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■■■海スポーツ板自治スレッド9■■■

1 :名無SEA:2006/08/14(月) 21:44:26
このスレッドは利用者の皆さんに関わる議論が行われてます。
書き込む時にmail欄にsageと入れるのは禁止です。
開かれた自治進行を望みます。

海スポーツ板の自治について語り合うスレッドです。
詳しくは>>2-10のあたり。

764 :名無SEA:2006/09/08(金) 13:11:52
>>763
出されたデータ改ざんして小自慢してないで
自分の言葉と自分が捜したデータで
マリンスポーツ板は問題ないと証明してごらんよ。
先日まで書き込み規制を強化しなければならなかったのに、もう荒らしは消滅したのか?
ageて自治議論を皆さんに公開はしない
言われた事を無視して無い無い連呼しかしない、あなたの信用性はゼロです。
てかマイナス

765 :名無SEA:2006/09/08(金) 13:23:49
コレが証拠だ
  ↓
んーそれは証拠と言えませんね
  ↓
じゃあこれが証拠と言えない証拠をだせ
  ↓
んーそれは証拠と言えないと説明した事が証拠ではないでしょうか?
  ↓
なんだよそれ。わけわかんないよ。それは提出した証拠じゃないだろよ。
  ↓
あなたが提出した証拠をすり替えたりしてませんよ?
そしてそれが証拠とは言えないものだと証拠を否定した迄で、こちらからなにか持ってきた訳ではないんですよ。
  ↓
じゃあアニメソングと演歌とR&Bが一緒にいたらお宅ダイバーだろよ。
  ↓
んーひとまず論点が変わった事から、あなたの提出した証拠はすり替えられてもいないし
証拠と言えないということでよろしいんですね?
  ↓
困っているあんた一人が証拠じゃないと騒いでるんだろよ
  ↓
んー・・・・・・・すり替えも無かったし、提出した証拠は証拠と言えない、ということでよろしいんですね?
  ↓
なんだよそれ。わけわかんないよ。それは提出した証拠じゃないだろよ。自分の証拠をもってこいよ。

766 :名無SEA:2006/09/08(金) 13:30:20
>>736
>>737


307 名前: 名無SEA 2006/06/16(金) 09:24:34
書込み設定変更して一週間が経過したが
苦情もなく、連投コピペも減り成功ですね。

404 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/08/02(水) 13:46:42
・ダイビング事故死亡者実名リストをスクリプトのようにコピペしてた変質者
・サーフィンスレをコテハンで猛烈にあげ荒らす変人

これらは実在してましたよ。書き込み規制強化後は物理的に難しいのか影を潜めましたけどね。
書き込み規制論争時には反対する為に自治スレッド非難所にいたのかもしれませんね。

426 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/08/02(水) 20:55:33
ディテールの解釈はどうであれ>>415このような凶悪荒らしは
避難所からの対策では抜本的な解決にはならなかったと思う
結果的には規制強化で解消された訳ですし。
今回のローカルルール問題でも
マリンスポーツ板に適した荒らし煽り対策としては
現在のルールでは抜本的な解決には遠いですね。


効果半減なのか効果有りだったのかよくわかりませんね。
こじつけですか?捏造ですか?

>>741

767 :名無SEA:2006/09/08(金) 13:31:42
>>740


768 :名無SEA:2006/09/08(金) 13:58:35
説明、回答、未だ無し?

うるせー、俺は唯、唯、新ネタを探すのみ。

無ければage荒らしでもスレ立てでも

何でもやるぜ。なんなら昔吐いた妄言でも用意するぜ。

説明や回答をすると何だか負けた気がするんだ。

数打ゃそのうち覆されないモンも出てくるだろよ。

769 :名無SEA:2006/09/08(金) 16:18:26
これ、俺の嫌いなものリスト。いかに問題が多いかがよく分かるデータでしょ。

はぁ?そんなもん何のデータにもなっとりませんがな。

770 :名無SEA:2006/09/08(金) 17:26:24

        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
         >>間抜け君◆qkD5cXlQ   GET


771 :名無SEA:2006/09/08(金) 18:34:36
ルール改正必要なしと言うことで決定ですね。

772 :名無SEA:2006/09/08(金) 18:38:52
>>764
僕も同じ妄想を抱いてます、
数年間続いてたコピペ荒らし行為は書き込み規制により目立たなくなったが
数年間常駐し続けていた自己中心的な荒らし本人は
この板から去ってないと考えるのが妥当ですよ。
新規スレの違反件数が多い事が、それを怪しませる材料になる
粘着な自己中心的な荒らしが存在してる事を前提として
荒らし対策をしてる、ここのローカルルール案に差し替える事が
先日行なわれた書き込み規制の、最終段階の処置になると考えます。

773 :名無SEA:2006/09/08(金) 18:43:58
どこを縦読みするの?

774 :名無SEA:2006/09/08(金) 18:49:49
>>684
削除ガイドラインにも触れても問題ないと言い張る
自己中心的な荒らしを相手に自治議論してるのだから
思いやられますよ。

775 :名無SEA:2006/09/08(金) 18:50:51
ルール変えなければならないほどの問題ではないね。

776 :名無SEA:2006/09/08(金) 18:55:49
>>775
このスレでは継続的にデータや告発を元に荒らし対策が議論されてます。
自分の思い込みで問題ないと言われても誰も賛同しませんよ
僕達と同じ土俵に立つには、自分が見つけたデータで告発して反論してみては?

777 :名無SEA:2006/09/08(金) 19:13:51
データと君が呼んでいる物を見ても、問題と思えないんだが…
GLに違反しているスレ、レスに関しては、GL違反での削除依頼が出来るよ
そして何度も言われているが、LRを変えることで荒しが居なくなる訳じゃないし、地道な本来の自治活動(削除依頼)に因って、違反スレを無くしていくしかない
また、駄スレだと一人または少数または多数が思ったとしても、そのスレがガイドライン上問題がなく、板違いでもないのなら、執拗に排除しようとする方が一般的には荒しと判断されるとおもうよ

778 :名無SEA:2006/09/08(金) 19:24:29
>>777
過去ログを読みましょう。
その削除依頼が円滑かつ速やかに行われる為にも
ルール内容を非スポーツ人非マリン人にも解かりやすく明記し
削除者が惑う事の無いようにして、初めて有効なローカルルールを言えるのです。
ルールで2ちゃんガイド等をリンクするだけなら、ルール無しでリンク表示を大きくすれば良いのでは?
今のローカルルールは無駄無理無意味です。

779 :名無SEA:2006/09/08(金) 20:16:50
野球やサッカーなら一般的なスポーツだから削除判断は簡単かもな
マリンスポーツの削除判断は難解かもよ、
マリンスポーツの定義すら削除人は把握してないと思う
シーマンシップとかマリンスポーツ人の心得とか絡んだら
マリスポ出身の削除人でもなければ絶対に判断不可能でしょう
マリンスポーツの削除依頼は一ヶ月ぐらい平気で放置される理由は
この辺にあるのでは?
ルールで明解な削除基準を表記する事がマリンスポーツ板には必要と思う。

780 :名無SEA:2006/09/08(金) 20:47:24
冬スポ観てるけど、やっぱりID表示で荒らしを抑えてる。
冬スポの削除判断も難しい!
あと、時期もあるでしょ!
これから、マリスポは落ち着く時期だし!

781 :名無SEA:2006/09/08(金) 20:53:04
>>684

>>681
>削除ガイドラインにも触れてますよ
>http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
>雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
>有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
>移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
 
専門板内に雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
マリンスポーツ板は
マリンスポーツに関した話題に特定した専門板ですね。
その中で明らかにマリンスポーツからかけ離れた雑談スレッドがあっても2〜3個位構わないですって事でしょうか。

問題として取り上げるた理由に雑談スレだからと多く見受けられますが、
マリンスポーツのお話は雑談ではなく専門板の趣旨そのもの見たいですね。
活動熱心な事はよろしいと思うのですが、ガイドラインの解釈を誤ったままでは話しがかみ合わないですよね。

もう一点は、>削除ガイドラインにも触れても問題ないと言い張る
とありますが、削除ガイドラインに触れているものが問題無いんじゃなくて
削除ガイドラインに触れているから削除対象で、ルールが無かったとしても対処可能なのに
ローカルルールを変更する程騒ぎたる問題じゃ無い、と言われてますね。
681へアンカー付けていたので一応。

782 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:00:05
マリンスポーツに疎い削除者に削除ガイドライン内で
雑談スレなのか専門スレなのかを判断する事を期待するのは無理で間違いですよ。
ここで提案されてるスレ立て規制案は、参考リンク必須です
これにより専門スレとしても話題に広がりを期待でき
削除者も容易く削除基準を判断できます。

783 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:07:34
>>779
ああ、ローカルルール変えろって言ってる人は、削除依頼がどんなものか知らない人なんだ。

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/276-

まずはここ読んでおべんきょうしような。

784 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:09:13
・・・わからないですかね?ミスタイプが多いから解りづらいかったんでしょうか。
ボランティアさんの心配より先に
ガイドラインの誤解釈を正した方が早いと思いますよ。

785 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:15:08
>>764
問題がない事を具体的に指摘されたり、疑問を出されても、無視を決め込むか、
一度も答えた事がないのに過去ログ読め、と言うだけ。
言われた事を無視してあるある連呼しかしない、あなたの信用性はゼロです。
てかマイナス

786 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:18:24
>>783
マリンスポーツ板の削除催促も出てますね、ワースト順位的にもベスト5に入る放置状態のようですね。
やはり、海素人の削除人の為にもルール表示を解かり易くして
マリンスポーツ板の削除ガイドラインとして役立たせるべきでしょうな。

787 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:28:25
>786
そもそも削除『催促』と考えてる時点で失格です。

つかあの未処理の数とその依頼数見てワ−スト5に入ると考えるとは、どうかしてます。

788 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:33:37
ルール差し替えを反対する人は
削除しろと言ったり、スムーズな削除を期待するなと言ったり
いったい何なんでしょうか?ただ絡み煽りたいだけな寂しんぼさんか?
精神も思考も分裂してるようだ

789 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:37:24
ローカルルール変更と騒いでる人が2ちゃんねるについて無知なだけだろ

790 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:39:04
>788
削除依頼を出す事と、その依頼がすぐに処理されないという事実の間に、どんな矛盾があるんだ。

791 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:49:23
>>782
ログに雑談スレの新設過多の垂れ流しは指摘されてるよな
その案は、削除人にも、マリンスポーツ板にも、利益になる規制ですね
スレも盛り上がり、削除も早くなる一石二鳥なルールだと思う
何度も賛同してるが、改めてここで提案されてるルールを支持しますよ。

792 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:51:36
わー。何でもいいからルール変えさせろー。


って地団駄踏んでる子供みたいです。

793 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:52:34
ここの人は確かに凄いですね。^^;

794 :名無SEA:2006/09/08(金) 21:55:13
^^ ノシ

795 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:05:26
有意義な掲示板として改良する案に
理由も無く横槍入れてる人って何なんですか?
やはり書き込み規制を根に持つ荒らしさんですかね。

796 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:24:32
>>791
まず、削除依頼が長期間処理されないのは別に、削除の判断が難しいからとか迷ってるからとかではありません。
なのでルールを変えたからと言って削除が早くなるわけではありません。
「俺ルール」的な解釈は恥ずかしいですから、やめたほうがいいですよ。

ましてや提案されているような日本語としてどうかという自己万な意味不明のルールが万が一にでも採用されでもしたら、
敬遠する削除人は居ても積極的に関わろうとする削除人は居なくなるでしょう。
ますます、削除処理されなくなる恐れもあります。

現行ルールのままでOKです。

797 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:25:42
IPを見ての判断では無いまったくの憶測だが
ローカルルール改定への疑問無視黙殺手法が同意書き込みをチェクして近似してる
荒らしが自治参加して1人で問題あると騒いでるように感じる。

798 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:30:57
>>797
俺は、お前が一人でルール変えろ〜って騒いでるように見えるよw

799 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:35:15
>>779>>782
ここで書かれてるのに無視かよ。
削除依頼は数日で完了する板もあり、ここのように長期放置される板もある
削除人にも嗜好や得手不得意が有るのでしょう、削除人のキャパオーバーだけでは説明がつかない削除作業状況だぞ
マリスポ住人としては、不用なスレ立て牽制と削除作業の円滑を目指して当然だ
反対の人は、俺的とか、おまえだけとか
意味不明な理由で反対して、チャチャ入れたい荒らし風味な人だな。

800 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:35:45
>798
それは事実に即した改変だw

801 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:36:09
日本語でおながい。


A:1+1=3だ。男と女がくっついたら子供が生まれるんだもんね。
B:おいおい1+1=2だよwアホか?
C:アホ!なんて理屈だ!
D:1+1=2です。アホな事いわんで下さいよ。
A:荒らしは一人ですね。

802 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:41:01
>>799
繰り返しになりますが、判断に迷ったからとか不得意だからとか、そういう理由で削除が遅れているわけではない。
単に削除人が海スポーツ板をチェックしていないだけ。
今提案されているような妙なルールが万が一にでも採用でもされようものなら、
「うわ、変なルール。絡まれるのイヤだから見なかったことにしようっと」って感じでますます削除人の足が遠のくだけ。

つうかそれより前に、現状でルール変更が必要な問題発生してるの?してないでしょ。
また、なしくずし的に、否定されたことを無かったことにしようとしてるね。卑怯な奴だ。

803 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:43:13
>>799
あー、まずこれを聞かないといかんな。

あなたの雑談スレの定義を、具体的に、マリンスポーツの事を知らない人にも分かるようにどうぞ。

804 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:43:28
でたでた荒らし風味なsage男の粘着からみが

805 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:53:25
>>804
そうやってレッテル貼りをすることに何か意味があるの?
議論放棄したいだけ?
反論できないから、荒らしと言うことにして誤魔化しちゃえ、って感じですか。

806 :名無SEA:2006/09/08(金) 22:58:38
>>803
ルール案>>734を見て雑談スレ対策に対応してるか判断してもらえますか?
私の雑談スレの定義が今の議論進行に必要ですか?
>>804
矢印を多用してsageで書く人は前々スレから居着いてる粘着菌です。
sage書き込みは無視して結構です。

807 :名無SEA:2006/09/08(金) 23:04:46
>>806
どこに雑談スレとそうでないスレを分ける基準があるのか、全く分かりません。

808 :名無SEA:2006/09/08(金) 23:13:11
>>807
関連リンク必須が新規スレ立ての条件
これで暇潰しや思いつきのスレ立て軽減になり、削除条件の明解さにもなります。
技術的なスレならリンク貼りも簡単でしょう。
簡素なルールで雑談スレ規制するにはこの内容が最善でしょう。
誰も読まない長文条件ルールを作っても無意味ですから。

809 :名無SEA:2006/09/08(金) 23:26:18
スポーツとレジャーを、素人観点から雑居させてる不自然な板がマリンスポーツ板
スポーツの人とレジャーの人は価値感がまったく違い、摩擦が生じる事も多々あるでしょう
摩擦の軽減化の為にも>>734で楽しく雑居ですよ。
この件は昨晩に議論してますから過去ログ読んでから反論してください。

810 :名無SEA:2006/09/08(金) 23:38:08
摩擦など生じてないので、対策も要りません。

811 :名無SEA:2006/09/08(金) 23:41:31
>>810
サーファー、ダイバーを蔑む
煽り目的に立てられたスレッドが多数在庫されてますが?
ちなみにルール案でアンチ禁止で対策してる
これは>>4の原案から継続されているマリンスポーツ板の問題点の1つです。

812 :名無SEA:2006/09/08(金) 23:54:08
だからなに?
実際問題として、摩擦など生じてないしちゃんと掲示板は機能してて何も問題ない。
なんか、無理矢理問題あることにしようとして一生懸命なのは分かるけど、
実際何も問題起こってないので、無駄なアガキだと思うよ?

813 :名無SEA:2006/09/09(土) 00:05:56
>>812
過去ログ読め、読んでも無視なのか?
駄スレは垂流してる、煽り書き込みは日常的に多大
ほんの少し前に荒らしが酷くて、書き込み規制が強化された板ですよ!
あんたメクラか荒らし趣味なら、その書き込みも納得だ。

814 :名無SEA:2006/09/09(土) 00:28:40
>>812
書き込み規制強化もローカルルール立ち上げも
あなたが原因を作ったのでは?
往生際悪いっすよ、因果応報ってやつさ。

815 :名無SEA:2006/09/09(土) 00:41:17
>>809
何度でも主張します、リンク先にも書いたように
多様な人種をIDの無い専門板で雑居させるなら
相応な規制により住み分けるしかありません。
ここで継続されてるルール案にする必要が有ります。

816 :名無SEA:2006/09/09(土) 01:03:47
違うスレならば既に住み分けはできていますから、摩擦は起こりません。

817 :名無SEA:2006/09/09(土) 06:13:15
これは自治スレッド 2.1に書かれてる内容です、>>4の原案は自治スレの過去ログにもれなく掲載されています。
住み分けはできていない、から自治スレで継続審議されているのです、
しかし最近になり継続審議されている内容を無視したローカルルールを無理やりに申請されてしまったので
このような泥試合化した状況になってます、先々月に採用された書き込み規制と関係ありそうです。

2 :名無SEA:03/07/14 05:56
〔ローカルルール案〕

-------------------------------------------------------
海スポーツ板★ローカルルール

∇ご案内
 ・ページ内検索の方法:スレッド一覧はこちら windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
 ・ダイビング関連は  ダイビング総合(仮)
 ・サーフィン関連は  サーフィン総合(仮)
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 ・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。
 
--------------------------------------------------------

818 :名無SEA:2006/09/09(土) 06:27:28
>>813
駄スレのせいで有用なスレがDAT落ちしたり、煽りレスのせいで有用なスレが潰されたりといった具体的被害報告は一切あがっておらず、
実質的には障害が発生しているとは言えない。

それこそ価値観の問題でしょう。
真面目なスレもあればふざけたスレもあり、マターリしたレスもあれば喧嘩腰のレスもある、
そんなふいんき(なぜか変換できない)を楽しんでいる人が大多数であって、(←これが自治参加者の少ない理由)
あなたが2ちゃんねるの海スポ板に何を求めているのかは知らないけど、
こう言う雰囲気がお嫌いなら2ちゃんねるの外にコミュニティを作ればよろしいんじゃないですかね?

819 :名無SEA:2006/09/09(土) 06:30:06
>>818
会話の継続もない駄スレばかりです、妄想ですか?

820 :名無SEA:2006/09/09(土) 06:32:21
>>818
>楽しんでいる人が大多数であって

嘘でしょう、荒れ果ていて書き込み規制強化が先日に行われたばかりですよ。

821 :名無SEA:2006/09/09(土) 07:00:03
>>818
あなた、誹謗中傷を繰り返してる人ですか?頑張って継続して逮捕されちゃてください。

【社会】「性格が悪い」 携帯サイトで女性を中傷 甲斐の名誉棄損容疑で無職(30)を逮捕 山梨[09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157748883/l50

822 :名無SEA:2006/09/09(土) 07:26:01
これは最近、煽り目的で立てられた新規スレッド群です、これ以外にも煽り目的スレッドは多量存在します。
板が荒れる原因になってます、規制を掛けるべきです。

ダイバーは変質者(4) 作成日:09月08日 23時13分
■■■海スポーツ板白治スレッド10■■■(11) 作成日:09月06日 18時45分
★★★マリスポにサーファーはいらね〜★★★(17) 作成日:09月06日 13時52分
サーヒン一年中やってるとばかやなといわれるよ(3) 作成日:09月04日 20時29分
千葉に住むのは恥ずかしすぎる(200) 作成日:09月03日 18時24分
【テケテケ】夏だけのギャル男サーファー【根絶】(24) 作成日:09月01日 19時47分
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド11■■■(23) 作成日:08月31日 22時18分
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド10■■■(21) 作成日:08月31日 20時53分
茶根裸ダイバーきしょい(11) 作成日:08月19日 19時19分 |
芦屋コウスケ松井キモイで1000を目指す(7) 作成日:08月08日 20時22分
どSなショート様が、どMな糞ロンボを蔑むスレ(33) 作成日:07月30日 21時29分
NAUIではイントラ、テクはIT購入した変質者(426) 作成日:07月30日 01時15分

823 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:06:39
それらのスレによって、有用なスレがDAT落ちするなどの被害があるなら大いに問題視するべきだが、
そのような被害報告は上がってきておらず、実質的な被害は無いと言える。

板は荒れていない。

824 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:08:08
まだ早いけど、念のため。

次スレ

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/


825 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:16:30
>>740

826 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:25:15
現在のスレッド順位です、騒動審議中ということもあり煽り目的スレは多量には上がってませんが過去ログで告発されているように
煽り目的のスレばかりが上位を独占する事も珍しくありません。下記の()内のレスを読むと煽りレスも多いです。
1: ■■■海スポーツ板自治スレッド9■■■ (823) 2: ◇◇◇サーファーの職業◇◇◇ (151) 3: 千葉に住むのは恥ずかしすぎる (202)
4: サーフィン中の排尿のルール (35)5: □■□太東について語れ3■□■ (374)6: 坊津おすすめのダイビングサービスを教えて!! (748)
7: 【Webber】タジモデル最高に調子良いぜ!【Taj】 (612)8: 詐欺犯罪者、松崎澄恵の情報スレッド (377) 
9: ★ サーフテックの板って ★ (492)10: 仙台新港BIGWAVE研究所E (184) 11: 【ERROR】スレッド立てすぎですよ!2 (283)
12: 仙台圏ダイビング事情B (96) 13: ___男なのにボディボーっておかまかよ!___ (190)
14: マリナーズ@カフェ@マリンクラブSC15回Amway顕正会 (9)15: 【テケテケ】三重県志摩市 伊勢国府の浜を語らう (202) 
16: 内海サーフィン情報(愛知県) (193) 17: 最近ちょろちょろでてくる性ちゃん (483)
18: [夜逃げ]都市型ダイビングショップ逝く5[倒産] (350) 19: 馬鹿にされていいのかロング (905)20: お*田原*浩一*部長 (867)
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827 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:28:03
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828 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:31:30
>>824
そのスレは継続スレ資格がなく却下されてます
レスを下げて、こそこそと煽り入れる暗い性格ですね。
そのスレは継続条件を満たしてないと何度もここで注意されています。
煽る事を目的の書き込みですね。

829 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:39:32
sageで書き込むなと叱られたので、再度。

まだ早いけど、念のため。

次スレ

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/


830 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:41:53
>>817
そんな昔から掲載されているにも関わらず未だにその案への賛同者が現れないのは、
その案が糞であることを示す証拠となりますね。

831 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:44:57
自治スレの会話は、利用者皆さんに影響する内容です
個人判断でsage進行する所ではございません。
>>1に書き込む時にmail欄にsageと入れるのは禁止です。
このような注意が無いとsage進行を目論む暗い人が常駐してしまいます。
よって>>829は次スレにはなりません。
この話題は過去ログで何度も既出です、以後は無視します。

832 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:47:28
>>830
最近、書き込み規制が強化されて
荒らし趣味の人が規制される事を恐れて
別スレで強行に今の糞ルールを申請したのでは?

833 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:50:09
>>832
その妄想は聞き飽きました。
そんな妄想ぶちまけても、その「継続されている案(単に糞過ぎて採用されなかっただけ)」とやらの糞さ加減は変わりませんよ。
>>831
それはあなた個人の意見であり、コンセンサスが得られた意見ではありません。


834 :名無SEA:2006/09/09(土) 08:56:06
ルール改正必要かどうか投票してみる?
期限は日曜日の深夜0時(月曜日直前)までと言うことで。

835 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:07:17
>>834
どっちの結果になってもぐだぐだになるだけで解決にはならんだろう
改正必要となっても今挙げてる>>6のローカルルールなんて通るはずもないし
ローカルルールをどう変更するかで今の状態が変わるとは思えん
改正不要となったらマリスポ板に問題があるのだから多数決で決めるようなものではない
問題改善の為には「変更は 必 用 」と言いつづける人はいるだろ

836 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:09:47
>>833
書き込み規制後でタイミング的に言い得てます、このままではローカルルールが作られてしまうと
書かれた荒らし風味な過去ログ見せましょうか?
コンセンサスも必要ない常識的処置です、他の利用者から自治スレを隠してどうする?
自治はあげ進行が基本ですsageてどうするバカですか?
>>834
週末は少ない参加者がもっと少なくなる無理、それに不正のない投票など無理だから
賛同できません、ここにある事実でルール改正の必要性が証明させてます。

837 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:15:23
>>734 改定ローカルルール案はこれです。。「」内を赤字強調

マリンスポーツ専門板の「ローカルルール」を読んでください。←文字大きめ

■スレッドを立てるときの「ローカルルール 」

 ・スレッド一覧(リンク)を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
 ・「単発の質問スレッドはダメダメです」。同じ話題を扱ったスレッドを検索しスレッドの統合を心がけてください。
 ・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
 ・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを>1に貼りましょう。

■書き込みをするときの「ローカルルール 」

 ・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。
 ・○○は来るな○○はダサい等の「過度な排他的馴れ合い」をここで行わない。

削除依頼(リンク)はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

838 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:16:50
>>837
ローカルルール中身話し合う段階じゃないからいちいち貼らんでいい

839 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:17:59
まず、改正が必要かどうかを話し合うべきじゃないの?
その上で、これこれこういう理由で改正が必要と決まった時点で、
その理由に応じた改正案を話し合っていくのが筋。

なんか、まず改正案ありきで、改正を通すためにあれこれ理由をこじつけてるという今の進行は、
はっきり言っておかしい。

840 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:25:28
ルール改定してほしくない人は
自治スレにage進行約束を明記してる事を拒絶してるようだな。
利用者皆さんのことを考えてない、自己中なオナニー野朗だろ。

841 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:27:10
煽りが問題といってるくせして煽るの大好きなんだな
それとも自分は特別とでも思ってるのかな?

842 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:28:40
>>839
ループ誘発行為ですか?過去ログ嫁

843 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:29:21
まあ、それが2ちゃんねるらしくていいじゃんか。


844 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:29:41
そうです私は特別だから許されるのです。
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐''~ ~'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿  
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
私は紙なのです

845 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:31:23
ルール改正というより
ローカルルールの申請でしょう。
先日、現行ルールを無理やりに申請されて
不満を持つ人にとっては、ルールが施行されてない状態でしょうから。

846 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:32:58
>>842
お前が過去ログ読め。

847 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:33:04
>>845
現行ローカルルールは無理やりじゃなく話し合った結果ですよ

848 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:33:08
>>840
      //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   紙様、拭き取ってくれ!
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪

849 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:36:16
>>845


       人
 カタカタカタ(__)
 カタカタ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 カタ  (・∀・#)< 自治参加者が少ないんだって。でその人複数いるの?
   _| ̄ ̄||_)_\_________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/

850 :名無SEA:2006/09/09(土) 09:38:55
        人
       (__)    ウンコー
      (__)     (´⌒(´⌒
      (・∀・ )    (´⌒(´≡
       O┬O ノ`  ≡≡≡(´⌒;;;
      ◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;

紙様はウンコまみれになってお勤め果たすエロイ人なんだな〜

851 :名無SEA:2006/09/09(土) 10:24:06
>>831
今まで自治スレはsage進行だった時は有りません。
常に上位に有りました。
sage進行とはageる事を一切しないで板の底でひっそり進める事を指します。
妄言はお止め下さい。

852 :名無SEA:2006/09/09(土) 12:39:24
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,  ちくしょう・・・
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐''~ ~'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} どいつもこいつも
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿   
              r|、` '' ー--‐f´  俺の言う事を聞かない
         _/ | \    /|\_   なんでなのさ
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

  __,冖__ ,、  __冖__   / // !!_,, !!_!! !! !! !! !! !! !!
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ / ´      ̄`ヽ, !! !! !! !!
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /〃  _,ァ---‐一ヘヽ!! !!
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ/´   !!   リ} !! !! !!
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//〉.  -‐''~ ~'''ー {! !! !!
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     / |   ‐ー  くー |!! !! !! !!
   n     「 |      / .リ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} !! !!
   ll     || .,ヘ   / ._」     ト‐=‐ァ' .! !! !! !!
   ll     ヽ二ノ__  {ゝ.     .|!   |!  |.!! !!
   l|         _| ゙っ  ̄フ.   |!    |!  |! !! !! !!
   |l        (,・_,゙>  /|.    |!!   |!  | !! !!
   ll     __,冖__ ,、 | !! .|.   .|!!!  |! .| !! !! !!
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  |   |!!!!  |! .|!! !! !!
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {  !! i.、  |!!!!!. |! ./ !! !! !! !!
. n. n. n         l  r|、` '' `ー="' !! !! !! !!
  |!  |!  |!    ,へ    l/ | \    /|\_ !! !! !! !!
  o  o  o  /   ヽ  .l  | /`又´\|  |  ̄\

853 :名無SEA:2006/09/09(土) 15:12:23
ダイバーは変質者(4) 作成日:09月08日 23時13分
>>740
T放っておけば問題として扱いやすい事例のスレを進んで乱立させるT狂言Uを始めるやもしれません。U
ですか?
即座に騒ぎ立てなかったり妙にタイミングいいし。
誰が立てたかはおいといて、即死スレをあえて防ごうとした書き込みをみると

>4 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/09/08(金) 23:44:19
>煽り目的に立てられたスレッドを発見
>しかし現状のルールでは削除できません。

やっぱりGLをまともに理解してない人が騒いでいるだけなのは間違いないみたいです。
虚言癖がある真性基地外ですねwただ単に知能の発達がよろしくなかったのか、何かの薬で脳の働きが鈍っているのか・・・

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
 専用板では
 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。


854 :名無SEA:2006/09/09(土) 15:17:58
俺ルールに変更する必要性が無い事が伝わりましたか?
GLで削除されないものを俺LRでなら削除出来ると信じるのはもう止めよう。
個人的に気に入らない物は俺LRではなく削除依頼で解決しよう。
削除されなかったら削除議論板で削除人に抗議しよう。


「ローカルルール」を読んで下さい。←文字大きめ

って言う人がガイドラインを全然読んでいない・理解していないんじゃ
お話になりませんね。

まともな人なら赤面しちゃう馬鹿さ加減でしょ?

855 :名無SEA:2006/09/09(土) 15:32:12
>削除されなかったら削除議論板で削除人に抗議しよう。
これは駄目だよ

856 :名無SEA:2006/09/09(土) 15:38:10
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ほんとだ

じゃ、
俺ルールに変更する必要性が無い事が伝わりましたか?
GLで削除されないものを俺LRでなら削除出来ると信じるのはもう止めよう。
個人的に気に入らない物は俺LRではなく削除依頼で解決しよう。
削除されなかったら、そんな掲示板の利用を止めちゃおう。

857 :名無SEA:2006/09/09(土) 18:24:22
依頼内容が全て削除理由5+ローカルルール違反

この基地外は依頼不備で蹴られたら
>煽り目的に立てられたスレッドを発見
>しかし現状のルールでは削除できません
・・・・・・・・・でした。ルールの変更が必要ですね。




858 :名無SEA:2006/09/09(土) 22:25:22
>>840
根本的に勘違いしているようなので。

age進行は、何かを変えようとしているという時、板住人への告知代わりとみなされる行為。
板全体に関わる事を、sage進行のまま変えようとしていると、板住人への告知不足とされて、変更を許可されないという事がある。
なので、今までのものを他の別のものに変えよう、という提言をする人はageて書き込む事が『推奨』される。
sage進行でやっていると、話がまとまっても変えてくれないかもしれないから。

つまり、別にage書き込みをしなくても問題ないし、常にageなければならないという義務もない。
ageてないと告知不足だから何も変えない事もあるよ、というだけの事で。

859 :名無SEA:2006/09/09(土) 22:53:49
ここで、日本の政局で言えば、国民非参加非公開で決められてしまう
首相選挙体制みたいな事は、だ〜れも賛同しない
ここは2チャンネルだぞ公開で審議しないのか?
新規も更新も削除も、2ちゃん国民に参加公開age進行でしょう
sageでAA連投するような荒らしと同じような事を推薦してど〜すんの?

860 :名無SEA:2006/09/09(土) 23:05:25
>>859
例えが文章として成り立ってなくて意味不明なのでそれは無視して。

だから、何か変えたい人はageた方がいいよ、って書いてあるんだってば。
別にsage進行推薦しているわけじゃないし。

861 :名無SEA:2006/09/09(土) 23:17:23
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1147183024/255-
これを見てみたらリンクされてる自治スレは、もう見れなくなってる!
マリスポ板では、自治スレだけがレスの伸ばしてるんだな、
資料スレに文句つけて削除依頼してる、猿にも劣る脳味噌な人が面白い!

862 :名無SEA:2006/09/09(土) 23:19:21
ただの無意味な自己満足を資料と言い張る人の方が・・・

863 :名無SEA:2006/09/09(土) 23:49:28
>>862
その判断が自己満なんじゃねーの?
この前の書き込み規制の資料になってるんだし。

864 :名無SEA:2006/09/10(日) 00:12:36
それって具体的にはどんな風に役立ったのかね。

まあもしその時何かの役に立ったとしても、今は何の役にも立っていないな。

865 :名無SEA:2006/09/10(日) 03:09:08
>>861
ガイドラインに反するけど参考になるから
話し合いを目的とした使い方しなくてもコレは特別。
被害の無いスレッドを削除する理由が不明です。いいじゃん。いいじゃん。


資料スレなんて変ですね。役に立ってもいないけど。
掲示板の利用方法を最初から勘違いしているようです。



しかしこれと矛盾する文句を垂らしながらルール変更を目論むレスの多い事多い事・・・・・


866 :名無SEA:2006/09/10(日) 07:16:25
書き込み規制の時は、大量の基地外コピペの削除依頼が決定的資料でしょう。
その自己満足のスレは糞の役にも立ってない。

867 :名無SEA:2006/09/10(日) 08:30:22
        人
       (__)    ウンコー
      (__)     (´⌒(´⌒
      (・∀・ )    (´⌒(´≡
       O┬O ノ`  ≡≡≡(´⌒;;;
      ◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
お願い基地外タン。少しでいいからおいらの役に立ってみて

868 :名無SEA:2006/09/10(日) 09:14:37
>>822

書き込み規制の時とまったく同じ、何を言っても認めない、告発は無視、これでは議論になりません。
この前、書き込み規制強化がされた状況の板で、板が荒れてないと言う方が、不自然な事に気づかないおバカさんが痛いよ。


869 :名無SEA:2006/09/10(日) 09:27:13
>>862
そこのリンク先の、新スレッド順位で並んでる解析で
マリンスポーツ板の過疎ぶりが一目瞭然
初心者スレと自治板の他に、レスの伸びは無い
過疎板なら荒らし常駐者が主権を握れるとでも思ってるのかな???
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/msports_0.html

870 :名無SEA:2006/09/10(日) 09:40:07
日本語でお願いします。

871 :名無SEA:2006/09/10(日) 10:00:36
○○は来るな○○はダサい等の「過度な排他的馴れ合い」 こんな目的のスレッドばかり立ってるよ
このローカルルールで規制しないと荒れ果てたままだよ、

マリンスポーツ専門板の「ローカルルール」を読んでください。←文字大きめ

■スレッドを立てるときの「ローカルルール 」

 ・スレッド一覧(リンク)を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
 ・「単発の質問スレッドはダメダメです」。同じ話題を扱ったスレッドを検索しスレッドの統合を心がけてください。
 ・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
 ・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを>1に貼りましょう。

■書き込みをするときの「ローカルルール 」

 ・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。
 ・○○は来るな○○はダサい等の「過度な排他的馴れ合い」をここで行わない。

削除依頼(リンク)はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

872 :名無SEA:2006/09/10(日) 10:12:30
>>822
専門板の局地スケールで無意味ないがみ合いしてるなよって感じ。
煽りマニアには、釣りやすい板なのかもな、昔から変わらないし。



873 :名無SEA:2006/09/10(日) 10:25:50
まだ早いけど、念のため。

次スレ

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/


874 :名無SEA:2006/09/10(日) 11:47:00
特徴:
・句読点の使い方が独特
・ふぁびょると「だろよ」を連発
・「告発」と言う言葉を使いたがる
・「必用」「論議」など、一般人はあまり使わない字句を用いる

875 :名無SEA:2006/09/10(日) 11:53:16
>>874
ルール改正に賛成する人の特徴です。

876 :名無SEA:2006/09/10(日) 12:24:56
>>822
煽り目的のスレと考えるなら、その判断に従って自分で削除依頼してます?
この先も単にスレを並べて悦に入ってるだけですか?

>>869
自治スレが伸びるのは、ローカルルールを変えたい人が、変えたくない人から出された疑問を無視して、話をループさせているからですよ。

877 :名無SEA:2006/09/10(日) 17:12:51
>>3
下記のの自治資料スレッドを削除したい人がいるようだ。 荒らしが自己アピールのようです。
【ERROR】スレッド立てすぎですよ!2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1147183024/l50

この自治スレでは、荒らし目的に立てたスレッドを次スレと言い
何度もコピペする典型古典的な荒らし作業してる。

878 :名無SEA:2006/09/10(日) 17:35:21
ルール改定の総意は絶対に無理、
もう申請してよいのでは?
日常的に荒らし活動が蔓延してる事の証明も、この自治スレでも出来てるし。

879 :名無SEA:2006/09/10(日) 17:58:24
>>877
「下記のの」やりとりを見て下さい。
ガイドライン違反のスレを大騒ぎする程の事じゃない、削除依頼にしておけば?
との意見にガイドラインに触れている、大問題じゃーっ!!
と噛みついていますね。全く別人みたいだな〜

>681:それらのスレによって有用なスレがDAT落ちしたりしてるなら、大いに問題ありだと思うけど、
   そういう事例は報告されておらず、むきになって問題視するほどでは無いと思う。
   どうしても個人的に気に入らないなら、削除依頼出しとけば済む程度のような。
   現行ルールのままで充分対応可能です。

>684:削除ガイドラインにも触れてますよ
   http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide



880 :名無SEA:2006/09/10(日) 18:06:25
改正が必要と訴える人は、必要な理由を挙げていますが、
その理由に対して異論や反論が出ると、その異論や反論に対して反論するわけでもなく、
違う別の理由を持ち出してきます。
通常の感覚なら、最初の理由は取り下げられたものと理解しますが、
ここの改正派はほとぼりが冷めた頃にそれが議論済みでコンセンサスが得られたかのような言い方をし、
議論をループさせています。

そして不思議なことに、理由が変わっても改正ルール案の内容はいつも同じ。
ルール改正ありきで後付けで理由をこじつけていると言うことが分かります。

881 :名無SEA:2006/09/10(日) 18:24:02
この板は荒らしが酷く、この本自治スレッドで議論の末に2006/06/08(木)に書き込み規制値の引き上げが行われました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/180

しかし、書き込み規制強化後も過去ログに書かれているように、荒らし煽り目的等のスレ立てが止まりません。
ここで継続審議されているローカルルール案はマリンスポーツ板の問題点を解決する為に考案されてました
しかし、突如として、書き込み規制を反対していた人が立てた別板別スレで提案された
ローカルルールが採用されてしまい、ルールとして問題対処も不可能、問題点も多発してます。
ここで問題点を指摘しても、書き込み規制議論時のように、そんな問題は無いの一点張りで議論にもなりません。
書き込み規制値引き上げを反対していた人を相手に議論してるような錯覚を覚えます。
これ以上の総意を得るの無理と思えます。

882 :名無SEA:2006/09/10(日) 18:38:48
>>880
改正派が出した資料の否定をするだけで
反対の人は、現状に問題が無いと証明する資料を1つも出してませんね。
真っ当な議論をしたいのなら、自分の言葉で自分が見つけた資料を出し主張してはいかがですか?

883 :名無SEA:2006/09/10(日) 18:48:39
>>881
書込み規制は、基地外コピペへの対策と言うことで賛成されただけであって、
「この板が荒らしが酷いから」という、漠然とした理由からではありません。

現行ルールは「突如」採用されたわけではなく、そもそもローカルルールは必要かどうかという議論から始まり、
議論の末に採用されています。

ルールの改正を訴える人は、異論や反論や質問に真摯に対応することなく、
無視したり荒らし扱いしたりまったく違う話題を持ち出してきたりして、誤魔化しているだけで、
総意を得ようとするどころか議論すら放棄しているように見えます。

884 :名無SEA:2006/09/10(日) 19:41:29
>>877
まあこのスレが使い切られるまでに、削除処理されれば何の問題もないですから。

まさかこれだけ重複スレが立つのを問題視する人が、スレタイが気に入らないからって、
あえて重複スレ立てるような荒らしと、全く同じ事をしたりはしませんよね?
改定案にも・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。という一文が入っているし。
このスレが埋まっても荒らしに反応して、他の自治スレを立てたりしませんよね?
今立っているスレが使い切られるか削除処理されるかする前に、そんな事をするのは自分が荒らしだと主張する事ですもんね。

この自治スレが立ったのも、前スレがこの位のレス数だった頃でしたよね、そういえば。
前スレが埋まるまで半月近く前に立っていたようなこの重複スレも、こうして今自治スレとして使う事が出来るんだし。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/l50が削除される前にこのスレが埋まっても、
そこを次スレとして問題なく使う事できますよね。

885 :名無SEA:2006/09/10(日) 19:42:37
基本的なマリンスポーツ板の現状>>646

マリンスポーツ板の問題点>>8>>10>>116
荒らし煽り目的のスレッドの状況>>97>>103>>157>>181>>200>>223-227

886 :名無SEA:2006/09/10(日) 19:45:44
>>242>>257>>364>>367>>384>>437>>456>>459>>462

887 :名無SEA:2006/09/10(日) 19:46:54
荒らし煽り目的のスレッドの状況
>>467>>475>>485-488>>500>>529>>580>>633>>678>>822>>877


888 :名無SEA:2006/09/10(日) 19:48:02
ローカルルールの改定意味>>563>>595>>653>>690>>703>>714>>722>>725>>728>>732

889 :名無SEA:2006/09/10(日) 19:49:03
ローカルルールの改定意味>>743>>772>>778>>779>>782>>799>>808>>811>>869>>881

890 :名無SEA:2006/09/10(日) 19:59:10
>>885-889
この全てにことごとく疑問が出されているのに、それに誰も答えず一切無視しているのが一番の問題点かな。

891 :名無SEA:2006/09/10(日) 20:07:15
>>882
個人的に気に入らないスレをずらずらと並べて「資料」と称されてもねぇ。
苦笑するしかできません。
ギャグならもっとぶっ飛んだものをお願いします。

892 :名無SEA:2006/09/10(日) 20:48:27
>>884
>書き込む時にmail欄にsageと入れるのは禁止です。

荒らし目的に立てられ荒らし抑制されてないスレを使える訳が無いでしょう。
>>1にこの定義がないと自治スレをsage進行する荒らし風味な書き込みが発生するので無理です。
>>859この注意も参考にして削除される事を待つしかないですね、
当然に次スレの>>1にも>書き込む時にmail欄にsageと入れるのは禁止です。が必須です。

893 :名無SEA:2006/09/10(日) 20:51:12
>>890
ディティールの解釈は如何様にもなるのでは?
それより、あなたの言葉とデータで
ルール改定が必要ない事を主張してはいかがですか?

894 :名無SEA:2006/09/10(日) 20:55:48
>>892
その注意とやらの前と後のレス>>858>>860で、age進行が義務ではない事は証明されてます。
あなたは重複スレをあえて立てようと目論む荒らしですね。

まあ一番いいのは、削除されるまであなたが一切レスしないことです。
そうすればこのスレの伸びるスピードは格段に落ちるでしょう。

895 :名無SEA:2006/09/10(日) 20:58:29
このスレも900まできてるから削除人来てもたぶん自治スレ10は消さない

896 :名無SEA:2006/09/10(日) 20:59:31
>>894
859 :名無SEA:2006/09/09(土) 22:53:49
ここで、日本の政局で言えば、国民非参加非公開で決められてしまう
首相選挙体制みたいな事は、だ〜れも賛同しない
ここは2チャンネルだぞ公開で審議しないのか?
新規も更新も削除も、2ちゃん国民に参加公開age進行でしょう
sageでAA連投するような荒らしと同じような事を推薦してど〜すんの?

あなたは荒らしでしょうか?

897 :名無SEA:2006/09/10(日) 21:00:55
>>896
せめて日本語をコピペしてください。

898 :名無SEA:2006/09/10(日) 21:08:02
荒らし目的の重複自治スレ(3個もある)は削除依頼済ですよね。
ここの次スレが立つ時に
荒らし目的の重複自治スレ達が削除されてなければ
削除依頼に、荒らし抑制効果は無いと立証されてしまいますね。

899 :名無SEA:2006/09/10(日) 21:09:37
>>898
は?

900 :名無SEA:2006/09/10(日) 21:45:21
まだ早いけど、念のため。

次スレ

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/

901 :名無SEA:2006/09/10(日) 21:57:48
捏造ですか?
言侖 王里 シ皮 ン|犬
してますよ?
日本は          
シ台 シ去   国  家
ですよ。

902 :名無SEA:2006/09/10(日) 21:58:46
>>893
現状のままで掲示板として機能している
(有用なスレがDAT落ちしたり、コピペで埋め尽くされて潰されたり等の被害は無い)
ので、改定必要なし。

「個人的に気に入らない」スレをズラズラ並べて、
それらの中身を皆で検証するような作業も省いて
「俺が問題だと思ってるんだから、皆も問題だと思っているはずだ」という理屈で
押し通そうとしても、まず議論にならないです。

まずはあなたが気に入らないスレのうち、一つをピックアップして、
その中身がこれこれこうだからこうなっていて、それが理由でこのような被害が出ているので、
という感じで、詳細な説明(皆に分かるような説明をお願いしますよ)をしてもらって、
皆が「それはたしかになんとかしないといけないね」という論調に持っていくやり方をお勧めします。
それをいくつかのスレについて繰り返していけば、問題点については理解が深まるでしょう。

あなたが「資料」や「データ」と称しているものは、あなたの言うとおり解釈は如何様にもなります。
解釈が如何様にもなるデータでは、役に立ちません。
例えば、好きな給食メニューランキングで、カレーうどんが上位に入らなかったとします。
これをデータと称してカレーうどんを給食メニューから外したりはしませんよね。
これをヒントに、データの取り方や資料の提示の仕方を考えてみてください。

903 :名無SEA:2006/09/10(日) 21:59:19
>>900
運営の人へ

荒らし目的で立てられた条件を満たしてない次スレを
このように、連投コピペする人が常駐する自治スレです。
ローカルルール改定派が訴える、この板には厳しいルールが必要とする主張の参考にしてください。

904 :名無SEA:2006/09/10(日) 22:03:14
>898によって否定された>888-889のローカルルールの改定意味>>563>>722>>732>>778>>779>>782>>799>>808

これらの意見を主張した方は、>>898に反論してください。

905 :名無SEA:2006/09/10(日) 22:19:21
>>894
>まあ一番いいのは、削除されるまであなたが一切レスしないことです。

誰に訴えてるのでしょう?ルール改定派にでしょうか?
あなたのスタンスは荒らしな事は確定的ですけど。
自治スレでsageで連投された後にageられても
前レスが隠れて公開されてしまう、このスレでも確認できるぞ。
そのような状況はフェアーとは受け取れない。
まぁ荒らしなら何でもありでしょうけど。

906 :名無SEA:2006/09/10(日) 22:25:33
>905
自治スレでsageで連投された後にageられても
前レスが隠れて公開されてしまう

は? 文章の意味が全く意味が分かりません。日本語でお願いしますよ。

907 :名無SEA:2006/09/10(日) 22:40:00
>>902
長文を整理して、自分で捜したデータを伴い
ルール改定が必要無い事を主張してもらえませんか?
ルール改定派はデータを伴い主張してますよ、内容の賛否は泥沼ですから無用です。
あなたの意見とそれに伴うデータを見せてください。

908 :名無SEA:2006/09/10(日) 22:50:00
>>907
現状のままで掲示板として機能している
(有用なスレがDAT落ちしたり、コピペで埋め尽くされて潰されたり等の被害は無い)
ので、改定必要なし。

データ
有用なスレがDAT落ちしている件数:0件
有用なスレがコピペなどで潰されている件数:0件

これで満足か?

つまり、お前は議論はしたくないと、そういうことだな?

909 :名無SEA:2006/09/10(日) 22:50:19
>>888>>595に賛同です。
2ちゃんねるの板はレジャー【趣味】【旅行・外出】とスポーツ 【スポーツ一般】を、きっぱりと細分化してます。
マリンスポーツの板の内部で、それに相違する事が起こってるのですから
平和に住み別けるためのルールが必要です、ルールの改定を願います。


910 :名無SEA:2006/09/10(日) 22:52:50
>>908
リンク等の資料も無く、俺の主張を信じろでしょうか?
議論の基本もクリアしてませんけど?

911 :名無SEA:2006/09/10(日) 23:07:06
>>910
有用なスレがDAT落ちした事例をご存知ですか?そんな事例はありませんよね。どこにも報告が無い。
どこか有用なスレが潰されている事例をご存知ですか?そんな事例はありませんよね。どこにも報告が無い。

何も無いことが何よりの証拠ですよ。

俗に言う、悪魔の証明ってやつです。

912 :名無SEA:2006/09/10(日) 23:07:20
>>734>>742
:改定ローカルルール案の修正をしてみました。「」内を赤字強調

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。←文字大きめ

■スレッドを立てるときの「ローカルルール 」

 ・スレッド一覧(リンク)を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
 ・「単発の質問スレッドはダメダメです」。同じ話題を扱ったスレッドを検索しスレッドの統合を心がけてください。
 ・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
 ・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを>1に貼りましょう。

■書き込みをするときの「ローカルルール 」

 ・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。
 ・○○は来るな○○はダサい等の「過度な排他的馴れ合い」をここで行わない。

削除依頼(リンク)はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

913 :名無SEA:2006/09/10(日) 23:09:24
>>912

>>838

914 :名無SEA:2006/09/10(日) 23:10:23
>>911
データで反論できないのですか?
ならば、この>>8マリンスポーツ板の問題点は
データを伴い否定できますか?

915 :名無SEA:2006/09/10(日) 23:18:56
くだらん議論して実生活の何の役に立つ?

会社の同僚や彼女に
俺の削除依頼が通った!ルールが採用されたぜ!!なんて自慢できるか?

916 :名無SEA:2006/09/10(日) 23:23:47
>>914
データは、それぞれ報告が無いので0件というデータがきちんとあります。
自治スレの過去スレのログをたどっても、>>908の報告は無く、どちらも0件です。
0件でないと言うなら、あなたがデータで証明してください。できないなら>>911が正しいと言うことになります。

その>>8の問題点は、個人的に気に入らない点を羅列しているだけです。
あなたがそれらの点が気に入らないことは分かりました。で、だからなんですか?っていう話です。
皆が聞いてるのは、それぞれが掲示板運営にどう影響しているんですか?っていう話なんです。
板の問題点と言うからには、掲示板運営にどう影響しているから問題である、と言うところまで説明する必要がありますが、
その説明が一切ありません。
あなたが示している「データ」とやらは、個人的に気に入らない点を具体例で示してるだけであり、
そのデータとやらでは「掲示板運営にどう影響しているか」というのは示せてません。
見る人によって如何様にでも解釈できるデータなら、無いほうがマシかもしれません。
データを出したからえらいとか、リンクを貼ってるから説得力あるとか、そう思ってるんだったら、大きな勘違いです。

>>915
役には立たんねw

917 :名無SEA:2006/09/10(日) 23:24:24
ルール改定派の出したデータを改竄して
そのような事は無いと言い放つ改定否定の人に
では、その主張に伴うデータを見せてくれと請求しても
何も出てきません、
ルール改定議論で延々とループしてる事ですが…

918 :名無SEA:2006/09/10(日) 23:32:02
>917
改竄ではなく、具体的な反論をしているのなら見ましたが。
その反論に対してのさらなる具体的反論がないので、延々とループしています。

919 :名無SEA:2006/09/10(日) 23:52:28
>>10
自治スレの乱立は、この時の状況と同じかもな
やってる荒らしも同一人物かもな。

920 :名無SEA:2006/09/11(月) 00:01:50
とまあ>919こんな風に、反論への具体的回答を待っていると、
唐突にその場で話題に上がっていない過去スレへアンカーを貼る人がなぜか現れて、
反論された人は回答しないまま、何レスも進んでいるわけですが。

921 :名無SEA:2006/09/11(月) 00:13:59
>>920
本当に、データを伴ったルール改定反対の書き込みが無いね。
今に始まったことでも無いけどさ。

922 :名無SEA:2006/09/11(月) 00:17:17
>>912
OKです、しつこく申請してきてください。
僕が申請してもいいっすよ!

923 :名無SEA:2006/09/11(月) 00:21:32
>>921
データは出してるよ。
有用なスレがDAT落ちした件数:0件
有用なスレが潰された件数:0件
(ソース:自治スレ過去スレの過去ログ)

924 :名無SEA:2006/09/11(月) 00:53:24
>>912 こんなんでどうでしょうか?

<font size=+2><b>マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。</b></font><br>
<br>
<b>■スレッドを立てるときの<font color=red>ローカルルール</font></b><br>
 ・スレッド一覧(リンク)を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」<br>
 ・<font color=red>単発の質問スレッドはダメダメです。</font>同じ話題を扱ったスレッドを検索しスレッドの統合を心がけてください。<br>
 ・マリンスポーツを<font color=red>アンチするタイトルスレッド</font>立ては禁止。<br>
 ・<font color=red>新規スレッドは参考資料リンク、継続スレッドなら過去スレッドリンク</font>などの資料リンクを>1に貼りましょう。<br>
<br>
<b>■書き込みをするときの<font color=red>ローカルルール </font></b><br>
 ・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。<br>
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
 ・○○は来るな○○はダサい等の<font color=red>過度な排他的馴れ合いをここで行わない。</font><br>
<br>
削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">ここ</a>、質問や相談は当板内の自治スレへ

925 :名無SEA:2006/09/11(月) 00:56:34
削除をスムーズにするための、その案への変更への疑問が>>898にありますよ

926 :名無SEA:2006/09/11(月) 01:01:12
>>923
どのリンクですか?

927 :名無SEA:2006/09/11(月) 05:27:25
こんな状態で申請しようとしてるのかよ
懲りないねぇ

928 :名無SEA:2006/09/11(月) 05:56:05
>>926
このスレの前の方に、自治スレの過去ログへのリンクがあります。
ログを見ると、利用していたスレがDAT落ちしてしまったとか、利用しているスレがコピペ等で埋め尽されて誰も寄り付かなくなったとか、
そういう報告や相談が一件も無いことが分かります。

929 :名無SEA:2006/09/11(月) 07:31:30
>>924

>>838

930 :名無SEA:2006/09/11(月) 07:51:53
>>924
良いと思います。

931 :名無SEA:2006/09/11(月) 08:50:20
>>924
ここの議論内容や荒れてる進行等を運営の人が見てくれれば
前から主張してる問題点を理解してリクエストに応じてくれるでしょう。
申請しましょうよ。

932 :名無SEA:2006/09/11(月) 09:08:06
他の人と議論しようとせずに自分の主張を押し通そうとしてるだけじゃん。
前回の申請から何にも変わってないじゃん。

掲示板として機能している(有用なスレのDAT落ちやスレ潰しは無い)と言う理由から改正必要なしとの意見に対する反論は?
羅列された気に入らない点について掲示板運営にどのように影響するのかという質問に対する返答は?
何も答えずどうとでも解釈できる数字をデータと称して提示して煙に巻いて誤魔化してるだけじゃないですか。
そのデータの別の解釈を示すと「データの改竄」等と意味不明な言い掛かりをつけて誤魔化す。

改正が必要な理由を、何か質問があるたびに(質問には答えずに)コロコロ変えて、ループの元凶を作っておきながら、
答えがなかった質問を再度したりすると「ループ誘導ですか」「過去ログ読め」等と言って誤魔化す。
こんなんで議論と呼べますか?呼べないでしょう。

933 :名無SEA:2006/09/11(月) 09:18:38
>>932
あなたが議論放棄してるか、過去ログも読んでないのでは?

>・重複、近似スレッドが多量にある
>・煽り目的のスレッドが多い
>・煽り目的の書き込みが多い
>・スレッド数が多すぎて会話が分散してしまう
これは>>8自治スレで前々から告発されてる問題点です。
これらの解決策として自治スレを何枚も消化し継続議論してます。
出てくるデータを書き換えるだけで、否定する書き込みには
正直うんざりです、何度も言われてますが、自分の言葉と捜したデータで
ルール改定が必要無いと主張してはいかがですか?

934 :名無SEA:2006/09/11(月) 09:47:52
>>933
何度も言っているとおり、それらの問題点が掲示板運営にどのような影響を与えているのかを聞いているんですよ。
個人的に気に入らないと言うのはもう充分分かりましたから。
有用なスレがDAT落ちしてしまったりとかコピペで潰されたりといった具体的被害が無いなら(自治スレの過去ログを確認し、そういった被害報告が無いことは確認済み)、
めくじら立てて敵視する必要もないんじやないですかと言ってるんです。
これに対する論理的な反論は?


935 :名無SEA:2006/09/11(月) 09:51:20
>>933
あなたはよく、前々から継続して、と言っているが、
壊れたテープレコーダーのように同じこと繰り返し言ってるだけなんじゃないですか?
議論になってないことの証明でしかない。

936 :名無SEA:2006/09/11(月) 10:02:24
>>885 基本的なマリンスポーツ板の現状>>646
マリンスポーツ板の問題点をまとめてみました。
>>8に書かれてるように問題点を解決する為に対策しているローカルルールが必須
・煽り趣味の人が常駐してる証拠があります

>>885-887
荒らし煽り目的のスレッドの状況
・あらゆるジャンルで故意に重複スレが立てられて正常な掲示板運営が妨害されている
・煽り目的で立てられたスレッドは全在庫中の7個に1個と言う報告もあります
>>364のリンク先からスレッドの推移や新規スレの状況が把握できます

>>888-889
ローカルルールの改定意味
・スポーツや海の知識や経験の無い人に対応する為にマリンスポーツ板専用のルールが必須
・2ちゃんでは、レジャーとスポーツを区分して板区別がされているが、マリンスポーツ板では、その条件が満たされていない
>>881当板は荒らしが酷く2ヶ月前に書き込み規制の引き上げが行われました、書き込み規制強化だけでは問題解消してません

937 :名無SEA:2006/09/11(月) 10:28:42
>>935
おまえが改定派が出した意見やデータを
書き換えただけで、データも出さずに、粘着に反対してるだけでは?
それにも関わらず、改定派の皆さんが親切に意見してやってるループ進行でないのw

938 :名無SEA:2006/09/11(月) 10:44:41
>>936
>・>>881当板は荒らしが酷く2ヶ月前に書き込み規制の引き上げが行われました、書き込み規制強化だけでは問題解消してません

これだけでも、荒らし対応したルールでなければ駄目な理由になるのよ。
この板の事情に対応した
>>924ルールに賛同します、ループ進行はもう要りません申請してください。

939 :名無SEA:2006/09/11(月) 10:52:27
>>937
データを書き換え??変な言い掛かりはやめてくださいな。いつなにをどう書き換えたのですか?
リンクで示して下さい。

>>936
私が聞いてるのは、問題点が「掲示板運営にどのように悪影響を与えているのか」という点です。
あなたが、それらが掲示板運営に悪影響を与えていると思っているということは分かりました。
どのようにどんな理屈で掲示板運営に悪影響を与えているのかを説明してください。具体例も示して。

何度も言いますが私は、掲示板として充分に機能しており、ルールの改正は不要と考えています。
掲示板として機能していると判断した理由は、有用なスレがDAT落ちしたりしていない、潰されたりといった報告もない、という事実からの判断です。

言い争いになっているスレもあるかもしれませんが、それは2ちゃんねるらしくていいんじゃないでしょうか。むしろ活発で良いことかと思いますが。
スレがいくつもあって会話が分散して困っているというのなら、まずはどのスレとどのスレとに分散しているのかを
示して相談してもらわないことには、解決は難しいと思います。

940 :名無SEA:2006/09/11(月) 10:56:41
>>939
あなたには過去ログが見えないのでしょうか?
これらのリンク先に出てる事は掲示板運営に悪影響を与えていると断言できます。
>>646 >>885-887 まとめが>>936

941 :名無SEA:2006/09/11(月) 11:40:01
なかなか会話が噛み合いませんね。
あなたが「掲示板運営に悪影響を与えていると思っている」ことはもう分かってます。
理屈と具体例を聞いてるんです。

たとえばある瞬間のスレッド一覧を示していましたが、それを見てどう判断しろというのでしょうか?
ある時を境にあるスレのレス数が激減し、きっかけを探っていたらどうもこの瞬間が原因のようだ、ということで掲示しているなら意味は分かります。
そうじゃないんでしょう?
「俺様の気に入らないスレが上位にあったのが気に入らなかった」という程度の資料でしかないんです。

942 :名無SEA:2006/09/11(月) 11:48:36
>>941
データ提出を振られてるは、ルール変更反対してるあなたですよ?
変更推進派は>>936に出てるように多数のデータを提出してます。
解釈の仕方は個々により違うでしょうが、数値や現状証拠として成り立ち
ルール変更が必要なことを裏付けるデータだと思います。
あなたの主張する、マリスポ板が荒れてなく、書き込み規制だけで問題解決したとする
証拠であるデータを、あなたが出さない限りループするだけですよ。

943 :名無SEA:2006/09/11(月) 12:04:03
毎度お馴染みの通報好きババア<`Д´>と相談窓口('A`)

マンドクセ窓口Sketch

<`Д´>:コレが事件が起きていた証拠だ。どうにかしろ!
  ('A`):んーそれは事件が起きていた証拠とはとても思えませんね。お引き取りを。
<`Д´>:じゃあこれが事件が起きていた証拠と言えない証拠をだせ。
  ('A`):んーそれは証拠と言えないとその証拠を手に取り、あなたに説明した事が証拠になるのではないでしょうか?
<`Д´>:なんだよそれ。わけわかんないよ。それは提出した証拠じゃないだろよ。
  ('A`):は?あなたが提出した証拠をすり替えたりして説明などしていませんよ?
     そしに、それが証拠とは言えないものだと証拠を否定した迄で、
     こちらからなにか持ってきた訳ではないんですよ。証拠をだせと言われても困ってしまいます。
<`Д´>:じゃあアニメ主題歌と演歌とが一緒にいたらお宅ダイバーだろよ。
  ('A`):んー・・・ひとまずですけど、御報告頂いた事件と違うお話に転向された、ということで
     あなたの提出した証拠はすり替えられてもいなかったし、証拠とは言えなかった。ということでよろしいんですね?
<`Д´>:事件があったら困るあんた一人が証拠じゃないと騒いでるんだろよ。
( ´,_ゝ`):プッ・・・すり替えも無かったし、提出した証拠は証拠と言えない。ということでよろしいんですね?
<`Д´>:なんだよそれ。わけわかんないよ。それは提出した証拠じゃないだろよ。自分の証拠をもってこいよ。
ハイハイ('A`):ですからこちら側としましては、提出して頂いた事件があったとする証拠をすり替えなどしていませんし、
     その事件があったとする証拠自体も、事件の有無を判断するには及ばぬものでしたので、
     事件はなかったと判断しました。事件が無ければ私共は何かしらをする必要も有りません。お引き取り下さい。


944 :名無SEA:2006/09/11(月) 12:04:19
・2ちゃんでは、レジャーとスポーツを区分して板区別がされているが
これってどことどこの板の事なんだろう。

まあそれは置いて、解釈の仕方が個々により違う物は数値や現状証拠として成り立ちませんよ。

945 :名無SEA:2006/09/11(月) 12:12:57
欠陥ルール保持者に主張を証明するデータを見せろと迫るのは今に始まった事でないです。
欠陥ルール保持者からは未だに、自分からデータを見つけて証明する事はされてません。

これ以上審議継続しても無駄にレスやスレッドを消耗するだけだと思います。
よって>>924案のローカルルールを申請してきます。

946 :名無SEA:2006/09/11(月) 12:27:10
「月の裏側にウサギがいないという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいるだろう」
しかしこのような主張を認めると、ほぼどんな物でも存在すると言えてしまう。
それらは一般化すると、「○○という説が間違いである、とは誰も言えない」から一気に飛躍して
「だから○○という説は正しい」と変化する形の主張、として括る事が出来る。

947 :名無SEA:2006/09/11(月) 12:34:54
>>946
じゃあ月の裏側にウサギがいない証拠をもってこいよ
こっちが月の裏側にウサギがいる証拠を出したら
証拠をすり替え否定ばかりしやがって。
月の裏側にウサギがいたら困るのあんた一人が否定してるだけだろよ。



948 :名無SEA:2006/09/11(月) 12:36:42
ローカルルールの変更を申請しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/291

949 :名無SEA:2006/09/11(月) 12:39:01
アタタ・・・・

950 :名無SEA:2006/09/11(月) 12:39:23
学習能力0だな

951 :名無SEA:2006/09/11(月) 12:41:20
なんで
764-
からなんだろう?データを改竄した所があるならわかんないじゃん

952 :名無SEA:2006/09/11(月) 12:42:56
>>942
私の判断は、現状のままで掲示板として正常に機能しているため、現状のままでOKという判断です。
データは示しましたよ。
有用なスレがDAT落ちした件数0件
有用なスレが潰された件数0件
(ソースは、過去から現在に至るまで自治スレによせられた相談事や報告)

953 :名無SEA:2006/09/11(月) 13:00:59
>>936
このデータを伴う主張は無視ですか?
故意な重複スレ立てがあらゆるジャンルで行われ、煽り荒らし目的のスレも継続的に立てられて
在庫過多な状況ですが? これらの行為の抑制や削除作業の円滑の為にに対策されたローカルルールが必要です。
書き込み規制だけでは問題解決されてません。


954 :名無SEA:2006/09/11(月) 13:12:25
>>953
解釈の仕方が個々により違う物は数値や現状証拠として成り立ちません。

ところで>>898
『削除依頼に、荒らし抑制効果は無いと立証されてしまいますね。』と書いている訳ですが。
削除作業の円滑の為に対策されたローカルルールが必要という立場から、この方に何か一言。

955 :名無SEA:2006/09/11(月) 13:25:27
>>953
在庫過多と言いますが、新スレを立てられない程ではなく、有用なスレが圧縮等にかかっているわけでもなく、
単にあなたの個人的主観でしか無いんじゃないでしょうか?
重複と言っているのも、内容やテンプレも確認せずに同じ言葉が入ってるという安易な判定しかせずに、
スレの住みわけや使い分け等考慮してないんでしょう?
そもそもあなたのいう重複とやらで、誰か困っているという相談はありましたか?
会話が分散して困っているならどのスレとどのスレに分散いるのか具体例をあげてほしいと提案しましたが、
返答はありませんでした。

個人的に気に入らないことをずらずら挙げられても、被害の具体例を聞くと何も返答が無いのはどういうことなんでしょう?
ルール変えたいためだけに理由をこじつけているようにしか見えません。

956 :名無SEA:2006/09/11(月) 13:27:42
意味もなくageまくった>>529へ向けた
煽り目的とするスレがそんなに目障りなら削除依頼すればいいといったレス>>708-710
他、データと称してあげたものが捏造だった事の指摘もあわせて。
指摘の意図するスレが板の1/7を占めていると騒いでいたのも見当違いの捏造。
在庫過多かどうか判断材料にはとても使えない代物。

回答を迫られ回避するためのはぐらかしとして出て来た1/7を占めるとする具体例が
■■■海スポーツ板自治スレッド8■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/862-867






957 :名無SEA:2006/09/11(月) 13:29:38
>>4>>8
過去から継続的な問題処理として書き込み規制が行われ
それだけでは解決しないので、問題対策されたローカルルールが必要なのでは?
どこから個人的な問題に摩り替えられるのだろう?

958 :名無SEA:2006/09/11(月) 13:31:41
>>957
>過去から継続的な問題処理として書き込み規制が行われ

過去から継続的な問題処理として連投規制値変更を申請したものは
全て却下されています。




959 :名無SEA:2006/09/11(月) 13:31:47
>>947
あなたの出しているのは、月の表面を写した全体写真のようなものです。
ほら、この模様がうさぎの形だろよ、だから兎はいるんだろよ。と言ってるようなものです。
こちらは、月に酸素が無いことを示して、だからうさぎは居ないと説明しているのに、
「こっちは写真でいる証拠を示してるんだからそっちも写真で証明しろよ」などと変な言い掛かりをつけているようなものです。

960 :名無SEA:2006/09/11(月) 13:32:50
>>959
スマンそれはおふざけ。

961 :名無SEA:2006/09/11(月) 13:41:10
>959
さらにそこから「月のウサギは酸素いらないかも知れないだろ」なんて珍説もあるかも。

962 :名無SEA:2006/09/11(月) 13:50:02
>>961 こいつに掛かれば何でもありそうw

>>958の続き

それまで連投規制値の変更の理由として押していた物から
突如現れた連投コピペに切り替えて申請したので受理されました。
わかりやすいのが
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/271,302-303,310
    ↓
「1回目:ちなみに削除依頼も出てないようですし・・・2回目:削除依頼が先かと思うのですが」
   ↓
削除依頼は身元が割れるのでしたくありません
  ↓
代わりにレス&スレの削除依頼してやったぞ。こうすれば削除されるんだから騒ぐ前にやりなさい
 ↓
えへへ都合が良い流れだぜ。申請しちゃえ!

連投規制値変更


「過去から継続的な問題処理」としてではなく
突然変わった主張から
連投規制値変更されました。

963 :名無SEA:2006/09/11(月) 14:16:34
404 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/08/02(水) 13:46:42
・ダイビング事故死亡者実名リストをスクリプトのようにコピペしてた変質者
・サーフィンスレをコテハンで猛烈にあげ荒らす変人

これらは実在してましたよ。書き込み規制強化後は物理的に難しいのか影を潜めましたけどね。
書き込み規制論争時には反対する為に自治スレッド非難所にいたのかもしれませんね。

「1回目:ちなみに削除依頼も出てないようですし・・・2回目:削除依頼が先かと思うのですが」
  ↓
 連投コピペ系を削除依頼(age荒らす変人には削除依頼無し)
  ↓
 変更

733 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/09/07(木) 23:52:00
>この板は荒らしが酷くて2ヶ月前に書き込み規制を強化されました。
>そのような土壌の板に酷い荒らしが常駐してると考えるのが普通ですよね?

書き込み規制を強化しなければならない環境で
荒らし対策をしてないローカルルールはありえないでしょ
ここで出ていたルール案なら色々と規制してあり
荒らし排除に有効だよ。
ルールの要点を赤字にするなどの強調があっていいと思うよ。


は?(>>736)

964 :名無SEA:2006/09/11(月) 18:25:27
2、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1155559466/764-

なぜ>746からなのか?どうせなら>405辺りからにすれば
手袋を投げつけるみたいでかっこいいのにw


965 :名無SEA:2006/09/11(月) 18:26:30
>764だった


966 :名無SEA:2006/09/11(月) 19:36:48
議論が始まってすらいないのにまた申請ですか…
議論する気ゼロですな…

967 :名無SEA:2006/09/11(月) 19:48:17
>>945
書き込み規制の時とまったく同じ進行ですね。
スレッド何枚も消化して、有るはずの事実を無い無いループ
そろそろ申請も通るでしょう、
後の言い訳ループは無理やりにルール申請した
書き込み規制反対してた、別板自治スレで個人攻撃に没頭してた、問題児にまかせましょうw

968 :名無SEA:2006/09/11(月) 19:51:18
>>945
お疲れさんを言ってなかった、御苦労様でした。

969 :名無SEA:2006/09/11(月) 19:55:48
こんなんで通るわけ無いじゃん。バカなの?

970 :名無SEA:2006/09/11(月) 20:19:34
>>957
また事実歪曲してますね。
「過去からの継続的な問題」処理について申請した分は却下されてます。
2度申請が蹴られた後、基地外コピペについて削除依頼が大量に出され、
基地外コピペへの対策として書込み規制の申請が通っています。

けっして「過去からの継続的な問題」の処理のために採用されたわけではありません。

971 :名無SEA:2006/09/11(月) 20:22:07
そろそろですな。

次スレ

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/


972 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:00:14
初めてデータを改竄したと発言があったのは>639
それ以降にどこのデータをどこで改竄して騒いでいたのか
質問は多数有っても
「データを改竄して」ばかり繰り返すのみで
一切回答はありませんでした。
嘘をつきつづければ真実になると思っているのでしょうか?


973 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:18:08
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
「議論のアンチパターン」に該当箇所いくつもあり。
(ほんとは、議論のアンチパターンにはまってる、と言う指摘も、アンチパターンの一つで良くないらしいが。。)
ここを見て、お互い議論の仕方を考え直さんとね。

974 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:20:14
『架空の議論』
状況:或る情報や意見を自説に有利なように表現し直し、それを元に議論を進める。自説を肯定する部分のみを強調し、それの有効範囲やよりどころとなる筈の前提や有効範囲、否定的側面には触れないか、好い加減な考察しかしない。ミスリーディングが伴う。

例:A: 「血液型が性格に与える影響というのは有るんです」
B: 「私は、血液型が性格に与える影響があるともないとも言えない、と聞いております。有るとすると面白いですね」
A: 「御賛同頂き有難うございます。確かに血液型が性格に与える影響がないとは言えず、今後注目していくべき事実だと思います」



975 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:22:13
『手前勝手な議論』
状況:自説に有利な主張にだけ反応し、反論は無視する。不利な質問に答えない。不利な質問には質問で返す。

例:A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「血液型性格判断って根拠がないと聞いたんですが… 何か根拠となる統計結果とか御存知でしょうか」
A: 「では次に、AB型の人の場合について議論しましょう…」

976 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:23:34
『レッテル貼り』
状況:議論の相手にレッテルを貼ることで相手の主張をステレオタイプ化し、否定する。

例:「サヨクの人たちは…」、「さすがウィンドウズ信者ですね」、「反対派の皆さんはよってたかってそうおっしゃいますが…」等


A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「B型としてその意見は聞き捨てなりません。なんの根拠があってそんなことを仰るのでしょう。B型って実は…」
A: 「なんですかその自分だけに都合の良い主張は。やっぱりB型の人ってこうなんですよね…」

977 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:24:56
『ないものねだり』
状況:事実や出来事等を、現実の証拠ではなく、そうあってほしいという願望に基づいて解釈する。確証バイアスがかかっている状態。時に自己欺瞞を伴う。

例:・血液型性格判断が好きな人が血液型と性格の関係に関するデータを集める場合と、血液型性格判断を嫌いな人が集める場合とではその内容が違ってきてしまう。どうしても自分の好ましいデータを採用する傾向が出て来る。また、データの解釈の違いも出て来てしまう。

978 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:25:27
結論ありきの議論なんていくらしても無駄

979 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:31:10
これだけ素晴らしく「パターン」の鏡みたいな人を相手にしたら
罵倒する以外には放棄する以外考えられないのだが。


980 :979:2006/09/11(月) 21:34:50
以外が余計だ。
  罵倒する以外には放棄しか考えられないのだが。

981 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:37:03
>>646
本当に醜い
重複スレを立てて自治スレを煽る人を相手するのは容易ではないよな。
sageで煽りageて同意も、そこに出てる手法だな。

982 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:41:12
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  >   ● |    きんもーっ☆
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   )
/      ヽノ //
ヽ|       /
 |       /
 ヽ /  /
  / /ヽ
(´_ /ヾ_)

983 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:44:18
>>982
賛成です















こういう事を言っているんですか?

984 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:50:22
『悪魔の証明』
状況:通常は何かの現象や存在、仮説等を主張した方がその証明を行うものであるが、そうせず、逆に議論の相手に「そうでない証明」を求めるもの。

例:A: 「UFO と一般的に言われているものは、実は宇宙人の乗り物なんですよ」
B: 「そんなことはとても信じられません。間違いではないのですか?」
A: 「間違いだなんてそんなことがある訳ないです。違うというのなら証拠をあげてください。証拠もなく否定しないでほしい」

補足: 「UFO は宇宙人の乗り物」と主張した側がその根拠を示すべき。

985 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:50:31
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  >   ● |    全盲ーっ☆
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   )
/      ヽノ //
ヽ|       /
 |       /
 ヽ /  /
  / /ヽ
(´_ /ヾ_)

986 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:51:32
『反証可能性の欠如』
対策:反証可能性 (「その主張は間違っている」と言えること) がない意見を述べる。

例:A: 「私は『血液型性格判断』が好きです。血液型と性格には関係があるんじゃないかと思います」
B: 「…今のところ血液型と性格の間には意味のある関係は見出されていないんではなかったでしたっけ」
A: 「それでも私は『血液型性格判断』が好きなんです」

補足: これでは議論にならない。「私は…が好きだ」というような主張には反証の可能性がない (間違っているかどうかを論じようがない)。

987 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:52:30
>>984
そんなズバズバと・・・・・・・お父さんが叱ったらお母さんは庇う。
家族ってそんな風に上手い事出来とんのや

988 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:53:55
『小児型強弁』
状況:子供のように、論拠もなく自分の主張を頑固に繰り返す。

例:A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「その主張には根拠がありませんね」
A: 「絶対にそうなんです。間違いありません」
B: 「いえ、ですからそう主張される根拠をお聞きしたいのですが」
A: 「間違いないって言ってるでしょう。しつこいですね」

989 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:56:10
『罵倒』
状況:議論の相手を罵倒する。相手の主張ではなく人格を批判する。

例:A: 「B型の人には自己中心的な人が多いことは十分に説明しました」
B: 「ちょっと待ってください。その説明ではよく判らないのですが」
A: 「なんでこんなことが理解できないんでしょう。バカと認定させて頂きます」

990 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:58:21
>>981
その煽りの人が暴れてる、煽り目的sage進行の重複スレを使ってね
御苦労さまですよって感じですね。

1: (*゚Д゚) リーシュが切れたゾ!(藁 (24) 
2: ■■■海スポーツ板自治スレッド9■■■ (988) 
3: ■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド10■■■ (27) 
4: ★(・∀・)ボデイボードの季節が来たぞ!PART6★ (372) 
5: マリナーズ@カフェ@マリンクラブSC15回Amway顕正会 (21) 

991 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:58:57
『速断』
状況:十分な証拠や根拠なしに断定してしまう。論理の飛躍が伴うことも。

例:・「B型の人には自己中心的な人が多い。これは私のこれまでの経験から自信をもって言えます。例えば、ほら田中さんとか竹下さんとか。ね」

補足: 「B型で且(か)つ自己中心的」な例を沢山羅列しても、「B型の人には自己中心的な人が多い」ことの証明にはならない。また、前後関係や相関が在るからといって必ずしも因果関係が在るとは限らない、ということにも注意しよう。

別の例:


・「課長は花見に誘わない方がいいよ。彼は雨男だからね」

補足: 或る人が屋外イベントに行くときに雨が降ることが多かったという事実が現に在ったとしても (前後関係や相関)、今後彼が屋外イベントに行くときに雨が降ることが多いとは必ずしも言えない
(「彼が屋外イベントに行くこと」と「雨」に因果関係が在るとは必ずしも言えない)。

992 :名無SEA:2006/09/11(月) 21:59:52
     /\___/ヽ
   / -‐'  'ー-  \
  . | (●),(、_,)、(●) ::|
  |    /,.ー-‐、i  :::::|
  |    //⌒ヽヽ  .::| 
  |    ヽー-‐ノ  :::::|
   \    ̄   ...::/
   /`ー‐--‐‐―´\
どんな事があっても1000を取るぜ。

993 :名無SEA:2006/09/11(月) 22:00:52
『陰謀論』
状況:根も葉もなく陰謀があると主張する。

例:自説に賛成しないものは全員敵の一味だと思い込む。


・「さてはあなた達、ぐるになって私を陥(おとしい)れようとしていますね」

994 :名無SEA:2006/09/11(月) 22:02:11
     /\___/ヽ
   / -‐'  'ー-  \
  . | (●),(、_,)、(●) ::|
  |    /,.ー-‐、i  :::::|
  |    //⌒ヽヽ  .::| 
  |    ヽー-‐ノ  :::::|
   \    ̄   ...::/
   /`ー‐--‐‐―´\
今日の父ちゃんはいつになく厳しいぜ

995 :名無SEA:2006/09/11(月) 22:03:21
『自作自演』
状況:一人若(も)しくは複数の他人になりすまし自説の弁護をする。恰(あたか)も自説に賛同している人が多く居るかのように偽装工作する。

996 :名無SEA:2006/09/11(月) 22:05:40
まったく書き込み規制の時と同じ状況だな。
ここの荒らしは狂ってるよ。

997 :名無SEA:2006/09/11(月) 22:06:31
言侖 王里 シ皮 ン|犬

が997回確認できマスタ!!!


998 :名無SEA:2006/09/11(月) 22:06:58
次スレ

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/

999 :名無SEA:2006/09/11(月) 22:08:00
>>996
>>993>>989>>976

1000 :名無SEA:2006/09/11(月) 22:08:07
言侖 王里 シ皮 ン|犬

が1000回も確認できマスタ!!!
     /\___/ヽ
   / -‐'  'ー-  \
  . | (●),(、_,)、(●) ::|
  |    /,.ー-‐、i  :::::|
  |    //⌒ヽヽ  .::| 
  |    ヽー-‐ノ  :::::|
   \    ̄   ...::/
   /`ー‐--‐‐―´\



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