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何でボクサーって減量しながらトレーニングできるの

1 :無記無記名:2006/10/13(金) 22:16:20 ID:V4V9ZrhP
俺なんか腹が減ったら全く力がでずフラフラするんだけど

2 :無記無記名:2006/10/13(金) 22:23:33 ID:cyedKsHu
俺も不思議に思う。
てか、ボクサーって食事制限も有酸素もしまくるよね?
それでいて、ウェイトつっても自重程度でしょ。
まあ、ヘビーとかは別かもしれんが。

あんなんでよく筋肉落ちないな〜と思う。
絞ったボクサーって一般的にはカッコイイ体だもんね。
自重+有酸素+食事制限でボクサー体型になれるんかな?


3 :無記無記名:2006/10/13(金) 22:25:24 ID:RXuyAxzo
余裕で筋肉も落ちてるだろw

4 :無記無記名:2006/10/13(金) 22:28:52 ID:cyedKsHu
>>3
そうなの?
じゃ、試合のたびに減量するボクサーは
仕舞には筋肉無くなってアンガールズになるの?
でもウェイトは自重程度だから筋肉増えないだろうし・・・?

マジでわかんねーや・・・

5 :無記無記名:2006/10/13(金) 22:36:38 ID:l7vkZDr3
大学に入ってからC級ライセンス取った知人がいるがガリガリになってたw
170センチちょっとで、バンタムかSバンタムだから53キロか55キロw
無茶苦茶過酷なスポーツだよ。

6 :無記無記名:2006/10/13(金) 22:37:51 ID:4PatfUJJ
タイソンの話題で質問スレ荒らしていた人?

7 :無記無記名:2006/10/13(金) 22:40:04 ID:LuR6ybcc
ビルダーは減量中でも1日11食6000kcal食うわけだが

8 :無記無記名:2006/10/13(金) 22:41:01 ID:l7vkZDr3
そいつ自身はライセンス取るだけが目標だったからあれだけど、
プロとして頂点目指してるのは凄いね、その体系で何年も続けるんだから。

9 :無記無記名:2006/10/13(金) 22:53:09 ID:ZrRasMbJ
ボクサーは全然マッチョじゃないよ
体脂肪を限界まで落としているから筋肉の形がくっきり浮き上がり
マッチョっぽく見えるだけ
オフで少し脂肪がのったボクサーの体は普通の痩せた人だよ

10 :無記無記名:2006/10/13(金) 22:57:40 ID:l7vkZDr3
亀田も身長が伸びるのが怖かったらしいね、
170位までいったらさすがに金平マジックでもチャンプはなれないだろう。
165センチまでで、Lフライ48キロかフライ50キロまでだな。

11 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:00:15 ID:thUijh3N
自称ボクサーのたけぽんが全然レスしてないな

12 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:11:12 ID:zaW5Amiv
しかしボクサーとビルダーが戦ったら
ビルダーは殺されるな

13 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:15:02 ID:u3V5XQ3W
金子は元ボクサーらしいよw

14 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:16:20 ID:cyedKsHu
>>9
そうなの?でもなんもしてない一般人よりは
筋肉あるよね?でないとカットがあんだけハッキリ
でないよね?

15 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:19:21 ID:LbkyGqg5
>>12

すぐにそういう発想が出るからマッチョは嫌われるんだよ。
ボクシングは体重制限のある中でどれだけ鍛えられるかが重要なんだよ。


16 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:19:29 ID:gzi1Fig3
しかしボクサーとビルダーが戦ったら
ボクサーは殺されるけどな


17 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:20:28 ID:RjiP8hzF
レスリング選手を基にした調査では体重の5%を落とす、または一ヵ月かけて10%落としたら筋力が上がったらしい。それ以上落とすと筋力が下がったらしい

18 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:24:33 ID:EU0BjEAP
実際に殴り合いのプロであるボクサーに、格闘素人のビルダーが勝てるわけないしwww
勝てるのは2チャンネルだけだよ。

19 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:31:21 ID:sbZeyEJZ
殴り合いのプロっていうと聞こえはいいが、日本人の場合は実際はチビガリが殴りあってるだけだからな。
ヘビー級ならまだしも

20 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:35:24 ID:dAg23/yk
>ヘビー級ならまだしも
>ヘビー級ならまだしも
勝てるつもりですか・・・そうですか

21 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:43:26 ID:+kXv2gYs
殴り合いでビルダーがボクサーには勝てんだろw
こんなの当たり前。
ただ勘違いしてほしくないのはあくまでも

「殴り合いになるとボクサーには勝てない」

決してクソガリのことじゃないんで。

22 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:45:52 ID:KZqAITjk
>>16
>>18
殴り合いのプロなんだから、ボクサーが勝たなきゃダメに決まってんだろ。
ビルダーは別に殴りあうために鍛えてるわけじゃないからな。
すぐに「ボクサーVSビルダー」の話題にしたがる奴の気が知れないわ。

23 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:46:26 ID:sbZeyEJZ
所詮階級制に守られたスポーツだって言いたいんだよ。 格闘技じゃなくて。
50kgの人間が90kgの人間にタックルされて上に乗られ、下はコンクリートの状態で
パンチ打ち落とされたらさすがに平気じゃなかろう。
喧嘩は倒して上に乗った方が大体勝つよ。 当たり前だが。 立ったまま打ち合うなんてマンガ

24 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:53:12 ID:EU0BjEAP
>>23
素人同士の喧嘩動画見た事ないの?
素人同士の喧嘩では8割が殴り合い、
組み倒して寝技みたいになっても、
素人だから相手を抑え付ける技術がないからか、大抵は相手に立たれて
また殴り合いに戻るよ。
タックル、寝技も格闘技の技術があってのモノ。
練習してない人間が通用するモノではない

25 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:53:35 ID:sbZeyEJZ
あれ、反論は?

26 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:55:21 ID:+kXv2gYs
素人の喧嘩は殴り「合い」にはならんでしょ。
手の早い一方が相手をボコボコって殴って、戦意喪失で終了。
組み合いにまでもつれ込んだら
勝敗なんてつく形にはならないよ。

27 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:55:38 ID:QGMIBhPj
ボクシングには蹴り技がない。
間合いをとって接近してきたところを脚で対応すればよい。
つまり、ボクサーなどビルダーどころかちょっと喧嘩慣れしていれば誰でも勝てる。

28 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:56:57 ID:sbZeyEJZ
かぶったな。 まあ50kgの人間が90kgの人間を容易に跳ね返せるとは思わんがな。
重い奴に乗られたことあるか? 技術なんていらんよ

29 :無記無記名:2006/10/13(金) 23:59:03 ID:gzi1Fig3
>>24

24 :無記無記名 :2006/10/13(金) 23:53:12 ID:EU0BjEAP
>>23
素人同士の喧嘩動画見た事ないの?
素人同士の喧嘩では8割が殴り合い、
組み倒して寝技みたいになっても、
素人だから相手を抑え付ける技術がないからか、大抵は相手に立たれて
また殴り合いに戻るよ。


ね0000000000000ーよwwwwwwwwwwwwwwwwww
素人同士は絶対取っ組み合いになるwwwwwwwwwwwwwwwww

30 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:00:10 ID:EU0BjEAP
何の練習もしてない、見よう見マネのタックルなんて簡単に避けられる。
ボクサーにはフットワークという技術がある。
前に藤田に負けたボクサーがいたが、なんとビックリしたのがあのヒョードルからテイクダウンを奪った藤田のタックルを最初の2〜3度は見事にボクサーがフットワークで避けた事。

31 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:00:15 ID:7zxox/+k
まー元ボクサーで喧嘩の武勇伝数知れずの金子先生が最強ということで

32 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:02:54 ID:+fOPhZwu
んじゃぁそれに勝った所英男が最強ということで

33 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:02:54 ID:EU0BjEAP
>>27
キックボクサーの蹴りならまだしも、素人の蹴りでか?wwwww
間合いとかわかるの?簡単にカウンターで顔面パンチ喰うよwwww
素人の蹴りじゃwwww

34 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:03:37 ID:sbZeyEJZ
片足タックルの必要は全くないよ。 服着てる状態なんだから組み付いて倒せばいい

35 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:04:24 ID:IaHRpYIy
なんでボクサーとビルダーどっちが強いかなんて考えるんだろうな
野球とサッカー選手のどっちが棒高跳び高く飛べるんだって言ってるようなもんなのに

36 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:05:39 ID:+fOPhZwu

関連
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1155383779/

37 :小俣薫:2006/10/14(土) 00:05:40 ID:FERNOcub
>>4
減量の下手な選手や減量幅の大きい選手は試合の度にかなり筋量を落としてしまっていますよ。
試合が終わり減量から解放され筋量が落ち代謝の下がったところへ元の食事量にいきなり戻してしまうので
試合を重ねる度にリバウンド繰り返してしまいやむなく階級を上げるのですよ

38 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:06:27 ID:ppRGIgmf
>>34
Tシャツならどうすんだよwww
大体素人じゃ組みつく前に殴り倒されて空を見上げる事になるって理解しろよwwwww

39 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:06:54 ID:s61VIEv0
ボクサーが喧嘩強しと言われているのは
パンチが速く強いという点ともう一つ
それ以上にDQN率が多いから
最初に手を出しやすい傾向があるからだと思う。
ほんとボクサーって基地外みたいなのバッカ。

40 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:08:17 ID:tAb/jJXJ
なごむわ〜。 一発で決める気満々なんだな

41 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:09:19 ID:+fOPhZwu
ボクサーなんてあのでかいグローブつけてねぇと雑魚。
洋介山みてみろ。

42 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:10:24 ID:ppRGIgmf
どの程度のレベルのボクサーを言ってるか知らんが、バンタム以上のプロボクサーの拳はもはや凶器だぞ。
顔面は鍛えようがないから喧嘩ならビルダーだろうが一撃でカタが付くよ。

43 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:11:32 ID:tAb/jJXJ
洋介山なんて負け方が弱いしな

44 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:11:45 ID:+fOPhZwu
アゴひいておけばおk。
額で受ければ相手の拳が骨折するからな。

45 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:12:00 ID:ppRGIgmf
>>41
洋介山は衰えまくりで無名雑魚にも負けてボクシングを引退したって知ってる?
アスリートとしてもう終わってるんだよ。

46 :小俣薫:2006/10/14(土) 00:12:34 ID:FERNOcub
>>39
そんな事ないよ

47 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:14:31 ID:ppRGIgmf
>>44 そんなんで相手の骨折を誘えるなら小学生でもヒョードルを骨折させられるなwww

48 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:15:29 ID:8lH0X/Qh
何でいつもボクサーの相手は素人トレーニーで話が進むんだろう・・

49 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:17:12 ID:tAb/jJXJ
世界ランカーならまだしもプロって言ったって4回戦ボクサーあたりじゃ一撃で
ノックアウトなんてそりゃマンガだろ

50 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:17:49 ID:ppRGIgmf
>>48
じゃ何故90キロ以上の重量級ビルダーの相手はいつも軽量級50キロボクサーなの?

51 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:18:02 ID:s61VIEv0
>>48
ボクサーが本格的な格闘家を相手にしたらダメダメってことは
これまで数々行われてきたボクサーvs格闘家による
異種格闘技で結果が出ているからでしょ。
ボク板ではこれでいつも煽られているから
ボクヲタはこうやってウエイト板でうさを晴らす。

52 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:19:19 ID:LuGr+9Yr
互いが大人であることを前提に話してるのに小学生例えにだしてどうすんだ、馬鹿か?

53 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:19:21 ID:ppRGIgmf
>>49
四回戦でも一撃の威力は世界チャンプ並みの奴いますがwwww
四回戦っつっても素人からしたら化物並みに強いわけだがwwww

54 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:21:16 ID:tAb/jJXJ
総合のリングに上がるボクサーが問題なのは総合格闘技じゃなくて異種格闘技だと思ってるからな。
どうしてもボクシングをしようとする

55 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:21:49 ID:ppRGIgmf
>>51
そんな事はない。ボクサー出身でも強い奴はいる。しかも今まで出てるボクサーは2流やロートルばかりwww

56 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:22:52 ID:FMkN2IMo
50kg4回戦ボクサーに喧嘩をふっかけられるのと
制服のロニーコールマンに追いかけられるのだったら。


57 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:24:47 ID:s61VIEv0
>>55
誰よw
公式格闘技においてボクサーで圧倒的な結果だしたの。
喧嘩は無しね、武勇伝なんていくらでもつくれるから。

58 :小俣薫:2006/10/14(土) 00:30:45 ID:FERNOcub
>>55ひょっとしてボクシングのテクニックがそのまま格闘技で使えるとでも思ってるのか?

59 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:33:48 ID:tAb/jJXJ
プライドがアメリカで有名になってPPVで数がとれるようになったらギャラも跳ね上がって
現役4団体チャンピオンとの試合が見れるかもしれん。
まあ今のルールじゃ無理なのかな?

60 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:38:02 ID:s61VIEv0
そういや、近々ワルーエフの試合やるね。
現地ではもう試合したのかな。
早く旧ソ連勢をけちらしてほしい。

61 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:44:02 ID:tAb/jJXJ
将来的には総合の人気は間違いなく上がると思うから対抗戦とかいずれはありそうだけどね。
WBAやWBCも金になるなら動きそうだし。 まあ夢物語かな

62 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:44:55 ID:yvPPh2wX
>>58
字足らず ボクシングは空手とならんで格闘技双璧
ボクシングはそのまま格闘技だろ
おまいの中ではボクシングは格闘技ですら無いのね?

総合では五味が左ボディフック、右ストレートで
とんでもない勝率なわけだが・・

63 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:46:31 ID:s61VIEv0
>>61
WBAならやるかもね。
もうどうしようもない糞団体に成り下がったから。


64 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:47:19 ID:tAb/jJXJ
組み技出身やキック出身のほうがヘビー級では勝率いいからね

65 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:52:04 ID:ppRGIgmf
>>57
圧倒的な結果ではないがカラコダ、タツジ、チェヨンスが一応結果出してる。
エジソンドラゴやバタービンも総合で勝った事ある。
ドラゴは一応総合格闘技で7連勝だったわけだし。

66 :無記無記名:2006/10/14(土) 00:58:20 ID:ppRGIgmf
>>57
武勇伝を作るも何も、ガッツ、サーシャ、中沼など、これらのボクサーは現実に喧嘩で相手をぶちのめして逮捕されてるわけでwww

67 :小俣薫:2006/10/14(土) 01:01:10 ID:FERNOcub
>>62
まあいいよ
俺からの一生のお願いだ君はボクシングを語らないでくれ
もし君がボクシングをかじっているなら今すぐやめてくれ

68 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:02:44 ID:Ekf9cpKx
穂積と名城はいいね

69 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:04:35 ID:fp2V7RIk
穂積は神戸の、いや、日本の宝です!!
愛してるよぅ!!

70 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:06:09 ID:1IYK94JW
>>57
K1裏最強トムエリを1Rで葬ったボクシング世界ランカーシャノンブリッグス。
トムエリを一発で倒したのを見て谷川がビビって二度とオファーが来なかったそうなw

71 :小俣薫:2006/10/14(土) 01:12:16 ID:FERNOcub
アンカーを間違えた

まあいいや

72 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:15:05 ID:fmqYXBw/
ロニーとタイソンが喧嘩したらどっちが勝つかな?
ミドル級の日本チャンプとミスター日本喧嘩したらどっちが勝つかな?


73 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:15:53 ID:yvPPh2wX
K-1に裏があるとは・・トホホ
>>またかおる
俺はボクシング語った事も無いし
お前の一生は軽すぎる 
お前より重い犬の散歩に行って来ます。 ゴールデン

74 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:16:05 ID:tAb/jJXJ
谷川がビビる意味がわからない

75 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:21:43 ID:+fOPhZwu
物理くんはまだきてねぇみてーだなwww

76 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:22:50 ID:fp2V7RIk
>>74


77 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:23:36 ID:+fOPhZwu
つか亀なんて50kgもねーんだろ
誰でも勝てるわあんなガリ雑魚wwwwwwwww

78 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:25:17 ID:fmqYXBw/
>>77
だからなぜ軽量級の奴ばかりなんだ?
タイソンに君は勝てるのかい?

ビルダーもボクサーも同じ体重の奴で比べなさい

79 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:27:49 ID:s61VIEv0
同体重の格闘家とビルダーを格闘で比較したら
こういうスレはもたんでしょw当たり前なんだから。
男は女より力が強いっていっているようなもん。

80 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:28:52 ID:IaHRpYIy
同じ階級じゃ意味ないだろ、ボクサーの技術とビルダーの筋力のどっちが上か
比べようとしてるんだろ?階級同じだったらボクサーが上にきまっとるだろ
筋量の差が縮まったら技術あるほうが勝つ。

81 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:30:24 ID:fmqYXBw/
>>79
>>80
要はボクサーのが強いってことでしょ


82 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:30:40 ID:ppRGIgmf
>>74
谷川的(K1)には負けてくれるボクサーを求めてるわけだがw
K1>ボクシングにしたい企みがあるのにボクサーに勝たれると困るんだよK1は

83 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:31:56 ID:+fOPhZwu
まぁ体重差20kgぐらいあったらビルダーのが勝つだろうなwwwwwww

VIVA!筋肉!!!!

84 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:32:20 ID:fmqYXBw/
結果ビルダーは自分より小さいな人間にしか勝てないって事でOK?
もしくは自分より小さな人間にもKOされるってことでOK?
デカイだけで弱いって事でOK?

85 :小俣薫:2006/10/14(土) 01:34:13 ID:FERNOcub
>>73
たからアンカーを間違えたとw

86 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:34:20 ID:IaHRpYIy
>結果ビルダーは自分より小さいな人間にしか勝てないって事でOK?

ここはあってると思う、格闘技術がないんだから筋量、筋力差がないと勝てない

>もしくは自分より小さな人間にもKOされるってことでOK?
>デカイだけで弱いって事でOK?

ここは意味分からん。何故そう決定されるのか教えてくれ

87 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:35:04 ID:ppRGIgmf
ビルダーって「使える筋肉使えない筋肉」て本でも「使えない筋肉」の筆頭にあげられてる存在だろwww
見た目を追求してるわけだから中身はどうでもいいんだよwww
まぁ素人君達は見た目でしか強さを測れないからね(笑)
筋肥大=強さとか思ってるんだからwww
笑っちゃうよなwww

88 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:35:55 ID:Ekf9cpKx
ボクサーは格闘技経験ない人にしか勝てないのかいやいやボクシングこそ
最強の格闘技だぐわっはっはっは

89 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:36:43 ID:+fOPhZwu
>>87
おい物理呼んで来るぞwwww

90 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:37:20 ID:s61VIEv0
こういうスレの特徴は、痩せているという理由だけで
強い軽量級プロボクサーと投影しようとしているガリザコと
体重差とウエイトでの筋力差があるってだけで
強いプロボクサーでも軽量級なら勝てると豪語する
トレーニーとの煽り合いだから、話が盛り上がるって話。


91 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:37:54 ID:ppRGIgmf
>>83
20キロじゃ格闘家同士でも覆される数字だからなwww
無理wwwww

92 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:38:56 ID:fmqYXBw/
>もしくは自分より小さな人間にもKOされるってことでOK?

ビルダーは自分より10キロくらい軽い相手ならまだまだ余裕で殺されそうだから
それこそ20キロ以上差がつけば別だろうけどさ それでも負ける可能性はあるけど


93 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:39:50 ID:+fOPhZwu
>>90
正解キタコレww

94 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:40:01 ID:ppRGIgmf
>>89
2チャンネル限定の物理君かwww
あんなネタ野郎は誰も相手しないてwww


95 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:43:27 ID:fmqYXBw/
だから

ロニーとタイソンが喧嘩したらどっちが勝つかな?
ミドル級の日本チャンプとミスター日本喧嘩したらどっちが勝つかな?

勝つのはボクサー でいいやんもう

96 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:45:35 ID:ppRGIgmf
例えば怪物に思われるロニーだが身長は180センチ。
ビルダーは元々骨格が小さい非力な人が筋肉を付けて大きくなったというパターンが多い。
逆にボクサーは213センチ150キロのワルーエフなど元々ナチュラルにでかく、骨格も大きい。

97 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:46:28 ID:QNtbNhDk
>>87
合ってるっちゃ合ってるな。
ビルダーは見た目が命だから、強いとか弱いとかの対象に語られるのは
甚だ迷惑だろうがなw
あの本は偏見の塊でマジ面白いよwビルダーにとっての筋肉の目的とか
完璧に無視して「使えない筋肉」とか言っちゃってるしw
ボディビル競技に使えるだろーがw著者は頭を使えよw「使えない頭」w

98 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:46:34 ID:Ekf9cpKx
っつかトレーニーでプロボクサーに勝てるなんていってる奴はかなり少ないだろう
いるんだったら類は友を呼ぶってやつだな。

99 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:47:02 ID:fmqYXBw/
>>96
あとさー
ボクサーになる人はもともと喧嘩強かった人多いけど
ビルダーとか昔いじめられた人とか普通のサラリーマンのオッサンとかだしね

100 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:47:47 ID:QNtbNhDk
>>90
まだまとめちゃダメだろww

101 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:49:56 ID:fmqYXBw/
ボクサー=喧嘩とか強いからさらに自分の力をプロの世界で試して見たい人たち

ビルダー=弱いとか非力だったので、筋肉をつけて自信を付けたい人たち

だよね

102 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:50:29 ID:s61VIEv0
軽量級プロボクサーはマッチョより強い、これを認めてしまうと
マッチョより痩身体型は強い→ボクシング好きな自分達はマッチョより強いw

こういう流れになるのが嫌だから
ウエイトトレーニーは反論する。
>>86の下三行のようなレスなんて典型。

103 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:50:50 ID:Ekf9cpKx
そのとおりボクシング=男ボディビル=オカマ


104 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:51:52 ID:Nn28HHr8
>>84
困った人だねー


105 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:55:00 ID:ppRGIgmf
大体ボディビルて格闘と関係ないだろ。
格闘家が攻撃してくる時にポージングでもする気か?

106 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:57:32 ID:fmqYXBw/
そうかこれで戦闘するのか!
ttp://club.pep.ne.jp/~mikami1/bodybuilding_posing.htm

ある意味ビルダーの勝ちかもな

107 :無記無記名:2006/10/14(土) 01:58:05 ID:s61VIEv0
>>105
こういうこと
ボクヲタはボク板で総合ヲタやキックヲタにイジメられ
そのうさ晴らしにボクヲタはウエイト板でトレーニーを煽り倒し
そんなトレーニーはウエイト板でクソガリを煽るか
もしくは武板でベンチ100kg以下はド素人〜なんて
武道板住人を煽るって感じ。この繰り返し。

108 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:04:03 ID:ppRGIgmf
ボディビル
(見た目の筋肉美を競い合う競技)と
格闘技
(人間同士が一対一で格闘し雌雄を決する対戦競技)は
競技としての発想が、まるっきり違うんだから比べるのは辞めよう。

109 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:06:07 ID:tAb/jJXJ
総合>>>ボクシング。 揺るぎない真実

110 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:07:19 ID:Nn28HHr8
減量に関して言えばビルダーが上ね!

111 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:08:46 ID:ppRGIgmf
>>109
確かにそうだ。しかしそれは「総合ルール」という現実の喧嘩とは違う状況下のリングでの結果に過ぎない。

112 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:09:01 ID:+fOPhZwu
総合>>ビルダー>>>>>>空手>>>>>>>>>>>>>ボクシング

ゆるぎない定説

113 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:12:32 ID:ppRGIgmf
>>109
そして逆に言えば、競技として見た場合、アマチュアボクシングでは大した戦績を残せなかったミルコが、
総合格闘技では
凄まじい戦歴を残しており、
ミルコという一人の男を通して
ボクシングより総合の方が簡単に制覇出来るという印象を与えた。

114 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:13:51 ID:ppRGIgmf
>>112
確かにそうだ。しかし、それはキミの脳内でのみそうなるwww

115 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:14:36 ID:s61VIEv0
ボクヲタや格ヲタがウエイト板に煽りにこなければ
平和なんだけどね。
ウエイト板としてはボクサーや格闘家相手に
格闘比較をしても仕方ないわけだし。
そういう比較が好きなトレーニだったら
アノミーみたいにボク板や武板に乗り込んでいるわな。

116 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:21:14 ID:ppRGIgmf
現実のリアルファイトでの事件

ボクサー

ガッツ、土方8人をKOし逮捕される。
サーシャ、マッチョ2人組をKOし逮捕される。
中沼、土木作業員を半殺しにして逮捕。

総合

桜井マッハ、土方にワンパンで骨折させられ警察に訴える(笑)

須藤元気、通り魔に刺される(笑)

117 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:23:19 ID:+fOPhZwu
キック

たてしまさん

強盗を追いかけて行って捕獲する()

118 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:24:52 ID:ppRGIgmf
リアルファイト(路上喧嘩)での実力

ボクシング>>土方>>>マッチョ>>>>>>総合

揺るぎない定説

119 :無記無記名:2006/10/14(土) 02:50:13 ID:XhFye7ve
柔道の試合が近いんだが…
あと3キロを1ヵ月で落とさなきゃならんの…
いい減量ある?

120 :無記無記名:2006/10/14(土) 03:07:19 ID:Nn28HHr8
>>119
炭水化物を減らし、塩分カット、タンパク質の量はそのまま。
あとは有酸素運動やりまくり。

121 :無記無記名:2006/10/14(土) 03:15:43 ID:E3237ug7
>>118
ボクシングは弱いが素人にはめちゃめちゃ相性いいのは認める

122 :無記無記名:2006/10/14(土) 04:07:47 ID:lsEPdQEE
>>119
3キロ一ヵ月なら夕飯だけ抜けは余裕だ。
朝ガッツリ昼軽めで夕飯プロテインにしても良い。
間違っても炭水化物減らしすぎるなよ。試合動けなくなるぞ。
ある程度減らすだけで良い。練習で追い込む為にも炭水化物は食え。
残り数百グラムになったらもう前日水抜きでもかまわん。
あと練習前後のエネルギー補給は忘れずに。

123 :無記無記名:2006/10/14(土) 04:19:46 ID:HdzfkdPs
ビルダーの体重は???
筋力ではなく、筋肥大トレによって獲得した体重だから。
ほとんど格闘技には役に立たんと思う。


124 :無記無記名:2006/10/14(土) 05:32:48 ID:nNj47Wvn
>>123
この流れでそう振るのかwwwwお前は頭が悪すぎるなwwwww

125 :無記無記名:2006/10/14(土) 05:52:01 ID:Hpy2krIb
釣りでしょ?WW

126 :無記無記名:2006/10/14(土) 06:44:08 ID:cCZuLav2
減量の話かと思ったら
何が強いだの格闘の話してる馬鹿ばっかりでワラタ

127 :無記無記名:2006/10/14(土) 06:58:04 ID:mNrlEnoA
マッチョ vs ボクサー
ボクサーの勝ち

マッチョ vs 格闘ヲタのクソガリ

マッチョの圧勝

128 :無記無記名:2006/10/14(土) 07:11:30 ID:EsrCwOZ+
異種対戦、路上喧嘩オッズ

ビルダー(95kg)  5.6
ボクサー(60kg)  5.5
DQN(ナイフ所持)  1.2

129 :無記無記名:2006/10/14(土) 07:39:49 ID:672+6nHL
>>119
近柔の四月号に減量の仕方のってる

130 :無記無記名:2006/10/14(土) 07:59:45 ID:JZAwUaUy
またただの格闘オタと素人トレーニーで話がもりあがってるのかぁ
('-')

131 :無記無記名:2006/10/14(土) 08:02:27 ID:HmJccvak
>>129
zipでくれ

132 :金子:2006/10/14(土) 09:37:40 ID:mvz29XAF
ははは、あんまり俺をほめるなよ、てれるぜw

133 :無記無記名:2006/10/14(土) 09:41:12 ID:076dah0t
組技系の格闘技実践者や
打撃系でも空手実践者がマッチョの相手なら
ここまで盛り上がらんけど
マッチョの相手が軽量級ボクサーになると盛り上がる。
おそらく、お互いどっちもザコだと思っているからだろう。

134 :無記無記名:2006/10/14(土) 09:42:46 ID:E3237ug7
>>123
余分な太股の筋肉で体重稼ぎまくってるからなビルダー。


135 :無記無記名:2006/10/14(土) 09:49:59 ID:076dah0t
>>123
ただのハリボテならいざしらず
筋肥大した筋肉が
格闘技に使えないなんてそんな変な話はないべ。

136 :無記無記名:2006/10/14(土) 10:10:36 ID:4ws07Db4
ビルダーが強いなら、ヘビー級の王者になぜビルダーがいないんですか?

137 :無記無記名:2006/10/14(土) 10:16:32 ID:fp2V7RIk
ナイフより木刀かバット持ったDQNの方が強いよ!!

え?そんな話はしてないって?ツマンネ

138 :無記無記名:2006/10/14(土) 10:18:33 ID:076dah0t
でもどっちが怖いかと聞かれたら
俺は木刀やバットよりもナイフを持ったDQNの方が嫌だわ。

139 :ケンドマン:2006/10/14(土) 10:22:23 ID:fp2V7RIk
ナイフなんざ剣道やってりゃ素手でも怖くないよ!!
みんなで剣道をやってビルダーにもボクサーにもナイフDQNにも勝とう!!


え?そんな話はしてないって?ツマンネ

140 :無記無記名:2006/10/14(土) 10:24:26 ID:T9ui/phD
雑魚ガリが騒いでいるようですね。
どう見ても総合>>>>>>>>>>ボクサー。
保住が自分より体重の軽いkidに不意打ちで喧嘩を仕掛けながら、
あっさりとボコられてしまった事件を忘れたんですかね。
保住自身は、kidとはもう和解したとかほざいてますが、
トラウマになってクラブで大きな態度をとれなくなったとか聞きますね。

141 :天才亀田王子:2006/10/14(土) 10:28:44 ID:Tb6U9bBk
ナイフとか喧嘩とかゴミだな、おまえら
せいぜいニュースのネタになって親兄弟泣かせてろやw

俺は年末またまた視聴率50超えは確実だろうな
日本のカリスマだからな俺はw
しょうーがねーからおまえらにも見せてやるよ、俺の試合w

142 :無記無記名:2006/10/14(土) 10:34:01 ID:076dah0t
12月20日の亀田vsランダエタ戦
どういう結果が待っているのか。
まぁ、どういう結果がでても、亀田陣営にケチがつくだろうね。

143 :無記無記名:2006/10/14(土) 10:43:35 ID:HdzfkdPs
いや、ボクシングは有酸素運動が中心だから普通は脂肪、筋肉ともども落ちるよ。
ただ、海外の選手は平均的に骨格そのものが大きいから中量級以上が多く、日本人は骨格が小さい分軽量級に分布しているだけのこと。

ウエイトで造って増量しまくりで100kgまで体重を乗せた人なんかボクシングのメニューとこなさせボクシングで使える体になるころには体重は激減している。
同じメニューをこなしても骨格が大きい人は普通に体重は100kg程度に留まる。
例を挙げるならば、試合がない時、トレーニングしていないときのボウの体重が125kg〜140kg。
タイソンでさえ120kg超はある。
上記の彼等(ヘビー級)でも試合時には98kg〜110kg程度にまで落してくる。
日本人はもともと65kg程度が平均だからミニマム〜フェザーの層が厚くなる。

144 :無記無記名:2006/10/14(土) 10:50:24 ID:076dah0t
素直に上のクラスでやってりゃいいのに
勝てないから
骨格の優れた黒人や白人は下の階級に降りてくる。
その結果、骨格に劣る東洋人はどんどん肉を削ることになり。
軽量級が主戦上になる。
他スポーツからすれば
おいおい、その身長でバンタムにまで落とすのかよ!ってボクサーが多いこと。特殊な競技だわな。

145 :無記無記名:2006/10/14(土) 10:53:57 ID:076dah0t
まぁ、妄想のない競技だからこそ
必要以上に苦しい減量をするのだろう。
これが古武術等の武道家ならこんな無謀な減量などせずに
自然体で大きな男を倒そうと模索する。
まぁ、これが妄想の典型なのだが。

146 :無記無記名:2006/10/14(土) 10:54:04 ID:o7Z6mT8z
サンドバック叩くのは無酸素運動だから

147 :無記無記名:2006/10/14(土) 10:59:54 ID:HdzfkdPs
別に柔道でもそうでしょ?
古河のように下のクラスでも無差別でも強かった選手がいたけれど。
古河も下のクラスで戦っていたわけだし。
造れる体重で最強レベルの人たちが集まるのは別にボクシングだけじゃない。

ウエイトトレーニーオンリーには分からんだろうけれど。
一度12分間走なり800mなり100mなりで本当に使える筋肉かどうか試してみるといい。
反復横とびで敏捷性を見るのもいい。
俺的にはプロテインやクレアチンで体重を増量し、挙句下半身で体重を稼ぐ。
それで、『太い』なら分かるが、『デカイ』なんて妄想している人は正直救いようがない。
『小さいけれど、凄い体をしている』のであって、決して『デカイ』のではない。

148 :無記無記名:2006/10/14(土) 11:02:07 ID:HdzfkdPs
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1160546183/l50

これ読めば分かるだろうが、MR日本クラスでさえボクシング的には軽量級。
大きくは見えないことが分かる。
確かに彼等は小さいけれど、筋肉は太い。

149 :無記無記名:2006/10/14(土) 11:02:47 ID:pGhOqpvY
格闘技に「階級制」がある以上
デカい奴身長高い奴>チビっ子
って認識のままだよな
だから永遠に軽量ボクサーはこのスレみたくナメられるどーせチビ隔離山のボス猿って
そろそろ総合あたりで無差別やれる奴出てこねーかな
全く空欄状態のおいしいカリスマ位置なんだがな

150 :無記無記名:2006/10/14(土) 11:03:10 ID:076dah0t
柔道とボクシングじゃその減量具合は全然違うっしょ。
プロボクシングの再軽量級はミニマム、体重40kg台だ。
本来の体重からさらに激しく削って減量している人が出てくる。

151 :無記無記名:2006/10/14(土) 11:08:21 ID:z7qBRUHH
ボクサーの筋肉の凄さに嫉妬すんな

152 :無記無記名:2006/10/14(土) 11:26:06 ID:T9ui/phD
柔道じゃどうしても筋肉が付いてしまうから、40kg代はありえない。

153 :無記無記名:2006/10/14(土) 11:36:46 ID:ecBfCr/u
ウエイトトレーニーオンリーには分からんだろうけれど、とか言う
>>147は何をやってる人だ?
陸上でも800と100は別物なのに使える筋肉とか言うし、柔道や相撲でも体をデカくしろとか
大きくしろと言ってたけどな。プロレスでも体が大きくなったとか言うんじゃないか?
身長のことはデカいとか言わずにタッパがあるとか言ったけどな。

デカい・大きい=背が高い、であり 体格がいい・肉がついてる、はおかしい
という、観戦はするが未経験のが最近板に流れ込んできてるな。

154 :無記無記名:2006/10/14(土) 11:39:22 ID:wS1CT3Hq
軽量級ボクサーの世界でつけていい筋肉は腹筋、腹斜筋、肩だけだよ
腹筋はボディーブローへの耐性をあげるため
腹斜筋は体を強くひねることでパンチ力を上げるため
肩もパンチ力強化のために鍛える
逆に言うとそれ以外の筋肉はできるだけ増やしたくない
まず大前提として軽い体重!話はそれからだ!というのがボクサーの世界
必要な資質は競馬の騎手に近いかもしれない

155 :無記無記名:2006/10/14(土) 11:45:36 ID:Nn28HHr8
パンチ力の強化なら大胸筋も鍛えないとね。

156 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 11:50:16 ID:5Qxjfu+7
勘違いされておられる無知蒙昧なボクオタと思われる方がおられるようだが、
体のデカサつまり大きさの指標は身長(一次元)でも太さ(二次元)
でもなく体積(三次元)なのであります。
人間(動物)の場合密度(比重は1弱)に大きな違いはありませんので
身体質量(体重)≒体積となります。
つまり体の大きさの指標は体重と言う事になります。これが論理的帰結と言うもの。
身長はあくまでも一方向の長さの指標でしかなく体の太さは断面積の指標でしかありません。
よくお考えなさい?学術的に動物(人間も含め)などの大きさの指標は体重で
あらわす事は多いでしょう。
ボクシングは所詮体重別(階級制)の競技でありポイント制であり
タッチングゲームの要素も大きくこの事から身長(リーチを稼ぐ意味で)
が他格技に比しより重要である事からボクオタの諸君は勘違いしているだけなの
でしょう。
一般にはあくまでも体の大きさの指標は体重なのです。

157 :無記無記名:2006/10/14(土) 11:53:46 ID:076dah0t
そういわれてみれば
象の体高は何cmなんて言わないものな。
動物の大きさを現すのは、何cmじゃなく何kgだわ。

158 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 11:55:27 ID:5Qxjfu+7
また以前ガッツ氏が「自分はライト(60kg程度)級だが普段(ナチュラルウエイトでは
)80kg程度あるのでパンチは80kgの人間のパンチ力だ。」と言う
内容の発言をしているのを拝見した事があるが、これはナンセンスであると
言えるでしょう。打撃の威力は何度も申し上げているようにその運動量が
指標であり質量と速度で決まります。
質量は物理的なものでしかなく60kgは60kgでしかないのです。
体の大きさの指標が体重と申し上げましたが、物体の衝突する威力
の指標もまた質量に比例すると言う事です。p=mv。




159 :無記無記名:2006/10/14(土) 11:58:41 ID:33J8VIlD
怪力少年
http://jya.jp/jt/tmp/1160793975.wmv

160 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 12:01:16 ID:5Qxjfu+7
*まとめ

・格闘においては圧倒的なハードの開きがあるつまり質量筋力共に1.5倍以上の開き
があればもはや軽量非力な側はいくらスキルに優れようとも極一部の天才や
トッププロなどの例外を除けばまず勝つ事は不可能に近い。

・同程度のスキル水準や近いレベルの習熟度の者同士では僅かなハードの
開きでも実力に大きく反映される。

・路上などのタイマンの素手格闘ではルールで守られた競技格技以上
にハードの優位性を活かせる場面が多くまた逆にハードに開きがあれば軽量非力な
側はそのスキルを活かしにくい。
(上記三点は多くの経験者の経験則から導き出された常識論である)

・打撃力は質量である体重と出力である筋力(vを作る)で決まると言ってもいい。
つまりp=mv=ftである。

・組み技などの場合外に発揮されるトルクの大きさに直接左右される。
つまり絶対筋力(F)の大きさで決まる。

・相手に圧力を与えたり体勢の安定感や相手から持ち上がられにくさ相手を持ち上げられやすさ
などは質量である体重が大きいほど有利である。

・脳や内臓などの耐久力(揺れにくさ)はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。

・上記数点を理由として実戦においては相対的に体重や筋力が大きいとスタミナなどの
消費を抑える事が可能である。(最大筋力の低い割合での筋力発揮で対応可能なので)
逆に軽量非力な側は相手に比し最大筋力に近い
筋力発揮などを攻防に要しスタミナのロスが大きくなる分不利である。
(上記5点は物理的生化学的な面からの事実である。)

・体重による身体の体積の大きさ、筋力が大きい場合一般的にいかつい
体つきである体型面などの所謂視覚的な効果により心理的脅威を与える面から
重量怪力は有利に立ち軽量非力は不利になる。
(これは戦わずして勝利するまたは心理的優位に立てると言う戦略面での
アドバンテージに作用する)


161 :無記無記名:2006/10/14(土) 12:04:20 ID:IVEBp3cp
物理君はなにげにボクシング無茶苦茶詳しいからな

162 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 12:11:48 ID:5Qxjfu+7
ボクシングの攻防スキル(特にインファイトなど)は
突発的な素手格闘では体重比で非常に効果的である事は事実でありましょう。
しかしそれにも限界はあると言う事です。
スキル面で見れば組み技系の人間に組み付かれたら対処は非常に困難であり
ます。またハードに大きな開きがあればもはや通用しなくなります。
特に近代競技ボクシングスキルは体重に大きく依存しており
(細かな体重別でグローブ競技からそれに即したスキル体系に進化してきた)
質量の開き筋力の開きなどのハードの開きがあるととたんに効果が激減する
性質のものなのです。

163 :無記無記名:2006/10/14(土) 12:55:51 ID:HdzfkdPs
ボクシングスキルは体重じゃなくて骨格に大きく依存しているよ。
身長170cmのミドル級以上のトップボクサーなんてトップ選手には存在すらしない。
底辺には腐るほど存在するけれど。
身長180cm以上の選手にいいようにボコられている。

164 :無記無記名:2006/10/14(土) 12:59:22 ID:HdzfkdPs
で、米国のアマチュアローカルでは結構体重差のある試合が多いんだけれど。
ホリフィールドも自身が150ポンドあるかないかのとき、250ポンド近いビルダータイプの選手と試合になった。
結果はホリフィールドの2回KO勝ち。
その試合を同僚に見せて、リアルディールという異名が与えられた。

165 :無記無記名:2006/10/14(土) 13:10:49 ID:Ff3cdzRu
ボクシングがもし体重制じゃなく身長でわけたらバリバリマッチョの筋肉マンばかりになるのかな?

166 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 13:12:24 ID:5Qxjfu+7
ボクシングスキルが身長に依存するのは同階級と言う枠があるからです。
同じ質量ならばリーチで優位に立つ方が有利に作用しやすいという事に
すぎない。そもそも質量と筋力と言う二大ハードに開きがあれば
リーチやスピードと言う要素は潰されてしまう性質のものなのです。


167 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 13:16:12 ID:5Qxjfu+7
>>165
そうなれば体重無制限となりますので力士やストロンゲストマン、
重量級リフターのような体型が上位を占めることになるでしょう。
死亡事故も多発するでしょう。
あらゆる格技が身長や他の要素ではなく質量で階級分けされている
現実は合理的理由があるからなのです。
その魁である近代ボクシングが合理的思考を得意とするアングロサクソン発祥
である事からも理解できよう。

168 :無記無記名:2006/10/14(土) 13:19:39 ID:Ff3cdzRu
>>167
ボクシングで体重による階級わけが細かくされてるのは事故防止と一番有利不利に関わるのが体重差という認識でOK?

169 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 13:22:45 ID:5Qxjfu+7
質量が打撃の威力の一辺を担う事、そして体の大きさ(体積)の
指標が体重である事は上記の通りですが、
太さ(横の大きさ)はまさに筋力の指標と言えるでしょう。
(筋力は筋線維の横断面積に比例する)
また身長やリーチなどの体の長さは打撃の射程距離の指標であります。
つまり上記から三次元(体積)、二次元(断面積)、一次元(長さ)の
関係にあるのです。
素手格闘の重要度で見た場合もこれと一致し体重、筋力、リーチの
順になるのです。いやあ自然界の法則といいますかよくできております。


170 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 13:24:53 ID:5Qxjfu+7
>>168
まさにそういう事になりますな。
また軽量級の過剰とも言うべき細分化は商業主義的な側面も大きいので
それだけではありませんが。



171 :無記無記名:2006/10/14(土) 14:55:06 ID:4ws07Db4
>>169
なんかわざと難しくかこうとしてるんですか?読みにくいです。
わかりやすく書いたほうが、頭がいいと思われますよ。

172 :無記無記名:2006/10/14(土) 14:58:41 ID:+fOPhZwu
>>156

やっぱキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwいつも書いてること同じwwwww

wwwクリップボードにテンプレ用意してそうwwww

173 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 15:02:13 ID:5Qxjfu+7
>>171
これ以上どう簡潔に書けとおっしゃるのか?
事の本質を的確に指摘しているだけであります。

>>172
いつまでも勘違いされておられる無知蒙昧なる若年層諸君と
思われる輩がいる限り警鐘の意味を込め粛々と事の本質を
ズバリ指摘していくつもりであります。



174 :無記無記名:2006/10/14(土) 15:07:24 ID:KkfjdoYX
机上の空論
トリビアの種でやってくれないかな
ボクサーVSビルダー
だれか送れよ

175 :無記無記名:2006/10/14(土) 15:14:38 ID:QCC4hs8d
スタミナを殺さないため、とかの信念・目的があって脚を太くしないアスリートは立派だが
格闘技やってるわけでもないクソガリが辛い脚のトレーニングをやらない言い訳のために
脚を鍛えるのを否定する事の方が多いな

176 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 15:20:36 ID:5Qxjfu+7
そもそもボクサーとビルダーの対決など
カテゴライズの仕方からナンセンスであるといわざるを得ない。
素手格闘を前提としているならハードが同じ場合は
ボクシングスキルに優るボクサーが有利であると言えるでしょうが、
これもビルダーに他のスキル(武道や組技系格技など)がまったく
ないと言う前提の元に成り立ちます。
またハードに大きな開きがそもそもあれば上記で何度も記しているが
如く格闘スキルが通用しなくなると言う事。
その競技者の標準である厚い層同士でのランダムな対決ならば
ボクサーをプロに限定した場合でも
標準的な日本人ボクサーはバンタム〜フェザー級の層が厚く
彼等のオフ時での体重は50kg台後半〜60kg半ばであり、
その多くがペーパーか4回戦止まりのスキル水準であると言う事です。
ビルダー(オフ)やトレーニーの多くが80kg台〜90kg台が多く
前進の絶対筋力も体重比以上に開きがある傾向にあります。
またビルダーやトレーニーの多くがコンタクトスポーツや武道経験者が多く
格闘スキルや格闘的基礎的身体操作スキルにおいてもけして低いレベルでは
ないという事。
これらを勘案すればビルダーやトレーニーといわれる者が優位である事
は明白であります。
素手格闘の場合彼等に対抗できるとなればミドル級以上のプロボクサーで筋力レベルも
それなりに高い水準でなければ困難と言えるでしょう。
しかしこの層は日本人では非常に薄く、日本人トレーニーやビルダー
でこれに対応する層ならば100kg以上でベンチプレス160kg以上
の大型トレーニーやビルダーなどになります。
そうなればやはりハードの開きの本質も同じになり結局ハードに潰される
と言う結果には変わりはありますまい。



177 :無記無記名:2006/10/14(土) 16:27:34 ID:p/HwHi9T
ほとんど運動してなくて、小食の180cm、70kgのやつが、
食べる量増やして、ボクシングはじめたら、体重は増えますか?



178 :無記無記名:2006/10/14(土) 16:54:28 ID:SLuDSHpY
>>175
まさにその通りだな。

スポーツも格技もしてないもんが使えない筋肉どうとか動きが鈍くなるなど
口にする必要なし。

179 :無記無記名:2006/10/14(土) 16:55:26 ID:+IlQHMpS
物理男爵 ◆8Vk6CeFUXoって奴
草生やしたり、レッテル張りして煽るバカとは違うな

180 :無記無記名:2006/10/14(土) 17:38:42 ID:HdzfkdPs
体重と言っても増やして造った体重じゃ通用しない現実が米国ではある。
背の低い選手がヘビー級チャンプを夢見て挫折する現実を知らないのか?
150キロに増やしたところで無理なものは無理なんだよ。

181 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 17:46:25 ID:5Qxjfu+7
150kgの力士と100kgのヘビー級ボクサーでは
素手格闘においては明らかに前者が有利であります。
これがハードの開きと言うものです。
そしてそれは超級(100kg程度以上)ですらそうであるのに
それ未満の世界ではさらに顕著になります。
60kgの者より90kgの者がさらに有利になります。
(筋力も開きがあると言う前提で)

また大きさも力士がヘビー級ボクサーよりも大きく見えるのは
体積(≒体重)が大きいからなのです。
一般人の感覚でも同じです。これは動物の本能といえるでしょう。
ここでボクオタ諸君が一生懸命に語られるナチュラルウエイト論や
身長の話ほど一般的には通用しない特殊な世界だと言う事です。
もちろんビルダーのバルクの大きさ云々もマニアックであり
一般とは乖離している感覚も大きいですが、それでも
体積=大きさの指標と言う意味ではまだ一般人の感覚に近い。
力士や重量級リフターやトレーニーなどは一般人から見ても十分に
「デカイ」と言う感覚を与えているのが現実ですよ。
要は体積≒体重と言う事です。


182 :無記無記名:2006/10/14(土) 17:47:43 ID:w948Yakk
日本人なんて40キロとか50キロの世界でしか夢見れないもんな

183 :無記無記名:2006/10/14(土) 17:52:58 ID:fmqYXBw/
>>181
曙がK1であんなに勝てなかったのに?

184 :無記無記名:2006/10/14(土) 17:55:16 ID:DMGLOx5S
物理はいつも同じことばかり言ってるな。

要するに筋肉で体重があってデカイやつが最強ってことだろ。
脂肪でプヨプヨの豚は論外で。

185 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 17:57:50 ID:5Qxjfu+7
>>184
物事の本質を理解せず勘違いされておられる無知蒙昧なる若年層諸君
と思われる方がたがいるかぎり、警鐘の意味を込め事の本質を
粛々と述べさせていただいているだけなのです。

186 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 18:06:49 ID:5Qxjfu+7
>>184
こんな単純明快な事実を感情的にか受け入れようとされない
無知蒙昧な若年層諸君が多くていかん。ははは。
ただの肥満でも圧倒的に体重の開きがあれば
除脂肪体重でも開きが大きくなり不利になる事も理解されたし。
一般に60kg〜70kg程度の絞れた人間よりも120kg以上の
肥満体の方が単純な力も格闘でも有利であると言う事です。
いわんや筋肉質相手ならと言う事であります。


187 :無記無記名:2006/10/14(土) 18:08:25 ID:z7qBRUHH
http://www.hpmix.com/home/waterboys/images/img165.jpg


水泳とかしてるとやっぱ筋肉つくんだな。腹筋が凄い


188 :無記無記名:2006/10/14(土) 18:12:08 ID:gO8k6EuU
筋肉どこ?

189 :無記無記名:2006/10/14(土) 18:12:50 ID:HdzfkdPs
>>181
普通に150kgクラスの力士より190cm程度のアベレージサイズのヘビー級ボクサーのほうが大きく見えるよ。
骨格の体積が違うんじゃないかな?

190 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 18:40:00 ID:5Qxjfu+7
>>189
190cmのボクサーは100kg程度です。
これでは150kg程度の関取クラスの力士と比し
大きく見える事はまずありえない。これが一般人の感覚ですよ。

参考までに80年代後半〜90年代初頭か井筒部屋にビクターリチャーズと言う
ビルダーが訪問した際、寺尾関があまりの体の大きさに「でけ〜」と
叫んだ事が記録にあります。またその体の大きさ凄さ威圧感に
圧倒された記述もあり、ちゃんこでもてなした際、寺尾関が自分の貧相な肉体と比較されるのが
恥かしいと言う事であわててシャツを着たなどのエピソードもあります。
ちなみに寺尾関は186cm110kg、
ビクターリチャーズは175cm125kgで上腕屈曲囲い55cm程度。
普段130〜160kg程度の力士達を見慣れている力士ですらこう感じるのです。
一般人の感覚も基本的には同じなのですよ。


191 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 18:42:51 ID:5Qxjfu+7
>>189
人体で骨の締める割合は非常に低い。
体積は体すべての比重と重量から割り出されますので、
比重におきな開きがない以上体重で決まると言っていい。
筋肉質よりも脂肪質の方が上記理由から同体重ならば体積は大きくなるでしょうが、
まあ微々たるものでしょう。


192 :無記無記名:2006/10/14(土) 19:37:12 ID:8fjA236I
物理君、日本人がミドル以上で活躍するにはどうすればいいの?

日本人の統一ヘビー級チャンプなんて絶対かなわない夢のまた夢なの?

193 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 19:48:09 ID:5Qxjfu+7
>>192
まず日本人のヘビー級の競技層自体が非常に少ない(0に近い)
と言う事ですな。相撲や柔道、プロ野球などに人材が偏り、
これら人材からヘビー級に流れるシステムを作る事から始めなければ
なりますまい。そして層を厚くし、システマチックなスキルとハードの
強化をしていき全体のレベルを上げる事が先決でしょう。
しかし、コーカソイドならまだしもネグロイドを制圧する可能性は非常に
小さいと言えるでしょう。
まずはヘビー級の活性化はアジア地域内でのリーグを作り
基本的にモンゴロイド内だけでの興行を活性化させるのが得策と言えるでしょう。


194 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:01:48 ID:tAb/jJXJ
100kgちょいのヒョードルが160kgのズールを秒殺した件は?

195 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:09:29 ID:8fjA236I
>>193
日本ボクシングに優秀な人材が集まるにはどうすればいいのかな?

今のままでは40キロ50キロの階級でしか活躍できない
背が低い人間しか世界を狙えないスポーツのままだよね?

196 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:18:42 ID:uknhAbYs
ズールなんて豚やん。

197 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:20:29 ID:tAb/jJXJ
これからは人気も実力も、総合>>>ボクシングだからどうでもいいよ

198 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:24:10 ID:8fjA236I
>>197
でも亀田の視聴率50だよ、総合でそこまで数字とれないよ
ボクシングで本当に強いスーパーヒーローが、
日本人から現れたら信じられない凄い数字がとれるよ

199 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:25:36 ID:tAb/jJXJ
ヒョードルなんて狸やん

200 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 20:27:30 ID:5Qxjfu+7
>>195
ヘビー級ボクサーの報酬をよくすればおのずと集まるでしょう。
そのためには段階を得ながら日本人同士(アジア人も含む)での興行を
うっていくしかないでしょうな。
基本的に筋肉の塊である巨漢同士の殴り合いでの豪快なKO続出が
民衆は大好きなのです。

201 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:29:36 ID:tAb/jJXJ
K-1があるやん

202 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/14(土) 20:30:33 ID:5Qxjfu+7
ヘビー級に関してははなから世界(ネグロイドひしめく)など
目指す必要はないのです(目指せない現実)。
日本人同士(又はアジアリーグを作りモンゴロイド限定)で
巨漢同士の豪快なKOシーンを売り物にしていけば流行るでしょう。
プロ野球やJリーグを見て見ればいい。メジャーや世界に通用する必要
などないのです。



203 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:33:22 ID:jLSHz3mI
6分辺りから元ボクサーの人が一般人とやるけど、(顔殴らずに手加減してるけど)滅茶苦茶強い。

204 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:33:30 ID:8fjA236I
ちなみにタイソンが来日した時の視聴率も50くらいだった
やっぱり強いボクサーは数字がとれるんだよ

今の40キロ50キロで判定云々やってるようでは無理だよ、
亀田もメッキがはがれたから駄目だろうね
フェザーでもハメドのように強ければ数字がとれるんだけど

205 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:35:13 ID:jLSHz3mI
90kgの元ボクサーの人6分辺りからが一般人とやるけど、(顔殴らずに手加減してるけど)滅茶苦茶強い。
http://www.youtube.com/watch?v=mz9YIG4ELig


60kgにもみたない元ボクサーの人らしい(体重低いから弱い)
http://www.youtube.com/watch?v=qBodSzRKVZg&NR






206 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:36:37 ID:jLSHz3mI
>>205を見てみた。
やっぱ重量級は迫力が違うね。

207 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:38:53 ID:tAb/jJXJ
ボクシングが数字を取れる訳じゃない。 話題性が数字を取るんだよ。
テレ東見てみろ。 ボクシングなんて世界がかかってようやく見るかって程度

208 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:41:03 ID:8fjA236I
>>200
そうやっぱりボクシングはKOが一番の見所なんだと思う
タイソンが人気があったのはKOで決めてたからだと思う

209 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:44:20 ID:8fjA236I
>>207
その話題性は強さからくるものだと思うよ
いくらキャラの濃い亀田もKOで勝ちあがってこなければあんなに話題性はなかったよ

210 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:54:07 ID:2wyWMGUt
骨太バルキーで逞しい屈強なテストステロン分泌能力の高い
男こそメス獲得能力に優れオス同士の各競争に強く人の上に
立つ傾向が極めて高いのであります。
よの中見渡してみればこの厳然たる事実がお分かりいただけよう。
逆に低テスの骨細貧弱な男性はメス獲得能力が低く競争に弱く
虐げられた人生を送るつまり弱者として生きる傾向が高いのです。

テストステロン分泌能力が高いとより筋や骨格を大きくし密度を高める。
その結果筋力や体の物理的耐久力が高まり、格闘や闘争に有利な体躯を
獲得できる。
また心理面でもアグレッシブで闘争性を発揮しやすくなり、支配欲や征服欲
が高くなる傾向にある。
またコルチゾルからの脳の神経細胞の保護やシナプス樹状突起の成長を高め
鋭敏な知能を高める作用が示唆されている。
こういった作用により高テスが現代社会においても各種競争やオス同士の闘争
に有利であると言えるだろう。
つまり強者やリーダーになる傾向が高いのである。富の獲得や
その結果メス獲得競争いおいて優位に立てるのである。

またこのアンドロゲンホルモン分泌能力が高いとアンドロステノールという
フォロモン物質を多く発散させ、女性(メス)の鼻腔から直接、脳に作用し、
性的興奮を喚起させる作用があるのだ。所謂フェロモン効果なのである。
高テス男がモテル直接的要因だと言っていいだろう。

個人間の闘争一つとってみても圧倒的な知能の優位性がなければ
低テス男は身体的能力や心理的闘争能力に優位なより高テス男には
分が悪いのだよ。つまり高テス男は同じ知能だとしても
闘争や競争において高いアドバンテージを持っているのだよ。
そして上記神経細胞観点からみても知能の発揮において高テスが優位である
ことは示唆される。



( ´,_ゝ`)

211 :無記無記名:2006/10/14(土) 20:55:11 ID:8fjA236I
>>202
でもボクシングの場合国内だけのリーグでは人気がでないのでは?
世界に通用してはじめて人気がでると思う、野球やサッカーと違って

212 :ケンドマン:2006/10/14(土) 21:44:10 ID:fp2V7RIk
野球がホームランだけじゃないように、ボクシングもKOだけじゃないこともわかってほしいなぁ

213 :無記無記名:2006/10/14(土) 22:00:30 ID:au76KkcA
そりゃ無理ってもんだ。
プロボクシングっていうスポーツはいってみれば
顔を殴り合うルールのある喧嘩みたいなもん。
お客さんもそれを観にくる。
どちらかが殴り倒されるを観にくるといってもいい。
ダウン無しの判定試合なんて連発されたら
見る気も失せるってもんだ。

214 :無記無記名:2006/10/14(土) 22:09:52 ID:tAb/jJXJ
今や総合のほうがボクシングよりアグレッシブな試合が見れるよ。
蹴りもなし組み付きもなしの格闘技とも呼べないようなスポーツはWBAやWBCみたいなクソ団体を潤わせるだけだよ。
アメリカにMMAが浸透しちゃったらガチの試合はみんなボクシングじゃなくMMAに期待するようになるだろうね。
スター不在のヘビー級じゃね

215 :ケンドマン:2006/10/14(土) 22:13:41 ID:fp2V7RIk
>>213
わかってないなぁ

216 :無記無記名:2006/10/14(土) 22:23:19 ID:au76KkcA
>>215
わかるような人が沢山いたら
プロボクシング中継なんて常時視聴率30%はいくって。


217 :無記無記名:2006/10/14(土) 22:34:46 ID:p06Ot7bm
友達がボクシングやってるんだけど
ライトフライ級?かなんかで凄い細いんだけど。
軽い階級の選手選手ってウェイトとかしないらしいよ!
jog、ダッシュ、フットワーク、シャドー、ミット、サンドバック、
スパーリング、腹筋背筋腕立て、懸垂だって!!
ビックリしたわ!
パンチを当てる、避ける技術とRを戦いきる体力のほうが重要なんだと。

218 :無記無記名:2006/10/14(土) 22:35:50 ID:dYt5d6jt
>>215
現実をわかってないのはお前

219 :無記無記名:2006/10/14(土) 22:48:30 ID:QazPXDhq
>>217
そりゃそうだろ、
バンタムのプロボクサーの食生活をやってたけど制限しまくってた
まるで旗手みたいに体重に気をつかってる、
ウエイトででかくなってる場合じゃない

220 :無記無記名:2006/10/14(土) 22:55:33 ID:cCZuLav2
ボクシングやる奴って強くなりたくて始めたんじゃないのかな?
筋肉を一般人以下に削ぎ落としてまで戦う階級って何の意味があるんだろう

221 :無記無記名:2006/10/14(土) 22:57:47 ID:KyJrC5xF
>>219
出来るだけ体重を落として、体格差を活かすために軽い階級で闘おうとするからな
180センチ近い人がフェザーくらいの階級にいるのもそんなに珍しくないし
ウエイトやって筋肉つけられるのはミドル以上の階級からなのかなやっぱ

222 :ケンドマン:2006/10/14(土) 22:58:53 ID:fp2V7RIk
そうかぁ…(*´・ω・`)
僕はKOしなくても異常なスピードでパンチ放り込んでいって相手の顔をパンパンに腫れさせて相手がフラフラの状態での判定はカッコイイと思うけどなぁ(*´・ω・`)

223 :無記無記名:2006/10/14(土) 23:00:01 ID:QazPXDhq
>>220
そうしないと世界に通用しない現実があるからな、
上の階級にはそれこそ化け物のような強いのが山ほどいるから

224 :ケンドマン:2006/10/14(土) 23:03:46 ID:fp2V7RIk
>>217
榎はフェザー級だけど130kg1レップ数セットするよ。

225 :無記無記名:2006/10/14(土) 23:37:42 ID:DjERLqcj
>>224
ウェイト触ったこともない厨房オツ。

226 :ケンドマン:2006/10/14(土) 23:57:11 ID:fp2V7RIk
スポクラで一年間バイトしてましたが…厨にはかわりありませんがw

227 :無記無記名:2006/10/15(日) 00:00:17 ID:eLYjYsP0
130kgってどっかに障害でもあるの?
それとも女性?

228 :無記無記名:2006/10/15(日) 00:03:22 ID:fp2V7RIk
ヒント フェザー級

229 :無記無記名:2006/10/15(日) 00:21:50 ID:QCtHkzNA
スポーツクラブのバイトのレベルなんてピンキリだしな。

230 :ケンドマン:2006/10/15(日) 00:32:47 ID:jNNhtcw3
はい。何の資格も要らないただのアルバイトでした…(;´Д`)


231 :無記無記名:2006/10/15(日) 00:41:00 ID:KRvTZhTk
でもミニマムでもベンチ百上げるのはゴロゴロいるから体の割には力強いよ。

232 :無記無記名:2006/10/15(日) 00:42:25 ID:0BsLj/7u
>>231
100と130は全然違うよ

233 :ケンドマン:2006/10/15(日) 00:46:27 ID:jNNhtcw3
ミニマムの選手あんまり知らないや…
挙げる人誰だろう?

234 :無記無記名:2006/10/15(日) 01:02:09 ID:CBtBTpIP
3年前ひきこもりだった俺は一歩2で160位のパンチ力だった
一年前からジム行きだしてパワーつけたしクリーンで瞬発力が相当上がった
しかもボクシングも3ヵ月前からやりだした
で、先週一歩2やりにいった
まあ最低でも250はかたいなと思いやったんだが‥
一発目
あたった瞬間にあれ?なんかパンチ弱いし遅いなと思ったら80ちょっとだった
3発目が最高106キロだったwww意味わからねえよ


235 :無記無記名:2006/10/15(日) 01:05:12 ID:jNNhtcw3
所詮ゲーム。
真剣に計りたいなら大学の研究室

236 :無記無記名:2006/10/15(日) 01:26:05 ID:AX9nzdKG
少しググッテ見たらボクシングって70`以上の階級が5個だけに対して、70`未満は階級が12個もあるんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まさにクソガリのスポーツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ボクシングって体重別で分かれすぎてるから糞なんだよなー。

もう、無差別級と重量級と中級、軽量級(クソガリ専用のすくつ)の4つだけにしちゃえばもっと盛り上がるのにな・・・
70`以下の階級なんて一つで十分だろ・・・

237 :無記無記名:2006/10/15(日) 01:29:42 ID:jNNhtcw3
クソガリって何?

238 :無記無記名:2006/10/15(日) 01:35:35 ID:AX9nzdKG
>>237
一言で言うと亀田みたいな奴w

低身長、ガリ、基地外、DQN,低学歴の総称なのかな?

239 :無記無記名:2006/10/15(日) 01:50:07 ID:xppOcVwS
>>236
しかも団体が乱立して4〜5以上あるぞ
チャンピオンは何人いるんだろうか

240 :無記無記名:2006/10/15(日) 01:50:55 ID:CBtBTpIP
命懸けでやってるのを平気で罵倒するのはちょっと‥
君らと同じジムじゃなくてよかったよ本当
ボクシングやってみて分かったけど本当に尊敬に値するよ(亀田は知らないけど)

241 :無記無記名:2006/10/15(日) 01:52:51 ID:QCtHkzNA
>>237
『 KUSOGARI 』とは 〜筋辞苑 第1版 改訂版より

どう見てもガリなのにもかかわらず、自分が使える筋肉を持つガリマッチョであることを信じ、それを証明するためジム内にて多くの迷惑行為を繰り返すガリのこと。
例:器具を乱暴に扱う、長時間占有、片付けない。シャドー、腹筋自慢、リストカール、カール、ベンチ、ハァhァ芝居、肘カク伏せ、低体脂肪率を誇る、ガンたれ
また、KUSOGARI式独自のトレーニング理論を持ち合わせており、「使える筋肉・使えない筋肉」を高らかに語り、自分よりデカい人間にはガンをたれ、集団で陰口を言う習性がある。
群れを作らなければいきがれないため、必ず2人以上で出没する。わざわざスポクラにやって来ての、ガンとばしシャドーボクシングが大好物だが格闘技経験はゼロ。
喧嘩が強いことに異常なまでに粘着する。その要因として、クソガリの9割以上がバキヲタであることが証明されている。
一日の総摂取カロリーは平均1000kcal。朝は大抵食わない。妖怪の餓鬼のような肉体をした内蔵脂肪型クソガリも存在する。*2
将来的に、運動生理学、栄養学、行動心理学において非常に興味深い研究材料として注目されている。

242 :無記無記名:2006/10/15(日) 05:27:18 ID:5NJKx6N9
>>241
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1160546183/l50
これはMR日本を観戦した人の談話だ。
特と読め!

「MR日本1、2、3位の連中は身長170cm以下だが心だけは身長185cm以上のデカさ。」
初めてボディビルスポーツというもがどういうものかを知りたくて会場に行くと
マニア系の人が1、2、3位の人を見て「デカイ!デカッ!」と盛んに言うものだから
実際見てみると、なんと!そこにいたのは170cmにも満たない小柄な男達が
コロコロした筋肉を身にまとい額に青筋を立てながら力んでいるじゃないですか。
みんながデカイというから目をやると実際は小さくコロコロした人たちでした。
私は当初、最低でも180以上あるプロレスラーのような高身長のデカい人たちの
筋肉自慢コンテストだと思っていました。
私はコンテストが終わり観客達が帰り静まり返った会場で一人ポツンとたたずみ
放心状態に陥りました。そして、こう思ったのです・・・
「デカイ、デカイと言って・・だ、だまされた・・・チビばかりだ・・う、う、う・・金返せっ!」

これを読めば分かるように、一般人は高身長をデカいというんだ。
それをなぜかチビが揃っているビルダーが筋肉を大きくすると体を大きくしていると錯覚させデカい、なんて言葉を使うようになった。
いいか?
骨端線は18歳で閉じるんだよ。
それ以上はどんなにがんばってもデカくならん。
筋肉をいくら太くしたところで、体は大きくはならないんだよ。


243 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/15(日) 06:10:10 ID:fFCLQ+yE
また本質を突かれ所謂「クソガリ」と呼ばれる
無知蒙昧な若年層諸君が暴れとるようですな。ははは。
よほどコンプレックスがあるのでしょうが、
自分の無力さ非力さをきちんと認識し謙虚に生きる事をお勧めしたい。
昨今、根拠なき有能感を持つ勘違い極まりない若年層諸君が多いようですな。
これこそまさにここで言われる「クソガリ」と呼ばれる者の典型と言えるでしょう。
優越感を持ちたければ能力を磨く事です。根拠無き自信だけで
わたれるほど大人の弱肉強食の現実世界は甘くはないのです。


244 :無記無記名:2006/10/15(日) 06:44:18 ID:jNNhtcw3
じゃあボクサーをクソガリと呼ぶのは失礼だな。

245 :無記無記名:2006/10/15(日) 10:13:10 ID:AX9nzdKG
>>243
現実世界の甘さがわかるくらい頭がいいならいい加減、自分の痛さに気づけ。
お前はクソガリ以下だぞw

246 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/15(日) 10:45:15 ID:fFCLQ+yE
>>245
私は無知蒙昧なる若年層諸君に警鐘の意味を込め厳然たる弱肉強食の事実や事象、常識論などを
粛々と論じておるだけなのであります。
どの部分が「痛い」のでしょうかな?具体的に指摘していただきたい。


247 :無記無記名:2006/10/15(日) 11:00:13 ID:jNNhtcw3
>>246
「無知蒙昧なる」
「若年層諸君」
「警鐘の意味を込め」
「厳然たる」
「弱肉強食の」
「事実や事象」
「粛々と」
「だけ」
「あります」

というところがイタいと思うのであります。

248 :無記無記名:2006/10/15(日) 12:31:30 ID:NctF3oJi
>>242
この板の「デカイ」はボディビル用語だと思ったほうがいいよ。
一般人の「デカイ」とは同音異義だと考えるんだ。
ボディビルは身長を競うものではなく、筋肉を競うものなので、
「筋肉が発達している=デカイ」なんだよ。身長はあんま関係ない。

・・・もしかして釣られた?

249 :無記無記名:2006/10/15(日) 12:40:07 ID:A4BcxCBf
>>247
ありますは普通にイタいな

250 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/15(日) 12:41:58 ID:fFCLQ+yE
【コラム】「根拠無き自信と有能感が支配する若年層クソガリ達」

「1.5倍論」や「高テス論」を中心とする各種本質をついた主張や論でも
それぞれのテーマで私がズバリ本質を突くとかならず抵抗勢力湧きますが、
彼等はこの板で言われる所謂「クソガリ」と呼べる類の者達なのでしょう。
己の貧弱な肉体や女々しい精神からくるコンプレックス
からか攻撃の対象がどの論どの角度からでも私の主張し肯定する本質そのものを攻撃の対象としています。
私の各「論」はまさにクソガリ達のプライドを傷つけその存在を全面否定する
ような形になっている部分も否めない。
しかし、私はズバリ弱肉強食の厳然たる事実や事象を論じているだけであって、
かような若年層諸君が勘違いしたまま根拠無き誤った有能感を持って社会に出るよりも
少しでも自分の無力さ無能さを認識し身の丈にあった人生観を謙虚な姿勢で
受け入れ持っていただければうれしい限りであります。
所詮弱者は弱者であり自分の弱さを客観的に受け入れ論理的に
物事を判断できる若者になっていただきたいと常に思うばかりであります。



251 :無記無記名:2006/10/15(日) 12:52:56 ID:jNNhtcw3
言いたい事はよ〜く分かる。

でもイタいと思うのであります。

252 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/15(日) 12:54:05 ID:fFCLQ+yE
>>251
警鐘を鳴らすにはイタイくらいでちょうどいいのです。


253 :無記無記名:2006/10/15(日) 12:58:40 ID:jNNhtcw3
歴代の総理大臣とかで受け入れられやすい主張をするような人は「です」「ます」が多いらしいよ。

本当に受け入れられたいと考えるなら、「あります」的な上から目線はやめた方が良いと思うよ。

254 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/15(日) 13:01:05 ID:fFCLQ+yE
まあ、昨今の勘違いしておる若年層諸君に対しては
上からガツンと言う程度で丁度いいと思いますよ。
これでもかなりソフトな論調でしょう。

255 :無記無記名:2006/10/15(日) 13:07:17 ID:jNNhtcw3
勘違いしてる若者に偉そうにものを言ったって同じですよ。

下手下手で最後に「あ〜物理さんってすげぇ人だったんだなぁ」って気付くのを待つべきかと。

256 :無記無記名:2006/10/15(日) 13:08:41 ID:oF4kV/up
>>242
170以下ならヘビー級でもさすがにデカくは感じないけど、
ロニーとか175以上のビルダーならアンガールズとかよりデカく見えると思うよ。
間近で見たら。

257 :金子:2006/10/15(日) 13:10:15 ID:sbPbnyf1
ははは、元ボクサーで幾多の武勇伝をもつ俺様をこれからも応援してくれよな!!

258 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/15(日) 13:14:07 ID:fFCLQ+yE
>>255
ズバリ触れられたくない本質部分(自分等の弱さを露呈される形になる)を
突かれますのでその事に彼等はおそらく感情的反感を覚えるでしょう。
そして現にその多くが論破され論理的にぐうの音出ず女々しい感情的
個人攻撃や罵声の類しか出来なくなる。それは
彼等が敗北感を味わっている証拠なのです。
つまりその段階で根拠無き有能感が崩れ去るというわけです。
これだけでも収穫は大きい。
こうやって記述しますと何か私がサディストのように思われるかもしれませんが、
これが真の愛の鞭と言う事なのです。大人が憎まれ役をしなければ若者は
天狗のままであるという事です。


259 :無記無記名:2006/10/15(日) 13:31:11 ID:jNNhtcw3
うん。だから賢い人なら盲点突かれたあと悔い改めるだろうけどクソガリはそれをしない。認めたくないから。だから認めさせてやることが先決かと。

260 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/15(日) 14:56:08 ID:fFCLQ+yE
>>259
しかしそれは理屈では認識できたから悔しいという事なのですよ。
つまり感情がゆるさないだけなのです。
つまりクソガリと呼ばれる勘違い極まりない根拠無き有能感を持つ者は
忍耐力が欠如した子どもの精神のままなのです。
そういうやからはくだらぬ感情(プライド)を徹底的に破壊してやるのが教育と
言えるでしょう。

261 :無記無記名:2006/10/15(日) 15:13:38 ID:KSHe+Z8o
今の餓鬼って教師をいじめたり、おちょくったりするのが多いらしいね
そういう無教育のがそのまま大人になるんだからアホな奴が多くもなるわ

262 :無記無記名:2006/10/15(日) 15:18:06 ID:AX9nzdKG
2chに書き込んで、教育とかほざくそれが基地外すぎ。
誰も反論しないのは、論破されたんじゃなくて、池沼すぎて相手したくないから。
基地外死ねよw

263 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/15(日) 16:29:59 ID:fFCLQ+yE
>>261
この板に限らず2ちゃん全般を見ても若年層と思われる者の
レスはその傾向が高いようですな。
まさに無知蒙昧で無能であるが根拠無き有能感だけは一人前にあると言う事でしょう。

>>262
すでにあなたが相手なさっておりますな。
正面から論理的批判が出来ず罵声の類しか発言できないのが
まさに力無き勘違いはなはだしい若年層諸君の典型と言えるでしょう。


264 :無記無記名:2006/10/15(日) 17:03:49 ID:xppOcVwS
>>263


ははは、物理氏は同じことの繰り返しですな。




265 :物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/10/15(日) 17:07:08 ID:fFCLQ+yE
本質は普遍であると言う事なのです。
勘違いした若年層諸君がいる限り本質論を粛々と繰り返し続けるつもり
であります。


266 :無記無記名:2006/10/15(日) 17:37:51 ID:4TcIiYbv
>>264
同じことを繰り返し言われてる連中が一番問題だろー。
分かってない奴に同じこと言い続ける根気はたいしたもんだ。
クソガリが日本語を理解出来ない可能性は考慮すべきだけどなw

267 :無記無記名:2006/10/15(日) 17:40:40 ID:xppOcVwS
ははは、信者乙。


( ´,_ゝ`)プッ

268 :無記無記名:2006/10/15(日) 18:46:59 ID:Ca3x5JTj
減量とトレーニングを並行してやると
かなり身体には悪そうだな。
寿命は縮むだろ

269 :無記無記名:2006/10/15(日) 18:47:06 ID:vkjl5aTd
昔、テレビで長島一茂vs畑山隆則ってのをやってて(長島が畑山にお願いしたらしい)
体を作ってから望んだ長島のボディを叩いて畑山曰く、
「こんな固いボディ叩いたことがない」と驚いていたぞ。

勿論、テクニックで畑山が長島を圧倒していたけどね。
ただ、ボクシングルールでなければ長島のほうが強そうだった。

270 :無記無記名:2006/10/15(日) 18:51:06 ID:jNNhtcw3
>>268
そうなの?

271 :無記無記名:2006/10/15(日) 18:53:27 ID:eFS+u9en
>>269
ヒント:おせじ

272 :無記無記名:2006/10/15(日) 18:55:07 ID:6iJN6J4n
カズシゲ95kgぐらいあんだろ
畑山60kgぐらいか

勝負にならんな

273 :無記無記名:2006/10/15(日) 19:00:30 ID:Ca3x5JTj
>>270
スポーツ選手の平均寿命は一般人よりもかなり短いというデータもあるし
ボクシングなんか最も過酷なスポーツといっていいくらい過酷だろ。
身体に過度の負担をかければ、当然身体が痛むのも早くなるわな。

274 :無記無記名:2006/10/15(日) 19:09:30 ID:eL5Em9VR
一茂は極真の黒帯だろ
軽量級ボクサーが勝てるわけもない。

275 :無記無記名:2006/10/15(日) 19:50:35 ID:HShXiG+q
あの頃は始めたばっか、今は極真世界選抜にもう一歩という位強い
あれからそんなに年数経ってないのに、さすが元プロ野球選手

276 :無記無記名:2006/10/15(日) 20:38:26 ID:z9zzc/iW
畑山が手加減しただけだろ
一茂、マサトのボディーブローで沈んでたし

277 :無記無記名:2006/10/16(月) 00:08:14 ID:G+Tb1Rto
一茂を沈めたのはマサトが空気読まずに顎を打ち抜いたから
畑山はあらかじめ顔面抜きでスパーしてた、相手空手初心者だから
畑山はたしかに手加減しまくりだったよ、
一茂の突きを笑いながらパリングしてた
でもボディブローは通用しなかったみたいね、スタッフの問いに、
あれだけ体格差があるとボディは効かないですねと言ってた

278 :無記無記名:2006/10/16(月) 00:10:54 ID:VfKe81zU
逆に一茂の中段突きを畑山が食らったらその瞬間終わるな。

279 :無記無記名:2006/10/16(月) 00:16:09 ID:G+Tb1Rto
今の一茂ならどうなるかわからんね
世界選抜の出場権をかけてトップ選手と、
微妙な判定までもちこんだのがたしか1年か2年前だったはず

280 :無記無記名:2006/10/16(月) 00:33:32 ID:KtGxuX35
かずしげがマサトに負けたというけど
いくら元プロ野球選手でフルコンやっていたとはいえ
一流キックボクサーにキック初心者がキックで勝てるわけないだろ。

281 :無記無記名:2006/10/16(月) 10:59:00 ID:D65YnQ8r
キックボクサーには無理だろうな。

282 :無記無記名:2006/11/08(水) 06:32:07 ID:JKtjhRe0
>>278
あの時の一茂じゃ不可能。
畑山は相手が初心者という事で、かなり遠慮して顔面に一発もパンチ打ってない。
それどころか、完全に舐めてヘッドギアすら付けてない(一茂は着用)
元ボクシング王者が素人に稽古を付けてあげてた感じ。

283 :無記無記名:2006/11/10(金) 10:51:21 ID:XrWMkfg8
畑山は元世界チャンピオンですから。
ここはお忘れなく。

284 :無記無記名:2006/11/13(月) 01:10:57 ID:uKNBaZC0
物理男爵さん、その豊富な語彙力を使い、要望があったスレでやっかいな粘着房を撃退するというボランティアを行うのはどうでしょう?
あなたの語彙力、知識をもってすれば各スレの秩序を取り戻すことができる。
特定のスレで議論するよりも、多種多様なスレで活躍する方が有意義だと思います。
さしずめ2chのスイーパーと言ったところでしょうか。

興味があればレスお願いします。

285 :無記無記名:2006/11/13(月) 01:20:21 ID:/Kl74IoH
物理君を2ちゃんねる従業員にするスカウトですか?w

286 :無記無記名:2006/11/13(月) 02:14:32 ID:uKNBaZC0
>>285
いえ、あくまで利用者側のボランティアということです。
多くの板にはそのスレ本来の秩序を乱す粘着が存在します。
名物となり、受け入れられている粘着も存在しますが、多くの場合粘着を嫌い、排他的な書き込みが多く見られます。

スレ本来の住人は彼らを追い出したいと願うところでしょうが一般的な者ではそれが難しく、出口のない議論とも呼べない罵り合いが多く続くといったところが現状です。そこで物理男爵氏に依頼し、迷惑な粘着を追い出すというボランティアを思い描きました。
このスレを一通り拝見いたしましたが、物理男爵氏は豊富な語彙力と良い意味でのしつこさを持ち合わせているように思います。

かく言う私もごく一般の利用者ですので、本当の意味での2ch雇用という意味ではありません。

物理男爵氏が依頼を気に入らなければ却下。気が向けば引き受ける。無論対価も発生しないので完全なボランティア精神にのっとった企画です。

管理人側が細かい規制を設けられないならば、利用者側がスレに本来の秩序を取り戻すといった行動に出るのもよいのではないかと思い、書き込みに至りました。

また、これを機に粘着を追い出すというボランティアだけではなく、そこから新たな別種のボランティアが派生し、2ch内に新たな流れが生まれるかもしれません。(現段階ではそこまでの構想を考えることはできませんが)

スレチ+長文すみません。物理男爵氏が現れるスレをここしか知らないもので。

287 :無記無記名:2006/11/14(火) 01:01:24 ID:IEhpYP93
すみませんがどなたか物理男爵氏が常住しているスレご存知ありませんか?

288 :無記無記名:2006/11/14(火) 01:27:43 ID:8lXZgbxS
〇ロ〇定へのスカウトktkr(゚∀゚)!!

289 :無記無記名:2006/11/14(火) 01:30:08 ID:CKbAGDSq
何々!?風呂固定ですか

290 :無記無記名:2006/11/14(火) 02:45:30 ID:BqWxDj4k
>>280
水を差すが、一茂は極真有段者で世界大会出てるヤツとスパーしたりしてる

291 :無記無記名:2006/11/14(火) 03:50:35 ID:/y4/Q3jL
色んな強い人を戦わせたいね。

292 :無記無記名:2006/11/14(火) 09:51:40 ID:BqsJ1DCx
カズシゲは極真なんかやってしまったのが勿体無い。
ボクシングとか総合辺りやってりゃ良かったのに。

293 :無記無記名:2006/11/14(火) 10:02:55 ID:JuAkwOuI
おぼっちゃん性格は格闘技には向いてないと思う。
練習は強くて試合に弱いタイプでしょ。

294 :無記無記名:2006/11/28(火) 04:28:03 ID:UB2qvdeW
>>1
ハングリー精神

295 :無記無記名:2006/11/28(火) 09:52:55 ID:ZoHGp6nY
>>1
減量で腹が減るという意味がわからん
減量中でも毎日肉1kg野菜1kgは最低限食わないといけないからむしろ満腹に近いと思うが

296 :無記無記名:2006/12/06(水) 19:10:16 ID:9rIDd4I/
つーかさぁ、ボクサーのパンチがどんだけのもんか分かってんの?
ガッツがチンピラ8人をストリートファイトで〆た話とか知ってる?
総合格闘家相手ならまだ分かるけど、素人の筋肉馬鹿が殴りのプロに勝てる訳ねーだろw昔、デビュー前の某世界王者にDQN土木作業員が喧嘩売ってタックル仕掛けたら、体にタックルかます前にストレート一発貰って失神wwwww

297 :無記無記名:2006/12/06(水) 19:44:56 ID:hDLQ8+9a
何でそんな話をいきなりするんだ

298 :無記無記名:2006/12/08(金) 11:11:13 ID:OEBqdAZC
>>296
なんでそうやって他人の威を借りてまでマッチョと対抗したがんの?クソガリもいいとこ。

299 :無記無記名:2006/12/08(金) 11:36:48 ID:mxxq5rjq
>>242
これよく見るけどさ・・・

>放心状態に陥りました。そして、こう思ったのです・・・
>「デカイ、デカイと言って・・だ、だまされた・・・チビばかりだ・・う、う、う・・金返せっ!」

…頭おかしいんじゃない?

300 :無記無記名:2007/01/20(土) 12:35:13 ID:PKIkYm0X
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