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        ロニー vs 小川典秀      

1 :無記無記名:2006/10/18(水) 11:25:03 ID:QTzRF7Vu
ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川ロニー vs 小川
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2 :無記無記名:2006/10/18(水) 11:26:14 ID:BlQdFA1V
ロニーでしょ。すべてにおいて

3 :無記無記名:2006/10/18(水) 11:28:19 ID:fCKWwYir
三土手 vs 小川に汁!

4 :無記無記名:2006/10/18(水) 12:58:15 ID:Ri3N1RCc
ボディビルダーとしてはロニー >小川
筋力の強さは小川>ロニー
三土手は問題外じゃ

5 :無記無記名:2006/10/18(水) 13:13:41 ID:e17xJvJv
小川さんの270kgベントロウはロニーの220kgベントロウの
半分しか上腕が動いてない。

6 :無記無記名:2006/10/18(水) 13:39:48 ID:Ri3N1RCc
>>5
270kg扱っている自体が基地外だろ……220kgなら余裕だろな。

7 :無記無記名:2006/10/18(水) 17:05:59 ID:jk7XtI8t
むしろ小川に筋力で勝てるやつは世界中探してもいるのか?

8 :無記無記名:2006/10/18(水) 18:46:30 ID:utntdCrM
>>6
ロニーよりも上体立ってるし、あおりが大きい。
そして腕が殆ど曲がってない、動いてない。
220kgでやっとロニーの半分くらい腕が動くだけじゃないか。

9 :無記無記名:2006/10/18(水) 19:40:33 ID:Ri3N1RCc
>>8
そんな事はない。
上体の角度なんか人それぞれ違うし上腕の引き具合もそれによって違ってくるし教科書通りにやる必要はないな。


10 :無記無記名:2006/10/18(水) 19:49:18 ID:5OoZMMsE
またその話かw

11 :無記無記名:2006/10/18(水) 20:09:21 ID:Ri3N1RCc
因みにマーカスのバックプレスはどうだ?スミスマシンで220sで10レップスだが頭のトップまでくらいしか下ろさずパーシャルそのものでもあれだけの肩の筋量がある。勿論、バックプレスだけで作りあげた肩ではないがな‥要するに人それぞれだと言うこと。

12 :無記無記名:2006/10/18(水) 20:54:27 ID:oKknYY5u
小川VSロニーVS小川ロニー

13 :無記無記名:2006/10/18(水) 21:59:50 ID:MIbFR7Hq
だれ

14 :無記無記名:2006/10/18(水) 22:04:24 ID:yfY+1SXv
>>1
ってゆうかMR・オリンピアと、何年もコンテストに出てない人の何をどう比べるの?

15 :無記無記名:2006/10/18(水) 22:43:17 ID:Ri3N1RCc
トレーニーの頂点がボディビルダーだと思っているんだろなキモオタは‥

16 :無記無記名:2006/10/19(木) 21:41:16 ID:AlzQtNoa
レザザデも仲間にいれてみよう

17 :無記無記名:2006/10/19(木) 23:04:52 ID:DzFcD2UE
>>8
教科書通りにやる必要はないってだからロニーより高重量扱ってるのに
小川は筋量ないんだな。解剖学的に見て上腕の内転作用が広背筋の
主な役割でそれは絶対的事実なのに、小川のベントローはその動きが
ロニーよりずっと少ない。小川のはありゃベントオーバーシュラッグつうもんだ。


18 :無記無記名:2006/10/19(木) 23:09:02 ID:DzFcD2UE
>>11
あんだけ超ワイドグリップでやってれば下まで下ろせないのは当たり前。
やってみりゃ分かる。つうかあのときのマーカスは肩を痛めていて
フルレンジで出来ないからああいう変則的なプレスをしただけであって
ビデオなどでは普通にフルレンジでやってるからさ。

19 :無記無記名:2006/10/20(金) 00:27:50 ID:0zEuc+Dh
>>17
>>18
クソガリど素人丸出しの屁理屈だな
一概に筋量=筋力ではない。
ワイドでも深く下ろせる。


20 :無記無記名:2006/10/20(金) 00:38:00 ID:Ib5Ea6H/
>>19

そういうときは何故か書かないと。
小川の広背筋がロニーより小さいのは何故?

>ワイドでも深く下ろせる。

論点が違う。普段はマーカスはフルレンジでやって
あの筋量を作ってるというのは事実。ちなみにワイドで
安全に下ろすのは無理だな。しかも肩痛めている状態で。


21 :無記無記名:2006/10/20(金) 00:40:08 ID:0zEuc+Dh
>>17
>>18       小川のはありゃベントオーバーシュラッグつうもんだ。

だったらマーカスの可動範囲10センチほどのバックプレスは何プレスなんだ?



22 :無記無記名:2006/10/20(金) 00:51:43 ID:0zEuc+Dh
>>20
> 小川の広背筋がロニーより小さいのは何故?
>薬物とビルダーとしての才能の差
> 論点が違う。
違わない。その時の状態によって臨機応変にトレに変化をつけるのはマーカスだけではない。


23 :無記無記名:2006/10/20(金) 01:04:22 ID:0zEuc+Dh
>>20
一概に筋量=筋力ではない。
例えばプロビルダーの山岸はどうだ?
かなり筋量が増えてきたように見えるが日本人のナチュラルビルダーで彼より筋量は少ないが筋力は上回る者はいくらでもいるのは何故だ?薬物とビルダーとしての才能だろ。

24 :無記無記名:2006/10/20(金) 11:37:20 ID:Ib5Ea6H/
>>21

あのときのプレスは肩を怪我している用のパーシャルショルダープレス。

>>22
>その時の状態によって臨機応変にトレに変化をつけるのはマーカスだけではない。

これはその通り。だが、小川のベントオーバーロウは怪我でもしてなけれりゃいつもあんなんだろ。
ロニーのベントローはどんなときでも小川のそれの倍以上の可動域があるのは
筋量、動画を見れば分かるわな。

>日本人のナチュラルビルダーで彼より筋量は少ないが筋力は上回る者はいくらでもいるのは何故だ?

山岸はボディビルダーとしてのトレーニングをしている。レンジを目一杯使って
尚且つ効かせるのが上手だから、見た目的に山岸より高重量を使っている人間よりも
筋量があるのは当たり前。つかフルスクワットで260kg5レップスやら
インクラインダンベルベンチプレスで81kgで出来る日本人のナチュラルビルダーが
いたら教えて欲しいもんだな。「幾らでもいる」なら10人くらいパッと出せるよな。




25 :無記無記名:2006/10/20(金) 11:40:47 ID:Ib5Ea6H/
ちなみに俺が言う「可動域」っつうもんは目的とする筋肉に繋がる
関節の可動域であって、バーベルやらダンベルが動いた距離ではないからな。
「動いた距離」に関してなら小川のベントローもロニーのベントローも
大して変わらん。


26 :無記無記名:2006/10/20(金) 11:51:06 ID:+2WBcMKz
>>24

★国宝級の筋力を持つ日本の宝★


小川 典秀 (フリー)
三土手 大介 (パワーリフティング)
市川 正光 (パワーリフティング)
松原さとし(パワーリフティング)
山本 義徳 (ボディビル)
吉田 真人 (ボディビル)
大森 友紀 (ボディビル)
中野 良信 (アーム)
スコット・ノートン (プロレス)
武藤 一之 (パワーリフティング)
金井兄弟 (アーム)
ケン・ヤスダ (ボディビル)
今中 直博 (ボディビル)
下田 雅人 (ボディビル)
木澤 大祐 (ボディビル)
佐々木 晋 (ボディビル)
倉川 昇 (ボディビル)
大村 和義 (ボディビル)
千代大海 (相撲)
魁皇 (相撲)
関本 大介 (プロレス)
森永 経一郎 (ボディビル)
小野 豊 (ボディビル)
志村 勝洋 (おそらくボディビル) 
竹石 康照 (ボディビル?)
エイビー・ババイ (ボディビル)
金谷 成格 (ボディビル)
ナチュラルバルク(パワーリフティング?)

27 :無記無記名:2006/10/20(金) 11:59:28 ID:Ib5Ea6H/
>>26

は?

コピペしただけでナチュラルも薬物使用者もパワーの選手も他の
競技の選手も一緒くただな。もう一回>>23とそれに対する俺の意見を
見てみろ。論点にしているのは山岸と「ナチュラルビルダー」の筋力だ。
しかも>>24で提示した種目で山岸並に上がりそうもないやつが大半だしな。
せっかく楽しんでるところで茶々入れるなよ。反論があるならもっかい
出直してこい。


28 :無記無記名:2006/10/20(金) 13:46:30 ID:0zEuc+Dh
>>27この山岸の使用重量はミシコがつく前のものでビルダーの効かせるトレとは言えないな。チーティングもガンガン使っていたしホームもお手本になるようなものではない。しかし現在は使用重量こそかなり落ちているが効かせるトレができかけている。

29 :無記無記名:2006/10/20(金) 14:05:48 ID:0zEuc+Dh
それと結局は個人のトレ方法、価値観、感性は違っていて当然だし何かを基準に間違いだとか正解だとか押しつける必要はないと思う。それぞれが自分が納得のいく方法で良いんじゃないか。ただここではそこまで深く個人のことが分からないから妄想気味になるけどな。

30 :無記無記名:2006/10/20(金) 14:19:54 ID:Ib5Ea6H/
>現在は使用重量こそかなり落ちているが効かせるトレができかけている。

山岸は日本にいるときは脚、背中、胸は昔通りに高重量を使ってやっている。
見たことないのに語ってないか?高重量を上げる基盤があるから、ミロスの
トレーニングが効果的になるんだよ。

>>29
異論なし。ま、残念だがそういう結論になると思ったよ。


31 :5リラ ◆Dt3.LWzBkE :2006/11/04(土) 18:25:24 ID:IFphY3nR
おう

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