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【きんちゃん】金谷成格×小川【喧嘩最強

1 :無記無記名:2006/11/11(土) 12:50:14 ID:v9+9KJDY
マッスルマニア・ジャパン・チャンピオンで一分間に
フライパン連続15枚曲げの怪物。彼の喧嘩の強さは大阪では有名。
島田伸介も番組でビビリまくり「何でこんなとこに傷あるの・・・・
体中傷だらけやん・・・・怖いわ〜」小川さんとどっちが強い?
動画↓
http://beye2.com/item_7090.html

2 :無記無記名:2006/11/11(土) 13:11:17 ID:v9+9KJDY
TBSのオールスター感謝祭に出演。
 
フライパンを1分間に15個曲げるという驚愕の技を披露。
私はこれ見てないんですが、回答席には永田裕志さんや佐々木健介さんの
姿もあったそうで、その怪力にポカンと口を開け、驚きっぱなしだったと
のこと(見た方がいたら情報お願いします)。 

 
今の時点で中西学や伊藤力雄を上回る、プロレス界ナンバーワンの怪力
レスラーとなるのでは・・・。 
とにかく「大物」であることは間違いない。プロレス経験はないようなので、
大阪プロレスが「デビュー」の場所となる。


3 :無記無記名:2006/11/11(土) 13:23:27 ID:UBEI4hD7
筋力あったら喧嘩強いってか?喧嘩って厨房までだろが!あほ丸出し・・

4 :無記無記名:2006/11/11(土) 13:23:43 ID:c8lYaB9l
亀田とどっちがつおいの?

5 :無記無記名:2006/11/11(土) 13:34:04 ID:AU0nRKmW
>>3
当たり前やろ?!

6 :無記無記名:2006/11/11(土) 13:58:47 ID:sR+ak10a
ゲーリーやアボットみたいな外人の怪力自慢と比べたらチンカスじゃん

7 :無記無記名:2006/11/11(土) 14:05:17 ID:ThCJs1T3
DQNって時点で萎える

8 :無記無記名:2006/11/11(土) 14:05:28 ID:QiSs2KR4
>>6
おまえ何も知らんのやな‥死ねウジ虫

9 :無記無記名:2006/11/11(土) 14:16:12 ID:sR+ak10a
まあこんな何のスポーツ経験もない筋トレマニアじゃプロレスみたいな三文芝居しかやれんよな

ボディービルはスポーツと言わないのであしからず^^

10 :無記無記名:2006/11/11(土) 14:29:05 ID:38uiVIc0
所詮、町の喧嘩自慢程度じゃプロレスくらいしかできないわな。

11 :無記無記名:2006/11/11(土) 14:38:40 ID:4MkckyN/
こんなクソスレたてんなよ

12 :無記無記名:2006/11/11(土) 15:38:32 ID:p3Ce0q3o
>>6
ベンチ270キロ、バックプレス220キロで6レップス出来る小川のどこがチンカスなんだよ?
アボットもグッドリッジもこの重量ではセットを組むどころか1レップスもできないぞ。


13 :無記無記名:2006/11/11(土) 15:50:02 ID:/jdGo2Tz
↑アボットはYOUTUBEで270キロのベタ寝ノーギアのベンチプレスを
軽々やってるよw
まぁ、小川が凄いのは認めるし、このキモいタトゥー入れてるDQNより
小川のほうが強いだろ。
つか、このDQN,ステ入れまくってる体じゃん。

ホントに強いなら、プライドに出ろやw
なんだよ、大阪プロレスって。東京の人間には、わかんねーよwww


14 :無記無記名:2006/11/11(土) 15:54:30 ID:/jdGo2Tz
つか完璧にチョンじゃん。。

15 :無記無記名:2006/11/11(土) 16:02:00 ID:rKfuTOJk
どっちも金子賢に秒殺されて終わりだな!

16 :無記無記名:2006/11/11(土) 16:24:13 ID:FoHyKeHl
ちなみに金子賢は視聴率稼ぐためだけに参加させられてる格闘家もどき。
本当の実力はプロ目指してるアマ総合格闘家いわく、
趣味でやってるレベル、その辺の趣味格闘家とのこと。

17 :無記無記名:2006/11/11(土) 17:36:59 ID:vzH6hJRk
日本人の強さを証明して欲しいから小川氏に勝ってもらいたい

18 :無記無記名:2006/11/11(土) 17:45:46 ID:gq7OgOy5
プロレスというところが悲しいなぁ。
道化ショーじゃん。

19 :無記無記名:2006/11/11(土) 18:40:44 ID:p3Ce0q3o
>>13
あれが軽々に見えるのか?確かに重量は200数十キロだったが胸で思いっきり
バウンドさせていただろ。


20 :無記無記名:2006/11/11(土) 18:48:32 ID:/jdGo2Tz
↑お前、パワー厨か?
 シャツも着ないでブリッヂせずに、あんだけ挙げれば充分すぎる怪力だ。
 お前は、もっと挙げること出来るのか?
 すっこんでろ。

21 :無記無記名:2006/11/11(土) 20:36:20 ID:p3Ce0q3o
>>20
おまえ馬鹿だろ?何で俺の使用重量が関係してくるんだよ?
胸でバウンドさせて1レップしかできていないのに軽々なんていえるのか?


22 :無記無記名:2006/11/11(土) 20:57:42 ID:g/O+WvWs
小川氏は166cmとゆう身長で、リング映えがしないな。

23 :無記無記名:2006/11/11(土) 21:57:37 ID:/jdGo2Tz
アボットもグッドリッジもこの重量ではセットを組むどころか1レップスもできないぞ。
 ↑
バウンドさせようが、挙げてる。

お前、しつこいんだよ。凄いことにはかわりないんだよwwwwwww
うぜーから、早く消えろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


24 :無記無記名:2006/11/11(土) 22:11:48 ID:ThCJs1T3
>>16
趣味でも紫以上の実力があれば良いけど、元同門のアクシスの道場生達に
「青帯とは思えない」とか言われてるレベルだろ。

25 :無記無記名:2006/11/11(土) 23:22:05 ID:p3Ce0q3o
>>23
やっぱり頭がおかしいみたいだな。
バウンドしてあげているのとコントロールして挙げているのの違いも分からないのか。
それに俺はアボットのことが凄くないなんて書いてないぞ?


26 :無記無記名:2006/11/12(日) 00:53:50 ID:9oV6tr7E
>>5・8
筋力があったら格闘技が強い?じゃ格闘家は練習せずに筋トレオンリーでいいよな?
厨房は脳内と現実とのギャップが判らんからコワイな!手段は目的とならんのだよ、ボク。


27 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:09:06 ID:fNrZo7fo
アームレスラー時代のGGと小川典秀が腕相撲したら小川の瞬殺負けは間違いないし
格闘技で対決してもGGのフックで小川死亡
小川はアボットにも確実に負ける
ウェイトトレだけで通用すると思ってる奴は格闘技舐めすぎ

小川は空手、柔道の経験者(有段者)だが人より優れた馬鹿力がありながら上に
いけなかったというのは、格闘技のスキル、センスのほうは人なみ以下の才能
しかなかったということだ。格闘技の才能は一般人以下の人間が、プロレベルで
通用するほど甘くない。

28 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:13:09 ID:fNrZo7fo
ついでに書くと柔道の小川直也は、小川典秀とは対極の人間やね。
プロレスラーになってからは落ちぶれたが、柔道のセンス、身体の使い方は神レベルの天才。

29 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:20:40 ID:qeUwONgX
>>26
何で格闘技なんかw
喧嘩の話しやろがww
筋力差がありすぎるとなんもできないぞ。アフォ。

30 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:24:52 ID:zNhLeY2z
じゃ>>27>>28のおまえさぁ小川とやってこいや。
瞬殺されるから‥

31 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:33:45 ID:fNrZo7fo
>>29
お前真性の馬鹿か?
小川や金がタイソン(じゃなくても他のヘビー級の一流ボクサー誰でもいいが)
と喧嘩したらワンパンチで終ることも分からないのか。

32 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:34:44 ID:RNscaudI
>>27
アボットは格闘技の練習はあまりやっていないはず。
アボット本人が「格闘技の練習は殆どしない」なんて発言をしていたから
ボクシングや柔術の練習はあまりやってないと思う。だから今は弱いんだろうけどね。
あと小川は世界でもトップクラスと言える筋力がある時点で格闘技の才能は
人並み以上だと思うよ。

33 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:36:10 ID:fNrZo7fo
筋力バカは、ウェイトで頭がやられすぎている傾向があるね。
ヘビー級プロボクサーのパンチをビルダーがかわせるとか耐えられるとか、
筋力があれば一流の柔道家や力士に組み付かれても投げられないとか妄想しているんだろうな。

34 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:37:31 ID:qeUwONgX
おまいらタイソンが筋力ないと思ってんの?アフォwwww

35 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:38:33 ID:fNrZo7fo
練習やってないわけないだろw リップサービスだよ

まぁアボットは完全な喧嘩屋あがりで、出稽古や寝技の練習は
嫌いだったらしいが、道場で打撃の練習は確実にやっているよ。
少なくともよく試合をしていた頃は。

36 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:40:14 ID:RNscaudI
>>33
そんな妄想を書き込んでいるお前が一番頭がやられていると思うw

37 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:43:25 ID:qeUwONgX
>>36
いいこと言ったwww

38 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:44:15 ID:RNscaudI
>>35
>練習やってないわけないだろw

また妄想か?アボットが練習やってないなんて誰も書いてないぞ?


39 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:46:06 ID:NKQtMdsd
プロレスは八百長なんだよなあ・・・高裁が認めたからしゃーないな。

40 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:47:35 ID:JDSVWIX+
そうそう。
血も全部血糊。
移動は同じバス。
旅劇団だよ。

41 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:56:10 ID:fNrZo7fo
アボットが喧嘩で一流だった理由や初期の総合で通用した理由は、
筋力があったからではなくパワーを格闘技に生かすセンスがあったからだよ。
パワーがあっても格闘技でパワーファイターとして活躍できる奴なんて一握り。
もちろんプロレスは除く。

42 :無記無記名:2006/11/12(日) 01:59:13 ID:qeUwONgX
圧倒的な筋力差があれば技術云々は通用しないってww

43 :無記無記名:2006/11/12(日) 02:00:40 ID:NKQtMdsd
筋力も技術も関係ないよ。
だって、筋書きは最初から決まってるんだから。wwwwww

44 :無記無記名:2006/11/12(日) 02:05:28 ID:qeUwONgX
>>43
プロレスならなw
まぁ八百だとわかってても俺はプロレス楽しめるけどな…
ブライドとかと違って八百だから塩漬けがないしな

45 :無記無記名:2006/11/12(日) 03:16:39 ID:CyJ8isjl

       マターリ・・・            
      ∧ ∧               ☆
     ミ,,・∇・彡   ∧ ∧ マターリ・・・   
    〜(,,uuノ_〜(,,(-∇-,,)  
   //////////\         ☆  
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  ̄┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ̄  
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   ┃  │   ‖(,・ー・) .‖┃<ミンナナカヨシガイイネ…  
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46 :無記無記名:2006/11/12(日) 03:22:12 ID:NKQtMdsd
>>44
肥満男ばかりの演劇を観て楽しいか?
プロレスラーも体脂肪率5%以下にすべきだね。

47 :無記無記名:2006/11/12(日) 04:53:24 ID:h8fLFnG7
スポーツの世界でトップレベルにいける人間は特別なんだよな。
金谷も大阪で喧嘩とフライパン曲げ位しか自慢できるものがないから、
あらすじのあるプロレスくらいしかできないわけで、本人も納得済み。
ようするに金谷は自分が通用できる世界に行ったわけだ。

48 :無記無記名:2006/11/12(日) 05:15:43 ID:Z2l2ByA7
打撃系格闘技はリーチがないと話にならない
*ドチビのくせに体重だけヘビーの小川は論外

組技系格闘技は素質あるやつは十代で選別される
*小川は論外、素質あれば柔道やってた時にスカウトされてる

こんな奴が格闘技で通用するわけねーだろwww

49 :無記無記名:2006/11/12(日) 05:42:08 ID:DvKhQg5H
小川は柔道で国体に出てたはず。

50 :無記無記名:2006/11/12(日) 06:05:53 ID:DvKhQg5H
>>32
練習をあまりやらないヤツが、わざわざアランゴエスの道場に出稽古に行くかな?

51 :無記無記名:2006/11/12(日) 06:06:02 ID:Z2l2ByA7
>>49

『小川典秀・柔道』でググレば君にも現実が見えるよ

国体に出るような選手なら十代でボディービルに転向しないだろ、常識的に考えてw

52 :無記無記名:2006/11/12(日) 06:39:26 ID:DvKhQg5H
>>51
10年以上前にジムで見た月ボの記事では、柔道は怪我で断念したと書いてた。
何処まで真実かは知らないけど。

53 :無記無記名:2006/11/12(日) 07:35:44 ID:lTHINng5
まぁ、ここで小川叩いてる奴の誰一人として、小川とやっても勝てないんだけどな。。
喧嘩はおろか、財力でもな。。
せいぜい、ネットで叩けよ。

54 :無記無記名:2006/11/12(日) 07:38:23 ID:MC2fXUdo
>>53
確かに。亀田倒せるとか言ってるヤツと同類

55 :無記無記名:2006/11/12(日) 08:39:34 ID:zNhLeY2z
>>48
糞ガキのおまえは可哀想な奴だな。
もう少し大人になって物事が理解出来るようになってから顎しなさい。

56 :無記無記名:2006/11/12(日) 08:42:51 ID:O9l1w7s6
この人の身体・筋力は日本人では充分ズバ抜けているけど、プロレスなんてやると
怪我なんかでウェイトに集中出来ずに身体は萎むだろうね。
うまくブレイクすればもっとメジャーな団体に移籍するかな。

57 :無記無記名:2006/11/12(日) 09:02:55 ID:BbGHpyDY
萎むっつうかプヨるだろうな。
どっちにしろ見栄えは今より落ちる。
マイナーだが大日本の関本は凄い身体してるが、
体脂肪もかなりありそう

58 :無記無記名:2006/11/12(日) 16:33:57 ID:lTHINng5
早くも過疎化してるな。

59 :無記無記名:2006/11/12(日) 19:59:34 ID:G5/hWhQ/
金谷さんは凄く面白い人なんだよ!顔はジミーと辰吉を足して二で割った
感じだけど、愛嬌は辰吉でいつもニコニコ明るく凄くさっぱりしていて面白い!
彼は格闘家志望でもなんでもなく、怪力選手権のようなものに興味を持っている。
ストロンゲストマンのようなもの。ただテレビに出た時あまりにも衝撃的過ぎたので
すぐさまプロレスがスカウトしたのでしょう。テレビでも物怖じせず明るくハキハキ話せるので
エンターテイメントでやっていけるとプロレス団体が思ったのでしょうね。

60 :無記無記名:2006/11/12(日) 20:07:54 ID:G5/hWhQ/
>>41
今は情報化社会で一瞬で情報が末端まで行渡る時代ですが、
昔の異種格闘技のノリで戦えば格闘家だから強いとは一概に
いえないでしょうね。今だからこそ総合格闘技というジャンルができ、
そのコツというか攻略法が知れ渡り、誰もがそこを目指すようになった。
しかし昔はカンフーの選手はカンフーで、ボクシングの選手はボクシングで、
という具合に戦っていた時代でしたらアメフトの選手でもストロンゲストマン
でもアボットのような怪力喧嘩屋でもトップになれたでしょうね。
小川さんや金谷さんが出ていたら相当な世界ランカーとして認知されていたことでしょう。

61 :無記無記名:2006/11/12(日) 20:30:18 ID:XjSX8CDp
>>60
格闘技経験のないクソガリ登場だw
情報化社会w
カンフーw
バカ丸だし

62 :無記無記名:2006/11/12(日) 21:29:11 ID:zNhLeY2z
>>61
おまえがクソガリだろ。

63 :無記無記名:2006/11/12(日) 22:00:22 ID:DvKhQg5H
>>60
初期UFCを知らないアホ

64 :無記無記名:2006/11/13(月) 06:43:20 ID:923+bxoa
>>61
オメーは初期UFCの世界を知らない子供だろw
ガキはセンズリでもして大人しくしてなwカンフーの選手がタックルに
いったか?空手の選手が関節取ったか?死んでろマヌケ。

>>63
初期UFCこそ総合格闘技をやってる奴が勝てたんだろ。お前はアホか?
タックルの切りかたも知らないゴルドーや、アボットが活躍しただろ。

65 :無記無記名:2006/11/13(月) 06:52:39 ID:XDHhk4pa
>>60


66 :無記無記名:2006/11/13(月) 07:29:51 ID:K5nFheVc
>>64
ホイスはBJJじゃなくてMMAをやってたんだ?w

67 :無記無記名:2006/11/13(月) 12:05:40 ID:QpC/lI5y
>>66
お前のようなタイプの奴っているよw
とてつもなく頭の悪い馬鹿がよww

68 :無記無記名:2006/11/13(月) 14:14:59 ID:iwZhIndC
VTの戦い方を知らず各自の格闘技のみで戦えば、BJJやルタの選手が活躍するから
総合も含めて他の選手はトップになれないと思うよ。

69 :無記無記名:2006/11/13(月) 14:17:10 ID:XknIuyK7
>>66
ホイスはBrazilian Jiu-Jitsuだが、
結局Brazilian Jiu-Jitsu=No Holds Barred=Mixed Martial Artsだろうw
ホイス=総合選手じゃねーかwアホか?

70 :無記無記名:2006/11/13(月) 14:18:52 ID:PYr26tWO
法律家のおれにとって金谷も小川もカモだな!という事でおしまい・・

71 :無記無記名:2006/11/13(月) 14:34:55 ID:9LSRRsVS
またチョンか

72 :無記無記名:2006/11/13(月) 15:34:25 ID:hdcWGN02

       マターリ・・・            
      ∧ ∧               ☆
     ミ,,・∇・彡   ∧ ∧ マターリ・・・   
    〜(,,uuノ_〜(,,(-∇-,,)  
   //////////\         ☆  
 //////////.彗星\     
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73 :無記無記名:2006/11/13(月) 16:23:40 ID:zCLAHM+8
ホイスはバリバリ総合の選手だろ。
釣りか?

74 :無記無記名:2006/11/13(月) 20:25:48 ID:xdNba2Y3
超怪力トレーニーを舐めてる格闘バカ多すぎw

75 :無記無記名:2006/11/13(月) 20:27:05 ID:xdNba2Y3
喉仏潰されるぞ、おめーらw

76 :無記無記名:2006/11/13(月) 20:33:22 ID:2TcrSZwI
チビデブは格闘技に不向きなのは
疑いようのない事実
よって小川は雑魚

77 :無記無記名:2006/11/13(月) 20:40:31 ID:FBDhy6Hz
ボクシングヘビー級世界ランカーに160p台のチビは一人もいない。
チビは打撃じゃ超不利

78 :無記無記名:2006/11/13(月) 20:42:53 ID:oFdu3RCE
なーお前ら何時までこの板で喧嘩とか格闘とかの話題いじくってるわけ?
いい加減にして欲しいんだけど

79 :無記無記名:2006/11/13(月) 20:48:04 ID:3J3WTzF/
>>76
おまえ小川と勝負してこい。 一撃でおまえは死亡。
ルールのある格闘技と何でもありの喧嘩は違うから‥昔の小川を知らんからゴチャゴチャ言えるんだろなおまえは。

80 :無記無記名:2006/11/13(月) 20:51:47 ID:HZM7/JMj
喧嘩でいくら強くても飯はくえん。

81 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:02:26 ID:F73NZAuI
>>79
素人が戦いのプロに勝てるわきゃないだろwww
喧嘩ったって格闘する事に変わりはないんだよ。
プロには普通にボコボコにされるよ

82 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:03:11 ID:6VX/r3ri
筋力あるだけで強いなら、ラングリッツだかそんな名前の、
ベンチ300kg挙がる上に格闘技を何年もやっている奴は強いはずだが

83 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:05:58 ID:wh4PqOvI
>>82
アンブリッツね。
ああいう怪力系は技術が無いし、バテるのが早過ぎなんだよな。

84 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:07:38 ID:6VX/r3ri
ヒョードル辺りとやったら反応する事も出来ずに天を仰ぐ事になるだろうな

85 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:12:06 ID:3J3WTzF/
>>81
ぬるいなおまえは。おまえの言っているプロ格闘家は日本刀やチャカもって喧嘩すんのか?喧嘩は何でもありだ。ボコる前に切り刻まれるか蜂の巣だな。

86 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:19:04 ID:oFdu3RCE
>>85
てめー長老いい加減にしとけっていってんだよカスが

87 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:34:04 ID:3J3WTzF/
>>86
長老‥何だそれ?
えーかげんにしとかなアカンのは他人の事をゴチャゴチャ言っとる糞ガキ共だろが。

88 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:36:09 ID:oFdu3RCE
>>87
だからお前らカス共は板違いだってんだよ
脳みそに蛆でも沸いてんのか?

89 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:39:25 ID:6VX/r3ri
>>79から来て>>85って、頭が悪過ぎる。
あと、日本刀に拳銃って喧嘩じゃねーだろ、それ。
小川なんかはそういった殺し合いに長けてんの?

90 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:42:49 ID:oFdu3RCE
>>89
てめーも同格だボケが

91 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:43:25 ID:F73NZAuI
>>85
日本刀とか銃出すならブッシュ大統領が最強だろwww

92 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:43:40 ID:6VX/r3ri
ま、そういった殺し合いでも、常人離れした速さの上に軍隊経験のあるヒョードルには到底勝てないがな。

93 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:50:55 ID:3J3WTzF/
喧嘩は何でもありだ。喧嘩の後に友情でも芽ばえんのか?恨みつらみ憎しみで相手をぶち殺そうとすんのが喧嘩だきれい事じゃない。ままごと語るな糞ガキ。

94 :無記無記名:2006/11/13(月) 21:56:40 ID:i/JTGplP
自殺するガキもどうせ死ぬなら>>93のいう喧嘩とやらをやって死ねばいいのにな、そんで死ね、自分の未来を犠牲にして。

95 :無記無記名:2006/11/13(月) 22:28:12 ID:3J3WTzF/
そうだ。全てを犠牲にして何もかも終わってしまうのが喧嘩だ。 だから誰が強いとか弱いとか他人がゴチャゴチャ言う必要はない。 いざという時ハラくくれんだろが糞ガキ共。平和にしとけ

96 :無記無記名:2006/11/13(月) 22:45:20 ID:wmFvJOtM
松田朋也はステロイド使いつつjbbfで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉwwwwwwwwwwww
松田朋也はステロイド使いつつjbbfで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉwwwwwwwwwwww
松田朋也はステロイド使いつつjbbfで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉwwwwwwwwwwww
松田朋也はステロイド使いつつjbbfで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉwwwwwwwwwwww
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松田朋也の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019
石原貴史の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028


         松 田 朋 也  (まつだともや)      石 原 貴 史  (いしはらたかし)


  二  人  そ  ろ  っ  て  ダ  ブ  ル  ス  テ  ロ  イ  ド  卑  怯  者  の  代  名  詞   


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97 :無記無記名:2006/11/14(火) 00:02:47 ID:xdNba2Y3
>>79から>>95のレス。アウトロー板にいる低脳蛆虫と同等のキチガイレスだな。。。。



98 :無記無記名:2006/11/14(火) 09:08:27 ID:3s/imY9a
>>82
そのレベルの選手で闘争心のある奴が初期のアルティメットに出てたら
確実に活躍すると思う。あの大会はとにかくパワーのある奴が活躍できた。
アボット以外にもフェローゾというストリートファイターやがっちりしてて
2mあった若いストリートファイターも活躍してた。

99 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/14(火) 09:24:32 ID:32lXMJCn
このような低レベルなスレがまた立っておるようですが、
要は素手格闘の強さとは相手あっての相対的なもの。
相手に比しいかに質量と筋力と言う二大ハードで優るかで
大半が決まってしまうと言うのが現実でありましょう。
つまり圧倒的ハードの開きの前ではスキルや他の要素は潰されてしまうという
事であります。よくお考えごらんなさい?標準的な子どもや成人女性が
いくら格闘技や武道などを習得しても標準的な素人成人男性には
ガチンコの素手勝負ではまず勝てはしないでしょう。
つまり自慢のスキルも圧倒的なハードに潰されてしまうという事です。
これが現実です。人間も所詮機械と同じただの物体にすぎんのですよ。


100 :無記無記名:2006/11/14(火) 09:30:19 ID:fsxb8hVg
↑こいつ素でアホやなw 日本人成人男性の99%以上は体格の劣る谷亮子に喧嘩でかつことできん

101 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/14(火) 09:36:44 ID:32lXMJCn
>>100
ははは、妄想もほどほどになさい。
そう言うからには何か根拠でもあるのですかな?

102 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/14(火) 09:39:43 ID:32lXMJCn
圧倒的ハードの開きをスキルで覆せるなどマンガの世界だけでありましょう。
昨今の無知蒙昧な若年層諸君はフィクションと現実を混同しておられるようだ。
これもまた学力低下と現実に男同士の素手での喧嘩などしなくなった
頭も肉体も脆弱な甘やかされた弱小世代と言う事でしょうな。ははは。

103 :無記無記名:2006/11/14(火) 09:42:05 ID:dltb4f1I
田村亮子じゃなかった?柔道の?
この女にはまずベンチ100上げるやつでも押さえ込まれて
戦意喪失になる

104 :無記無記名:2006/11/14(火) 09:47:16 ID:5APfaAey
>>103
練習で谷と乱取りしたことあるけど、技のキレやスピードに凄いものはあるが所詮女性。負けることはないと思った。ちなみに俺66ね。

105 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/14(火) 09:47:21 ID:32lXMJCn
あまり個人の名前を出したくはないのですが、
まあ天才的なごく一部の例外も存在はするでしょう。
それに谷氏が該当するかは何とも判断つきかねますが、たとえ該当したとしても
それはあくまで例外であって大多数の者は格闘経験者でも
ハードに開きがあれば覆すのは困難であると言えるでしょう。
また女性でも男性を凌駕できる実力を有していると思われる
個体などは格闘スキルだけでなくハードにおいても並の男性以上はあるものです。
これがハードが並の女性のままではスキルだけで勝てると考える方が無理がある。
つまりハードあってのスキルと言うもの。



106 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/14(火) 09:51:34 ID:32lXMJCn
>>104
まあそれが現実なのでしょうな。哀しいかなハードの壁と言うものです。

107 :無記無記名:2006/11/14(火) 09:52:05 ID:BqWxDj4k
>>100
ウエイト板初心者?
スルーでお願い

108 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/14(火) 09:55:15 ID:32lXMJCn
>>107
ご自分に都合が悪い本質をずばり語るからといっていくらそのような
事をされても無駄でありましょう。本質から目を背け逃げられても
無駄であります。私は勘違い極まりない無知蒙昧な若年層諸君がいる限り
粛々と警鐘の意味を込め事の本質を語らせていただく。


109 :無記無記名:2006/11/14(火) 09:56:23 ID:dltb4f1I
>104
66歳?
66歳でも厚生年金貰いながら、ちんたらウエイトやってれば
スクワット140ぐらい上がるでしょ!(家の父も67か68で安定して上がる)
それは、普通の体格ではない。

110 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/14(火) 09:59:56 ID:32lXMJCn
>>104
まあそれが現実なのでしょうな。哀しいかなハードの壁と言うものです。

111 :無記無記名:2006/11/14(火) 10:01:07 ID:5APfaAey
>>109
おまい安価うてるようになってからまた鯉w

112 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/14(火) 10:01:28 ID:32lXMJCn
*まとめ

・格闘においては圧倒的なハードの開きがあるつまり質量筋力共に1.5倍以上の開き
があればもはや軽量非力な側はいくらスキルに優れようとも極一部の天才や
トッププロなどの例外を除けばまず勝つ事は不可能に近い。

・同程度のスキル水準や近いレベルの習熟度の者同士では僅かなハードの
開きでも実力に大きく反映される。

・路上などのタイマンの素手格闘ではルールで守られた競技格技以上
にハードの優位性を活かせる場面が多くまた逆にハードに開きがあれば軽量非力な
側はそのスキルを活かしにくい。
(上記三点は多くの経験者の経験則から導き出された常識論である)

・打撃力は質量である体重と出力である筋力(vを作る)で決まると言ってもいい。
つまりp=mv=ftである。

・組み技などの場合外に発揮されるトルクの大きさに直接左右される。
つまり絶対筋力(F)の大きさで決まる。

・相手に圧力を与えたり体勢の安定感や相手から持ち上がられにくさ相手を持ち上げられやすさ
などは質量である体重が大きいほど有利である。

・脳や内臓などの耐久力(揺れにくさ)はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。

・上記数点を理由として実戦においては相対的に体重や筋力が大きいとスタミナなどの
消費を抑える事が可能である。(最大筋力の低い割合での筋力発揮で対応可能なので)
逆に軽量非力な側は相手に比し最大筋力に近い
筋力発揮などを攻防に要しスタミナのロスが大きくなる分不利である。
(上記5点は物理的生化学的な面からの事実である。)

・体重による身体の体積の大きさ、筋力が大きい場合一般的にいかつい
体つきである体型面などの所謂視覚的な効果により心理的脅威を与える面から
重量怪力は有利に立ち軽量非力は不利になる。
(これは戦わずして勝利するまたは心理的優位に立てると言う戦略面での
アドバンテージに作用する)


113 :無記無記名:2006/11/14(火) 10:03:32 ID:3s/imY9a
>>105
確かにいえてる。中には何十万、何百万分の一の確率で小さいのが大きいのを
秒殺するようなシーンを目の当たりにする時もあるだろうが、それは特別な
現象であって、特殊なケースを引っ張り出してきて真実が明らかになったと言われても
信憑性は無い。
初期UFCで各分野の格闘家達が凄まじいパワーとサイズのストリートファイター
達に翻弄されたのは事実。下手な武道よりもパワーのほうが有利であると証明された。

114 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/14(火) 10:09:53 ID:32lXMJCn
>>113
例えば制約の多い競技格技であるボクシングルール内
ですらもその性質上体重差(質量)は実力に多いに反映されます。
格上(スキルにおいて)の選手が上の階級の格下の選手に力でねじ伏せられる
シーンなどその世界のものならよくご存知のはず。
よくリーチの差をいいわけにされる者もいるが同階級なら同じように
リーチ差があってもそうはならないはず。
打撃系ではリーチも重要な要素ではありますが、所詮それも体重別であるが
故の話。まずは体重(質量)なのです。上記まとめを読まれればその理由が
理解できよう。物理的なものなのでどうしようもない事なのです。

初期UFCでは制約が非常に少ない状態でいわば擬似素手タイマンのような
常態なのでさらにハードの違いが生かされる場面を多く見れましたな。
タンクアボットなどはそのいい例でしょう。


115 :物理にマジレスしちゃう:2006/11/14(火) 10:31:41 ID:nFGmrWGU
格闘技においてハードが重要なのは認めるが物理は体重とパワーの重要性ばっかりだよな
どうも物理は格闘技におけるリーチの重要さを過少評価しる気がする。


ハードの性能っつっても心肺能力、反射神経、スピード、持久力、この辺を加味して考えるなら
身長170前後の人間が100s以上まで体重を増やすのはマイナスだと思うが(一部の特殊な格闘技を除いて)
体重無制限のヘビー級格闘技の選手でも体重は身長‐80くらいが大多数
これはそれ以上増やすことによって(又は増やす為のトレーニングに比重を置くことによって)総合的なハード性能が落ちてしまうからではないだろうか。

て事は体重増加でハードの性能は上げる試みは身長が低いと早い段階で頭打ちになる。
小川みたいな160p台のチビが190pあるような人間をハードで圧倒するのは体重差があっても不可能と言えるんじゃないだろうか。
リーチが20p違えばそれだけで打撃では圧倒的に差がつくしな。

116 :無記無記名:2006/11/14(火) 10:43:26 ID:Nk10JQpy
>格上(スキルにおいて)の選手が上の階級の格下の選手に力でねじ伏せられる

その逆のほうが多いわけだが。スパーリングなどは良い例。
つか、きみの日本語少し変。

117 :無記無記名:2006/11/14(火) 10:47:42 ID:dltb4f1I
ノゲイラとホイスは体重も力も無いのに強いぞ

118 :無記無記名:2006/11/14(火) 11:09:03 ID:5APfaAey
ノゲはあーみえて局所的に強い。

119 :無記無記名:2006/11/14(火) 11:14:48 ID:nFGmrWGU
ノゲイラは190p100sある、十分ヘビー級


柔道や首相撲なんかやってたからわかるけど組んだ時の力って見た目だけじゃ分からない
やっぱり体の使い方が1番重要
もちろん体重筋量があれば力は強いけど、それは一つの要素にすぎないから。

120 :無記無記名:2006/11/14(火) 11:25:55 ID:5APfaAey
>>119
柔道で大切なのはまず組み手だな。そして技に入るタイミング。技に入るタイミングなんてセンスだと思う。
それから柔道において筋力はかなり重要。筋力差がありすぎるなら相手を崩すことも容易でない。

121 :無記無記名:2006/11/14(火) 11:51:07 ID:zQMjxeJ+
筋トレマニアは脳内ばかりだな・・マッチョは頭悪いだの見掛け倒しだの
言われる理由がよく判るスレだ。

122 :無記無記名:2006/11/14(火) 11:58:34 ID:5APfaAey
>>121
クソガリ乙!

123 :無記無記名:2006/11/14(火) 12:10:48 ID:tnOy/wKq
>>113
初期UFCに格闘技素人は誰一人出てませんがw
そして初期UFCを制したのは80キロしかない、グレイシーという名の柔術家だがw

124 :無記無記名:2006/11/14(火) 12:13:42 ID:dltb4f1I
いまは,総合が研究され尽くしているが
元祖ホイスは初期のアルメ大会で優勝2回ぐらいある
相手は遥かにに大男達、下から逆十字決めて終わり

125 :無記無記名:2006/11/14(火) 12:21:25 ID:tnOy/wKq
ノゲイラは
200センチ、180キロのズールに何もさせず3分で勝った!
ヒョードルもズールを20〜30秒で秒殺してる。
物理君の理論ならズール(200センチ180キロ)が勝つんじゃないの?

126 :無記無記名:2006/11/14(火) 12:29:15 ID:tnOy/wKq
>>121
俺も一般人からしたらマッチョだけどそう思う。
俺は小学校〜中学校まで柔道、高校からボクシング、卒業してキックやってるけど、2チャンは筋肉馬鹿が多すぎてビックリ!
さすが2チャンだよ。素人が筋肉だけ付けて強いと思ってる。凄まじいアホ達。実際の道場やジムでは技術こそ全て、て感じなのに

127 :無記無記名:2006/11/14(火) 12:36:04 ID:IDd1cG4I
パワー系の格闘家で活躍出来る奴は、ウェイトで付けたパワーを
うまく格闘技に変換出来る才能があるって事もわからないんだろうな。
格闘技のパワーと
ウェイトトレの時のパワーは全然違うよ。
ビルダーとかにスポーツやらしても全然ダメで
使えない筋肉と言われるのも、それが理由。

128 :無記無記名:2006/11/14(火) 12:41:41 ID:IDd1cG4I
よく格闘技やスポーツ界では、
ウェイトはやり方を一歩間違えば、逆にパフォーマンスダウンになるとさえ言われる。
格闘技やスポーツに必要な筋肉は、ビルダーみたいな筋肉じゃないんだよ。ビルダーが野球選手より速い球を投げれないし、
ボクサーより速いパンチを打つ事は出来ない。

129 :無記無記名:2006/11/14(火) 12:44:40 ID:5APfaAey
おいおいオマエラの理論では技術さえあれば子供が大人に勝てるってことだよな?ww

130 :無記無記名:2006/11/14(火) 12:50:37 ID:5APfaAey
筋力だけで格闘家の強弱が決まるとは言ってないだろ?
オマイラの考えではノゲイラばりの技術を持った小学生が格闘技経験ゼロのゴリラに負けるってことだろ?www
笑わせるねww

131 :無記無記名:2006/11/14(火) 13:10:21 ID:Nk10JQpy
オマエラの理論では技術さえあれば子供が大人に勝てるってことだよな?

誰もそんなこと言ってない。それ、きみの理論だろ?


132 :無記無記名:2006/11/14(火) 13:11:26 ID:1tOXvuYD
なんだノゲはゴリラにも勝てるのかすげぇな

133 :無記無記名:2006/11/14(火) 13:20:50 ID:Nk10JQpy
普通ゴリラには勝てるだろ。

134 :無記無記名:2006/11/14(火) 13:23:15 ID:tnOy/wKq
>>129
そんなこと言うから馬鹿なんだろw
成人した男と子供は違うだろうがアホw
成人した男なら十分人を殺せる力はある。

135 :無記無記名:2006/11/14(火) 13:28:09 ID:tnOy/wKq
>>129
大体、最低限格闘技に必要な筋肉がない子供が技術を覚えられるわけないだろ。技術ったって、それを実行するには最低限の運動神経やコツがいる。

136 :無記無記名:2006/11/14(火) 13:31:27 ID:IDd1cG4I
幼稚園児が金属バットで人の頭を叩いても死なないが、成人男性が金属バットで頭を叩いたら怪力ストロングマンでも死ぬ。

137 :無記無記名:2006/11/14(火) 13:38:12 ID:5APfaAey
>>131

>>126
技術こそ全てと仮定しよう。ゴリラ筋力100技術0 ノゲばりの小学生筋力0技術100(ここでは筋力と技術を比べてるので)
技術こそ全てなら極端な話し、これでも小学生はゴリラに勝てるよな?www

138 :無記無記名:2006/11/14(火) 13:54:15 ID:5APfaAey
だからオマイラはアホォっていってんの?
ここでは筋力と技術を比較してるんだろ?格闘技経験のないゴリラとノゲばりの技術を備える小学生 極論を言ったまで。
オマイラの考えには結局、ある程度の筋力を備えているのを未然に含めてんだよww

139 :無記無記名:2006/11/14(火) 13:59:20 ID:Nk10JQpy
>>137

おまえだいじょぶか!?いくら持論の「小学生最強論」説いたところで
笑われるだけでしょうに。小学生で2chはご立派だけどもうちょっと学習してよ。

140 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 14:00:03 ID:QcYddwoT
>>136
それでもゴリラは死なない、ゴリラの頭蓋骨は人間の三倍以上ある。

141 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:03:45 ID:5APfaAey
>>139
反論になってないぞ。考えてから書け。阿呆w

142 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:05:11 ID:IDd1cG4I
なんでゴリラとか人間と関係ない話出すんだよw
人間同士の話で。
ゴリラより恐竜のが強いぞ

143 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 14:07:16 ID:QcYddwoT
>>126
じゃなんでウィリーウィリアムはクマに勝てないんだ?

144 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:07:28 ID:5APfaAey
>>142
上読め。筋力と技術を比べる場合 極論

145 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:09:28 ID:IDd1cG4I
>>143
ウィリーは勝ったんだろ。
ま、インチキだろうが。
ていうか、熊とか虎とかゴリラとか人間じゃないだろw

146 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:10:54 ID:Nk10JQpy
>5APfaAey

はいはいごめんなさい。
自殺されても困るからな・・・

147 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:11:45 ID:IDd1cG4I
>>144
そんな屁理屈を言われてもな。
金属バットで叩いても死なないゴリラと、金属バットで叩かれたら死んでしまう人間を比べる自体がアホ。

148 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 14:12:34 ID:QcYddwoT
>>142
人間の身体能力と動物の身体能力を比べてんだよ、
それで人間の格闘技が動物に通用しないから、子供の格闘家がマッチョ
に勝てないことを証明してんだよ。

149 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:16:51 ID:IDd1cG4I
>>148
頭蓋骨が人間の3倍あったり鋭い爪や牙を持つ動物と人間を比べんなって。
大体、人間同士ではそこまでの差はないし
人間の耐久力なんか、たかが知れてる。
顔面とかは鍛えようがないからな。大体、子供格闘家に勝って嬉しいか?

150 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:17:46 ID:Nk10JQpy
>>147,148

子供の可能性を信じてやれよ。

151 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 14:18:34 ID:QcYddwoT
成人男性の目は固いからたとえ子供が大人に目つきできても
あまり効かないだろ、それに背が低いから届かないし、筋力も
骨も弱いからあまり威力はないだろ。

152 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:20:01 ID:IDd1cG4I
>>149
小6や中1くらいのガキが金属バット持ったらマッチョに勝てるかもしれんが、そりゃゴリラには勝てない。
人類の耐久力とは比にならないからなゴリラは。
そんな化物を例えに出すなよ。

153 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:21:48 ID:5APfaAey
>>146
無知な奴だw

>>147
技術こそ全てという条件を踏まえてるだろ?
後は1番分かりやすい例をとったまで。ゴリラをサップにでも変えて読め。

154 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:22:01 ID:dltb4f1I
ウイリーと戦った熊は爪抜き,泥酔
らしい

155 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:23:43 ID:IDd1cG4I
>>151
目なんか突かれたら失明しかねないぞ。金玉なんか軽く叩かれただけで悶絶。
人間にはどうしようもないほどに脆い急所がある。もちろん子供にやられる事は少ないだろうが、成人した男の金蹴りがまともに入ればロニーでも悶絶だよ。

156 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:25:16 ID:Nk10JQpy
ミルコはゴリラ以上ってことか(ボソッ

157 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:27:41 ID:IDd1cG4I
>>153
技術こそ全てに感じるのは、そんな屁理屈じゃない。
人間を倒せる成人男性同士の前提の話。
物理的にいえば、人間はたった30〜90キロの衝撃が頭部に加わるだけでどんな大男もノックアウト状態になると言われてる。

158 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 14:31:04 ID:QcYddwoT
子供は筋力があまりに弱いため、たとえ急所を攻撃できたとしても
威力がたりないから、効かないだろう、大人に勝には武器を持つ
しかない、スタンガン、催涙スプレー、砂、ポケットナイフ、安全ピン
フォーク、ボールペン、スプーン、硫酸、汚物、犬、ライター
サソリ、毒蛇などを持たせれば勝てるだろう。

159 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:33:32 ID:5APfaAey
>>157
だからその考えにはすでにある程度の筋力を技術派に付してるだろ?
そしたら筋力派にある程度の技術を加えることになるだろ?そしたら基準があいまいになりバランスの問題等論点がずれる。
だから分かりやすく極論とした。

160 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:34:48 ID:IDd1cG4I
>>158
全く効かないわけないだろw
軽く目を自分で殴ってみw
痛いから。子供の力でも不意にやられたら相当効くぞ。
あと、金玉なんて、ちょっと、ぶつけただけで悶絶だぞw

161 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:34:59 ID:BqsJ1DCx
100kgを超えると物理君の説の有効性は希薄になる。
100kgを越える者同士の戦いではパワーよりもスピードに重きが置かれる。
なぜかって、100kg程度ある格闘家の攻撃は、人間を殺傷するに十分な威力を備えているから。
巨漢のズールが、反応する事も出来ずにヒョードルに殴り倒されたのもこういう事だ。
スピードを落とさずに質量を増やせるならそれに越した事は無いけど、
実際は質量を増やすと確実にスピードダウンしてしまい、無理な事。
タイソンですら105kgを越えるとスピードダウンするし、ヒョードルも試合時には同じ理由で110kg以下にしている。

162 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:37:35 ID:Nk10JQpy
5APfaAeyの言うとおりだ。おまえら大人はほんとにバカだなぁ。。
とにかく小学生が最強なんだといいかげん理解しろ。


163 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:41:07 ID:5APfaAey
>>162
反論できないならくるな。カス。脳みそあんだろ?おまい猿かww

164 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 14:47:06 ID:QcYddwoT
小学生が大人の俊敏な動きについてこられるのか?
小学生が急所を狙ってもかわされるだけだ、小学生は筋力が
ないから素早く動き回る瞬発力がない。

165 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:48:21 ID:Nk10JQpy
>>163

そ、そこまで言わなくてもいいジャマイカ・・・
そりゃぁキミから見たらみんな猿だと思うけど・・・

166 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:50:55 ID:5APfaAey
>>164
そだね。ただ小学生同士で仮に筋力が同じだとすると十字で骨を折ることもできる。
そこに圧倒的な筋力差がある場合十字を決めても軽々と返され極まらない。

167 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:52:02 ID:IDd1cG4I
>>164
小6くらいの空手天才小学生とかは別だぞ。
何もやってない一般成人男性より強い可能性すらある。
中学生にまでなると尚更。

168 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:54:33 ID:IDd1cG4I
>>166
それは極まる前に防げるから。
完全に関節が極められたら折れる。ボブサップでも完全に極められたら終わり。

169 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:55:41 ID:5APfaAey
>>166
要するに同じ筋力と仮定した小学生同士では十字で骨を折ることも可能。格闘技をやる上で最低限の筋力を持ち合わせていることになる。

170 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 14:56:11 ID:QcYddwoT
>>161
人間の筋力、骨格、腱の付着位置などでスピードをだすには
100sが限界だがゴリラは200s以上でもスピードは落ちないだろう
だから人間にゴリラの遺伝子を組み込めばいいだろう、
遺伝子ドーピングがそれを可能にするだろう。

171 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:57:56 ID:BqsJ1DCx
柔道で全国いくような小学校高学年は筋力でも普通の大人より上

172 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:58:42 ID:G3Ta5o8M
おお!!2ちゃん格闘家が集まってるw

173 :無記無記名:2006/11/14(火) 14:58:56 ID:5APfaAey
>>168
試しに一般的な筋力の小学生にやらせてみろ。腕だけで小学生ごともちあげられるぞw

174 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 14:59:48 ID:QcYddwoT
>>164
この場合の小学生とは何年生のことをいってんだ?
小学一年と小学六年ではかなりちがうぞ。

175 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:00:31 ID:tnOy/wKq
関節技は、完全に極まれば終わりだよ。
中学柔道部でも、ボブサップがわざと完全に極められる体制に持ってきた所から勝負したら、サップの腕は折れるよ。

176 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:03:09 ID:5APfaAey
>>175
中学生の柔道家?おまいこの時点でかなりの筋力を技術派に付してるぞww

177 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:03:16 ID:tnOy/wKq
>>173
それは完全に極まる前ならな。
小6柔道全国いく人間に完全に極められたらボブサップでも脱出不可能。
極め方も知らない小学生の素人なら持ち上げれるがな。

178 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:03:26 ID:G3Ta5o8M
格闘技で食ってる人いる?

179 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 15:05:55 ID:QcYddwoT
>>167
小六でも相撲やってるような奴は大人の二倍以上の筋力
があるぞ、ベンチも100s以上挙がるらしいし。

180 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:06:37 ID:5APfaAey
>>177
おまいもw
技術派を支持するなら筋力を極力排除しろ。
だからゴリラと子供にしたんだろ?ww

181 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:09:21 ID:BqsJ1DCx
>>179
それはありえないな。
聞いた事がない。

182 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:12:47 ID:tnOy/wKq
>>181
相撲やってる小6とか、体重120キロとかいるから、あながち嘘じゃないだろう。

183 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 15:15:23 ID:QcYddwoT
>>181
小六でも体重100s以上あって自重で腕立て100回以上
できる巨漢の小学生だぞ、それにスコットメンデルソンが
中一でベンチ155s挙げたらしいし。

184 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:15:44 ID:BqsJ1DCx
たまに小学生相撲の優勝者とかテレビに出てくるけど、体重100kg以上あっても腕立て一回も出来ない
ジャバザハットみたいな奴らじゃベンチ100kgなんて到底無理さ。

185 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 15:18:52 ID:QcYddwoT
相撲やってる小6とか素質もかなり恵まれているし
遺伝的にはボブサップ並の奴もいるだろう。

186 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:26:12 ID:BqsJ1DCx
小学生相撲で、体重あって腕立て100回出来る奴なんて存在せんぞ
やってる奴自体が超少数だし

187 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:44:11 ID:BqsJ1DCx
ちなみに、真ん中のが小学生相撲の全国優勝だか準優勝者
テレビにも何回か出ている
120kg近くあって、腕立ては一回も出来ず、歩くだけでもの凄い息切れ
最近、肥り過ぎで死んでしまった

188 :無記無記名:2006/11/14(火) 15:46:56 ID:BqsJ1DCx
貼り忘れた
これが187の画像ね
http://www.tokyo-jc.or.jp/wanpaku/hyosho/06_photo2.jpg

189 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 15:58:33 ID:QcYddwoT
セルライト・・
だがモンゴル相撲とかレスリングならいるかもしれないな。

190 :無記無記名:2006/11/14(火) 16:06:36 ID:BqsJ1DCx
小学生スポーツでは一番筋力が強いのはレスリングだと思う
ただ、ベンチ100kgはさすがにいないかと
60kg程度だったらレスリングや柔道にならそれなりにいそうだけど。

191 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 16:09:20 ID:QcYddwoT
世界的に見たらロニー以上の素質がある小学生もいるだろう。

192 :無記無記名:2006/11/14(火) 16:35:27 ID:mp3m6Tc7
>>190
小学生だとしたら60キロもありえないんじゃない?小学生でウエイトやっている
奴なんていないだろうし。


193 :無記無記名:2006/11/14(火) 16:40:39 ID:mp3m6Tc7
>>177
小学生の柔道って関節技無かったような気がするぞ?
だから小6で柔道の全国大会行っている奴も極め方知らないと思う。


194 :無記無記名:2006/11/14(火) 16:46:10 ID:5APfaAey
>>193
中学生も関節はない。しめはあるけど。

195 :無記無記名:2006/11/14(火) 16:53:11 ID:nFGmrWGU
>>194
関節と三角締めは高校から
締めは中学から

196 :無記無記名:2006/11/14(火) 16:54:41 ID:iFV5HiIf
>>125
だから皆言ってるだろ。
特別なケースもある、と。その業界でもずば抜けた世界最強と言われるような
選手を一般のケースに当てはめてもどうしようもないんだよ。だったら柔術
習ったら誰もがホイスやノゲイラになれるか?俺の知り合いで格闘家がかなりいる。
空手家にボクサーに柔道家。しかし口だけw全く強くない。何で?彼等は皆
数見であり、タイソンであり、秋山じゃないのか?中学の時柔道部で黒帯取った
奴がいたが俺等には喧嘩では勝てずグループの中でも下位に甘んじていたぞ。
そいつはともかく他にも柔道部の奴がいたが論外。女の子にも負けるような奴だった。
しかしお前等が言うところの格闘家だぞwww

197 :無記無記名:2006/11/14(火) 17:37:43 ID:aNDxR1ec
ところで、日本でボディビル出身のプロレスラーでそこそこ出世したのって
誰かいたっけ?アメリカなら大勢いるけど
ボディビルダーとしても実績があってプロレス入りしたのって日本じゃいなくないか?

198 :無記無記名:2006/11/14(火) 17:41:26 ID:zbfTGJcB
>>196
妄想では数見であり、タイソンであり、秋山なのが多いけどなw

199 :無記無記名:2006/11/14(火) 18:15:50 ID:BqsJ1DCx
>>196
雑魚の喧嘩妄想乙
画面の向こうでしょっぺー雑魚がこんなん書いてると思うと腹が立つ
格闘技も2、3年やれば元がよほどの雑魚じゃない限りそこいらのしょっぺーヤンキーなんかに負ける事は有り得ん

200 :無記無記名:2006/11/14(火) 20:10:09 ID:dltb4f1I
町の道場はたしか寝技はないぞ

201 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/14(火) 20:11:36 ID:ZRNUo3ga
なんでだ?

202 :無記無記名:2006/11/14(火) 20:14:51 ID:IDd1cG4I
>>200
何の道場だよ(笑)
柔道場なら寝技あるぞ。

203 :無記無記名:2006/11/14(火) 20:25:25 ID:dltb4f1I
え?
高校,中学の部活は寝技あるが(私,初段)
市営や私営柔道場ではないと思ったが
違うのか

204 :無記無記名:2006/11/14(火) 20:44:44 ID:tnOy/wKq
>>203
町道場でも寝技はやるよ。

205 :無記無記名:2006/11/14(火) 20:51:08 ID:dltb4f1I
そうだったのか
それにしては町道場上がりはやたら足技(特に送り足払い)
が上手だった!
立ち技だけやってるから上手いのかとおもっていた

206 :無記無記名:2006/11/14(火) 20:58:03 ID:fsxb8hVg
数見や秋山をタイソンと同列で扱うのはさすがにタイソンに失礼すぎだろw

207 :無記無記名:2006/11/14(火) 22:12:27 ID:kVy5lY0f
>>197
日本の大手プロレス団体の場合、殆んどアマチュアレスリング選手を引き抜いてるから。
アメリカみたいに門戸が広くない。

208 :196:2006/11/15(水) 00:03:49 ID:EK+PEoxj
>>199
も妄想なんかじゃないよぅ何で酷い事言うかなーおまいは

209 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 00:38:06 ID:+/Kk6M5l
>>115
一対一の素手格闘におきましては質量と筋力と言う二大ハードが
最も重要であると言う事であります。
ハード面にはリーチや動体視力、反射神経、心肺機能や筋持久力などの
スタミナ面もありこれらも格闘においては非常に重要な要素ではありますが、
上記二大ハード比しその重要度が下がるのは否めない。
なぜなら上記二大ハードの開きが大きければこれら他のハードの要素すらをも
潰してしまう性質のものだからです。
つまり上記二大ハードが互角の場合やあまり差がない場合には
これら他の要素が優れば多いにアドバンテージになり得ますが、
性質上質量と筋力と言う二大ハードの開きがあれば通用しなくなるのであります。
上記まとめを読んでいただければお分かりいただけるかと思いますが、
まず質量は打撃の運動量の一辺を担い物理的耐久力そのものも依存します。
また攻防上の圧力の大きさ面や自分自身を負荷とし打撃組技問わず相手に対し負荷となるのです。
そして打撃の運動量のもう一辺を担う速度を形成する要素は相対筋力であり、
この点においてもまた組み技でのトルクの大きさは絶対筋力そのものである事
から筋力が重要要素となるのであります。
これら二大ハードに開きがあればリーチ(射程距離)やスピードをも
潰してしまう性質のものなのであります。
またスタミナ面におきましても相手に比し質量と絶対筋力で優れば
自分の持つキャパシティーの低い割合での筋力発揮で対応でき
(軽量非力な側はキャパ限界点に近い常態か開きが大きければそれを超える)
スタミナのロスが少なくてすむという事なのです。
この点においきましても質量筋力と言う二大ハードの優位性が優ると言うこと。
ボクシングをはじめとするほとんどの競技格技が身長別(リーチ)や
スピード別、持久力別ではなく体重別になっている事から理解できよう。
アングロサクソン発生の競技であるボクシングなどは論理的合理的に出来ておるのです。


210 :無記無記名:2006/11/15(水) 00:56:34 ID:Ex03I+UO
>>197
浜口京子の父、アニマル浜口がボディビル出身。
ミスター兵庫のタイトルをとってからプロレスラーに転身。それまで格闘技経験なし。
あと、ストロング金剛もたしか、ボディビル出身。

211 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 00:59:36 ID:+/Kk6M5l
>>210
藤原喜明氏もそうですな。それまでは何の競技経験もなかったと思われます。


212 :無記無記名:2006/11/15(水) 03:26:41 ID:wKbNxnIh
>>211

浜口京子もアマレスの前に女子ビルダーとしてコンテストに出てたんだよな
日本初の中学生女子ビルダーだったのはあまり知られていない事実。

213 :無記無記名:2006/11/15(水) 06:15:12 ID:Ex03I+UO
そうだw 藤原喜明氏って、築地の市場で働きながらボディビルやってたんだ。


214 :無記無記名:2006/11/15(水) 07:29:14 ID:FoupHpmC
>>209
お前の理論無茶苦茶。筋力と体重だけで勝てるなら、格闘家は格闘技の練習する必要がないな(笑) ウェイトトレだけでいいじゃん。お前の脳内理論は2チャンしか通用しないよ。

215 :無記無記名:2006/11/15(水) 07:34:28 ID:aijaGQbK
物理の相手するバカがいるとは…
しかも、ヤツなんかにキレてる(笑)

216 :無記無記名:2006/11/15(水) 07:34:46 ID:4rvGobpD
物理君はボディビル最強論者w
凄まじい妄想で逆説を唱える害基地www

217 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 07:54:02 ID:+/Kk6M5l
>>214
何を読んでおられるのかな?
論の本質をまったく理解されておられんようだ。日本語の読解力を疑いますな。
私は圧倒的なハードの開きがあればもはやスキルなど通用しなくなる
と言う当たり前の事を論じておるだけなのです。
基本的に競技格闘家は同階級の者同士で戦う事が前提であり、
しかも筋力も体重比ではそれなりに鍛錬されている者ばかり。
そもそも体重と筋力にそもそも大きな開きがある者との
対戦は前提としてはいないのです。
ハードに大きな開きがない以上スキルや他の要素で差をつけようとするのは
当然の理。


218 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:06:47 ID:FoupHpmC
>>217
そんなこと言ったって何の練習も無しに筋トレだけで、ホイスグレイシーに勝てるビルダー、リフター、ストロンゲストマンなんかこの世にいないだろ(笑)
だからお前の言ってるのはめちゃめちゃなの。

219 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:07:12 ID:oy0Jy8QC
身体が大きいと精神面でもかなり優位になると思う。喧嘩とか闘争心もかなり重要だよ。

220 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 08:12:16 ID:+/Kk6M5l
>>218
例外はどの世界にも存在はするでしょう。
しかもホイスが確実に勝つという前提でお話されているが
それとて路上の素手格闘などにおいて圧倒的ハードに優る者相手に
勝てると言う保障はどこにもありませんよ。
ご想像なさい?あなたが格闘素人であっても標準以上の体重や筋力を
有する成人男性ならばいくらスキルで上回った標準的な女性や子ども相手に
ガチンコの素手格闘で負ける気はしないでしょう?違いますかな?
本気でやれば殺めてしまう事でしょう。

221 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:12:35 ID:FoupHpmC
>>219
体が大きいのと精神面、闘争心が関係ないのは、サップが証明したじゃん

222 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:15:02 ID:FoupHpmC
>>220
女や子供と人間を殺す力を持つ成人男性は違うだろ。子供に金属バットで頭を叩かれても死なないが、成人男性に金属バットで頭を叩かれればロニーでも死ぬ。

223 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 08:16:41 ID:+/Kk6M5l
>>221
ID:FoupHpmC君、あなたはデフォルトでもスキルさえあれば圧倒的ハードの開きも
覆せると考えておられるようだが、その根拠はいったい何なのです?
あなた自身身をもって体験でもされたのですかな?
格闘技を語られているが、あなた自身は何かの競技経験者なのですかな?


224 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 08:19:52 ID:+/Kk6M5l
>>222
>人間を殺す力を持つ成人男性

これは標準的成人男性(体重65kg程度、筋力の指標としてベンチMAX60kgフルスクワット90kg程度)
にどのような体躯の者相手でも殺す力を備えていると言う事ですかな?


225 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:19:57 ID:FoupHpmC
>>223
柔道やってたよ。柔道場では70キロの2段が130キロの初段を投げたりと言った事なんかザラにあるよ。

226 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:23:03 ID:FoupHpmC
>>224
ロニーでも、成人男性の金蹴りがまともに入れば悶絶するだろ。アゴや鼻に右ストレートが何発も何発も入れば沈む。それが出来るかどうかは別として。

227 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 08:24:05 ID:+/Kk6M5l
>>225
私は学生時代組み技系の経験は皆無でしたが、
柔道二段の体重75kgのインターハイ出場者と組合いましたが
びくともさせられませんでしたよ。
体重差と筋力差であるとその本人も納得しておりましたよ。


228 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:26:43 ID:FoupHpmC
>>227
それは本当に乱捕りの中で行われたのか?
ただ単に力比べしただけじゃないの?

229 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 08:27:25 ID:+/Kk6M5l
>>226
打撃(特にボクシングやフルコン)の世界では頭部ですら体重差が大きいと倒す事は無理であると
言われております。ボディーはもちろん頭部でも体重に30kg以上の開き
があると無理であるとまで言われております。(この数値そのものには
いささか疑問も残るが)
体重差を舐めてはいけませんよ。



230 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 08:29:58 ID:+/Kk6M5l
>>228
私を投げたり倒したりするのが最終条件ですな。
相手はこれを目的に組合踏ん張り振り回す私に対し何もできずに終わったと言う
結果でありました。パワーの差であると痛感されたようです。


231 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:31:15 ID:FoupHpmC
>>229
物理的に言えば、どんな大男も頭にたった30キロの衝撃が加わる事でノックアウト状態が引き起こされるんだよ。
打撃格闘技者同士では止まった状態で当たる事なんかまずあり得ないからだろう。

232 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:33:08 ID:qgRDeAcS
>>227
あんたの身長体重がわからんが、柔道では70kg程度の人間が100kg超級を投げるなんて事はざらにある。
まずどの階級にしろ、体重筋力で勝っていようが、技術が伴わないと、自分より圧倒的に軽い人間に投げられる。
これは柔道をやっている、自分の経験だし、何処の学校、道場を見学しても、同じことが起こってるから。
格闘において、体重筋力は重要だけど、「心技体」どれか一つでも欠けたら、格闘家として欠陥持ちだよ。
「心技体」、これは三つ揃って、格闘家として一人前。
体重筋力は、「心技体」の体でしかないんだよ。

233 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:33:44 ID:aijaGQbK
>>231
ああ〜だからアホか?デカイの意味が違うナントカってスレいけ物理は釣り師だから。
そして構うお前は荒らし

234 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:34:27 ID:FoupHpmC
>>230
それは信じ難い話だが、それが事実としても、力と筋力だけでそれと同じ事が出来る人間はごく稀れだろ。それはアンタに格闘技の天才的センスがあったという事。

235 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 08:36:43 ID:+/Kk6M5l
>>231
それが頭部のどの部分に対する打撃なのかまたその30キロと言う
単位は何であるのか?その数値はどの程度の体重筋力の個体で可能であるのか?
など疑問点が多い。
また受ける側に関してもそれが一般的な人間がKOするに最低限必要な値であるなら
頭部の質量や首の強度(筋力など)によって多いに変わるはず。


236 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:38:55 ID:Fr4upL7p
>>227
お前はいつもそういう例を出すがそんなのまったく説得力が無いぞ。
いくらでも捏造できる。


237 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 08:43:33 ID:+/Kk6M5l
>>232
私は格闘スキルの有効性やまた格闘技や武道自体を否定しているのでは
ありません。スキルにも限界があると言う話をしているまでの事。
圧倒的なハードの開きがれば高いスキルすらも潰される事があると言う事です。

>>233
どちらが釣り師かね?レスを読めばまともな人間なら理解できよう。
どちらが事の本質を論じておるか。

>>234
まあその例ではルール無用の素手格闘ではなくまた柔道ルールでもありませんので
適切かは分かりませんが(こちらは防戦に徹せたので)少なくとも
スキルで上回るものに組み技の土俵で負けはしなかったと言えるでしょう。


238 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 08:44:37 ID:+/Kk6M5l
>>236
それは掲示板の性質上仕方が無い事。
他の方の経験論も同じでしょう。

239 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 08:49:58 ID:+/Kk6M5l
>>234
>それはアンタに格闘技の天才的センスがあったという事。

当時私は組み技系格技の経験は皆無明らかにスキルは相手が上回っていたと言う事です。
まあ幼少の頃より相撲の類は強かったですが、それはあなたの言うセンスが何を
指すものか分かりませんがと言うよりも
それは筋力と体重が人より優ってたことが原因でしょう。


240 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:50:32 ID:qgRDeAcS
>>237
>圧倒的なハードの開きがれば高いスキルすらも潰される事があると言う事です。

可能性としては有り得るけど、
こればかりは、実際にやってみないとわからないな。
「心技体」これは本当に、格闘において、一つでも欠かすことの出来ない重要な要素だから。
体で勝る者と技で勝る者の勝負、あとは経験、闘争心のような、心の部分も勝敗の大きな要因になるだろうし。
結論としては、体で勝れば技を凌駕することもあるし、またその逆もあるということ。


241 :無記無記名:2006/11/15(水) 08:56:55 ID:FoupHpmC
>>239
もしアンタと同じ体重筋力があっても誰でも出来る事じゃないと思う。
運動神経や格闘技における体重移動などの身体感覚、バランス感覚がアンタは優れてるんだろう。そういう天才的に強い筋力体重の素人も1000人に一人くらいいるもんだ。

242 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 09:01:19 ID:+/Kk6M5l
>>240
「心・技・体」これは特に実践性を重んじる武道などにおいては
非常に重要な要素であり本質部分であるでしょう。この点には
異論はございません。
また大多数の武道経験者や格闘家は体重比での筋力もかなりのレベルで
鍛えられており(一般人に比し)、体重も平均以上の競技者の層が
多いのも事実であります。(柔道やフルコン空手経験者などが多い故)
その点を考慮しますと彼等に対し圧倒的(便宜上体重筋力比で1.5倍以上)
ハードの開きがあり優れる個体の方がむしろ一般の世界では例外的な存在
となりましょう。(体重100kg以上ベンチで150kgなど)
こういった個体に対してはスキルもその怪力や体重に潰される可能性も高いと言う話です。
逆に言うと重量級格闘家はこのレベル以上はザラでありさらにスキルをも
高いレベルを身に着けているので勝てる個体が皆無に近くなる。


243 :元ボクサー:2006/11/15(水) 09:06:39 ID:4rvGobpD
>>229
それは打撃者同士ならな。
不意打ちしたら、話は別になる。
まともに顎に入れる事さえ出来たら、誰でも倒れるよ。
あと、ボクシングでさえ15キロ差くらいならスパーする事もあるけど(プロ同士は流石にしない)
初心者と上級者なら話にならないよ。普通に重い方が倒れる。

244 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 09:06:52 ID:+/Kk6M5l
>>241
そういっていただけるとお世辞でも個人的には嬉しいですが、
客観的に判断して体重と筋力にかんしては幼少の頃から他よりも
いささか優れていたと思いますが他の要素であるここで言われる「センス」
なるものがそのように優れていたとはとても思えませんな。
各種運動全般的に特に不得意ではありませんでしたが、そのような天才的なレベルとは
とても思えませんな。やはり質量と筋力によるだけのものかと。


245 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 09:12:25 ID:+/Kk6M5l
>>243
ハードの開きが少なければスキルに優る個体が勝利する事は
珍しくないでしょう。
逆に言うとスキルレベルが同程度なら僅かな体重差も響くでしょう(
プロ同士などの場合が典型)。
そうではなくここで論じている事は圧倒的なハードの開きがあれば
と言う話であります。



246 :無記無記名:2006/11/15(水) 09:15:19 ID:qgRDeAcS
>>242
重量級格闘家と中軽量級格闘家、それぞれ同レベルの選手(例えばそれぞれ国体3位)が戦えばそうなるだろうね。
これは、心、技のレベルが近いであろうことから、体のアドバンテージが、勝敗を分けることになるでしょ。
あくまで、同レベルの格闘家を比較した場合。
これが、ボディービルダーやウェイトリフターになると話は全く別になる。
怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXoの書き込みを読むと、心技を無視して、圧倒的に体重筋力で勝るならば、ボディービルダーにもそれが可能だと言ってるでしょ?
経験上、格闘技はそんなに甘くないと言いたい。

247 :元ボクサー:2006/11/15(水) 09:15:35 ID:4rvGobpD
>>245
何キロ差?具体的に言えよビルダー。

248 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 09:19:06 ID:+/Kk6M5l
>>247
だいたい体重筋力比で1.5倍以上が圧倒的であると便宜上
言ってますな。つまり60kgのボクサーでも90kg以上で
筋力も1.5倍の個体にはまず勝てますまい。



249 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 09:24:31 ID:+/Kk6M5l
>>246
ハードの出せる出力や質量に限界があるように
それを操作するスキルにも限界があるのです。
スキルとはハードに依存したものなのです。
スキル単独では機能しない。

よろしいですかな?あなたの言う心・技が同レベルならば僅かな体の差で
勝敗を分ける事でしょう。
ここで言っているのは圧倒的な体の開きがあればスキルが通用しなくなる
と言うごく当たり前の事なのですよ。
いくら近代戦における国家総動員である全面戦争において
いくら精神力や高い技術(戦術レベル)を持っても圧倒的な物量の前では
敗北してしまうと言う事。これと本質は同じでありましょう。



250 :無記無記名:2006/11/15(水) 09:29:45 ID:qgRDeAcS
>>249
>圧倒的な体の開きがあればスキルが通用しなくなると言うごく当たり前の事なのですよ。
それは極当たり前でもなんでもない。
体は「心技体」三つで一つうちの、一要素であり、心技を持たないものが、体一つで心技を無効化するなど、妄想に過ぎない。

251 :元ボクサー:2006/11/15(水) 09:30:38 ID:4rvGobpD
>>248
90キロか。
俺は元ウェルター級(66キロ)だが、
普段75キロあったが、
減量時でも90キロ程度の素人にボクシングでも路上でも全く負けると思えないな。
只のチビデブだが100キロ超す奴を路上で殴った事もあるし。
俺は183センチだけどリーチもボクシングには重要だぞ。

252 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 09:36:19 ID:+/Kk6M5l
>>250
よろしいかな?「心」・「技」とは無形のものであり所謂有形の「体」を操作する
ソフトに過ぎません。心・技だけでは存在できぬものなのです。
唯一有形の「体」を通してしかそれは表現されぬものであります。
その体に圧倒的な力の開きがあればソフトの優位性が覆されてしまうと言うこと。
そして五体満足な健康な者ならば
身体操作方であるスキルもハードもゼロと言う事は性質上ありえないのです。
その性能能力の差異しかも相手に比する相対的な差異があるだけなのです。
新兵の操縦する重戦車と経験豊かでスキルの高い古参兵の操縦する
軽乗用車ではどちらが勝つかは明白。ハードの壁と言うものです。



253 :元ボクサー:2006/11/15(水) 09:37:18 ID:4rvGobpD
ちなみに今は80キロちょっとあるが、
現役の頃の自分(66キロ)と勝負して勝てると思えないね。
今の俺が一発打つ間に現役なら三発パンチ打てるよ。

254 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 09:39:41 ID:+/Kk6M5l
>>751
普段75kgあればその1.5倍の体重及び筋力となります。
90kg程度では僅かな開きしかない。
また筋力においては一般の者相手なら鍛えられたボクサーに比し
体重比よりも開きは小さくなるでしょう。
あなたの体重も筋力も1.5倍以上の人間にはたして素手格闘で
勝てる自信はおありですかな?



255 :元ボクサー:2006/11/15(水) 09:40:53 ID:4rvGobpD
>>252
それはないな。素人はスキル(技術)はゼロに等しい。
デタラメで見よう見まねで通用するほど甘くはない。

256 :元ボクサー:2006/11/15(水) 09:46:03 ID:4rvGobpD
どんなにデカイ熊も、わすが3センチの銃弾で死ぬだろ。
人間同士のたかが1.5倍程度の差で
戦車と軽自動車の差など有り得ない。

257 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 09:46:04 ID:+/Kk6M5l
私も多くのボクサーやボクシング経験者の知人がいるが素人の打撃ほど
よけ難いものはないとだいたいの方がおっしゃいますな。
特に普段からボディーワークを習得していない日本人選手は
その傾向が高いようです。つまりブロッキング主体でのディフェンスに
なるが、変則的(不規則といってもいい)な素人の打撃相手ならなおこれが
有効でありますが、これが通用するのは同程度か自分よりハードが劣れば
多いに通用しますが、ハードに圧倒的開きがある場合ガードごと
持って行かれるかダメージを負うはめになる。


258 :無記無記名:2006/11/15(水) 09:46:13 ID:qgRDeAcS
>>252
体を通して表現する心技。
格闘において、体を生かすも殺すも、また心技。
重量級だろうが、格闘用の心技を持たない者には、その体重は足枷になるだけ。
健常者なら、身体操作方であるスキルもハードもゼロと言う事は性質上ありえないでしょ。
しかし、重要なこと、それは格闘用の心技ではない。


259 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 09:47:38 ID:+/Kk6M5l
>>256
物事は極端な方が分かりやすいからたとえ話をしたまで。
基本的に強度や身体構造が同じである人間同士の素手格闘ならば
1.5倍でも十分に大きな開きであるといえます。

260 :元ボクサー:2006/11/15(水) 09:51:33 ID:4rvGobpD
>>257
素人のパンチは避けにくい。それは当たってる。
何故ならこっちが手を出せない状況でやる事が多く(初心者だから本気で殴るな手抜きでやれと会長に命令される等)
初心者はこっちが手を出せないのをいい事にブン殴ってくるからな(笑)
ま、でもクリーンヒットする事はないが。

261 :元ボクサー:2006/11/15(水) 09:57:53 ID:4rvGobpD
それと素人のパンチは万一当たっても、スピードが遅いから耐えられるよ(もちろん痛いのは痛い)



262 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 09:59:00 ID:+/Kk6M5l
>>260
そうではなく、素人の打撃は軌道や予備動作が読みづらいと言う事ですな。
そして意外とヒットしやすいという事。
ですからブロック中心のディフェンスにならざるを得ない。
同程度や近い程度のハード(質量と筋力)のレベルならばこれでも
楽に凌げますが圧倒的ハードに優る者を相手には形成が逆転する事が多いという事。
たとえ手打ち気味でも質量と筋力に大きな開きがあるので非常に
強力な打撃でありダメージは必至と言う事になります。


263 :元ボクサー:2006/11/15(水) 10:05:10 ID:4rvGobpD
>>262
軌道が読みにくいのは確かだが、こっちが手を出していいのなら素人なんかなんでもないよ。
真っ直ぐにワキを締めて、最短の距離から素早く殴るボクシングのパンチと
素人の手打ち大振りデタラメパンチ、どっちが先に相手の顔面をブチ抜くと思う?

264 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:08:24 ID:qgRDeAcS
心技の無い格闘素人の特徴は、

筋肉がガチガチに硬直して、息が異様に早くあがる。
筋肉がガチガチに硬直してるせいで、全ての動作スピードが遅い。
フットワークが出来ない、動けない、動いても直線的。

共通している原因は、最初から筋肉がガチガチに硬直していること。
筋肉が多く体重の重い人程、その傾向が早く強く出る。
心技の伴わない体には、こんな不利な面がある。

265 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:11:37 ID:4rvGobpD
>>262
昔NHKの番組であったが、でかいビルダーとフライ級ボクサーのパンチ力を計測したら、でかいビルダーよりフライ級ボクサーの方が遥かにパンチ力があった。
パンチ力は体重や筋力に比例しない

266 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:12:25 ID:7POPbWzB
物理はID:qgRDeAcSに論破られて途中からレスを返してないしwww
惨めw

267 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:14:34 ID:+/Kk6M5l
>>263
ボクシング経験者の放つ脇の閉まったストレート系のパンチは
命中率も高く体感の割りに大きな力を伝えることの出来る非常に
効率的な打撃である事は確かですな。これ一つとってもスキルの優位性
と言えるでしょう。しかし体重差があまりにも大きいと
突っ込んでくる相手にその手のストレートは逆に力を殺される(圧力負け)
と言う事なのです。しかもデタラメパンチを乱打する相手に対しては
こちらも防戦に回らなければならず非常に困難な状況であると言う事です。
体重差や筋力差の少ないまたは逆にこちらが優ればあなたの言うように
相手のデタラメパンチをブロッキングして隙を見てストレートの一つでも
叩き込めばKOか少なくとも大きなダメージを与えることも可能でありましょうが、
ハードが圧倒的に優る相手となるとそのデタラメパンチの乱打で
ガードごともっていかれ体勢を維持するのも困難な情況に追い込まれる事でしょう。


268 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:17:44 ID:7POPbWzB
おい物理 ID:qgRDeAcSのことは論破されちゃったから無視かよw?

269 :元ボクサー:2006/11/15(水) 10:17:52 ID:4rvGobpD
>>264
そうそう。それが素人の特徴!
心技体も、まずは心、その次が技、そして体なのに、怪物理のは体技心と反対になってる(笑)

270 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:18:24 ID:+/Kk6M5l
>>265
それははじめて知りましたな。
私が存じているのはチャゲアスの飛鳥氏が具志堅氏よりはるかに大きな
値を出したNHKの番組なら存じてますが。
その番組の出来ればソースを提示していただきたい。

>>266
論破しているのはどちらか明白である。内容を理解しておるのかね?
どの点が論破されておるか述べていただきたいものだ。
ソフトは所詮ハードによって具現化される無形のものであると完全に論破しております。


271 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:21:38 ID:7POPbWzB
物理は258に返せないから無視してんだろw

272 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:22:06 ID:+/Kk6M5l
>>269
まずは心、その次が技、そして体なのに

精神力だけでは圧倒的物量にはかなわないのですよ。
先の大戦の史実を勉強されたし。

人間も所詮物体に過ぎんと言う事です。


273 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:24:34 ID:+/Kk6M5l
>>271
内容を理解されておるのかね?
すでにソフトはハードを通してしか具現化できない無形のものである
と論破したから相手にならんと言う事ですな。体重が足枷になるなど
と言う発言はまさにナンセンスそのもの。

274 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:28:26 ID:7POPbWzB
そのハードを生かすも殺すも心技次第って言われてんだろw

脳内論破かよw

275 :元ボクサー:2006/11/15(水) 10:29:33 ID:4rvGobpD
>>270
そのソースじゃないけど、ボクサーのパンチ力の実験。そっちもソース貼れよ具志堅の番組とかいうの。

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2Fmegaten%2Flibrary%2Fdate%2F00%2F04%2F0402.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81%E5%8A%9B

276 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:31:38 ID:+/Kk6M5l
>>274
活かすためのハードの能力が低ければいくらソフトが優れていても具現化できない
と言っておるのです。
ソフトだけでは独立できない無形のもの、そしてソフトもハードもゼロは
ありえない。
ハードがボトルネックになると言うことですな。ご理解いただけましたかな?ははは。



277 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:37:33 ID:+/Kk6M5l
>>275
なんですかな?このマンガのような番組は?
測定の単位はなんでしょうか?
手元に中部大の吉福氏の書籍があるがそれには
同じ種の打撃において
ボクサー同士では力積も最大値もほぼ体重に比例した結果に
なっていて、なお未経験者(素人)のサンプルでは
体重比(筋力は分からない)でボクサーと1.2〜1.4倍程度の開きしかありませんが。
つまり素人でも圧倒的な体重の開きになれば
単純な打撃力だけでもボクサーを上回ると言うことになりますな。


278 :元ボクサー:2006/11/15(水) 10:38:00 ID:4rvGobpD
これによるとパンチ力測定
女が75キロ
成人男性147キロ
ボクサー560キロ
レスリング選手275キロ
ボート選手320キロ

279 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:39:29 ID:+/Kk6M5l
>>275
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B7%E5%BF%97%E5%A0%85%E7%94%A8%E9%AB%98

エピソードを参照の事。


280 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:39:50 ID:+bBpbVIw
ボクサーごときロー一発で撃沈。

281 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:40:30 ID:qgRDeAcS
>>276
ハードがボトルネックになる?
柔道に関して言えば、相手をより高く持ち上げて落とすことが目的ではない。
格闘や特に柔道において、技で何より大切なのは、組み手争いと、「タイミング」。
この絶妙な「タイミング」により、相手が重量級であろうが、相手の体重を利用して投げることが出来る。
これは打撃系格闘技ではカウンターに値するかな。
ハードは相手が重ければそれを利用すれば良い。
何のために、小技による崩し技があるのか? 足払いのような相手の重心体重を利用した技があるのか?
これらは相手のハードを利用し、体重差があってもかなり有効な技である。
格闘用の心技の無い素人にはこれらを防ぐ手立てが無い。

282 :元ボクサー:2006/11/15(水) 10:41:18 ID:4rvGobpD
>>277
ならお前がそのソースを貼れよ。
自分の都合の悪い事は全て漫画かよ(笑)
お前の言ってる事の方が漫画の世界だろ。

283 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:41:45 ID:+/Kk6M5l
>>278
ですから何の単位なのか?力積かね?Fかね?
また測定器の信憑性は?

飛鳥のエピソードはTBSの番組でしたな。上記訂正。失礼した。



284 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:44:03 ID:+bBpbVIw
元ボクサーごときが粋がるな。

285 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:45:20 ID:+/Kk6M5l
>>282
ネット上での検索は出来なかったので、吉福康郎氏著書の「格闘技奥義の科学」
を参照の事。少なくとも同一条件下で測定された単位も明確に記述したある。


286 :元ボクサー:2006/11/15(水) 10:46:31 ID:4rvGobpD
>>280
誰のローだよボケが。
素人のローか(笑)
キックのローでも1発で倒れた奴なんかいない。
素人は何でも一発で終わりだな(笑)

287 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:47:22 ID:+/Kk6M5l
>>281
まあ技術論を述べられているようだが、
失礼ながら理想論空論と言うものの典型ですな。
とても実践者の言葉とは思えない。


288 :元ボクサー:2006/11/15(水) 10:48:14 ID:4rvGobpD
>>284
素人がネットで粋がるほどみっともない事はないだろ(笑)

289 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:48:35 ID:xWSyoHEB
パンチングマシンなんて当てにならんよ。
なんたって、草薙が小川直也より強かったり、
チェホンマンが一般人よりちょい強い程度だしボブサップなんて一般人と変わらなかった。
タイソンですら一般の範疇を出ない数字。
これらの選手達がそこいらのクソガリより弱いわけがない。
全く当てにならない。

290 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:51:50 ID:H6sEZgJs
>>288
お前も十分みっともないw

291 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:52:42 ID:oRGFAS03
>>288
元ボクサーというからには世界チャンプになってるんだろうな?
ただのくさボクサーなら美容板逝きだぞ
それにここは体重の2倍以上でベンチできないやつはカス

292 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:52:54 ID:qgRDeAcS
>>287
ハード原理主義者には理解できないようだね。
体を通して表現する心技。
格闘において、体を生かすも殺すも、また心技。
理解するには、格闘技をやってみると良いよ。
ボディービルダーがハードのアドバンテージで格闘家を格闘技で倒すなんて、妄想に過ぎないよ。
その実例を出してみくれないか?


293 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:53:17 ID:+bBpbVIw
>>288
脳みそ揺れすぎて害児になったのか?さすが元ボクサーだな。

294 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:53:47 ID:+/Kk6M5l
技術と言うものに幻想を見すぎておられる方が多い。
技術は無限ではなくまたそれ自体独立して存在できる有形物ではないのです。
それとは逆にハードはそれそのものが有形物である。
ハードを通してしか技術は活かせないのであります。
そのハードそのものの性能に大きな開きがあればもはや技術が通用しなくなる
と言う事。子どもでも理解できる話であります。
技術や精神論に多大な幻想を持つと言う事は先の大戦での
わが国を屈辱的な敗戦へと導いた軍指導者に重ね合わせるものがある。
おぞましい限りであります。


295 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:56:03 ID:7POPbWzB
物理は論破されると空論だなんだ言って取り合わないいつものパターンだろw

296 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:56:40 ID:Isl3GOTg
ホイスは未だ戦っているが、何故、当時UFCの出場をやめたか知ってるか?
それまで総合の戦い方を知らなかった筋骨隆々の怪物達が総合のテクニックを
覚え始めたからなんだよ。そうなってくると非力なホイスは到底勝てなくなってくる。
それをホイスは悟ったってわけさ。結局柔だけでは剛には勝てないってことだ。

ホイスがストロンゲストマンコンテストのチャンピオンの筋力を手に入れたとしよう。
以前の非力なホイスと戦えばどちらが勝つ?筋力が無い方が強いなんていう馬鹿はいないだろうw

297 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 10:56:59 ID:+/Kk6M5l
>>295
ですから論破されておるのはどちらかは
上記を読み返していただけば理解できよう。
日本語の読解力はあるのかね?

298 :無記無記名:2006/11/15(水) 10:58:29 ID:aKcpXn5Q
>>273
パワーの市川は空手をやってるらしいが強いのかね?
筋力だけなら日本でも上位に入るが空手で活躍してるとはあまり聞かない。
それを鑑みると力だけでは厳しいのでは?

299 :元ボクサー:2006/11/15(水) 10:58:56 ID:4rvGobpD
>>290
俺の何がみっともないんだよ。文句あるなら相手してやるから、いつでも来いよ。メールしてこい。
素人弱い言われるのが気に入らないなら会ってブチ殴って体で分からせてやろうか?

21.te-n.s2m.eg10@ezweb.ne.jp

300 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 10:59:19 ID:QtlMYxAh
いくら体重があっても人間の頭部の耐久性には限りがある。

301 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:02:45 ID:7POPbWzB
どんな優れたハードでもOSがwindows Meだったら使い物にならないだろw
それと同じコト
物理もID:qgRDeAcSも平行線だね
ただ物理がそれを認めたくないだけでね

302 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:03:30 ID:+/Kk6M5l
競技格闘家で筋力を軽視している者など皆無に近いでしょう。
特に体重制限のなり無差別クラスや重量級選手においては
その比重が高くなる。
軽量級ボクサーなどの制限があるクラスの選手もその制限内で
出来る限り筋力を高めたいと考えているのです。


303 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:03:40 ID:+bBpbVIw
>>299
おまえが知恵遅れなのはわかったがな。自称元ボクサーごときが粋がるなカス

304 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:05:25 ID:H6sEZgJs
>>299
メールしてどうするんだ?wwアフォ
オマイ物理君に論破されてまともなこと言えてないしw

305 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:06:40 ID:+/Kk6M5l
>>301
ところが格闘においては物体(人体)同士のコンタクトがその本質なのです。
それを旨く使うのがソフトであるスキルと言う話。しかもハードを
通してしか具現化できぬ性質のものなのです。
上記まとめを何度も読んでいただければその本質が理解できると
思いますよ。ハードに圧倒的開きがあればもはやスキルを潰してしまうという事を。


306 :元ボクサー:2006/11/15(水) 11:08:09 ID:4rvGobpD
>>303
ネットで吠えるなバカタレ。
俺を目の前にして粋がれるのかお前? こっちは携帯の本アドまで晒してるんだ。メールして来い。
近場まで来るんなら相手してやるから。

307 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:09:09 ID:3jStP3PA
>技術は無限ではなくまたそれ自体独立して存在できる有形物ではないのです。
>それとは逆にハードはそれそのものが有形物である。

当たり前ですよね。

>技術や精神論に多大な幻想を持つと言う事は先の大戦での
>わが国を屈辱的な敗戦へと導いた軍指導者に重ね合わせるものがある。

この場合、技術がハードを作るのでは?

308 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 11:09:49 ID:QtlMYxAh
人間の頭部は90s位の力でノックダウンさせることができる、
だから相手をノックダウンさせる技術と筋力、すばやく動き回る
俊敏生と瞬発力があれば自分より体重のある者の勝つこともできる。

309 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:10:50 ID:aKcpXn5Q
>>306
ちなみに何県にいる?

310 :元ボクサー:2006/11/15(水) 11:10:56 ID:4rvGobpD
どうせお前ら、ろくに喧嘩もした事ない妄想野郎共だろ。
ネットじゃ脳内で勘違い出来ていいな(笑)

311 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:11:48 ID:+bBpbVIw
>>306
吠えてんのは知恵遅れのおまえ。マサにマケイヌノトオボエだな

312 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:13:58 ID:+/Kk6M5l
>>307
後段部分ですが、技術がハードを作る部分も大きいとは言えますが、
(特に工業における生産性や効率性においては)
これはいくら技術があっても本質は資源採掘量や糧食の生産という
第一次や第二次(鉱業の方)産業の潜在的な力で決まるとなりますな。
やはり資源を保有する国土を持つ側は強い。


313 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:14:23 ID:Uvlt4S1T
マッチョやムキムキを倒せるようになって
初めて武道実践者といえる。
武道素人のマッチョやムキムキに負けるようではまだまだ。

314 :元ボクサー:2006/11/15(水) 11:15:08 ID:4rvGobpD
>>309
広島。文句ある素人はメールしてくれ。
俺が体で教えてあげるから。

315 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:16:01 ID:qgRDeAcS
>ハードに圧倒的開きがあればもはやスキルを潰してしまうという事を。
ボディービルダーにもこれが当てはまると主張するようだけど、これの具体例や根拠が全く無い。
妄想に過ぎない。


316 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:16:40 ID:H6sEZgJs
メールでどうやって教えるんすか?w
おまい俺博多やからこいよ。相手してやるけん。

317 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 11:17:20 ID:QtlMYxAh
たしかに体重のある者はパワーも防御力もかなりある、だが
人間は急所が多すぎる、ゴリラやクマは骨格がよく頭蓋骨も厚く
体重があった方が強いが人間はいくら体重を増やしても頭蓋骨
やその他の急所は強くならない。


318 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:17:48 ID:+bBpbVIw
>>314
知恵遅れの害児じゃけん

319 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:19:02 ID:+/Kk6M5l
>>315
ボディービルダーと言う特定の競技者がなぜに出てきたのか分かりませんが、
私の論じている本質部分は圧倒的なハードの開きが問題であり
特定の競技者云々ではない。ハードの開きが大きいいケースなら
どのような個体でも本質は同じと言う事です。



320 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:19:27 ID:3jStP3PA
>技術がハードを作る部分も大きいとは言えますが

つまり両方必須、且つ技術の比率が高いと理解されてるんですよね?


321 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:19:44 ID:H6sEZgJs
>>315
それ位わからんのか?いちいち具体例だすことでもなかろう。アフォ

322 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:20:55 ID:aKcpXn5Q
>>314
遠いなあ。
近くだったらOFFでもしたかったんだが。

323 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:21:53 ID:H6sEZgJs
>>320
おまいもアフォか?物理君の相手するならまず頭鍛えてこい
ヒント:豊富な資源を有する国

324 :ボストン:2006/11/15(水) 11:22:23 ID:xWSyoHEB
僕は体重94kgで、中高と柔道をやっていて、県大レベルの選手でした。
筋力のレベルはベンチ170kg、加重懸垂62.5kg、デッド260kg。
走るのは短距離、長距離とも得意。
こんな感じですが、60kgや66kgで全日本なんかに出てる選手にはいとも簡単に投げられてしまうでしょう。
それなりに柔道をやっていた僕でもこれなのですから、物理さんの体験談を疑問に思ってしまう。
僕自身、1.5倍程度の素人なんて普通に投げてしまうでしょうし。

325 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 11:22:26 ID:QtlMYxAh
怪物理男爵
じゃ体重200sの男と体重150sのゴリラはどっちが強いんだ?

326 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:23:04 ID:3jStP3PA
>ハードの開きが大きいいケースなら
>どのような個体でも本質は同じと言う事です。

どれくらい開くと「大きい」とする定義を列挙しないと、「本質は同じ」に帰結しないと思います。
できたら具体的にご教示いただけませんか?


327 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:23:37 ID:Isl3GOTg
ボクシングの世界では一階級、約2kg変われば別世界。
一階級下で倒し屋と恐れられている選手が一階級上げて
普通のチャンピオンと戦った場合どうなるか?
誰もが一階級下の怪物が勝つと思っているが、蓋を開けると
そのハードパンチが効かない!元の階級ではガードの上からでも
相手をフッ飛ばしていたのに、僅か2kg重い相手と戦うと
顔面に炸裂させてもびくともしない。そして剛打の王者が破れた後
皆が一斉に言うのは「今日の彼にはパンチの重さが感じられなかった」
「今日の彼はコンディションが悪かった」。しかし識者達の見解は
「これが階級の違いです」。

328 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:23:58 ID:+/Kk6M5l
>>320
どちらも重要でしょう。原料がなければいくら技術があっても
量産は出来ないと言う事。これが本質であります。

格闘の話に戻しますがハードが弱い人間がいくら技術を身につけても
使い物にならんと言う事につながりますな。
逆にハードはそれ自体具現化した有体物であるのでそれ自体が
武器になると言う事。上記工業に例えるなら原料だけでそれなりの
物資として意味を成すという事です。技術と言う無形のもだけでは
何も生み出せませんが、この差異であります。ご理解いただけましたかな?



329 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:24:05 ID:qgRDeAcS
>>319
それは前に書いたように、同レベルの競技者同士なら当て嵌まるでしょ。
格闘では体のみが勝敗を左右するわけではない。
それが格闘技術を持たない、例えばボディービルダーにも当て嵌まると考えで?
何故格闘において技を無視する?
体が絶対的であって欲しい自分の願望によって、意図的に無視してるのでは?

330 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:25:38 ID:3jStP3PA
>ヒント:豊富な資源を有する国

上記の環境に人が存在しなければ、成果物も存在しないと思います。

331 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:26:01 ID:Isl3GOTg
>>306
携帯の電話番号書いてくれたらどこでも会いに行くよ。
実際に話さないと信用できないからな。

332 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:28:18 ID:3jStP3PA
>この差異であります。ご理解いただけましたかな?

すみません、まだ理解できません。
できたら「具体的」に願えますか。

333 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:28:25 ID:Isl3GOTg
>>324
>加重懸垂62.5kg


これって1レップスでしょ?だったら弱すぎるw

334 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:28:34 ID:H6sEZgJs
>>330
自然繁殖するものもあろう?

335 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:28:46 ID:+/Kk6M5l
>>326
目安として質量筋力共に1.5倍程度開きがあればまず難しいでしょうな。


336 :元ボクサー:2006/11/15(水) 11:29:14 ID:4rvGobpD
>>316
メールで場所、日時、時間を決めて会うんだよバカ。少し体で教えてやるから。素人にボクシングを。
そっちは見よう見まねでタックルなりなんなりしたらいいだろ(笑)

337 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:30:05 ID:Uvlt4S1T
>>327
それ見慣れないうちは不思議に思ったわ。
クルザーを統一したホリーでも
パンチに関してはヘビーじゃ全然だったし
モーラーにしてもあのハードパンチャーが
ヘビーじゃ並以下のパンチだったから。
まぁ、両者ともに世界王者にはなったけど。

338 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:31:56 ID:H6sEZgJs
>>336
博多駅までこい。ボコボコにしてやるから
メールで日時?w
女かお前?生温いことやってねぇではよこいや

339 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:32:45 ID:+/Kk6M5l
>>332
分かりやすく稚拙な表現で説明しますが、
技術の高いコックがいても材料(食料)がなければ腹は膨れんが
料理できる者がいなくても材料があればそれだけを食らえば腹は
膨れると言うこと。お分かりかな?


340 :元ボクサー:2006/11/15(水) 11:32:55 ID:4rvGobpD
>>327
アホか。その逆の例なんかいくらでもある。一階級くらいじゃ大して変わらない。5階級制覇するような奴だっているんだぞ。

341 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 11:34:16 ID:QtlMYxAh
>>329
ボディビルダーが格闘技未経験とは限らないぞ。
俺は空手初段で体重70sの男と空手三級で体重110sの
男が格闘したら後者が勝と思う、だが後者が少林寺三段体重60sの
男と戦ったら少林寺三段が勝と思う。

342 :ボストン:2006/11/15(水) 11:35:35 ID:xWSyoHEB
怪物理男爵さんは>>324についてはどう考えておられるのですか?

343 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:35:50 ID:qgRDeAcS
>>怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo
技術、精神が大体同レベルならば、体で差が付くのは当たり前。
しかし、体で勝る格闘素人と技術精神で勝る格闘家の戦いで、何故体で勝る素人が技術を無効化して格闘家に勝てると、断言できるのだろうか?
それは、自信が体を妄信しているからでは?
私はこの場合、心技体の心の部分が重要になると思うし、勝敗はやってみないと分からないと断言できる。

344 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:36:11 ID:+bBpbVIw
>>336
携帯番号晒せヘタレ

345 :元ボクサー:2006/11/15(水) 11:36:23 ID:4rvGobpD
>>338
メールしてきたら番号教えてやるよ。ボコボコにしてみろや。先に殺っちゃるけぇの貴様!逃げんなよ素人が!俺がブチ殴っちゃるけぇの!

346 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:37:07 ID:Isl3GOTg
>>337
昔で言えばフォスター、ゴメス等。最近の例ではロイ然り、フレイタス然り、ハットン然り、、、、。

347 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:37:53 ID:H6sEZgJs
>>345
グダグダ言ってねぇではよこい!

348 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:38:36 ID:+bBpbVIw
>>345
おまえホモだろw

349 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:39:04 ID:Uvlt4S1T
>>346
メイウェザーやデラホーヤ、昔でいえばレナードとかは例外かな?

350 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 11:40:22 ID:QtlMYxAh
>>344
これ俺の携帯番号
09050542215

351 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:40:55 ID:Isl3GOTg
>>340
ハーンズ並の体格的アドバンテージは別の話だ。またレナードのような
超絶のスキルがあればボクシングの場合勝てるのは当然だろ。ロイがヘビーを
制したように。触って逃げれば勝てるからな。コリアンファイターのような
乱打戦ではまともに階級の差が生まれる。つーか5階級制覇は過去3度だけだろ?
いつのまに誰もが成し遂げることのできる一般論と化したんだ?

352 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:42:25 ID:FoupHpmC
>>347-348
相手メルアドまで晒してるんだから、
それにメール出来ない時点でオマイラの負けだろw
辞めといたら?

353 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:43:07 ID:+/Kk6M5l
>>342
それが本当の値ならばまず私の場合あなたよりも体重がかなり重いという事。
そして相手の選手が二段でインハイ出場レベルと全国区トップ選手ではないこと
から何とも言えませんな。またこちらは防戦に徹したと言うことから、
攻撃して隙が出来投げられると言う可能性を回避できたのかもしれません。
またあなたの思い込みかもしれませんよ?意外と強いと思っている
選手もハードの差で潰せるかもしれません。これはやってみなければ分かりませんな。


354 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:43:28 ID:Uvlt4S1T
そういや最近、Sフェザー級だったか
身長180cmの黒人ボクサーがでてきた。
こいつがリーチが長いわ、パンチはあるわで強い。
なんでこんな長身がSフェザーにいるんだか。
よくリミットまで落とせたもんだ。

355 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:44:20 ID:Isl3GOTg
>>345
オメーの番号晒せと言ってるだろうが。本気度を知りてーんだよ。
俺はいつ何時でもどこにでも行ってやっからよ。何時でも関係あるかい。
夜中にであろうが何時であろうが関係ねー。全身千箇所ほどドリルで串刺しに
して穴あけてやったらオメーは喜んで土下座するだろw

356 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:45:02 ID:3jStP3PA
>質量筋力共に

あなたのこれまでの論法ですと、筋力も「ハード」に分類されるのではないですか?
質量について、骨量・筋量・体脂肪量など組成については述べておられませんね。

>料理できる者がいなくても材料があればそれだけを食らえば腹は
>膨れると

なるほど少しわかりました。この場合だと、毒キノコ等毒性を有する食物、もしくは
それを判別する術を持つものが最強ですね。

357 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:47:23 ID:H6sEZgJs
>>352
メールしてどうなるんや?ワレしばくぞw

358 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:48:24 ID:3jStP3PA
怪物理男爵さま。

>あなたのこれまでの論法ですと、筋力も「ハード」に分類されるのではないですか?
筋力も「ソフト」に・・・の間違いです、失礼。

359 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:48:29 ID:+/Kk6M5l
>>343
圧倒的ハードの開きがあれば技術を無効化できるというのは
何度も申し上げているようにスキルとは
ハードを通してしか具現化できないからなのです。
また多くの競技格闘技がその技術体系が同階級の者を相手にするために
進化し効率化したスキルであるという事から同じようなハードの者
に有効な技術である場合が多くとっさに使える技術が高いレベルの選手ほど
これに特化する傾向にある事も否めますまい。

360 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:49:24 ID:Isl3GOTg
早く番号晒せよ。今すぐ俺の声が聞きてーだろ?オメーが会ってブチ殺すと
能書き垂れ始めたんだろ?おもしれーじゃねーかwこっちから電話してやっから
晒せや。

361 :元ボクサー:2006/11/15(水) 11:50:00 ID:4rvGobpD
>>350
ふざけろよお前!女の人が出たぞ。マジで!お前他人の番号ネットで載せて、訴えられるぞ! ビビッてたぞ、その人!

362 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 11:50:09 ID:QtlMYxAh
>>355
おまいうざい・・ガミガミ¥

363 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:50:21 ID:mfuc/Ie6
>357
メールでも色々決められるよ。君一人で空回りして情けないよ。

364 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:52:16 ID:+/Kk6M5l
>>356
質量の内訳を分類する必要がないからです。
なぜならここで問題になっているのは現実に外に発揮される筋力と
体全体の身体質量(体重)でありこの二点が格闘においての
出力(F)や運動量(p)、静止慣性の大きさそのもの
また相対筋力によって決まる加速度(A)を形成するからです。


365 :元ボクサー:2006/11/15(水) 11:53:23 ID:4rvGobpD
これでいいか?
かけてこいや!
08063107865
非通知とか無しな

366 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 11:53:29 ID:QtlMYxAh
>>361
俺そんな人知らない・・もしかして俺やばいことした・・?

367 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:54:13 ID:Isl3GOTg
>>361
どこにでも行って殺してやっから早く番号書けっつってんだろうが。
びびってんのかコラ?情けねー野郎だな。


368 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:54:58 ID:mfuc/Ie6
>364
身長やリーチを無視してますね。

369 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:55:37 ID:Isl3GOTg
>>365
ざけんじゃねーぞコラ!!!!
ふかしこいてんじゃねー!!!!!!!!!!!!!

370 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:56:09 ID:qgRDeAcS
>>359
>スキルとはハードを通してしか具現化できないからなのです
これはその通り。
しかしその技術を何故ハードで勝る素人は無効化できるのだろうか?
全く説明になっていない。

>また多くの競技格闘技がその技術体系が同階級の者を相手にするために
>進化し効率化したスキルであるという事から同じようなハードの者
>に有効な技術である場合が多くとっさに使える技術が高いレベルの選手ほど
>これに特化する傾向にある事も否めますまい。

体のアドバンテージがあるように、
格闘家の技、心で勝るというのはまさに、相手によって戦法を変えられたり、
体格差のある相手に有効な技の多さなどが、技や心、経験のアドバンテージである。
やはり、あなたは体を妄信するあまり、技心のアドバンテージを見落としている。

371 :無記無記名:2006/11/15(水) 11:58:21 ID:4rvGobpD
>>366
俺が電話したら「もしもし」て出たから2チャンネルの事や番号載ってたことを少し話した。


372 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 11:59:21 ID:+/Kk6M5l
>>368
身長やリーチまた心配機能や筋持久力、動体視力などの他のハード面も重要ではありますが、
質量と筋力と言う二大ハードが格闘においては最も重要であり
上記他のハード面すらをも潰してしまう性質のものであるからなのです。
詳しくは上記「まとめ」を参照の事。
その証拠にボクシングを初めとする多くの競技格技が身長別やスピード別、
持久力別ではなく体重別になっております。実に合理的に出来ておるのです。


373 :元ボクサー:2006/11/15(水) 11:59:59 ID:4rvGobpD
>>369
ふかしじゃねえよバカ!番号まで載せてやったんだ、かけて来いやお前

374 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:01:21 ID:HTdx7SNx
ロップマン。
最低限のルールは守ろうよ。


375 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:02:22 ID:Uvlt4S1T
>>366
マジなら結構ヤヴァイ。
番号晒したレスをレス削除申請した方がイイ。

376 :元ボクサー:2006/11/15(水) 12:02:41 ID:4rvGobpD
>>372 ボクシングが階級性なのは、同じだけ努力したら体重ある方が有利だからという発送から来てるんだよハゲ

377 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:02:50 ID:3jStP3PA
怪物理男爵の書いておられることは、至極当然の事象についてであると思いますし、
わたしも基本的に賛同します。ただ、偏っているとも思います。

ハード偏重=戦闘的国力偏重になぞらえることができ、それこそおぞましいと思え
るのです。「調和ありき」と思っています。

378 :元ボクサー:2006/11/15(水) 12:04:21 ID:4rvGobpD
>>375
マジか!なんでヤバイの?

379 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 12:04:30 ID:+/Kk6M5l
>>370
よろしいですかな?格闘とは生身の人体同士のぶつかり合いなのです。
つまり体そのものを武器として使うと言うこと。
使う武器が脆弱ではいくらその使い方であるスキルに長けても
使い方は雑で下手な相手でも屈強な武器を振り回すものには勝てないと言うこと。

物事は極端に考えれば分かりやすいがいくら射撃の腕の立つスナイパーが
軽装でライフル一丁で向かっても鉄の装甲に覆われた重機関銃を
乱射する素人にはかなわないと言う事。
お分かりいただけましたかな?


380 :元ボクサー:2006/11/15(水) 12:07:02 ID:4rvGobpD
>>375
あぁロップマンとか言う奴の事か。
俺みたいに自分の番号なら関係ないんだろ?

381 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 12:07:14 ID:QtlMYxAh
この件は闇に葬り去ってしまおう・・
それに俺は適当に思いついた番号を書いてしまった。

382 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 12:08:54 ID:+/Kk6M5l
>>377
本論の本質をご理解いただき嬉しく思います。
後段部分ですが私は何も富国強兵論を唱えているのではなく
先の無謀な大戦の主な敗因はまさに精神論に偏重した愚かさであると論じているまで。
また戦わずして勝つという武道の戦略は非常に学ぶべきことがあると思いますよ。




383 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:09:27 ID:Isl3GOTg
>>378
他人の番号なら120%確実にオメーは罰金刑だ。逃げようが無い。
オメーの番号なら住所、氏名、年齢、家族構成から預金残高までその気になれば
10分以内で晒されるぞwww最近で言えば例の三洋電機のハメ撮り男女と同じ運命だなwww

384 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 12:10:42 ID:QtlMYxAh
>>380
こいつに乗せられてついついアホなことをしちまった・・
さっさと消去しちまおう。

385 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:11:23 ID:Uvlt4S1T
>>380
自分の番号だったり公的な番号(市役所とか)なら
晒しても別に問題ないけど基本的に一般人の番号はNG
重要削除に該当。

386 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:12:03 ID:qgRDeAcS
>>379
違うね。

>使う武器が脆弱ではいくらその使い方であるスキルに長けても
>使い方は雑で下手な相手でも屈強な武器を振り回すものには勝てないと言うこと。
そうあって欲しい、あなたの願望でしょこれ?
格闘技をやっている人間の極め蹴りパンチ、
相手が1.5倍程度なら十分に倒すだけの威力を持っている。(勿論実例も有る)
よって、それらの極め蹴りパンチを、当てられるか、仕掛けられるか、技術のアドバンテージに持ち込めるか?が重要になる。

387 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:14:16 ID:Uvlt4S1T
ただ、自分の番号晒した場合は
後で削除申請しても却下対象なんだよね。
自業自得ってことで。
ま、それでもいいって場合なら
そのままでもよいでしょうけど。

388 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 12:14:40 ID:QtlMYxAh
さっさとつぶしちまおう・・

389 :元ボクサー:2006/11/15(水) 12:15:31 ID:4rvGobpD
>>381
マジレス!女の人と電話したら、怖いから番号変えるとか言ってたぞ!俺は2チャンネルで番号晒されて「イタズラされてますよ」と言っておいたぞ。
お前一応マジ電話して謝まっとけよ!!知らんぞ!

390 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:15:43 ID:qgRDeAcS
>>怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo

>つまり体そのものを武器として使うと言うこと。
>使う武器が脆弱ではいくらその使い方であるスキルに長けても
>使い方は雑で下手な相手でも屈強な武器を振り回すものには勝てないと言うこと。
それからこの例え、間違ってますから。
体、技、心含めて一つの兵器です。

391 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 12:18:53 ID:QtlMYxAh
知らない奴に電話したらもっとやばいから、その人が訴えないように
祈ろう・・

392 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:19:47 ID:Isl3GOTg
>>388
ロップマン心配するな。オメーは俺には幸い喧嘩を売らなかった。
そこには触れねー。何も言わなきゃ俺等だけの話だ。しかしな〜
奴は別だ。10トンダンプで家に突っ込んでやるぜwもしくは街宣車家の前に
5台ほど止めて出てくるの待つかww拉致って拷問にかけてネットだからと
言って極道的に回したらどうなるか骨の髄まで叩き込んでやるぜ。何があっても
行ってやるよ。野郎が来いと言って番号書いたわけだからな。だったら行くぜ。

393 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:20:08 ID:7POPbWzB
他人の個人情報を無断で書き込みは犯罪だよw


394 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 12:21:17 ID:QtlMYxAh
警察きたらどうしよう・・

395 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 12:21:23 ID:+/Kk6M5l
>>386
質量と筋力共に1.5倍以上の開きと言うものがどれほどの開きか
お分かりにならないのか?急所に的確に入れる技術など
を有している個体がどれほどいるのでしょうかな?
それこそ例外的存在となりましょう。
相手はただだまって立っているだけではないのです。
同程度のハードの素人でもランダムに暴れ襲い掛かる者に対し
きれいに急所攻撃などもなかなか難しいことでしょう。
結局乱打戦になったり組み付いての制圧となる事が多いでしょう。
しかし同程度のハードならばスキルに優りなれている経験者なら
最終的には勝てるでしょうが、これがハードに大きく優る相手に
通用しないと言う事。唯一可能性のある先手の急所攻撃ですが
同程度でも非常に難易度の高い攻撃をランダムに動くハードに優るもの
相手に通用しますかな?格闘を甘く見られているようだ。


396 :元ボクサー:2006/11/15(水) 12:23:58 ID:4rvGobpD
>>392
ゴタクはいいからさっさと電話しろやお前!こっちは逃げも隠れもしない。番号とアドレスまで載せて今更逃げるかバカが。

397 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:24:26 ID:Uvlt4S1T
ヤヴァイけど削除要請板でレス削除申請をしておいておけば
まぁ、通常はそう大事にはならないでしょう。
問題は晒された側の対応。
今回の場合、もし本当にネラーと話していて
このことを知っている場合
当局に連絡したりする人もいるから
それなると2ch運営側に伝わると話は少々厄介になる。

まぁ、大丈夫だと思うけど。

398 :元ボクサー:2006/11/15(水) 12:26:36 ID:4rvGobpD
>>394
一応言っとくが俺はあの番号に非通知でかけて、マジで女の人が出たから話したからな。
冗談抜きに電話して謝っておいた方がいいぞ。

399 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:27:01 ID:Isl3GOTg
元ボクサーよちょっと待ってろ。俺の組織には色んな商売やってるやつがいるからな。
金融屋、車屋、風俗、、、、と。これ成立させるのは興信所やってる奴のおかげでな。
こいつに頼めば何でも分かる。首洗って待ってろよコラ。

400 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 12:28:05 ID:QtlMYxAh
ドドドで埋めちゃえばいいじゃない?

401 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:30:00 ID:Uvlt4S1T
>>400
埋めてもダメ。
スレ自体、過去ログ倉庫に残るから。

402 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:30:11 ID:Uq37HNVD
>>400
ふざけんなよ、腐れ犯罪者が檻の中にとっとと入れアホが

403 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 12:31:13 ID:QtlMYxAh
スレストッパー?

404 :ボストン:2006/11/15(水) 12:31:18 ID:xWSyoHEB
極道というのは、こんな妄想癖持ちの情けない野郎ばかりなんですか?

405 :元ボクサー:2006/11/15(水) 12:31:22 ID:4rvGobpD
>>399
最初にボクサーなんかローでイチコロとかお前らが言うから、素人は弱いって話してんのに街宣車とかヤクザ出すんかよ(笑)
結局素手で勝てないこと認めるんだな(笑)

406 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:32:12 ID:qgRDeAcS
>>395

話がずれないように整理します。
前提、体で勝る素人 対 技体で勝る格闘家の戦い。

>結局乱打戦になったり組み付いての制圧となる事が多いでしょう
格闘技対の無い素人が
乱打戦に持ち込んでくれるのなら、ボクサーなら赤子の手を捻るようなものでしょう。
組み付いてくれるなら、柔道家やレスラーは上と同じく。
押し倒してくれるのなら、柔術家も上と同じく。
つまり、技術のアドアンテージの場面に持ち込めるのか?が重要になる。
しかし持ち込めなかった場合はどうなるかわからない。
結論として、勝敗など断言することは不可能。

407 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:32:34 ID:Isl3GOTg
やくざ出す?出すも糞もあるかw俺が極道じゃねーかww

408 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 12:34:38 ID:QtlMYxAh
・・・

409 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:35:21 ID:Uvlt4S1T
>>403
まぁ、そんなに心配するほどでも。
自分の番号がネットで晒されたぐらいで
当局に相談する方が小数派だというから。
その晒した番号に異常に電話が掛かりまくってきたら恐怖から相談するだろうけど。
ロップマン君は悪意からその番号を晒したわけじゃないでしょう。もし知り合いだったらアウトだけど。

410 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:35:39 ID:7POPbWzB
ヤクザ組織を臭わせて脅すなんて犯罪成立だからw
通報すれば一発逮捕w
ご愁傷さまw

411 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 12:38:36 ID:QtlMYxAh
封印した。

412 :元ボクサー:2006/11/15(水) 12:38:58 ID:4rvGobpD
>>407
何組だよ?
俺はボクシングは現役じゃないがボクシングジムの会長とはまだ繋がってるから、話付けてもらうよ。
うちのジムの会長それ系の知り合いいっぱいいるから。わかるだろ?
本当にヤクザならボクシングの後援会とかバックの事情くらい。

413 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:39:10 ID:Uq37HNVD
>>409
故意の過失は関係無い実際被害があれば警察くらいには相談する
番号変えるのだって金銭的に被害が出るよな
もうそれは動かしように無い事実なのだよ
つーか、その番号の人にそれをアドバイスしておきました

414 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:40:05 ID:7POPbWzB
何で他人の番号を載せちゃうかな?
まじアウトよ?

415 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/15(水) 12:40:39 ID:+/Kk6M5l
>>406
>乱打戦に持ち込んでくれるのなら、ボクサーなら赤子の手を捻るようなものでしょう。

私個人の話はあまりしたくはないのですが、組技系に関しては
門外漢なので言及は慎むが打撃系は経験上から乱打戦は
体重差がもろに響く局面であります。
いくらスキルに優れてもハードに優る者相手に接近しての乱打戦は
自殺行為です。
いいですか素手の格闘(タイマンの喧嘩などの場合)
の場合多い局面は押し合いへし合いでのもみ合いや乱打戦なのです。
そしてこれらは競技格技ではボクシングなどがこの場面に特化しております。
ですからボクサーは路上での喧嘩でそのスキルを発揮できると言うことです。
しかしこれは上記の通り体重差がもろに響く局面であり、そのため
ボクシングはより細かな体重別になっている理由の一つと言えるでしょう。
またレスリングやボクシングなどの競技格技の技術体系は
その性質上同階級の者同士を前提として進化発展してきたスキルなのです。



416 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:42:27 ID:7POPbWzB
おれもこの被害者に電話して教えてやろうかな
最低最悪の2CHなんかに書き込みした馬鹿がいるから
警察に相談した方がいいって

417 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:43:13 ID:6qsjk0rj
ロップマン乙。
適当な番号書いたらまずいぞ?
書かれた当人が警察に訴えない限りは大丈夫だ。
今のうちに丁寧に謝っとけ。

418 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:43:46 ID:Uvlt4S1T
>>413
まぁ、相手次第だよね。
相手によっては悲惨な場合もありうるし。
ここ数ヶ月はビクビクだろうね。

419 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:44:13 ID:Uq37HNVD
>>416
その方が親切つーか見てる人は教えてあげなきゃ駄目だぞ
うまくいけばその馬鹿コテから被害者に金出させる事もできるしな


420 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:46:13 ID:7POPbWzB
てかネットへの個人情報流出があれだけ騒がれて平気なわけないだろw
謝っても個人情報流出の事実は消えないよw

421 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:48:20 ID:Uvlt4S1T
アドバイスっていっても
晒された番号に電話は掛けない方がいいよ。
掛けた人も当人に疑いを掛けられる場合あるから。

422 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:49:16 ID:7POPbWzB
まともに議論してるのが物理とID:qgRDeAcSだけwww
さっきから平行線だからもう止めればw
不毛な議論で時間の無駄だろwww

423 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:50:39 ID:Uq37HNVD
>>421
そんな場合は無いよwつーか警察に被害届が出されれば
ひろゆきがIP提出でプロバから警察へ個人情報提出の流れだから


424 :元ボクサー:2006/11/15(水) 12:51:02 ID:4rvGobpD
>>421
そんなのは警察がちゃんと調べてくれる。
俺は非通知でかけた。ちゃんと話に対応してくれた親切な女性だったぞ。
ロップマンがヤバイだけ。

425 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:52:41 ID:Uvlt4S1T
>>423
俺一回あるんだわ。
警察にじゃなく、本人にね。
だから人によるんだって。

426 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:53:45 ID:7POPbWzB
ここから通報だな
http://www.cybersafety.go.jp/

427 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:54:50 ID:Uq37HNVD
>>425
お前よっぽどキモかったんだなw
つーかそんなのは直ぐに晴れるだろ
いや、お前面白いよwww

428 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:55:59 ID:7POPbWzB
被害者に疑われても、IPの記録が残ってるからな

429 :無記無記名:2006/11/15(水) 12:57:06 ID:Uvlt4S1T
>>427
親切に電話掛けてくるなんて不自然って言われたよw
それ以来、余計なことは止めた。俺の番号でもないし。

430 :元ボクサー:2006/11/15(水) 12:57:52 ID:4rvGobpD
ちなみに2チャンネルのこと言ったら「知ってます」て言ってたから。
被害届け出すとか、そんなことは言わなかったけど。
2チャンネルにイタズラで載せられてますよ、と言ったら、番号変えるって言ってた。ロップマンはマジ電話して謝ってやれよ!

431 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:01:03 ID:Uq37HNVD
>>430
それがいいな、つーかロップが電話番号変更費用+α払いこめば示談にできるだろうしな
つーか被害届出す前にやったほうがいいんじゃねーの?www

432 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:03:00 ID:Uvlt4S1T
>>430
でもロップマン君の声や対応がキモかったら
逆効果のような。
うわっ!また掛かってきた!って感じで。
そのままでいいんじゃないの。

433 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:08:04 ID:7POPbWzB
  \
:::::  \            ID:QtlMYxAhの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなレス・・・しちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          ID:QtlMYxAhは声をあげて泣いた。




434 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:08:50 ID:4rvGobpD
>>432
マジレスすると、一回目、非通知でかけたら女の声で「もしもし」て出たから切った。
二回目にまた非通知で電話して、「2チャンネルにこの番号が晒されてますよ!2チャンネルて知ってますか?ネットの」「ハイ知ってます」「多分イタズラと思いますが」「マジですか!番号変えます」こんな感じだった。

435 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:09:18 ID:6qsjk0rj
>>432
ロップマン次第だな。
しかし、あんなバカなことするとは思わなかった。
彼はいったい幾つなんだろ。

436 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:11:06 ID:Uq37HNVD
なんつかロップマン隠れてないか?w
今更隠れても無駄なんだけどw
ちょっと出てきてなにかコメントくれよwww

437 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:11:32 ID:3jStP3PA
まだ続いてるんですね・・・
レミー選手が曙選手をKOしましたね?これは説明がつきますか?

438 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:12:50 ID:Uvlt4S1T
勢いでテキトーな番号を書き込んでしまったんだろうね。
そこにたまたま当たってしまった。
まぁ、昔の2chならよくあることだったけど。
基本的にネットで一般他人の電話番号晒し行為はまずは注意することなんだが。若かったのかな。


439 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:15:19 ID:7POPbWzB
ロップマン逃亡

440 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:16:23 ID:Uq37HNVD
書き込みした時点でログが残ってるのを知らないのが丸分かりですねw

441 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:17:34 ID:Uvlt4S1T
ロップマン君、今かなりビビっているだろうなぁ。
俺もあるけど。
これって時間過ぎるまで案外恐いから。

442 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:17:44 ID:6qsjk0rj
ひょっとすると番号晒された振りして俺達釣られてるとか?
ロップマン実は女性で本人だったりとかな・・・

443 :元ボクサー:2006/11/15(水) 13:18:21 ID:4rvGobpD
ロップマンよ、俺が話した時は被害届け出すとか、そういうレベルじゃなかったと思うが(ただビックリしてた)
その後、本当に他の奴が被害届けのアドバイスしてたら、どうなるか知らんぞ。
多分大丈夫とは思うが。

444 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:20:01 ID:Uvlt4S1T
>>442
こういう釣りはいないと思うけど。
少なくても自分のケータイ番号を晒すわけだし。

445 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:20:33 ID:7POPbWzB
こういうネットの犯罪は忘れた頃に警察が来るから侮れない

446 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:21:38 ID:6qsjk0rj
まあどちらにしろこのスレは早めに埋めて目立たなくしてやるべきか。

447 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 13:27:41 ID:xMVMuqrr
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448 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:29:07 ID:FoupHpmC
悪いロップマン!
今非通知であの番号にかけて、女性に「まだ番号が2Ch.に載せられてますよ。警察に被害届け出した方がいいですよ」てアドバイスしといたから(笑)
どう出るかは後はマジで彼女次第だよ。
ちなみに冗談抜きにマジだから。
祈っておいた方がいいよ

449 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 13:29:33 ID:xMVMuqrr
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450 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:29:50 ID:Uq37HNVD
>>447
やめろアホ

451 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:31:10 ID:7POPbWzB
ロップマンが無意味なコビペを連投したら運営に荒らしとして通報してやるよw
馬鹿はアク禁になっちまえw

452 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:33:36 ID:6qsjk0rj
ロップマン・・・
あんまり暴れるとプロバイダに通知されるぞ?
ここは自然にまかせるのが良い。


453 :無記無記名:2006/11/15(水) 13:35:06 ID:Uvlt4S1T
本当にド埋めしてくるとはwワロタ。

454 :無記無記名:2006/11/15(水) 14:42:14 ID:3jStP3PA
犯罪の現場に立ち会ってたんですねぇ・・・

455 :無記無記名:2006/11/15(水) 14:53:29 ID:qGkcvjlX
>>449
誰も通報も何もしてねーのにこのスレ荒らすんだったら敵とみなして
行動するぞ。だから言ってるだろ?お前は今更何もしようがねーんだから
何もしてなきゃ新たな話題に移るんだよ。荒らすな。さっさとPC切れ。

456 :無記無記名:2006/11/15(水) 15:50:57 ID:3jStP3PA
番号晒された方はいい迷惑。

457 :無記無記名:2006/11/15(水) 15:52:31 ID:zBym+7PG
ウェイト板から初の逮捕者か。

458 :無記無記名:2006/11/15(水) 15:56:17 ID:cdhTIxhg
元ボクサーって実績どれくらい?
日本人選手はどの階級が一番多いの?
日本人の重量級選手(ミドル級以上)の世界挑戦は何が問題で難しいの?

459 :無記無記名:2006/11/15(水) 17:45:50 ID:VLVrE2xW
ウェイト板の大半はマッチョ思想の筋肉馬鹿

実際に闘ったら谷亮子に勝てない奴が殆どを占めるのがウェイト板

460 :無記無記名:2006/11/15(水) 19:22:33 ID:FoupHpmC
>>458
元ボクサーの階級は上の方で
Sウェルターて書いてる。
日本ではかなり重い。
ミドルの一つ下。
普通に180センチ以上がゴロゴロしてる階級。選手の半数以上が身長180あると思われ
極限まで絞っての体重なので
元々は90キロくらいあってもおかしくない。

461 :無記無記名:2006/11/15(水) 19:30:15 ID:FoupHpmC
>>458
ミドル以上は
元々180センチ以上あるような
元々の骨格からしてデカイ黒人や白人が
ゴロゴロしてるから日本人はまず無理と言われてる
竹原は例外。
190近い上背があるし。

要するにリーチの問題で、チビが通用しにくいのがボクシング。

462 :無記無記名:2006/11/15(水) 19:43:18 ID:FoupHpmC
まぁ
ウェルター級以上の体格のボクサーなんて、
そこらのトレーニーがどうこう出来るもんじゃないぞ
それこそ
格闘技の素人じゃ、本物のストロンゲストマン並みのパワーでもない限り無理だよ。
ヤツの話がマジなら
反応する事さえ出来ず殴り倒される。
マジで言うけど、やらなくて良かったよオマイラ!

463 :無記無記名:2006/11/15(水) 20:09:15 ID:EFzymmJD
C級ライセンスを大学行きながら1年で取ったのがいるが、
4回戦レベルでも相当強いの?
ちなみにそいつバンタムで、高校時代の友人で帰宅部だったけど

464 :無記無記名:2006/11/15(水) 20:10:13 ID:iVIssbOt
言っとくけど日本のミドル級選手は世界のヘビー級選手よりも
遅くてノロノロしてるからな。しかしk−1ミドルの選手は凄く機敏。
だからk−1ミドルは軽量級の選手が戦っているように見える。
日本のボクシングのミドル級選手も科学的トレーニングを積んで
筋力をアップさせたほうがいい。どの選手を見ても40代のフォアマン
並のスピードだ。

465 :無記無記名:2006/11/15(水) 20:11:26 ID:iVIssbOt
因みに小川さんや金谷君は物凄く運動神経がいい。速筋が凄いんでしょうな。

466 :無記無記名:2006/11/15(水) 20:17:28 ID:FoupHpmC
>>463
1年もやったならボクシングなら間違いなく強いと思うよ。
素人よりは。

まぁバンタムくらいなら何とかなりそうなもんだけどね。

467 :無記無記名:2006/11/15(水) 20:23:35 ID:EFzymmJD
>>466
そいつ背が165位だからバンタムだったのか、
ボクシングは背の高さで階級が決まると思って間違いないようだね
それ考えたらタイソンは凄いね、あのタッパでヘビー統一王者だもんな

でもボクシングやると凄い痩せるね、食事制限も厳しいようだ
俺も誘われたが、あの痩せよう見てやめたw

468 :無記無記名:2006/11/15(水) 20:26:56 ID:EFzymmJD
でも日本人でタイソンみたいに強いのがでてこないかな、
軽量でもハメドのようにKO率90パーいく位強いのがでてくれば盛り上がるんだが

469 :無記無記名:2006/11/15(水) 20:33:58 ID:FoupHpmC
>>467
165じゃバンタムだろうね。
165の亀田はまだ軽いフライ級だけど。

470 :無記無記名:2006/11/15(水) 20:40:59 ID:FoupHpmC
タイソンは180センチという本来
ウェルター〜ミドル級くらいの身長でヘビー級を制したのは本当に凄いよ。
リーチを無にしてしまう圧倒的なスピードがあったからね

471 :無記無記名:2006/11/15(水) 20:52:57 ID:FoupHpmC
>>464
それは違うよ。
日本のウェルター以上のボクサーは
身長が180センチ以上ある者が多く、リーチも185センチとかザラだから、スピードが遅く見えるだけだよ。
実際マサトなんかは、ボクシングのスパーでは
日本レベルの湯葉にボコボコにされると聞くし。

472 :無記無記名:2006/11/15(水) 20:55:36 ID:EFzymmJD
でもあの時誘われるままにやればよかったな、
今じゃ仕事に追われてそれどころじゃないし
>>469さんはプロボクサーなの?

473 :無記無記名:2006/11/15(水) 21:02:53 ID:FoupHpmC
>>472
オレは学生時代にアマでやってただけだよ。ボクシングも、やってみなきゃ凄さは解らないと思う。
実際やればボクシングに対する見方が変わる思う

474 :無記無記名:2006/11/15(水) 21:13:12 ID:EFzymmJD
>>473
ボクシングやスポーツは実際やらないと本当の凄さはわからないだろうね
その友人も自分でやって、凄いやつは凄いと思い知らされたようだし
どんな世界でもトップレベルで活躍する人間は半端じゃないね

475 :無記無記名:2006/11/15(水) 21:44:05 ID:uFVr5rXi
総合で活躍しているボクサーは
だれもいない=踊りの格闘技

476 :無記無記名:2006/11/15(水) 21:46:52 ID:EFzymmJD
>>475
総合とボクシングは違う競技だよ、
逆に総合の選手がボクシングの世界にきても活躍できない

477 :無記無記名:2006/11/15(水) 22:02:02 ID:uFVr5rXi
格闘技の魅力は素手で最強を競う競技
どうやら最近ボクシングの弱さは露呈したようだ
だいたいグローブが大きすぎて、持久戦,マラソン大会のようだ!

478 :無記無記名:2006/11/15(水) 22:07:01 ID:EFzymmJD
>>477
俺は格闘技の中ではボクシングが好きだけどね、
総合は総合で面白いけど、基本的に殴り合いが面白い

479 :無記無記名:2006/11/15(水) 22:17:26 ID:xdg04Te7
>>471
k−1ルールなら逆だろ。

480 :無記無記名:2006/11/15(水) 22:25:40 ID:lB9ubQLL
亀レスだが、個人情報というのはTEL番だけとかアドレスだけ公開したところで
どうこうない。というか、なんの意味もない。だってそうだろ?2つ以上の情報をリンクさせないと
意味をもたないわけだ TEL番の数字を羅列したところでどうだというんだ?
頭の薄いやつらばかりでごくろうさん

481 :無記無記名:2006/11/15(水) 22:38:13 ID:iVIssbOt
>>480
死ねよゴミ。
一人で怯えてんじゃねーカスが。
終わった話蒸し返すな泥亀狸が!!

482 :無記無記名:2006/11/15(水) 23:07:58 ID:lB9ubQLL
↑低脳レスの典型乙

483 :無記無記名:2006/11/15(水) 23:14:49 ID:1xDHnT8d
>>480
はっきりと電話番号晒せば当人がその気なら罰せられるぞ?

484 :無記無記名:2006/11/15(水) 23:19:14 ID:lB9ubQLL
TEL番と名前を両方のせればだろ?
TEL番だけじゃ意味が無い。

485 :無記無記名:2006/11/16(木) 00:18:16 ID:oLmLfxtx
>>475
四回戦ボクサーのバタービーンがこの間のPRIDEラスベガスで
ピーターアーツを秒殺した大山に勝ったショーンオヘアに勝ったがな。

486 :無記無記名:2006/11/16(木) 00:25:44 ID:oLmLfxtx
28:実況厳禁@名無しの格闘家 :2006/10/26(木) 07:32:51 ID:89I0t+B3
そんな異常に身体能力の低い元ボクサーの朴光哲に手も足も出ないエルメス・フランカ、ペケーニョといった
超一流MMAファイター。

5勝21敗1分けの選手に大苦戦するカスに成り下がった西島にPRIDEに出場するような強豪が勝つことでボクシング最弱が決定するとかいう論理は
4回戦ボクサーにすぎない豚が大山に勝つような強豪(笑)オヘアにMMAで勝ったことでMMA最弱とかほざくこととなんら変わりは無い。
そんな妄言をほざく馬鹿はいなくて当たり前だが、それと同様のことをかますのが低脳格ヲタのすごいところw

まして低脳格ヲタの論理じゃ朴みたいな糞雑魚ボクサーがフランカ、ペケーニョみたいな選手に勝ったら
最弱格闘技朴チン具>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MMAとかほざかれても文句は言えないわなw

しょせん、向いているかいないかの違いにすぎない。


487 :無記無記名:2006/11/16(木) 00:32:56 ID:oLmLfxtx
>>477
グローブの大きさはK1もボクシングヘビー級と同じ10オンス。
それと、ウェルター級以下のボクサーのグローブは8オンス。K1MAXも8オンス。
マラソンマッチになるのはディフェンスも神の世界レベルの試合だから。
四回戦でもKOは多いし、
素人とプロなら30秒で終わるよ。

488 :無記無記名:2006/11/16(木) 00:45:19 ID:oLmLfxtx
ドラマ北の国からで元ヤンの岩城晃一のボクシングの試合あったが、あれはマジで岩城が四回戦ボクサ-に喧嘩売ってガチ試合したのは有名。岩城が勝てば勝った物語が作られてたらしい。
喧嘩慣れした岩城は、そこらのマッチョより強いが、結果は北の国からを見ての通り1R失神KO負け。

489 :無記無記名:2006/11/16(木) 00:47:16 ID:oLmLfxtx
これが岩城のソース

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25B2%25A9%25E5%259F%258E%25E6%25BB%2589%25E4%25B8%2580&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%B2%A9%E5%9F%8E%E6%99%83%E4%B8%80

490 :無記無記名:2006/11/16(木) 00:55:38 ID:tRKKTv6U
ボクサーとか柔道家がマッチョより格闘が強いといっても
その人のレベルによると思う。
どっちも1年ぐらいじゃ一部以外は強くはならんでしょう。

491 :無記無記名:2006/11/16(木) 00:56:22 ID:8fpdId48
北の国からの秘話であったけど、
岩城は相当、腕に自信あったらしく
(喧嘩相手は全て殴って沈めてきた)
四回戦ボクサーに本気で勝てると思い散々挑発して喧嘩売ったらしい。
で、マジ切れした四回戦が本気出してああいう事になった。

492 :無記無記名:2006/11/16(木) 01:12:05 ID:RxMjPamB
てか現役ボクサーもしくは元プロボクサーの人たちから見て180CM以上の100KGオーバーの元柔道選手って脅威に感じる?やっぱこわい?

493 :無記無記名:2006/11/16(木) 01:29:37 ID:RUjBToo0
元プロボクサーです。マジレスすると柔道をやってる人は正直脅威に感じる
逆に空手はあまり怖くないです
ただ、ショボいヤツが柔道をやっててもそいつには勝てると思うし、ヒョードルやミルコみたいなヤツが空手やってたら当然負ける
要はそいつ次第ってことなんだけど、仮に同じ背丈で同じ位のパワー同士と仮定すると柔道=ボクシング>空手だと思う


494 :無記無記名:2006/11/16(木) 01:33:28 ID:S9BX9aCr
物理さんあなたの考えに思い当たる節があります。私自身10年間みっちり実戦空手をしていましたが
(当時60キロ)素人相手だとそこそこ体格差で負けてても余裕でしたが、同レベルだと10キロも
重い相手だと恐怖でしたよ。それ以上開くと全く歯が立ちませんでした。
今は空手はやめてトレオンリーで体重85、B170、S220程ですが、かつての自分と闘うとしたら
間違いなく今は楽勝ですね。まあプロの試合とかならわかりませんが一般的には筋力と体重に開きがあれば
相手にならないとおもいます。筋力のないただの人なら別ですが。

495 :無記無記名:2006/11/16(木) 01:34:27 ID:eA/3ba6B
確かに、空手VS柔道みたいな団体戦形式の大会が何興行かあったけど、
空手側は柔道に手も足も出ずに惨敗してたな

496 :無記無記名:2006/11/16(木) 01:45:34 ID:tRKKTv6U
昔の空手は試割によって
他の武道格闘技に与える影響がデカかった。
これがあったから空手最強と言われたところはあると思う。
ブロックやレンガを簡単に打ち砕く拳
バットを何本も折る蹴りを目の当たりにしたら
空手とはやりたくないと思ったもんだ。
反対にボクサーのパンチは
グローブありだと強いけど
いつも柔らかいバンデージで守られた拳では
素手では弱いとかね。
柔道は最悪の評価で
この3競技なら最下位の評価に位置していた。
それが今では逆の順番になっている、時代は変わった

497 :無記無記名:2006/11/16(木) 01:46:16 ID:RUjBToo0
多分一瞬のスピードだと思います
ボクサーのパンチは素人には避けられない速さですし
柔道も何が起きたか分からないうちに投げられます
それに対して空手の突きや蹴りはボクサーから見るとゆっくりです
ただし極真などを見ていますと相手の攻撃から逃げず胸で受けとめるのが空手の凄さだと思います
打たれ強さは空手>ボクシング>柔道かと思います

498 :無記無記名:2006/11/16(木) 01:48:31 ID:xo5rspSv
柔道は打たれ強いだろ

499 :無記無記名:2006/11/16(木) 01:52:43 ID:tRKKTv6U
フルコンの打たれ強さっていうのも
フルコンルールなら強いんだけど
これが顔面ありルールとなると顔面にふられてボディでKOされる場合が多々あるからね。
顔面ありでボディが強いのはボクサーだと思う。
反対にフルコンルールでやった場合
ボクサーでもあの胸打ち、腹打ち攻撃はきついかと。

500 :無記無記名:2006/11/16(木) 01:56:27 ID:BVya9qp1
柔道最強だとは思わないが路上で投げる時巻き込まれて頭から落とされたら死ぬんじゃないかと思う。恐ろしや
コンリートとか固い路面ね

501 :無記無記名:2006/11/16(木) 01:58:02 ID:IvH/HV2Q
まあ、野球、相撲、プロレス等の選手はもともと身長が高い選手が多いから
2、3cm誤魔化してもそんなに分からないけど、ビルダー等は160cm台の連中多くて
平均的に一般人の身長よりも小さい傾向にあるから、2、3cm誤魔化せば
すぐに嘘がばれる。比べる対象が自分より小さい連中ばかりだから上から
見れば「コイツほんとに170あるのか?頭の天辺みえるな・・・」と感じてしまう。
それで嘘がばれる。しかし180近い高身長の奴が2、3cmサバ読んでも下から見上げる
から嘘がばれない。これは日本人の平均的な171cm(日本人で一番多い身長)位の人から見た観点である。

だから、チビがサバ読むと多くの日本人の平均的な身長の人からサバ読みが
すぐに見破られるのである。

山岸は聞くところによると165か166cm位しかないのにプロになってから170cm
とHPで公表していた。
しかし他の人からジムで見かけた山岸の様子を聞くと165か166cm位しかないと
言うし・・ナルシスも下田170cmと並んだ写真見たが同じ170cmの身長に見えなかった。
5cmくらい低く見えた。なんでや?
ビルダーは体重を上げて大きく見せるスポーツで身長を競うスポーツではないし
むしろ、身長をサバ読むスポーツでもないし、いかに横に大きく見せるスポーツ
ではないか?身長をサバ読んで何の得がある?何か悩みでも抱えているのか?
俺には分からん。
カツラをかぶるのは禿が恥ずかしいと言うから被るのは分かるが・・・
包茎の奴が垢が溜まって包皮炎になったり早漏になったりして恥ずかしいから
治療するのは分かるが。平均身長以下だから恥ずかしいのか?

分からん・・・・

ジャーニーズでも170以下の奴は堂々とプロフィールで163とか165とか168とか
公表しているし、顔もハンサムぞろいだから別に恥じていない感じにみえるし。

ビルダーはハンサムでなくとも凄い筋肉で自慢すべきものがあるから
別に身長サバ読む必要ないと感じるが・・・幾ら小柄でも自慢すべき肉体が
あるから別に恥じる必要はないはずだが・・・ないものねだりで贅沢だ。
あの肉体だけで満足だろう、これ以上何を欲しいと言うのだろう?
背も高くて凄い筋肉も欲しいというのか?

ビルダー等が滑稽に見えてならない今日この頃・・・


502 :無記無記名:2006/11/16(木) 02:06:16 ID:tRKKTv6U
まぁ、一流どころはみな恐いね。
ミッシェルウエーデル、ウィリアムルスカ、マイクタイソン
この3人中誰と試合をしろと言われたら誰でも嫌だわ。

503 :無記無記名:2006/11/16(木) 02:09:17 ID:xo5rspSv
ロップマンかわいいよロップマン

504 :無記無記名:2006/11/16(木) 02:13:47 ID:IvH/HV2Q
マイクタイソンとホンマン2m17cmがボクシングルールで戦えば
マイク負けるだろ。マイクのパンチホンマンの頭部に届かないし、
ホンマンのパンチはマイクの頭部に余裕で届く。
彼はでかすぎる。サップも190cmくらいなのに子供に見える。
タイソンは180cmだろ。彼から見れば赤ん坊さ・・

505 :無記無記名:2006/11/16(木) 02:19:36 ID:IvH/HV2Q
アンドレ(223cm、200kg以上)の現役時代にマイク・タイソン(180cm)と戦えば
どうなった?
大人と赤ん坊の戦いさ・・・

ボクシングルールでやればパンチはタイソンの頭部に余裕でとどくし
逆にタイソンのパンチはアンドレの頭部には届かないだろう。

なぜこの戦いでボクシング最強を決めなかったのだろう。


506 :無記無記名:2006/11/16(木) 06:39:29 ID:fzp5zsCj
>>504
アホか?
対損はやたらでっかいヤツ(名前忘れたが)倒してるし
ホンマンは蹴り使えない、パンチ遅いからまずクリーンヒットはしない、ボクテクが恐竜とアリ以上に差がある(例を出すとキックのミドルのマサトがボクスパーでバンタム6回戦と互角。マシテや相撲てwww)

色々なスピードが違いすぎる。
まぁ当然今やったら負けるが

507 :無記無記名:2006/11/16(木) 09:12:42 ID:Z/v2SOBb
やたらでっかいやつwwwwwwwwwwwwwwwwww
2mにみたないルイスに乾杯宣言してるだろwwww

508 :無記無記名:2006/11/16(木) 10:10:10 ID:eA/3ba6B
マサトがバンタム六回戦と互角って、そりゃボク修行始めて間もない頃だろ。
前にはミドル高校三冠王の大迫を圧倒してるし。
湯葉とやってなかなか当てられなかったのもガチスパーじゃなくてライトスパー。
それも結構前の話。
基本的に、かなり下の階級とはガチスパーをやらない。
やるのはライトスパー。

509 :無記無記名:2006/11/16(木) 10:12:11 ID:eA/3ba6B
ライトやマスはテクニックに勝る方が圧倒的に有利だしな

510 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/16(木) 10:17:33 ID:+Bck/MYJ
>>509
その通り。これが実戦やガチンコのスパーとなればフィジークにかませ
突っ込んで乱打戦に持ち込めるわけです。そうなるとハードに優る者が
有利になる。
体重差があれば同体重の者同士で通用したジャブなどのでの防戦がまったく
通用しなくなると言うこと。質量の開きと言う物理的圧力差の前に
進入を許す結果になるのです。足を使ったきれいなボックスなど出来るのは
マスやライトコンタクトのライトスパーだけと言う事。


511 :無記無記名:2006/11/16(木) 10:22:43 ID:PvEEjKsQ
>>510
例えば、ここの小川さんと167cm45kgとかみたいな男が対戦したらどういう感じになるわけ? 45kgの攻撃とかパンチなど。

512 :無記無記名:2006/11/16(木) 10:24:26 ID:fzp5zsCj
悪いがマサトのボクテクは酷いぞ。まぁローキック主体の選手だから仕方ないが、パンチの得意なレイセフォーなどが6回戦相手に秒殺されてるからなw





513 :無記無記名:2006/11/16(木) 10:30:30 ID:AqykGb1G
怪物理男爵

まだ「ハード」一本槍かよw

514 :無記無記名:2006/11/16(木) 10:32:21 ID:fzp5zsCj
>>511
物理に聞くなw
なんかのチャンピオンとかならわかるがそれ以外無理。
いや、やっぱ小川はトップアスリートだからチャンピオンでも勝てない

515 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/16(木) 10:38:22 ID:+Bck/MYJ
>>511
現実にそのようなケースが行われない限り何とも言えませんが、
その圧倒的なハードの開きから軽量なかたは命すら危ういと言うことは
想像に難しくない。


516 :無記無記名:2006/11/16(木) 11:07:48 ID:Tu81gUDY
デクがないマッチョだからこそ
その分、かなり強引にいかない限り
ボクサーに勝てるわけないよ。
マスというか
ライトならボクサーが断然有利。

517 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/16(木) 11:10:01 ID:h8H+rqxC
クソッ・・・

518 :無記無記名:2006/11/16(木) 11:14:14 ID:BVya9qp1
ロップマンどうしたんだ?

519 :無記無記名:2006/11/16(木) 11:24:29 ID:oLmLfxtx
>>510
ボクシングやキックの場合、
素人はまず勝てない。打撃格闘技は上達するのも早いが衰えも早い。
ウェイトトレの1年と打撃格闘技の1年は成長の度合いが違うよ。格闘技の練習は毎日だから。
たった1年でウェイトトレでいえば3〜4年分くらい凝縮されてるよ格闘技の練習は。

520 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/16(木) 11:26:25 ID:h8H+rqxC
プロテインこぼしちまった・・

521 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/16(木) 11:31:12 ID:+Bck/MYJ
>>519
素人やスキルの低い者が高い者相手には
ハードに開きが無い場合は一般にそうなるでしょう。
ここで論じている事は圧倒的なハードの開きがあれば
ガチンコの戦いではハードに潰されると言う事なのです。
ウエイトトレや格闘技の鍛錬のキャリアの長さなどは問題の本質ではないと言う
事です。同じキャリアや同じ内容の練習でも結果には個体差があり
これ自体はただの結果を得るための手段の一つに過ぎないと言う事。
論の本質は結果論であり、結果的に存在する二個体間のハードとスキルのそれぞれの
力量の問題なのです。

522 :無記無記名:2006/11/16(木) 11:31:44 ID:oLmLfxtx
>>504-505
マジレスするが、全盛期タイソンには死んでも無理。
K1ではパンチャ-のレイセフォ-がボクシング6回戦でチェスタ-ヒュ-ズに1R失神KOされ場外まで吹っ飛ばされてる(レイセフォ-でWikipediaで検索すればわかるし格板でも有名な話)
マ-クハントやマィティモ-も四回戦で1勝すら出来ず。
ホンマンなどせいぜい6回戦がいいところ

523 :無記無記名:2006/11/16(木) 11:38:43 ID:oLmLfxtx
因みにボクシングWBA王者ニコライワル-エフ(213センチ150キロ)はホンマンよりスピ-ドもパンチテクも月とスッポンだから王者になれた。恐らく大した蹴りも使えないホンマンじゃワル-エフとやったら手も足も出ずKOされるよ。
K1でもボクシング世界ランカ-のシャノンブリッグスがトムエリを1R1分かからず秒殺してるしね
(ブリッグスにビビッタ谷川は二度とオファ-出さなかったらしい)

524 :無記無記名:2006/11/16(木) 11:48:14 ID:oLmLfxtx
ブリッグスに秒殺されたトムエリは、ベルナルドから2度ダウン奪ったり、シュルトに勝ったノルキヤに勝っている。因みに今年のK1ラスベガスでは四回戦ボクサ-のイマニ-リ-相手にミルコに勝ったマクドナルドがダウン奪われ八百判定でしか勝てず。イグナショフも四回戦のリ-にボコられ八百判定勝ち、次の試合は棄権。これがK1w

525 :無記無記名:2006/11/16(木) 12:03:52 ID:eA/3ba6B
正人のボクテクが酷いって?
それじゃあ、ボクスパーで正人に翻弄されてたのに
「正人は大した事がない。互角に渡り合えた。」
とか遠吠えした高校三冠王大迫さんの立場は・・・・・・・・

526 :無記無記名:2006/11/16(木) 12:25:52 ID:AqykGb1G
ハード(これもおかしな揶揄だが)偏重論者に何を申しても無駄でありましょう。
本当の競技者はハート次第で結果が変わることを知っているのですからな。

527 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/16(木) 12:28:24 ID:+Bck/MYJ
精神力では圧倒的物量を覆す事は出来んのですよ。
先の大戦の結果がすべてを物語っております。


528 :無記無記名:2006/11/16(木) 12:28:43 ID:PvEEjKsQ
>>521
筋肉の130kgの小川さんと、167cm45kgの素人とかだとパンチあたったとしても、130kgの小川さんはダメージ残るとかあるかな

529 :無記無記名:2006/11/16(木) 12:32:02 ID:AqykGb1G
>先の大戦の結果がすべてを物語っております。
小川和久かよw

で、レミーVS横綱の結果についてはどう説明すんのよ!?
あれは例外、まぐれとか言うの?

530 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/16(木) 12:40:13 ID:+Bck/MYJ
>>528
おそらく頭部ですらもダメージは小さいでしょう。
ダウンを奪う事はまず無理と言う事。
相手は細身の女性並の体格ですからな。小川氏でなくともちょっと鍛えた
ガッシリした男性でもほとんどダメージはないかと。

>>529
また曙ですか。あの試合がガチンコだと仮定しても
曙はレミーに比し体重は2倍程度あるが
全身の筋力はどれほどの開きがあるのでしょうかな?
またあのルール上で勝ったと言う話にすぎ無いという事です。



531 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/16(木) 12:42:19 ID:+Bck/MYJ
>>526
>本当の競技者はハート次第で結果が変わることを知っているのですからな。

よろしいかな?こういったメンタル面が勝敗に絡む世界というのは
ハードもスキルも近接したトップ競技者同士の世界だからなのです。
そもそもハードが圧倒的に違う相手に通用する話ではない。


532 :無記無記名:2006/11/16(木) 12:49:17 ID:oLmLfxtx
>>531
キミもしつこいね!
ハードだけで勝てるならヒョードルもミルコもウェイトだけやってるだろ?
心技体というように、まず最初に心がきて、次に技、最後に体。
しかし心だけでも、技だけでも、体だけでも意味をなさない。
心技体揃って初めて結果が残せる

533 :無記無記名:2006/11/16(木) 12:55:12 ID:oLmLfxtx
>>528
人間には鍛えようのない脆く儚い部分=急所があります。
筋肉があっても成人男性の金的蹴りが「モロ」に入れば、この地球上に悶絶しない男などおりません。また、アゴ、鼻、目、テンプル、レバーといった急所に「モロ」入れば同様の事が言えるでしょう。↑物理を名乗るならこのくらい言え!
なに全く効かないとか漫画みたいな事言ってるんだよ(笑)

534 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/16(木) 12:57:57 ID:+Bck/MYJ
>>532
ハードにも限界はあるのですよ。あらゆる個体が鍛えれば
どこまでも際限なく大きく強くなれるわけではない。しかも
またこの能力(トレーナビリティー)には個体差が大きい。
誰でもおなじように鍛えれば同じように強くなれるわけではないのです。
よろしいかね?特に階級制限の無い重量級では
素質に優れる個体が皆筋力強化に励み高いレベルの体重や筋力を
有している者ばかりなのです。その中でスキルも磨きそのスキルをも
近接したレベルになると差をつけるための要素としてメンタル面などの締める比重が大きくなる。
それだけの話です。
ここで私が論じているのは圧倒的なハードの開きがるケースであり
そうなればスキルやメンタル面などが通用しなくなる潰されると言う
ごく当たり前の事を論じているまでの事。この程度の事も理解できないのですかね?




535 :無記無記名:2006/11/16(木) 13:02:19 ID:oLmLfxtx
>>534
どれだけ体に筋肉を付け、体重を増やした所で耐久力には限界がある。
ストロンゲストマンでもライト級ボクサーや空手家の右ストレートや上段蹴りが「モロ」入れば効いてしまうし、目の骨などは簡単に折れてしまう。

536 :無記無記名:2006/11/16(木) 13:08:06 ID:oLmLfxtx
>>534
格闘家にボディビルダーが体重筋力1.5倍で挑んでも、ボディビルダーは、なすすべがない。
こんな当たり前の事が理解出来ないお前は本当に頭悪いと思うよ。

537 :無記無記名:2006/11/16(木) 13:11:21 ID:0CureiVN
>体重を増やした所で耐久力には限界がある。

これ同意。
マイティー・モーもガオグライのハイキックでKO
されたしな。

538 :無記無記名:2006/11/16(木) 13:42:57 ID:oxzweTOy
小川がもし相撲界に入っていても、横綱どころか十両昇進も不可能。
むろん金谷も。

ボクシングヘビー級でも当然通用しない。プロになれるかどうかすら怪しい。

539 :無記無記名:2006/11/16(木) 15:16:33 ID:Iie33irX
金谷って大阪で喧嘩自慢してた無能だろ?
そんなカスがボクシングやれるわけない、カスはプロレスやってろ。

540 :無記無記名:2006/11/16(木) 15:33:29 ID:Z/v2SOBb
そんなに強いならなぜプロレス?というのは誰でも感じるだろう
所詮はアマレベル
フライパンにしたってギネスレベルの奴は周囲○cm以内に曲げないと認められないんだよ
よってこいつは記録0枚となる

541 :無記無記名:2006/11/16(木) 16:55:11 ID:AqykGb1G
>全身の筋力はどれほどの開きがあるのでしょうかな?


これはあなたがお答えすべきではないかな?

542 :無記無記名:2006/11/16(木) 17:33:43 ID:fzp5zsCj
物理の考え方はオカシイなww
昔のオレみたい

543 :無記無記名:2006/11/16(木) 17:45:01 ID:AqykGb1G
そもそも1.5倍以上の開きってなんだよ!
ほとんど極論と言ってるようなもんだな。

しかし、その極論すら凌駕する場面にたびたび出くわすよな。
レミーは勝つべくして勝ったと思うし、バンナとホンマンもそう。
K-1ばっかで、怪物男優の好きな先の大戦での例えができなくって申し訳ない。

544 :無記無記名:2006/11/16(木) 17:48:15 ID:AqykGb1G
ちなみに曙はノースでレッグプレス300kg超で10レップやってるの見たぞ。
しかもサーキットの中の1種目として。レッグプレスの後にすぐロープワークやってて
ちょっとビビった。レミーはどうか知らんが。

545 :無記無記名:2006/11/16(木) 18:25:10 ID:JdalEitK
>>492
二通りいるよ。軽量級の練習生の分際で誰とでもやってやると息巻いている
奴がいる。しかしこいつ本気のスパーすらしたことなく、当然格闘家やビルダーと
喧嘩をしたことが無い(素人相手には30戦無敗)。自分の実力がどんなもんか理解
してもいなければ限界も知らない。しかし一ついえるのは自分のパンチが一発当たれば
ヘビー級でも倒すことができ、相手がどれだけでかくても捕まる前に渾身の一撃を
顎ブチ込めばそれだけの話。一発が無理なら2,3発と叩き込めばいいだけ、と思い込んでいる。
実はこれは16歳の頃の俺w素人で名の売れた族の奴でも考えればシンナーで脳味噌解けてる
ドランカーのようなもんだ。鍛えている奴が勝って当たり前。雑魚に勝ち過ぎて感覚が麻痺。

しかしその後サラリーマンと喧嘩で負ける。実はこいつ会社が法人契約しているジムで十年以上
鍛えている奴だった。打っても打っても効かず途中でスタミナが切れた。戦っている最中に一発で
倒すだけの破壊力がなくなった今、勝ちようがないと思い始めたが何とか頑張った。しかし最後は
腕を動かすことも出来ないほどスタミナが切れた。完全に切れるとこんな現象が起きるのかと知ったよ。
その後倒されてボッコボコ。ダチ共は金にしろと言ったが納得のいかない俺はリベンジを誓った。
モチベーションを上げるために、歴代の剣豪達の一生を描いた小説を読みながら、死を
身近に感じながら死ぬほど鍛えた。常軌を逸した程のトレーニング3ヶ月行いXデーを迎えた。

今度は顔面への攻撃が効かなかった場合ボディーへの攻撃を重点的に肘うちも交えて行おうという作戦だ。
スタミナも倍に強化し、パンチ力も各段に上がったので更なる猛攻を仕掛けた。
相当な手ごたえで一気に追い込んだ。相手は吹っ飛び倒れたので上からマウントで
ボコボコにしようとしたが、流石にでかくてにパワーがあるので上に乗っても全く安定せず
パンチに力が乗らない。そうしている間に起き上がってきた。必死で押さえるもパワーが
違いすぎる。ヘッドロックで一気に捻り倒されて、その状態でひたすら顔面にコツコツ
パンチを食らい続け目や額を切り血まみれ。途中でそいつが「もうやめろ」「諦めろ」
「離すぞ!もうかかってくるなよ」といい解放された。

この敗戦はショックがでかすぎた。あれだけ無敵で特別な才能の天才であったはずの俺が
死ぬほど鍛えたのにこんな野郎に負けた・・・。俺はもう駄目だ。。。しかし数日が過ぎ
冷静になってからは敗戦に対する分析ができるようになった。とにかく絶対的な強さを求める
には最低限の肉体的アドバンテージが必要だと。あの戦いの中で有利な展開を力で返された。
マウントで押さえつける体重と力が無かった。ヘッドロックを放り投げて逃れるパワーも無かった。
相手の頭蓋骨を一撃の下で砕くパンチ力(筋力と体重)が無かった。その後ウェイトトレでヘビー級の
肉体を作り上げた。打撃もパンチだけでなくキックも鍛え抜いてきた。アームロックと
十字と三角と下になった時の逃れ方を何パターンを総合やってる友人に叩き込んでもらった。
そんな今の俺は恐怖を知っている。更に強い奴等や世界を知っている。今の俺に慢心は無い。
ビルダーもアメフト選手も柔道家も驚異だ。命がけで殺しにかからなくてはいけない。

546 :無記無記名:2006/11/16(木) 18:33:44 ID:AqykGb1G
>>545


「死ぬほど鍛えた。常軌を逸した程のトレーニング」

こういうのを自己満足と言う。弱すぎだぞ、結果出せ。

547 :無記無記名:2006/11/16(木) 18:35:30 ID:BIyzztxs
で、今は格闘技のプロ目指して頑張ってるとか?

548 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:00:36 ID:oLmLfxtx
>>545
長杉w
30点

549 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:04:40 ID:3XuQY9s0
俺の近所に極真道場あるんだよな。しかもその500メートル先に
パワーリフティングの有名選手を出しているジムもある。
両方行ったら俺はどれだけ強くなるかな?

550 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:06:51 ID:fejKC9+a
ボクシングルールで渡嘉敷がマッスル北村に吹っ飛ばされた事や
鈴木悟がボビーに凹られた事はどう解釈します?

551 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:18:27 ID:BIyzztxs
>>549
極真なら両方必要だろ。

552 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:21:09 ID:8fpdId48
>>550
鈴木はボビーをダウンまでさせてるのに2チャンネルでは凹られた事になってるのかw
北村はボクシング経験者だし、
渡嘉敷はとっくに引退してた。
引退してただのチビ親父になった渡嘉敷ならオレでも勝てるw

553 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:34:32 ID:8fpdId48
ああいうバラエティ番組のお遊びは置いといて、本物の格闘技の試合で体重筋力差が覆されたのは、どう解釈するの?

554 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:43:26 ID:BIyzztxs
こういうスレでは曙がどうとかよくでるけど、
彼は相撲の横綱であって総合やキックでは初心者だからね。
逆に相撲で勝負したら、曙に勝ったやつは皆負ける。
あと物理君はパワー信仰が強すぎる気がする、
彼自身、打撃系を10年にしてはスキルや経験を軽視してる感じがする。

555 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:46:51 ID:PvEEjKsQ
>>550
渡嘉敷さんが、マッスル北村に吹っ飛ばされたってどんな感じになったんですか?
詳しく教えてください

556 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:50:13 ID:BIyzztxs
それとサップがノゲをあそこまで追い詰めたり、
ホーストを反則まがいとはいえ凹ったのは衝撃だった。
いくら筋力が凄いとはいえ相手の土俵であれだけやれるのは信じられない。
世の中は広いね、凄い怪物がいるもんだ。

557 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:50:22 ID:PvEEjKsQ
>>530
小川さんの胴体への、46kgの人のパンチがどうなるかってことですよ。
逆パターンも。小川さんのパンチも。

558 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:50:24 ID:fejKC9+a
体格にまかせて前進、圧力で渡嘉敷は後退、渡嘉敷のパンチは当たるけど聞いてない感じ。

559 :無記無記名:2006/11/16(木) 19:51:48 ID:PvEEjKsQ
>>558
パンチがあたるけど効いてない。。。すごいね。
で、マッスルのパンチはどうだったの?

560 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:11:57 ID:8fpdId48
>>559
北村のパンチも効いてないよ。バラエティ番組だもの。渡嘉敷は本気で一発も売ってないし、北村も遠慮がち。

561 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:16:46 ID:oxzweTOy
一時期のサップの活躍が凄かったのは、怪力ありきではなくて
世界一レベルが高い(上にいくことが難しい)プロスポーツの
ひとつでもあるNFLのレギュラーになるほどの逸材であったことのほうが大きい。
サップがやれたんだから、他の怪力自慢やビルダー、ストロングマンでも
格闘技で活躍できるはずだと信じ込んでいるのがアホな筋肉厨。
できねーってのw ボディビルダーやストロングマンでNFLのレギュラーや
ボクシングヘビー級の世界ランカーになれる素材なんて皆無。

562 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:18:42 ID:8fpdId48
パンチが効くも何も、二人とも軽くしか打ってないというw
なぜバラエティ番組をガチと思い込むかなw

アホなのか?w
もう少し大人になろうぜw

563 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:21:43 ID:BIyzztxs
>>561
筋肉だけで格闘技で活躍できるなんて思ってるのはいるのかな?
言うとおりサップはトップアスリートだもんな、それもNFLの。
一流アメフト選手の身体能力は凄まじいね。

564 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:29:13 ID:fejKC9+a
北村はパンチよりも体格をいかしてロープまで追い詰めるようにして
渡嘉敷のテクを封じてたように思う。

565 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:34:33 ID:8fpdId48
>>564
それはあったが、渡嘉敷も笑いながらやってた。
パンチも軽く打ってた。
北村も、本気で勝つつもりでやってない。
二人共マスかライトスパーくらいの感覚。
所詮バラエティ番組

566 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:35:42 ID:BIyzztxs
アンビリバボで感動話やってるな、
やっぱ一流選手の力は凄いな確実に夢と希望を与えてやれる。

567 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:37:33 ID:8fpdId48
ちなみに渡嘉敷も北村もタレントだからな。テレビの世界の事は二人共理解してる

568 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:44:08 ID:8fpdId48
ビルダー北村克己と
ボクサー渡嘉敷勝男が本物の格闘リングで勝負したんじゃなく、
タレントの「マッスル北村」と「トカちゃん」が、「バラエティ番組」で茶番を演じたに過ぎない。

569 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:47:25 ID:8fpdId48
大人ならこのくらい理解しようぜ。

570 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:54:48 ID:BVya9qp1
>>567-569
頑張ったな

571 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:57:49 ID:Qtr2SsZl
怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo

コイツ馬鹿だろ
コイツの書き込みを全部読んだけど、
自分が階級を超えても技術の有効性は存在し、勝敗を覆すこともある事実を認めたくないだけだろ。
全日本選手権で体重で1.5倍以上あり、大会五連覇中の小川が吉田に負けた実例もあるのに(これだけじゃないがな)。
挙句の果てに、格闘技術の無い素人が、相手となる格闘家の体重1.5倍以上あるなら勝てるとかぬかしてるし。
怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo の言ってる通りなら、小川は吉田の技術を無効化し勝ってるはずだがな。
しかも小川と吉田、共に各階級トップ選手、ハードの開きを埋め、軽い吉田が勝った要因は何かね?お馬鹿な怪物物理男爵君?

572 :無記無記名:2006/11/16(木) 20:57:56 ID:8fpdId48
>>570
テレビのバラエティ番組を鵜呑みにするアホウ達に現実を教えてあげただけっす。

573 :無記無記名:2006/11/16(木) 21:01:18 ID:PvEEjKsQ
>>557
それ知りたいこと。

574 :無記無記名:2006/11/16(木) 21:08:40 ID:TTrlRtmg
>>573
アホですか。

575 :無記無記名:2006/11/16(木) 21:14:10 ID:Qtr2SsZl
>>556
そのサップは体重筋力の重要性も、心の重要性も教えてくれた、面白い奴だったよね。
心が弱い奴は、体重筋力があっても、駄目だと教えてくれたよ。


576 :無記無記名:2006/11/16(木) 21:18:12 ID:ePK4du/w
サップがホーストに勝てたのは、筋力や体格だけじゃなく
相手に突進する、横に逃げる相手を追いかけて捕まえる、という
アメフトの技術を生かしてたからでしょ、初期のタンク・アボットやホイスと戦った時のキモもそう。
同じように体格や筋力に勝るはずの巨漢選手が勝てないのは、これができないから。

577 :無記無記名:2006/11/16(木) 21:22:45 ID:Qtr2SsZl
>>576
それはやはり、ハードだけでは勝てないと言うことだよね。
いくら優れたハードを持っていても、そのハードをより効果的に相手にぶつける技術が無いと勝てないんだよね。

578 :無記無記名:2006/11/16(木) 21:24:09 ID:BIyzztxs
>>575
確かに、ミルコの一戦で格闘技の怖さを知って駄目になったからね。
サップはそれほど真剣に格闘技をやりたい人間じゃなかったと思う、
身体能力が凄いので通用してる内は面白いからやってるけど、
あんな怪我を負ってまで続けたいとは思わなかったんだろう。

579 :無記無記名:2006/11/16(木) 21:36:23 ID:oHKFFzre
>>578
>サップはそれほど真剣に格闘技をやりたい人間じゃなかったと思う、
生活の為に格闘技をやってただけだろうね。

580 :無記無記名:2006/11/16(木) 21:37:32 ID:BIyzztxs
けどもったいない逸材だったよねサップ。
格闘技に真剣に打ち込めば、とんでもな奴になったのに。
初期のサップがノゲのパンチを顔面に何発うけても突っ込んだり、
ホーストの打撃に怯まず挑んでたのは凄かった。
今のサップじゃたぶんノゲの顔面パンチ一発で亀になりそうw

581 :無記無記名:2006/11/16(木) 21:39:46 ID:bgtxHLf2
ところでボクシングって
ウエイトやってるん?

582 :無記無記名:2006/11/16(木) 21:56:05 ID:BIyzztxs
>>581
友人でバンタムの4回戦だった奴がいるけどウエイトしてなかったと思う。
それどころか食事制限して、
165センチで体重70キロあったのが50キロ台までいったからねw
正直、あまりのかわりように当時は互いに大笑いしたw
でもミドルや重量級はやってるんじゃないかな?

583 :無記無記名:2006/11/16(木) 22:11:01 ID:eA/3ba6B
>>549
ちょwwwwwそれって北浦和だろwwwwwwww
近所だし

584 :無記無記名:2006/11/16(木) 22:14:46 ID:eA/3ba6B
北浦和には全日本常連の極真道場もあるし三土手氏のジムもある

585 :無記無記名:2006/11/16(木) 23:44:26 ID:Uo+4E/qE
>>552
トカちゃん脱いだらビルダーのような体だよ。
今でもガンガンにウェイトで鍛えてるから。キッドをごつくした肉体。

サップのことだが、彼は元々は強かったんだよ。しかし何度かの負けで
精神的に辛くなってきたんだろう。一度負けると人は弱くなる。そして
試合中に苦しくなるとどうしてもマイナス思考が働き負けた時のイメージが
よぎる。そして負け癖が付く。こうなったらファイターは終わり。全勝の
無敗の選手が一度の敗北で消えていくのはこのパターン。だから戦績ボロボロの
叩き上げの雑草は後半の乱打戦に強いんだよ。

586 :無記無記名:2006/11/17(金) 01:31:16 ID:6Lnyamnx
1.5倍以上のハードは技術を無効化し勝利する、と断言しているキチガイ物理は>>571になんと答えるのだろうか?


587 :無記無記名:2006/11/17(金) 05:27:32 ID:tlvdPLiL
物理氏の言ってることは極論なんだよな。
確かに体格差があれば技も効き辛くなるが
技に対処できない素人は打撃にしてもまともに
急所にもらう。
こうなってはどんなに体格差があっても負けてしまうな。


588 :無記無記名:2006/11/17(金) 05:55:33 ID:zJvTZkw0
こんな時間に起きてて仕事は?それともなんかやってんの?ネタ?西成のネタ?最近の西成ってどうなの?高くて質悪いらしいけど良ネタなら分けてよ。頼むよ大阪のみんな、おれに元気をくれよ。おまえらも筋肉がんばれよ。

589 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 05:57:33 ID:E5bICxuf
>>587
私が論じている事は何もスキルを軽視しているわけではないのです。
ハードに圧倒的な開きが出てくればスキルが通用しなくなると言うこと。
スキルにも限界はあると言う事。これが本質部分なのです。
特に競技格技は細かな階級制であり同ハードの者同士での戦いを前提
としておりこの中での有効な技術発展を遂げてきているのです。
その典型例がボクシングやレスリングなどの競技格技であり、
体重差の出やすい競技とも言われております。
経験者などはこの点を身をもってよく理解されておるようですが、
ただの観戦者や経験の浅い格闘オタクの類の者達はどうも
スキルに多大なる幻想をもたれてる方が多いようだ。
特にボクシングに対してはやたらスキル幻想が高い方が多いと思われる。
これは一つは競技者であっても細かな階級に守られ大きな体重差のある相手との
ガチンコの実戦訓練などの経験がほとんどなく経験が浅い者ほど勘違いする可能性が
高いと言う事。もう一つはボクシングを題材とした映画やマンガなどのフィクションが
多く、その中で怪力巨漢を小柄な軽量非力なボクサーがいとも簡単に打ちのめして
しまうシーンなどがあるので非経験者は勘違いされていると思われる事。
この二点が特にボクシングに対するスキル幻想が高い原因であると言えるでしょう。




590 :無記無記名:2006/11/17(金) 06:02:26 ID:zJvTZkw0
物理は24時間体制でスレをチェックしてるの?
寝ようぜ。

591 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 06:17:18 ID:E5bICxuf
日本人は判官びいきをする特徴にあるようですな。
軽量非力な者身体能力に劣る者が圧倒的ハードに優る者相手に
快勝するシーンが大好きなのでしょう。
まあ感情としてのその気持ちも分からないわけではない。
しかし現実は甘くはないのであります。
この力を過信すると先の大戦の如く苦渋の辛酸を舐める結果になるでしょう。
人間も超越した存在ではなく所詮ただの物体であると言う事に過ぎますまい。



592 :無記無記名:2006/11/17(金) 08:58:37 ID:O02wofkK
>怪物理男爵

いくら持論を述べても競技経験者の前ではカラ廻り。
キミは相手の体格を見てけんかするタイプだね。ある意味、うまく立ち回る世渡り上手。

593 :無記無記名:2006/11/17(金) 09:04:00 ID:Q01TA18O
>>591
納得です。素晴しい表現わかりやすい。
細の立場的にも考えてほしいところ。

594 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 09:05:12 ID:E5bICxuf
>>529
経験者の前で空回りしているのはまさにスキルに過剰な
幻想を抱く輩の方でしょうな。
ハードと言う重要なデータを分析せずに精神論を振りかざし
無謀な負け戦に民衆の命を粗末に扱った旧軍部指導者より
はるかにましである。



595 :無記無記名:2006/11/17(金) 09:12:24 ID:O02wofkK
ほんと負けず嫌いなんだな。
あんたの言ってることは「圧倒的」「過剰」ばっかりで残念ながら一般論ではないんだよ。
おまけに「先の大戦」「旧軍部指導者」とか昭和20年代からタイムスリップしてきたのか?

596 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 09:24:09 ID:E5bICxuf
>>595
圧倒的ハードの開きがあればスキルなど他の要素を潰してしまうという
ごく当たり前の事を論じているだけなのです。



597 :無記無記名:2006/11/17(金) 09:24:42 ID:Q01TA18O
>>594
アンチ的な意見多いけど、実際この人の内容って本筋で否定できないんだよなー

598 :無記無記名:2006/11/17(金) 09:49:38 ID:O02wofkK
>>596

圧倒的ハードの開きがあればスキルなど他の要素を潰してしまう「こともある」という

おれならこう書く。

599 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:07:49 ID:6Lnyamnx
おい物理>>571に対してなんか言ってみろよ。

600 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:11:57 ID:Oe5K0GSR
>>598
そうその通り。
圧倒的ハードの開きがあればスキルなど他の要素を潰してしまう「こともある」し、
圧倒的なハード差を技術や精神が埋めることもある。
上に出てるけど、サップが良い例。
何より勝負事はやってみないとわからない。


601 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:12:39 ID:gKGicZT8
サップだってただ筋力が強いってだけじゃないしな。
スポーツエリートだし、類い希な運動神経を持ち合わせてる。
格闘技の練習も積んだ。

602 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 13:13:51 ID:E5bICxuf
>>599
>>571君は私の論をすべて呼んでいると言う割りには論の本質を
理解されておられんようだ。まず私の言うハードとは
体重筋力共に圧倒的(便宜上1.5倍といている)な開きのケースであり
その両者は全身の筋力においてそれほどの開きがあるのかね?
またごく一部の例外を認めていないわけではない。
圧倒的ハードの開きがあればスキルをも潰されてしまうと言う原則論を論じておるのであります。
論の本質を理解されておられんようですな。


603 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:19:23 ID:gKGicZT8
当時の小川と吉田の筋力差は1.5倍は普通にあったと思われ

604 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:19:24 ID:Oe5K0GSR
>>602
>圧倒的ハードの開きがあればスキルをも潰されてしまうと言う原則論を論じておるのであります
確認するけど、
これは筋力体重さえ1.5倍以上ならば、素人対格闘家、格闘家の格闘技で勝負する、
という条件でも、当てはまると考えてるんだよね?

605 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 13:19:56 ID:E5bICxuf
圧倒的ハードの開きがある場合たとえ軽量非力側にスキルがあっても
どこまで通用するのかは統計をとってみれば明らかになるでしょうな。
はたしてその勝率がスキルの優位性を証明できるかどうかが。
1.5倍と言えば体重60kgベンチ90kg程度と体重90kg
ベンチ135kgの開きがありますな。
体重70kgベンチ100kgなら体重105kgベンチ150kg程度
の開きであります。筋力はできるだけ全身の筋力発揮が分かる種目での
MAX重量での指標となりましょう。(注:上記は便宜上ベンチにしているだけ)


606 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 13:21:23 ID:E5bICxuf
>>604
本論では素手格闘となっておりますので、
一対一での素手での格闘となりましょう。
路上や屋内屋外などシチュエーションはさまざまでしょうが。


607 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:22:20 ID:Oe5K0GSR
>>606
聞き慣れない格闘技だが、素手格闘とは?


608 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:24:12 ID:j9JWJHkN
>>602
おいチビデブ!
1.5倍じゃなく2倍にしろよ。
体重筋力2倍なら納得するヤツも今より増えるだろ!
1.5倍程度じゃ覆された例が多数あるし、柔道でも
70キロが100キロを投げる事なんざザラにある。
2倍論なら、大分マシ。
完全に論破するには3倍論くらいにしな。

609 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:27:54 ID:j9JWJHkN
小川と吉田なんて1.5倍どころではない。柔道時代の吉田(78キロ級)と柔道時代の小川(130キロ)だぞw

50キロ以上体重が違う。

610 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:28:27 ID:O02wofkK
体重差は比較的容易に判別できるが、筋力差は難しいぞ。

>その両者は全身の筋力においてそれほどの開きがあるのかね?
これは、むしろキミが具体的数値を明示してから↑の文節に繋げるべきではないかね?
そうでなければ「体重筋力共に1.5倍」という具体的数値を求めることはできないぞ。

611 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 13:33:26 ID:E5bICxuf
>>610
確かに筋力の正確な測定評価は困難ですが、
おおよその目安は測定可能でありましょう。
同一種目の全身の筋力発揮を使う種目を指標にすれば目安にはあろう。


612 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:35:17 ID:Oe5K0GSR
>>611
素手格闘とは何かね?

613 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 13:35:21 ID:E5bICxuf
>>608
ははは、あなたが体重筋力1.5倍以上の個体を倒して見て
証明されてはどうですかな?

614 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:41:05 ID:Oe5K0GSR
>>怪物理男爵

素手格闘とは?


615 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 13:41:17 ID:E5bICxuf
>>612
獲物を持たない一対一の素手での私闘と言う意味ですな。
まあようは素手タイマンでの喧嘩と言う話です。
これがそもそもの論点であるのでしょう?違いますかな?

616 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:44:12 ID:Oe5K0GSR
理解した。
いいかい物理君、
いくら格闘家とはいえ、格闘技が変われば、その培った技術はほぼ使い物にならなくなる。
あなたの言ってるのはつまり、格闘家を全く別格闘技の素手格闘とやらに引っ張り出し、
格闘家の積み上げてきた格闘技術を取っ払って、勝負をさせようというのは、
素手格闘の素人対素人という構図を意図的に作ってるわけで、
この場合は技術レベルが素手格闘素人ということで並び、
ハードで圧倒的に勝る方が勝つのは当たり前。
大前提を隠すから話が噛み合わずにこじれる。


617 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:49:51 ID:j9JWJHkN
素手格闘ってなんだよw
そんなルールの試合はないだろw

618 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 13:53:42 ID:E5bICxuf
>>616
この論点で話されているのは前提であると言う認識でしたが、
まあいい。ボクシングスキルが素手格闘で有効であると
私も論じているようにこの点が論の本質部分であるのです。
スキル擁護派もこれを持ち出しハードを覆せると主張しておるので
それに対応した形でハードの優位性を主張しておったまでのこと。
またあなたの言う素人対素人と言う構図になるかといえばそうとは
いえないでしょう。つまり別競技ではありますが
スキル優位論者はこのスキルを持って素手格闘でも万能であると
思わせるつまり格闘技素人であるハードに優る者をも打ち倒すと言う発言が
目立っているのです。

619 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:54:18 ID:O02wofkK
>怪物理男爵

思想家としてもディベーターとしても低レベルでしたね。。

>同一種目の全身の筋力発揮を使う種目を指標にすれば目安にはあろう。
これこそ鍛錬により、結果に大きく差異が生じることをお認めになりたくないらしい。
それと、読みにくい日本語であるとは指摘しないでおく。

620 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:55:38 ID:j9JWJHkN
>>616
格闘技が変われば使いモノにならなくなるわけないだろう。
確かに柔道家がボクシングや空手にいけば使いモノにならんが、素人と何でも有りなら通用する。

621 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:57:01 ID:O02wofkK
けんかなら、なおさら「スキル」如何で結果が変わることも申し添えておこうかの。
例)ちっちゃいボクサーに張り手されて以降の記憶がなくなることがある。

622 :無記無記名:2006/11/17(金) 13:58:26 ID:O02wofkK
>柔道家がボクシングや空手にいけば使いモノにならんが、素人と何でも有りなら通用する。

そりゃそうだ、素人相手に柔道するわけだからな。

623 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 13:58:58 ID:E5bICxuf
>>619
ここで言う筋力発揮とは上記まとめをご覧になればお分かりいただけるでしょうが、
外に発揮される現実の絶対筋力の指標であり、それを測定する方法は
いくらでも存在すると言うことであります。
厳密には困難でありましてもおおよその目安は測定可能であると言う事です。
つまりは同一条件下で同一種目をさせればいいのです。

>これこそ鍛錬により、結果に大きく差異が生じることをお認めになりたくないらしい。

トレーナイビリティーの問題ではない。現実に外に発揮されるF「力」を
測定できればいい話です。単純な事ですよ。


624 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:02:30 ID:O02wofkK
>>618

キミの珍妙な「ハード至上論」「先の大戦評論」のほうが目立っておることにお気づきではないらしい・・・

625 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:03:57 ID:j9JWJHkN
>>623
ウェイト勝負で比較してどうすんの?
実際の格闘技する時の動きはもっと複雑だろうが!
殴り合い、蹴り合い、組み合い、寝技、総合的なスパー。
これらで勝負する以外どっちが強いかなんか分からん。

626 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:06:19 ID:E5bICxuf
>>624
私は何もハード至上主義者ではありませんよ。
スキルの重要性は認識しております。
しかしここでの論はあくまでもスキルにも限界があると言う当たり前の話
をしておるだけなのです。


627 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:06:30 ID:j9JWJHkN
重量挙げでいくらバーベルを挙げれても、実際の殴り合い、組み合い、寝技の攻防等で力を発揮出来なければ、使えない筋肉だろう。

628 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:07:41 ID:O02wofkK
>>623

キミ渇望してやまないその「筋力」ですら鍛錬で(略
バカでも分かる例)パワーリフティング

629 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:09:01 ID:E5bICxuf
同じ筋力(つまりハードが同じ)ならばスキルが優れば
それは実際の力になりましょう。つまり自分の持つハードの有効活用
能力の高さがまさにスキルの高さと言っていいでしょう。
しかしそれにも限界があると言う事なのです。
スキルはハードを通してしか具現化できないのです。無限ではない。
圧倒的にハード自体の能力が違えばスキルが通用しなくなると言うこと。



630 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:09:18 ID:O02wofkK
>しかしここでの論はあくまでもスキルにも限界があると言う当たり前の話
をしておるだけなのです。

「体力にも限界がある」と理解しておられる、と。

631 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:11:26 ID:O02wofkK
>圧倒的にハード自体の能力が違えばスキルが通用しなくなる「こともある」と言うこと。

おれなら↑こう書く。

632 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:12:05 ID:E5bICxuf
>>630
体力が何を指すのか?まあここで言われるハードの事なのでしょうが、
そのハードに圧倒的な開きがあると言うのはこの論の前提なのですよ?
理解できておられるのか?


633 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:12:18 ID:j9JWJHkN
>>629
>>627に答えろよ

634 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:14:32 ID:E5bICxuf
>>633
>>629が答えですよ。アンカーを付け忘れたが読解力があるのなら理解も
できように。ははは。


635 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:15:41 ID:E5bICxuf
ID:j9JWJHkN君の
>使えない筋肉だろう

ははははははは。

636 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:19:26 ID:j9JWJHkN
>>635
格闘技経験のないチビデブに、はははとか言われてもなぁ。

637 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:23:42 ID:O02wofkK
>怪物理男爵

キミが特別悪意を持った書き込みをしているとは思ってない。
ただ、「1.5倍の体力差優位論」に終始した主張を論ずる限り、
その論拠はあまりに脆弱であると言わざるを得ない。

「体力に1.5倍の差」がある場合、大きなほうが客観的に「力持ち」。これ当たり前。
ただ、こうした単純な差別化ではなく、けんかも含めた格闘能力、競技力という論点においては
キミが連呼する「当たり前」ではなくなる。

638 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:27:05 ID:j9JWJHkN
単純な重量挙げと違い格闘技は様々な複雑な動きを要する。
それを重量挙げでの重量を競い、
バーベルを持ち上げて1.5倍あったからって、実際の格闘技でその力を発揮出来ないと意味ないだろ?って事。

639 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:29:21 ID:O02wofkK
>>632

おれはキミの言う「この論」に対し、1.5倍の体力差をもスキルが凌駕することもある、と言ってるんだけど。
キミが前提とする条件下ではおれの論説は「ありえない」と言うこと?

640 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:29:26 ID:E5bICxuf
>>636
あなたご自信は何か格技経験でもおありになられるのかな?

>>637
いいですかな?論の本質は圧倒的ハードの開きがスキルを潰してしまう。
と言う事につきます。
1.5倍と言う数値は圧倒的と言う中傷表現をあくまで具現化した便宜上の数値である
にすぎない。
この論の本質はハードが乏しくてもスキルだけでハードに優れる者に
勝てると言う勘違い極まりない無知蒙昧な若年層諸君に
警鐘を鳴らす意味と戒める意味があるのです。


641 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:32:00 ID:j9JWJHkN
バーベルは動かないが、人間は常に動き、攻撃を避け、攻撃を仕掛けてくるんだよ。
だから格闘技ではパワーと同等以上に
スピードやスタミナ、反射神経や動態視力、格闘技におけるバランス力等が常に目まぐるしく必要になってくる。

642 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:35:12 ID:E5bICxuf
>>641
それをも含めて論じておるのですよ。
そういった他の身体的要素(他のハードを含む)
を含め質量と筋力と言う二大要素に圧倒的開きがあると潰されてしまう
事があると言う事を。

下記を参照の事

・打撃力は質量である体重と出力である筋力(vを作る)で決まると言ってもいい。
つまりp=mv=ftである。

・組み技などの場合外に発揮されるトルクの大きさに直接左右される。
つまり絶対筋力(F)の大きさで決まる。

・相手に圧力を与えたり体勢の安定感や相手から持ち上がられにくさ相手を持ち上げられやすさ
などは質量である体重が大きいほど有利である。

・脳や内臓などの耐久力(揺れにくさ)はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。

・上記数点を理由として実戦においては相対的に体重や筋力が大きいとスタミナなどの
消費を抑える事が可能である。(最大筋力の低い割合での筋力発揮で対応可能なので)
逆に軽量非力な側は相手に比し最大筋力に近い
筋力発揮などを攻防に要しスタミナのロスが大きくなる分不利である。
(上記5点は物理的生化学的な面からの事実である。)



643 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:35:42 ID:j9JWJHkN
>>640
オレは元柔道部だよ。キミが言ってる事も、まるでわからないわけじゃないが、一里ある程度。
柔道では普通に70Kが100キロ超を投げる事もザラにある。

644 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:39:57 ID:E5bICxuf
>>639
何度も申し上げているように例外は認めておりますよ。


645 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:41:57 ID:j9JWJHkN
>>642
大体1.5倍ってどうやって調べるんだ?って話してんの。
実際の格闘技上の動きで1.5倍とかどうやって調べるの?
よく聞くのは、ウェイトで付けた筋肉を競技で活かせない、
とか言うけど
動かないバーベルに発揮される筋力と格闘技の筋力は全然違うぞ。

646 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:45:13 ID:gKGicZT8
学生でもないのにこんな時間に2ちゃんに貼り付きか
中部大の低脳教授みたいな事言ってねーで仕事探せよ

647 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:45:45 ID:E5bICxuf
>>645
>動かないバーベルに発揮される筋力と格闘技の筋力は全然違うぞ。

いいですかな、これがスキルの差なのです。
身体操作スキルであり自分の持つハードをいかに効果的に
活用するかのスキルの問題なのです。
ですから筋力発揮は純粋なハードつまり筋の出す収縮力を測定
しなければなりますまい。つまりスキル性をなるべく廃した
同一条件下での筋トルクの大きさなどを想定するマシンなどを
使うと言う事になりましょう。これによりなるべく全身の
筋力を測定しそれがここでの筋力の指標になると言う事。


648 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:47:23 ID:E5bICxuf
>>646
また私個人を知りもしないのに勝手な推測の個人中傷ですかな?
まともに議論できないとそれしかないのですかな?ははは。
ならばここで長時間張り付いておられる方がたも同じでありましょう。


649 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:50:17 ID:gKGicZT8
議論も何も都合の悪い事はスルー。
議論になりゃあしません。
これだから理系低学歴は困る。

650 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:50:26 ID:j9JWJHkN
>>647
分かりやすく言うと、バーベルでは200キロ以上挙げる150キロの人間が、たった100キロの人間に何も出来ずKOされる事がある。
これが格闘技。

651 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:50:53 ID:O02wofkK
>>644
>何度も申し上げているように例外は認めておりますよ。

ならば・・・

>圧倒的にハード自体の能力が違えばスキルが通用しなくなる「こともある」と言うこと。

と表現してみたらどうだろう。

652 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 14:53:55 ID:E5bICxuf
>>651
原則論なので通用しなくなると言うことでも問題はないでしょう。
あなたの提案されているその表現では「例外もある」ともとれますな。


653 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:57:47 ID:gKGicZT8
この低脳無職物理君の言ってる事の方が例外なんだけどな

654 :無記無記名:2006/11/17(金) 14:58:23 ID:j9JWJHkN
バーベル200キロ以上挙げる150キロの人間が、バーベルで100キロしか挙がらない100キロチョイの人間を持ち上げる事も出来ず、滅多打ちにKOされる。
格闘技てこんなもんだよ。
アンブリッツだっけ?
350キロ挙げるとかいう奴、総合練敗の。物理の理論なら、奴は練戦練勝で最強のはずだなw

655 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 15:02:12 ID:E5bICxuf
圧倒的なハードの開きをスキルだけで覆した例が
例外ではなく原則であると言う事を証明するために
統計でもとるしかないでしょうな。
最も層の厚いと思われる60kg〜80kg程度の
各格闘経験者(プロアマ含む)とスキルが各下か経験のない
ハード1.5倍以上の者とでの大戦での勝率を出すしかないでしょう。


656 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:11:25 ID:j9JWJHkN
>>655
60〜80キロが100キロ以上に勝つ。
そんなのは柔道競技者同士でもザラにあるって!
どこの町道場、学校でも普通に見られる光景。

657 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 15:13:03 ID:E5bICxuf
>>656
60kgの場合体重90kg以上
80kgの場合120kg以上でしかも全身の筋力も1.5倍以上の開き
となります。この測定を出来る限り正確に行い
その上でどれほどの勝率があるのかを判断されなければなりますまい。


658 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:18:35 ID:w/n2BH4R
物理に何いっても無駄。
クラスにそういうヤツいたろ?
融通きかんから論争する意味なし、だから終了。
そもそもスレ違いだお前ら

659 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:21:15 ID:j9JWJHkN
>>657
だから格闘技における全身の筋力1.5倍なんて正確に測れるわけないだろw
バーベルの重量挙げだけで測れるはずないだろ。
打撃ならパンチ力、キック力まで正確に測るのか?
組み技は?寝技で発揮される筋力はどう測る?

660 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 15:22:31 ID:E5bICxuf
>>658
融通が利かないのではなく論破できないだけでしょう。
私があまりにも的を射た本質論に入り込むので
感情的によく思わない方が多いだけの話ではないですかな?


661 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 15:24:26 ID:E5bICxuf
>>659
ハードとそれを操作するスキルの差異が理解されておられんようですな?
失礼だが本当に柔道経験者ですかな?



662 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:28:14 ID:j9JWJHkN
>>661
経験者だよ。
キミが経験者じゃないのは直ぐに解るがね。経験者なら、ハード一辺主義にはならないよ絶対にね。

663 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 15:31:57 ID:E5bICxuf
>>662
論の本質とは関係ありませんのであなた個人の話などを追求してもしかたありませんが。
私の論のどこがハード一辺主義なのですかな?
私は何度も申し上げている通り格闘におけるスキルの重要性は
否定しておりません。ただスキルに限界があると申し上げているだけなのです。
この点は経験者なら理解できると思いますがね。

664 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:36:02 ID:j9JWJHkN
>>663
それは柔道家同士ならば重い方が有利。
でもキミの理論は
ビルダーでも体重筋力1.5倍あれば格闘家に格闘技で勝てると言うから話がおかしい。そんな馬鹿げた話を認める格闘家はどこを探してもいないよ。
同じ競技者同士での話なら理解も出来るが。

665 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 15:39:06 ID:E5bICxuf
>>664
同じ技量スキル水準の者同士ならば僅かな体重差筋力差でも
競技能力に影響する事くらい競技者なら理解できておるかと。
特にボクシングなどの競技においてはその傾向が高い。
私の論じているのは圧倒的なハードの開きでありこうなれば
スキルに大きな開きがあっても潰されると言うこと。
もちろん何度も言うように例外はどの世界でも存在するでしょう。


666 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:39:57 ID:Q01TA18O
>>663
この人の話しはホント完璧に近いよ
で、前にも書いたけど167*46kgとここの小川さんの力比べってどう説明します?
前ので回答もらってるけど、物理さんの割にピントぼやけてたので。詳しくお願いします。

667 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:44:33 ID:j9JWJHkN
>>665
キミの理論がおかしいのだよ。
ビルダーが格闘家の体重筋力1.5倍あるくらいで勝てるなら、最強の格闘家はビルダーという事になってしまう。
現に格闘家の体重筋力1.5倍以上ある怪力アランカラエフ(200センチ180キロ)などが総合格闘技などに出ているが勝った試しがない。

668 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 15:46:39 ID:E5bICxuf
>>666
力比べと申しますと?どのようなものを指すのでしょうか?


669 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:47:44 ID:Q01TA18O
>>668
普通に総合格闘技でもなんでもいいんですけど。


670 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 15:49:46 ID:E5bICxuf
>>669
総合格闘技のルールで167cm46kgの個体との試合や
ガチンコのスパーと言う事ですか?
この個体のスキルはいかほどのものなのでしょうか?


671 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:50:12 ID:4y6f5HLR
あのさぁボディビルダーって筋肉見せるだけのイメージあるけど格闘家やスポーツ選手がやっているトレーニングも基本的に筋肉、筋力を鍛えているボディビルだよ。鍛えてぬいた体を使う方向性が違うだけでトレーニングの過程は同じでしょ。

672 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:51:25 ID:Q01TA18O
>>670
例えば、学生のころの部活が柔道少々とか。一般リーマンとして。

673 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 15:55:03 ID:E5bICxuf
>>670
やってみないと分かりませんが、
46kgの方は本気でされたら命が危ないでしょうな。
話にならないと思いますよ。


674 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:55:45 ID:Q01TA18O
>>673
同じですね

675 :無記無記名:2006/11/17(金) 15:59:19 ID:Utikuv14
物理君の理論だと空手の道場にストロングマンが入門してきたら、
師範代も誰も勝てないということか?誰も相手できないってこと?
そういう奴が入門してきた場合どう対応するんだ?

676 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:01:25 ID:Q01TA18O
物理さんって、ご本人自身は、身長体重あとスキル的なものはいかほどなのでしょうか?

677 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 16:11:26 ID:E5bICxuf
>>675
師範代の方が重量級の体躯や筋力(圧倒的開きが無い場合)
を保持しておればスキルで対応可能かもしれませんが
圧倒的開きがある場合は非常に困難であると言わざるを得ないでしょう。
ガチンコの組み手を普段から多く行うフルコンの流派などは
そういった例が存在するようです。

>>676
私個人の話は本論とは関係ございませんので控えさせていただきたい。
まあたいした事はございませんよ。


678 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:13:44 ID:3r+NhsS2
>>671
それは違う。格闘家は実際に人間とのスパーリングの中で付いた筋肉。
ウェイトだけで作った筋肉ではない。レスリングなどはまさにそれ。

679 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:25:39 ID:Utikuv14
>>677
http://www.nom.ne.jp/genkuken/ame.htm
ここみたいに直感で凄いと思う人間が入門してきたら歓迎されるの?
それとも凄い人間は嫌われるの?フルコン系の空手道場で。

680 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:28:57 ID:gKGicZT8
都合が悪いとお決まりのスルー

681 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 16:31:08 ID:E5bICxuf
>>679
入門希望できちんと規律を守る個体なら一般には優れた人材は歓迎されるでしょう。
道場破りの類なら最も嫌悪されるタイプですな。


682 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:36:45 ID:gKGicZT8
確実に対戦相手の1.5倍以上の筋力を有するアンブリッツやカラエフの戦績がパッとしない件

683 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 16:37:59 ID:E5bICxuf
>>682
まあ例外もあると言う事でしょうな。


684 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:43:35 ID:4y6f5HLR
>>678
それが鉄の塊であれなんであれ筋肉、筋力を鍛えるのは同じですよ。体を鍛えてること自体がボディビルでそれを各競技に生かせるかだけ。

685 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:44:51 ID:Utikuv14
一般的な成人男性170cm60Kが180cm100Kの喧嘩自慢のチンピラに勝つには、
空手でどれほどの鍛錬期間や実績が必要ですか?
ちなみにチンピラは喧嘩の場数は踏んでますが、格闘、武道経験0です。

686 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:47:28 ID:gKGicZT8
二人とも格闘技の練習を積んでいてもこれ
白サップとか言われてた奴なんて雑魚過ぎて消えちゃったしな
そういえば、戦闘竜なんて総合の練習を積んでいたにも関わらず、
総合出初めで打撃は素人然な瀧本にアウトボクシングを展開されてぶん投げられて判定負け

687 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:49:17 ID:Oe5K0GSR
>>682
怪力系や巨漢ファイターは格闘技ではぱっとしないな。
ジャイアントシルバ、ヤーブロー、アンブリッツ、カラエフ。
格闘技で大成した巨漢怪力ファイターを探す方が難しい。
これらのファイターに共通しているのが、技術の荒さと、体力切れの早さ。
これは格闘技において、高い技術が無ければ勝てない現実を物語ってる。

688 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 16:51:38 ID:E5bICxuf
>>684
そういう事ですな。
生理学的な筋力や実際外に発揮されるトルクの大きさは
筋線維の断面積に比例すると言うこと、後は中枢系機能や腱の付着位置で
決まると言うことです。筋断面積の増加や中枢系の強化を鍛える手段
が各種レジスタンストレーニングでありフリーウエイトやマシンを
利用しようが自重や各種鍛錬器具を利用しようが手段の違いでしかないと言う
事。つまりは結果としての筋力強化を得るための手段に過ぎぬと言うことです。
そしてどちらが効果的であるかは個体差があるので人それぞれですが一般には
ボディービルの鍛錬方が優れていると言われているだけなのであります。
そして格技の様な身体競技ではその操作方であるスキルもパフォーマンス
発揮に直結しておるのでハードとスキル両方の強化と言う話にすぎない。
このところをきちんと認識されておられん方が多いようですな。

689 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:52:36 ID:gKGicZT8
ホンマンやワル、シュルトみたいに背、リーチのある巨漢なら活躍できるけどね

690 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 16:55:24 ID:E5bICxuf
>>685
相手の筋力などのハードによりますが、
喧嘩慣れとはどの程度の喧嘩スキルなのか分かりませんが、
スキルだけで勝とうとされるのはかなり無謀であると思われます。


691 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:57:51 ID:gKGicZT8
と言ってもホンマンもシュルトもワルも長い長い格闘技の鍛練を積んできた奴らだけどな

692 :無記無記名:2006/11/17(金) 16:59:47 ID:Utikuv14
>>690
黒帯や師範代をまかされるような人間でも無謀なのですか?
筋力は1.5倍は離れてますが相手はただのチンピラです。

693 :無記無記名:2006/11/17(金) 17:00:15 ID:Q01TA18O
>>690
すごく丁寧に一個一個のレス対応に好感もてます。
ただ、物理さんはアンチ的な意見に対しては熱心な返答しますが、
逆の支持層への対応返事が手抜き

694 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 17:02:02 ID:E5bICxuf
ワルーエフは別としてもプロレスの類ばかりですな。
どこまでガチンコか疑問が残る。以前のアンドレも
ガチンコでは相手レスラーを殺してしまうのではと危惧されていたほど。
まあ完全なショーなのでそういう事故はまず起こりませんが。
ワルーエフは150kg近くあり平均的ヘビー級ボクサー
の1.5倍程度の質量でたいした技術を有さず頂点に君臨している。
これが物語っておろう。


695 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/17(金) 17:02:43 ID:bFgmXjhG
身長180、体重100弱あれば総合で勝には十分な体格なんだろ。

696 :無記無記名:2006/11/17(金) 17:03:24 ID:gKGicZT8
無職はいい加減に現実を見るべき。
怪力格闘家でもスキルに勝る相手に負けまくっているっていうのに、
格闘家と怪力素人の勝負なんて話にならんよ。

697 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 17:04:10 ID:E5bICxuf
>>693
これは申し訳ありません。
どうしても反論の類に対し粛々と警鐘を鳴らす事に傾倒してしまい。
ご理解いただいている方には理解されておられるが故必要以上の
説明を省いてしまう感がある。


698 :無記無記名:2006/11/17(金) 17:05:40 ID:gKGicZT8
ワルーエフが170cmしかなかったら無理な事だ。

699 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 17:07:47 ID:E5bICxuf
>>692
もちろんスキルだけである程度の開きなら対応できるでしょう。
しかしあまりにもハードに開きがあれば困難になるのは否めない。
特に場慣れした無法者の類は手に負えない事も多いでしょう。
哀しいかなハードの開きを痛感される事になると思います。
逆に言いますと素手にこだわらずまたタイマンにこだわらないのも
また戦略であると思いますよ。


700 :無記無記名:2006/11/17(金) 17:10:17 ID:gKGicZT8
また都合の悪い事に目を瞑ってしまったね
あんなのはプロレスの類だと誤魔化して

701 :無記無記名:2006/11/17(金) 17:10:50 ID:Utikuv14
つまり一般成人男性がいくら武道、格闘で鍛錬しても、
180cm100Kの喧嘩自慢のチンピラには勝てないということですか?
金谷成格氏も喧嘩で負け知らずのマッチョですがそれが現実ですか?

702 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 17:10:59 ID:E5bICxuf
>>698
ワルーエフがあの体型のまま170cmならば体重70kg程度の
スーパーウエルターですな。
ヘビーじゃまず通用しないどころか殺されるでしょう。
ただ動きは相対筋力の向上からよくはなりますがはたしてスーパーウエルター
で通用するスピードかは疑問です。スキルがあのレベルのままでは
6回戦程度でしょうな。



703 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 17:14:09 ID:E5bICxuf
>>701
そのチンピラの筋力やスキルレベルによりますが、
筋力にも体重比程度の圧倒的開きがあればスキルだけで
覆すのは非常に困難であるといえるでしょう。
ハードを強化しそのチンピラ以上とまではいかなくとも
開きを縮めればスキルの優位性が活きて来ると思います。


704 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/17(金) 17:18:09 ID:bFgmXjhG
>>701
プライドルールで戦うのか?

705 :無記無記名:2006/11/17(金) 17:22:45 ID:Utikuv14
>>704
フルコンルールもしくは総合ルールで。
>>703
やはり強くなるにはウエイトは不可欠なのですか?

706 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/17(金) 17:23:10 ID:bFgmXjhG
人間がいくら鍛えてもクマやゴリラのような身体能力は身に付かない
だから体重をいくら増やしても100s以上の体重は格闘技では
あまり役に立たない。

707 :無記無記名:2006/11/17(金) 17:25:36 ID:Q01TA18O
>>694
いえいえ、こちらこそ失礼しました。
ただそんな感じを受けたものですから。
物理さんのその理論的な話しの組み立てに対して支持しているので、
簡単に流すように手抜きレス見ると残念で。

でも、これからも応援しますよ 

708 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 17:26:00 ID:E5bICxuf
>>705
強さとは相対的なものであり誰に対して強くなりたいのかによるでしょう。
階級制の中での相対的な強さを求めるのならハードの強化はさほど重視されないでしょう。
(体重制限もあるので大幅な強化はそもそも期待できない)
ただ現在の自分よりも強くなるや絶対的に少しでも強くなりたいと
思われるのならハードの強化は必須でしょう。


709 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 17:27:37 ID:E5bICxuf
>>707
丁寧なレスありがとうございます。
なるべくご質問には返答するように努力いたします。


710 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/17(金) 17:27:45 ID:bFgmXjhG
>>705
特別な才能がない限り勝てないだろうな。
60sじゃ勝てないよ。

711 :無記無記名:2006/11/17(金) 17:33:25 ID:Q01TA18O
>>709
まして167*46kgとここの小川さんでは、数分間、軽量の攻撃を受け続けるという条件プラスしても、その後には、結果見えてるというわけですね。

712 :怪物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo :2006/11/17(金) 17:39:26 ID:E5bICxuf
>>711
その数分間の打撃の場所にもよるでしょうが、
その間小川氏がどうされているのかにもよるでしょうな。
まあ通常の攻撃の範囲でお互い戦闘状態にあれば結果は
同じでしょうな。

713 :無記無記名:2006/11/17(金) 17:40:10 ID:Utikuv14
>>708>>710
たとえ武道格闘経験が0でもチンピラマッチョと一般男性では、
それだけの格差があるということですね。
了解しました。

714 :花形敬:2006/11/17(金) 17:53:58 ID:Y2+N/04H
てめーみてーな奴に用心棒がつとまるとおもってるのかあ
俺は鼻がたけーんだ                

715 :無記無記名:2006/11/17(金) 17:57:19 ID:dVypGeiN
↑死人は出てこないでね。

716 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/17(金) 18:04:24 ID:bFgmXjhG
格闘技術も身長も体脂肪率も同じ体重100s男と200sの男が
戦ったらどっちが勝つと思う?


717 :無記無記名:2006/11/17(金) 18:12:08 ID:O02wofkK
まだがんばってるんだ・・・w

体力的な観点で「大>小」なのは分かるよ。ただし競技となると必ずしもそうではない。
キミがどれだけの比率で「例外」に該当すると言っているのかは分からないけど、
スキルを土台とし、体力を強化することでそのスキルをさらに有効に発揮する。
キミはまるで「体力ありき、スキルは2の次」といっているように聞こえる。
体躯に関しては生まれもって優れる者はいるが、スキルは研鑽によってのみ向上するんですよ。
自己研鑽を怠る者が強大な力を欲する場合、単調な繰り返しでスキルアップするより、筋力トレーニング
による肉体改造を手段として選択する。もっと愚かな者は武器を手にして相手に立ち向かう。
こういうのゲームの格闘体験しかない小僧に多くないかい?

キミが「警鐘」を連呼するので、一般論としての「大>小」ではなくなってると思う。
もし、キミの詭弁を装飾するためだけに警鐘を連発してるのなら、そのような不埒な
警鐘などご無用に願いたい。

それと、肉体的な開きの定義だけでなく、そろそろスキルの開きの定義も明示して。
キミ、鳥肌実に傾倒してるだろ?


718 :無記無記名:2006/11/17(金) 18:49:33 ID:Q01TA18O
面白いスレですね

719 :無記無記名:2006/11/17(金) 19:06:44 ID:O02wofkK
疲れるスレとも・・・

720 :無記無記名:2006/11/17(金) 19:17:16 ID:M5O/BG7z
へタレロップマンがきてるw

721 :無記無記名:2006/11/17(金) 19:21:05 ID:O02wofkK
個人情報保護法案件は勝負早いよ。

722 :無記無記名:2006/11/17(金) 19:46:43 ID:j9JWJHkN
物理の理論ならアンブリッツやカラエフが絶対的な最強じゃなきゃ困るよなw
なんで1勝すら出来ないんだろw
体重筋力無茶苦茶ある人間が格闘技の練習まで積んでるのにw

723 :無記無記名:2006/11/17(金) 19:53:43 ID:9phF1V3F
>>701
金谷クラスになってくると、ちょっと格闘技かじっているレベルじゃ無理。
なんたって彼はファイトの場数が違う。おまけに全身刃物による切り傷だらけ。
ナイフを持ってしても勝てないんだから、武道家の攻撃は効かない。

724 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:04:19 ID:OFoSCo7K
やくざですか?

725 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:06:17 ID:S/hwELr5
ナイフ持ってる相手とやってるとこ見たん?

726 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:06:43 ID:j9JWJHkN
物理よ。ベンチプレス340キロ以上、スクワット450キロ以上を挙げるというジミーアンブリッツ(188センチ150キロ)や

握力100キロを軽く振り切る(計測不能)アームレスリング世界選手権8回制覇、アマチュア相撲スーパーヘビー級王者、アランカラエフ(200センチ180キロ)が
総合格闘技で大した結果を残せず負けてる理由を説明せよ。

727 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:10:32 ID:zJvTZkw0
総合格闘技だからだろ。

728 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:11:32 ID:hZpD2/Yq
アンブリッツが怪力である事自体を否定するつもりはないが数字はどう見てもインチキ

729 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/17(金) 20:13:08 ID:bFgmXjhG
スピードとスタミナがないから相手にクリティカルヒットが打てないんだよ
それにどんなに体重があっても頭部の防御力はあまり強くならない。
人間は弱いから簡単に致命傷を与えられる。

730 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:15:52 ID:hZpD2/Yq
アンブリッツやカラエフが例外的に格闘技のセンスが無さすぎるのが弱いのではない。
あれが普通。筋力系競技の怪力大男や怪力巨漢レスラーがプロの格闘技に参戦すると普通はああなる。

格闘技でそこそこ活躍できたサップやGGなどはむしろ例外(例外的に格闘技のセンスと
高い身体能力を備えていた)というだけ。

731 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:16:59 ID:j9JWJHkN
>>727
総合格闘技だから? はぁ?物理の理論ならこれだけの体重筋力ならボクシングルールだろうが空手ルールだろうが体重筋力ある方が勝つはずだがw

732 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:19:18 ID:j9JWJHkN
>>728
ジミーアンブリッツで検索してみな。ついでにアランカラエフも。ウィキペディアで見てみろ!

733 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:24:23 ID:hZpD2/Yq
アホか、お前より知ってるっての。
アンブリッツのベンチ340kgが確実に間違いだといってるだけ。
アンブリッツは筋力なら確実に三土手よりも弱い。
スコットノートンやスコットスタイナーが日本のプロレスラー名鑑に
ベンチ350kgと出ているような昔からありがちなインチキ誇張。
本人が嘘つきってことじゃないぞ。まわりが誇張して紹介するってやつ。
サップ初登場時の200cm、180kgなんかと同類のな。

734 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/17(金) 20:25:50 ID:bFgmXjhG
人間の筋肉、心臓は弱いからでかくなればなるほどスタミナ、スピード
落ちる、

735 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:27:43 ID:hZpD2/Yq
ちなみにベンチ340kgでスクワット450kgがもし本当だったら
マリウスやサヴィーカスといったストロングマンよりも余裕で強いし
パワーリフティングでもサイダーズに余裕で勝てる。ありえん罠w
アンブリッツがストロンゲストマン大会に出ても予選すら通過できんのがおち。

736 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:28:38 ID:O5bmvJ6J
>>732
もしかしてサップのインクラインベンチ800ポンドを信じてるの?

737 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/17(金) 20:30:39 ID:bFgmXjhG
>>733
サップはアメフト引退した直後は191sあって肥満だったんだぞ。
そんで168sまで減量して格闘技始めたんだぞ。

738 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:31:07 ID:j9JWJHkN
>>733
アンブリッツは三土手よりデカイし、パワーもある。
ノートンとか190センチ160キロだぞ。
全盛期は上腕60センチオーバーだぞ。
すぐに大袈裟に言うとか言うがお前は見たのか?

739 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:33:34 ID:hZpD2/Yq
ノートンのベンチ記録は550ポンドだよ。
本人が言っていたので間違いない。
アンブリッツが実際に出回っている数字のバーベルを
公の場であげた事は一度もない。
体重が重いやつやデカイ奴なんていくらでもいるが。

740 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:35:06 ID:hZpD2/Yq
さらに言うとノートンは190cm無いし、体重も160kgは到底無い。

お前は昔からプロレス雑誌や格闘技雑誌に出ている胡散臭い数字を
全て鵜呑みにしてきたプロレスヲタか?

741 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:37:31 ID:j9JWJHkN
どっちにしても物理の1.5倍理論ならアンブリッツやカラエフが絶対的に連戦連勝で最強のはずだろ!
この体格とパワーで負ける事なんか有り得ないはずだよなw
ガード越しでも大ダメージを与え、渾身の打撃が入っても効かないはずだよなw
なんでKOされたの?w

742 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:40:00 ID:j9JWJHkN
>>740
そんなこと言ってたら全てのビルダーやリフター、格闘家すら、多少は水増ししてるだろ!

743 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:44:35 ID:O5bmvJ6J
反論出来なくなってついに逆切れ。

744 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:45:52 ID:j9JWJHkN
物理は逃亡か。ま、どうせ、うんたらかんたら理由付けて逃げるだろうが。

745 :無記無記名:2006/11/17(金) 20:56:41 ID:j9JWJHkN
アンブリッツなんて、怪力なだけの素人じゃない。
レスリング、アメフト、柔術まで経験してる。
カラエフもアームレスリング世界王者だけじゃなく、アマチュア相撲の王者でもある。二人共格闘技素人ではない。

746 :無記無記名:2006/11/17(金) 22:38:47 ID:gKGicZT8
アンブリッツが300kgを挙げてる映像なら選手紹介時に流れた。

747 :無記無記名:2006/11/18(土) 00:02:28 ID:hZpD2/Yq
流れてねーし300kgという証拠もどこにもない

748 :無記無記名:2006/11/18(土) 02:24:48 ID:FlZ9X2El
>>745
んなこといったら
マッチョの多くは格闘技経験者なんだけど。
ウエイトしかしたことないマッチョの方が希かと。

749 :無記無記名:2006/11/18(土) 07:57:35 ID:aWPt6LP0





怪物男優氏が論破・玉砕された件について






750 :無記無記名:2006/11/18(土) 08:44:33 ID:9X9LvqjK
>>723
180cm100kの喧嘩自慢のチンピラマッチョには、
一般成人男性体型(170cm60k)では、
師範代クラスであっても勝つのは難しいというのは間違いないですね?
金谷氏は大阪では喧嘩で相当有名だったようですが、
彼のような人間に素手のタイマン喧嘩で勝つとすれば、
どれだけのレベルの武道、格闘家が想定されますか?

751 :無記無記名:2006/11/18(土) 08:51:00 ID:GUjC4eB3
物理は心技無視だからな。挙げ句の果てにガード固めればマッチョは攻撃が当たらないとか言ってる妄想君だから(笑)

752 :無記無記名:2006/11/18(土) 08:59:41 ID:aWPt6LP0
「先の大戦」は、アメリカが物資のみで勝利したという妄信・・・
両国の硫黄島映画でも見てから出直せ、と言いたい。

753 :無記無記名:2006/11/18(土) 09:16:28 ID:aWPt6LP0
大よく小を制す、という物欲男優氏にとっては「至極当然」の理論を述べ、
重ねてスキルを重視する者に対しご丁寧に「警鐘」を鳴らす・・・この警鐘は余計だったね。

むしろ、物資至上主義者に対し精神を軽視することに対し警鐘を鳴らしたいと思う。

754 :無記無記名:2006/11/18(土) 09:24:09 ID:9X9LvqjK
>>753
>物資至上主義者に対し精神を軽視することに対し警鐘を鳴らしたい

同意ですね、近所に横暴なチンピラマッチョがいるのですが、
肉体的に優れたものほど謙虚な姿勢でいてほしいものです。

755 :無記無記名:2006/11/18(土) 09:38:11 ID:PjXMbfet
>>754
横暴なチンピラマッチョってどんなんなんですか?
イメージだけでもタチ悪そう。力が強そうだし。

756 :無記無記名:2006/11/18(土) 09:49:39 ID:9X9LvqjK
>>755
周りの気遣いがまるでないというか、
たとえば若いチンピラを沢山連れてきて騒いだり、
実際見たことはないのですが、暴力沙汰で色々問題起こしたりなどです。

757 :無記無記名:2006/11/18(土) 09:54:22 ID:9X9LvqjK
>>755
あと彼をよく知る人間によると刑務所にも何度か入ったことがあるとも、
でも彼結婚して子供もいるんですよね、
しかも何度も離婚結婚繰り返して、あの親では子供がかわいそうですね。

758 :無記無記名:2006/11/18(土) 10:01:08 ID:8/BUhAUN
>>750
プロレベルなら勝てるよ。あとは中〜重量級師範代クラスなら。

759 :無記無記名:2006/11/18(土) 10:07:27 ID:9X9LvqjK
>>758
プロレベルですか・・
それだけ強いのなら一般的な男性ではひとたまりもないですね。

760 :無記無記名:2006/11/18(土) 10:10:07 ID:aWPt6LP0
気合入りまくり、負けることなど考えてないやつってのも相当厄介だよね。

761 :無記無記名:2006/11/18(土) 10:14:46 ID:9X9LvqjK
>>760
そうですね、刑務所にはいるくらいですから無茶苦茶でしょう・・
自分に置き換えて考えてみて、仮にプロレベルの実力があったとして、
はたしてどこまでやれるか想像がつかないですね。

762 :無記無記名:2006/11/18(土) 10:48:12 ID:PjXMbfet
>>761
昔、相撲部屋に入門してて、2、3年で帰ってきてしまったけど、
175cm130kgくらいの喧嘩ばかりしてる奴は知ってますよ。
喧嘩というより、一般体型では一方的な展開で。
最初は相手に多少攻撃させて、相手の力を小バカにするように十分受けてから
何事もないように、反撃。桁外れのパワーで。人形のようにボロカスにするやつ。

763 :無記無記名:2006/11/18(土) 10:53:42 ID:vM4k6XlM
喧嘩は素手と限らないからな。
いくら強くても刺し殺される事もあるし、金属バットで凹られる事もある。
海外行ったらこっちは丸腰でも向こうは銃持ってる可能性まであるし日本でもヤクザには逆らえない。
素手で強い弱いなんて本当小さい世界だよ。

764 :無記無記名:2006/11/18(土) 11:25:12 ID:Wa58SKLC
まともな奴が残ってきたな・・

765 :無記無記名:2006/11/18(土) 11:38:35 ID:9+1Pnn3F
http://gazo08.chbox.jp/occult/src/1154770687051.jpg
身長230センチ、体重180キログラム、体脂肪率10%
人類最強のアマゾネス・・・オキャルトバッカス!!
どうよ、、この体!!!

766 :無記無記名:2006/11/18(土) 11:43:00 ID:aWPt6LP0
http://gazo08.chbox.jp/occult/src/1154770687051.jpg


見ちゃいました・・・
とりあえず貼ったのでボクは大丈夫。

767 :無記無記名:2006/11/18(土) 11:59:08 ID:+EP/eFJZ
俺の昔言ってた空手の先生は大阪で喧嘩しまくってて筋者ともやりあってたそうです
空手は最近のマスターズで優勝。普段は極真系の大会にでてて柔道3段
ちなみに身長は170もなかったと思います
ただ腹とかおもいっきり殴ってもまったく効いていません
まるで分厚いコンクリートの上にウエイト用のラバーを10枚くらい重ねた感じで
蹴りとか突きをくらうと軽くやってるにも関わらず100キロのバーベルが落ちてきた以上の衝撃があります
空手やら柔道の師範代はそんな化け物ばかりだと思ってました


768 :無記無記名:2006/11/18(土) 12:00:07 ID:db8+mKwK
>>766
ヒント・他の掲示板に

769 :無記無記名:2006/11/18(土) 12:02:31 ID:+EP/eFJZ
>>763
でも喧嘩をまじでやってるやつは一度行くとこまで行くと思います俺の先生は地元では下手な筋の人じゃ手が出せないくらいです


770 :無記無記名:2006/11/18(土) 12:20:32 ID:PjXMbfet
>>762
いや、こいつは普通体型くらいを相手にしてるからタチ悪いってこと。
それも筋の人とかではなく、ちょっと悪ぶってるような奴くらいまでしか。

771 :無記無記名:2006/11/18(土) 12:32:41 ID:gntjll5p
>>763
その通り!ケンカとかなんとかは限界がある。圧倒的な暴力は本当に怖い。
素手の強さを最大限に活かせるのはルールのある世界のみ!

772 :無記無記名:2006/11/18(土) 12:40:23 ID:aWPt6LP0
大宮駅西口コンコースにたむろしてる小僧の中に、ちっちゃい坊やがいるんだが、
明らかに怖いものなし、って目つきしてる。こういうのはマジ怖い。

773 :無記無記名:2006/11/18(土) 12:46:36 ID:+EP/eFJZ
>>762みたいな奴はそこまで足突っ込まないだろうな
一度も引かずに来たうちの先生は今や喧嘩を売られることもないし普通にいきてんだよな
>>763みたいなのは喧嘩の限界とは違うと思う
てか>>763も含めての喧嘩だから

774 :無記無記名:2006/11/18(土) 12:59:23 ID:gntjll5p
>>773
その先生、日本全国誰からもケンカうられないの?
ケンカは幅広いもんだと思うけどね。

775 :無記無記名:2006/11/18(土) 13:04:56 ID:9X9LvqjK
>>762
凄いですね、相撲取りになるような人間は特別な肉体の持ち主なんですね、
一般男性程度では話にならないでしょうね。
>>763
最近は日本でも刃物とか平気にだしてくる無法者が増えてますからね、
こういった無法者相手には武道格闘技では対応できないと思います。
やはり地域の警察との関係を普段からもって対応するしかないでしょう、
多人数や凶器をもった相手には個人では無理と思いますね。

776 :無記無記名:2006/11/18(土) 13:13:41 ID:9X9LvqjK
>>767
世の無法者達に空手の力がどれだけ通用するのか?
自分も興味がありますね。

777 :無記無記名:2006/11/18(土) 13:25:40 ID:+EP/eFJZ
まあ俺の中では現代版大山ますたつくらいの印象ですから
あまり書くと特定されちゃいますが
まあ自分の先生は単純に強さを求めて武道をやってたという事
そしてその強さには武器使用の相手も含めた喧嘩も含まれるという事です
そもそも元々は素手で例え相手が武器使用でノールールでの喧嘩に強くなる為の空手、柔道じゃないかな?
まあそこは使う人によりけりだけど
だから素手での強さをもっとも発揮できるのは武器使用なし、ルールありでの試合みたいな書き込みには疑問を感じた
もし日本で拳銃が普及してればさすがに拳銃を使ったかもしれないけど


778 :無記無記名:2006/11/18(土) 13:31:40 ID:9X9LvqjK
>>777
日本の治安がいいことにのさばってる無法者にお灸をすえる、
そういう頼もしい人がいることが嬉しいですね。

779 :無記無記名:2006/11/18(土) 13:46:12 ID:gntjll5p
じゃ空手にルールがあるのはおかしくない?確かに空手は極限まで体を凶器にするし、強さは分かるよ。空手極めてる人は怖い。それに武器も想定してるのも知ってる。ただ空手で素手と武器でのマジのコンタクトはないやん。

780 :無記無記名:2006/11/18(土) 13:48:45 ID:+EP/eFJZ
>>779
空手いっても幅広いですよ

781 :無記無記名:2006/11/18(土) 13:52:49 ID:aWPt6LP0
いずれにせよ、自身の武勇談を披瀝する指導者なんてたかが知れてますよ。

782 :無記無記名:2006/11/18(土) 13:54:02 ID:gntjll5p
>>780
ケンカはもっと幅広いよ。

783 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:00:48 ID:+EP/eFJZ
いや俺の話じゃないですよ
要は素手での強さをもっとも発揮できるのはルールありでの試合というとこに疑問を感じただけ
俺は平和主義者です
うちの先生の話を聞いて喧嘩は絶対やらないと決めたのです
ただ喧嘩まじでやってるやつはいくとこまで行くという事です
>>782みたいなのは何が気にくわないのかしらないけど子供みたいな揚げ足とりはやめてね

784 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:04:27 ID:+EP/eFJZ
>>781
いや飲みいくと大阪時代の話を聞かされるんですよ
あとほんと有名ですからいろんなとこから話も聞くんです
道場にもたくさん筋関係の方も来てましたが先生には頭あがりません
もちろん先生はかたぎですが

785 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:11:56 ID:aWPt6LP0
飲んでる席で自身の武勇談を披瀝する指導者なんて恥ずかしいですよ。


786 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:13:25 ID:gntjll5p
揚げ足とられるのが嫌なら語らんかったらええやん。それになにも気にくわん事はないで。

787 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:16:55 ID:aWPt6LP0
揚げ足ちゃうやろ。

788 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:25:21 ID:+EP/eFJZ
まあうちの先生のイメージに一番近いのは空手馬鹿一代みたいなん
うちの先生はまさにあれの現代版みたいな感じ
地元ならうちの道場生だとわかれば手を出されない


789 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:30:47 ID:+EP/eFJZ
話がずれてるので
>>763>>771の書き込みに疑問を感じただけです
あと長年格闘技をしてきた人でもピンキリ
喧嘩をするやつもピンキリ

790 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:34:57 ID:gntjll5p
それを言っちゃーおしめーよ

791 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:40:04 ID:aWPt6LP0
そういやおれも実家の裏にあった酒屋の息子には手を出さなかったな・・・
ま、地元なんつう狭いところで鼻息荒げなさるな。

792 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:48:44 ID:+EP/eFJZ
はい
少し散文過ぎてなんか申し訳ないです
靴下はいたら出かけます

793 :無記無記名:2006/11/18(土) 14:51:28 ID:aWPt6LP0
あら、カラテカって裸足に鉄下駄かと思ってた。

行ってら〜。。

794 :無記無記名:2006/11/18(土) 15:06:10 ID:pAdX7wxj
自身の武勇伝語りは空手師範の伝統なので仕方がない。
俺が小さい頃に一時期通ってた道場の師範も武勇伝語りが大好きだった。
さらに、兄弟子の高校生達も武勇伝語りが大好きだった。

795 :無記無記名:2006/11/18(土) 15:13:47 ID:pAdX7wxj
UFCなんかにも出場できるレベルの格闘家で、
素手の喧嘩では多人数でも難なくぶちのめしてしまうマーレイだって、
刃物を持ってお礼参りにきた多人数との喧嘩では何カ所も刺されて重傷を負った。

796 :無記無記名:2006/11/18(土) 18:17:01 ID:PjXMbfet
>>775
昔は。。。って武勇伝する人なら分別ある人のような気するよね。
ただこの相撲あがりは、身体の大きさを利用した攻め、体格差ある(例えば相手50kg前後)にも
圧倒的なパワーの差をいかした攻撃。リフトアップから壁に投げ捨て等
やることが尋常じゃない

797 :無記無記名:2006/11/18(土) 18:20:22 ID:4uPK2zsL
物理は筋力体重1.5倍の格闘素人対格闘家、
格闘家のやっている格闘技対決だと、どっちらが勝つと思ってるんだろうか?

798 :無記無記名:2006/11/18(土) 18:59:23 ID:F7jUGNxw
小川とチョンレスラーの話がどっかにいっちゃったなw

799 :無記無記名:2006/11/18(土) 19:14:49 ID:mLoYWZMF
新極真の鈴木選手はウェートを取り入れてから無敵のような選手に成長したのは有名な話。
そして新極真三羽烏の一人塚越選手も遂にウェートを取り入れた。
「真似だと言われてもかまわない」と言っている。塚越選手の今後が楽しみです。

800 :無記無記名:2006/11/18(土) 20:58:51 ID:W2Ikn6in
素手素足とはいえ
金的は殺し合いと同じ
要は刃物を持ったのと同じ

801 :無記無記名:2006/11/18(土) 21:52:16 ID:Q6aUnbZU
知ってる人は知ってると思うが、近代格闘技と違って
古い格闘技の多くは戦闘態勢の時、足を半歩前に出す

実はこれには理由があって、金的に限らず
人間の急所というのは、頭のてっぺんから股間まで
人間の中心線に集中していると考えられていた
また人間の動きや攻撃は直線的な動きのみ可能である
だから半歩ずらす事によって、中心線を意図的に隠すこと、守ることが出来る
相手からすれば、自分の中心線を攻めることが格段に難しくなるのだ

さらに、金的の防御だけを言えば
「相手の攻撃を確認、もしくはヒットしたと同時に
 後ろ側の足を半歩後ろに下げる」こと

男性諸君にはわかると思うが、
金的はタマに当たらなければさほど痛くはない
足の間にあり、的も流動的なので、ミートすることも難しい
しかも衣服の上からでは、ヒザや拳のように、攻撃範囲の狭いものは難易度が高い
また蹴り技とは言え、野球のバットのように的確なミートポイント
攻撃範囲は実は狭いのだ

802 :無記無記名:2006/11/18(土) 22:26:26 ID:pAdX7wxj
大抵の格闘技は構えで片足が半歩前に出てないか?

803 :無記無記名:2006/11/18(土) 22:31:12 ID:F7jUGNxw
そーゆー話は武道板でやれよ、ボケ。

804 :無記無記名:2006/11/19(日) 09:53:31 ID:/dzhznW1
金谷成格君
もともと少年院入ったりしてたくらいの超DQNだったけど友達の姉と結婚してボディービル始めて更正したかと思ってたら
あんなデカデカと刺青入れちゃって・・・

805 :無記無記名:2006/11/19(日) 13:04:08 ID:phlZp0vm
>>803
武板って低脳の集まりじゃねーか、武道板が聞いてあきれる
前までいたが、今はあきれて行ってない、今でもクズの溜まり場だろ
実際この板の方がまともなのが多い

806 :無記無記名:2006/11/19(日) 13:56:41 ID:v6r5MYVZ
>>805
>武板って低脳の集まりじゃねーか
今のウェイト板も似たような物だろ。

807 :無記無記名:2006/11/19(日) 17:04:56 ID:hz+xm4s0
>>801
あまり関係ないよ。
ボクシングで言うとサウスポーの左ストレートはオーソドックスの選手に
とってかなり危険な攻撃となる。これはオーソソックスの選手の体の角度が
サウスポーの選手の左のパンチの軌道上にあるからだ。逆に半身に構えないで
真正面を向いて構えると力が入らないでよ?推されると倒れるよ。

>>804
暴走族や喧嘩に明け暮れた青春時代だったらしいね。もう23歳ぐらいになったのかな?
因みにあの刺青はペイントでしょ。左肩のローマ字の小さな刺青は子供の頃彫ったもの。
とにかく凄くいい人らしいよ。どれだけ嫌ってても10分一緒にいると虜になる程魅力的らしい。

808 :無記無記名:2006/11/19(日) 17:12:35 ID:4iwkXGzs
ペイントだったのかwボディビルに決別する勢いのサイズだったから心配した。

809 :無記無記名:2006/11/19(日) 18:32:12 ID:KTNxuUMi
ペイントwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

810 :無記無記名:2006/11/19(日) 20:47:10 ID:W2Lmg4F0
なんとかいうサモア系のレスラーがいたじゃん。
顔面に刺青入れてた奴。あれもペイントだった。
プロレスはショーの世界だからね〜。

811 :無記無記名:2006/11/19(日) 21:09:17 ID:1RP0wKWG
サル顔に見えるのはオレだけ?

812 :無記無記名:2006/11/20(月) 10:19:15 ID:Kc64bNMW
物理は猿だった、という事実

813 :無記無記名:2006/11/20(月) 11:09:59 ID:jMVKlG7Q
こんな負け犬スレより下記スレ見たほうが
よっぽどためになることが分かった・・・
きっちり計算して痩せるプロジェクトで25キロ以上落とした
カリスマダイエッター、これこそが王道
文句ある奴はかかって来い聞いてやるから
なんとかしてほしいのは君の言語中枢じゃ(笑
3ヶ月間ほとんど毎日ジムで3時間以上
トレーニングすればちゃんと落とせるんだよ(笑 。
 
一日3食きちんと取って体を動かし痩せるダイエット
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1161411389/l50

814 :無記無記名:2006/11/20(月) 13:18:08 ID:fDCvSrN4
>>813
うるせーんだよ豚が!オメーのような腐った豚はここにはいねーんだよ
カスwww小汚い豚野郎が一端の能書き垂れてんじゃねー。

815 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/20(月) 15:48:17 ID:jbJXi6w7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163995629/l50
物理男爵のために立てた


816 :無記無記名:2006/11/20(月) 15:56:31 ID:Kc64bNMW
また吊るし上げる気かよw

817 :無記無記名:2006/11/20(月) 16:16:00 ID:0DHgxnTM
物理男爵の理論は全部正しい。
他方が知識無さ過ぎて話が噛み合っていないのが現状。
全部物理男爵に論破されてる。それに気づけ。

818 :無記無記名:2006/11/20(月) 16:31:38 ID:Kc64bNMW
はいはい、七誌で再登場でつね。

わかりやす杉

819 :無記無記名:2006/11/20(月) 17:10:20 ID:0DHgxnTM
とにかく今のボクシング界がこのままでは衰退してしまうのではないかという
理論的可能性を検証するべき時期にあるというスレッドでしょうな。
ボクシング衰退の可能性が非現実的ではない証拠は、旧ソビエト圏の選手による
ヘビー級独占が挙げられる。二つ目に挙げておきたいのが大手テレビ局による
ボクシング番組の経費削減。遂に誉れ高き栄光のボクシングがリストラの対象に
なってしまった。このような事態をファンはどのように解釈しているのか逆に知りたい。
資本の投資効率が高い分野に金は流れるという資本主義の論理からすれば、それは
正しくボクシング界の衰退を意味する理論的解釈ということになる。このままでは
更にファン離れが進み、スポンサーもどんどん離れていき、経済活動は縮小均衡へ
向かうだろう。まさに複合不況の時代へ突入しかけている。この展開に関する詳しい
理論展開は省くが、ボクシング界の不倒神話は今正に崩壊寸前である。
今こそボクシングにおけるウェートトレーニングの必要性を議論するべき時期に
あると確信している。

820 :無記無記名:2006/11/20(月) 17:17:25 ID:/81EPyPQ
とにかくKO率の高いボクサーがでてくれば盛り上がる。
日本人は中量、重量級は無理だから軽量級しかない、
となると背は160センチから170センチまででフェザーまでが限界。
170センチ以下で天才的センスの日本人ボクサーが現れるのを待つしかない。

821 :無記無記名:2006/11/20(月) 17:27:51 ID:Kc64bNMW
ボクサーが今現在よりウェイトに比重を置いた練習をすれば、人気取りには効果的・・・
ってことですかい?

PS.文体、そして無用な長文。お懐かしゅうござるな。

822 :無記無記名:2006/11/20(月) 19:14:06 ID:XeNLRluc
階級やめれば面白くなる
ボクシングで
柔よく剛を制す
を見てみたい

823 :無記無記名:2006/11/20(月) 19:19:43 ID:Kc64bNMW

危険だね。

824 :無記無記名:2006/11/20(月) 19:31:46 ID:Kepr0RdU
>>822
じゃあまずお前がやれ

825 :無記無記名:2006/11/20(月) 19:56:54 ID:ZpJpazXL
>>822
死人がいっぱいでるよ、日本人いっぱい死ぬあるね。

826 :無記無記名:2006/11/20(月) 22:04:52 ID:XeNLRluc
亀だVS三土手

827 :無記無記名:2006/11/21(火) 13:58:49 ID:y6UZ0N8L
利口なんだが、大事なネジが数本飛んでる人がいる。

828 :無記無記名:2006/11/21(火) 15:15:55 ID:tIaCma5C
亀だVSホプキンス

829 :無記無記名:2006/11/21(火) 15:22:55 ID:5LFkUDcH
ガチで亀だの勝ち

830 :無記無記名:2006/11/21(火) 20:57:02 ID:zG90qhV7
三土手が楽勝,勝ち

831 :無記無記名:2006/11/21(火) 22:50:56 ID:1FBbb1Gw
しかしプライドを見て思うのは膠着ブレイクがなければ
確実にでかい選手の方が強いと言うことだな。
なんたって大きな選手が小さな選手の上に乗ると
小さな選手は全く返すことが出来ないもんな。
膠着ブレイクが無ければなす術なし。実践では殺される。

832 :無記無記名:2006/11/22(水) 01:05:01 ID:iP2fv6P2
実践でもコンチャクwww

833 :無記無記名:2006/11/22(水) 12:01:31 ID:C/uNSjvo
殺されるような実践なら、膠着なんてしないよ。

834 :無記無記名:2006/11/22(水) 13:10:32 ID:MAmKEs3z
粘着なら物理だよ。

835 :無記無記名:2006/11/22(水) 18:42:27 ID:KhOGxfbZ
実践で膠着なんて無いだろ?
なんたってルールが無いんだから。実践では手で首を握り締めても
いいんだぞ。上から相手の両手を抱きつくように抱えて喉元に
噛み付いてもいい。両手を押さえて動けなくして顔面に頭突きを
食らわせ続けてもいい。体重が重い奴の方が有利。

836 :無記無記名:2006/11/22(水) 19:16:11 ID:MAmKEs3z
飛行機のトイレでケンカになっちゃったら重いほうが有利だよねー。
なんちゅうシチュエーションだよッ!ホモの痴話げんかかよッ!

837 :無記無記名:2006/11/22(水) 20:23:46 ID:0AWBxHtZ
今年は物理も多少は学習してるだろうから
クリスマスイブの夜に2chに張り付いて「お前らはモテない」とか吹き回ることはしないだろうな
でもROMってるっていう

838 :無記無記名:2006/11/22(水) 22:42:49 ID:vLxJugCO
>>835
体重が重い格闘家ね。まぁ体重が重くてもホイスと曙なら結局ホイスが勝つよ。
大体、実践=喧嘩なら最初のパンチ一発でケリが付く可能性すらあるわけで
(中尾とヒーリングみたいに)

839 :無記無記名:2006/11/22(水) 23:01:00 ID:tyLhQBtd
>>836
ストリートならそういったシチュエーションも考えられる。
駐車場のフェンス、電柱、ガードレール、、、、etc
なんでも武器にできる。組んで思い切りそいつをその近辺にブン投げて
フェンスを握ってパウンドしたり、ガードレールを片腕で掴んで押さえつけたり
コントロールするなりすると軽い相手は成す術ないだろうな。

840 :無記無記名:2006/11/22(水) 23:52:59 ID:GMywqmzG
金谷成格って人BIGスリーはどんなもん?
見るからに強そうなんだが

841 :無記無記名:2006/11/22(水) 23:57:24 ID:weoY99Ya
ビルダーというよりストロンゲストマン系だから強いんじゃないの?
ユーチューブの動画では分かり難いけど、きちんとしたテレビや雑誌で
見るとカットやセパレーションが凄まじい。

842 :無記無記名:2006/11/23(木) 00:57:52 ID:Y+/CS6zg
>>839
ただ単に重いだけでは何も反応出来ず組む前にボコボコにされ終わる


例:ヒョードル対ズール

843 :無記無記名:2006/11/23(木) 01:14:26 ID:BvArM3bb
くだらね

844 :無記無記名:2006/11/23(木) 06:52:06 ID:b/TSiujV
ヒョードルやホイスとか超一流プロ格闘家を例にだすことが間違ってる、
彼らは俺達一般的な人間とは別次元の天才だから。
仮に俺らが何十年格闘技で鍛錬を続けたところで彼らの足元にも及ばない
ましてや趣味で格闘技を齧った程度の人間が強いも糞もない
10年20年続けてようやく自分の強さがわかるかどうかというものらしいよ

845 :無記無記名:2006/11/23(木) 07:03:47 ID:esGHIqAv
金谷氏は力は強そうだけど体型的にBIG3はそれほど強くないだろうね。

846 :無記無記名:2006/11/23(木) 09:01:17 ID:PplagsZb
物理、ROMってないよ。

847 :無記無記名:2006/11/23(木) 10:57:41 ID:CoIL6+kA
いや喧嘩だったら先に殴った方がかつよ。俺は自分より相手がデカかったら目殴るようにしてる。

848 :無記無記名:2006/11/23(木) 11:17:02 ID:uWu0t/jx
>>842
道端のどこにヒョードルがいるんだ?
格闘技やっている奴は皆ヒョウードルだと思ってるのか?誰かが上のほうで
言ってただろ?ボクシングかじったらタイソン、空手かじったらフィリオに
なれると思ったら大間違いだと。そんな奴等は何億分の1の怪物なんだよ。
秋葉原でヲタク狩が最近起きたが、そのテレビインタビューで取り上げられた
ヲタはもぞもぞと「ボボ・・ボクは・・その為に6年前からカラテ・・やってます・・」
と言っていたがこいつは確実に秒殺される。www

849 :無記無記名:2006/11/23(木) 11:42:27 ID:c1fKAYrO
>>847
金谷みたいな喧嘩上等マッチョにも勝てる自身ある?
無抵抗主義の人間じゃなくて。

850 :無記無記名:2006/11/23(木) 11:53:55 ID:uWu0t/jx
金谷なんて殴られても効かないだろ。彼は体重120kgで身長185cmあるのに。
おまけにナイフで刺されたら相手の腕をへし折ってナイフを奪い取り、その
後どうすると思う?ここでは言えません・・・・・。あのサイズであれだけ
飛んだり跳ねたりできる運動神経は凄いとしか言いようが無い。

851 :無記無記名:2006/11/23(木) 12:42:53 ID:esGHIqAv
アイアンマンで身長180、コンテスト時で90KGとあったが。平常は110KGくらいか。

852 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:07:43 ID:I5NVApER
>>848
そのヲタ武板にいっぱいいそうだな、
2、3年中拳や空手やって強い気になってるヲタw

853 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:10:49 ID:Y+/CS6zg
>>848
別にヒョードルじゃなくても、プロ格闘家、プロボクサー、プロキックボクサー、空手や柔道黒帯はゴロゴロいるだろw
そんな連中には、お前ら一般トレーニーなんかボコられるって事。お前らはストロングマンじゃないからな(ストロングマンでもボコられる場合もあるが)

854 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:17:26 ID:Y+/CS6zg
>>844
頭悪いの?
間違いなく喧嘩強くなるのは

趣味で格闘技>>>(越えられない壁)>>>趣味でウェイトトレだぞw

855 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:20:26 ID:Y+/CS6zg
>>848
そのオタクがウェイトトレしてても同じ事。いや、もっと弱い。そんな秋葉原のオタクを出して弱いとか言って嬉しいか?
明らかに格闘技に対してもウェイトトレに対しても努力出来ないだろそんな奴

856 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:22:59 ID:I5NVApER
>>854
あたりまえじゃん、何言ってるの?
ヒョードルとかホイスみたいな天才を例にだすなと言ってるの

857 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:28:54 ID:Y+/CS6zg
>>856
別にヒョードルの例を出すまでもなく普通に総合、空手、柔道、ボクシング、キックなどのジムや道場で体重差は覆されてるから。
それも競技者同士でな。
これは格闘技経験のある人間ならわかるだろう。
路上でも、体重が重い奴がボコられる事は普通にある。

858 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:33:35 ID:Y+/CS6zg
柔道場見学行ってみな。
60〜70キロが100キロ超を何もさせず投げる事なんかザラにあるから。

859 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:33:44 ID:I5NVApER
>>857
そりゃそうだろ、ちょっと態度の悪いガタイのいい土方のおっさんが、
下段一発で立てなくなったり、
喧嘩自慢の柔道経験者が翌日からこなくなるなんてのもあるな

860 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:38:29 ID:Y+/CS6zg
ボクシングやキックジムでも
喧嘩自慢の体格の良いヤンキーが、練習生にボコボコにされ、次の日から来なくなるという話はよく聞く。

861 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:43:07 ID:I5NVApER
>>860
ボクシングなんかはボコボコにされる喧嘩自慢の低脳が多そうだなw

862 :無記無記名:2006/11/23(木) 13:45:31 ID:Y+/CS6zg
こんなこと言うと、格闘技のルールだからだろ!
喧嘩なら、とか言う馬鹿がいるだろうが、素人では無理。
キミ達はPRIDEとか見て勘違いしちゃ駄目。PRIDEの格闘家の戦いもまた、超一流の別次元の戦い。
キミ達はド素人。
戦う統べを持っていない。
デタラメ殺法が通用するほど甘くない。

863 :無記無記名:2006/11/23(木) 16:48:23 ID:iRMnjmLB
>>852
全国の道場に腐るほどいるww
空気殴って強くなった気になっている奴w少林寺や合気道は特にw
イメージ的には最初の一撃で相手は失神すると思っているw
しかし実践となれば殴っても殴ってもでかいマチョには全く効かないんだよw
大山倍達は嫌いだが一つだけいいこと言った「喧嘩をしなきゃ本当のことは分からない」。
まさにそう。イメージと実践では全く違う。レフリーが助けてくれる安全なスポーツと
負けたら誰にも助けてもらえずに拷問にかけられ殺される実践では必死さが違う。殺られる
前に殺るなんざ当然。俺は格闘技も喧嘩も両方経験豊富だから言えることだがな。
決してマチョの肩を持っているわけではない。勘違いしてお遊戯の稽古しているような
ニワカ馬鹿の自称格闘家がムカつくだけなんだよ。乱捕りで腹を打ったら肋骨4本骨折して
内臓破裂した眼鏡がいたが、あんなもんと俺達のような常に死を意識して練習に励んでいる
侍を一緒にするなと言いたいだけだ。

864 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:01:09 ID:PplagsZb
>>863

また日本人拉致しに来たんですか?
今度は人間関係薄い秋葉系ターゲットですか?
んでちょっと休憩でネトカフェから2chですか?

865 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:04:49 ID:kWiHJdvz
松田朋也はステロイド使いつつjbbfで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉwwwwwwwwwwww
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松田朋也の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019
石原貴史の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028


         松 田 朋 也  (まつだともや)      石 原 貴 史  (いしはらたかし)


  二  人  そ  ろ  っ  て  ダ  ブ  ル  ス  テ  ロ  イ  ド  卑  怯  者  の  代  名  詞   


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866 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:14:32 ID:oC/4OJFP
>>861
ガチンコファイトクラブが流行った頃は多かったらしいよ。

867 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:22:33 ID:mUVp2khr
>>863
その通り。
結局、格闘技っていうのが体格なんだよね。
しかし、格闘素人のマッチョ系は
最初はそこまで強くないのは本当。
でも格闘素人のマッチョ系は
短期間でかなり力つけてくるから結局地力。

868 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:23:30 ID:BvArM3bb
>>863が自分を侍と勘違いしてるキチガイな件wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

869 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:30:30 ID:PplagsZb
格闘の技を競うんじゃないの、格闘技って。

870 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:31:39 ID:iRMnjmLB
全国の道場にいる奴の大半は単なるダンスの練習性だからな。
俺が出稽古で行った道場の若いやつらなんて脱いだらがりがりで
驚いた。かなり粋ってたが腕立て30回もできない屑だらけw
若い師範の奴の胸板が洗濯板のようなアバラが浮き出ていたのが気になる。

しかしこいつ等は一撃必殺の伝説を信じ込んでいたwまるで女の子や子供のような
クネクネした股関節の柔らかい身体だったwこいつ等は命がけで鍛えている
トレーニーに殺されるだろう。身体を見ただけで根性の違いが良く分かる。


871 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:39:33 ID:CoIL6+kA
もともとガタイがある奴は強いけどボディビルなどをやって強くなったつもりの奴はマジで喧嘩せんほうがいいよ。

872 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:41:49 ID:PplagsZb
弱いヤツのアバラ折っちゃうヤツが生意気言うな〜。。
たまには外出ろ。

873 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:43:19 ID:oC/4OJFP
>>871
まともな大人はよほどの状況じゃない限り、喧嘩なんかしないから大丈夫。

874 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:48:48 ID:iRMnjmLB
道端で金谷や小川に絡む馬鹿はいないだろうなw
勘違いした馬鹿は行くかな?道場でダンスの練習をしている
洗濯いた並の胸板の奴は勘違いしていくかもしれんな。一撃のレジェンド
の妄想の世界に生きているからなw
しかし首を持つかまれ渾身の力で地面に叩きつけられたら終わりだろうw

875 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:52:12 ID:mUVp2khr
空手の場合だと、道場でみなと一緒に基本稽古をしていると
なんとなくそれまでよりも強くなった気にはなる。
自分よりデカイ相手に勝てるような気持ちになる。
ま、ここで商売になるんだろうけど。
多くはウエイト等で体を鍛えていない限り
驚くほどは強くなっていないんだけどね。

876 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:53:21 ID:Y+/CS6zg
>>863
一体何の練習してるんだよお前はwww
常に死を意識した練習ってwww
ボクサーがその台詞吐くならわかるが、まさか趣味の筋トレでそんなこと言ってるんじゃないだろうなwww

877 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:53:27 ID:PplagsZb
オイしつこいぞ、そこのお笑い志望。

いまどき侍なんて流行んない。どうせネタ帳さらすなら「でんでんででんでんッ!」
ってやれ。巷じゃ大流行だ。

878 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:57:33 ID:Y+/CS6zg
>>875
趣味でウェイトしてる程度じゃほとんど喧嘩や格闘の強さは変わってねえよw 実際ボクシングみたいに殴り合う事もなく、空手のように蹴り合う事もなく、柔道レスリングのように組み合う事もなく器具だけで強くなれるわきゃねえw

879 :無記無記名:2006/11/23(木) 17:59:15 ID:iRMnjmLB
>>876
道場で格闘技って書いてるだろアホ。

880 :無記無記名:2006/11/23(木) 18:01:23 ID:mUVp2khr
>>878
それはレベルによる。
ガリで非力なトレーニーだとトレーニーでも素人とあんまり変わりない。結局体の大きさ。

881 :無記無記名:2006/11/23(木) 18:03:55 ID:iRMnjmLB
>>877
だから言ってるだろ?オメーのようなチンカス野郎がムカつくってよ。
俺は格闘家だがオメーのようなカスの一味に思われるのが我慢ならねーってこった。
ウェイトトレーニーでも頑張っている奴は相当強いが半年ぐらいの奴が粋がってるの
見ると殺したくなるんだよ。道場のダンサー見てこいよwエイ!エイ!って女子供のような
突きを出して俺の拳は凶器だから封印してるんだって語ってるの見て笑ってやれww

882 :無記無記名:2006/11/23(木) 18:04:35 ID:rQeLB035


883 :無記無記名:2006/11/23(木) 18:43:16 ID:PplagsZb
>オメーのようなカスの一味に思われるのが我慢ならねーってこった

これだけは同意。
今日のお稽古で「ほらほら〜、太極拳はダンスじゃないんだぞ〜!」って笑われた腹いせに吼えるのはみっともない。

884 :無記無記名:2006/11/23(木) 19:15:31 ID:CoIL6+kA
>873
じゃあなんでこの板にかき込んでるの?それに格闘技やってる奴は大体平行してウェイトもやってるから。それに中拳や合気道やスポーツ空手は格闘技じゃないからタダの踊りだから一緒にすんな。

885 :無記無記名:2006/11/23(木) 19:29:14 ID:Y+/CS6zg
合気道とか太極拳とか中拳とか格闘技じゃないから、
打撃系や組み技系、総合系の本格的な格闘技と一緒にするなって。

886 :無記無記名:2006/11/23(木) 19:34:22 ID:OTOqHFL/
>>881
日本語でおk?

887 :無記無記名:2006/11/23(木) 20:34:53 ID:v3F27DeG
>おk?


日本語できますか?

888 :無記無記名:2006/11/23(木) 20:43:18 ID:PplagsZb
日本語できますか?←X
日本語書けますか?←○

889 :無記無記名:2006/11/23(木) 22:16:56 ID:p5rpOZqw
合気道といえば
レーガンの弟のボデーガードが
小男の塩田剛三に歯が立たなかったが
これマジ?

890 :無記無記名:2006/11/23(木) 22:24:50 ID:tk6okHPM
でも合気道とか少林寺とかって可愛い女の子が多いらしいじゃん
もし相手が好みの子だったら押さえ込みみたいな技で思い切り負けたい
それで「もう一度お願いします!!」と相手が嫌気がさすまで負けたい
柔道はブスばかりらしいけどw

891 :無記無記名:2006/11/23(木) 22:31:08 ID:p5rpOZqw
いえてるな

まじめに
僕も習おうかと思ったが890のように思われる
のがいやでいまだ踏ん切りがつかない

892 :無記無記名:2006/11/24(金) 08:58:58 ID:UZuCabvK
>>889
あれは信者や本人がデタラメ言ってるだけ。

実際はケネディのSPに正座させて塩田が技をかけてみせた。ただそれだけのこと。



893 :無記無記名:2006/11/24(金) 12:58:38 ID:q2IHO08g
また合気道の必殺かwww大山といい、昔の奴等は今で言う韓国のよなもんだなw
最近韓国は剣道は韓国のもの、柔道も韓国のもの竹島も韓国のものと騒いでいるからなw

894 :無記無記名:2006/11/24(金) 14:49:29 ID:Q+UzQnhp
格闘をやっている人は
平行してウエイトもやっているというけど
一部以外はお茶濁す程度に軽くやっている人が多いけどね。
ベンチでいったら70kg〜80kgレベルの練習度。

895 :無記無記名:2006/11/24(金) 16:09:47 ID:7KVvwmNs
講道館の先輩はベンチ140kgでセット組んでる。滅茶苦茶強い。
実践やらせたら最強と思うよ。

896 :無記無記名:2006/11/24(金) 16:15:40 ID:EAYGDx68
>>895
背丈、体重どれくらい?その先輩。
背格好というか然ういうの教えて

897 :無記無記名:2006/11/24(金) 18:17:36 ID:0BKToeQO
>>896
身長175cmで体重95kg。首の無いずんぐりむっくりタイプ。
組んでもびくともしない“硬さ”がある。巻き込まれたら終わり。
驚異の下半身の強さとバランス感覚があるので足技に対する耐性も抜群。

もう一人実践向きの人いるけどこの人は身長178cm80kg。
手足が長くてスタイルがいい。しかし脱いだら筋肉の塊で
体脂肪計で計ってもエラーになる体脂肪の低さ。強烈な筋トレ厨。
抜群に運動神経が良く喧嘩っ早い。通称“マッスル”と陰で言われている。
喧嘩強いんで本人の前では誰も言わないw

898 :無記無記名:2006/11/24(金) 18:54:31 ID:EAYGDx68
>>897
>身長175cmで体重95kg。首の無いずんぐりむっくりタイプ。
ってどんなだろ。167cm46kgとかが組み合ってどうなるかな?一応テニスやってたけど。相手が余裕で相手してるみたいにするなら時間持ちして凄い展開になりそう。

899 :無記無記名:2006/11/24(金) 19:20:26 ID:j5do+DXU
柔道の強いのは怖いぞ、路上なら最強クラスじゃないか?
相手が刃物もってると話が違ってくるけど

900 :無記無記名:2006/11/24(金) 21:07:06 ID:6m2HEZ7P
講道館柔道は日本1だろ
強いにきまゅている,ある意味プロ波だ素人と比べてはいけない

それにベンチ140上げればTシャツでもはっきりわかるはず
(100ではよく見なければわからない)

901 :無記無記名:2006/11/24(金) 21:24:51 ID:6m2HEZ7P
塩田剛三の全盛期が現在のプライド
でヒョ−ドルとやったら?

902 :無記無記名:2006/11/24(金) 22:22:38 ID:bpX6smCg
>>901
5秒KO負けw
そしてあの世へw

903 :無記無記名:2006/11/24(金) 22:47:12 ID:9mxBPvL2
そりゃ講道館は嘉納治五郎が作ったからな。
前田光世物語っていう本出てるから買ってみ。
凄いよ。前田や木村が初期アルティメットに出てたら
確実に優勝か準優勝してるよ。その後木村が出てきて
異種格闘技を初めて始めた年に230戦戦って
226人の腕へし折ったからな。
多分桜庭がヘンゾにスタンドで関節かけて投げながら腕を
へし折った技と思うけど。木村ロックの投げバージョン。
今はスタンドで関節かけてブン投げるのは禁じ手
なのではっきりと分からないが・・・・。

904 :無記無記名:2006/11/25(土) 02:45:25 ID:WhOk1Hku
木村はプロレスで認知されてしまったのが惜しい人だよな
ヤオ雑魚力道山なんかと同列に語られてしまっている

905 :無記無記名:2006/11/25(土) 02:56:49 ID:vMZIFRM8
>>892
それも違う ボデイガードと試合前に
握手してそのまま 手首を決めたの
ボデイガードはそのまま悶絶してひざまずいたの。
?ココなんのスレ?

906 :無記無記名:2006/11/25(土) 07:42:08 ID:mWLWmsA+
どっちにしろガチでやりあってなんかないわな。
そもそも「試合前に」って本当に試合なんかするわけねえだろ。
塩田が公の場でガチンコしたことなんか一度も無いんだからなw
信者はなんでも都合の良いように妄想してるみたいだが。


907 :無記無記名:2006/11/25(土) 08:56:40 ID:CuufUosb
>>905
>>892が正解だと思うけど?
ttp://youtube.com/watch?v=haN1jQumCLM

908 :無記無記名:2006/11/25(土) 09:43:55 ID:w5vqzM2f
ヒクソンにも勝てると豪語する合気道、気功の達人!200戦無敗!柳龍拳VS柔術家(総合?)
明日開幕!!

詳しくは↓

【11.26】山木のホーリーランド【実質part.10】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163296378/

【11.26】気功の達人対探偵ファイル【札幌】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1164381470/


909 :無記無記名:2006/11/25(土) 12:58:43 ID:mEWM4I2C
>>905
それずるいよw
ボクシングの試合で決められてはいないが、ゴングがなって試合開始
した直後両者軽くグローブを合わせる習慣があるんだけど、一方の選手が
グローブを前に出した瞬間、もう一方の選手が思い切りぶん殴ってKOした
試合があったんだが無効試合になった。

910 :無記無記名:2006/11/25(土) 17:19:20 ID:QmM7BNbC
つーかやはり外交というのはある種大人の駆け引きがきちんとできるんだな。
マナーのようなもん。知能の低いアホが掌で踊らされてる絵だなw

911 :無記無記名:2006/11/25(土) 17:30:12 ID:ZGEnopz5
相撲取りが子供と相撲とって笑いながら倒れるのと同じだな

912 :無記無記名:2006/11/25(土) 19:06:30 ID:bHq7OPun
そういうのを真に受けちゃうオタクが習うのが中拳や合気道ですからw

913 :無記無記名:2006/11/25(土) 20:07:14 ID:CuufUosb
>>909
ボクシングだと無効になるんだ。
前にパンクラスでキラービーの小路伸亮がそれをやったけど、普通にKO勝ちだったよ。
しかも小路から手合わせを要求して、相手が返そうとした瞬間殴ってKO。

914 :無記無記名:2006/11/25(土) 21:47:02 ID:6VktIxLi
>911
こんなチビに技を掛けられる筈はないと思った
が予想外の展開に苦笑い
ともとれる

915 :無記無記名:2006/11/25(土) 22:05:20 ID:JtuOp6Ka
合気道や中拳は強いとか弱いはどうでもいいんじゃない?
健康体操みたいなもんだろ?

916 :無記無記名:2006/11/26(日) 08:41:35 ID:hgObf2uE
まそんなに強いならなぜ攻撃された後一瞬で立ち上がりまた追いかけてくるのかとww

917 :無記無記名:2006/11/26(日) 12:47:40 ID:d1i5/TMW
昔、猪木とコールマンが脛相撲?やってて猪木が不意打ち気味にアキレス腱固め!
顔を真っ赤にして涙目のコールマン、これも塩田vsSPみたいなもんか?

918 :無記無記名:2006/11/26(日) 21:37:41 ID:m6LLW1Ym
http://fileups2.sakura.ne.jp/up30/src/fuj0021.avi.html
気功の達人!200戦無敗!柳龍拳VS柔術家(総合?)

919 :無記無記名:2006/11/26(日) 22:20:21 ID:khasGiVb
>>913
多分全部が全部失格にはならないと思うけど、一度レフリーがそういう
裁定を下したことがあったよ。ルールブックには無いけどそういうのを
重んじる風潮がボクシング界にはある。しかし動く金や出場する選手に
よってグダグダな部分もあるけど。

920 ::2006/11/27(月) 03:53:23 ID:oOb77oZ8
このスレ凄まじい伸び方だなw
立てたの忘れて慌てて見に来て驚いたw
内容は全然違う内容になっているけど
ハイレベルだから読み応えあったよ。

921 :無記無記名:2006/11/27(月) 06:21:59 ID:pGhDhMTl
>>909
現日本ウェルター級チャンプがそれやって王座獲得してなかったか?
たしか専門誌には別に反則でないけど…ね〜みたいにあやふやに書かれていた記憶が…。
うろ覚えなんで間違えてたらスマヌw

922 :無記無記名:2006/11/27(月) 19:28:49 ID:zgGdwH2D
そういやボクシングのウェルター級辺りのチャンピオンでクレージー・キムとか
いう朝鮮人いたな。あいつ最悪なほど汚らしいな。スピードもゼロで終わってる。
k−1のマサトに肉体改造を教わったほうがいい。マサトはどの日本人ボクサーよりも
速い。世界レベルの速さだ。本気にボクシングに転向すれば一瞬で日本チャンピオンに
なるだろうな。

923 :無記無記名:2006/11/28(火) 07:57:54 ID:Zah7MJo+
まさとはチキン。ボクシングの間合いではサンドバッグと化す。

924 :無記無記名:2006/11/28(火) 13:34:31 ID:IY+FuOWS
>>923
それは幻想だな。
ボクシングの選手でマサトとボクシングで勝てる奴はいない。
一応言っとくが俺はボクシングを見続けてきた人間である。

925 :無記無記名:2006/11/28(火) 13:56:47 ID:KX+vC+on
ちょwwwwww何この釣りは?針でかすぎwwwかかるヤツいるのかよwwwww

926 :無記無記名:2006/11/28(火) 14:18:05 ID:LMLF6v1n
>>924
マジレスするがマサトは普通に八回戦レベル。

927 :無記無記名:2006/11/28(火) 15:22:53 ID:IcF1Y28G
今はもっと↑だろ

928 :無記無記名:2006/11/28(火) 15:55:36 ID:I7qp6Tlg
おいおいwボクシングジムに通いだした頃の話をやってるんじゃねーだろーなw
今のマサトやk−1の選手は日本ボクシングレベルを遥かに凌駕している。
こんなことも分からずにボクシングファン面する奴ってマジで痛い。
スピードも切れもMAXの選手の方がずば抜けてる。キムなんてヘビー級の選手より
遅いだろwつーかボクシングの国内の試合は見る価値無し。レベル低すぎ。

929 :無記無記名:2006/11/28(火) 16:08:37 ID:P8FwuJFe
頼むから釣り止めて。

930 :無記無記名:2006/11/28(火) 16:15:45 ID:I7qp6Tlg
>>929
お前のような最近ボクシングに目覚めたニワカとは違うんだよカス。
中量級の日本のボクサーでk−1で優勝できる奴を挙げてみろよw
言えるもんならなwww

931 :無記無記名:2006/11/28(火) 17:50:01 ID:Ua8X6AsP
カラコダ

932 :無記無記名:2006/11/28(火) 19:26:15 ID:LMLF6v1n
>>930
マサトがボクシング挑戦しても日本ランカーになれるかどうかすら解らないレベルだろ。スパーで数年前まで湯葉に凹られてたレベルのマサトが、何が出来るの?
引退して何年もたった大東と打ち合いを避けたマサトが

933 :無記無記名:2006/11/28(火) 19:55:35 ID:rXtucNO5
>>932
読解力が無いのか?いつの話してるんだととっくの昔に指摘されているだろ。
そもそも真正面からの打ち合いしか出来ない大東が正面から打ち合うのは当然だろ。
そしてそれをサイドに回りこみながら崩して勝つのはこれまた当然のことだ。
そしてこのスマートが決定的に欠落しているのが日本ボクシングなんだよ。
血と涙と汗の根性の物語のようなことを言って勝てるほど世界は甘くない。
ボクシングのこの辺りのクラスのレベルの低さは尋常ではないからな。少しは
肉体作りを考えろッつーの。このクラスで世界を狙える選手は皆無。そしてMAXに
出場しても勝てる見込みのある選手もいない。キムとティトやハグラーが戦ってる
絵すら想像出来ないだろ。現役バリバリの大東がプライアーやセルバンテスと
肉弾戦にっても1RKO負けがオチww中量級の日本ボクシングが世界に近いと
思っているようなボンクラはボクシングファンの中ではいないんだよww

934 :無記無記名:2006/11/28(火) 21:41:29 ID:4EKMjPw6
ボクシングは夜でも強いの?
見えない?
柔道のほうが

935 :無記無記名:2006/11/29(水) 00:03:04 ID:RdqkeZZ+
夜だったらパンチの速度が倍ぐらいの速さ並みにかわし難いと思われ。

936 :無記無記名:2006/11/29(水) 01:06:48 ID:VmNxGNua
>>933
選手がティト以外古いなw
マサトは良い選手だし華もあるけど世界レベルではないよ。
とてもメイウェザーやデラには勝てないよw

937 :936:2006/11/29(水) 01:09:38 ID:VmNxGNua
あ、ボクシングルールでね連投スマヌ

938 :無記無記名:2006/11/29(水) 03:31:42 ID:J6T9NQ5y
>>936
誰がマサトがすぐに世界取るって書いてるんだよ。
日本の中量級と勝負してどうかって事だろ。日本の中量級
なんざカス以下の屑だろwミドル級なんて10位までランカーが
埋まっていることが無い時期のほうが多いw保住みろよ。
練習もせずタバコ吸ってだぶだぶの身体でリングに上がって
日本チャンピオンだぞwヘビーよりも鈍いwMAXの選手達とは
モチベーションが違う。彼等は世界を見ている。常に世界のトップを
ぶつけられ勝ち続けなければいけない悲しさがある。保住のような
半端なゴミが生き残れるような甘い世界ではない。

939 :無記無記名:2006/11/29(水) 05:46:19 ID:qnJn/s3i
小川と金谷に話をしろや、ボケども。

940 :無記無記名:2006/11/29(水) 14:52:07 ID:JOuVuuLg
小川が月ボで取り上げられたとき取材記者は疑いの目をかけていた。
例の動画は偽者じゃないのか?この身体はステロイドで作り上げられたものでは?
しかし彼は悟った。

941 :無記無記名:2006/11/29(水) 15:48:27 ID:aqJVikyU
たまにボクサーあがりがK-1ミドルに出るけど
やっぱ、パンチのテクは格段にうまいわ。
マサトもこれ系とやった試合見たことあるけど
パンチではかわないと思ったのか
キック中心の戦法をとっていた。

942 :無記無記名:2006/11/29(水) 19:53:24 ID:E7ZpDqaz
ボクサー相手と聞いてあえてパンチだけで戦う馬鹿はいないだろう。
勝つのは分かっていてもな。ボクサーが柔術の選手と戦う時自分から
あえて寝転がるか?常識で考えろwマサトがルールの縛りでボクシング
ルールーで戦わなければいけなくなった場合、転向ボクサーに負ける
わけが無いだろう。

943 :無記無記名:2006/11/29(水) 20:08:44 ID:6M8O7zDn
ところで小川って小川直也のこと?
それなら小川が勝つ

944 :無記無記名:2006/11/30(木) 00:04:47 ID:wKsWH6CG
一人熱いKオタいるな
ボク板行けw
>>943
小川と言えば小川良成だろw

945 :無記無記名:2006/11/30(木) 02:57:50 ID:/LVibYBs
日本のボクシングレベルの低さは呆れもんだな。
とにかく人材がいない。中量級ははなから諦めている業界だからな。
k−1見て分かったのは日本人でも科学トレーニングで積んで頑張れば
あれほど切れが出ると言うことだな。解説の畑山もスピードに驚嘆してたな。

946 :無記無記名:2006/11/30(木) 19:03:36 ID:d+/4vBMk
>945
そういえば昔竹原の番組があった
みていたらくだらない練習ばかり、
教えてもらうには竹原に土下座しなければいけない。
理論的な講義はないようだ
それじゃ講道館柔道に簡単に負けるしグレーイシ-柔術にも負ける
共にドリルと乱取り、そして重要な講義がある(高校柔道以下では皆無)

947 :無記無記名:2006/12/01(金) 00:39:43 ID:NfUR8baK
日本のボクサーはパンチをかわせないからな。長谷川はチャンピオンになる前から
全部パンチを見きって目でかわす天才と言われたが、この手の選手がなかなか現れない。
中量級になってくると夢も希望もない。

948 :無記無記名:2006/12/01(金) 01:04:54 ID:j3cVQzqf
>>942
だからなんでその情けないはずの日本人ボクサーの湯葉ごときに、ほんの3年前までボクシングスパーで凹られてたマサトが日本人ボクサーにボクシングで勝てるんだよ(笑)
釣りもここまで来ると酷過ぎるぞ(笑)

949 :無記無記名:2006/12/01(金) 01:10:44 ID:fLGHXrci
海外のボクサー、特に黒人は骨格がほとんど反則だわ。
下に降りてくんなって感じ。

950 :無記無記名:2006/12/01(金) 01:11:47 ID:j3cVQzqf
因みにスピードの事もマサトは170センチちょっとだろ、
日本人ミドル級ボクサーは多くが180センチ以上の者が多いから、遠心力の関係でスピードがないように見えるだけ。
蹴りを封印されたマサトが日本ランカーに勝てるわけないだろ
馬鹿か

951 :無記無記名:2006/12/01(金) 01:12:14 ID:yhmtAgXh
マサトがボクシングを続けていても世界とはたぶん無縁だったと思う。
たぶん、絶対ではないけど。
頂点へ上り詰める難易度は別もんだと思うよ。
西島ですら当時日本人の重量級としては史上最良の素質といわれたけれど。
カリフォルニアの州タイトル挑戦、2回TKO負けが唯一のタイトル戦絡みの大舞台だし。
WBFとかのなんちゃってタイトルの話はなしで。

952 :無記無記名:2006/12/01(金) 01:16:46 ID:yhmtAgXh
あとさ。
海外の黒人ボクサーはミドルでも身長は180前後が多いよ。
ホプキンスは183cmだし、テイラーは185cm。
昔をさかのぼるとジョーンズ180cm、マクラレン185cm。
遠心力うんぬんで申し訳ないが、現王者のテイラーのリーチは2m近くある。
それでもスピードは日本人とは別物に見える。

身長、遠心力うんぬんより単純に日本人のスピードがなさ過ぎるだけ。
全盛期のタイソンも日本の選手に当てはめればフライ級並だし。
刑務所から出所後の衰えたタイソンですら日本人のライト級程度のスピードはあった。

953 :無記無記名:2006/12/01(金) 04:36:17 ID:9nb0oZiT
>>951
西島とマサトは若干違うな〜。
当時俺は西島はS・ミドル〜L・ヘビーでやるべきと思ってたほどだ。
あのサイズでクルーザー〜ヘビーはきつすぎる。
もしマサトがボクサーだったらウェルター〜S・ウェルター
でやらせたい。

954 :無記無記名:2006/12/01(金) 06:00:23 ID:OBEB6B2u
>>953
いやライト辺りだろ
リーチ短すぎる
キックありきであのパンチが有効だろうし

955 :無記無記名:2006/12/01(金) 06:27:36 ID:TeZrY9As
このスレの知ったかどもは先月のシュートボクシングに元キックボクサーでボクシング中量級WBO世界ランカーのダニエルドーソンが出てサワーに負けた事くらい知ってるよな?
スピードだけを見ればドーソンよりマサシの方が速いと思うぞ、ただマサオのパンチは速いだけ威力とテクニックは微妙だと思うが。

956 :無記無記名:2006/12/01(金) 17:11:57 ID:Pu9AaKGc
サワーはマジで強い。あいつは若干19歳で全世界が驚嘆し驚愕した本物。
ボクシング界に奴が欲しい。もう少しあの地域にボクシングを発展させたいからな。
奴ならボクシングの世界でもビッグマネーを本場で稼ぐことが出切る。
そうすると最高の素材が一気にボクシング界に流入する。あの辺りは打撃系格闘家
天国だからな。サワーとマサトは左フックのタイミングが抜群にいい。スピードと
キレも抜群。特にサワーはメキシコ系ボクサー並に左のボディー打ちが抜群に上手い。
しかもすかさず対角線上の攻撃に結びつけ上下コンビネーションを乱打する。
幾多の日本人を破壊し続けた柳明佑のソナギパンチの進化系だ。しかも奴の闘争心、スタミナ、
打たれ強さは尋常ではない。
MAXでクラウスにTKOされてしまった事があったが、短期決戦を臨んでポカした形になった。
しかしクラウスのカウンターをあのタイミングで喰らって失神しなかったのは後にも先にも
彼しかいない。ふらついても決して諦めず倒れなかった結果クラウスの剛打をあまりにも
喰らい過ぎた。死ぬんじゃないかというほどのラッシュに曝されたがそれでも倒れなかった。
この根性と精神力と闘争心があればボクシングの世界王者は確実。武田幸三戦でもはっきりしたが
技術が天と地ほどの差。幾ら武田が必死でせめても全く当たらない。逆にサワーの攻撃は
全てヒット。動体視力が違う。サワーは打たれたらどうか?という無敵のボクサーに付きまとう
不安を一蹴した。あの敗戦で更に驚異であるのが白日の下にさらされた。サワー×ブアカーオの
史上最強頂上決戦を早く見たいもんだ。

957 :無記無記名:2006/12/01(金) 17:20:23 ID:TeZrY9As
疲れてたとは言え緒方に負けたしカラコダやカノレッティにもダウン取られてる。
グラスジョーなんじゃないかな

958 :無記無記名:2006/12/02(土) 21:10:25 ID:SNrpsdKy
バンナが勝つでしょう

959 :無記無記名:2006/12/02(土) 21:16:34 ID:z+O8CmSw
シュルトはマジ強い

960 :無記無記名:2006/12/02(土) 22:27:50 ID:NphObhqz
>>957
グラスジョーってなあに?

961 :無記無記名:2006/12/02(土) 22:43:17 ID:epXTBQ5f
デブマサトがボクシングで通用するわけないだろwwww

962 :無記無記名:2006/12/02(土) 22:51:37 ID:z+O8CmSw
スケルトンがボクシングに転向した時だって誰も世界ランカーになれるとは思わなかったろう
K-1とボクシングは別競技だから誰が通用するかは分からんよ
もしかしたらMAXじゃザコでもボクシングに転向したら活躍できる奴がいるかもしれんしな
相性しだい

963 :無記無記名:2006/12/02(土) 23:16:11 ID:GLXdm4vJ
そう。レイセフォー、ハントがたった数年前にボクシングでは四回戦で通用せず(レイセフォーは1R失神KO負け)
モーが今年ボクシング四回戦で敗北。スケルトンは何故かランカー。
誰が適性あるかなんかやってみなけりゃわからない。

964 :無記無記名:2006/12/02(土) 23:36:54 ID:MuLQNJKe
>>961
日本ボクシング界で有望な中量級の強い選手を言ってみろよカスが。言えねーだろ。
お前のようなカスがいるからkヲタにボク板を荒らされるんだよ。
ボクシングが好きだからボクシングが全ての面で上だと思い込んでいるガキが。
ボクシング知識ゼロのヘボのお前が何を言っても虚しいだけだww

965 :無記無記名:2006/12/03(日) 14:02:48 ID:JXBVK9wB
フーン

966 :無記無記名:2006/12/03(日) 19:25:37 ID:ug4/s8iO
そうかー

967 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 21:35:24 ID:p7JRCpkd
sage

968 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 21:54:11 ID:p7JRCpkd
koko

969 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 21:56:07 ID:p7JRCpkd
koko

970 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:01:22 ID:p7JRCpkd
koko

971 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:20:06 ID:p7JRCpkd
koko

972 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:24:40 ID:p7JRCpkd
koko

973 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:26:39 ID:p7JRCpkd
うめ

974 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:29:09 ID:p7JRCpkd
うめ

975 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:30:19 ID:p7JRCpkd
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

976 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:31:40 ID:p7JRCpkd
umeumeumeumeumeuumeumeumeumeumeueumeumue

977 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:38:07 ID:p7JRCpkd
umeumeumeumeumeumeuumeumeumeumeumuemeumeu

978 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:40:26 ID:p7JRCpkd
umeumeumuemumeumeumuemuemuemuemuemuemuemeuemuemumeumeuemeue

979 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:42:03 ID:p7JRCpkd
umeumuemuemuemuemuemuemuemuemeumeuemeume

980 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:49:02 ID:p7JRCpkd
umeumeume

981 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:53:42 ID:p7JRCpkd
ume

982 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/03(日) 22:56:54 ID:p7JRCpkd
umeumeumeume

983 :無記無記名:2006/12/04(月) 00:51:32 ID:/BgKtQ5P
何荒らしてるんだ屑野郎。


350 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/11/15(水) 11:40:22 ID:QtlMYxAh
>>344
これ俺の携帯番号
09050542215




テメーの電話番号載せるとは上等じゃなねーか。
今から電話してやるからまってろよコラ!!!
次スレにも貼っとく。既に俺のPCワードにも貼り付けられている!!

984 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 00:54:30 ID:5Y6zG3Oa
ume

985 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:15:11 ID:Z5pARGxn
sage

986 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:16:43 ID:Z5pARGxn
sage

987 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:17:43 ID:Z5pARGxn
sage

988 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:18:44 ID:Z5pARGxn
sage

989 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:19:46 ID:Z5pARGxn
sage

990 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:20:47 ID:Z5pARGxn
sage

991 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:21:49 ID:Z5pARGxn
sage

992 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:25:00 ID:Z5pARGxn
sage

993 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:26:56 ID:Z5pARGxn
sage

994 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:28:05 ID:Z5pARGxn
sage

995 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:31:11 ID:Z5pARGxn
sage

996 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:32:12 ID:Z5pARGxn
sage

997 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:33:15 ID:Z5pARGxn
sage

998 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:34:48 ID:Z5pARGxn
sage

999 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:36:23 ID:Z5pARGxn
sage

1000 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2006/12/04(月) 13:37:28 ID:Z5pARGxn
1000ならアノミーwwwwwwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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