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■■■海スポーツ板自治スレッド8■■■

1 :名無SEA:2006/07/27(木) 06:57:02
海スポーツ板の自治について語り合うスレッドです。
詳しくは>>2-10のあたり。

952 :名無SEA:2006/08/28(月) 11:56:38
>>895
問題だらけなのに、問題無いと嘘吹く展開は
書き込み規制を議論した時にそっくりだ。

953 :名無SEA:2006/08/28(月) 12:04:02
最新改定版ローカルルール案です。 申告を視野に入れて良い時期かと思います
過去ログを踏まえた上の異議があれば、書き込みをお願いします。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

 ・スレッド一覧(リンク)を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
 ・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。
 ・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
 ・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを>1に貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

 ・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。
 ・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

削除依頼(リンク)はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

954 :名無SEA:2006/08/28(月) 12:18:43
>>952
重複だらけなスレッド在庫は
過去ログで指摘されてるが、視線が分散され正常な掲示板運営を阻害する要因
わかりやすくスレ立てルール表示して、重複要因を低減する必要がある。

955 :名無SEA:2006/08/28(月) 13:39:07
>>954
問題と思うなら削除依頼出したら?

956 :名無SEA:2006/08/28(月) 14:44:34
今回のルールを発案申請した人は削除依頼も出さないで逃亡した模様。

957 :名無SEA:2006/08/28(月) 15:05:06
>>955
荒らしの立場的発言で自治議論に参加してどうするw

958 :名無SEA:2006/08/28(月) 15:42:43
問題と思うなら削除依頼出したらいかがでしょう?
何故そうしないのですか?

959 :名無SEA:2006/08/28(月) 15:53:18
議論の流れは自治参加も少ない板なのだから
ルールにより起り得る問題を抑制したいですよ。
その為に今のルールでは不備と>>943を初め多々な指摘をされてます。
削除依頼はまったくの別件では?

960 :名無SEA:2006/08/28(月) 16:14:20
ルールを変えたいがために、誰も問題と思っていないことを問題だと騒ぎ立ててるだけでしょ。
本当に問題と思っているならルール変える前に削除依頼出すべきでしょ。
削除依頼出さずに騒ぐだけってのは、本当はたいして問題だと思ってないからでしょ?

961 :名無SEA:2006/08/28(月) 16:39:42
>>960
マリンスポーツ板に問題があるから自治スレがパート8まで続き
ローカルルールに不備があると騒がれてるのでは?
今のローカルルールで何が変わりましたかね?

962 :名無SEA:2006/08/28(月) 19:13:03
削除依頼出さずにウダウダ言って無駄にスレを消費してるだけ。

963 :名無SEA:2006/08/28(月) 19:54:26
>>575
>・自治参加する利用者が少なすぎ
マリンスポーツ板の問題点を低減させるローカルルール案が以下です。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

 ・スレッド一覧(リンク)を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
 ・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。
 ・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
 ・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを>1に貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

 ・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。
 ・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

削除依頼(リンク)はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

964 :名無SEA:2006/08/28(月) 21:00:41
ローカルルールを変えると自治スレに参加する人が増えるの?
増えると考えてるなら、納得いく理由を述べてください

965 :名無SEA:2006/08/28(月) 22:34:12
基本的に必用な打開策は?今のローカルルールで改善された箇所はありますか?

575 :名無SEA:2006/08/04(金) 23:10:31
>>551>>552>>553
マリンスポーツ板の問題点を整理してみました。
・死亡事故を無意味な煽る書き込みが多い
・重複、近似スレッドが多量にある
・煽り目的のスレッドが多い
・煽り目的の書き込みが多い
・スレッド数が多すぎて会話が分散してしまう
・自治参加する利用者が少なすぎ
・2ちゃん熟練者の暴挙が目立つ
・現行ルールに上記を処理する能力がない
・自治の2重進行をルールで抑制してない
・過去ログ読め禁止は撤回するべき
・ルールは簡素に

966 :名無SEA:2006/08/28(月) 23:07:25
改定ローカルルール提案者まで自治放棄して削除依頼しない板だ
過去ログで散々に出ているように
削除依頼を出させにくい現行ローカルルールは変更するべきだはない
改定ローカルルール提案者は何を考えてるのだろう。

967 :名無SEA:2006/08/28(月) 23:12:15
>>966
日本語でOK

968 :名無SEA:2006/08/28(月) 23:17:49
>924
同人イベントって、要はコミケに代表される同人活動の即売会等の、現実でのイベントでしょ?
2ちゃんねるのネット上での企画はどう考えても違うと思うなあ。

969 :名無SEA:2006/08/28(月) 23:19:34
誤爆したorz

970 :名無SEA:2006/08/29(火) 06:07:40
>>963
そろそろ改定案を申請して良いと思うよ。

971 :名無SEA:2006/08/29(火) 07:41:35
現行ローカルルールを申請したウインドサーファーは
ルールの効果を確認する事もせずに放置状態。
>>965の問題解決策を取り入れた>>963案に変えるべきだ。

972 :名無SEA:2006/08/29(火) 08:13:01
>>924へ戻る

973 :名無SEA:2006/08/29(火) 08:19:00
>>895
今のローカルルールでは無尽蔵に立てられてる重複スレや雑談スレや煽りスレを抑制する効力は無いよ。
もっと解かり易く明記したルールにした方が良い。

974 :名無SEA:2006/08/29(火) 12:19:35
申請しましょうよ。

975 :名無SEA:2006/08/29(火) 12:42:20
<font size=+2><b>マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。</b></font><br>
<br>
<b>■スレッドを立てるときのローカルルール</b><br>
 ・スレッド一覧(リンク)を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」<br>
 ・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。<br>
 ・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。<br>
 ・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを>1に貼りましょう。<br>
<br>
<b>■書き込みをするときのローカルルール </b><br>
 ・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。<br>
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
 ・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。<br>
<br>
削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">ここ)</a>、質問や相談は当板内の自治スレへ

976 :名無SEA:2006/08/29(火) 19:43:34
ビーチクリン標語とか入れないの?

977 :名無SEA:2006/08/29(火) 20:40:52
「俺様の決めたローカルルールにお前ら従え」

978 :名無SEA:2006/08/29(火) 22:05:48
>>965
> 基本的に必用な打開策は?今のローカルルールで改善された箇所はありますか?

そもそも今のローカルルールは、特定の問題点を改善するためではなく、
2ちゃんねると言えどもお約束があるんですよということを周知させることを目的として、
制定したという経緯があります。
この辺りの話は、そもそもローカルルールは必要か不要かという議論の中で出てきており、
上記のような目的ならローカルルールは必要だね、というコンセンサスが得られて制定されています。
問題点を改善するために制定されたのではありません。

>>965で挙げられている問題点については、なんらコンセンサスが得られておらず、
その問題点を元にルールを議論しようとするのは非常にナンセンス。
その問題点を元にルールを議論したいのなら、まずは問題点についてのコンセンサスを得ることが先決でしょう。
今までの議論では、問題点に対する意見をすべて無視しているか荒らしの意見として切り捨てており、
とても、「問題点についてコンセンサスを得る」という態度ではありませんよね。

さて、その問題点として挙げているのは全て「個人的に気に入らないこと」を羅列しているだけであり、
それによる板全体の利益や不利益については何ら触れられていません。
問題点として挙げながら、現時点ですぐにできる対策としての削除依頼等をしようとしないのは、
そもそも問題点がたいした問題では無いことを分かっていることの裏返しと思われても、仕方の無いこと。
だから「なんで削除依頼を出さないの?」との意見が頻発するのも当然と言えます。
例えばスレの分散を問題だと思うなら、それぞれのスレで集約を呼びかけるなど、ルール変更の前に
いくらでもできることはあるでしょう。つうか、ルール変更してもそれが改善できるとは思えないし。

なんとなく、「現行ルールは俺が作ったのじゃないから、気に入らない、なんとかして変えてやりたい」と思ってる人が、
ムリヤリ(たいして問題とも思ってない)問題点を羅列して、それをルール変更にムリヤリ結び付けようとしてるだけのように見える。

個人の我侭に板全体が付き合わなければならない道理はありません。

979 :名無SEA:2006/08/29(火) 22:20:25
>>965
これらの問題点をローカルルールで解決できないなら
そのローカルルールは現状に則してないと言う事だよ。
>>975
この案に差し替えるべきだよ。

980 :名無SEA:2006/08/29(火) 22:50:04
2ちゃんねるのお約束等をデフォルメ可能なのがローカルルールでは?
その特権を生かし現場処理できるローカルルールが優良です。
2ちゃんねるのお約束等をなぞらえたルールなら、共通のリンク等を強調するだけでよく
ローカルルールの特権を活用してませんよ。

981 :名無SEA:2006/08/30(水) 00:32:42
とりあえず変えたい人は>>871の質問に一つずつ答えてくれ。

特に変えたい人の動機に対しての疑問である、最低限これに対しては必ず答えてくれ。

・死亡事故に対してのものも含め、煽り目的の書き込みやスレッドが多い
・重複、近似スレッドが多すぎて会話が分散してしまう
これらがあなたのルールでなお書き込まれた場合の対処方法。
単に削除依頼するだけなら、現行ルールでも>>833で指摘したとおり十分可能です。

ルールを変えたら、そういうスレは立たなくなるなんて希望もしくは妄想ではなく、立った時の対処を。

982 :名無SEA:2006/08/30(水) 07:57:00
>>980
ローカルルールを有効活用する為にも板固有の問題に対処した内容でなければ
ローカルルールの存在が無駄になってしまう、今のローカルルールでは改善されてないです。
>>981
ループ勧誘しないで過去ログを読みましょう。

983 :名無SEA:2006/08/30(水) 07:58:12
>>975
申請しましょうか?

984 :名無SEA:2006/08/30(水) 08:00:33
「お前ら、俺様の決めたルールな従えだろよ」

985 :名無SEA:2006/08/30(水) 10:12:43
「俺様が俺様自ら俺様のためのルールを作ったぜ。お前らの意見などこれっぽっちも聞くつもりは無いぜ」と言ってます。

986 :名無SEA:2006/08/30(水) 15:50:54
・現行ローカルルール申請時に起こった混乱に対する回避策がなされてない。
・現行ローカルルールでは板が抱える問題を何も解決してない>>895>>965
・現行ローカルルールは過去ログ読め書き込みを禁止してる節があり書き込み型掲示板の基本を無視してる。
・現行ローカルルールにリンクされている総合案内は機能していない。

これらの理由からローカルルールを>>975に差し替えるべきです。


987 :名無SEA:2006/08/30(水) 16:15:26
>>975軽くデバグしてみました、ビーチクリーン標語は前回申請時にも提案されてますが掲載しますか?

<font size=+2><b>マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。</b></font><br>
<br>
<b>■スレッドを立てるときのローカルルール</b><br>
 ・スレッド一覧(リンク)を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」<br>
 ・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。<br>
 ・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。<br>
 ・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを>1に貼りましょう。<br>
<br>
<b>■書き込みをするときのローカルルール </b><br>
 ・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。<br>
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
 ・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。<br>
<br>
削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">ここ</a>、質問や相談は当板内の自治スレへ

988 :名無SEA:2006/08/30(水) 16:19:45
「俺様が俺様自ら俺様のためのルールを作ったぜ。俺様のためのルールだから、俺様の考えだけでいいんだぜ。賛同以外は無視するぜ。」と言ってます。

989 :名無SEA:2006/08/30(水) 17:31:25
問題点として挙げられているのは単に個人的に気に入らないことを羅列しているだけである。
それらが板の運営にどのような影響を及ぼしているのかについては言及しておらず、
解決すべき問題なのかどうかという議論がまったく欠如している。
それらは問題ではない、またはルール改正で解決するような問題ではないとする意見は、
無視または「荒らしの発言」扱いをし、議論をしようとしていない。

まったく議論にならない。

990 :名無SEA:2006/08/30(水) 18:21:58
>>965
これらは掲示板運営に影響ある問題ですよ。個人レベルも問題ではありえません。
これらの問題を回避するべくローカルルールで対策するべきです。
2ちゃんルールをなぞるだけで何の対策も効果も現れてない粗悪ルールは撤回するべきです。

991 :名無SEA:2006/08/30(水) 19:21:06
>>990
>>これらは掲示板運営に影響ある問題ですよ。
このことについて詳しく説明してくれ
運営に影響あるというなら管理人から>>965に挙げてることが問題という発言でもあったのかな?
まあ★の発言でも構わんけど、URL貼ってくれればわかりやすいな

992 :名無SEA:2006/08/30(水) 19:30:39
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/msports_0.html
現ローカルルールが出来てから、約70個の新スレッドが立ちました。
新スレッド約70個の内容は>>965の問題を払拭しない雑談や重複スレッド類が過半数以上含まれてる状況です
この事から現ルールに問題解決の効力は無いと判断できます。
問題解決に近づける為に>>987を差し替え案として提示します
このローカルルール案はパート8まで続く
本自治スレで継続審議している>>3あたりの素案を考慮した
ローカルルールに必用な事項が取り入れられてます。
それでは後ほど、運営側にローカルルールの書き換えを申請してきます。

993 :名無SEA:2006/08/30(水) 19:38:29
>>992
>>991に答えてくれ

話し合いする気なく申請するなら勝手にしろ
俺は現状のローカルルールからの変更の必要性は感じない
アンチスレ禁止なんて論外ということが過去スレでも散々語られてるしな

994 :名無SEA:2006/08/30(水) 21:30:05
「俺様が問題と言ってるのだから間違いなく問題なのだ。理屈なんてない。」と言っています。

995 :名無SEA:2006/08/30(水) 21:45:03
>>992
そもそもそれが問題なのか、問題だとしてローカルルールで解決すべき問題なのかどうかを、
まずは議論すべきと言う意見が、直近では>>978>>989で出ているのだが、
それらの意見は無かったことにして、議論放棄ですか?
まるで話し合いになりませんな。

996 :名無SEA:2006/08/30(水) 21:49:25
ローカルルールの変更申請をしました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/279
>>993
アンチタイトル禁止の議論はデータを出し>>862-878あたりで議論済みです。
理由ものべずに反対されても返答のしようがありません。

997 :名無SEA:2006/08/30(水) 21:50:57
>>996
何処が議論なんだ?
>>991は?

998 :名無SEA:2006/08/30(水) 21:52:15
■■■海スポーツ板自治スレッド9■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1155559466/l50

999 :名無SEA:2006/08/30(水) 21:53:25
つーか気付かなかったがまた海スポーツで自治スレ立ててたのな
人の話全く聞く気ないんだな
完全な荒らしだな

1000 :ライオン ◆SEXWAXdXPc :2006/08/30(水) 21:55:14
1000



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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