだろうが、
なりすましのスタッフなら出てこれるだろ。
処理しておけ!って命令なんだろ?
ちゃんと処理しろよ。

383 :名無SEA:2006/07/13(木) 12:13:34
特に>>376の書き込みは下手もいいところの自演だな。
学んだ事がたくさんあるだと??
昼間から連日2ちゃんに張り付いてる奴に何を教わった?
頼むからダイビング界から消えてなくなれ。


384 :名無SEA:2006/07/13(木) 12:33:37
手術の前日まで2chに書き込みなんて嘘だと思います。
ずっときちんと読んでいて騙された気分です。


385 :名無SEA:2006/07/13(木) 12:45:23
まあ、いいじゃねえか。これが2ちゃんの醍醐味だろ。
マジレス、なりすまし、反論、つぶし、からかい、何でもあっていいじゃねぇか。
漏れも読ませていただいたが、糞スレの中で、久々に連続マジレス読めて楽しかった。
漏れは、糞スレを盛り上げた206に一票いれるぜ。反論や叩きの方が簡単だもんな。

漏れは、206とその関係者じゃないが、人それぞれに自分の哲学を表明してもいいと思ふけどな。
読んで楽しかったな。少なくとも漏れは。だから一票入れるよ。

手術するしないなんて、どうでもいいこととおもふが。

386 :名無SEA:2006/07/13(木) 12:52:35
>>385
またしても変化球の自演お疲れ様。
勝手な事言っておいて、まあいいじゃねえか・・はねえだろ。
糞スレ? おまえが糞スレにしたんだろ?
糞イントラめ。

387 :名無SEA:2006/07/13(木) 12:55:32
漏れは、レジャー台場業界の者でないが、その業界のイントラやガイドの方に教えていただきたい。

みなさんは、潜水業界で(海を職場として)何が、仕事の喜びで、何がその業界で働いている意義なのか?
是非聞いてみたい。
 やってて良かったと感じる時(こと)はどんな時(こと)なのでつか?



388 :名無SEA:2006/07/13(木) 12:58:09
>>387
話の流れを変えようとしてるな・・
改行の仕方がおまえそのものだぞ。バレバレやん。

389 :名無SEA:2006/07/13(木) 12:58:25
>>386
漏れは385、387だけど、勘違いだよ。漏れは糞だが、糞イントラじゃないよ。
ただの台場だ。あなたは上の質問にどう思いますか。良かったら教えてください。

「ルセー」なんて声が帰ってきませんように。

390 :名無SEA:2006/07/13(木) 13:04:26
>漏れは糞だが、糞イントラじゃないよ。
あんたのこういうところが糞なんだよ。
俺教だ!なんて、教祖気取りだったくせに、
叩かれ始めると話の流れを変えようとし、
妙に腰の低い書き込みをしてくる。
おまえが206じゃなかったら糞って言われて怒るはずだ。
それを 漏れは糞だが ってバレバレやん。




391 :名無SEA:2006/07/13(木) 13:04:44
>>388
あなたは、プロ台場(イントラとかガイドとか)なのでつか。漏れは、好きなダイビングという趣味を仕事にするのは
好きなことが嫌いになるんじゃないかと思うんだけど。それを超越する仕事の喜びや、その業界で働いている意義を
聞いてみたかっただけだなんだよ。
 あなたが、話の流れを変えて欲しくないと思うのはべつにいいけど、漏れも発言したらだめか??

392 :名無SEA:2006/07/13(木) 13:09:02
>>390おまいは何でそんなにおこってんのか?
漏れは、2ちゃんで何言われてもあまり腹立たない。知らない人だし、
顔も見えないからな。おまいは、何おこってんだ?

まあ、いいや。本物の206がそのうち出てくるだろから、
「改行の仕方」をよく見比べてご覧よ。勘違いだぞ>>390

393 :名無SEA:2006/07/13(木) 13:09:17
>>391
このタイミングでの書き込み。あんた本当に頭悪いな。
発言してもいいと思うぞ。いつものようにな。

394 :名無SEA:2006/07/13(木) 13:11:03
教祖気取りが腹立つだけだ

395 :名無SEA:2006/07/13(木) 13:16:31
なんか、怖いな、206に対する風当たりを受けるつもりはないぞ。

教祖気取りでも 漏れは読んでて楽しかったぞ、2ちゃんで何を気取っても
そうムキになんなよ。貴方との考え方と違ったって、そんなに怒ることか?
まあ、怒るのも自由だからいいけどさ。アイス食べないか?


396 :名無SEA:2006/07/13(木) 13:18:44
漏れは、カルピスバーを食べながら書き込んでる。
おまいは、海ではたらいているのですか。

397 :名無SEA:2006/07/13(木) 13:23:51
あれ、消えちゃったかな?
やっと、誤解が解けたようだな。
殺気を感じたぞ。アイスコーヒーもあるけど、
ちょっと怒りモードを下げなよ。

398 :名無SEA:2006/07/13(木) 13:28:55
206の擁護発言に腹が立ったのだね。熱い香具師だな。
ちょっと、近くのみそ汁に頭つっこんで、冷やしてこいよ。
具は盗ってくんなよ。

399 :名無SEA:2006/07/13(木) 13:43:35
落ち着いたか。再び皆さんにお聞きします。
漏れは、レジャー台場業界の者でないですが、その業界のイントラやガイドの方に教えていただきたいです。

みなさんは、潜水業界で(海を職場として)何が、仕事の喜びで、何がその業界で働いている意義なのか?
是非聞いてみたいです。
 やってて良かったと感じる時(こと)はどんな時(こと)なのでつか?


400 :名無SEA:2006/07/13(木) 14:44:25
全部206

ここのスレタイを

業界最強のDQN 206の自作自演スレ  に変えよう!

401 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:04:19
もういいよ スレ無駄に消費するな。
206のようなイントラは沢山いますよ。
自分を前面に押し出してきて、自分が一番だと思いこんでいる人。
もう放っておきましょう。
206も文脈で自演だとわかりますよ。
もう墓穴を掘るからやめることをお勧めします。

402 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:14:22
そして今までの業界に僕らは戻る

403 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:16:43
な〜んも変わんね〜 はにほへと〜

404 :203:2006/07/13(木) 15:26:36
206さんもけつふかね〜でいなくなりやがって
まあうんちくばっかでウザイけど
やりたいこと大事なことでは今のこの業界食えねーのが
一番の問題で168だっけ?まともなインストラクターや店に金が落ちずに
システムや商法がたくみな店が儲かってる現状があるんだな
店やインストラクターの問題を棚に上げるわけじゃねーが
安さ一番であぶねーダイバー、人任せなダイバーが増えているんだよ
死にまくってるしな
206のねちっこさは俺も好きじゃねーがしっかり潜ってねっていいたいインストラクターは多いと思うよ


405 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:29:47
貧乏万歳

406 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:33:15
>>404
軽く206(自分)を煽ればバレないとでも思ったか?
もうやめろと言っただろ。

407 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:39:20
>>406
てめえが一番自演臭い

408 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:40:59
>>407
とうとう正体を現しやがったな。
206め

409 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:41:38
>>406
なんだか何故そこまで必死?逆に聞きたいのだけど?
>>406は自分のポリシーやうんちくはないの?


410 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:43:27
>>406
妄想性人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid

411 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:44:43
妄想性人格障害

1. 周囲の人に対して、自分を出し抜こうとする、だまそうとする、
陥れようとするなどと常に警戒して疑っています。
他人の親切に疑いを持ち、親しくうち解けにくく、拘束を恐れ集団に属するのを嫌がります。
他人からは、気むずかしく、秘密主義で、尊大な人間だと思われたり、
ユーモアや楽しむといった能力に欠けているように思われがちです。
2. 異常なほどの猜疑心から、ちょっとしたことで相手が自分を利用していると感じます。
さらに、病的な嫉妬深さで恋人が浮気していると信じ、その証拠を探し続けようとします。(病的嫉妬)
3. 頑固で非友好的で、すぐ口げんかをしやすいという性質があります。
人の弱みや欠点を指摘するのは得意です。しかし、自分のことを言われると激烈に腹を立てます。
自分の権利や存在価値を過剰に意識し、権威に対しては異常な恨みを抱きます。
新しいものに対しても非常に警戒をし、なかなか受け入れられません。(好争者)
4. 強い自負心があります。
内心では自分には非凡な才能があり、偉大な業績を残せると固く信じています。
この自負心によって、自分が才能を発揮できていないのは
他人が邪魔をしているためだと妄想的な確信を抱いています。
そして、この自負心には、敏感性もあり、ちょっとしたことで
「裏切られた」だの「だまされた」だの叫びます。(敏感者)



412 :203:2006/07/13(木) 15:45:48
ちなみに俺は206みたいに全員がバディ潜水ができるまでしっかりとは思ってない
おじちゃんおばちゃん、いつまでたっても不安がある人なんか一人じゃ海いけない人もいるからな
儲かんないけど店やめちゃダイビングやめちゃいそうな人もいるのよ
んで店やめられないんだよね
こっちもちゃんと教えるからちゃんとダイビングしようよって思うよ


413 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:47:43

妄想性人格障害>>408


簡単にまとめますと下のようになります。
自己感 他者感 主な信念 主な考え方
正義 妨害的 動機が疑わしい 油断なく用心深い
無垢で高潔だ 悪意のある 警戒しろ 隠れた動機を探る
もろい 差別的な 信じるな 告発する
悪用の動機 反撃する

さて、ここで妄想性人格障害の診断基準を見ていきましょう。
次の7つのうち4つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。

1. 十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
2. 友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
3. 何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
4. 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
5. 侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
6. 自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
7. 根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。

414 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:48:00
206以外の人間なら俺にここまで突っ込む意味がない。
全部おまえの自演だ。
くだらないリンクやコピペまで貼って、
自分の事を正当化したいのか?
俺がおまえを叩く理由は、おまえのような人間が大嫌いだからだ。
本当は金儲けしか考えてないくせに、いかにも自分は立派な人間だと誇示し、
周囲の賛同を得ようと自演までする。
その姿勢が最悪だと言ってるんだよ。
言っておくが、おまえ以外の人間が俺を叩くのは不自然だぞ。

415 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:50:07
言っておくが、おまえ以外の人間が俺を叩くのは不自然だぞ。
言っておくが、おまえ以外の人間が俺を叩くのは不自然だぞ。
言っておくが、おまえ以外の人間が俺を叩くのは不自然だぞ。
言っておくが、おまえ以外の人間が俺を叩くのは不自然だぞ。
言っておくが、おまえ以外の人間が俺を叩くのは不自然だぞ。
言っておくが、おまえ以外の人間が俺を叩くのは不自然だぞ。

416 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:50:41
言っておくが、俺もおまえもくだらん2ちゃんねらーだ。
くだらんな。
俺はバカだからな。バカと言われようが何と言われようが痛くも痒くもない。
しかしおまえは利口ぶったバカだから究極だぞ。

417 :203:2006/07/13(木) 15:51:41
くだらねーことぐちゃぐちゃいってんじゃねー

418 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:52:42
>>417
言っておくが、おまえ以外の人間が俺を叩くのは不自然だぞ。

419 :203:2006/07/13(木) 15:53:52
おめーらだ

420 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:56:12
>>309を見てみると

でも俺は無宗教だ。強いて言えば、俺は俺教。みんなそれぞれ自分教まで皆の「自分」をたかめちゃえとは思うけどな。
俺教をつきつめるとおもろいぞ。
俺は俺の好き放題ではいかなくなってくる。既存の価値観、全部受け入れないといけなくなってくるからな。
それこそ宗教すらもな、「まあ好きにやってくれ、俺は文句いわない」って思わないと、俺教は成り立たなくなってくる。

421 :名無SEA:2006/07/13(木) 15:56:19
>>418
そういう事だな。
203=206

422 :420:2006/07/13(木) 15:58:46
この業界は 自分は誰にも従いたくねー が 強い奴ばっかの世界
>>309はそれを端的に言い当ててる
>>206はあんたら好きにしろとしか言ってない気がする と 言ってみる テスト


423 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:00:13
>>420
言っておくが、おまえ以外の人間が俺を叩くのは不自然だぞ。

424 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:02:30
すいませんが、客の入り込む余地も作ってください

425 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:03:25
>>424
言っておくが、おまえ以外の人間が俺を叩くのは不自然だぞ。

426 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:05:27
>>424
とうとう正体を現しやがったな。
206め

427 :203:2006/07/13(木) 16:06:05
>>424
ごめんなこの業界ばかばっかで
どんどん書いて
自分で参考になるコメント選らんでね


428 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:06:35
>>426
そういう事だな。
403=206

429 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:08:11
>>422
そういう事だな。
309=206

430 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:10:25
>>430
そういう事だな。
430=206

431 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:11:34
客レベルの奴らに言っておくが、
俺みたいな奴は最悪だ。その次に206はひどい人間だぞ。
立派な事を口走るスタッフほど悪であることを覚えておけ。
こういう人間は賛同する奴には笑顔だが、
反対してる人間は殺してやりたいと思うタイプだから気をつけろ。
俺は最低な人間だが言う事は当たるぞ。

432 :203:2006/07/13(木) 16:15:01
>>431
おめーはだれだ?


433 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:17:04
自分は他人のふりして、おめーは誰だはねえべよ。
おまえが206じゃなきゃ、俺が誰だかかんけーねえだろ。
同業者だ。おまえのような奴を沢山みてきた同業者だよ。

434 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:19:29
>>431
立派な事って・・206の言ってる事は立派な事って認めてるってこと????わけわかんね・・・

435 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:20:41
おめーは誰だっていう事が、
図星だ、自演だ、って言ってるのがわかんねーの?
その言葉は気にしてる聞き方だぞ。
客、本当に立派な人間はこんなところに書き込みしないって覚えておけ。
俺も206もクズなんだよ。


436 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:22:50
おまえにはあれば立派に見えたのか?
めでてえな。
立派なフリしてるって意味だと気付け。

437 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:24:13
206は
イントラもダイバーも変わらんとかいってたよ
自分はえらくもなんともないっていってたよ
そこにきづけっていってたよ

438 :203:2006/07/13(木) 16:26:04
>>435
いきなりでてきてえらそーな口たたくからいっただけだが
まだ206や168のほうが会話になる


439 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:26:44
>>431
客レベルの奴
客レベルの奴
客レベルの奴

ひどい人間
ひどい人間
ひどい人間

立派な事を口走るスタッフほど悪
立派な事を口走るスタッフほど悪
立派な事を口走るスタッフほど悪

反対してる人間は殺してやりたいと思うタイプ
反対してる人間は殺してやりたいと思うタイプ
反対してる人間は殺してやりたいと思うタイプ

言う事は当たるぞ
言う事は当たるぞ
言う事は当たるぞ

それ全部おまえじゃん

440 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:27:36
イントラもダイバーも変わらん?
客に向かって変わらんって言う方が横柄だと思わないか?
君らはお客様なんだぞ。
おまえこそ気付けって言ってやれよ。

441 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:28:17
>>440
いや俺は客じゃない。206です。


442 :203:2006/07/13(木) 16:29:03
>>439
俺もそうおもうぜ


443 :437=441:2006/07/13(木) 16:29:21
>>440
俺は206なんだけど

444 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:31:08
そうだよ。全部俺だ。だから俺はクズだと言ってるだろ。
何とでも言え。

445 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:31:57
死ね

446 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:32:17
444=206?

447 :203:2006/07/13(木) 16:33:25
>>444
さすがにクズとははなしたくねー
勝手にやれ


448 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:35:03
444=168かも
168出てこなくなったし

てか普通に>>445みたいな方がこの業界にもいるというのが怖いね

449 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:35:22
とうとう死ねかよ。これが立派なイントラの正体だ。
文脈でバレるのを恐れて 俺もそうおもうぜ だけかよ。
206以外の人間が、俺に食って掛かってくるのはおかしいだろ?
書き込みの内容に賛同したからといって、
顔も知らない、名前も知らない奴に対して
永遠と擁護する書き込みを繰り返す奇特な奴などいるわけないのだよ。



450 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:37:05
>>449
>>203>>206を擁護してきたようにはみえません
2人が意見交換していたようにしかみえません

と 言ってみるテスト

451 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:37:07
俺が168? ここに書き込んでいるだけで同じレベル

452 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:38:39
ageてみようかほととぎす

453 :203:2006/07/13(木) 16:39:15
>>448
168はこんなクズじゃなかったぜ


454 :206:2006/07/13(木) 16:40:10
つうか
>>203
>>451
2chビューワー使え

と 言ってみる テスト

455 :名無SEA:2006/07/13(木) 16:43:48
客がきたので消えるぜ。
俺や206に騙されんなよ。じゃあな。

456 :203:2006/07/13(木) 16:44:42
>>454
わりい、そいつはなんだ?
あとテストってなんだ


457 :203:2006/07/13(木) 16:46:52
>>455
こいつの客はかわいそうだな
こいつに騙されんなよ


458 :名無SEA:2006/07/13(木) 17:45:52
>>456
検索したほうが速い


459 :名無SEA:2006/07/13(木) 18:00:01
206氏
本日亡くなりました

460 :名無SEA:2006/07/13(木) 18:08:27
203もな

461 :名無SEA:2006/07/13(木) 19:46:45
数日来ない間に激しくレス伸びてるけど
過去ログ読む必要ある?
読むべきものはない?

462 :名無SEA:2006/07/13(木) 20:07:26
このスレ自体徐々に
ダイビングから離れ始めている
昔の飽きたスレみたいだ


463 :名無SEA:2006/07/13(木) 21:12:19
 漏れは>>387>>391です。206じゃないよ。漏れは。
返事がないままほっておいたら、すごいバトルになってるな。
2ちゃんらしくなってきたとも言える。昼間から206に粘着してる黄味
アイスでも食べないか。
 

464 :名無SEA:2006/07/13(木) 22:30:01
普通の人、こんなの読んだらダイビングやりたくなくなるよ。
自分で自分の首を絞めるの???
レジャーの分野で一番低レベルの業界だよ。
メーカーもショップもさ

465 :名無SEA:2006/07/13(木) 22:37:21
どこの分野でもこんな人たちはいるさ
他人の首まで絞めてるね
いい人たちがかわいそ

466 :名無SEA:2006/07/13(木) 22:49:39
それでもって先に潰れるのはいい店からさ
残った悪い店のオヤジ連中は「勝てば官軍」ってほざいてる
でも天は見ていて「重借金・火の車経営」のバチを与えてくださってる
店に限らずメーカーも同じ(笑)

467 :名無SEA:2006/07/13(木) 22:53:09
じゃあ
よそを潰したい店通しが
スリム化を狙って
わざとやってるのか


468 :名無SEA:2006/07/13(木) 23:03:54
わたし
>>206さんのお店の客かも

469 :名無SEA:2006/07/13(木) 23:40:20
>>468 即店かえれ・・

470 :名無SEA:2006/07/14(金) 00:09:11
人間本来
自然の摂理
そういうものからはずれたものは潰れます

471 :名無SEA:2006/07/14(金) 00:32:44
468です
わたしが利用しているお店の本社の社長が今日亡くなられた噂があります
わたしの利用しているお店ってここで206さんに食ってかかっている431さんのような人が時々きてお店で働く人と時々議論しています
だから時々すごくお店の雰囲気が悪い時があります
以前そのことについてわたしが文句をいったらお店の人は自分も昔そうだったからしょうがない聞いてあげたいといいました
わたしの思い違いだと思いますけどもしかしたらと思って書きました
でもわたしが通うお店は3店舗だけど都市型ではないから違うかも




472 :名無SEA:2006/07/14(金) 00:59:08
>>471
店帰れ!!!!!!!!!!!!!
世の中は儲けたものが勝ちなんだよ!!!!!!!!!!!!!!!



473 :名無SEA:2006/07/14(金) 01:00:22
>>470
俺が生きてる間潰れなければそれで結構!!!!!!!!!!!!!!!!

474 :名無SEA:2006/07/14(金) 01:04:49
>>449
生きろ

475 :名無SEA:2006/07/14(金) 01:19:58
【集団】女達がM男を可愛がっちゃう2【逆レイプ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1151179998/

476 :名無SEA:2006/07/14(金) 01:30:10
♀がオナニーを実況し、名無しが指示するスレ132
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151910458/

477 :名無SEA:2006/07/14(金) 02:16:32
で、老後はどうするの?みんな

478 :名無SEA:2006/07/14(金) 02:30:34
お金欲しい金くれ客

479 :名無SEA:2006/07/14(金) 02:41:36
    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ



480 :名無SEA:2006/07/14(金) 02:49:50
荒れすぎやろここ

481 :名無SEA:2006/07/14(金) 03:26:20
だから今の形態でいいってこと
金もってこい潜らせてやる

482 :名無SEA:2006/07/14(金) 03:50:47
    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ



483 :名無SEA:2006/07/14(金) 10:19:32
>>481
偉そうなこと言う前に勉強汁

乏ショップでの他愛のない話の抜粋

客「夏場は暇が多いから一杯ダイビングいけるよ」
スタッフ「そうですか、お仕事って?」
客「建築」
スタッフ「大工さん?」
客「いや」
スタッフ「電気屋さん?」
客「いや・・・・・」
スタッフ「あ〜土方の人!」
客「おいおい・・・・」
客心の声「おまえの建築業にはその3つしかないのか!無知やろう!」
しかもおまえの業務には関係ないだろ
ホステスならさらりと聞いてチェックするテクニックはあるけど
ショップは馬鹿が多いな

484 :名無SEA:2006/07/14(金) 12:29:20
>>471
死ぬような奴が、
あんなバカな書き込みを死ぬ直前までするか?
おまえの店じゃないから安心しろ。
206は今もふてぶてしく生きているはずだ。

485 :名無SEA:2006/07/14(金) 13:24:13
>>483
481の俺は意匠設計屋の客だがダイブ屋に建築の常識問うなアホ
建築と建設の違い知ってる一般人なんかおらんわ
お前ナンボのもんやねん
ええ加減普通の話に戻れ

486 :名無SEA:2006/07/14(金) 13:59:00
関西人は巣に帰れ!!!!!!!!!!!!!!

487 :名無SEA:2006/07/14(金) 14:03:20
206は自分の考え方を書いて素敵だと思います。後のインストラクターの方はその周りをまわって文句いってるだけだと思います。



488 :名無SEA:2006/07/14(金) 14:20:52
>>484 >>486
最近のイントラはてめえのような奴でもなれちゃう仕事なんだなということがよくわかった

489 :名無SEA:2006/07/14(金) 14:22:12
都市型見直しかけてたのに・・・
なんだやっぱりこれが本来の姿かよ
だめだこりゃ やっぱリゾートでよいわ

490 :名無SEA:2006/07/14(金) 14:50:04
206頑張れ 糞のいうことは気にするなよ

491 :名無SEA:2006/07/14(金) 14:59:18
2チャンらしく荒れてきたな。
たまには、こんなこともあるだろう。
海と同じで荒れたり穏やかになったりの繰り返しだな。

492 :203:2006/07/14(金) 15:01:27
168か206返事せい
都市型はバカたれどもと言われてるぜ
ここでまともなことかいてもしょうがねえか?
168なんざ説得力あるのによ〜
なんか腐れイントラにいってやれよ
俺も根拠なく否定するやからとははなしたくねーんだよ
早くでてこい


493 :名無SEA:2006/07/14(金) 15:04:42
206の言う事は正しいよ
例えばPADI。
お客は近所のPADI店は指導団体のPADIの意向をそのまま反映している店と思う。でも実際は違う。
PADIはあくまでも講習マニュアル提供やライセンス発行規定などを取り決めしている団体です。
器材販売や講習の売り方や経営方法やファンダイビングの提供の仕方やどういう客層を受け入れるかなどは
PADIはまったくのノータッチです。販売店側の経営戦略なだけです。
所謂日本のチェーン店とはまったく構造が違います。
今話題のジェネリック医薬品と似た様なものかな。




494 :名無SEA:2006/07/14(金) 15:05:27
関東某所で都市型やってます。
来年からは、夏場は近くの伊豆や三浦
冬場は沖縄那覇で営業することにしました。
仲良いショップの非常勤というか出稼ぎというかw

だからドライスーツは扱わない事にして
2ピースやロクハンのウェットをメインに扱い始めました

495 :名無SEA:2006/07/14(金) 15:06:09
お前、調子の乗ってんじゃ無いぞ。
腐れ外道はすっこんでな。
これからは、わしがこのスレを仕切るからな。
異存無いだろうなコラー。

496 :名無SEA:2006/07/14(金) 15:08:34
>>495
それぞれ自分がいいたい事言えばいいじゃん?
誰かになびく必要はない。
誰かが仕切る必要もない。
どれを選ぶかは、全てはお客が決めるし、そしてまた全てはお店やイントラが決められる。

497 :493:2006/07/14(金) 15:12:27
じゃあPADIダイブセンターとは何か?
5スターとか色々ありますが、
それって何か?
一言で言えば、お客に提供する講習マニュアルをPADI限定で扱っているお店というだけです。
PADIもNAUIもSEAも扱ってますというお店はPADIダイブセンターにはなれないというだけです。


498 :493:2006/07/14(金) 15:17:08
だから国が変わればPADIダイブセンターは経営方法が恐ろしく変わるということです。
なにがなんでも儲けたい人がPADIダイブセンターをやれば、なにがなんでも儲けたいお店ができあがります。
自分の店以外のところで器材を買った人は来るなな人がPADIダイブセンターをやれば、自分の店以外のところで器材を買った人は来るななお店ができあがります。
ただそれだけのこと。そしてそういう人がいっぱいいて、そしてそういう人が作り出す見かけはピカピカしてイメージ広告いっぱい出してる店構えのお店を好き好んで
えらぶ人もいっぱいいるから、そういうお店がいっぱいになってるだけです。

499 :493:2006/07/14(金) 15:29:29
これはPADIばかりではなくNAUIもまったく同じです
PADIとNAUIの違うところは
一言で言えば
PADIは講習システムをなるべく細分化し、インストラクターにも講習に関してはマニュアルに乗っ取った均一を求める。
NAUIは講習システムをあまり細分化せず、インストラクターにも講習に関してあるていどインストラクターそれぞれの裁量を与える。
ということです。
最近はNAUIもどんどんPADI化が始まっていますけれど。
講習に関して自己裁量を与えられていないことに嫌気が指すPADIインストラクターはPADI批判に回りながらPADI続けたりします。
そのうちそういうインストラクターは、自己裁量を与えられていないものが講習についてだけであるにもかかわらず
その他全ても(経営方針、器材販売、ファンダイブ方法etc.)自己裁量を与えられていないものと勘違いをはじめてPADI憎しと
自爆な生き方を始めます。

500 :493:2006/07/14(金) 15:38:14
つまり昨今の日本のダイビング事情は、お客だけではなく、PADIインストラクター自身までが、
自分の育ったお店、自分の働いたお店、これらイコールPADIだと勘違いをして今に至る人が多くなっているのです。
裏返せば、指導団体であるPADIは、各店舗各インストラクターへの経営方針や販売方法などを指導する権限は持っていないのです。




501 :493:2006/07/14(金) 15:45:21
それではみなさん
ぐるぐる巡る議論をお楽しみください
私から一言いわせていただくならば
最初に教えてもらえるべきことを教えてもらわなかったこと
そしてそんなお店を選んでしまった自分の選択眼や判断能力の甘さを
そこに眼を向ければ不毛なぐるぐる巡る議論は起きないかと思います
206さんは普通のことを言っただけです
それを知らない業界関係者やお客にあえて教えてあげた奇特なお方ということだけですね
ごきげんようさようなら

502 :名無SEA:2006/07/14(金) 15:49:40
なにも知らない客が
判るわけないだろう


503 :493:2006/07/14(金) 15:55:28
>>502
では、今、間違いなく知れた訳ですからこれから好きに選んでください
わたしから言わせて頂くならば
なにも知らないことが悪だったのです
あなたの無知を作った親の代まで恨んでもよかよかです
しかしながら、知らなかったのはあなたであり、知れる場所を選べなかったのもあなたであります
自分の無知を恥じたら、知らせてくれるものにさらに抵抗すればするほど自爆地獄は続くということです

504 :493:2006/07/14(金) 16:06:37
それからですね
私がこうやって書くと、外見ピカピカでイメージ広告満載なお店は全てこういったことを教えてくれない
とまあそんなふうな、お店選択の判断基準を、みなさまほとけさままよえるこひつじちゃんは、もってしまうこととおもいます
ところがそうでもありません
口では奇麗事理想ごとをいいながら、今度は肝心な、お客への場の提供環境の提供への資金をいつまでたっても調達できない
設備環境ボロボロなお店も、それはそれで痛い悲しみに満ち溢れたものがあるものです。
こんな自分をわかってくれない世の中って嫌いっぷんぷん病です。
どちらも地獄というわけです。
ああこりゃこりゃ。それではほんとにごきげんよう。さよなら。

505 :493:2006/07/14(金) 16:23:37
とまあ、みるからにわたしはかつて206だったわけですが
どうもわたしはこのスレではお亡くなりになってしまったようですし、
わたしのお店のスタッフさんまで現れていることになっているようですし
それはそれでまあいいかということで206さんはお亡くなりになったということで
おはなしをしてみました

>>203さん呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーんです ちゅっ
ねちっこくてうざくてごめんねっ でも僕は君がすきだよ ちゅっ
あなたの人間愛には感服するし、俺も元気もらえますぞ。
あなたのうざいということばには愛を感じますですよ ちゅっ

493であるわたしもお亡くなりになるようでしたら、
そのときはまたそのときでまたどうするか考えます

それでは地中海旅行にいってまいります
クラブメッドの手取り足取り腰とり股とりサービスがいまから楽しみでなりません
あでぃおーす じゃぱん

506 :名無SEA:2006/07/14(金) 16:30:14
>>今話題のジェネリック医薬品と似た様なものかな。



これについて誰も突っ込まないといことは
よほどの馬鹿の集まり?おこちゃまの集まり?
意味が違うだろw
ジェネリックって覚えたての言葉使ってもたかったんだw
なるほどなるほど

とりあえず関西人は北へ帰れ!

507 :493:2006/07/14(金) 16:32:29
あ、あと、、、うちは実は都市型も出してるけどリゾートも出してます
どっちか片方だと、自分が楽しくないんで。
あと、うちの店っつうか、経営形態については、最新の注意を払って
絶対にたぐられないように、情報操作してありますので。
でも、都市型とリゾート両方手広くやってるっつうことだけはほんとです。
その他、私が社長か雇われ人か、とかそういうことはうそ八百かもしれないし
ほんとかもしれないしです。
PADIのお話を多くしていますが、多くの方がPADIであろうということで、
PADIを例にあげております。
あとは、、、、ほんと、、、、みんな好きにやればよいと思うよ。
どんなに敵にみえる人でも、どんなに自分に噛み付く人でも、
まなぶ所、よいところはいっぱいあります。みな、だてに潜りぃぃではない。
皆に、「ほんとは自由なこと」と、「それだけは守るしかないこと」と
ここまでのところは、伝えたかっただけっすからね。

あーねちっこいねーおれ。パツキンダイブマスターとはぐはぐしてきまーっす。

508 :名無SEA:2006/07/14(金) 16:33:47
言葉使ってもたかったんだ

これって何人?

509 :名無SEA:2006/07/14(金) 16:55:36
なんだか腹が立つ

510 :名無SEA:2006/07/14(金) 16:57:03
おい、kendperテメーは転売屋のくせして、ショップのふりしてこんなところで
偉そうなこといってんじゃねーよ。テメーの糞スレは ほれ ここだ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1143693822/

511 :名無SEA:2006/07/14(金) 17:00:45
腹が立つけどうらやましい

512 :名無SEA:2006/07/14(金) 17:09:20
うらやましいから腹が立つ

513 :名無SEA:2006/07/14(金) 17:12:31
きんぱつはぐはぐの部分でちんぽ立った

514 :名無SEA:2006/07/14(金) 17:13:41
>>513
わたしは、ちょっとだけジュンッとなった

515 :名無SEA:2006/07/14(金) 17:15:51
この季節に地中海なんか旅行できるわけねえだろボケ!!!!!!!!!!!!!!!

516 :名無SEA:2006/07/14(金) 17:41:34
やあ206。今度は493に変身して206は正しいか・・
名前が数字なのに全角。書き込みタイミング。バレバレだぞ。
PADIが例なのも、あんたがNAUIだからだ。
本来、PADIのイントラはNAUIや他団体には無知なのだよ。
もう手術は終わったのか?最近は日帰り手術もあるから便利だよな

517 :名無SEA:2006/07/14(金) 17:59:02
イントラやショップオーナーのみんなにききたいんだけどさあ 
OWもしくは同等レベル講習で講習生1名で
オールレンタル込み、学科半日プラス海洋2日間の指導料です。
施設使用料は含みますが教材費、カード申請料、海までの送迎費や食事代、
宿泊費などは別ならいくらの講習料が適正価格だと思う 純粋な指導料ね。
その生徒はCカード取ったら海外に潜りに行く予定で、年に1,2度のリゾート
ダイバーだから器材は一切買うつもりもステップアップも必要のない
と断言している講習生の場合です。
たぶん、このパターンが一番適正な講習価格が見えてくると思うので。
ちなみに私は講習費以外の収入が一切得られないと確定しているのなら
2日間講習料なら6万円かなと思っています。

518 :名無SEA:2006/07/14(金) 18:47:08
>>516
バレバレって、、493は自分で206っていってるけど?

519 :名無SEA:2006/07/14(金) 18:48:35
>>518
しっ
言っちゃ駄目だよ
>>516はまだ最後まで読まずに書いてるだけだから

520 :名無SEA:2006/07/14(金) 18:52:15
なんだよ。493は206だったのかよ。
じゃあ、手術は嘘だったんだな。嘘つきめ。
最後まで読むかバカ丸出しの文章。
どうせ518も519も206おまえだろ。
206おまえはもうくんな。おまえがくる限り俺がくるぞ。
みんなの事を考えるならくんな。
そしたら俺も消えてやる。じゃあな。

521 :名無SEA:2006/07/14(金) 18:52:39
>>516
まだ手術とか言ってる・・

522 :名無SEA:2006/07/14(金) 18:53:46
>>520
この人、206がいないときにいつも来るね

523 :名無SEA:2006/07/14(金) 18:55:46
>>520
よく読んでから書いたほうがいいと思うけど..............

524 :名無SEA:2006/07/14(金) 18:55:55
>>517金額でしか判断できないやつはダイビングすんな。
ステップアップ必要ないだと? おまえみたいな儲かんねえ客はウザイ。

525 :203:2006/07/14(金) 19:19:03
>>517
君はプロですか?
なら自分を信じて思った通りやってごらんよ
間違った時のリスクは、自身が背負う
そのかわり成功したときはなかなかいいもんだ
よそがこうだからと真似てもいいときはいいが
そんなに安定した世の中じゃねえ
いつも自分で考え続けないと食えないよ

もしお客さんだったら知り合いに教えてあげたいのかな?
自ら可能性を閉ざしちゃうともったいないぞ
その頻度じゃ覚えないし、
海外だってなれないと大変なとこもあるし深いとこもある
まあ日本でもおなじだが
日本もいいとこいっぱいあるぜ
道具とかあわなくてつらいこともある
予算とかもあるだろうがあまりにも自分で凝り固まって講習だけの人は
サラッとやってくれるようなとこ行ったほうがいいよ
海は講習期間ぐらいじゃ話せないよ
こんなこと言ってるから人入んねーだけどな


526 :名無SEA:2006/07/14(金) 19:26:07
524 525どちらも的外れ

527 :203:2006/07/14(金) 19:27:05
>>520
こいついいっぱなしで勝手に消えるよな
なにがいいてーんだ
狂犬か?


528 :名無SEA:2006/07/14(金) 19:30:41
お、現れたね。203=206 その他もろもろくん。
今度は狂犬扱いかい?
処理を任せた店のスタッフは元気か?
言っておくが、俺はお前を知ってるぞ。
お前は思い出せればわかるはずだ。

529 :203:2006/07/14(金) 19:34:35
>>526
適性価格で横並びならいいのか?
高級チョコでもそこらの板チョコでもいいんだよ
見合ってれば
↑漢字あってるか?


530 :203:2006/07/14(金) 19:37:12
>>528
わりー誰だっけ?
印象薄いんじゃねーか?


531 :名無SEA:2006/07/14(金) 19:40:00
印象が薄いっていうより、おまえの人情が薄いからだろ?w


532 :203:2006/07/14(金) 19:46:08
>>531
この業界であんまり印象薄いとたいへんだろ?


533 :名無SEA:2006/07/14(金) 19:48:38
ああ、たいへんだな。おまえと同じくらい印象薄いからな。

534 :名無SEA:2006/07/14(金) 19:48:53
>>531
そういえば頭髪も薄いらしいなw
養毛剤で育毛してね☆

535 :203:2006/07/14(金) 19:49:35
206はこいつ知ってるか?


536 :名無SEA:2006/07/14(金) 19:55:09
自分に聞いて、自分で答える時には少し間をおけよ。
それでもバレバレだけどな。

537 :名無SEA:2006/07/14(金) 20:00:15
客が来たので消える。またな

538 :名無SEA:2006/07/14(金) 21:08:27
無駄に500を超えた

539 :名無SEA:2006/07/14(金) 21:31:10
最近、スレタイと全く関係ない話してるね。
こういう話題は他にいいスレがあると思いますよ。

540 :名無SEA:2006/07/14(金) 22:47:55
そうそう、このスレは都市型が潰れる話をしないとスレ違い

541 :名無SEA:2006/07/15(土) 01:24:56
また暗い暗い夢のないスレに戻るのか

542 :名無SEA:2006/07/15(土) 03:49:08
俺の行くショップは潰れるとこばっかり
スタッフもバラバラ
今からまた新しいショップ探しか
またなじむまで時間かかるな〜
はぁ〜めんどくせ〜

543 :名無SEA:2006/07/15(土) 04:38:48
>>542
そんなあなたを人はこう言う

貧乏神

544 :名無SEA:2006/07/15(土) 06:15:50
経営がしっかりした
コナミスポーツに移ります
ダイビングとしては負けですが
店がなくなって
ダイビング出来なくなるよりは
マシ。
三連休皆さん無事故で

545 :名無SEA:2006/07/15(土) 15:08:47
ようやくシーズンインを感じるようになった。
ウェットスーツが売れ始めて、器材のOHが増えて、ファンダイビングの予約が沢山入り始めた。
なんとか今年も無事に乗り切れますように。

546 :名無SEA:2006/07/15(土) 16:31:22
片道3時間とか4時間とかハイエースに乗るのがイヤなんで(酔いそう)、
都市型ツアーは利用しなくなりました。あと染み付いたタバコの匂いもダメなんで
だから、自力で運転して現地へ行くようになりました。

器材とかアクセサリーも量販やネットで買えるし、
都市型はOHくらいしか利用すること無いですね
たまに、曇り止めやスーツボンドとか買いに寄るくらいです。

547 :名無SEA:2006/07/15(土) 18:16:19
だからどうした

548 :名無SEA:2006/07/15(土) 18:17:48
歩いてけ

549 :名無SEA:2006/07/15(土) 23:39:52
>>546
曇り止めやスーツボンドもネットで買えるよ。
俺も現地に自分で運転して行ってる。
カミさんと2人でドライブ感覚。気楽でマジ最高。

550 :名無SEA:2006/07/16(日) 05:57:58
>>549
>>546だってそんぐらい判ってるだろ。
曇り止め・スーツボンド等を1個買うなら、送料を考慮すれば
都市型で買っても割安ってこと。
OHだって、ネットで出来るけどトラブル多い。
こんなお馬鹿さんが都市型の客でなくてほんと良かった。

551 :名無SEA:2006/07/16(日) 13:00:08
>>550
曇り止めやスーツボンド1個だけをネットで買う奴なんかいないだろw
いつも他のものを買う時のついでに買ってるよ。
あとオーバーホールもネットでトラブルに遭遇した事など一度も無い。
そうやって客を洗脳して自分のところで買わせてるんだな。
だからボッタクリと言われるんだよ。

552 :名無SEA:2006/07/16(日) 13:58:01
俺都市型で働く人間だけど、個人的にダイビング行くなら直接現地行っちゃうかな。
でも、日帰りは面倒だから泊りがけで行くかな。安い民宿にでも泊まって。
仕事で日帰りするのは慣れているけど、個人的に行くなら泊まりだな。
うちの店にもOHだけで、毎年一回だけ訪れる人何人かいるよ。
それはそれで問題なし。いつもありがとうございますって感じ。シーズン直前のこの時期はOHで結構小金稼げるしね。
たまにオープンのお客さん紹介してくれる人もいるし。
しかし、いまどきネットからOHできるのに、何で直接持ってくるんだろう?と俺も思うな。
結局は都市型に出してもOHやってる業者に送るだけだし、実質は何も変らんのでは??
単純に宅急便の手配が面倒なのかな。

>>551
しかし、どうしてそんなにまで神経質に考えちゃうのかね。
洗脳って・・・。
そんなに身構えてばかりだと疲れちゃうんじゃない。

553 :名無SEA:2006/07/16(日) 14:01:26
タバコくさい車は駄目だね。
仕事で使う車は禁煙が基本だろうに。
その店は駄目な店だな。
普通禁煙車じゃないの?ツアーに使う車って。

554 :名無SEA:2006/07/16(日) 14:12:11
自分で運転してプライベートで潜りに行ったことを
聞いたもらいたくて 小物だけショップに買いにいきます
どっかでショップとかかわりをもっていたのです
話し相手が欲しいからね

555 :名無SEA:2006/07/16(日) 14:21:06
小物を買うあなたは大人ね。ちゃんと気を使ってくれる人ね。
そういう人は、たまにしか来なくても嬉しいですよ。
海の情報が入るのはいいことだし。
中には、たまーに来てリゾートでの自慢話をしてコーヒー飲んで帰るだけって人もいるから。
「次はおたくで潜るね。」って毎回言うだけ。
むげに断るのもなんだし、店にお客さん(実質はお客さんではないが)がいるっていうのも大事なことだからな。ふー。

556 :名無SEA:2006/07/16(日) 14:37:36
自前でOH出来ない都市型は不要w
アクア、タバタ、Sプロ、マレスくらいのOH資格持っててよ


557 :名無SEA:2006/07/16(日) 15:40:44
関係ないけど、西伊豆●肥プールの受付は頭が弱すぎて困ったもんだw
あれだけしつこつ頼んでおいた事も、前日になって「聞いてません」
アフォか

558 :名無SEA:2006/07/16(日) 15:57:44
あそこはいつもそうw

559 :名無SEA:2006/07/16(日) 16:53:39
毎月数回「ゴムのり」ありますか?
って来店する若いヤツがいる

オーナーに聞いたら「多分シンナー代わりにしてラリってる」
みたいだからそいつには売らなくていいって

「今在庫無いんで取り寄せに10日くらいかかりますけど・・」
って言うと帰っていく

なんで毎回「在庫切れ」って言われて何か気付かないのかなw

お〜怖っ


店番専門非常勤

560 :名無SEA:2006/07/16(日) 17:48:25
あしたから4泊5日で沖縄本島ツアーです
辺戸、エモンズ、伊江島という体育会ツアー
お客5人全員サカナ興味なしw


561 :名無SEA:2006/07/16(日) 18:18:25
自分のところでOHやっている都市型ってどのぐらいあるの?
最近の器材は専用工具必要だし、手間隙考えたらアウトソースしたほうがよくね?
これからの時期にOHやりながらツアーも行ってなんてできないっしょ。

562 :名無SEA:2006/07/16(日) 18:19:53
沖縄ツアーいいね。
うちは伊豆半島専門みたいなもんよ。
リゾートは年に1度か2度だけだな。

563 :名無SEA:2006/07/16(日) 18:31:12
>>561
せめてメーカーのOH講習会に参加するだけでも
器材の知識増えていいよ オススメ

機械いじりやプラモデルとか好きなオーナーの店は
OH自前でやったりするよね 半分趣味みたいなカンジw
夏とか忙しいときはメーカー送ったり、ヒマになるまで
待ってもらったりして

564 :名無SEA:2006/07/16(日) 18:42:15
逆でしょ。
都市型は販売するメーカー絞り込んでいるので
同じ機種ばかりいじるので案外楽。
冬の暇な時期の販売戦略として
O/Hは大切だ。夏の忙しい時期に持ってこられる
香具師は確かにかなわんけど。

565 :名無SEA:2006/07/16(日) 18:54:21
やっぱりそんな感じだよね。
知識はあっても専用工具と暇がない。こんな感じでしょ。
OHって夏前にする人が多いから忙しい時期と重なる感じだよ。
冬場にOHってうちはないんだよね。
だから割り切って全部業者に送っちゃう。
短期間でキャンペーンやって業者にもちょっと協力してもらったりする。

566 :名無SEA:2006/07/16(日) 19:05:38
器材のメンテなんて都市型が現地や量販店と差を出しやすいサービスだと思う。
画一的なOHではなく、使用者を見知った人が実施するからこそできることがありそう。
街の電気屋さんは量販店には無い個別サービスで頑張っている店が生き残ってるように、
都市型も生き残る道、色々残ってるんじゃありませんかね?
綺麗事ですかね。


567 :名無SEA:2006/07/16(日) 19:09:19
確かにそれは言えるよね。
でも、わかっちゃいるが、効率を優先してしまううちは負け組みかなー。

今日、大瀬崎で事故3件だってさ。重なるときは重なるな。
安全第一でいきましょう。

568 :名無SEA:2006/07/16(日) 19:54:10
効率を追求したらスケールメリットのある大手には勝てない。
大手が攻勢に出る、ダイバー人口が減る、先細る可能性ばかり見えてません?
そこでさらに効率を追ったらサービスの質が低下してユーザー満足度が低下する。
こんな沈降スパイラルから一刻も早く抜け出す方法、考えるべきですよ。
どうせ冬はヒマなんだし時間は山盛りあるはず(というかあったはず)

横のつながりがあるならば結託して大手になっちまう、なんて乱暴な机上の空論も含め、
経営努力なり発想なり商才が足りないのが問題。

569 :名無SEA:2006/07/16(日) 21:54:23
都市型ショップでこずかい稼ぎにOHやってるとこあるけれど
ちゃんとしたOHしようと思うとそこそこの道具に計測器など
揃えないと無理だよ メーカーのOH講習受けて小道具だけで
OHやってるようなショップなら信用できない
OH専門店に出す方が賢明だし そうしているショップの方が
信用できるよ

570 :名無SEA:2006/07/16(日) 22:14:30
ショップでのOHはインスペクション的簡易作業で格安、
状況見てきっちりOHした方が良いと解れば専門店に出してOHとか。
本国ではアクアラング系列は年イチのOHを不要としたわけだし、
普段お世話になってる店がやってくれるなら預けると思う。
器材トラブルに遭遇したことない日アクユーザーだからこう思うのかも。

とか言いつつ都市型は使わないし使う必要も無いと思ってるから他人事ですがね。

571 :名無SEA:2006/07/16(日) 22:22:06
O/H専門店だからちゃんとやっていると
思っていてもいけないよww

572 :名無SEA:2006/07/16(日) 22:38:56
ついでに言えば、メーカーに出したから安心だと思っても
いけない。

573 :名無SEA:2006/07/16(日) 23:19:50
どの業界でも大型量販店が進出してくると町の小売店はつぶれる。
単純に価格競争に負けるからしょうがない。ダイビング業も当然同じ。
まだ量販店が完全に展開しきっていないから今からも小規模都市型はつぶれ続ける。
町の商店街の小売店と同じ。

でもどの業種も同じだがその大型店の進出後の業界再編のあとちゃんと個性出して生き残ってる小売店はある。
今個性出して復活してる商店街や老人向けの細かいサービスをして立ち直った小型スーパーなどいろいろあるだろう?
メジャーな遊びになって15年くらい、たんに再編中なだけ。
誰が生き残るかの競争だぜ。量販店だってアクアクとか消えていったところも多いんだからお互い様。

574 :名無SEA:2006/07/17(月) 00:52:01
OH出すのに、一人暮らしや共稼ぎだとけっこう宅配便は面倒だな。
1000円くらいの差だったら都市型に出してもいいかなとは思う。
それか大都市なら量販店に持っていってもいいな。

まあ、それを口実に都市型に顔つなぎだけしてる人も多いと思う。
店にとってもそういうひとは大切にすると、細く長く付き合っていけると思うよ。
まあ、コーヒーだけ飲んで、いらん話だけ他のお客さんに吹き込むような人は切りたいかもしれないけど。。

575 :名無SEA:2006/07/17(月) 01:21:43
俺もOHを自分で出すより都市型に頼みたい
ちらっと器材も見てもらうだけで自分で気付かなかったところに気付いてくれることって結構ある
こまごましたことも聞けるしね
命掛かってる器材だからやっぱりプロに見てもらえることは安心
なんでもかんでも個人だけでやってる奴もいるけど
そういう奴って意外と当たり前のこと知らなかったりするんだよね
都市型さん生き残ってね

576 :名無SEA:2006/07/17(月) 03:46:52
いつまでも資金力経営力がないままで生き残れる小売なんかないがな
自分視点で痛い期待で店出すバカ多すぎ



577 :名無SEA:2006/07/17(月) 03:51:07
腕のいい料理人が全て店出せば成功するわけではないからな

578 :名無SEA:2006/07/17(月) 12:28:28
いいものが売れるものとは限らないもんね。
売れたものがいいものと言うのは乱暴かもしれないけど。

やっぱり宅配に出すのって気持ち的に面倒なものなんだね。
参考になりました。
御客様側の皆様コメントありがとうです。

うちは大手と同じ土俵で競争するつもりは無いけど、OHは業者に出すよ。
全部。
うちは都市型の中でも相当小さな店の部類に入るから、店の中で水没検査なんかする場所も無いしね。
この時期は一ヶ月で20-30件のOH入るから、ちょっと自分では対応できない。
できないものは人に頼む。人に任せたほうがクォリティが高い場合は人に頼む。人に任せたほうが安く仕上がる場合は人に頼む。
これ間違い?

579 :名無SEA:2006/07/17(月) 13:12:52
チャンバーは小さいし場所も取らないよ
ただ加圧中に外部から操作はできないので、20mタワープールがあるに越したことないけど
タワープールなんて自衛隊ぐらいしか日本にはないでしょう?
器材メーカーにはあるの?
あと頭も使いようでOHって24時間ついておかないといけないわけではないし
乾燥状態なら放置でOKだしそれぐらいの件数なら週末ツアーや講習があってもぜんぜん可能
店番しながら超音波洗浄とかしててもいいでしょ
ブザーがなればちょっとすいませんと席外しても小型店舗ならではなのでは
3日あればできるけど時間が稼げるお客さまにはちょっと伸ばしてもらうとか
器材預かりと併用してれば予定がない限りお客も焦って取りに来ないし
うちコンプレッサーも自前だし
ないのは酸素・ヘリュームぐらいだ、これは調達しないといけない

580 :名無SEA:2006/07/17(月) 14:19:59
自前でOHできる都市型でいつも頼んでます
目の前でバラしてもらって、内部のサビ加減!?を
見るのが楽しみだったりもしますw

581 :名無SEA:2006/07/17(月) 14:42:55
>>580
その気持ちわかるw

582 :名無SEA:2006/07/17(月) 14:55:46
器材預かりとかしてーなー。
でも、うち5坪しかないんだよね(-。-;)

583 :名無SEA:2006/07/17(月) 16:00:21
>>この時期は一ヶ月で20-30件のOH入るから
余裕じゃんwたとえば1日1個でも1ヶ月でできるし
メーカーから取り寄せしないといけない部品ならともかく
月ー木までと考えても30SET/15日=1日2SET
ぜんぜん余裕ですよん

これ組み立てて8000円って考えてやってれば嬉しくならない?
ツアーや講習より手堅く稼げるのだけどね

584 :名無SEA:2006/07/17(月) 16:45:27
そう、OHって何気においしいよ
特に冬場なんか貴重な収入源

閉店後とか集中してお気に入りCD聞きながら
やれば一晩で3、4セットはいけるw

もう10年以上やってるから、たいがいの機種は
図面見なくても組めるようになったw

組み立て間違えても、エア漏れや中圧合わなくてすぐわかる

585 :名無SEA:2006/07/17(月) 17:19:42
あなたのようなベテランさんに
OH頼みたいw

586 :名無SEA:2006/07/17(月) 17:21:13
業者に出しても8000円ぐらいは儲かるべ。

587 :名無SEA:2006/07/17(月) 17:25:30
5坪しかなきゃ、OHの器材を置いておく場所もままならんな。

588 :名無SEA:2006/07/17(月) 19:52:32
>>586
ぼったくりショップ乙です

>>587
机1つあれば十分ですが

589 :名無SEA:2006/07/17(月) 20:07:13
みんな真面目にオーバーホール
の修理やってるんだね



590 :名無SEA:2006/07/17(月) 20:09:59
オーバーホールの修理?

591 :名無SEA:2006/07/18(火) 07:09:40
ココナッツの店長田村さん、なんで亡くなったかご存知の方いらっしゃいますか?
減圧症?事故?

592 :名無SEA:2006/07/18(火) 07:27:57
癌です。





593 :名無SEA:2006/07/18(火) 12:19:51
OH業者に出して8000円の利益でボッタクリか。
それはいくらなんでも言いすぎだろ。

5坪あればOHできるけど、それだけのための店舗じゃないだろう。
俺なら間違いなく引っ越す。じゃなく、外部の業者に出すな。

自分でやるから真面目とかそんなこたーない。

594 :名無SEA:2006/07/18(火) 12:25:24
584て○○くんみたいだな

595 :名無SEA:2006/07/18(火) 13:20:01
話は変わるけどw

都市型なんて、イントラ/スタッフ個人にお客が付くかどうかだよ

●●さん担当ツアー(コース)だから参加します とか・・・

自前手配より割高になるのを承知の上だろうし

地道に「自分を指名してくれるお客」を増やしていくしかないよ

596 :名無SEA:2006/07/18(火) 13:37:32
>>595
それはあるよね。
自分の癖とか好みを知っているガイドと潜るのは安心だし楽しい。

597 :名無SEA:2006/07/18(火) 14:58:45
>>593
スキルが無いのを偉そうに語るなw

598 :名無SEA:2006/07/18(火) 15:00:56
>>595
確かにそれが理想だね
で、DMやイントラまでステップアップしてくれて
自分もプロ活動するようになってくれれば
うちの施設や器材を使わせてあげるし
おたがいw利益になる、in-winのような関係になれるし

599 :名無SEA:2006/07/18(火) 15:15:45
昨日の鹿児島の漂流事故
船長は今日の串木野での事情聴取予定を無視して
長崎に帰ったらしいね


600 :名無SEA:2006/07/18(火) 15:45:52
>>597
スキルって何のスキルだ
金儲けのスキルか

601 :名無SEA:2006/07/18(火) 15:54:36
昨日の漂流事故無事でよかったよね。
もし、自分の店でこういう事故があった場合に、みんなだったら即日HPで謝罪&報告する?
鹿児島のショップは掲載していないみたいだけど。
基本的には掲載すべきなんだろうけど、それも勇気がいるよな。
特に個人商店主としては。店=自分だからな。

602 :名無SEA:2006/07/18(火) 16:12:05
お客へのお詫び/補償、海保の事情聴取とか
一通り片付いてからでしょう
で、自分の心の整理が付いてから
「これからどうするのか」って感じで

603 :名無SEA:2006/07/18(火) 16:26:43
16日の大瀬崎の事故
コナミだったらしい

604 :名無SEA:2006/07/18(火) 16:35:21
今回の漂流は
とくにケガとか損害は無かったんでしょ
補償っても、何かあるかな??

精神的不安、苦痛に対する補償か・・

605 :名無SEA:2006/07/18(火) 16:39:25
>>604
補償だの責任だの言われても、俺が1番辛いんだ!
って66歳の船長が逆ギレする、に1票。

606 :名無SEA:2006/07/18(火) 17:23:28
船長さん事情聴取無視して帰っちゃったみたいだしね。

607 :名無SEA:2006/07/18(火) 17:33:33
603>>どんな事故があったのですか

608 :名無SEA:2006/07/18(火) 18:12:39
話を元に戻そう。
大手の都市型ショップで働いていて独立、自分の店を持った。
金儲けのノウハウは大手ショップのノウハウのみだから
器材販売とSP講習とかに依存。

『自分のいた大手ショップのようにお客様にボッタクリとは
言われない営業スタイルで頑張るぞ!』

なんて思った瞬間から営業が弱くなり、赤字に。
本来大手ショップでつかんだノウハウは一旦捨てて弱者の論理で
経営戦略を立てるべきなのを大手にいた頃と同じ戦略で行って
営業が甘くなった瞬間に赤字。

こんな経営能力のないオーナーが毎年誕生しているのが現状なんだよ。

609 :名無SEA:2006/07/18(火) 18:27:45
東京のスキンダイビングやフリーダイビングに力を入れている店。
他の店がやってないことを売りにして見事に成功してると思う。

610 :名無SEA:2006/07/18(火) 18:40:59
ニュー速+板では、遭難したダイバーたちも叩かれまくってる。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153143546/l50

一般の人間のダイビングに対する認識はこんなもんなのかな。
厳しいね。


611 :名無SEA:2006/07/18(火) 19:03:34
>>610

そりゃあ、捜索のカネは税金から出ていて
遭難者の負担は少ないからね。
遊びで多額の税金使って捜索されたらそりゃあ叩かれるだろう。
登山の場合は有料だし。

612 :名無SEA:2006/07/18(火) 20:40:56
「成功」の定義は人それぞれだからな。
「儲かる」ことが「幸福」とは限らない。
まぁ、もちろん「赤字」が成功ではないことは明らかだとは思うが。
私はサラリーマン時代にバブルの波にのって20台で2千万円以上の年収あったけど、決して幸福ではなかったよ。
血のしょんべん流して、胃にいくつも穴あけて、自律神経も失調した。
今はたかだか年収300万円で、女遊びも全くできないけど、それでも今(ショップオーナー)の方がよっぽど幸福だよ。
一生この仕事ができるかだけが今の悩みだな。うーん困った。

613 :名無SEA:2006/07/18(火) 21:50:15
>>612
一瞬の年収2千万超にどれほどの価値があるかは置いておくとして、
時代の波に飲み込まれた典型的な無能者か想像で語ってる小学生かどっちかだぞ。

冷静に計算してみろ、バブルは今から何年位昔の話だったか。
その頃20代だったやつの年収が今300万?失笑が精一杯の反応。
本当なら無能だし、騙りなら考慮不足。

614 :名無SEA:2006/07/18(火) 21:54:06
いや、俺もバブル時20代でダイビング以外の仕事で年収1千万以上あったよ。
今ショップの親父やっていて年収400万ぐらいかな。
ただ個人事業主だから車とかガソリン、パソコンとかも経費で落とせるから
一概に年収だけで比較はできないけどね。

615 :名無SEA:2006/07/18(火) 22:02:02
年収400万の個人事業主はサラリーマン年収1千万と同程度の生活はできると思う。
国民年金になったり確定申告に時間なり金なりかかるのでTotalでは微妙だけど。

が、年収2千万超が300万はちょっと極端というか世間知らず。
確定申告が必要な状況からの転身でそれかよ、と。
本当だろうとウソだろうと無能で無知な匂いがプンプンします。


616 :名無SEA:2006/07/18(火) 22:38:08
これってネットバブルのことじゃね?
だったら今でも30台かもしれんな。
俺はバブルと聞けばネットバブルを最初に思う年代。
一瞬にしろ年収二千万円はうらやましいぞ。
まあそれは置いといてだ。
こいつが本当か嘘かはどうでもいいんじゃね。
本質は、何が幸福かってことだろ。
2ちゃんに書き込んでいる奴に対して無能な臭いがプンプンって書いても何の意味もないだろ。

617 :名無SEA:2006/07/18(火) 22:41:45
いまどき確定申告はネットで入力してPDF印刷して持っていくだけだよ。
時間なんて殆どかかんねーよ。
そもそも金ある奴は、どっかの会社にまかせればいいだけの話だしな。
>>615はそもそも発想が貧乏。

618 :名無SEA:2006/07/18(火) 22:58:29
ダイビングをやって
毎日を生活できることが幸福な利益です

619 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:16:48
年収400万ごときで税理士が動くと思うか?ボケ!
自分で書け!

>>ただ個人事業主だから車とかガソリン、パソコンとかも経費で落とせるから
こいつアフォか?
個人はなんでも1/2だな
しかもパソコンは減価償却だしなんの足しにもならん
ガソリン代も最低車2台ないと落とせんよ

まぁー400万ぐらいなら白色で適当にしてるんだろうな
そんな奴どんなに毟り取っても税金30〜40万円ぐらいだろうから
国税局も動かんよマンドクセーだよ
それごまかして0円やせいぜい5万とかにしてるんだろw
国民保険は最低料金で年金は免除 
それで1000万円の暮らしと同等・・・・・貧乏臭せー


620 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:37:33
車1台でもガソリン代落としてるけど。
本当は落とせないものなの?
ちなみに、年収400万円では税理士にお願いしてはいけないのですかね。
それとも、年収が高くなると勝手に動いてくれるものなのかな?

621 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:39:51
金持ち喧嘩せずだな。
きっと>>619は貧乏だろう。
あ、俺は間違いなく貧乏。自信を持って。

622 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:42:10
年収がどうのはいいじゃねーか。
何を書いても誰のプラスにもならんし。
あ、俺は年収ほぼゼロ。わはははは。でも何とか生きてる。
ひもって奴だな。わははははははははははははははははは。はぁ。

623 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:44:21
>>618が良いこと書いてる。
ロマンだな。
将来はわかんねーけど、俺も今幸福だ。

624 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:46:09
難しいことはよーわからんけど、
車もパソコンも仕事するのに使うから経費なんだろうね。
自分の金で買うか仕事の金で買うかの違いはデカイかも。
年収400万が自分が自由に使えるお金ってことなら
サラリーマンの1000万レベルなんだろうね。
まさか年収400万=年商400万じゃないだろーし。


625 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:50:48
しまいにゃ、年収400万円=手取り400万円だったりするからな。

626 :名無SEA:2006/07/18(火) 23:58:22
>>618

激同

627 :名無SEA:2006/07/19(水) 00:36:46
自然の摂理に反せば氏。ココナッツの極悪非道を思えばあたりまえというか
ほんまもんなヤクザなオーナー(ry

628 :627 :2006/07/19(水) 00:42:45
ココナッツといえばブルーサブであり(ry

629 :アイラブシ−。:2006/07/19(水) 00:47:52
>619 パソコンは時限立法で損金で落とせます。ただし30万以下。
>627 え-!ココナッツってそんなにひどいの?


630 :名無SEA:2006/07/19(水) 01:04:28
>>629
地元では有名だろ普通・・・・・・・・・・・・・・・・・

631 :名無SEA:2006/07/19(水) 09:48:52
>>620
車1台しかなく個人名登録なら普通は総額の半分だけ申告
しかし青色でしかもきちんと運行記録なんかつけてると認められるね
普通のショップが運行記録なんてつけてないでしょう
1台の車を税務署にどうやってプライベートでも車を使わないことを証明できる?

400万(年商5000万円ぐらい?)ぐらいのなら大手の会計事務所ならスルーされるだろ

個人のSOHOクラスを担当してる税理士なら片手間でやってはくれるだろうけど
でもダイビングショップの会計って邪魔くさいらしく億単位じゃないとつまらんらしい


632 :名無SEA:2006/07/19(水) 10:52:22
長文多すぎ もっと簡素に

633 :名無SEA:2006/07/19(水) 11:43:47
小規模でも事業の一部としてダイビング部門がある、例えばペンションや旅館が
現地サービス併設しているとか、都会でもフィットネスクラブ内でダイビング
部門があるとか、企業内ダイビングショップならばまだしもダイビングオンリーで
個人事業主だと厳しいかもね。

634 :名無SEA:2006/07/19(水) 14:07:42
うち、2000万円ぐらいしか売上ないけど、普通に税理士さんやってくれるよ。
間違いなく片手間だとは思うけど。
大手に頼む理由はないから、小規模のとこで十分。
昔は自分でしこしこやってたけど、金融機関に融資の相談に行ったときに税理士の作成した決算書じゃなきゃ嫌って言われたことがキッカケでお願いすることにした。

635 :名無SEA:2006/07/19(水) 17:28:43
地元の商工会議所主催の無料相談会で帳簿関係のアドバイスくれるから助かってる
けっこうこういう制度あるところ多いみたいだから
一度聞いてみるといいかも

サービス業で大儲けしようって思うこと自体、ムリだよw
個人事業なら手取り500万もいけば十分だと思うよ
ダイビングに限らず、ホテルなり飲食とか含めてね

個人事業で年収4ケタめざすなら、それなりに投資額いるよ

636 :名無SEA:2006/07/19(水) 17:49:17
話は変わるけど
労働安全衛生法(潜水士)の健康診断ってドコで受けられるのか、幾らくらいかかるのか
知ってる人いませんか?

いままではごく普通の年1人間ドック受けてるだけなんだけど、「やっぱマズイのかな」
って気もしてきたんです・・

637 :名無SEA:2006/07/19(水) 19:13:53
>>636
産業医のいる病院 労災病院とかいるんじゃないの?
5000円ぐらいじゃねの
メニューいろいろ選べたけど

別に雇用人いなければ受けなくてもいいんじゅなかろうか
うちは作業もするから受けてるけどレジャーにはいらんだろしょせんレジャーだし

638 :名無SEA:2006/07/20(木) 13:48:06
普通の健康診断でいいんじゃねーか。
しかも、人間ドックに入ってるならOKだろ。

639 :名無SEA:2006/07/20(木) 13:51:47
636です
どうもありがとうw

たしかに潜水士免許すら一度も提示したことないし・・
ことしも普通の人間ドックで済まそうかな
でも5000円くらいなら、一度探してみようかな・・

これから14:00開始のJAL、ANAのバーゲン予約やるんで
またあとできますw

640 :名無SEA:2006/07/20(木) 13:51:56
高気圧作業向けの特殊健康診断の内容ってこんな感じですよ。
4000円あればおつり来ます。

診察・血圧測定・業務歴・既往歴・作業条件調査・尿蛋白・尿潜血・尿糖・聴力検査・肺機能検査
身長・体重

人間ドックに入れば、全部わかんるんじゃないですか。というよりも、人間ドックのほうがより細かく分ると思いますよ。
違うのかな。

641 :名無SEA:2006/07/20(木) 15:59:15
>>640
心電図がないね。必須じゃなくても必要な部類OPでつけるといいけど
肺機能検査 これはなかなか面白いよ
フリーフローのれぎゅ呼吸みたいで

値段は地域差あるので一概にはいえない
でかい病院とクリニックでも初診料は違うし
個人病院ではやってないのは確かだが
機材があっても用紙を用意してないと思われ

642 :名無SEA:2006/07/20(木) 16:00:54
あっ!心電図と胸の写真はやっておいた方が良いけど
人間ドッグにあるしね・・・・・・

643 :名無SEA:2006/07/20(木) 17:07:06
もうガイシュツかもしれんがセイルアウェイのHP見て驚いたよ。

OWDコース¥\23000(税込)レンタル料金以外全部込み。
しかも3点セット付(≧∀≦*)ヤス〜♪

しかし、レンタル料金1日軽器材\6300、重器材\10500!
3日間で¥50400(゚д゚lll)

講習費+レンタル料金=¥73400・・・普通だな。

どんな売りかたしても自由だが微妙な気持ちだ。

644 :名無SEA:2006/07/20(木) 17:13:34
>>643

結局講習ゼロ円広告のどこかと同じだよ。
我々イントラは“講習”というソフトにプライド持たなきゃね。
講習が安いのは腕がない証拠。

645 :名無SEA:2006/07/20(木) 17:58:17
量販店で購入持ち込みってできないのかな?・・・・できないよね・・・・・ショボーン

講習前にSale awayで買ったらその講習代ってことだよね


646 :名無SEA:2006/07/20(木) 20:21:16
>>644がいいこと言った。

647 :名無SEA:2006/07/20(木) 20:27:23
>>645 すまん。何が言いたいのかがよくわからん。
これからオープンの講習受ける場合か?

基本的には量販店で買ったものを持ち込みできるでしょ。
でも、使い方とかは自分で把握するのが基本だと思うぞ。
持ち込んで、使い方わかんないんですけどっていうのは嫌われる。
それに、まずはレンタルでいいんじゃないか。その上で何を買うかを判断しても遅くはないと思うぞ。
Cカード持ってるんだったら、何も遠慮することは無い。
自分が買いたいところで買えばいい。

648 :名無SEA:2006/07/20(木) 22:45:03
まあでもオープン受ける前の段階では、これからさきダイビングを
ずっと続けるかどうかわからい状況なわけだから、機材を自分で
そろえることまでやるっていうのかなかなかできないんじゃないか、
とは思う。まずオープン取ってみて、それから少し潜ってみて
少しでも続けてみようと思ってから機材を買う、というのが一般人には
一番いいんじゃないか、とは思う。
しかしそうなるとレンタル機材料とってOWコース総計7,8万円くらいは
取らないとやっていけないし、そのへん難しいね。

649 :名無SEA:2006/07/21(金) 01:54:05
くだらねえはなしばっか

650 :名無SEA:2006/07/21(金) 04:36:32
ものすごい男の悲哀の垂れ流しスレだなこりゃ


651 :名無SEA:2006/07/21(金) 11:32:18
>>649 そう。その通り。2ちゃんですから。何を今更です。

>>650 そう。その通り。そういうスレですから。何を今更です。

652 :名無SEA:2006/07/21(金) 11:39:27
Sale go away
    ∧_∧
    ( ・∀・)ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)ドキドキ
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)





653 :名無SEA:2006/07/21(金) 11:47:58
講習無料〜3万ぐらいで来た客に器材を押し売り
器材無料で講習50〜100万。

どっちの広告に客が来るかって事じゃないの?

ま、軽器材無料で講習10万ぐらいが妥当な線だと思う。
それぐらいのカネを現金で払えない椰子はダイビングするな。
っていうか、それぐらいはカネ貯めろ。

個人的には押し売りとかそんなんじゃなく、ダイビングを
楽しんでもらうためにこそ軽器材ぐらいは自分のを持ってほしい
と思うしね。

654 :名無SEA:2006/07/21(金) 16:47:55
いつからこの業界は左脳思考な人間だらけになったのか

655 :名無SEA:2006/07/21(金) 17:16:18
トヨタ自動車欠陥放置事件

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/toyota_case/

656 :名無SEA:2006/07/21(金) 17:24:23
器材を売るより生徒の命預かって海に入る講習の方が
はるかにリスクも多いし体力も神経も使う
だからその部分に適正な対価を請求できる業界に変わって
欲しいよな
生徒一人なら、純粋な指導料だけでも1日2万円は欲しいよな
オールレンタルなら7万円は妥当だと思う 海までの送迎代は別でだ


657 :名無SEA:2006/07/21(金) 17:54:10
結局講習料の提示価格を下げ始めた時点から
この業界の下落はじまったんだと思う。

658 :名無SEA:2006/07/21(金) 18:08:31
値下げ競争によって業界が疲弊してしまったままだですよね。
パソコン業界なんかは、一時期値下げ競争が進みすぎて、大手メーカーが軒並み増収減益、売れば売るだけ赤字が増えたことがありましたよね。
シェアをとろうとすると、こうなりがちのようですよね。
大手ほど体力が無い都市型としては、付加価値を明確にして値上げするしか生き残る道は無いと思います。
うちは来年から講習費用を8万円台にします。今年は6万5千円だけど、来年は勇気をもって値上げへ。
今年は、来年に向けて付加価値を明確にしていく1年間にします。
それで駄目なら店じまいです。

659 :名無SEA:2006/07/21(金) 18:11:03
>>生徒一人なら、純粋な指導料だけでも1日2万円は欲しいよな
5人いれば1日10万円2日で20万円・・・・・毎週いくと80万円

それに似合う講習内容ならそうだろうけど、内容が伴わないショップだらけじゃん
今でもしっかりした講習してる所はしっかりお金も取ってよ
2chで叩かれないのは客が納得してるからでね

660 :名無SEA:2006/07/21(金) 18:16:32
8万でやって100人やっても800万しか売り上げないんだよね。
イントラ一人で年間100人は無理!
しかも申請書やマニュアル、現地でのタンク代やら施設使用料で
3分の1以上が原価だし。
結局は器材での利益がないとやっていけないんだよなあ。
理想を言えば講習でも金がとれて器材でも金が取れることが理想。
器材は2割程度の利益ならば管理費とか考えると売らない方がマシ。

難しい商売だよ。

661 :名無SEA:2006/07/21(金) 18:37:03
イントラ一人で年間30人ぐらいじゃないの。多くても50人か。
リゾートで次から次へとって言う場合は、もっといけるだろうけど。
アフターフォローとかも考えると、こんなもんじゃないのかな。

662 :名無SEA:2006/07/21(金) 18:39:43
>>659
そんなあなたは、そんなに沢山のショップの講習を見てきたの?
変わった人だ。

663 :名無SEA:2006/07/21(金) 18:43:33
器材販売で2割の利益がとれれば御の字じゃない。
ようするに定価(この言葉を出すと定価と言う概念が古臭いとか言われそうな今日この頃だが)2割引から3割引って感じだよね。

イントラ一人あたり年間30人講習できれば、全然問題ないような気がするな。
それで赤字になるのは不思議だ。

664 :名無SEA:2006/07/21(金) 19:02:29
>>659
月に20人お客さん入る店はあるの?
一年中くるか?
>>660
違う販売の仕事してるけど2割程度の利益じゃ
メーカーへ不良返品や点検などの送料や電話代、
それに関わる時間考えるとめんどくさいだけ
まあお客さんは裏にかかる経費や時間はみえないけどね
一言企業努力で片付ける人も多いよ
アフター無ければ安くてもいいけどね
そんな人に限って何かあると大騒ぎ
どの業界も一緒だね


665 :名無SEA:2006/07/21(金) 23:27:49
>>664
普通にうちは年間300人ぐらいだけど、講習だけで延べ600人ぐらいかな

666 :名無SEA:2006/07/21(金) 23:47:32
ふ〜ん。

667 :名無SEA:2006/07/22(土) 00:45:15
マジか!?
あやかりたい…
下請けで良いので使って!
30人で良いからやらせて!

668 :名無SEA:2006/07/22(土) 09:55:45
ウチは年間、脳内1000人だけどウチに来ないかい?

669 :名無SEA:2006/07/22(土) 09:56:49
脳内テクニカル講習もやってるよ。

670 :名無SEA:2006/07/22(土) 14:41:47
イントラ一人で納得のいく講習をやろうと思うと
生徒は一度に4人までだな
年間30人も生徒獲得できればかなりいいほうだよ
たくさんの生徒集めようとすると広告宣伝費にスタッフふやして
人件費がかさばるから、赤字になってしまう
うちの店は嫁さん週末に留守番してもらって(平日はパートに出てる)
普段は俺一人 OW講習は年間15名くらい 器材は2〜3割引で売って
軽器材10セット 重器材6セットくらい 
子供がいたらやしなえないなあ  サラリーマン時代の方が年収良かったよ
でも、お客さんのこと考えるとなかなか店じまいできないよね
冬場はアルバイトで生計をささえてる



671 :名無SEA:2006/07/22(土) 14:44:48
>>670
一番リアルな現状だな。
一人で店をやっている人は、こんな感じじゃないのかな。
うちは二人でやっているけど、似たようなもの。
年収だけを追いかけていたら、なかなか始められないよな。

672 :名無SEA:2006/07/22(土) 14:47:34
>>665
どうして、そんなに集まるようになったのか詳しく。
そこまで大きくなって期間も含めて。

673 :名無SEA:2006/07/22(土) 15:32:35
確かに聞きたい…
でも聞いたところで「田舎の都市型」のうちにはどうせ無理な数字なんだよな〜(T_T)

674 :名無SEA:2006/07/22(土) 17:48:05
たくさん集めているショップって若い女の子集めてるね。
うらやましい。
うちには20代後半以降の御客様しか来ないです。
それはそれで自由になるお金を持ってる人達だからいいけどさ。

675 :名無SEA:2006/07/22(土) 17:51:24
最近は、精神的に病んでる感じのお客が多い
いくら精神科のOKもらってても何か不安で怖い

676 :名無SEA:2006/07/22(土) 17:56:06
若い女の子を集める=客全体の数が自然と増える
これ基本

677 :名無SEA:2006/07/22(土) 18:27:04
まともな精神状態な人は、ダイビングなんかやろうとは思わないのかも
マジで最近そう感じるようになった

678 :名無SEA:2006/07/22(土) 18:46:51
都心でまともな精神状態の人はいないということかな・・・。
なんか納得。

679 :名無SEA:2006/07/22(土) 18:52:07
自分も含めて、ダイビング業界には
まともな精神状態の人は少ないでしょう

「カネが無い〜」ってストレスが常にあるしw

680 :名無SEA:2006/07/22(土) 20:40:26
>>670
明らかに、成功してる都市型ショップです。
今は、広告出しても、なかなかそこまでいきませんよ。
自己満足で終わってるというか、趣味に金つぎ込んでるだけの店とは
大違いです。ビジネスしてますよ。

681 :名無SEA:2006/07/23(日) 01:12:12
少し前のレスで、海外と国内とのスキル差と業界撤退を述べてた方>

個人的には現地ショップは現行のサービス(ガイド付きっ切りダイブがメイン)
都市型はバディダイブ講習やテクニカルダイブ等の"現地ショップではやりづらいダイブ"
といった住み分けをすると面白いような気がする。

俺はPADI OW/ADとEANxしか修了してない。
但し海外の、しかも厳しいとは知らずに行ってしまった某ショップで修了した。
その場所はアジア人が全くと言っていいほど遊びに来ないところでした。
当然講義は英語(それ自体は別に良かった)で、担当のドイツ人イントラに
リスク管理を徹底的に叩き込まれたなぁ。
リゾートの延長で甘い気持ちで行ったけど、襟を正したよ。

そのドイツ人、ディープダイブやテクニカル、ケーブダイブにも造詣が深いらしく
オープンエアダイビングでは見たこと無いような機材を準備し、綿密な計画を立てて
ディープダイブしてた。
この人に、今後も教えてもらいたいなと本心から思った。

そこでADとEANx終わった後にナビゲーションとレスキューの触りを
しっかりと講習してもらったあと、バディダイビングも体験できた。

その後日本でも潜りたいと思って伊豆とか沖縄とか行ったけど、何故か日本では
OW/AD程度ではどうがんばってもバディダイビングできないのね。
その割にはガイドダイビングにおける危機管理がたかがADの俺から見ても、なってない場合が多かった。
それからは国内のダイビングに興味が無くなった。
色々楽しめる場所はあるんだろうけど、国内のダイバー受け入れ体制が自分には合わないと思う。

日本人ダイバーでも、こう考えてる奴はいるよ。
少数派かもしれないけど。

682 :名無SEA:2006/07/23(日) 01:35:16
>>681
ふーんってかんじ
まだまだ井の中の蛙だなw
ジャーマンのいうこと信用したらダイビングも面白くないよ
今度はフランス人と潜ってごらんw
バディならともかくガイドなら殺したくなるからw
リゾートで使えるフランス人は料理当番だけ
イタリア人も陽気でいいな料理もうまい

ちなみにモルジブのジャーマンリゾートは行かないよ。ぜーーーたい
働くには楽だけどw

683 :名無SEA:2006/07/23(日) 02:22:59
おれ、最初に中東でOWとったときのイントラはアラブ人だったw
超適当いい加減。ダイビングのやりかたぜんぜんわからんままカードだけもらった。
その後、アドバンスでアメリカ人に教えてもらってなんとかダイビングができるようになった。
そのままダイブマスターまで習って、IDCのときはイギリス人だった。
IDCのときは候補生自分も含めて6人いたけど、みんな違う国籍だった。
自分以外は皆欧州人だったけど、欧州人のスタイルはみんな似たようなかんじだったな。
フランス人にもドイツ人にもイントラ友達いて一緒に潜ることもあったし、
客もヨーロッパ人が多かったけど、別に殺したくはならんなあ。


684 :名無SEA:2006/07/23(日) 03:12:29
>>681
うむ。色々レスしたいけど、このスレ見てればわかるとおり、
なんとしてでも俺を自演扱いにしたがって、
ついでにスタッフ名乗って俺は手術扱いな、そういうね。
あなたの後についた>>681-682レスが
この日本のダイビング業界の全てを物語っているわけですなぁ
ひとつ言うなら、あなたの持ってるそのCカード、大切にです。
認定団体海外支部で発行された番号のカードね。
それもってると、この国以外だとむちゃくちゃ役にたちますから、今後一生。
逆に、日本では俺はイントラだ、うしし、とこのスレでおこちゃまビジネス語ってる奴なんかが
日本の番号もっていっても、チェックダイブされますから。ぶふふ。

まあそのうち、時間つうのが解決します。数十年か数年かわからんけど。
こんなやり方で大の男の大人がおもろがるシステムなわけないんだから。

685 :684 :2006/07/23(日) 03:25:55
にんじんぶらさげられて走ってきたお客さんたちがね、
そんなにんじんどこにもないやん、ってことに、気づき始め、
最初は1人静かに、自分の趣味から外していくわけです。
でも、そういう人がこれからどんどん増えていく。
もっともっと増えていく。
そいういうのって、怖いもんですよ。
まあ、そのときが来たら
このスレで自演がどうとかいってくださるありがたい小売店主達も
手のひら返したように、「日本のダイビング業界は俺もおかしいと思ってた」とか言って
おいおい、おまえ何枚舌あるの?な、おこちゃまビジネスに転換しますから。

そのまえに、今後爆発的にダイビング事故が増えて、
この国の社会問題化するほうが先かな

自分の身も自分で守れないダイバーを、イントラ1人が守れると思っていること自体が
それを責任として義務化する客も、
それをできると(できてると)洗脳されてるイントラも、
ほんと地獄への一歩一歩です。



686 :684:2006/07/23(日) 03:29:39
と、便所の落書き、俺の為の俺への書き込みはこれで終了です。

俺は自分の人生、そして、守りたい人の人生、大事にします。アディオース。


687 :名無SEA:2006/07/23(日) 03:33:45
三菱でも、学べなかった
松下でも、学べなかった
そしてパロマでも学べない業界


今逃げ切れれば将来も安泰なんて幻想は


もう通用しませんよ


数十年後
自分のキャリアを人から蔑まされて
楽しい老後

字余り

688 :名無SEA:2006/07/23(日) 03:49:37
僕の後ろをついてくれば安全
だからお金もってこい

689 :名無SEA:2006/07/23(日) 04:50:50
また基地外が出たみたいだ
入院すりゃいいのに

690 :名無SEA:2006/07/23(日) 05:18:15
フランスのダイビングは
水泳スポーツの延長と
考えられているので
ガンガンに泳ぐと聞いたことがある

691 :名無SEA:2006/07/23(日) 09:41:51
「フランス人はとにかく深いところに行きたがる。フランス人の客のガイドは簡単だよ。
深く潜ればいいだけ」
ってフランス人のイントラ友達が言ってた。

692 :名無SEA:2006/07/23(日) 12:30:54
つか、本当に馬鹿だなぁって思うのは
スキューバのスキルとビジネススキルを
同じ所で語ってる事ね

そんな684みたいな低脳ばっかだから
日本の業界は駄目なのよ

684こそが「おこちゃまビジネス」の
ど真ん中に居るのが判らないんだろうね

693 :名無SEA:2006/07/23(日) 13:02:57
ビジネスにおこちゃまも何も無いだろ。
いくら使って、いくら儲けるか。それだけじゃないの。

>>684
他人を卑下して自分が上だって主張するのはみっともないじょ。
自分はそのつもりは無いかもしれないが、まわりはそう見てしまうから。

694 :名無SEA:2006/07/23(日) 13:04:32
パロマの馬鹿息子社長にはワロタけどw
ズラだろあいつ!苦労知らず馬鹿息子だな、ほんと

695 :名無SEA:2006/07/23(日) 13:12:04
ニンジンって、どんなニンジンなんだ?
ダイビングをはじめようとしているお客さんに、ニンジンぶら下げるものなの?
その辺はよく分りませんでした。

なんか、この業界が落ちて(既に落ちてるか)、関係者が不幸になることを望んでいるかのようですね・・・。

696 :名無SEA:2006/07/23(日) 14:58:42
企業がコンプライアンスや倫理を無視して金儲けだけに走ると、金さえ
はいればいい経営者はともかく、客も従業員もたいがい不幸になるから。
儲かってればビジネスとして成功だなんて言ってる会社はダメだ。
あと、うちのお客さんはみんな満足してますよー。みたいな自画自賛をす
るショップもダメだ。いくら他人がほめてくれないからといって、自分で
ほめるなんてかっこ悪すぎる。

697 :名無SEA:2006/07/23(日) 15:06:33
なぜか今年はタンクやウエイト玉が良く売れる 不思議w
タンクなんてもう10本以上売れてる・・
コンプレッサー買って、チャージもやろうかな

オール自己器材なら、チャージしたエアの品質以外は
どういうスタイルで潜ろうが本人の勝手だし

698 :名無SEA:2006/07/23(日) 16:36:49
いいことだ

699 :名無SEA:2006/07/23(日) 17:57:22
タンクやウエイト玉が売れるの?
地域は関東ですか?

700 :名無SEA:2006/07/23(日) 18:01:25
継続的に儲かっていれば、ビジネスは成功だと思う。
継続するということは顧客からの支持を得ているということだろうから。
大事な部分の経費を削減したりすると、短期的には見かけ上利益は増えるけど、そのうち痛い目にあったりすることもある。
「儲かる=儲けることにしか頭に無い=悪」というのは、最近の流れのような気もするけど、儲からないことには何も始まらない。

701 :名無SEA:2006/07/23(日) 18:06:42
やっぱ、マイタンクで好き勝手に潜ってるのが一番楽しいw
密漁とか漁師のジャマしなければ、モメる可能性もまず無いし
完全に自己責任だけどね


702 :名無SEA:2006/07/23(日) 18:37:18
儲けることは誰も悪いなんて言ってないよ。儲けるために手段を
選ばないのが悪なんだろ。客を使い捨てるなら継続して儲かるか
どうかも良し悪しとは関係無いんじゃない?
ショップが儲かったとしても、客や従業員の大半が不幸になるな
ら企業としては三流以下だと思う。

703 :681:2006/07/23(日) 21:42:30
>>684 認定団体海外支部で発行された番号のカードね。
の意味が分からなかった。
日本と海外とでは同団体同ランクでも、内容は違うって事を言いたいのかな?
それは初心者の俺でもうすうす感じる。
でもさすがにイントラさんならチェックダイブは無いでしょ。

>>682 内容薄いね。

704 :名無SEA:2006/07/23(日) 23:06:48
PADIの場合、海外でDMとかとっても住所を日本の住所にしちゃうと
日本で取ったのと同じ番号になっちゃうぞ。
現地のダイブショップの住所とか居候先の住所にすると
その地域の番号になる。

705 :名無SEA:2006/07/23(日) 23:11:02
>>697
なぜだか急に現地がタンク貸し出ししませんとか言い出す所があって
なら充填所はいくらでもあるのでタンクそろえちゃおうという始末です
現地がタンク貸さなくても潜れちゃうんだけどね
馬鹿だね

706 :名無SEA:2006/07/24(月) 00:37:35
まあコンプレッサーとタンク買っちゃえばいいんだよな、早い話。
高圧ガス取り扱いの資格とってナイトロックスやトライミックスも
作れるシステム作っちゃえばもう完璧。
そうすりゃもうショップはいらなくなっちゃう。

707 :名無SEA:2006/07/24(月) 02:09:52
子供を永遠に自立させない親の心理学

708 :名無SEA:2006/07/24(月) 02:13:15
ちょっと海外に住んだことある方(旅行は当然除く)なら
日本人はとっても変わった人種と見られていることに気づくわけで

709 :名無SEA:2006/07/24(月) 02:19:44
このスレ見てると面白い
[夜逃げ]都市型ダイビングショップ逝く4[倒産]
とまあ自虐的でいつも自分の将来に不安でいっぱいで、自分がやってることが将来に結びつくのか周囲とすり合わせて
確認してる馬鹿ばっかなのに、そこにちゃんとお答えが出てくると必死に自分は正しいとパクンパクンとかみつく

おまえらはベラかっ

710 :708:2006/07/24(月) 02:27:17
>>702
それと同時に、そいつは客騙して従業員騙して、もし金(他の業種からみたら糞みたいなはした金だが)でなんとか人生渡れてもさ
そいつの作る家族になんかしらの問題がでてくるわけだよね
でも、この業界、子供はいらないという思想のお方多いし、離婚回数かなり多かったりするから
家族そのものを作らなければその心配はしないでよいわけですけどね
自分の遺伝子残せない事はどんなにビジネスで成功したところで人生超負け組だからね
大自然の摂理はあなどれませんよね

711 :名無SEA:2006/07/24(月) 03:09:48
都市型から現地サービスに乗り換えると
普通に「俺騙されてた」って思うからな〜

712 :名無SEA:2006/07/24(月) 03:38:02
事故が起きたら一発あぼ〜ん
そして事故は誰にでも起きる

713 :名無SEA:2006/07/24(月) 03:44:23
都市型は宗教と一緒
マインドコントロール
修行するぞ

714 :名無SEA:2006/07/24(月) 04:14:01
ずっとずっと永遠に体験ダイビング

715 :名無SEA:2006/07/24(月) 04:37:06
俺は都市型SHOPはコンビニ加盟店の末路に似た悲哀が感じられる
客層は
「人恋しいさびしい人」
「自分で色々行動して探すことが面倒くさい人」
「好きな女性を自分見つけて自分で口説くのが苦手」

SHOPをとりまく状況は
「器材はネットやディスカウントSHOPで仕入れたほうが自分のところの上代より安い」
「長年やりつづけて辞められない」
「マゾ感覚サド感覚同時に得られる」
「自営気分を味わえる」

716 :名無SEA:2006/07/24(月) 04:43:40
>>715
どう考えても客騙さない限り儲からないから店はいつか潰れる
店は潰れてもまた始める奴がちゃんと出てくる
本部は潰れない

717 :名無SEA:2006/07/24(月) 06:16:46
独立する方々は「上が馬鹿だった。自分がやったらまともにできるはず」などという夢を持って始める
でも残念。「食う為には馬鹿にならざるを得なかった。客を騙すしかなかった。従業員であるあなたを騙すしかなかった。」これが正解。



718 :名無SEA:2006/07/24(月) 06:41:07
以下 臭いものには蓋



719 :名無SEA:2006/07/24(月) 06:47:53
なぜ今、「セブン・アイホールディングス」なのか?

http://www.janjan.jp/living/0509/0509031931/1.php

720 :名無SEA:2006/07/24(月) 08:22:40
昨日友人のイントラが事故起こしました

721 :名無SEA:2006/07/24(月) 08:43:18
日本各地昨日も数件あったらしいね
その中のひとつか?

722 :名無SEA:2006/07/24(月) 08:48:28
今年は事故がやけに多くないか?

723 :名無SEA:2006/07/24(月) 09:37:51
タンクの件で
今までショップじゃなくても現地で気軽にタンク借りてセルフできてた所でも
今年になってどこかのショップ通してくださいというところ増えてきた
それはもしも時の現地の責任逃れのため?
都市型と利益を折半しようという恩情なのか?んなわけないよな

724 :名無SEA:2006/07/24(月) 10:14:12
>>723
単純に事故時の責任の問題。
ショップ通せば現地サービスの責任範囲が限定されるから。

725 :名無SEA:2006/07/24(月) 11:14:24
>>723もしそうならセルフで潜る人の方が無茶すんじゃない?


726 :名無SEA:2006/07/24(月) 11:15:08
>>723
どこがそんな方針に転換してきたの?
関東エリアですよね?
問題無ければ具体的に教えて

727 :名無SEA:2006/07/24(月) 12:06:02
でも、現地のタンクチケットを都市型で販売するってのは
ありかもね。都市型でこのお客さんたちならガイドなしでいけるって人に
タンクチケットを販売する。例えば現地で一般1本2千円のタンクを
都市型に千円で卸してお客さんには1,2割引で販売するとか。
それこそウエイトとかセルフならではで売れるものもでてくるよ。
都市型は資格制限をもうけて継続教育販売にもつなげられるし現地は
タンク貸しだけのお客が増えるのは歓迎だし相互にメリットがあると思うよ。

728 :名無SEA:2006/07/24(月) 12:49:52
>>723
たぶんねそれは都市型が手を回したんだよ
自分の所の客がセルフで潜ってるのみると現地へ圧力かけてタンク貸さないようにしてるんだよ
俺もやられた><でもその都市型ショップの息のかからない現地ショップへ行けばすぐに借りれたよw
なんだかなぁ〜ってかんじ

729 :名無SEA:2006/07/24(月) 14:07:23
現地のサービスから見ると、都市型って代理店みたいな感じじゃないの。
他の業界でも代理店販売をする場合は、できるだけ直販はやめるようにしたり、代理店に気を使ったりするっていうのは普通の流れかもしれないね。
最近は現地も厳しいらしいから、都市型なんて知らねーとは言っていられないんじゃないのかな。

730 :名無SEA:2006/07/24(月) 14:20:35
御客様や従業員を不幸にする会社って例えばどんなところなんだろうね。
それでも長い間儲け続けられるってすごいことだな。

731 :名無SEA:2006/07/24(月) 15:14:49
>>729
それは結果、現地は例え1000円でも2000円でも売り上げを逃したということ
1回の1000円でなく継続的な収入を逃したということ
現地も都市型頼りの経営じゃく独自の顧客を獲得していかないと厳しいと思うよ
都市型べったりの現地で経営が傾いてるところ結構あるし

732 :名無SEA:2006/07/24(月) 15:43:00
>>730
コンビニ業界だってかれこれ40年近く続いてるからな
自殺者一家離散過労死多数、訴訟いっぱい。それでも続いてこれた。
パロマだってずっとここまではやってこれた。
トヨタなんかリコール隠そうがまだまだ全然安泰。

733 :名無SEA:2006/07/24(月) 15:55:04
競争原理の中の自然淘汰
つまり弱肉強食原理

と同時に

種の保存原理、この星の保存原理
また、進化の成長原理

ほかにもあるけど、こういうことに反したものはいずれ終わるよね
そのときが来たら、周囲がそうなったら、気づいたときに方針転換すればいいや
で逃げ切れる場合も多数だが、そんな金銭的、経営判断的、対顧客的な生き残り合戦の手法変更の範疇で済めばいいんだけど、

自然の摂理というものはほんとに非情なもので、
事故、社会的糾弾、訴訟、社会的責任追及、家族への影響、友人関係の破壊、病気、孤独、色々な形で、どかっといつか来るんだよね



734 :名無SEA:2006/07/24(月) 15:57:16
現地サービスでも潰れるところがちらほらと出るんじゃないか?→出てきているという噂

735 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:02:49
現地も、タンクの耐用年数超えはじめて、そのタンク大量買い替えに投資する金が出てこなくなったりしてるらしいよね
漏れも、歪んだ業界のほころびが少しずつ表に出始めている気がする 自分とこも含めて都市型は歪みまくりで、
表面上のほころび取り繕うことにかけては得意だったりするわけだけども、考えてみれば店は守れても、自分の人生はボロボロなのかもしれない。

736 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:04:11
俺は離婚暦2回。みんなは?

737 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:06:15
>>736
寝てくれる女はいっぱいいてSEXには困らないけれど
いざ結婚となると話がいつも壊れる(TT)

738 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:09:03
大量にお客を運んでくれる都市型は現地にとって魅力的なものなの?
現地まで足運んでくれるお客を蹴ってまで?
ショップ価格より通常料金で貸すほうがお得じゃないの?

いつ潰れるかわからない都市型よりも

739 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:11:24
もし本当にこの業界がゆがんでいるなら、早いうちにガツンと痛い目にあったほうがいいな。
俺は二年前に他業界から転職してきたけど、それほど歪んでいるようには見えないけどな。

>>737 それはそれでウラヤマシイっす。

740 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:19:51
>>739
他業界とは?
不動産、外食、車ディーラー、など元々ブラックなところから転職じゃない?
もしくは他業界では、ただの平社員だったとか?


741 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:21:17
>>739
君の働くお店が歪みを見えないように情報操作洗脳しているだけかと。


742 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:22:20
根っから末端な香具師には歪みは見えない罠

743 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:25:41
この業界に転職したいと思う段階で、そいつの前職が「忠犬であれば誰にでも出来るあまりにもやりがいのない仕事」だったことが明白
中途半端なやりがいだけはあるからな、この業界


744 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:28:03
普通のOLがAVに転職して
「自分を見てくれる人、自分で抜いてくれる人がいる♪もうわたし、歯車じゃないっ♪」

と一緒な悪寒

745 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:37:52
>>744
AV業界も知らんやつはだぁーとれっ!
今流行の「ハメ撮り」ただ同然でセークスシーン撮らせて中出しされて
撮影者には15000円ほどでそのテープを買い取る

そんな状態で
「自分を見てくれる人、自分で抜いてくれる人がいる♪もうわたし、歯車じゃないっ♪」

とおもわんだろ、騙されたorzとしかおもえんのだよ

及川奈央や飯島愛になれると思ってる馬鹿な女が今日も・・・うふふ

746 :名無SEA:2006/07/24(月) 16:59:46
ダイビング業界も知らんやつはだぁーとれっ!
今流行の「ファンダイブ」ただ同然で現地送迎楽しい話術させられて
道路公団、現地サービス、ガソリン販売店、不動産業者がうはうはと掠め取る

そんな状態で
「自分を頼ってくれる人、自分で楽しんでくれる人がいる♪もうぼくちゃん、歯車じゃないっ♪」

とおもわんだろ、騙されたorzとしかおもえんのだよ

イチローやミハエルシューマッハになれると思ってる馬鹿なぼくちゃんが今日も・・・うへへ

747 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:00:45
>>739
8年後またおいで

748 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:04:36
>>739

>他業界から転職してきたけど

おまいはジャンボ鶴田か!
さては、もしかして、この業界に「就職した、できた」なんて思ってるな!
社会の一般レールからはもうはずれたことを忘れるな!
最後は自分ひとりどうやってきのこれるか、それを日々考える事が日課になるのを予期しとけ!

749 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:09:46
>>739
あんたには歪みは見えなくて当然
なぜならあんたがその「ゆがみ」そのものだから

750 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:13:45
確かに、女にとっての ”自分の裸を売る 痴態を売る 春を売る”ことと
   
     男にとっての ”自分の仕事を安く売る 搾取されても平気な顔してる”

って一緒かもしれないね.......................................

751 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:13:55
>>748
「どうやってきのこれるか」ってマリオかよ。

752 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:17:16
>>751
あらら、君はついでに2ch初心者なのか、、、、、


「どうやってこの先生きのこれるか」事件 勉強しとけ


>>748
マリオとか言ってるお子茶魔にジャンボ鶴田はわからないかと

753 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:18:55
こうして>>739のような素直な良い子がこの業界にまたひとり吸い寄せられ
極悪オーナーへの階段を上っていくのであった

754 :名無SEA:2006/07/24(月) 17:23:29
AV業界

売れない子は、いきなり丸出し中だし企画物っ

売れる子は、ゆっくりゆっくりひっぱりながら小出し小出しで期待感煽って細く長く でも、最後はいきなり丸出し中だし企画物っ



ダイビング業界

売れない子は、いきなり全身全霊丸出し大サービス企画物っ

売れる子は、ゆっくりゆっくりひっぱりながら小出し小出しで期待感煽って細く長く でも、最後は全身全霊丸出し大サービス企画物っ

755 :739:2006/07/24(月) 18:07:00
やべー、俺叩かれてるな。
ちょっと嬉しい。
俺はイントラでもなんでもない、ただのオーナーなんだけどね。
これを転職といったら、ちょっと語弊があったか。
前の業界はITだよ。プチバブった金で店を出したんですよね。
確かにITってダイビング業界よりブラックだったよ。

756 :名無SEA:2006/07/24(月) 18:42:18
>やべー、俺叩かれてるな。
>ちょっと嬉しい。

やべー、ちょっとワロタ

757 :名無SEA:2006/07/24(月) 19:47:52
「どうや ってこの 先生 きのこ れるか」事件?

758 :名無SEA:2006/07/24(月) 23:50:13
きのこナツカシスw
きのこに見えた言い出したの俺かもしれないwww
この板だよな?
前スレだっけ?

759 :名無SEA:2006/07/24(月) 23:51:59
>>758
2chのあらゆる板で・・

760 :名無SEA:2006/07/24(月) 23:56:29
ほどよく叩きレスが増えたところでお前達、もう少し素直に自分の苦しさや悩み、ほんとはもっとこうしたいこうなりたいみたいな
自分を強く見せないでさらけ出してみないか?今みたいに、強がりながらじつは自虐精神垂れ流しみたいなことしてても
お前達にとってこのスレ除く意味がないだろ?それともイントラ、オーナー同士、腹の探り合いしながら、少しでもヒントはないか
経営状況変える特効薬はないかってうろうろしたほうが楽なのか?

761 :名無SEA:2006/07/24(月) 23:57:55
ほんとにお前達は「好きな仕事だから食えればいいや」で満足か?

762 :名無SEA:2006/07/25(火) 00:19:45
平日だと言うのに昨日も事故があったらしい

763 :名無SEA:2006/07/25(火) 00:27:06
>>755
イントラ何人雇ってます?

764 :名無SEA:2006/07/25(火) 10:56:40
今年は恐ろしく事故が多い

765 :名無SEA:2006/07/25(火) 12:53:42
MIC21でダイコン買いましたが、家で使ってみると不具合があり
使う予定があったため1週間以内に店へいって商品の交換を頼みましたがメーカー修理という返答
メーカー修理は2週間以上・・・・・
これおかしくないですか?
結局ダイコンなしでダイビングに行くことになり販売会社としての責任はないのか?
代金は払い済みなのにダイコンは使えない代替品もないキャンセルにも応じられない・・・・
代金はMIC21へあるのにダイコンは使えない・・・・おかしい

車でも修理の時は代車があります

単なるスタッフの勘違いなのか?販売責務を遺脱してるだろ

766 :名無SEA:2006/07/25(火) 13:00:32
>>765
それが子の業界

だからお子ちゃまビジネスという奴もいる

767 :名無SEA:2006/07/25(火) 13:02:57
自分だけ食えればいいがいかに奇麗事ってことだよ
都市型は店もイントラも自己満足することだけは天下一品だからね



768 :名無SEA:2006/07/25(火) 13:06:56
>>765-767
自演乙

また基地外があらわれた

769 :名無SEA:2006/07/25(火) 13:12:31
>>765
陸の社会で客馴れした馬鹿でつか?

770 :名無SEA:2006/07/25(火) 13:15:04
>>769
他人を卑下して自分が上だって主張するのはみっともないじょ。
自分はそのつもりは無いかもしれないが、まわりはそう見てしまうから。

771 :名無SEA:2006/07/25(火) 13:34:33
>>770
概ね同意。しかも>>769=768で関係者、と皆思うだろうね。

772 :名無SEA:2006/07/25(火) 14:55:28
これからの都市型は、
器材レンタルと講習で稼ぐしかない

ツアーや器材購入で都市型使ってくれるのは
初心者のうちだけ 2年もすればフェードアウト・・

で、また新規のお客がついてくれればいいけど
新規のお客も少ないからねえ 泣

773 :名無SEA:2006/07/25(火) 15:11:45
>>765
なら現地でダイコン借りて、レンタル代の
請求書なり領収書をMICに送って
立て替えてもらえばいいじゃん

774 :名無SEA:2006/07/25(火) 15:29:46
>>765
安さを求めて量販店で買ったんだから自業自得だ
小さな行きつけショップなら そんなときは店にあるレンタル用の
ダイコンを海に行くときは無料で貸してくれるはず
大型家電店と街の電気屋さんとの違いみたいなもんだ
安さをだけを優先するならその辺はあきらめろ

775 :名無SEA:2006/07/25(火) 15:32:30
あえてmicで買うようなダイコン・・・無いと思うw (値段的に)
他店の方が確実に安いじゃん

776 :名無SEA:2006/07/25(火) 16:25:03
>>765

漏れはダイコン修理の際に代替品を貸してもらったよ。
(某T社のダイコン)

M○Cへちゃんと「代替品を出してくれ!」って言った?
代替品を出す出さないはメーカー次第だから、
販売店の責任じゃないよ!

販売店の責任があるとすれば、
顧客の要望をしっかり取次ぎしないことだね。

※量販店だから対応が悪いわけではなく、
むしろ、メーカーの営業マンも量販店の意向は
できる限り対応しようとするはず。

今回の >765 の出来事は、
修理の際ちゃんと要望を上げなかったことだね。
又、対応した店員がDQNだったことが重なった。




777 :名無SEA:2006/07/25(火) 16:32:00
>765

>・・・ダイコン買いましたが、家で使ってみると不具合があり ・・・

一体 家でどう使ったのか?
プール付の家に住んでるんだったら、
ダイコンの1つや2つでガタガタ云わないように



778 :名無SEA:2006/07/25(火) 16:48:59
>>777
つり?
にしても恥ずかしい奴
ダイコンって見たことないんだw

779 :名無SEA:2006/07/25(火) 16:50:10
工作員が暴れてるのはなぜですか?

780 :名無SEA:2006/07/25(火) 17:05:25
ログに残るような使い方は無理だなあ

781 :名無SEA:2006/07/25(火) 17:14:40
ん 確かに大根には時計機能や ログ閲覧やPC接続など多機能
>>777がスタッフだとしたらかなりレベル低いスタッフしかいないのか

782 :名無SEA:2006/07/25(火) 17:19:16
>781

新品でログが無いのにログ閲覧もPC転送も無いし、
単に時計が壊れてた?!ってこと?
でも、時計が壊れてるのって、
ダイコンを使ってみたらなんて日本語にならんよね・・・

ダイコンを良く知ってるからこそ出る疑問。

ということで、
>778 >781 は シッタカ けてーーーい。(w

783 :名無SEA:2006/07/25(火) 19:28:18
>>782
は?リセットしない限りテストログはあるはずだが・・・・・
ここのスタッフってなんて恥ずかしいやつらなんだ

こんなやつらが店内でうんちくたれてるわけ?

784 :名無SEA:2006/07/25(火) 20:44:52
>>783

必死だな (www

785 :名無SEA:2006/07/25(火) 21:24:41
餓鬼どもやめれ

786 :名無SEA:2006/07/25(火) 21:36:24
>>784
手詰まり観が哀愁を漂わせるレス・・・・・・・

787 :名無SEA:2006/07/25(火) 21:37:30
オイオイ、ここの奴らは常識がないのか?

普通買った直後の品物に不具合があったら修理じゃない、 返 品 だぞ。

キャンセルに応じないのは言語道断だし、そんな店の言う事を真に受ける人がいる事も信じられない。

788 :名無SEA:2006/07/25(火) 22:36:11
オリンパスのデジカメは修理対応だぞ。

789 :名無SEA:2006/07/25(火) 22:42:44
ダイビングのお店だと初期不良の場合に限り購入後×日以内なら交換可能とかは一般的では無いの?

790 :名無SEA:2006/07/25(火) 22:53:17
メーカーや品物によってまちまちだ。

791 :名無SEA:2006/07/25(火) 23:54:33
なんでメーカーが出てくるのか関係者が厨房過ぎてあれだな

自分の所で販売して代金を受け取ったならその商品に欠陥があれば対応するのは販売店であってメーカーではない
客が代金を払ってその目的が達成できなければ販売店は即座に新しいものと交換するか代替品を用意する必要があるだろう
出来ないのならお金は一旦全額返済して商品が届いたらまた代金と交換で商品を受け取るとか
返さなければ不当に客からお金を占有してないか
お金は支払っているのにその期間はまったくつかえないのだから契約は無効でしょう
どういう状況か知らないけど民事で訴えれば勝つかもよ
もう1度厨房スタッフじゃなく上層部へ話しするといいと思うけど

792 :名無SEA:2006/07/26(水) 00:00:05
その上層部がこのスレで暴れてんだから・・・・ゲラプ

793 :名無SEA:2006/07/26(水) 01:23:21
買ってすぐに不具合があって、しかも返品ないし商品交換をしないというのは
債務不履行になるでしょ。

794 :名無SEA:2006/07/26(水) 01:43:32
>>787
だからそれがこの業界なんだよ
都市型から離れた客も、エントリー段階で都市型から微妙に洗脳受けてるから
陸ではあたりまえの客の権利を行使できないんだよ
そもそも都市型の門叩いて、「あ、こりゃおかしいな」と気づけない奴が
都市型から始めるともいえるしな。
上の命令だけ忠実に守ることを「社会人」と思ってる馬鹿リーマンがそうやって都市型に騙されて一生食われていくのさ。
また、逆に、そういう「都市型」を「あらゆる意味で利用する」社会の勝ち組客もそこを食い物にしにくるしな。
食い物にされてるのに「金持ちの顧客集めてるから大丈夫」なんてやってる自分だけ食えればいいやなおこちゃまオーナーが
どんどん増えて、そいつらは自分が年食ったときに真っ青になるのさ。
その時は人を雇えば良い、なんて思ってるんだろうが、その頃はこの業界のブラック度が世間に知れわたっており、
今みたいな人件費では、誰も従業員イントラにはならない時代になってるさ。その先は、じゃあどうなるか。
イントラとったらすぐちょっと独立イントラやって、副業に、みたいなのばっかり増えて、事故どんどん増えてってな。


795 :名無SEA:2006/07/26(水) 01:54:31
>>774
という回答が都市型の常套手段。
うそこけ。その後は器材買い替えに結びつけないと経営成り立たないくせに。
まるで、アフターサービスするために少々高く売ってます、みたいに言うから笑える。
その言葉に騙される客も笑える。
単に仕入れが高いから高くうるしかなく、粗利はむしろ量販店より低いくせに。


796 :名無SEA:2006/07/26(水) 02:01:29
>>787
メーカーに「これは交換だろ、交換!」と、言える人、いえる販売力持ってる店じゃないと
メーカーにいわれるまま修理(ただし無料保障)になってしまうんだよね〜
ただ言えばいいわけじゃないしね〜


797 :名無SEA:2006/07/26(水) 02:08:44
>>791
おまい、この業界の関係者じゃないだろ?
この業界には、他の業界と色々と違う、根っから旧式な体質が、
メーカーにもあるんだよん。
簡単に、買ってすぐだから返品交換とはいかないんだよん。
販売店が独自に「お客の為」と、それやると、
店は新たに仕入れ発生といなる場合多数なんだよん。
だからまともな「お客の為」というお店が潰れるんだよん。

798 :名無SEA:2006/07/26(水) 02:15:47
>>791
それができるのは陸の社会の「大企業系列の販売店」
この業界は、大手都市型チェーンも、なんちゃってオーナー店も、量販店も、メーカーも、
ぜんぶぜんぶ陸社会から見たら、「超小企業」
じゃあブリジストンは?というつっこみには、ブリジストンのダイビング部門は社内では完全負け組な切り離された(ry

799 :名無SEA:2006/07/26(水) 03:05:26
なんでも人に任せる脳みそしかないから都市型に行く。
そのままそこで育った奴をその店は優遇して(えせ成功モデル、客引きパンダちゃんとして)従業員にするから
なにも知らないままそこに来る客と同列の頭のままでビジネスをこなし、そしてなんちゃって独立をする。
後は臭いものには蓋、情報隠蔽工作。ネットでどんどん情報が流れるこの時代でも、騙されてくれる客はいる。
でも、そのうち気づかれるから、常に新規開拓。
だから、このスレで、内情ばらされると、必死にキチガイ呼ばわり。やってることや内情ばれたら食って
いけない変な中間搾取商売、ほんとのことは見せないように、ほんとのことは教えないように、
ばれそうになったら、あの手この手で「リゾートはこういうのが駄目」「量販店はこういうのが駄目」が
都市型だからねっ(はーと)
人から騙されたい人、人任せで友達、彼女が欲しい人は、都市型やめて勇気出して(そんなもんいらんわけだが)
現地ダイレクトで潜って、浮いたお金で宗教のつぼでも買ったほうがいいんじゃねえかと思う。

800 :名無SEA:2006/07/26(水) 03:06:59
>>791
>お金は支払っているのにその期間はまったくつかえないのだから契約は無効でしょう
>どういう状況か知らないけど民事で訴えれば勝つかもよ
>もう1度厨房スタッフじゃなく上層部へ話しするといいと思うけど

裁判費用と、勝利後の利益が見合わないだろ・・・・・・・・・・
裁判なんて起きねえし。起こす奴いねえし。だからこの業界はどこまでもまっくら闇。
あんたの言う「「素敵な理屈を持ったスタッフ」」に対しては、「「理想論ばっかいってんじゃねえ」」って逆切れして怒るのが
あんたが「「とっても素敵なわかってくれる人」」と思っている「「上層部」」なのでした
ぶくぶくぶく。


801 :名無SEA:2006/07/26(水) 03:09:02
都市型から現地サービスに乗り換えると
普通に「俺騙されてた」って思うからな〜

802 :名無SEA:2006/07/26(水) 05:41:17
>>800
この業界には『小額訴訟』をしらない人間がまだいるんだな。
まあ、文面をみても痛い人間だけど。

ちなみに、今回のケースで訴訟を起しても勝つ見込み無いけど。


803 :名無SEA:2006/07/26(水) 09:33:45
>793
>791 は DQN !

804 :名無SEA:2006/07/26(水) 09:53:50
>>802
何をもって勝つというか?
ひろゆきみたいに1億の民事起こされて実際600万円の判決がでた
これは負けたの?1億が600万円だよ1%もないし
実質的には勝ってるだろ

このケースは何を題材にするかでいくらでも変わるだろ
まだ訴訟段階ではないと思うけど、これからの店側の対応でいくらでも取れるよ

今の段階では使えなかった分の差額保障ぐらいしかねーけどな
販売価格を耐用年数 / 手元になかった期間・・・・
レンタルを借りたならその分・・・・シレテルケド
自分で書類作ったとしても印紙代のが高いな

判例1つ作っておくにはいいと思うのでレッツゴー

805 :名無SEA:2006/07/26(水) 10:37:23
うち都市型です。
ダイコンとか既製品だったら、未使用の場合、もしくは始めて使ったときに不具合が確認されたのであれば普通に返品交換してくれるよ。
修理対応は、オーダー品とかかな。
スーツとか、ワンオフのハウジングとか。
それでも、御客様には平謝りだけど。
御客様が納得してくれなかったら全額返金して、あとはメーカーと店との間のことじゃないのかな。
これが普通じゃないの。
誰かが書いていたけど、御客様はメーカーから買ったんじゃなくてショップから買ったわけだから、ショップが責任もって対応しないと信用なくしちゃうような気がする。
メーカーの責任だからと御客様に言うのは止めたほうがいいと思う。心の中では思っていても。
その怒りはショップがメーカーにぶつけましょう。

806 :名無SEA:2006/07/26(水) 10:42:15
1億の600万は6%では

807 :名無SEA:2006/07/26(水) 11:07:51
(´・ω・`) やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1152287141/l50

↑このスレに


「このタイプのスレは常時age進行だった」


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。


808 :名無SEA:2006/07/26(水) 13:05:52
まずは消費者センターに行ってみるのがいいんじゃね?

809 :名無SEA:2006/07/26(水) 14:42:17
2年経てばほとんどの客が離れる都市型
客が離れていくことが全てを物語っている
なのに、客が離れる事を外部のせいにする体質

810 :名無SEA:2006/07/26(水) 14:51:04
>>805
どんな形態の都市型でつか?

811 :名無SEA:2006/07/26(水) 14:54:12
>>802
君は量販店のダイコン価格をしらないのか?

812 :名無SEA:2006/07/26(水) 15:31:33
>>765
っていうかそのダイコン、スントでしょ カンだけどw
FLじゃなきゃ新品交換で対応するでしょう・・普通は

813 :名無SEA:2006/07/26(水) 15:58:25
おまえら釣られすぎ・・・

明らかに

量販店×
都市型○

と流れ作りたい情報操作君の・・・・・・・・・

その後>>765本人が一個もレスしないこと気づけ
すでに>>765>>765とは別人都市型オーナーに戻って
量販店やばいよ、な書き込み工作しとるやないか


814 :名無SEA:2006/07/26(水) 16:00:01
MIC21にこのスレちくっておきました
特定店名出してのでっちあげ工作がいかにやばいか味わうといい。

815 :名無SEA:2006/07/26(水) 16:13:47
あがいたところで駄目なものは駄目
いらないものはいらない
あがくのは自由だが
嘘をついて人騙して被害者増やすのはやめろ


都市型

816 :名無SEA:2006/07/26(水) 17:59:31
昔→なんでも少数の犠牲者事故死亡者は出てあたりまえ
   金の力で組織の力でひとひねり 
  
今→大手JALやJRにも大騒ぎ
   今やあのトヨタにまでメスが

817 :名無SEA:2006/07/26(水) 18:30:22
パロマ事故で消えたトヨタ「欠陥放置」報道
http://response.jp/issue/2006/0719/article83976_1.html

理事がトヨタの人間だからNHKがトヨタの組織的隠蔽を報道しない?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060427/101777/

モーターファンダイアリーズ
http://www.motorfan.jp/modules/news/article.php?storyid=109

三菱の一件がどうしても私の頭をよぎってしまう。
それは逆の意味でもあり、各方面からの礼賛を欲しいままにし
莫大な広告宣伝予算を持つ「超優良企業」が、「どこかで誰かに
’無言の圧力’をかけやしないか」という点も危惧としておきたい。

818 :名無SEA:2006/07/26(水) 18:39:28
★リコール王・トヨタ、“口止め料”も日本一!!

熊本県警は7月11日、リコールを遅らせたことで、5人に全治50日の重傷などを負わせる事故を発生させた
業務上過失傷害の容疑で、トヨタ自動車の部長クラス3人を書類送検した。トヨタ本社には昨年8月に
家宅捜索も入っていたが、当時、この大ニュースについて、三菱(数年前)の場合には写真つきで報じた
マスコミ各社は、トヨタの場合には、一行も報じなかった。
7月20日に国交省に提出された報告書ではクレーム(不具合件数)隠しも明らかとなり、いよいよ三菱に
似てきたトヨタ。しかしマスコミは、同社が放つ年1,000億円超の広告宣伝費に懐柔され、死者が出るまで
追究しないつもりだ。

最近、数十万部の発行部数を誇る、大手週刊誌の編集者と、企画の話をした。

−−過去最悪ペースだから、「リコールの王者・トヨタ」でもやったらどうですか?やはり通らない?
「そもそも、そんな企画、言い出す人もいない。最初から通らないの、分かってますから…」

これとは別の大手週刊誌で、2年ほど前、提供した情報のうち、表の一覧表から、トヨタ自動車の部分だけが、
ざっくりと削除されたことがあった(右記)。トヨタの評価点が低かったためである。一応、編集者に聞いた。

−−最初の打合せでは、特に問題ないはずって、言っていたじゃないですか。
「ゲラまでいって、最後の編集長判断で消されました。どうも毎月、億単位で広告が入ってるらしいんですよ…」

結局、表に載った自動車メーカーは日産だけ、日本を代表するトヨタがリストから外れる、という、いかにも
不自然な状態になったのだが、それほどにトヨタは別格なのだった。気分を害されたら、広告費を削られ、
編集長は更迭されかねない。こうして、トヨタのネガティブ情報は遮断され、マスコミを通して読者に
伝わらない仕組みになっている。

−−トヨタの広告って、要するに、口止め料なんですね。
「ほかに、ウチみたいな雑誌に、あんなに広告出す理由なんか、ないじゃないですか・・・」(以下略)

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

819 :名無SEA:2006/07/26(水) 19:53:37
次は脅してるし・・・・・・
とりあえず器材はネットで買おう

820 :名無SEA:2006/07/26(水) 22:10:23
>>819
おまいは正しい。
うちで買わないとうんぬんいってそれで商売と思ってる馬鹿な商売人を
相手にする客がまだこの世に生息してるというほうが俺には謎



821 :名無SEA:2006/07/26(水) 22:12:35
>>804
算数も出来ない馬鹿を相手にするのもなんだけど、
初期不良品への対応方法は各店・店員側の常識(社会通念上)の範囲内。
メーカー修理だって常識的な対応だし、修理期間も2週間なら妥当の範囲。
しかも、品物が『ダイコン』。
レギュ等ようにダイビングの必需品として認められる可能性も薄い。
まあ、悔しければ弁護士に相談してみたら?相手にしてもらえないから。


822 :名無SEA:2006/07/26(水) 22:29:54
関係者が顔を真っ赤にしてレスしなければいけない理由はなんだろう・・・・・


>>821
関係ないけどつっこんどこ
すぐ弁護士という所が恥ずかしいよ

この手の問題は認定司法書士の仕事だからw

823 :名無SEA:2006/07/26(水) 22:46:29
>>815

現地も大変だろうけどお互いがんばろうよ

824 :名無SEA:2006/07/26(水) 23:00:03
>>799
まじレスしていいものかどうか悩むとこだが
ネットや量販店で購入した上で他力本願な奴が一番困るのよ
現地の人も同じことぼやいてたよ。
マスクと度付きレンズが別々に送られてきたからはめてくれとか
オクト・レギ・ゲージ。バラバラの重器を組み立てろとか海辺で言うなw
取り扱い説明書だけ取り寄せろとか・・・モアモア

明らかにアフターサービスの範疇に入るようなサービスを無料で要求してくる
「販売店にご相談下さい」ってお答えしたらチミと同じようなキレ方されたw

825 :名無SEA:2006/07/26(水) 23:07:38
修理対応ぐらいで目くじらたてることもないでしょう。
初期不良なんて、どんな商品でもあることだし。
程度によっては修理対応になるのは仕方ないんじゃないですかね。
買ったものと、不良の程度によって対応は様々だと思いますよ。
のんびり生きたいものですな。

826 :名無SEA:2006/07/26(水) 23:15:52
>>795

マジレスしていいものかどうか悩むとこだが 、仕入れは量販も都市型もそれほど変わらないよ
価格だけが量販の生命線だからな。
ていうかお前内情全然知らないだろ(笑)

これは偏見だが、795ってPCの純正ソフト買ったこと無いタイプだろ(笑)

827 :名無SEA:2006/07/27(木) 00:15:55
>>826
ネットショップは?


828 :名無SEA:2006/07/27(木) 00:17:15
>>826
それほど変わらない=10パー位の違いはある じゃねえの?
それがどれほど大幅に違うということかわからないおまいの店に将来無し

829 :名無SEA:2006/07/27(木) 00:20:38
>>826
え?じゃあ、上代は量販店と一緒だけど、都市型はぼったくってるってこと?そっか、やっぱりぼったくりだったのか・・・・・
都市型は価格勝負へのビジネス努力しないのか・・・・・・・・・

830 :名無SEA:2006/07/27(木) 00:24:45
>>826
さすがにそういう出任せはばれるだろ


このスレですら、すでに量販店やネットショップでそのまま一般販売価格で買ってきたほうが
うちの仕入値より安いんだけど、保証書に他店の印がつくから云々と語られてきておるのに

831 :名無SEA:2006/07/27(木) 00:26:23
それより>>826が今時
(笑)

とか使ってる件について

832 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:00:42
>>824>>825>>826の言ってる事が都市型の全てを物語っている
これを「なんかおかしい」と思えない人だけは、それはそれであなたにとって社会勉強として必要なことだから、都市型行けばよい



ただ、「おかしい」と思っても、そういうものか、しょうがないと順応しようと努力する人へ

それらは都市型独特の理屈です。もうちょっと自分でめんどくさがらずに情報集めましょう。

833 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:03:06
都市型の役割


結婚相談所




834 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:05:19
>>824
なんでも人任せの国だからねっ

835 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:06:47
明らかに不良品以外は新品交換しないのがこの業界。
まして一度でも使用してしまえばなおさら。
ダイコンでもオリンパスでもそれは同じ。
商品処理は販売店ではなくメーカーの責任で行うのも常識。
いくら量販店の販売数を持っても同じ事。
オリンパスは不良品でも修理扱いなのも本当の話だぞ。
験しにカスタマーズへ電話して聞いてみな。

836 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:10:05
>>835
やっとまともなレスだ。

>>835の言う事に、そんなことはねえと言うオーナー、スタッフは、
修理したものを、新品交換しました、とメーカーに偽られてるだけ

837 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:18:16
メーカーで新品交換しないと言ってくるものを、販売店がもしほんとうに新品交換した場合、
それは販売店が、顧客の信用を守る為に、改めてもう1個その商品を自腹で仕入れてお客に渡す、のみ。
それをやるお店もたしかにあるが、そんな奇特なお店は潰れます。

潰れずにそれをやれてるふりしてるとこは、ふりしてるだけです。
もしくは、メーカーとの駆け引きで、メーカーが返品交換を認めた場合(滅多にない)
99%、外のプラスチックやゴム部分も変えて、修理したものを
いかにも新品交換ふうに見せかけて、返品交換しましたよ、とお客に売るのです。

今は車業界ですら、ディーラーがその手の裏操作やってるのが一般にばれてきてますが。

838 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:27:29
都市型スタッフあがりのえせオーナーも含めて、ダイビング業界の「お客」は
自分達がとことん騙されてることに、意味のない抵抗や情報操作せず、自分達の置かれている、
食われている、搾取されている、自分達も情報操作されている、という状況に早く気づいて、
手の打ち方を考える時間も、少しはとってみたほうがいい。
このスレで、都市型批判の形で情報ながしてくれてる方々は、うそは言っていない。
一度ほんとうに、「自分達の現状の商売形態を脅かす人」のように見えているであろう、
それらの、「批判してくれる方」の話を、もしかしてほんとか?と、ちょっとそういう眼でこの業界を歩いてみるといい。
そして、それが事実だとわかったとき、できるならば、「この業界から去る」という選択はしないで道を切り開いてほしい。

839 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:31:17
この業界のオーナー達経営者達が、とことんアフォだから
メーカーも図に乗ってる。それがこの業界。

840 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:32:15
2人分の重器材とカメラハウジングにケースやらで、まとめて60万くらいを
量販店で払ったけど、ちょっとした不具合でも即座に新品交換処理や
代替品の提供など至れり尽くせりな感じだったよ。
複数の量販店で相見とって買ったから、高値でもないと思う。

妥当な金払ってれば、どこでもそれなりに対応するんじゃないの?
命かかってる遊びと捉えれば、そんなに高い買い物でも無いでしょ。

でもこのスレ見る限り、都市型でどぶに金捨てるような真似はしたくないとは思った。

841 :名無SEA:2006/07/27(木) 01:34:09
初期不良で新品交換した人のダイコンは、その後もなぜかその人のダイコンにだけトラブルがおき続ける法則
なぜなら新品交換してないからなのね〜

842 :838:2006/07/27(木) 01:43:40
>>840
わたしは206です。今後書き込まないと書きましたが
どうもやはり、私は書きたいらしい。
あえて言いますが、都市型には都市型の存在意義も確かにあると思います。

出会いの場であり、
潜った後の憩いの場であり、
潜れない日々でも、ダイビングを人と語れる場であり。

マズローの欲求で言えば、
所属する欲求を満たしてくれる。

今はEQが低い方でも、EQをあげるチャンスやEQを学べる場ともなる。
通常、EQが低い方は、社会では孤独になりますが、都市型はそんな方にも
仲間、友人を与えてくれる。所詮お金で買った仲間、友人であったとしても、
孤独ではない。

そんな人もいるということです。
でも、そうではない、自分で自分の必要なものを手に入れる生き方ができる方は
都市型からはなれて正解です。
ただ、離れるならば、とことん離れてほしい、これは、私の願望です。
たまにうまいこと都市型を利用する、みたいなことは、できればしてほしくない。
それはきっと、そのひととき、あなたを受け入れる都市型にとっても、
そしてあなたにとっても、あまり幸せは運ばない気がします。

843 :838:2006/07/27(木) 01:58:31
もちろん、全ては自由です。とくに顧客は自由です。
なにをしようと、どんなに店を好きなように利用しようと、自由です。
でも、自由の名のもとに、なにかを一方的に利用だけしたばあい、自分だけが得をして相手に泣きを与えた場合、
なんらかの跳ね返りは必ずある。
この業界は、とっても狭い業界です。
自分がどんなダイバー人生送るか、してきたことが、
将来ずっともし、ダイバーを続けていくのなら、試される時がきます。
自己責任は深いです。

同時に、店も一緒です。あまりにも時代の先を行き過ぎて、理想を追いかけると間違いなく潰れますが、
時代の変化のちょっと手前で、「やっとそれがやれる時が来たか、待ってました」という動きをできるお店は
末永く生き残ると思います。これらは、わたしのように、自分で経営することには飽きた人間だからこそ、
言えるお話かと思います。




844 :840:2006/07/27(木) 02:01:31
>>842 私は前に海外でOW/AD/EANx修了したと書いたものです。
都市型/現地という単語を知る前にダイビングの世界を知り、講習を受けました。
帰ってきて器材でも買うかと思い、Webで器材を調べたら量販店に行き着きました。
その後都市型/量販店という単語を知り、地元に都市型がある事も知りました。

店に入り軽く話を聞くと、どうやら別の店で買った器材でのツアー参加はやんわりとNG。
買った器材もNG。選択眼が無いとのこと。
そんなもんかと思いつつも、漁港にあるダイビングサービス(現地型?)にて
ダイビングしてみると、特に器材に問題は無いとの事。

こりゃ行った都市型がおかしいな とか思いつつこのスレ見てみると、
そこだけじゃなくそもそも都市型は全般的にそのような商売してるように映りました。

商売のやり方は色々あるとは思いますが、都市型における商売は
ダイビング云々じゃなく、社会に馴染めない人たちの社交練習の場って事ですか?

OW終って数本潜ったら、その場の客同士で話合ってバディ組んで潜ってたので
どこでもそれが普通だと思ってましたが、そういうことのできない人たちが
お膳立てを都市型の店員に丸投げするために存在するの?

勿体ない気がするなぁ。

845 :838:2006/07/27(木) 02:14:31
>>844
あなたでしたか。前回の私のレスは、至らない答えが多々あり、失礼いたしました。
前回までは、便所の落書きの延長、という、ある意味わたしの心の中の本音な部分、
ある意味わたしだけの理想事の延長でのレスでした。

極端ですが、都市型はそうなのか?Yesです。それが都市型の生きる道であり、
それに徹さないと現状では潰れます。
多くのスタッフを雇ったり、スタッフの老後まで
雇用してあげてスタッフが社会的に(金銭的にですが)他業種と比べてなんとがぎりぎり人並みに
暮らせる生活で一生を終える、ということを創ってあげられない、というのが現状です。
わたしは、ダイビング業以外の経営も手広くやっておりますが、それは、スタッフの老後、なども
見据えつつ、都市型らしくない都市型、現地っぽい都市型、
同時に、現地サービスもしていますが、現地っぽくない現地、都市型のよいところもある現地、
を、スタッフに与える為に、している、という部分もあります。
でも、ダイビングオンリーでがんばっておられるオーナーさんには、それらはきついお話だと思います。
なぜなら、やっぱり、動かせる資金が少ない、限られている、ということですね。
エラーをだしたら、エラーな顧客、スタッフを野放しにしておくゆとりがないというか。

このスレを見てわかるように、都市型は、器材販売、講習への依存度が高いです。
都市型どうしの競争も激烈ですし、同時に、現地との競争もある。



846 :840:2006/07/27(木) 02:17:32
都市型に"あったら金払う"って要素もあるんですよ。

例えばファンダイブに忙しい(と思われる)現地型?では出来なさそうな、
水中ビデオ作成講習みたいなのがあったら、5万位なら払いますよ。
ビデオカメラとハウジングあるんだけど、どうやったらBGVみたいに
綺麗に撮影して編集できるか分からないもんで。
いつも酔っちゃう素材になってしまうし、そもそも構成とかも分からないから
適当に撮影した素材をPCで繋いでるだけで終っちゃうし。
撮ったり編集したりは好きだけど、世のBGVから技術盗むほどの時間は
かけられないから。

他にも色々と"あったら金払って参加する"要素はありますよ。
もちろん客とはいえ、節度と礼儀ある関係で参加するでしょう。

847 :838:2006/07/27(木) 02:22:26
>>844
現地と、ダイビング技量で勝負したら、明らかに負けるのが都市型スタッフです。
年間潜る本数が明らかに違うのですから。
2ダイブいくら?の価格勝負でも負けますし。

と、こんな話されても意味ないですよね、現状はそうということで。

あなたの知りたいのは、「なぜそこで器材を買ってないと都市型は受け入れないのか?」ですよね。

それは、もし、あなたを受け入れたら、皆も他で買っちゃうから。だけです。
あなたは、都市型にとっては、エラーなお客なのです。残念ながら。
都市型は本来、講習で勝負、講習料金を高く設定する、ことで生きねばならないわけですが、
古き都市型創世者達は、その講習料金を下げることで、「器材販売」で儲けようとしてしまったのです。
「量販店」「ネットショップ」が現れることを予期できなかったのですね。あほですよね。
周囲を見渡して、ライバルのダイビング専門店のお店しかみえなかった。
ライバルのダイビング専門店に勝てば天下取れると思っちゃったわけです。
その結果、こうなってる。

都市型いらない、都市型やめとけ、といわれる分野になってしまった。ということです。

848 :名無SEA:2006/07/27(木) 02:23:07
キモいのがまた出た

849 :838:2006/07/27(木) 02:38:09
>>846
あなたのいうことは、ほんとにごもっとも、なんです。おかしいこといっぱいですよね。
あ、ちなみに、現地は忙しいときだけ忙しいだけですよ。冬場なんか、ほんっと暇です。
海外常夏リゾート以外。現地の話も暴露しないと、都市型暴露ばかりじゃ一方的でした。
現地は、「暖かい季節だけ忙しい」ところです。だから、現地サービスのスタッフ数は、
どこのお店も、都市型に比べて少ないでしょ。冬場ぶんの給料はらえないんですよ、現地は。
だから、冬なら喜んでそういうことも教える時間があると思います。
でも、冬に現地なんていかないよね?行っても夏に比べれば少ないよね?

でもって、話はなぜあなたが都市型に入れてもらえないか。
「これならお金払う。お金払うのになんで受け入れないの?お金払ってもらえるサービスなんで開発しないの?」ということですよね。
それは、さきほどもいったように、「器材販売への依存」なんですよ。
あなたがもしほかの事でいくらいっぱいお金を落としてくれても、あなたを受け入れることで、
他のお客が他で器材を買うことになるほうが、むちゃくちゃ金銭的デメリットが・・・計り知れないデメリットのほうが多いのです。
現状の都市型は、それくらい「器材販売依存の経営形態」なのです。

また、都市型イントラというのは、あんまり体動かしたくないんですよ、はっきりいっちゃうと。
海で稼ぐより、本来のイントラとしての海での技量で稼ぐより、器材1個売ったほうが利益が上がる場合、
迷うことなく器材を売って給料がほしい。報酬が欲しい、これが都市型で働くスタッフ、オーナーなんです。

現地での「冬場のつらさ」「都会から離れた人恋しい、文化が恋しい時間」そして「毎日潜る重労働」これら全てか、
それらの中の数個、堪えられないから都市型で働くのです。極論に思うと思いますが、そういう人じゃないと
逆に都市型では仕事が続かないんです。

850 :名無SEA:2006/07/27(木) 02:39:58
なぜ「都市型」とひとくくりにする。
みんな同じじゃないだろ。

851 :名無SEA:2006/07/27(木) 02:42:36
うちは、じぇんじぇん器材販売に依存してないよ。
売上の構成比で見ると20%ぐらいしかない。構成比の60%はファンダイブだな。
残りが講習。

852 :851:2006/07/27(木) 02:44:49
書き忘れた。
利益の構成比はファンダイブが70%を超える。
売上は年間で3000万円もいかないような小さな店だけどね。

853 :838:2006/07/27(木) 02:49:04
>>846
夏場などは、成功している現地サービスにはスタッフがいっぱいいたりしますが、
そのほとんどは、夏だけ働く非常勤です。
また、年間通して働く、雇ってもらえる現地スタッフの月の給料は、
現地しか経営していないお店の場合、月に10万以下な場合も多々あります。
これまた、現地の現状なのです。
人並みの給料を貰いたかったら、はっきりいっちゃうと、店にきてくれるお客さんと
たまには自腹で飲みに行ったりできる、そんなことができる給料、つまり、自分の私生活で自由にダイビング以外の
ことをできる為のお金、を稼ぐには、現地で働いていたら、一生無理だったりするんです。無理すぎるから
オーナーになれば儲かるんじゃないか?俺はオーナーに食われてるんじゃないか?
と、夢を見て(同時に今が最悪だから脱出する為それしかなく)独立します。今の時代の現地リゾートは、
えせ独立いっぱいです。都市型のえせ独立の比じゃない。それくらい、まともに食えないんです。
それくらい、「冬場は地獄」なんです。

逆に、都市型は、器材さえ売ればなんとかなっていたのです。
裏を返せば、器材が売れないと、そんな現地の生活以下の生活が待っているのです。


854 :838:2006/07/27(木) 02:52:03
851-852
うーんと、スタッフ何人雇ってます?
スタッフの生涯の生活レベルを、「好きだからそれでいいだろ」で雇っていませんか?
あなたのSHOP経営歴は何年ですか?
後、あなたの年齢は?
恐らく、「今だから、、その形態だから、、、できている」がお答えになると思います。


855 :名無SEA:2006/07/27(木) 02:54:21
>>850
んじゃ、、田舎の都市型、つまり地代が安いとこは別ですっ
とかって言った方がよい?
私の発言が、都市型のイメージダウンになることが怖いですか?


856 :838:2006/07/27(木) 03:12:41
>>855はわたしです。

周囲に、「エントリー講習料金を下げる事で器材販売で稼ぐ経営」をしているお店がまったくない
「現地型でないお店」は別です、とかいえばいいかな?


突っ込みいれてくださる方、
>>850さん、>>851-852さん、
突込みへのお答えに是非回答いただけると、お客さんは「現状をわかる」と思いますよ。
この業界は、
「顧客をなんとか情報操作して生き残る旧態の人種」と
あなた方のような、
「現状ではやばいんじゃないか」と、このスレに来る方がいます。
前者にとっては、情報が漏れる事は食いぶちが消える恐れが沢山でしょうが、
あなた方が後者であるなら、情報公開はむしろあなた方への「追い風」になると思いますよ


857 :838:2006/07/27(木) 03:23:48
それ以前に、わたしとしては、ほんとうは>>848さんみたいな人を救ってあげたいんです。
>>848さんが、わたしの話をなぜ否定したいか、蓋をしたいか、です。

>>848さんが、今のような形ではなく、この情報が溢れる社会の中で、まともなことやってまともに食っていけるようにしてあげたい。

極論いっちゃえば、わたしは食えます。スタッフも食えます。お客さんもリピートしつづけてくれています。
わたし達の領域だけ食えればそれでいいなら、このスレに舞い戻って来ません。
市場論理、競争原理からいえば、前回までの、便所の落書きで、すっきりさわやか、出すもの出したし落書き書いて、自分達だけ生き残ろうでOKなはずですから。



858 :名無SEA:2006/07/27(木) 06:12:07
まあ需要があるならやってればいいんだよ。
商売なんてそんなもん。


859 :名無SEA:2006/07/27(木) 08:04:33
「なぜそこで器材を買ってないと都市型は受け入れないのか?」

もともと、ダイビングに限らず器材を買ってくれた人の為にお店が
サークルを作り、遊びの場を提供するというのが日本のレジャーのスタイルだった。
登山とかサイクリングとか。球技関係でもそういった時代はあった。

それがダイビングの場合は講習という要素もあり、安全管理の面からファンダイビングとか
でも人件費を取るスタイルが主流だった。
量販店も少なく、好きな人だけがやっているニッチなレジャーだったからね。
多少高くでもやっていけていた。バブルの時なんかは特に。

でも器材が安くで流通し、サークルを専業でない者がやりだす事例が増え、
ダイビングのやり方が多様化した昨今、持ち込み不可のショップが悪徳ショップ
かのような言われ方をされるようになった。
勿論、時代の流れから再考が必要ではあるが、もともと器材を購入していただいた
方のためのサークル、というのが都市型ショップのツアーの始まりなので
それはそれで問題はないのである。

860 :名無SEA:2006/07/27(木) 08:11:09
859の続き

ショップによってはツアー料金を器材購入者と非購入者とで
設定を変えているショップもある。購入者は2マソ、持込の場合は3マソ、
なんて感じで。器材を購入したら特別価格、あるいは特別会員
みたいなやり方はある意味ツアーの高いお店で器材購入者だけ
普通の価格で行ける、みたいなとり方をすれば良い。
ただ、実際そうやっていて量販店やネット等安くで器材を購入して
そのことを都市型ショップのツアー中に声高々に自慢する場の空気の
読めない香具師が出てきたりして、持込を不可にするお店もでてきた。

ただ単にその事象のみを批判するのではなく、なぜそういった流れに
なったのかには少なからずの歴史の流れがある。

861 :名無SEA:2006/07/27(木) 09:19:27

ジェットスター社就航記念
関西空港ーブリスベーン。シドニー
往復20000円
格安チケット本日売り出し開始
オーストラリアに行こう




862 :838:2006/07/27(木) 14:18:27
都市型はいらない 都市型は目先必要と思っても後で騙されたと必ず気づくからやめとけ

これは、現在の都市型。

現在のような都市型だったらいらない、というひとが多くてもしょうがない、ということ。
今の都市型は、かごの中の鳥の客にだけしかプロでいられない。
あらゆる海で、アクティブに活動する客より、前述の意味で下になっている。


しかしながら、都市にあるけどダイバー万人に必要な店という形は、本当は創れる可能性がある。


物でもサービスでも、人はその商品を買うのではない。その先にあるものを買う。
それらを満たせば、それが都市にあろうとも、極端なこと言えばそれが砂漠の真ん中にあろうとも、
充分成り立つ可能性に満ち溢れているということ。です。
既存の価値観を守る事も大事です。それがいままで食えてきたスタイルであるわけだから。
でも、自分が食うことで、なにかにほころびがでてきていることも、知っていると思います。
んなら、進化しないと。お客さんよりもそれに近い場所に本来いるからこそ、プロを名乗れるし
お金をいただける。



863 :名無SEA:2006/07/27(木) 14:35:13
ネッツトヨタ埼玉の営業マンが顧客をだまし新車の購入資金を着服 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060726/20060726-00000066-fnn-soci.html

画像をみる加須店らしい

ネッツトヨタ埼玉加須店
http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N009/eigyosyo/P_016/

864 :名無SEA:2006/07/27(木) 14:42:56
そう、都市型使ってた人が量販/ネット価格を知ってしまうと
いままで都市型に不満無くても「やっぱ高いね」って遠ざかってしまう

だからいずれは「縁が切れる」ってあきらめてます
かといってこれ以上の値下げはムリだし・・
持ち出しのカネすら無いよw

865 :名無SEA:2006/07/27(木) 14:44:50
((( ;゚Д゚))ガク【驚愕のトヨタ関連犯罪】ブル10犯目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1152638120/

866 :名無SEA:2006/07/27(木) 14:46:05
>>864
やはり器材販売が全てなのですか?

867 :名無SEA:2006/07/27(木) 14:51:51
器材は、ネット/量販の方が安いし

リゾートツアーは、自分手配でいけばスタッフ引率費用不要で安く済むし

近場ツアーは、ほとんど利益なんか出ないし

だから都市型ショップは、質の高い講習を提供して

それ相当の金額をもらって儲けるしかないと思う

868 :名無SEA:2006/07/27(木) 14:55:25
それでも(金額高いのを承知でも)お客から指名されるようなイントラ
なら、都市型ショップをやっていけると思う


869 :838:2006/07/27(木) 15:11:09
>>867
うん。まあ、現状はまだそこまで極端に追い込まれてはいないわけですけどね。
でも、いずれ、講習で食うしかないと思う→から→講習でしか食えない という状況が来ると思います。
「器材販売依存」前提だけで手広く店を広げすぎて、正社員スタッフを多く抱えすぎた店は
まだまだ以前のやり方であがくと思いますし。
他者批判や突っ込みだけ入れて未だに情報操作だけして帰っていく既存の価値で生きてる方観自分の意見をきちんと言って返っていく方
がいい例です。それらの方々は、言葉は綺麗でなかなか現代ビジネスライクなスマートな物腰で突っ込みいれて情報操作していきますが、

そうではない方々、現状に危機感感じて、もしくは、信じた道を選んで1から独立を始められてる、日々試行錯誤しているオーナーさんがた、
ここで自分の持論をあえてきちんと書いていかれる方々ですね、そういう方々は、多くの社員を抱えてしまっている既存型店よりも、
変われる可能性が多いんですよね。

現地よりも、海を紹介する技術は確かに都市型は低い。いわゆるファンダイブですね。日々潜る本数が違うわけですからしょうがない。
でも、講習は別です。現地スタッフには「俺講習きらい」とはっきり口に出すイントラも沢山います。
「海を知っている事」と、「ダイビングを楽しくかつ、きっちり安全も教える」テクニックは、EQの高さが求められることです。
現地の人は、「俺の背中を見て学べ」にどうしてもなっていく。これは人間だからどうしようもない。いくら認定団体のシステムにのっかっていて
マニュアルどおりで講習しようとも、心の根っこでは、「講習テクニックに人生をかける」より、「ファンダイブこなす、自分のところの海を深く広く紹介する」ほうが
重要ですから。

だから、都市型でしかできないことがあると思います。つまり、、「海にだけ頼れない」「今は器材販売にも頼れない」からこそ、
講習に人生かけるしかない、という、、スペシャリストが生まれる可能性があるということです。
名実ともにスペシャリストなら、現地よりも講習料金が高くても、わかる客にはわかります。いずれ、口コミで、お客が、、、
こういう2chのような場所ですら、「講習は都市型で受けたほうがいいよ」と発言するように変えられる可能性があるのです。

870 :名無SEA:2006/07/27(木) 15:13:58
都市型って、お客とスタッフの距離がホント近いよね
ツアーだと朝から晩まで一緒のこともあるし

そういう距離感が何か苦痛!?で都市型使わないって人も
少なくないらしいよ

何から何まで監視じゃないけど、管理されてるみたいでイヤ
っていうような・・感じかな

たしかにわかる気もする

871 :851:2006/07/27(木) 15:14:38
長文さんへ

イメージダウンしないでしょう。2ちゃんねるに書き込んだぐらいで。
いくら2ちゃんねるが巨大な掲示板とはいえ、マメに見る人は一部でしょうからね。
まさか、自分の発言が大きな影響力をもつなんて自惚れるような人とは思えないですけど。
全体のイメージが低下すると、優良なところは逆に目立っていいかもしれないですね。

ただ、長文さんが書いていることは概ね当てはまる店が多いとは感じていますよ。
でも、それが全てではないのでは。と私は思うだけですよ。
都市型にも色々なビジネスモデルが存在するのではないでしょうかね。

872 :838:2006/07/27(木) 15:16:10
>>868
うん。そりゃそうです。
どんな世界にも「エース」や「天才」はいますから。
まったくもってその通り。うちは、そういう人材を作りたいから、「現地と都市型」を両方経営しています。
でも、皆がそうなれるわけでもない。また、お客さんにとっても、全てのお客さんに「エース」や「天才」が必要かといえば、
そうでもない。なんでもできる人と一緒にいることは、自分もその人になった気分になれて、それはそれで気持ちがいいですが、
こと真剣に「自分の自己責任に裏打ちされた自立」を、お客さんが目指した場合、「なんでもできるエース」に習うより、
「失敗ばっかりしてきた劣等生」に習うほうがよい場合も多数なんですよね。

だからこその、こわたしが>>206として便所の落書きで書いたの業界の「自己責任化」なんです。

873 :851:2006/07/27(木) 15:17:32
長文さんへ2

私の年齢は40歳弱で、店はもうすぐ10年になります。
近所には激安講習料金を提示して、器材は定価に近い価格で販売している店がありますよ。
ドンドンやってくださいという感じです。それぞれ求める客層が違うわけですから、何の問題もありません。
従業員は私含めて2名だけですけどね。
年収はそれぞれ手取りで400万円程度です。社保は一応完備しています。
おかげさまで、ここ3年間は増収増益できています。
あとうちは、他のビジネスもやっているので、将来の心配は今のところ特にないですよ(もちろん、どんな会社でも潰れる可能性はあるのでゼロではありませんけど)。
これもまた、一つのビジネスモデルだと思います。違うタイプのビジネスを立ち上げて、それぞれが補完しあえればいいという考え方です。
今のスタッフが現場に出られない年齢もしくは、体力的に厳しい、もしくは減圧症にかかったりといったことになったら、別の事業の方をやってもらえれば良いし。
もちろん本人の希望があればという話ですけどね。その前に独立するかもしれないですしね。

ターゲットが異なればビジネスモデルが変るでしょうし、何で利益を得たいかによっても違うビジネスモデルになるでしょう。
講習で利益を得たいと考えるのもいい考えですよね。これは長文さんの書いているとおりではないですかね。
また、その会社のビジョンによっても、何で利益を得ようとするかは変ってくるのではないですか。

874 :838:2006/07/27(木) 15:20:44
>>869の訂正です。

×他者批判や突っ込みだけ入れて未だに情報操作だけして帰っていく既存の価値で生きてる方観自分の意見をきちんと言って返っていく方

○他者批判や突っ込みだけ入れて未だに情報操作だけして帰っていく既存の価値で生きてる方

875 :838:2006/07/27(木) 15:22:52
>>869の訂正です。

×「海を知っている事」と、「ダイビングを楽しくかつ、きっちり安全も教える」テクニックは、EQの高さが求められることです。

○「海を知っている事」と、「ダイビングを楽しくかつ、きっちり安全も教える」テクニックは、別です。「ダイビングを楽しくかつ、きっちり安全も教える」テクニックは、EQの高さが求められることです。

876 :838:2006/07/27(木) 15:30:52
>>870
そうですね。「人」ですからね。
現地に比べて、そのスタッフとお客さんが「会う頻度」がまず違う。情も強く入ります。
同時に、「過剰な、ホスト的、銀座のお姉様的、サービス」を売りににするという方向にも行きがちですし。

現地なんかは逆に、とっても、、、あるいみ人には「ドライ」ですよ。
「ドライ」という言葉には御幣があるかもだからもうちょっと詳しく書くと、
もちろん現地で働く人も、人ですから、「お客さんを人として恋しくなる」ということはあります。
でも、現地の日々は、「周囲のいつも見る顔」「田舎の生活空間における狭い人間関係」で暮らすしかない方向に向かいがちで、
ある種の「お客さんはお客さん、いつも人としてあえる訳ではない」という「諦め」を身につけないと、生きていけないという側面がありますから。
だから逆にそういう雰囲気、「人とは距離おきたい、1人になりたい」みたいなお客が、現地のお客の主流をしめてしまったりします。
そうなりすぎると、逆に現地スタッフは辛い。冬場はほんとうに地獄。みたいなね。


877 :838:2006/07/27(木) 15:36:51
>>870

>ツアーだと朝から晩まで一緒のこともあるし

これはこの「ツアーだと朝から晩まで一緒のこともあるし」が悪ではないんですよね。
「俺についてきなさい、私が楽しませてあげるから私に従いなさい」が根底にある人と
「ツアーだと朝から晩まで一緒」であることが、「自分で色々できるようになった気がする人」にとって、
なんともいえない妙な居心地の悪い気持ち→でも始めたばかりの人はその人になついている→ここはわたしのいる場所じゃない→現地へ
となるんですよね。

だから、全て、

「顧客それぞれの自己責任」を前提としたところから発していない商売形態が、「全てのゆがみ発生の根源」、ということなんです。


878 :838:2006/07/27(木) 15:45:37
>>873

>>851さん、
丁寧に、状況と、考え方を分かち合ってくださり、感謝いたします。
ここを読む全ての方に、とても多くのものを与えていただき、感動です。

そうですね。
>>851さんの考え方は、以前の私にとっても近いし、
現実私も、「日々の現場」では、常に>>851さんの考え方と同じ場所に立ち戻りながら
仕事を進めます。
ただ、私がこのスレで言うことは、>>851さんを否定するのではなく、>>851さんの「その先」のお話だったりします。
>>851さんの「その先のビジョン」も聞きたいです。

879 :838:2006/07/27(木) 16:00:28
>>873

>>851さんは、きっと自分自身はこの先もうまく行く人生を送っていける、それを作り出せるお方だと思います。
もしこうなったら、このバックアップ、というものも創られておられるわけですし。

でも、「この業界で生きる」ことと、「自分はこの先も楽しく生きる」ことは、微妙に違ったりすると思います。
>>851さんなら、その兼ね合いを重々承知と思います。

この業界の独立されてオーナーになられる方の多くは、「独立しないと生き残れない」という部分から独立します。
私や>>851さんのように、「他業種」も併用して経営してしまえる人種、にとっては、たぶんどこかで理解不能なほど、
「ダイビングだけで食べていきたい、末永く」というこだわりを持っている方々がいます。
>>851さんが雇用するスタッフの方がそういう方ではないかどうかはわかりませんが、
やはり、「雇用機会とそのチャンスを多くの人に多く与える」こともまた、「この業界で生きる」ことの極意だったりすることも、
実は>>851さんの心の底では、右脳の奥の奥では理解していることだと思うんですよ。
その部分です。わたしがこのスレで語ることは。

競争したいのかな、わたしは。
>>851さんや、このスレ全ての方と。
競争相手が欲しいのかな、と思う。

このへんでいいや、これを守っていこうになってしまった人が年々増えてきて
面白みがなくなってきてるのかな。
また、そういう、進化をやめた人、店は、なぜかちゃんと潰れちゃったり、なんらかの不幸が起きたりという。
そういうのを長年見続けてきていることへの警鐘かもしれない。
自分もすぐ楽なほうにいきますし。でも、楽と楽しいは違ったりするから。


880 :838:2006/07/27(木) 16:16:33
わたしは、「人1人」がそこにいたなら、
その、「人1人」が、そこにいたいと願うなら、
そこが都市であっても、
その「人1人」がここでダイビングの灯を照らしたいと願ったなら、
それは「都市型」という枠ではなく、
「ダイビングのプロ」がプロとしてそこで進化をつづける、いてもよい、から「いてほしい人」に
変わると思うのです。
そういう人がほんとは沢山いたりする。
わたしのような、「他業種でも稼いじゃいましょう」じゃない人こそ、
本当は「そこにいる価値と必要性」を創りだせるんだと思うんです。
同時に、そういう方々こそ、「そこにいたい人」を広げていける人になるんだと思います。
現地に直接行く方々も、暮らす場所は「都市」だったりします。
都市で暮らして現地に直で通う顧客は、つまり、「現地で暮らしながら現地サービスを生涯やる方々」とは
ちょっぴり違う生き方であり、本当は「都市型」で働く人々と近い距離にいたりするのです。人としては、都市型で働く人々に近いんですよね。

だからこそ、都市型はある意味、「今までかなり怪しめなルール」を創っても生きてこれた。お客さんも来た。
でも、そこに甘え続けていける時代は、ちょっと消えてきた。
お客さんはお客さんで、自分達で、都市に帰ってきたときの場所を創りはじめた。そこに負けている都市型店が潰れ始めている、
ということなんですよね。

極意はそのへんにあるんです。


881 :名無SEA:2006/07/27(木) 16:26:41
いろいろな他の業種でも物販というものは仕入れの何倍もの
利益を乗せて売っている 半値八掛けでも多少の利益が出るように
売値を設定しているから、半額バーゲンとかをやれるのだしね
ダイビング業界だけが定価販売を悪く言われる 
食品も衣料も仕入れは2割にも満たない
それとダイバーはショップを維持するための経費を理解できていない
ように思う
定価10万 仕入れ4万の品を2割引の8万で売っても
荒利が4万円であって 経費を引けば1万円の利益にも
ならないことがある 荒利と純利益を勘違いしている
ダイバー自身が会社で給料もらうのには、会社は仕入れに
対していくらの利益をのせて営業しているのかを考えてみろ

一番おかしいのはリスクがあり、体力と気をつかう講習料金が
安すぎることが間違いである

現地サービスの人は都市型みたいに片道3〜4時間も車運転して
海に行く大変さは 良く理解してくれるよ


882 :838:2006/07/27(木) 16:28:09
「自分自身をある領域まで高めた人」、
または、
「なにがなんでもそれが必要な人」は、

どんなに遠方でもそれを提供してくれる場所があればそこに行きます。

今の都市型は、そこまでのものを受け入れる領域にいない。

せいぜい、「隣の県から来る人もいるよ」程度のレベルだと思います。
もしくは、「顧客が帰省したときに立ち寄ってくれるよ」、とか、「仕事の出張がてら来てくれるよ」みたいな。

都市型の顧客層が、わざわざ県をまたいでまで、、、

医者で言えば、、「あの医者なら私の癌を治せる」みたいなね。そういうレベルで顧客が来てくれる、
顧客を超えて、人として、来てくれる、そういうものを普通に提供できてるお店はない。

でも、都市型にもそれは可能なことなんじゃないの?ということです。
同時に、都市型だからこそ、それができるんじゃないの?ということです。

それが出来る可能性があるのは、ファンダイブじゃなく講習かもしれないよ、ということです。
もちろん、器材だって、価格競争にとことん入り込んだ上で、ネットショップに勝てるレベルまで
事業を強くすることも可能ですし。同じ土俵でネットショップと勝負、つまり、価格競争ですね。



883 :838:2006/07/27(木) 16:29:16
>>881=わたしです

またしばらくして、わたしが書きたいようなら来ます。それでは。

884 :838:2006/07/27(木) 16:31:25
あ、失礼致しました。
>>882のわたしの書き込みに
838と入れるのを忘れたかと、>>881さんの書き込みを間違えてしまいました。
>>881はわたしではないです。それでは。

885 :838:2006/07/27(木) 16:45:18
>>881さんの書き込みもありましたので、もうひとつだけ書いていきます。

器材は、物です。物品です。今の時代は、「昔のデパート商法」はもう通用しなくなってる。
車業界も同じ。「高価な定価を守ってきたブランド商品」以外は、値引き合戦に入ってしまった「物品」は
もうやっぱり、、価格勝負なんだな、という結果がでちゃってます。
簡単に言うと
「同じ物なら不快なサービスでさえなければ、安く買えるほうを選ぶ。」が顧客、というか、人間心理なのです。


「うちは定価だけどそれを客がわからない」と>>881さんは言いますが、
そんな>>881さんのご家庭でも、電気製品はより安い物を買っているであろうし、日々の食生活も同じのなら安いところから
買っているかと思われます。
あそこは手とり足取り、ついでに気持ちよく褒めてくれるから、サービスがとってもいいから、定価だけど買う、
俺はどんな物でもそうやって買ってる、と、>>881さんが言うのなら、「わあ。すごいですね。感服します」となりますが。


でも、「講習」は違います。
認定団体、とくにPADIなどは、講習の均一化を求めますが、それでも、「人が立ち入る隙」があります。
「料理が旨いかまずいか」「同じ飲食チェーン店でも、微妙に店によって味が違う」ということですね。

886 :838:2006/07/27(木) 16:56:50
>>851の続きです。
では、なにを「講習」するか
それは、「講習の手法、サービス」も多く関係するでしょう。
「講習テクニック」も重要でしょう。

でも、もっと簡単な物が、「今の時代」、「この日本の業界体質」だからこそ簡単に他と差別化
できるものがあるんですよね。

それが

「最初から自己責任と、そのかわり自立をあたえること」なのです。
それを根底に流した、「それを出来ない人を作って食っていく」ではなく、
「それを出来ない人には、あるときは強く、嫌われてでも」、「自己責任」だぞ!自分で潜れるようになれ!
ただし、そのためには「バディシステム」がいかに大事か学べ!そのためならなんでも教えてやる!
俺もきついけど体つかって汗流して教えてやる!そのためには、まず上でみてちゃるから、
エントリーコース終わったらまず、「バディダイブ」をしてみろ!といえちゃう、それを「講習」できるお店
こそが、他者との差別化に、、、あたりまえのことなのに、、本来の認定団体のマニュアルに普通に書かれていることを
やるだけなのに、ということをやることだけ、なのかな、という気がするんです。

ある意味、この日本のダイビング業界は「美味しいマーケット」かもしれないということです。


887 :838:2006/07/27(木) 17:11:04
続きです。

>>851さんのように私も叫びたいときは多々あります。なにも>>851さんが異常でもないし、間違ってもいない。
この業界の状況、顧客層に取り囲まれると、普通に>>851さんのように叫びたくなる。

でも、>>851さんは、同時に、同じ事を叫びたいと思っているときのわたし、は、

結局、今ごろになって「自己責任」!「自己責任」!自分達でそれくらいわかれ!!と叫んでいるに過ぎない。わけです。
器材売るときだけ、そんなふうに客に要求したところで、です。

自己責任は深いです。自分だけ自由であればいい、ではない。自分だけ自由であってもそれは自由だけど、
跳ね返りはそのひとがやったことに対して必ず起きる。
店の状況、都市型の状況を理解せずに、利用するだけ利用したら、もしくは、まったく利用しなかったら、
どこかでかららず跳ね返りが来る。田舎に引きこもって暮らししたい、もしくは暮らすしかない現地サービスオーナーという人種
だけとのかかわりが、ダイビングの楽しさの究極ではないわけですが、それらも失うし、なにより、、
新規ダイバー人口は、都市型がなくなれば恐らく急激に減ります。海に言っても誰もいない、ということに近づきます。
それはそれで、「人と離れて暮らしたい人」や「人生に置いて人と離れたい時期にある人」にとっては理想郷ですが、
「都市で幸せに暮らす人々」には「物悲しい雰囲気」があるものです。

それらも全て、根っこの自己責任ということを学ぶ事を、客が最初から奪われているのが今の日本のダイビング業界です。
>>851さんは、「客だって自分の職場ではそうだろ?」というけど、エントリー段階でお客のそういう価値観を捻じ曲げているから
そうなっちゃう、ということです。

もしかしたらどんな業界よりも「顧客の自己責任」を謡う業界かもしれないのに、

なぜかどんな業界よりも「顧客の自己責任を奪い、お店のスタッフの言うとおりにしなさい」「自分でやりたいと反抗するなら出て行きなさい」

というのが現状のこの日本の業界なのです。自分でマッチポンプして自分で首締めて自分で苦しんでる。ということですね。

888 :838:2006/07/27(木) 17:13:59
>>878の訂正です。

×もしくは暮らすしかない現地サービスオーナーという人種
だけとのかかわりが、ダイビングの楽しさの究極ではないわけですが、それらも失うし、

○もしくは暮らすしかない現地サービスオーナーという人種
だけとのかかわりが、ダイビングの楽しさの究極ではないわけですが、それらだけで楽しむだけになるし、

889 :838:2006/07/27(木) 17:21:20
わたしの会社の業務をほっぽりだしてこうやって長時間ここに書き込む自分、
なにをやってるんだろう?意味があるのか?一銭の得にもならないのではないか?
と、思う自分もいます。
ここまで書くことはある意味アホみたいです。

「一日中2chにひっついているアフォ」というレスを下さる方々には、
「おお 俺が誰よりもそう思う、おまいは俺みたいだ!」と思います。

でも、皆も変わらなきゃどんどん潰れていく。
年をとったとき、「こんなはずじゃなかった」と思って欲しくないのです。

890 :838:2006/07/27(木) 17:31:29
訂正です

>>886

×>>851の続きです。

>>885の続きです






>>887

全ての>>851



>>886です。

>>851さん、失礼致しました。申し訳ない。ごめんなさい。


891 :名無SEA:2006/07/27(木) 19:02:08
おまえ出てくんな
おまえのオナニーは見たくない

892 :名無SEA:2006/07/27(木) 19:19:41

>>891
おい、電車、こんなところで何やってんの?
もう夕食だぞ。一杯飲んで、静まれや。

なにー。ビールも買う金 無いって??

893 :名無SEA:2006/07/27(木) 19:44:01
>>890



>>886じゃなく

>>881っしょ?


894 :名無SEA:2006/07/27(木) 20:04:29
>>838
せめて先っぽだけでも、までは読んだ。


895 :203:2006/07/27(木) 22:25:08
838さん元気〜
相変わらず人のおせっかいしてるね〜
夏だね〜体痛いよ
冬はのんびりだから働いとかなきゃね
最近はじめてナウシカってやつみたよ
時代おくれか?
なにがよかったかってあの村の雰囲気がいいね〜
みんな気がよくて、あんな感じの店がいいね〜
ちびっ子どもが空飛ぶの練習してんの
飛びたくてたまんないんだろうな
ダイビングも一緒だな
練習して潜れるようになって
みんなで楽しい海の話できたらいいね
脳天気か?
お金がからむと価値観いろいろだからここ読んでるとめいるね
都市型ができるようになるまでの通り道ってよく書いてあるけど寂しいね
>>849に書いてあるようなデメリットなお客さんも増えたよ
でもありかたいことに周りのお客さんには影響ないんだよね
長く付き合ってくれるお客さんが多いと最低のマナーぐらいは話してくれてるみたい
みんなのいろんな話聞いてると生活もみえてくるし、もっと量販みたいに安くしてあげたいけど、それでもみんな買ってくれるし
そんなときはほんとうれしいね〜
でも最初のお客さんはやっぱり警戒してくる人は増えたね
そんな店が多いのもあるんだろうな
まあ店は仕事だから夢中になるのしょうがないけど
お客さんは最初は遊びたくてくるんだよね
でも遊びなんだけどしっかりやんなきゃだめだよっていうのが仕事だよね
それがハードルだけどわかってくれるとそのあとはいい関係になれるかな〜
俺は最初から器材かう買わないはどっちでもいいけど
ただ一度でも騙されたと思われちゃ長い付き合いはできないと思ってる
手は抜けないね
いろんな店があってもいいけどお互い気持ちよく海にいきたいね


896 :名無SEA:2006/07/27(木) 22:59:05
このスレの住人ID制だったら5人くらい?

897 :名無SEA:2006/07/27(木) 23:04:55

自己責任でウンコしてもいいか??

898 :名無SEA:2006/07/27(木) 23:11:43
>>824
うちには初おろしのドライを出来る限りコンパクトに圧縮してきた客がいたな
もちろんファスナーバキバキ


899 :名無SEA:2006/07/27(木) 23:17:44
>>847 >>862
うちは都市型だけど、現地と併用してくれてる客多いよ
多いというより5割以上そんな客

900 :名無SEA:2006/07/28(金) 08:39:35
>>822
真っ先にレス付ける君だけが顔を真っ赤にしている。
それにしても。ほんと馬鹿だな。>>804をよく読め。
1億も吹っかけるような裁判に司法書士??
しかも804は判例まで作りたいんだよ。
地裁・高裁と争いたい香具師が司法書士に相談してどうなる。
司法書士は相談料が無料だったりするから、お金になる裁判を薦める。
弁護士は勝ち目も無い&金にならない事案は相談料を取って終了。

901 :名無SEA:2006/07/28(金) 09:45:53
>>900
>>802

902 :名無SEA:2006/07/28(金) 09:49:45
しかし顔を真っ赤にするってフレーズはやってるのか?
語呂が悪いし使うやつの相手を貶めたいという意図だけがよく
伝わってなんかカコ悪いんだけど・・・・

903 :名無SEA:2006/07/28(金) 09:53:18
一人だけわかってない奴のために>>900

つ【>>896

904 :名無SEA:2006/07/28(金) 14:28:05
ネットで買ったオクトが調子悪くてウチに持ってきた。
メーカーに保障期間中だから着払いで送るよーと言ったら
ネットのものはめんどうみきれないので送料はユーザー負担と言われたよ。

んーこれってメーカーの対応としてどうなの?


905 :名無SEA:2006/07/28(金) 14:42:10
>>904
作り話はタイフォ

906 :名無SEA:2006/07/28(金) 15:44:03
>>904
ノークレームノーリターンでおながいします

907 :名無SEA:2006/07/28(金) 17:50:38
>>904
他店購入器材なら、送料くらい本人に負担してもらえばいい
ネット経由であっても国内正規品を正規販売店で買ったなら
メーカーはちゃんとアフターケアするべきでしょ

908 :名無SEA:2006/07/28(金) 17:57:04
他店との差別化ってことで
講習の演出・アレンジに力を入れれば、まだまだ魅力ある商売かもしれないw

もっと演出に凝って、楽しく学べるコースをやれるような気がします
エンターテイメントショー的に

もちろん規準を逸脱しない範囲でね


元映画業界人、今非常勤イントラよりw

909 :名無SEA:2006/07/28(金) 18:17:40
これだけイントラ・ショップが増えたら、自然と価格競争になるよ
スクーバそのものも進化していってないから、次のカネ儲けのタネ無いし

他業界(家電、PC、ケータイとか)なら価格競争になっても、進化した
高機能、新機能、付加価値の高い商品発売すれば値崩れおさえられるし

スクーバ業界で儲けたいなら、テクニカルとかフリーダイビングとか他所で
あまりやってない分野を取り入れるのも必要だと思う
どこまで需要があるかわからないけどw

910 :名無SEA:2006/07/28(金) 19:16:59
ピラミッドの底辺が狭いんだから
まず、新規顧客の掘り起こしだろ

そんな発想しか無いから
消費者センターに駆け込まれるような
ショップにさえ勝てないんだよ

911 :名無SEA:2006/07/28(金) 19:33:09
ネットで買ったものは初期不良でも送料負担?
ありえねーな。それ。
オクトパスだろ。どこで買ったのかなんて関係ないだろ。
ネットだって立派な流通経路なんじゃねーのかな。
そんなんだったらネットでの販売は禁止するとか、ホームページにその旨記載するかしろって感じだな。
メーカー名晒しちまえ。

912 :名無SEA:2006/07/28(金) 19:38:03
↑マリコです

913 :名無SEA:2006/07/28(金) 19:39:20
お客さんからしてみれば、寝耳に水だな。
購入する店によってサポート内容が変るのなら、そういったことを明示しねーと駄目だろ。
それにしても初期不良だろそれ。。。

914 :名無SEA:2006/07/28(金) 19:40:36
マリコ?

915 :名無SEA:2006/07/28(金) 19:42:54
マリコっつーのは、あれか、チチはでかいのか?

916 :904:2006/07/28(金) 21:05:10
うちはそのメーカーと取引ないからこの機会に、と思ったんだけど
ユーザーへの対応悪いし、電話に出た女が感じ悪いので取引するのやめますた。

>>907知らない人ならいいけど、毎週ツアーに参加してくれる人だしねー

>>911まじありえないよ。
クレーム対応でそのメーカーの真の姿がわかるよ・・・

ということで自分で治しました。


917 :名無SEA:2006/07/28(金) 22:34:40
スレ主さん、忙しいとは思いますがそろそろパート5に逝きませんか?

918 :838=206:2006/07/29(土) 02:17:24
>>895

>>203氏、いつも俺がここではできないことしてくれて感謝。
好きだよから愛してるよに変わりそうな予感。ちゅっ

宮崎アニメは俺も感動しまくる。すごいお方だよな、宮崎氏。

しかーし、俺には宮崎好きな俺と同時に、もうひとり激しめの俺がいたりする。
好きな作家は、スティーブンキングだったりするのである。

映画化作品なら、グリーンマイル、ショーンシャンク、ドリームキャッチャー、

原作小説なら死のロングウォークとか。

ああいうのに心震えちゃうのよ。バクバクっっと。

根底に流れている生きる物への愛は、宮崎もキングも限りなく近いものだと思うけど。

しばらくまたこのスレから一線置くので、後はよろしく!




919 :838=206:2006/07/29(土) 02:22:28
といいつつ、つづき。

>>203氏は時代劇なら桃太郎侍とか暴れん坊将軍系だろ。

俺は時代劇なら必殺系や影の軍団系が好きなのであった。

いかん、スレから完全に外れておる。んではよろしく。

920 :名無SEA:2006/07/29(土) 03:04:21
おれは三匹が斬る!が好きだった。

921 :203:2006/07/29(土) 03:53:13
>>919
元気〜
実は12chの影の軍団の千葉真一で泣いてたんだよ〜
最後はバタバタしんじゃって
騙し合いの中に信じる心があって、毎週楽しみにしてた
地面から槍がでてくるのはウソくさかったけどね
今日は寝みーからまたねー


922 :名無SEA:2006/07/29(土) 07:58:50
■FM横浜ダイビング情報7/29朝
葉山、透明度3m〜水温18度、カンパチ群れ
城が島、3m〜20度、オニカサゴ
伊豆海洋公園、5m〜22度、紅イザリ、ハナタツ
富戸、15m22度、アオリ産卵
八幡野、5m21度、本日ナイト有り、ダンゴウオ、イワシ
本日伊東花火大会
大瀬崎、7m〜23度、イワシ群れ、トビエイ


923 :名無SEA:2006/07/29(土) 11:22:25
都市型でも、現地でも、ショップの海外ツアーなんぞは、自分で旅行会社に
行けば三分の一以下から半額で行ける。(o^∇^o)ノ☆♪
自分の金で、インストラクターを連れてってあげる気がある人や
ショップにお布施したい人だけどうぞ

924 :名無SEA:2006/07/29(土) 11:24:42
都市型でも、現地でも、ショップの離島ツアー、ドルフィンスイム
なんぞは、自分で船のチケットを
手配して行けば三分の一以下から半額で行ける。(o^∇^o)ノ☆♪
自分の金で、インストラクターを連れてってあげる気がある人や
ショップにお布施したい人だけどうぞ

925 :スレ主:2006/07/29(土) 11:49:55
960を超えたあたりで次のスレ立てますね。

926 :名無SEA:2006/07/29(土) 11:53:37
俺は手配とかが面倒だからショップツアーを利用することがよくあるよ。
いつもじゃないけどね。行きたい場所のツアーが常にあるわけじゃないしね。
家の近くまでの送迎つきだし、面倒な手続きいらないし、ツアコンが企画段階から自宅に帰るまで面倒見てくれると思えば、多少高くなるのは仕方ないかなと思いますけどね。
俺がつかうショップは倍まではかからないけどね。1.5倍ぐらいか。
金をとるか手間をとるかのどっちかじゃないの。

927 :名無SEA:2006/07/29(土) 12:15:08
バカとお客は、つかいよう

928 :名無SEA:2006/07/29(土) 12:32:23
ショップのツアーを利用する客は
ひとりで現地に飛び込む勇気のない人間

929 :名無SEA:2006/07/29(土) 14:32:25
都市型でCカードを取った人は最初のうちはそのショップのツアーが
気楽なんだと思うよ ストレスを軽減していろいろな海を紹介して
あげるのも都市型ショップの役目だと思う
もちろん自立したダイバーは自由にいろいろな海に出かけて行って欲しい
ショップツアーは限界があるからね 
引率経費がかかるのはしょうがないけれど満足してくれているお客様も
けっこういるよ ただ集客のしやすい連休利用が多いからどうしても
ツアー原価も高くなってしまう  平日や連休明けなら安いツアーを
つくってあげられるんだけどね
個人手配でいくときも相談してくれたりするから、現地サービスを
紹介してあげたりしてる キックバック分をお客様の割引に当てて
もらうから お客様も安くしてもらえました!と喜んでくれるしね
カード取ったばかりで直接現地に飛び込めない人がショップツアーを
利用するのは悪いことではないよ
ダイビング雑誌やネットで調べれば個人手配の方が安くいけること
くらいはみんな百も承知でしょ

930 :名無SEA:2006/07/29(土) 15:02:01
都市型依存のダイバーで自立したダイバーってどんなダイバー?

931 :名無SEA:2006/07/29(土) 15:04:58
ダイビング業界の求人募集は、有料の研修受けさせられたり
パソコン買わせたりする内職商法みたいな悪徳商売だよ。
リゾートなんかで有料研修じゃないところは、最低賃金を定めた法律を
違反する人権を無視した奴隷労働。
社会保険、労災完備なんていっても実際は、入れてもらえないよ。
知り合いのダイバーの友人みんなにメールで教えてあげて。


932 :名無SEA:2006/07/29(土) 15:06:58
バカなお客は、つかいよう



933 :名無SEA:2006/07/29(土) 15:13:57
バカなお客にNDS

NDS定価で売れるNDS

NDS仕入れはやすいNDS

NDSとにかく儲かるNDS

NDS性能最高NDS

NDSデザイン最高NDS



934 :名無SEA:2006/07/29(土) 15:18:39
>>922
ラジオなんかいまどき聞くやついないよ。
大震災でもないかぎり

935 :名無SEA:2006/07/29(土) 15:22:28
しかし、随分と嫌な思いをしている奴らがいるもんだな。
かわいそうに。
見る目がないんじゃないか。

936 :CD:2006/07/29(土) 15:25:19
padiのプロ専用掲示板 
投稿がいくつも削除されてすが何がかいてあったか
ご存知の方教えて下さい。

937 :名無SEA:2006/07/29(土) 15:37:05
やっぱり、採用した人間には器材買わせるものなのか。
ダイビング業界で働きたいと思うぐらいだから、自分の器材もっているよね。
それでも買わせるものなの?
うちは今まで買わせたことないけど、これから買ってもらうようにしようかなぁw
「うちで売りたいと思っている器材を使ってもらわないと困るとかいって」
アホくさ。

938 :名無SEA:2006/07/29(土) 15:38:34
>>928みたいな奴って、自分の価値観が全てだと思っているのかね。

939 :名無SEA:2006/07/29(土) 15:43:17
>>938
みんなそうじゃないの?

940 :名無SEA:2006/07/29(土) 15:58:34
928には、同意。
ショップのツアーじゃないと緊張してドキドキして
パニックになっちゃうような人やショップが一番と信じきっちゃってる
人じゃないかな。
キャッチセールスで美顔器のローンを組む人も似たような人だと思うお。

941 :名無SEA:2006/07/29(土) 16:40:36
それはそれでいいんじゃないの。
楽しみ方は人それぞれじゃん。
それとも、俺の言っていることが正しいからみんな俺の言うとおりにしろってか。

942 :名無SEA:2006/07/29(土) 16:47:39
ショップツアーが一番楽しくて参加してるなら良いけど
「他所で潜ると危ない」「ウチで知ってるイントラと潜るのが一番安全」
なんて言われて信じ切ってるなら可哀想

943 :名無SEA:2006/07/29(土) 16:49:16
漏れは年間50本-60本ぐらい潜るけど、ショップツアーの利用が50%ぐらいかな。
30%ぐらいは現地へ直接。残りはリゾートとかへ直接かな。
年に一回はショップのリゾートツアーへも参加する。
器材は全部持ってるから、今更どこで買うも無いしな。
OHはショップに出してる。
仕事から帰るのがいつも12時すぎるから、どうしても運転が面倒になっちゃう。
自分で運転しようと思うと前日に酒を飲む時間も無いし。
酒好きな俺にも都市型ショップはありがたい存在だな。ダイビングの後にも生ビール(いちおう小さいサイズのものを)をグビッと。
ま、ケースバイケースだよ。俺は。

944 :名無SEA:2006/07/29(土) 16:53:01
車中での魚の名前のしりとりはやめて欲しい
おれは寝たいんだよ

945 :名無SEA:2006/07/29(土) 16:55:31
「他所で潜ると危ない」なんて本当に言われるの?
俺も今度言ってみよう。
絶対にお客さんから怪訝な目で見られるだろうけどな。
でも、いつも一緒のイントラのほうが癖とか好みとか知っているから安心とか言われたりはするな。
まぁ、信じるものは救われるんだろうな。
所詮は自分の経験した範囲内でしか判断できないんだし、それで幸せならそれでいいのかもよ。
A○Aに参加している人達、皆楽しそうだもんなwww

946 :名無SEA:2006/07/29(土) 16:59:57
でかい声でずっと喋ってる人いるよね。
人が寝てるのに話しかけてくる奴とか。勘弁して欲しい。
あと、汗臭い奴勘弁して欲しい。
頼むから、ダイビングの後は、朝着てきた奴じゃなく、キレイなのに着替えてくれ。

947 :名無SEA:2006/07/29(土) 17:00:43
A○Aは平日でも客多いよ
やはり勝ち組なのか

948 :名無SEA:2006/07/29(土) 17:22:31
現地も都市型も利用しますけど、ガイドの優劣は店を構えている場所とは必ずしも関係が無いと思いますよ。
ポイントを知っていることは重要な要素だけど、お客さんを喜ばせるガイドができるかは、また違った能力だと思う今日この頃です。
だから、このポイントなら現地サービス、あそこ行くなら、いつもの都市型みたいな感じで使い分けてます。
でも、現地についたら予想以上にうねりがあって違うポイントへ、ということも結構あるわけですけどね。
ダイビングを始めたのはリゾート、その後都市型で2年ほど、その後2年ほど現地直、そして今って感じです。

949 :名無SEA:2006/07/29(土) 17:25:33
寝っぺ勘弁しちくり。

950 :名無SEA:2006/07/30(日) 13:28:40
やっと関東も梅雨明けかな。
あー、今日は店番のシフトだから退屈っす。海行きたかった。

951 :名無SEA:2006/07/30(日) 13:36:28
人それぞれのタイビングの楽しみ方で、
都市型や現地とか使い方があるんだろうね

予約、手配とかなんでも自分でやる行為自体も楽しい って人もいるだろうし
多少カネかかっても全部おまかせ って人もいるだろうし

一人で好き勝手潜りたい(マイタンクで単独!?) って人もいるだろうし


952 :名無SEA:2006/07/30(日) 13:50:17
>>950
ただのスタッフくん?
ダイビングショップって【拘束時間長い割に給料は安い】
そういうのに不満はないかね?
都会だと社会的には年齢と同じだけの月給を貰わないと釣り合わない
しかしダイビングショップは年齢と同じだけの給料は到底無理だ
年齢的にも他仕事につけば今の倍ぐらいにはなるだろう
単純に海が好きなら海外のサービスやリゾートへ行けばいいんだろうけど
なんで都市型のスタッフやってんの?
単なる腰掛?か,遊びの延長で入ってきたけどビジネスとなればそれなりにキツイ面もある
そのギャップに嫌になったとか?
うみいきてーって言うてるぐらいだからそれほどビジネスに興味なさそうだし

雇う奴雇う奴みんな1年2年でやめて行く・・・・それは仕方ないことと諦めてはいるが
まともな人材を手に入れるのが最後の勝利者なんだろうねと思う
量販店にはそのいい人材は見事にいない
マレアみたいに学校から人材育成してるのがうらやすぃが
あそこはちょっと学力的低いのが難点
エヌズって大卒がいるのよね。
やっぱエヌズが勝ち組みの姿なのか!?

953 :名無SEA:2006/07/30(日) 14:08:34
6万ぐらいの海外ダイビングツアーがショップのツアー
で行くと16万ぐらいです。(o^∇^o)ノ☆♪

12万のモルジブツアーがショップで行くと25万ぐらいです。

10マン程度のハワイツアーは、ショップで行くと30マンぐらいです。(o^∇^o)ノ☆♪

954 :名無SEA:2006/07/30(日) 14:16:02
この商売、拘束時間とか待遇とか気にする人には向いてませんw
雇われの身でも「自営業」って思わないと
仕事があれば24時間対応しますってくらいの覚悟無いとね

955 :名無SEA:2006/07/30(日) 14:16:31
その差額がショップの利益だったりはしない。

956 :名無SEA:2006/07/30(日) 15:32:17
都市型ショップは初心者のために存在するんです。

50本とか100本とか潜ったら、卒業していただいて全然かまいませんよ。

自分たちで出来ることは自分たちでやったほうが、安く済みますからね

卒業後!?も私たち(都市型)がお役に立てることがあるなら、ご相談ください。

よろこんでお手伝いいたします。

957 :名無SEA:2006/07/30(日) 17:01:13
>>952
大卒がいるからエヌズが勝ち組って。。。
学力万歳だなw

958 :名無SEA:2006/07/30(日) 17:02:33
安さ命の人は、手間隙かけて安くあげればいい。
それだけだ。

959 :名無SEA:2006/07/30(日) 17:07:17
フツー、遊びの出費はできるだけ安く押さえたいよねw

単独潜水も都市型も量販店も、使い方は本人しだい・・

960 :名無SEA:2006/07/30(日) 17:11:58
自己責任で潜れるCカードを売ってるのに
お客を囲い込もうとする店 ってなんか変じゃない?

そりゃ囲い込めたほうが売り上げ上がるかもしれないけど
なんか矛盾してない??

初心者のうちはいいだろうけどさ

961 :名無SEA:2006/07/30(日) 17:39:06
商売で御客様を囲い込むのは普通だろう。

962 :名無SEA:2006/07/30(日) 17:47:30
吉野家の牛丼を買ってきてそのまま店で出して
2000円ぐらいで売るのがダイビングショップ
それが、売れない奴は、用なし

963 :あいーん:2006/07/30(日) 17:52:10
30過ぎたらインストラクターは、終了
20ぐらいの若者にバトンタッチでこきつかお。
30過ぎると減圧症になるリスクが高いからね。
もぐっちゃやーよ
あいーん

よーく考えよう体は大事だよー

964 :名無SEA:2006/07/30(日) 17:58:04
バカなお客にNDS

NDS定価で売れるNDS

NDS仕入れはやすいNDS

NDSとにかく儲かるNDS

NDS性能最高NDS

NDSデザイン最高NDS


965 :名無SEA:2006/07/30(日) 18:02:14
バカなお客にNDS

NDSうちで売るのはNDS

NDS死ぬまで使えるNDS

NDS耐久性がNDS

NDS定価で売れるNDS




966 :名無SEA:2006/07/30(日) 18:04:22
現役都市型の雇われ店長です

初心者でも、2〜3年も通えば都市型は用無し
あとは器材OHや救急法再講習に利用するくらい!?
でも、それでいいと思うよ

明日からケラマツアーです
お客全員(4人)は冷たくてニゴニゴの大瀬でOWがんばってやって
初ファンがケラマ!

いい思い出になってくれるように、いつも以上!?に気合入れて
仕事してきますw

967 :名無SEA:2006/07/30(日) 18:05:16
NDS重器は、全部NDS

NDS値引きは、出来ないNDS

NDS重くて重くて汗をかきNDS










968 :名無SEA:2006/07/30(日) 18:11:30
>>962
もうちょっと分りやすい例えで説明してくれ。

969 :名無SEA:2006/07/30(日) 18:18:09
つまり○ズは正義と。

970 :スレ主失格か?:2006/07/30(日) 18:18:22
新スレ立てようと思ったら、、、

ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

どして?

971 :名無SEA:2006/07/30(日) 21:14:21
>>957
つーかさ、マレア系の学校から来た奴1度つかってみーって
漢字から教えないといけないんだよ
英語も知らないしダイビング用語だけは覚えてるみたいだけど・・・・・
ダイビングショップぐらいなら、それでいいけどホテルとか就職できんの?
あの学校・・・・・

972 :名無SEA:2006/07/30(日) 21:17:26
>>970
1さんの自作自演が多いスレはそうなります
もともとこのスレには4 5人ぐらいしか書き込みしてないし
レビューで20人ぐらいかな
ほんとチラシの裏か便所の壁 以下だなw

973 :名無SEA:2006/07/30(日) 22:50:36
LLPを活用してるショップさんっていますか?
弱小ショップ1店舗じゃ何もできないしメーカーにも弱い
10店舗20店舗とまとまればメーカーにも量販店なみの強い仕入れができるんじゃないかと思うこのごろなんですが
協調性のないこの業界じゃ無理か


974 :名無SEA:2006/07/30(日) 23:35:18
LLPって何すか?

975 :名無SEA:2006/07/31(月) 12:41:42
>>972
だったら見なきゃいいのに。

976 :名無SEA:2006/07/31(月) 12:45:24
>>972
もしや、これも1の仕業か!?

誰かかわりに立てたらいいじゃん。
もしかして俺も1か!?

977 :名無SEA:2006/07/31(月) 14:42:29
どうしても人手足らなくて、オーストラリアのワーホリ帰りのイントラ2人雇った
1人は30手前で会社員経験もあるから、接客も講習内容も特に問題無い

だけど、もう1人が使いもんにならなくて困った・・
ただのサカナオタクだった・・ 講習はまだ任せられない

978 :名無SEA:2006/07/31(月) 15:24:23
マリンコアドラドって閉店してたんですね。
ご冥福をお祈りします。

979 :名無SEA:2006/07/31(月) 15:50:08
ダイビング歴3年以上で、都市型に通ってる人はちょっと変わり者!?かも

よほどオキニのイントラがいるとか、そこのイントラとつきあってるとか・・

それか、その店でイントラかスタッフになりたいか・・ かな

980 :名無SEA:2006/07/31(月) 17:05:59
お客はショップじゃなくて、イントラ個人に付くんだと思う
うちのツアーや講習は「○○さん担当だから参加したい」ってこと多いし

これはサービス業ならどこでも同じだと思うけどね

981 :名無SEA:2006/07/31(月) 18:15:26
おれガリガリで茶髪の女性イントラがタイプなんで通ってる。
歯ぐきがきたないのが妙にやらしい。

982 :名無SEA:2006/07/31(月) 19:05:43
>>981
マニアだね。
でも、その気持ち分る。

983 :名無SEA:2006/08/01(火) 00:51:46


984 :名無SEA:2006/08/01(火) 00:53:12


985 :名無SEA:2006/08/01(火) 00:56:07


986 :名無SEA:2006/08/01(火) 00:58:14


987 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:12:15


988 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:14:24


989 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:16:01


990 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:24:07


991 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:25:19


992 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:27:29


993 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:29:10


994 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:29:46


995 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:31:11


996 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:31:45


997 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:33:02


998 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:34:14


999 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:35:08


1000 :名無SEA:2006/08/01(火) 01:40:45


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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