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広島新球場問題を考えるスレ【そのX】

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/01(日) 22:15:33 ID:AXh26ykf
マターリ見守りましょう

コンペに最後まで勝ち残った作品達
ttp://blog8.fc2.com/h/hiroshimagogo/file/0609282.jpg

【最優秀案決定!】
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609300025.html
【詳細イメージ図】
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/upup/imgkkk1212/upupmoo635.jpg

前スレ
広島新球場問題を考えるスレ【そのW】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1154353935/

広島市HP球場関連
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
中国新聞球場関連
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
田辺一球のブログ(更新はほとんど止まってる・・・みたい)
http://blog.livedoor.jp/ikkyuuikkyuu/
各球場比較
http://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html
http://frontview.at.infoseek.co.jp/genkan.html

姉妹スレ:まちBB 広島新球場について語るスレ Part37
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1152763064&LAST=50

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/01(日) 22:18:40 ID:AXh26ykf
カープ新球場を巡るこれまでの流れ(一覧)
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/kyujo3.html

・96年頃、ヤード跡地にドーム建設の話が出る、その後の経済悪化もあり、話は下火に
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1021.html

・名古屋・札幌・大阪と、地方にドームの建設相次ぐ
・2000年頃から、広島市民球場の代替として広島ドーム建設の話題が再び出始める、出所は商工会議所
・中国新聞が特集を始める(元ちゃんはこの時からオープン球場(パシフィックベルパーク)が好きと発言)
・広島市がドームを建設した場合の収益等を公表、100億の財源不足が明らかになる
(建設費300億:借入金140億、民間出資金40億、国庫補助金20億、不足額100億・・・・広島市の負担0)
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1129b.html
・あまりの負担の大きさに、ドームは無理の声が出始める
・広島市はヤード跡地に球場を建てる意志を強調
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1202.html
・ドームが頓挫した場合に備えて、代替案の検討が始まる
・負担の大きさから広島市は、複合型オープン球場を造ることでカープと協議を開始する。
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/0314.html
・ヤード跡地に球場造る動き本格化、中区商店街から反対の声が出始める
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/0808.html
・広島商工会議所、オープン型ではなく当初のドームを建設するように要望、他の経済団体も屋根付きを要望
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020426.html
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020530.html
・ドーム型含め、4案が出揃う
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020502.html
・秋葉市長、カープとサイモン共同によるチームエンティアムのオープン球場建設を正式表明(広島市の負担は40億円)
・広島県知事「屋根があった方がいい」発言、「屋根をつけろ」の大合唱が始まる。
・広島市とエンティアム協議開始、屋根について意見の食い違い鮮明に。
・エンティアムの植田邦彦代表が死去、広島市とエンティアム(サイモン)の協議はほとんど進まなくなる。

・サイモン、大阪市阿倍野区の再開発事業、さらに広島からの撤退を表明、
 「東京など大都市圏への投資を重視するため」、地方への投資意欲を鈍らせた。
・エンティアムの計画頓挫
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031202a.html

【消えた夢】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031203.html
【ボールパーク】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031204.html
【跡地の呪縛】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031205.html

そして、現在地改修へと話は流れ、
更に、ヤード跡地で建設へと話が変わる
もめ事はけっこう、さっさと話進めようぜ


3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/01(日) 22:22:51 ID:ZJfPLuZt
ドーム時代は完全に終焉。
これからは天然芝時代。
きゃっほー!!

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/01(日) 22:36:12 ID:AXh26ykf
コンペの模様は以下
http://www.htv.ne.jp/news2/hiroshima/20060928120900_1159413093_10163_h.html

Q設計会社は?
A環境デザイン研究所(日建設計の関連会社と言われてます)

Q球場造った実績は?
日建設計は、スカイマークスタジアム、大阪ドーム等・・・・豊富な経験があるようです。

Qいつ出来るの?
A09年の開幕に間に合うよう調整中です

Q天然芝ですか、人工芝ですか?
A天然芝です

Q建設費は?
A89億1千万です

Q予算が90億程度って少なくね?
A設計に工夫が見られる(ようです)、外野は土盛り、スコアボードも市民球場のものを流用する可能性もあり、不可能とは言えません

5 ::2006/10/01(日) 22:41:05 ID:AXh26ykf
まあこんなこんなもんかな・・・・

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/01(日) 22:51:59 ID:ZJfPLuZt
内野も一階は土盛りでしょ。

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/01(日) 22:53:41 ID:ImhPJlAK

頓挫萌え (*´Д`)



8 ::2006/10/01(日) 22:56:27 ID:AXh26ykf
>>6
スマソ
気をつけないと・・・・

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/01(日) 23:11:25 ID:zcTbaheA
まちBBSのリンク切れてない?

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/01(日) 23:15:41 ID:AXh26ykf
今回のコンペについて感想
ttp://miyamotokenji.jugem.jp/?eid=124#comments

設計案そのものより、その過程を問題にしちゃってるな・・・・・
建築士を持ってしても、ケチがつけようがない設計案ということかな。
以前、「どんな計算しても90億ではできない」、と言ってた手前
「あんな案が出てくるなんて信じられない、ズルをした」、と言うしかないんだろう。

けどさ、ズルしようがなんだろうが
ファンは「素晴らしい球場」ができれば良いんだよ。
市議は今回の採用案以外、要は「出来の悪い案を採用しろ」、とでも言いたいのだろうか?

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 00:19:52 ID:FDueSAhx
>>10
負け惜しみじゃねぇかw

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 00:22:32 ID:6bjBBTHH
>>10
新球場の要件満たすには
宮崎サンマリン90億+25億=115億かかる、って言ってるな

以下、+25億の要因

@観客席を大リーグ並のゆったりとした間隔(幅55cm×前後幅85cm)とすると内野席全体の大きさが10%以上。外野席においては15%以上大きくなり、工事費が増額になること
A座席を大きくし、品質を向上させることによる増額
B諸室面積の増による工事費の増額
C観客席最後部に内野巾12m、外野8m程度のコンコースを設けることによる工事費の増額
D大型映像スクリーンを設けることによる増額

しかし
Cのコンコースについては、外野席部分は当然土盛り
Dの大型映像スクリーンについては、流用すれば移設組立費だけで済む

そうなれば、多く見積もっても90億+20億=110億
これに新潟で実績のある外野席土盛り(97億→80億)で15億浮くとして
110億−15億=95億
さらに、ネーミングライツで数億の収入と樽募金の1億を回せば・・・・

充分可能だな




13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 01:10:46 ID:3lL8vn/H
>>10
「90億は技術的に無理だからコンペに参加しない」、って言ってたのに・・・
今になって、「現在地立替は譲れないから参加しなかった」と理由追加かw
本音が出たね

コイツらにしてみりゃ
現在地>カープなんだろうな
よく分かった
もう球場問題に関わらないで欲しい

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 01:11:41 ID:inE+MbQ1
>>12
> さらに、ネーミングライツで数億の収入と樽募金の1億を回せば・・・・

90億の中身さえ未定なのに、そういう足し算はまるきり無意味。
予算意に不安があるのは紛れもない事実

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 01:32:59 ID:3lL8vn/H
>>14
>>12は、90億で出来るかどうかを問題にしてるのだから
90億の予算の確保云々は関係なかろ

それに「90億で出来る確約を取れ」って叫んでいるのは市議自身

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 03:14:52 ID:VtwCj+ZL
>>15
それなら12の結論は「やはり90億では出来ない」になるはず。
しかし実際の結論は「充分可能だな」になってる。
これは「90億の確保は無問題」との前提があって初めて言える事。

ところが事実は14の指摘通り。したがってこの指摘はまさに的確。
それを「関係なかろ」という方がおかしい。
12の結論が「やはり90億では出来ない」なら「関係なかろ」の方が的確だが。

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 03:36:40 ID:VtwCj+ZL
それに「ヤードなら90億で新球場の建設が出来る」と言ったのは広島市自身。

そう言って当初「現在地を基本」としていた建設地をヤードにした経緯がある
以上、別に現在地派でなくても市に対して「90億で出来る確約を取れ」と叫ぶ
のは理の当然。

相手が「出来る」と言った事に対して「それを遵守せよ」と要求する事に何の
不当性もない。
あるのは市がいかにも拙劣な手法を取ってきたという事実のみ。

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 07:23:25 ID:3lL8vn/H
なんつーか・・・
疲れる人だね

じゃあ95億かかるから、5億足りないので
今のままでは苦しい、
でいいよ


19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 08:56:20 ID:hAe7dWhy
結局市以外は金出さんって事ですか

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 10:32:07 ID:inE+MbQ1
>>19
というか、本当にいくらかかって、誰がいくら出すか?
ってこと。

コンペも市側は球場本体のみを強調したが、
実際には周辺開発も込みの提案。
将来的な屋根架けにしても90の外なのだから、
事業者としては仮に本体が赤でもそれも含めて黒になればよいので、
本体のみなら90以内というのはありえなくはない。
だが実際に税として捻出するのはそれ以上になるので、
市議としてそれを追求するのは当然の事。
また、募金分・広告費等の分は元々その割り当て分の中身に計上されることも十分あるので、
上乗せとして加算するのは無理。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 11:00:11 ID:2hOePb/N
またまた市民でもない奴が口を出しているのかよ

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 11:21:42 ID:2/KVG+i4
左翼103mが良いね。国内では最長かな

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 12:27:34 ID:3lL8vn/H
福岡ドームは外野フェンス高いし、
ホームランの出にくさでは彼方が多少上回るかもね
でもフィールドの広さは日本一になるだろうし、スリーベースが最も出やすい球場になるだろうな

足早いヤツ揃えたチームが絶対有利


24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 12:49:19 ID:7mz2KcuB
今の市民球場でも3ベース打ちまくってる梵がどれだけ3ベース打つか楽しみだ

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 13:36:24 ID:1pckKXIi
>>23
フェンスの高さって意味ないよなあ。
外野のフェンス際のいプレーが死角
になって意味ない。フェンスの高さは
2M位が調度いい。福岡ドームのそれは
なんなんだ。

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 13:46:07 ID:D9oPupZZ
外野のフェンスが高いのはバカが乱入するのを防ぐため。
甲子園にはネズミ返しがあるがそれでも低いから超えてくるし。

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 13:51:40 ID:FDueSAhx
福岡ドーム。それでも飛び降りたバカが過去にいたな、そういえばw。
ただやっぱりフェンスが低くてできれば金網なしがいいよ。昔の
神宮球場みたいにね。もっともあの時の神宮は両翼も狭いから
ライナーホームラン出まくりだったがw。


28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 13:55:53 ID:s/c/a/Y/
外野ライト後方に、島のようになったスタンドが2つある。
3角形のはわかるが、右の後方に浮かんだよう四角いようなのは何だろう?

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 14:59:56 ID:sS4JyFVv
>>28
 △  □■_
△△

こんな感じだよな。
青白い■は広告スペースかも。

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 15:10:00 ID:s/c/a/Y/
宙に浮いている□型のスタンドらしきは後ろの商業施設と合体してるんでしょうかね。

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 15:29:35 ID:KhKC6oJY
>>28
プレゼンの説明では、スポーツジム。
バイクを漕ぎながら野球を見れるとの事。
レフトスタンド後方にはアミューズ施設
ま、計画だけど

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 15:59:10 ID:VihLXLvj
そもそも、ヤード跡地なら90億でできるって言い出したのは
環境デザイン研究所の名誉所長(最優秀案の提案者)だよ

それはともかく、4時から市長発表の予定だね
どうなるのやら

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 15:59:28 ID:s/c/a/Y/
納得しました。さんくすです。

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 16:03:31 ID:3lL8vn/H
オーナーと相談しないで発表?
まあ話し合うまでもなく、カープは今回の提案に文句ないんだろうけど

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 16:20:11 ID:VihLXLvj
市長発表があって、最優秀案で決定とのこと。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 16:20:57 ID:HJVdBUMe
きたー

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 16:40:18 ID:s/c/a/Y/
世論がほぼ納得というか、ポジティブだから、市長も文句の言いようが無い。

個人のブログとか読んでみても、デザインとセンスにケチをつけるのは殆んど皆無。
カコワルイとかいう意見はまずない。左右イビツだとかいう意見があるかとおもいき
や殆んどない。イビツだという以上に魅力があるから文句がでないんだろうね。

文句ではなくて頓挫しないで出来るのかとかを心配するような意見ばかりだな。

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 16:50:46 ID:KwlCenqv
採用決定のニュースきたーーー

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 16:52:16 ID:TBUZ0PbA
>>26
違う。
そんな事の為が主眼ではなく、多目的ドームだから。

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 17:04:38 ID:2hOePb/N
>>34
そして、また頓挫

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 17:12:34 ID:FDueSAhx
さぁ、次は議会か…。

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 17:23:40 ID:3lL8vn/H
まあここまでは予想通り

あとは市長と対立する議会の1部が鍵だな
設計にはケチつけようがないんだから、
それ以外(主に予算)について突くはず

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 18:09:05 ID:2hOePb/N
>>42
議会の指摘はもっともなので、元ちゃん(笑)にはそれなりの覚悟をしてもらわねば。

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 18:11:52 ID:t2qNiHAn
>>18
疲れる人なのはお互い様。

市が言っている90億でさえ未定なのは紛れもない事実。
実際に市単独で出せると言っているのは30億程度。
現状は「5億足りないから苦しい」どころの話ではない。
これだから分からない人は疲れる。

過度にネガティブになる事はないが、現状はそこまでポジティブになれる状況
でもない。

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 18:21:21 ID:mc4GuIVh
しかし、つまんねー球場計画になるかと思っていたが、予想外の展開だな

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 18:21:36 ID:t2qNiHAn
>>32
言いだしっぺが誰であろうと、市が「ヤードなら90億で出来る」と言ってきた
のは事実。
そしてコンペの前提条件を「球場本体90億」にしたのも市だから、そのような
言い訳は通用しない。(32は言い訳として書いているのではないと思うが。)

まして今回その言いだしっぺの案を採用したとは、こんな下手な出来レースも
なかなかない。(出来レースが一概に悪いとは言わないが、今回は市民の税金
を使ってのコンペだから、あまり望ましい事とは言えない。)

市議にしてみれば90億の出所も含めて追及出来る点が多く、また追及して当然
の話ではある。
これを追及されたくないなら、市は早急に90億の出所を確保する事。
それをしないで市議その他からの追及を逆手に取るようだと、今回も市の本音
は「新球場は造りたくない」という事だろう。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 18:30:41 ID:8TiHPAC6
☆毎度の地元厨はスルーしましょう☆

生息地 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1159708533/


○地元厨の特徴

・地元に住んでいることを強調
・だから自分の意見が一番であると思いこんでいる
・自分の意見にケチをつけられると、二言目には「お前はどこに住んでるの?」
・地元民以外の意見はバッシング
・大好きな言葉は「頓挫」「元ちゃん(笑)」
・一日中いるから恐らくニート
・レス番を5つ以上並べて、いちいち意見を返す
・「頓挫する」と書いておけば喜ぶ
・態度だけはでかい
・実は彼の意見の半分以上は内容がないのである
・典型的なネガ厨


48 :代打名無し@実況は実況板で:2006/10/02(月) 18:31:06 ID:La6OzX51
ハジメがぽーんと10億位ポケットマネー出さないかな…orz

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 19:07:41 ID:s/c/a/Y/
>つまんねー球場計画になるかと思っていたが、予想外の展開だな

それはいえるな。
正直談合糞コンペになると思っていたよ。


50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 19:25:38 ID:NokQIxIB
>>47
次からはこの項目も付け足しといて。
・地元民を強調しているにも関わらず、郷土愛が全く無い
・根本的に広島が嫌い

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 19:50:59 ID:jiC0Had2
わしゃーいま広島に住んどらんのじゃが,かっこええ球場でホンマに楽しみじゃ。はようできんかのう。

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:01:56 ID:MzWpJwx7
とりあえず工事が始まるまでは安心できないw

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:05:54 ID:3lL8vn/H
ま、今のところ順調なのはええことよ



54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:10:19 ID:3lL8vn/H
>>45
誰かさんのネガティブキャンペーンが凄かったからねw

「霞む新球場」の霧も多少は晴れたかな(笑)
まだまだ難関はあるが、マターリ待つさ

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:10:31 ID:TBUZ0PbA
>>46
実際には数百億かかるのを球場本体に限定することで安く作れると無理矢理強調してたしねぇ。
立地はどう考えても劣化するが(認めない馬鹿がいるがw)もうこれはしょうがない。
本当に全体の都市開発を含めて可能かどうか突き上げられるだろうね、議会でも。
それを指摘する市議などはここでまた反動勢力のような扱いで理不尽に叩かれるのだろうけど。

たとえ糞立地でも計画が順調に進行することを願うしかない。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:31:43 ID:2hOePb/N
>>53
この段階で頓挫したら、末代までの恥

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:38:43 ID:8TiHPAC6
☆毎度の地元厨はスルーしましょう☆

生息地 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1159708533/


○地元厨の特徴

・地元に住んでいることを強調
・だから自分の意見が一番であると思いこんでいる
・自分の意見にケチをつけられると、二言目には「お前はどこに住んでるの?」
・地元民以外の意見はバッシング
・地元民を強調しているにも関わらず、郷土愛が全く無い
・大好きな言葉は「頓挫」「元ちゃん(笑)」
・一日中いるから恐らくニート
・レス番を5つ以上並べて、いちいち意見を返す
・「頓挫する」と書いておけば喜ぶ
・態度だけはでかい
・実は彼の意見の半分以上は内容がないのである
・典型的なネガ厨
・根本的に広島が嫌い

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:39:24 ID:3lL8vn/H
>>56
そりゃそうだなw
常識的に考えて

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:43:40 ID:2hOePb/N
ここは是非とも章栄不動産に命名権をとってもらわねば

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:52:47 ID:SBr49YPQ
>>59
名前はフローレンス・フィールドとかかw

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:55:15 ID:s/c/a/Y/
アキバパーク アット カモツヤード だよ。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:56:15 ID:3lL8vn/H
>これを追及されたくないなら、市は早急に90億の出所を確保する事。

だな
球場案も明らかになったし、早急に県と経済界に話をつけておくべきだな

しかし、前回の竹中の時は、コンペ後あれだけカープと話し合いをしたのに、
今回はあっさり採用が決まって良かった
よほど前回は問題があった事をよく表してる

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 20:58:02 ID:XeK2jsPn
毎度の資格職身売り厨(自営業)はスルーしましょう
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20060830/aE9wQlQ2OFMw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20060901/VEZweDNlRkIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20060910/cnA3YytNYmMw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20060915/aTBTejNDdGUw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20060928/KzVJY3Q5blAw.html
芸スポ板でも暴れる資格職身売り厨
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060922/Nm9pV3Y2YkUw.html

161 :代打名無し@実況は実況板で[sage]:2006/08/30(水) 05:48:41 ID:hOpBT68S0
>>157
俺は資格職で自宅で仕事してて気分転換でここ来てるから
て大きなお世話だろw

434 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/09/10(日) 13:31:36 ID:rp7c+Mbc0
>>405
俺は他人に使われるのいやだったから、大学も資格で喰える
学部を選んで、資格を取って現在その職種で仕事してる
お前にとやかく言われる筋じゃないし、大きなお世話

547 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 20:19:52 ID:yr1JoADc0
>>507
俺は自営業だがw


64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 21:17:21 ID:Y/K+fCdg
かっぱえびせんパーク

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 21:45:53 ID:+Y2S7Q7o
キリンファイヤーフィールド

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 21:47:51 ID:2hOePb/N
>>62
市議会が「これは企業に対する公的支援と同じ」と指摘したことをお忘れなく

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 21:54:26 ID:BdKp3E5D
俺が90億くらい出してやるよ。

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 22:03:43 ID:pSF/hMWw
>>67
面倒だから200億円位だしてくれよ

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 22:19:21 ID:+Y2S7Q7o
>>67
お前が広島市長でエエよ

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 22:29:32 ID:TBUZ0PbA
>>66
企業を誘致するために行政が便宜を図るのは当然なんだが、
それが何か問題になるのか?

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 22:34:13 ID:2hOePb/N
>>70
あのう、何年も広島市に存在している企業なんですが???

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 22:35:10 ID:L1hEji/P
>>71
駅前再開発の核としての誘致だから

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 22:48:02 ID:TBUZ0PbA
>>71
だから?
企業誘致の為というのは他の一般企業に対する優遇策としてわかりやすい例なだけ。
維持の為にも必要な投資なんだが、
それにどう問題があるのか教えてほしいんだが?

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 23:04:44 ID:2hOePb/N
>>72
> 駅前再開発の核
あそこ、実は駅前じゃないんですが?

>>73
> 維持の為にも必要な投資
テレビ局が払う放映権料の代わり???
んな、アホなw

> どう問題があるのか教えてほしいんだが?
普通は自治体が財務状況が全く分からない企業に公的支援するの???

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 23:05:44 ID:/i4CqIg3
>>71
単なる1企業としてみるような対象ではない。
カープ自身が、公共的財産でもある。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 23:19:43 ID:TBUZ0PbA
>>74
質問に質問で返してないで、何がどう問題なのか説明してね。

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 23:20:22 ID:ThCcWFOb
寝る前に書いた事に対して凄まじい反応があったみたいだな・・・・正直予想外、
まあ素人予想なんで気にするなw

本スレに、新球場についてのけんじろーメッセージがあったので

http://www.htv.jp/sports/carp/index.html

締めに「ALL IN!」とは・・・・
良い言葉だ





78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 23:22:31 ID:2hOePb/N
>>75
今は広島市民のほとんどがそう思っていない
松田家の個人商店くらいの感覚
>>76
これは説明じゃないのかな???

「財務状況が全く分からない企業」

人の質問に対して質問で返しているのはどこの誰やらw

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 23:31:14 ID:TBUZ0PbA
どうも変だと思ったらいつものか・・・ヤレヤレ

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 23:39:33 ID:ThCcWFOb
新球場最優秀案の採用決まる
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200610030051.html

>広島市民球場に替わる新球場の設計コンペで、広島市の秋葉忠利市長は2日、
>市の選考委員会が最優秀案に選んだ「環境デザイン研究所」(東京都港区)の作品を採用すると発表した。
>(市長は)市役所で開いた会見で
>「今までにない独創的な球場。市民、県民、全国のファンが誇りを持てると判断した」と説明し、
>2009年春までの完成に向けて全力を尽くす意向を示した。
>市は月内に契約し、基本・実施設計にかかる。

広テレ
http://www.htv.ne.jp/news2/hiroshima/20061002190400_1159783559_5776_h.html
ホーム(こちらの方が詳しいかも)
http://www.home-tv.co.jp/news/index.php
>広島商工会議所の宇田会頭は、「新球場建設に向け一歩前進したものと認識している。
>2009年開幕までの完成は必須条件であり実現に向け万難を排していただきたい。
>施工業者の選定には、共同企業体に地元企業が参加して地元一丸となって取り組める体制をつくって頂きたい。」
>というコメントを発表しました。

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 23:40:47 ID:2hOePb/N
>>79
いつものように反論できないから、いつもの逃げ口上でおしまい

ちゃんちゃん

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/02(月) 23:45:56 ID:8TiHPAC6
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200610030051.html

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 00:15:44 ID:yQBB4XfF
>>80、82
どんどん話が進んでいくな
竹中案が勝ち残った時とは(今のところ)動きが大違いだw

それはともかく
今回の流れを受けて、県も経済界も広島市の話を聞くと言っているようだし、
早く資金の拠出について話を詰めて欲しいね。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 00:40:08 ID:M8bFFJ/n
裏事情なんてどうでもいいから、早く設計して建設に入って欲しいよ。

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 00:42:23 ID:hL0YYyYZ
マツダがネーミングライツを一年一億で二十年分くらい買ってくれたら
一生マツダ車しか乗らないと思う

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 00:48:01 ID:scLAakL7
マツダ程度の会社にそんなのを求めるのは酷。
もしマツダが一流の会社なら
最初から地元のために一肌脱ごうと球場建設費用くらいだしてくれるよ。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 00:54:40 ID:BP5wMyLs
ナゴド徒歩15分在住の者だが
はっきり言って、うらやますい。

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 00:56:15 ID:OeiHMxbp
>>87
なぜに?

89 :_:2006/10/03(火) 01:15:53 ID:bIGHhVTT
W杯を「広島で是非」とFIFAに懇願されて、「金がない」
という理由でビッグアーチを改修しなかった広島市のどこにそんなお金があるの?
広島県人としてあれは顔から火が出るほど恥ずかしかった。
マツダの頼みなら金だすんかい!世界の平和都市広島が聞いて呆れるワイ!
新球場作らんでも市民球場の改修で充分。
両翼91.4m→99.1m。中堅115m→122mの野球協約サイズに
広げて、観客席2千席ほど削ったらエェ!
収容人員は3万ちょうどでエェ!(どうせ滅多にそがいに入らん)
金ないんならないなりに工夫せぇよ!どうせ京セラドームと同じで維持費倒れ
するに決まっとる。
大阪とちごうて広島は買い手がなかろうが!


90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 01:29:53 ID:K2NEjRdn
100均スタジアム

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 01:44:18 ID:yQBB4XfF
>両翼91.4m→99.1m。中堅115m→122mの野球協約サイズに
>広げて、観客席2千席ほど削ったらエェ!

あえて釣られてやる
フィールドだけが市民球場の問題ではないんだがな

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 01:46:36 ID:yQBB4XfF
>>84
今月中に設計会社と正式契約
設計に入るみたいよ

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 01:46:44 ID:OeiHMxbp
>>89
マジレスすると、どことどこの試合ともわからないたった1、2試合の為に100億近くかけて屋根架ける方が馬鹿。
あの決断は至極当然というか、珍しく素晴らしい好判断。
FIFAに乗せられて数百億かけてスタジアム作った馬鹿自治体は、
使い道もなく残されたゴミにそれこそ維持費の無駄遣いで青くなってる。
50年以上に渡って広島で毎年100万人近くを動員し営業を続けてるモノと比べるのも愚か。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 01:51:46 ID:4JfnZhyW
>>87
ありがとう

だが、まだまだ予断を許さないんでな、広島だけに・・・orz

生暖かく見守ってくれい

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 01:52:50 ID:OeiHMxbp
2006/10 設計着手
2007/06 施工者入札
2007/10 工事開始
2009/03 完成

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 01:55:14 ID:yQBB4XfF
>>93
今にして思えば、だね
当時はスポーツ界、経済界共々、平岡市長に大ブーイングだったなあ・・・・

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 01:55:31 ID:zb7BWdsy
すいませんが、教えてください。

コンコースとは、どういう意味でしょうか?
よく球場の建設の話の中に出てきますが、意味が分かりません。
お願いします

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 02:06:59 ID:yQBB4XfF
>>95
コンペを見てきた感想見てると
環境デザイン研究所案は、既にかなり細かいスペックまで詰められていたらしい、記者席のスペース、とか
(それが一部で出来レース呼ばわりされる原因になっているんだけど)
設計自体、大分進んでいるんじゃないかな?

>>97
球場を1周する外周路のこと
ここのスペースを広く取り、なおかつフィールドを見渡せるようにすることが今回の球場のテーマ
広いスペースに売店やトイレを設置して売り上げUP
更にこの位置からでも気軽に試合を見てもらえることで、お年寄りや子供にも優しい観戦が可能になる。
今の市民球場はコンコース自体ないから、球団が特に強く設置を望んでいた。


99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 02:07:57 ID:VZW8AYnq
通路だろ

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 02:10:11 ID:OeiHMxbp
>>96
当時でも俺はあれは正しい判断だと主張してた。
目先のお祭りに踊らされない合理的判断だと、
周囲にもそういってたけど、たいして反論はなかったけどなぁ。

「え〜でもみたいじゃん」ってぐらいはあったけど、
どうしても見たいなら二度とないだろう世界的イベントなんだから、
少々国内旅行するぐらいなんでもないだろ、
といったら黙った。

>>97
google

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 02:22:47 ID:yQBB4XfF
>>87
ナゴヤドームのWik見てきたよ
結構色々あるんだね・・・・・

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 02:24:02 ID:OeiHMxbp
>>98
だとしたら、入札・着手前倒ししてもらいたいねぇ
設計者も予算と工期にかなり苦しめられたようだし。

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 04:16:41 ID:mfWCMCcG
>>96
そうか?
職場や友人の間でもあの決断は評価する声の方が圧倒的に多かったけどな。
「平岡が初めて良い仕事をした」ってみんな言ってたな。

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 07:35:53 ID:4JfnZhyW
>>96
あの時は、県知事(県)が「何の相談もなく決めた」と怒り心頭だったな


105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 09:16:40 ID:TJ8nC03I
一球のコラム見てると球場自体造れるのかどうか不安になる書き方だが、本当にできるんだよな?

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 09:27:48 ID:pgbEEg+U
札幌 J2で低迷
仙台 J2で低迷
鹿島 観客動員低迷
新潟 成功
埼玉 成功
横浜 箱がでかすぎ
静岡 あまり使ってない
長居 セレッソ弱体化
神戸 J2に降格
大分 成功

結論:ワールドカップ開催により恩恵を受けたクラブは少ない。

ビッグアーチに屋根をつけるくらいなら、第1球技場を16,000人ぐらいの
J1開催可能なスタジアムに改修するべきだ。

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 09:30:24 ID:4JfnZhyW
>>105
不安を煽って、読者の興味を引くのは彼の18番

話半分でOK

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 10:03:50 ID:AKpnirqS
>>107
半分も信じてるのか

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 10:06:48 ID:tpaxxRaI
>>105が一球本人による宣伝活動w

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 10:47:42 ID:Bj1TOqV8
まあ危機感をもって建設を煽るぐらいで丁度いい

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 11:25:45 ID:7+iOpEUY
今朝の中国新聞紙面によると、
使用料収入(広告含むと思われる)が26億
残り、64億の半分を広島市、
残り32億を国の町づくり交付金・県・地元経済界にお願いだった

県・経済界の積極的なコメントからするとある程度の負担は計算済みだと思うが、
国の交付金が幾ら出るかだろうね。

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 11:41:45 ID:KzvHDTG9
町づくり交付金は、現状では出ない可能性が高いらしいぞ

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 11:51:55 ID:cbM9+CGP
まちづくり交付金
地域の歴史・文化・自然環境等の特性を活かした個性あふれるまちづくりを実施し、
全国の都市の再生を効率的に推進することにより、地域住民の生活の質の向上と地域経
済・社会の活性化を図ることを目的とする。

よい制度だな。朝日朝刊によると数億円を申請するらしい。

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 11:57:49 ID:U6r5sCYO
>コンコースとは、どういう意味でしょうか?

ポップコーンを売っているから

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 12:36:40 ID:IlDsqMHj
一球は無視でよろしいんじゃないかと…。

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 12:38:59 ID:zqzFYt00
コンコース=学校の廊下
と思っていればいい。

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 12:47:11 ID:4JfnZhyW
>>111
うむ
60億幾らの負担のうち、市は半分は負担すると言ってるから
残りを県と経済界がどの割合で負担するかだね
市が更にいくらか負担するのか
ネーミングライツした時に入った収入を、経済界からの出資として認めるのか

今の問題は、その辺りの細かいツメがどうなるかだね
市と県と経済界、3者の駆け引きだろう


118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 13:03:00 ID:mZPU+6Pb
>>85
マツダは野球に投資しない
>>86
やはり章栄不動産しかないよね
>>89
おっしゃるとおり
>>93
>>96
>>100
>>103
アホや、こいつら。。。
やはり焼豚w

文字通り世界一を決めるハイレベルな試合の意義が分からないらしい

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 13:03:31 ID:tpaxxRaI
一球の宣伝工作は無視の方向で。

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 13:04:34 ID:mZPU+6Pb
>>104
地元民でもない奴が、いつもの妄想か
>>106
それは全く関係がない。
というか目先のことをしか考えられない辺りが野球脳丸出し。
>>111
お前、新聞読んでないだろ。バレバレw
>>117
市は出すといった以上の額を出すわけがない。
たかが野球ごときに。

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 13:39:42 ID:quraBFko
鉄筋量減らし、コンクリ打ちっぱなの目埋め無し、鉄筋ボルトは一部剥き出し、
シートは低質プラスチック、モニタービジョンは日本最小、芝は日本芝、
イメージはイメージ、、、リアルは粗悪になる悪寒。

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 13:57:34 ID:H0XvpS42
痛いおっさんだなぁ

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 15:43:51 ID:bav7/MMx
もっと詳しい写真とかしばらくでないのかなあ。

じっくりみたいでござる

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 16:03:33 ID:0V45HnO9
ビッグアーチの設計自体がサッカー的には美しくなかったので、屋根着けるお金を渋ったのは正解ともいえる。
決断した人たちにはそんな哲学はなかったんだろうけどね。
W杯でスタジアムつくってもそのあと使いにくくて困るとこは、同じようにそんな哲学がなかったからなんじゃないかな。
金がなければスタジアムを作れない。金しかなければスタジアムを作る価値がない。ってとこだよな。

そんな反省を見て作られる新球場だから、そのへんでトップを目指してください。

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 16:15:31 ID:U6r5sCYO
掘込み&土盛りでやってるから、そんなに金かからないのではないのか。
壁とか柱は不要なわけだし。

まともにスタンドを建てるのは 内野の2階席とレフトの△、ライトの△だけだろ。
内野の2階席も松田の一声のおかげで大きくない。

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 16:28:20 ID:mZPU+6Pb
>>124
やっぱりアホだw

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 16:29:10 ID:dmMmt1cc
すまんが今後の予定のことなのだが、議会の審議を得る必要があるのか?
設計が決まったから、もう設計に着手していると解釈してよろしいのか?
どこで議会が介入してくるのか誰かわかる方いたら教えてください。


128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 16:37:58 ID:Sanw1NxU
>>89
ありがとう
君のおかげでなぜ地元厨が暴れているのか
なぜ焼き豚と言っているのかがよく分かった

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 16:38:09 ID:dfXdqNw6
予算じゃね?

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 16:39:59 ID:0V45HnO9
>>126
アホではない、サカ豚と呼んでくれ。専スタ豚でもいいよ。

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 16:47:46 ID:TbKjSBG7
ビッグアーチみたいな僻地の併用スタジアムに投資するのはばかげてるな。
それなら跡地に専用競技場作った方がはるかにまし。

四角いサッカー仕様なら、他の競技とも共存しやすいし。

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 17:09:47 ID:mZPU+6Pb
>>130
計画頓挫の可能性が高い、使う中身の消滅も確実

そんな無駄な公共事業は広島だけ?

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 17:28:32 ID:Sanw1NxU
☆毎度の地元厨はスルーしましょう☆

生息地 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1159708533/


○地元厨の特徴

・地元に住んでいることを強調
・だから自分の意見が一番であると思いこんでいる
・自分の意見にケチをつけられると、二言目には「お前はどこに住んでるの?」
・地元民以外の意見はバッシング
・地元民を強調しているにも関わらず、郷土愛が全く無い
・大好きな言葉は「頓挫」「元ちゃん(笑)」
・一日中いるから恐らくニート
・レス番を5つ以上並べて、いちいち意見を返す
・「頓挫する」と書いておけば喜ぶ
・態度だけはでかい
・実は彼の意見の半分以上は内容がないのである
・典型的なネガ厨
・根本的に広島が嫌い
・彼の正体はサカ豚
・地元でFIFAが開催されなかったことを根に持っている
・野球ファンを「焼き豚」と馬鹿にする

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 18:12:30 ID:mfWCMCcG
>>132
お前毎日昼間にいるな・・・
新球場は我々納税者が考える問題であって、お前はまず仕事を見つけなさい。


135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 18:28:13 ID:mZPU+6Pb
>>134
> 新球場は我々納税者が考える問題
広島市民が考える問題であって、それ以外の人間が考えるべき問題ではない

> お前はまず仕事を見つけなさい。
そっくりそのまま、お返し致します。
ハローワークにはあなたを採ってくれそうな求人なんてないでしょ。

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 18:34:19 ID:7+iOpEUY
ホームテレビで、
アラップ設計者が「どの案も90億以内でできるとは思えない」
市議会で、
「90億の調達は大丈夫なのか」との質問あり
経済専門家
「アクセスが一番心配、広島駅までに安全なアクセスができるのか?」

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 18:42:07 ID:gfBW7Asy
>>135
お前他所に引っ越せよ。
好きでもない土地に居続けも幸せじゃないだろ?

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 18:45:39 ID:4JfnZhyW
>アラップ設計者が「どの案も90億以内でできるとは思えない」

そりゃ頓挫させなきゃ、自分達の出番がないからな

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 18:53:52 ID:TbKjSBG7
>>136
アラップ設計者はともかく

> 市議会で、
> 「90億の調達は大丈夫なのか」との質問あり
> 経済専門家
> 「アクセスが一番心配、広島駅までに安全なアクセスができるのか?」

ヤードにした時点でわかりきったこと。
何を今更・・・

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 18:55:06 ID:mZPU+6Pb
>>136
市議会が今回もまともな指摘をしておる
性根が腐りきった市議会に指摘されるようじゃ、その時点でおしまいなんだがね。
>>137
引っ越しをしたことある?どう見ても、なさそうだよね。

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 19:02:47 ID:4JfnZhyW
>>136
激しく概出な話題ばっかりで「今更」って感じかな・・・
まあ球場が話題に出るのはええことよ

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 19:09:10 ID:CzrwpgoE
無職でも引きこもりでもニートでも何でもいいが
球場について語れよどうでもいいんだそんな事は

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 21:57:27 ID:X5B5ZVXX
ビッグアーチて見栄えは良いんだけど、サッカー専用じゃないから評価低い。
竹中工務店の最初の新球場案は笑ったけどな。

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:03:58 ID:CPub6FOo
アクセスかぁ。
近くを山陽線と呉線が走っているんだから、球場駅とか造れないのかな。
あと、広電の延伸とか。
球場ダイレクトのアクセスがバスだけだと辛いね。

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:06:25 ID:2gluGVmQ
一応駅から予定地まで歩いてみたが、そんなキツい距離でもないぞ・・・

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:11:50 ID:NvX9mrDM
駅からモノレールか何かを走らせたらどうか

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:11:58 ID:mZPU+6Pb
>>144
JRは新駅設置に金を出さない方針
>>145
その通り

148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:20:31 ID:yxxJY1sj
距離というより安全に歩ける歩道が確保できるか、ってことじゃないか
充分な幅と幹線道路との平面交差が無いこと

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:21:56 ID:0TsZF1iQ
かといって他に球場造れる土地もないしねぇ・・・・・


150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:24:01 ID:2gluGVmQ
ヤード跡地中心部は、分かりやすく言えば広島駅から広島駅(東北方向)2個分の位置
天神川駅からは広島駅3個分の位置

・・・まぁ要は広島駅=天神川間が広島駅5個分な訳だがw
杖突いた年寄りにでも充分行き来できる距離ではある

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:25:34 ID:NvX9mrDM
造るんなら周辺の歩道の幅を広げて欲しいね

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:26:26 ID:W87r1uhz
>>145
距離の問題じゃないし、歩く事が苦にならない人ばかりではないよ

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:28:05 ID:AGMszgG3
そうしたら、帰りの混雑凄そうだね。
みんな広島駅に向かって歩き出すことになるし。
客の歩くルートって、確保されているのかな。
ヤード跡地だと交通機関使う人の方が多いと思うんだけど。

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:29:50 ID:2gluGVmQ
>>153
試合終了後には広島駅と天神川駅で人の流れは二分されると思われ・・・
ただ舗道整備が急務なのは事実

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:31:32 ID:0TsZF1iQ
俺はあの周辺を歩いたことがあるが
距離はそんなに苦痛、つーほどじゃない
問題は道
ヤードの周囲は整備するから道については問題ないだろうが、
そこに至るまで車の渋滞が凄い
踏切があってなかなか開かない

球場が出来たら、あの道は早速整備されるだろうな

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:32:16 ID:W87r1uhz
>>154
天神側に向かうのは極一部だよ。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:35:46 ID:0WmVhNAO
そこでペデストリアンデッキ&動く歩道ですよ。

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:36:04 ID:0TsZF1iQ
>>153
あの設計案が、駅の方向からのアクセスを相当意識した案なのは間違いない
駅からあるいて来た客は、そのまま球場へ直進して吸い込まれる仕掛け。
その辺りは他の3案より優秀だったと思う。

駅だけではなく、北方向へのアクセスを改善すべきだな
そうすれば車の渋滞も緩和されるだろう。
今は鉄道を跨ぐ陸橋が、その近くは1本しかないからな。



159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:38:53 ID:0TsZF1iQ
駅から球場へ歩く道には露天が立ち並ぶだろう
みんなそこで食い物や飲み物買って球場入り、って風景が日常的になるだろうな。

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 22:58:50 ID:mZPU+6Pb
相変わらずですな・・・・

>>150
こりゃまた、とんでもない大嘘をw
>>155
お前、どこを通ってるの?

車の渋滞って???
踏切と広島駅方面は関係ないんだが???
>>158
またまた意味不明なことを・・・・

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:01:37 ID:AKpnirqS
>>159
神宮球場がそうだな
最寄り駅から近いような錯覚があるが
JR、地下鉄ともに意外に距離がある

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:03:18 ID:dCZ8PtME
>>158
天神川駅の横に広島高速の側道が4車線で出来るよ。


163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:05:45 ID:mZPU+6Pb
>>161
Cブロックの連中がしゃしゃり出てきて商売を始めるのかな?
屋台に「韓国風〜」とか並べて

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:05:58 ID:W87r1uhz
JR駅とか、高速とか、そういう遠距離客は二の次。
肝心なのは主要客である市内各所からのアクセス。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:08:02 ID:2gluGVmQ
>>164
市内各所からのアクセスとなると市電やバス、駐輪場が整備されたJR駅周辺からのアクセスの問題となるから
JR駅からのアクセスの問題は市内各所からのアクセスの問題に等しい

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:16:01 ID:W87r1uhz
>>165
等しくない。

市内からは自家用車・バイク・自転車・徒歩・JR・バス・電車・タクシーなどになる。
駅を経由するわけではない。

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:24:11 ID:mZPU+6Pb
地元民でもない奴が、市民のアクセスを語ってもねえ・・・・

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:24:52 ID:yxxJY1sj
計画案どおりに線路沿いに広島駅方面に歩いていくと
県道70号にあたるんじゃないの。
そこまでは一方通行化してでも歩道の確保もできそうだけど、どうすんだろ。

>>166
6000台を超える駐車場、広場を埋め尽くす自転車、
1時間当たり3万人以上を輸送できるバス本数
を持ってしてもマリンスタジアムから駅に向かう歩道は
人であふれかえるわけだが

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:25:53 ID:2gluGVmQ
>>166
>バイク・自転車・徒歩・JR・バス・電車・タクシー

これらはJR駅近辺に関連施設が集中してるよ

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:34:49 ID:U6r5sCYO
ブルペンはどこにできるの?
一階席の土の中?

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:41:24 ID:W87r1uhz
>>168-169
だから?

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:43:18 ID:2gluGVmQ
>>171
主要客の交通の便は市内・遠距離を問わず、
JR駅からのアクセスに依存する

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:49:57 ID:cyg8ASjm
>>170
ヤンキースタジアムのようにビジター用は
ライトスタンドの真横に作ってやればいいのに。

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/03(火) 23:55:47 ID:W87r1uhz
>>172
天神川と2分するんじゃなかったの?

そりゃいいとして、
自家用車はとりあえず併設駐車場を目指す、次いで付近に流れる。
バイク・自転車は基本的に直接球場までいく、駅周辺においてそこからわざわざ徒歩にならない。
バスは路線により駅までしか行かないルート、
電車は広電が伸延しない限りにおいて駅を経由することになるだけ。
また南区・中区からはほとんどが南方の大正橋・平和橋から進入、駅は経由しない。

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:02:59 ID:2gluGVmQ
いや天神川駅もJR駅・・・
おいらは公共の交通機関利用を中心に考えて居たんでね

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:19:58 ID:Qq57eP5D
それは考えが足りなすぎる。

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:24:16 ID:RgM/Aq7B
南区は分からないけど、中区も東西南北幅があるからね。
加古町に住んでるんだけど、電車で広島駅まで行ってそれからってルートしか考えてないよ。
バイクだとビール飲めないし、チャリでヤードまで行くのは結構しんどいし。

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:30:47 ID:Qq57eP5D
>>177
> チャリでヤードまで行くのは結構しんどいし。

多くの市民にこうなることがヤードの最大の欠点のひとつ。

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:32:32 ID:suxlpWqT
南区の黄金山近くに住んでるが、俺自身は自転車で行くぞ・・・あそこなら充分射程圏内だから

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:33:52 ID:P9dzqwvr
市の交通手段別交通需要の予測だけど
最大3万人の場合で20,300人の歩行者交通量が予想され、
その内、広島駅方面の交通量は15,400人と予想されてる。

ただしこれは天神川駅が出来る前の予測みたいだから
今は変わってるだろうけど。

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:43:42 ID:sGd4FnpH
3万人も来ることは滅多にないと考えてるんだろw

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:45:10 ID:xgEMOdkN
駅からのシャトルバスでピストン輸送って難しいの?

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:47:33 ID:suxlpWqT
道路事情が悪過ぎる・・・どこまで出来るか

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:47:51 ID:P9dzqwvr
>>181
15,000人(年間100万人の場合の1日平均)の場合は7,700人

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 00:49:52 ID:Qq57eP5D
>>182
たかが1km程度を?
そっちのほうがよほど邪魔くさいと思うのだが。

東京の地下鉄なんて乗り換えだけで平気でそれぐらい歩かなきゃならんけど。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 01:26:30 ID:POUn48Zt
まあ広島駅からの距離はさほど問題は無い。
問題として考えられるのはあの辺の路地の夜間の不気味さだw



187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 02:13:45 ID:sGd4FnpH
周辺整備の問題も気になるね。


188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 02:34:49 ID:MTrywjvU
駐車場をしっかり造ってほしい。
中区周辺の人は良いけど、俺みたいに乗継で球場行く人には車で行きたいよ。

電車だと試合終わっても、遊ぶ事もできずにすぐ帰宅になる・・

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 02:42:19 ID:sGd4FnpH
駐車場は場所あるのかな?地下に造るのも大変だしね。

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 04:33:04 ID:zy2/2GyZ
まあ現状では人が集まる要素皆無のヤード
現実的に考えて、その周辺の雰囲気が、
球場できた後も続くことはなかろう。

球場周辺の交通について意見があるならこちらへ
【新球場周辺道路整備担当 担当事務 】
http://www.city.hiroshima.jp/www/job/1143853877770/index.html



191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 05:18:59 ID:ic+/+J2y
>>186
よそ者なのでよくわからんが
球場周辺に関しては今のまま、ということはないんじゃない?
球場ができたらきっと劇的に雰囲気が変わると思うけどな

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 05:23:20 ID:zy2/2GyZ
>>191
別によそ者と遠慮することはないですよ
どんどんぶっちゃけてください。



193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 05:35:37 ID:suxlpWqT
駅とヤード跡地を結ぶ線、
駅前再開発で言うところのCブロック、いわゆる愛友市場の再開発がどう動くか

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 05:47:36 ID:zy2/2GyZ
国土交通省・土地活用バンクより
【ヤード跡地】
http://www.bank.tochi.mlit.go.jp/data/html/1548/hiroshima/hiroshima.html

広島駅とヤードを結ぶ歩道については、広島市の整備計画に入ってる。
後はマイカーでのアクセスが課題。

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 06:43:29 ID:0THDaFhg
>>193
Cブロックは色んな意味でどうしようもない

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 09:31:38 ID:VO4t0QXJ
市議会の会派の1つ
新政クラブの犬になってるな>一球

平野氏と宮本氏の宣伝しかできないのか?

たのむから試合についてのコメントに専念してくれよ


197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 09:43:52 ID:FOGHmG4o
提案者は球場周辺の都市開発もトータルで設計案を提出したんだが、
市はあくまで球場本体のみの選考に拘った。
よって2案に決まったとはいえ、
2案で採用されるのは本体部分のみで周辺のレイアウトは別。

駐車場は関係者・大型車・一般用、合せて600台程度、駐輪場500
地下は雨水の貯水をするそうで地下駐車場はないらしい
愛友市場は統合してビルにする計画らしい

住宅地も含めた総合的開発をやらないかぎり、
あそこのごちゃごちゃした胡散臭さは解消されないと思われる。
あと、橋を含めた大洲通りなんとかしないと自家用車のアクセスはどうしようもなく劣悪。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 10:11:17 ID:VO4t0QXJ
球場できたからといって、一度にあそこ周辺が変わるのは無理でしょ
広島市のやってる再開発の1部でしかないんだし
(象徴のようにはなっている、球場問題にしか興味を示さないマスコミにも責任がある)

球場できて、他の地区の再開発もできて
あとバイパス等の延長もあって
初めて変わっていくことになろう


199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 11:02:28 ID:cBKoK4yW
>>179
嘘をつくな
>>188
どこのカッペDQNだ?
広島市はカッペDQNが溢れているから、来て欲しくないなあ
>>192
いや、よそ者は遠慮しろ
これは広島市の公共事業
>>198
地元民でもない奴が偉そうに・・・

バイパスって、何のこと???

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 11:12:05 ID:VO4t0QXJ
本日のID
ID:cBKoK4yW

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 11:40:23 ID:lr+rfrSh
新球場と広島駅までの距離は1キロ弱ぐらい?
これは千葉マリンと最寄の駅とほぼ同じ距離。
千葉マリンもこんな僻地に球場なんか作って客来るの?
と思ったけども、民間業者は駅〜球場間のシャトルバスも
ちゃんと運行してるし官主導以外にいろいろ出てくる。
駐車場に関しても千葉マリンは広いものが近くにあるが
これもナゴヤドーム、甲子園のように民間の時間貸しも
できてくるよ。さし当たっての問題は駅球場間の徒歩組みの
為の遊歩道のアイデアが必要ってことぐらいだろ。千葉マリン
の場合は屋根や雨よけの無い殺風景なオフィス街を街灯が
あまり無い暗い道を歩かされるという点はいただけないが。
そもそも立地が観客動員の第一位の要因ではないはずなんだけどな。
そんなこといったら東京ドーム時代の日ハムなんてどうすればいいんだ
ってことになる。

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 12:01:30 ID:oNdRyv+H
http://www.htv.jp/sports/carp/index.html

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 12:08:15 ID:FOGHmG4o
>>201
だから距離じゃないんだって。
千葉は埋立地でしょ、ヤードがどんな所か見た事ある?

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 12:27:59 ID:VO4t0QXJ
千葉マリンの観客は主にどうやって球場行ってるのかな?
徒歩?バス?
行ったことある人、レポよろしく

まあ千葉マリンの近くには幕張メッセもあるからね


ナゴヤドームかな、あそこも駅から遠い
アクセスはどうなってる?

205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 12:28:38 ID:cBKoK4yW
>>200
いつものように反論できず、(以下略

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 12:57:23 ID:N/JzOzps
東京住んでて、今現在比治山在住だが、
千葉マリンは徒歩でいけるが屋根付きのアクセス道があり快適
(幕張メッセが隣接)
神宮も地下鉄・JRとも結構歩く、
上記2つとヤード跡地を比べると大差ないと思う。
ヤード跡地のアクセス道は整備されるだろうが、
土日の接戦で一気に広島駅に人が殺到した時に、
あの狭い道で大丈夫かは心配だね。

ただ、甲子園や東京ドームもそうだが、
甲子園駅・水道橋駅ともさほど大きな駅じゃなくても人が捌けてるから、
そんなに心配要らないんじゃないかな〜
愛友市場も再開発されて道が広くなるかもしれんしね。

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 13:02:57 ID:8nuGOJLB
勝ったら喜んで、負けたらトボトボと、駅まで歩くには悪くない距離ではありますが。

遠足は家から出て、家に帰るまでが遠足です。そのへんの演出も考えないとな。

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 13:10:51 ID:wBCWfrUO
風俗店ができればいいけどな。

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 13:34:00 ID:t8yVHONW
>>208
準工業地帯であるため「不可能ではない」と思われるw
細かい規制は知らんが建築基準法では可能だ。宅建所持者よりw


210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 13:43:50 ID:VO4t0QXJ
>>206
レポ乙です
現状のヤード近辺と、市民球場周辺の賑わいの差から(だから現在地は球場を発展させるキャパが不足しているんだけど)
ヤードに拒否感持つ人は多いので
広島市は一気に他の開発含めて進めて欲しいものですね

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 14:06:22 ID:cBKoK4yW
>>206
おかしな日本語w
>>208
計画頓挫が分かってきたから、妄想を語るようになりましたか
>>210
> 現状のヤード近辺と、市民球場周辺の賑わいの差
パチンコ屋があるかないかの違い。

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 14:33:59 ID:cgvr9opZ

広島駅前再開発まとめ


若草町再開発
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1130824859706/images/1130831958009_1130824859706_image2.jpg


Cブロック再開発
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200608270013.html



Bブロック概要もそろそろ発表があるはず。

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 16:28:37 ID:7gzcKJxA
☆毎度の地元厨はスルーしましょう☆

生息地 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1159708533/


○地元厨の特徴

・地元に住んでいることを強調
・だから自分の意見が一番であると思いこんでいる
・自分の意見にケチをつけられると、二言目には「お前はどこに住んでるの?」
・地元民以外の意見はバッシング
・地元民を強調しているにも関わらず、郷土愛が全く無い
・大好きな言葉は「頓挫」「元ちゃん(笑)」
・一日中いるから恐らくニート
・レス番を5つ以上並べて、いちいち意見を返す
・「頓挫する」と書いておけば喜ぶ
・態度だけはでかい
・実は彼の意見の半分以上は内容がないのである
・典型的なネガ厨
・根本的に広島が嫌い
・彼の正体はサカ豚
・地元でFIFAが開催されなかったことを根に持っている
・野球ファンを「焼き豚」と馬鹿にする


214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 16:45:56 ID:rBiLoflF
球場から駅までの距離 (だいたい)          東京人より

広島市民

@県庁前 290m
A本通 440m
B城北 960m
C横川 1470m
D広島 1810m

ヤード跡

@広島 920m
A天神川 1290m

東京ドーム 

@後楽園260m
A水道橋360m
B春日 460m

神宮球場

@外苑前430m
A国立競技場前 620m
B青山一丁目650m
C信濃町690m
D千駄ヶ谷880m

横浜スタジアム
@関内270m
A日本大通り460m
B石川町530m

甲子園

@甲子園320m

ナゴヤドーム

@ナゴヤ矢田 550m
A砂田橋 660m
B大曽根 1110m


 

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 16:53:25 ID:rBiLoflF
福岡 

唐人町 900m

神戸

総合運動公園 230m

千葉

海浜幕張 1030m

西武

球場前 270m

仙台

宮城野原 570m

札幌

福住  940m



216 :70年代前半に広島に住んでいたオッサン:2006/10/04(水) 19:05:09 ID:OK9N40rs
大昔に蒸気機関車の写真を撮りに行った
あの辺に新球場が出来るのか・・・。

217 :あか:2006/10/04(水) 21:26:41 ID:osxJQWrK
それにしても、なぜカープ球団は建設費を出そうとしない。国の助成金が7億、市民球場の利益26億、樽募金の1億3千、あとの約60億を半分が市、残りを県と経済界が拠出するんでしょう?カープもださないといけないよね。

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 21:36:43 ID:dcAPOIBZ
市民の2階席は球団が20億ほど出資したことを思い出した

エンティ案の時は70億出すと言ってたから何とかして欲しいね

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 21:43:04 ID:cBKoK4yW
>>218
内部留保が20億くらいしかないらしいよ

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 22:12:31 ID:sGd4FnpH
球団潰れたら意味ないからなw

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 22:16:07 ID:/6/21eas
>>217
球場の売上から予算に組み込まれる、それは実質カープが稼ぎ出したもの

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 22:20:24 ID:cBKoK4yW
>>221
それは屁理屈
現状では、球団が消滅する可能性高いんですけど?

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 22:44:43 ID:YCtKtsxl
球場造って身売りでしょう、多分
市民球場のままだったら、間違いなくどっかへ移転
オーナーの使命は、「球団を広島に残すこと」
新球場は広島に残るための手形みたいなもん

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 22:49:27 ID:YCtKtsxl
>>218
ほーそうなのか・・・・昔は余裕があったんだな
>市民の2階席は球団が20億ほど出資したことを思い出した
ま浩二の年棒8千万が球界最高だった時代の話だからな


エンティアムの時に70億だすってのは理解できる
名実ともに自分達の球場になるわけだから
年間6億(だったかな)の球場使用料を払う必要がなくなるからな。
新球場になってもおそらく年間使用料は高額なままなのは間違いないのに
建設費まで出す余裕は今のカープにはない。

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 23:04:51 ID:YCtKtsxl
二宮さんへ
あせる気持ちは分かりますが、09年開幕までに完成させるのもキツいスケジュールという事実を知ってください
フルキャストはあくまで改修であって、基礎工事から始める必要がある広島新球場にあてはめるのは無理があります。
しかし、新球場の必要性を説く姿には敬服いたします。

田辺さんへ
もっと頑張りましょう。

226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/04(水) 23:51:44 ID:lfu95FxD
スタンドを盛土で形成して工期を短縮して費用をうかせようという意見が出ているけど、
広島の三角州ではおそらく無理だろう。例えるなら豆腐の上に球場を作るようなもの。
岩盤が地表近くに出ているようなところなら直接基礎での施工も可能だろうけど、
ヤード跡なら支持層まで2〜30mくらいの杭を打つ必要があるんじゃないかな。
その上に基礎を作って、その上にやっとスタンドが建てれる。
盛土にしても、杭、もしくは大規模な地盤改良が必要だと思う。


まぁ俺素人だから全て想像だけど。


227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 00:12:47 ID:frRDGNTY
素人の俺から言わせてもらうとあの辺りは広島の三角州ではないじゃないかな。

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 00:28:11 ID:yk7qOp/K
>>226
ログ嫁

>>227
ヤードのすぐ南側が川、
ヤードから北にちょっと行くと双葉山・牛田山になる。
地形見る限り、三角州の一部。

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 00:37:22 ID:gzTv08wB
まぁ下手に地質改良とか手を抜くと、今みたいに側溝にカニが棲むという意味不明のグラウンドになってしまうからなw

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 01:16:55 ID:vNBkQ/y/
>>226
土盛りとか、鉄筋とか関係なく
地質改良は場合によっては必要だろうね(調査の上、必要な箇所があるかもしれない、つーことね)
広島市内に大型建築物を建てる場合は宿命と思った方がよい。

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 01:32:00 ID:vNBkQ/y/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20061002/132146/

ケンプラッツより
全参加者の名前が出ている

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 01:40:13 ID:vNBkQ/y/
参加者一覧
○澤田勝彦
○山下・HOK Sportグループ
○蔦村賢一郎
○安井・中電技術設計JV
○豊島寿建築設計事務所
○ジョー・コーポレーションD.A.
○遊川真二
○小川晋一都市建築設計事務所
○岡田新一設計事務所
○遠藤秀平建築研究所
○竹本勉
○アトランティス アソシエイツ
○吉田晋
○西森事務所一級建築士事務所
○池村潤+博多努
○飯田善彦建築工房
○Gould Evans Associates

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 06:48:22 ID:z6EvOYql
新球場を作るのは決まったんだろ?
テレビ放映権が今後ますます売れにくくなった現状で
元経営のままじゃ、5年以内に消滅か、身売りのどっちかしか
ないと思うが、新球場建設が決まった今、マツダがカープを
買ってくれる可能性は高くなったんじゃないの?

税金使いまくって新球場を作ったばかりで、
カープの株を3割以上持ってるのに
カープを買わないマツダてどうよ?ていう批判が、広島県民
広島財界で起こるだろうし

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 07:42:55 ID:/nlM4p5f
>>233
マツダが買うか、それとも広島と縁のない企業が買うか
それとも合併か

仮にそうなった場合、「最新の球場がある」という事実が、フランチャイズを広島に残す力になるんだろう

今回の件は広島市の意向ばかり強調されるが、
それはカープの意向と置き換えてもよかろう

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 10:00:18 ID:pvEN1+uj
>>223
>>233-234
スレ違い
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100529515/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099790558/
こっちで好きなだけやれ。

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 10:14:05 ID:rwsmVnHz
>>223
買い手はいない

>>224
ショッピングセンターの利益で使用料をまかなうからね
それもソレイユを目の前にしてw

>>233
マツダは絶対に買わない
これは、アホでも分かること

>>234
心配しなくても、球場もできませんから

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 11:00:59 ID:XTK6Dgch
三角州ならなおのこと、倒れやす建造物をより、盛り土の方が安全だろ。

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 11:11:10 ID:OvtmQhMZ
もうヤードやめれ

現地立替じゃ!

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 11:39:02 ID:/nlM4p5f
本日のID
ID:rwsmVnHz

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 12:02:32 ID:/nlM4p5f
>>238
そんなものに金出せる所はない
せいぜい樽募金でベンチにペンキ塗ってオシマイ

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 12:06:25 ID:pvEN1+uj
90億といっても、球場本体だけで、
土地、周辺整備は別。

その金があるなら現地立替と予算的にはどっこい。

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 12:10:24 ID:BJGrfv5h
>>239
ID毎日登録するの面倒だから、毎回同じキーワード入れてくれたらいいのに・・

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 12:32:38 ID:/nlM4p5f
>>241
結局、新球場にしろ、改修にしろ、広島市が主体となってやらないと出来ないんだよ
そこまで現在地にこだわるなら、それにご執心の方々で100億集めればいい
樽募金ですら1億なのに、いつまでかかるやら

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 13:28:16 ID:pvEN1+uj
>>243
おまえが金額をごまかすから本当の事をいってるだけ。
現状想定されるのは90のうち、
64を県と市で折半、残りが国・財界・寄付等。
県・財界・募金は本来現地立替を前提に市に主導権を握らせた。
ところが、市がヤードを処理したいから無理やりヤードに捻じ込んだだけ。
出資者の金額配分でいうなら現地の方が大きい。

別にだからといってここまでこぎつけて現地に戻せといってるわけではないがね。

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 13:40:24 ID:/nlM4p5f
はあ?
いつ誤魔化すような事言ったっけ

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 13:48:44 ID:pvEN1+uj
240 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2006/10/05(木) 12:02:32 ID:/nlM4p5f
>>238
そんなものに金出せる所はない
せいぜい樽募金でベンチにペンキ塗ってオシマイ

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 13:53:06 ID:/nlM4p5f
それがなんで誤魔化しなのか、さっぱら分からん

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 14:00:31 ID:fFXNQcf9
元々ヤードはドーム球場を建てるために前市長が購入したんだから、
これで良かったと思うけどな。
駅前再開発にも繋がったし、秋葉にしては良い決断だった。

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 14:22:51 ID:/nlM4p5f
>現状想定されるのは90のうち、
>64を県と市で折半、残りが国・財界・寄付等。

ん?
90億のうち
26が球場収入
残り64の半分が広島市
残る32を県と経済界で応分に負担
だったと思うが・・・
当然交付金(4億)が出るなら、市と県と経済界の負担は少なくなると


250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 15:33:50 ID:BJGrfv5h
89億の内、
26が球場収入
残り63億から「まちづくり交付金4〜7億?」を引いた額の
半分を広島市
残り半分を県と経済界らしい。
(中国新聞朝刊)

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 15:49:05 ID:rfa+YqlK
A葉=寿=いす=D・スミス=エンティアム このコンペのからくり

252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 16:02:59 ID:/nlM4p5f
>>251
市長が誰であろうと、球場はヤードに造ろうとするだろうな
ただそのやり方が強引だったから、反市長派が勢いづいてる
90億の中身が確定してないことを、ことさら大々的に報じているのが現状

例外を挙げるとすれば、例えば平野・宮本のいる新政クラブ支持の人が市長だったら
再開発と支持母体の板挟みで、球場問題については何もできないだろう

あとドーム一色のムードをオープン球場へ変えたのも秋葉
彼の支持母体の社民は意外にもドーム推進派だった

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 16:04:36 ID:/nlM4p5f
>>251
あ、ついでに1球乙

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 16:19:05 ID:pvEN1+uj
>>248
ちがう、ドーム構想は土地所得後で、案のひとつに過ぎない。

>>249
それは間違えた。
どっちにしろ、おまえがいうように立替では誰も出さないなどと言う事はない。
市・県・財界・募金のうち後ろ3者は現地立替を想定していたし、
市もそういう風に装っていた。

>>252
根拠なし、持論に都合のいい妄想に過ぎない。
一球と同レベル。

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 16:29:46 ID:fFXNQcf9
>>254
後か先とかどうでもいいよ。

ドーム構想にしたってエンティアム案にしたって、ずっと新球場はヤード跡地建設の
方向で動いてきた。
そして今回の新球場建設も紆余曲折ありながら結局ヤードに決まった。
元の鞘に収まっただけなのに、未だに場所についてグズグズ言う奴の神経が
俺には分からない。
ましてやもう動き出してるのにね・・・



256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 16:37:28 ID:rwsmVnHz
>>248
駅前じゃないのに、駅前とはこれいかに?

>>249
アホや、内訳も知らんで話をしよるw
それと経済界は10億も用意できんで、たぶん。

>>250
中国新聞のサイトを見てこいや、アホが。
地元民でもない奴に限って、中国新聞の紙面を語りたがるw

>>255
また頓挫しますから、建設場所の心配なさらなくていいですよ

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 16:47:50 ID:pvEN1+uj
>>255
ちっともよくないね。
嘘か勘違いか知らんが、間違いは間違い。
愛友の連中中心に、公共事業と箱物ほしさに勘違いし続けてるだけ。

>元々ヤードはドーム球場を建てるために前市長が購入したんだから、

そんなことはない。

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 16:52:16 ID:XTK6Dgch
アキバオールパーク アット カモツヤーズ

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 16:55:52 ID:fFXNQcf9
>>257
購入理由に新球場構想があったことは間違いがない訳で・・・


で、建設場所が決まり、設計案も決まり、今更建設場所に文句を言うことに何か意味があるのか?
理解不能ですな。

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 17:02:42 ID:pvEN1+uj
>>259
そりゃそうだろw

俺は建設場所に文句など言っていない。

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 17:03:25 ID:oZwQ107g
コンペのからくりや裏の動きなどもはやどうでもよい。
早く新球場が出来上がるならと西区在住のオレ様もヤード跡地で妥協した。
今回の案なら出来てしまえば満足して通うよ。
そのかわり一球は出入り禁止w

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 17:08:28 ID:fFXNQcf9
>>260
じゃあ問題ないな。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 17:11:15 ID:pvEN1+uj
>>261
ファンや一般の市民にとってはそんなところだな。
とにかく、新球場が出来る事が第一。

だが、市の財布を預かる議会にとってはそういうわけにはいかない。
一球はともかくとしてジャーナリズムも同じ。

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 17:12:46 ID:pvEN1+uj
>>262
おまえらの勘違いは大いに問題だがな

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 17:20:19 ID:fFXNQcf9
>>264
まだグズグズ言ってるのか?
俺は何も勘違いなどしてないよ。

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 17:32:40 ID:/nlM4p5f
>>254

金を誰も出さないとは言ってないが?
要は現在地立替に必要な資金を、
現在地にこだわる人達は責任持って集めるか、集まる裏付けを説明しないと、言ってる事に説得力がない、と言いたいわけ
市が現在地立替に32億出すとでも?
例として樽募金で1億がやっとなのに、簡単には集まらんだろ、と

基本知識くらい押さえなさい
あなたこそ1球と同レベルと言われても仕方ない

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 17:36:54 ID:/nlM4p5f
>>254
しかし、間違いを丁寧に指摘してあげたのにな
いきなりケンカ腰とは・・・
ずいぶんな人だ

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 18:24:37 ID:pvEN1+uj
>>265
そうまでして頑張らないでよろしい。

> 元々ヤードはドーム球場を建てるために前市長が購入したんだから、

勘違い以外の何者でもない。


>>266
> 金を誰も出さないとは言ってないが?

は?

> そんなものに金出せる所はない
> せいぜい樽募金でベンチにペンキ塗ってオシマイ

> 要は現在地立替に必要な資金を、
> 現在地にこだわる人達は責任持って集めるか、集まる裏付けを説明しないと、言ってる事に説得力がない、と言いたいわけ
> 市が現在地立替に32億出すとでも?

どうも、俺が書いた不都合な部分は読めないようだが、
県・財界・募金は現地立替を基本線とした上で出資する予定だった。
それを市が半分騙したようにヤードにしただけ。
現地にしろヤードにしろ主導権を握って建設前提で計画に入った以上、
仮に現地立替でも市は出資せねばならんわなあ。
同じ理由で県と財界は不本意ながらヤードでも出資するのだから。
むしろ募金に関しては詐欺に近いし、
やたらと募金1億を少ないように見せかけたいようだが、
建設資金としてなら、もっと出してもいいという人も少なくない。

この程度の基本を忘れて、基礎知識?
別に俺は一球批判してないしw

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 18:37:10 ID:/nlM4p5f
>県・財界・募金は現地立替を基本線とした上で出資する予定だった。

ふむ、ならば今30億の金をどの配分で出すか揉めなくてすむわなぁ
良かった

>現地にしろヤードにしろ主導権を握って建設前提で計画に入った以上、
>仮に現地立替でも市は出資せねばならんわなあ

市が現在地の計画をまだ認める可能性があるとでも思ってんのかね
まさしく机上論だな


270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 18:41:39 ID:fFXNQcf9
>>268
>>259の一行目

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 19:11:23 ID:pvEN1+uj
>>269
出資する予定と配分はまた別の話。
まあそれ以外はようやく理解できたようでなによりだ。

市が現地立替をするもしないも所詮空論。
おまえのも十分勝手な思い込み。

>>270
球場他の諸計画は所得後、購入時に明確な目的があったわけではない。

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 19:25:00 ID:rwsmVnHz
>>257
またまた知ったかしてw
Cブロックという言葉を知らないのかな?

>>259
パチンコ屋大好き人間なんだよ、きっと

>>261
お前みたいなDQNの意見は必要なし

>>269
仮に現在地でも配分で揉めると思われますが?

>>271
そうやって、知ったかされてもねえ。。。。

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 19:44:50 ID:pYok0pOX
地元厨が暴れるスレはここですか?

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 20:02:03 ID:fFXNQcf9
>>271
購入目的があったからこそ購入したのであって・・・
ヤード跡地購入に際しては3つくらいの活用目的があったとされてるが、
その中には市民球場に代わる新しい球場建設案もあった。
当時の新聞や経済誌にもそれは書かれてる。

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 20:07:44 ID:rwsmVnHz
>>274
まぁ、有名な話だけどなw

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 21:25:22 ID:fFXNQcf9
>>275
お前は話に入らなくていいから

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 21:27:25 ID:rwsmVnHz
>>276
何か困ることでも?
そりゃ、無知っぷりがばれるから?

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 21:39:56 ID:d3M6Jbt7
>>254
> ちがう、ドーム構想は土地所得後で、案のひとつに過ぎない。

それ違う。
土地取得前からドーム球場を第一候補として話が進んでいた。

# んで、決め手が無いままずるずる時間伸ばししていたら、国鉄
# 清算事業団にせっつかれて慌てて土地を取得した、てのが実情。

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 21:45:16 ID:pYok0pOX
サカ豚地元厨荒らすな

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 21:52:58 ID:F7+YvXJ2
この形状だと、極端にファウルフライが少なくなりそうだな。
打高投低の予感

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 21:54:42 ID:78SSSnhc
>>277
そりゃ困るよ。
お前のせいで広島市民のイメージが下がるのは。

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 21:59:59 ID:/nlM4p5f
>>271
分かった分かったw
あなたも新聞読む習慣くらい身に付けようねw


283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 22:06:39 ID:AJuJMAFW
メ欄で逃げたとか、バカか?こいつ

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 22:13:26 ID:/nlM4p5f
>>283
それはスマンカッタ
気をつけよう

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 22:14:22 ID:rwsmVnHz
>>281
私が原因で広島市民のイメージが下がることはない
それと、市民でもない奴が市民の心配無用

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 22:29:10 ID:/nlM4p5f
うむ市民ならチュゴク新聞くらい目を通して欲しいものだ
(他紙でもいーけどさ)

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 22:34:45 ID:rwsmVnHz
>>286
訳の分からないことを言っているのは広島市民の私じゃないですよ

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 22:37:11 ID:/nlM4p5f
いやいや認識してますから大丈夫w


289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 22:40:07 ID:vBvK7RlW
>>287
郷土愛も無いくせに広島市民を名乗るな。

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 22:53:21 ID:rwsmVnHz
>>289
まともな市民は郷土愛は持っても、広島市に愛情を持たないが?
今はまともな職が少ないから、県外、特に首都圏へ出て行く人間が多いのに。

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 23:00:25 ID:vBvK7RlW
>>290
>まともな市民は郷土愛は持っても、広島市に愛情を持たないが?
郷土愛すら無いお前はまともな市民じゃない。

>今はまともな職が少ないから、県外、特に首都圏へ出て行く人間が多いのに。
郷土愛も職も無いお前こそ出て行けばいいのに。

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 23:18:26 ID:GTbGLZbc
            ___           実  強  ふ  き  カ
          ,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__          を.  く   ま  び  |
      /ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ.      つ  ま.   れ  し  プ
    ___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、     け  っ   て  い  よ
    {三三ヲ       ̄ ̄      ヾ彡\    る  す      冬.  
   .!ミ彡〈                ヾ:彡:ヽ     ぐ  ふ  に   麦
   {t彡彡〉               /彡彡}  麦   に  ま      じ
   {彡彡'ノ二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ  に  の   れ  青   ゃ
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V   な  び  て.  い
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l    る  て      芽
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |   .ん          を
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ     じ           だ
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |     ゃ           し
      \ ! \二二二二/ ! /       ,..-''"´ ̄`ヽ
       | \    ――    /lヽ       _」   ,/´   ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ
┬┬/ /井\           /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ
t井/  /井井\.         /#井井ト、 \井ヽ. ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
:井|  |ヽ 井井\        /:#井井|#ヽ ヽ井ヽ ヽ、__ゝ-'   |
井|  | #ヽ井井#\     /井井井|井tヽ ヽ井|ヽ   | l、    |
f#|  |井#ヽ:井井#\.    /#井井井|井井|  |井|井`ノ   ヽ   |
:#|  |井井ヽ井井井\ ,/井井井井|井井t|  |井#t/         |
#|  |井井#ヽ井井井#:/:井井井井|井井ff|  |井f/        |
f|  |井井井ヽ井井#/:#井井井井 / 井井井|  |井|        |

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 23:20:34 ID:rwsmVnHz
>>291
郷土愛も職もないというソースよろ
さっさと出してね。

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/05(木) 23:47:33 ID:fFXNQcf9
>>293
コテになってくんない?
いちいちNG登録し直すの面倒だから。

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 00:20:12 ID:pR6wd08r
馬鹿ばっかし

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 00:27:28 ID:Ox+yi9Zf
なんか、似た者同士で罵り合ってるなw

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 01:14:31 ID:i0LMRO/Z
テンプレの画像みると立派な球場になりそうですねー
お客さんイパーイ入るといいねー

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 01:55:25 ID:x14JwnVN
市内の主要人口を抱える地域から今より不便になって、
どうなるか見物ではある。

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 06:40:57 ID:ahEO3/nc
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20061005/132242/
解像度高くてそこそこきれい
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20061005/132241/
優秀案、入選案も

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 07:33:42 ID:qNynylCz
を、コンコースの画像が掲載されていたか

やはり新しい球場は良いな
今の市民球場とは大違いだ

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 08:28:49 ID:xiNLnJCL
ホントに90億で建設できるの?w

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 09:47:58 ID:SRhWN1LU
>301
成せば成る。
成さねば成らぬ。
何事も。
byガンツ先生

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 11:06:39 ID:W1YnkyzJ
>>294
本物のアホだw

>>295
ホントですね

>>298
???
パチンコ屋が周りからなくなるわけだから、DQNの応援団には困るわなw

>>301
その90億の調達すら非常に危うい

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 11:25:29 ID:LjKJ++0b
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=5873

宿厨が揚げ足とりに必死になりそうな内容だけど、遅いんだよなぁ。
建設地決定段階で旗を揚げないと。

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 11:33:53 ID:qNynylCz
宿厨なんているのか?

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 11:50:12 ID:Arz3H06g
>>304
後出しジャンケンならいくらでもいえるから。
しかし中身は秋葉批判ばっかだな。
ただ秋葉批判をするってことはそれを選んだ市民批判でもあるんだがな。

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 11:57:29 ID:5XdP3WhE
石原慎太郎みたいなのが市長ならいろんな意味で面白いことが期待できるんだろうけどなw

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 12:27:29 ID:W1YnkyzJ
>>306
市民じゃないんだから、無意味な批判できるじゃん

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 12:38:34 ID:qNynylCz
二宮さんは、こないだアスリートのコラムで「田辺氏のコラム読んでると云々」言ってたからな
球場問題へのスタンスもだんだん似てきたな

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 13:16:26 ID:LjKJ++0b
>>305
いるよ。
竹中案みて。。。いやろくにみないで、「これでいいじゃん、なんでもいいからとにかく早く作ってほしい」
とほざくような連中とか。

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 13:31:27 ID:qNynylCz
ここにいるほとんどは、
「理想は現在地だが、新しい球場も必要だし
出来が良い案だからヤードでもいいや」
ばかりだと思うが

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 14:06:51 ID:Jw/N5KHo
本当は近くに原爆ドームのある球場の方がいいはず。でもそれより早く
黒田や前田に新しい球場でプレーさせてあげたい。それが本音

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 14:17:03 ID:AOHdqQ0z
この画像掲示板に全部あったのか…
http://ichigomilk.ham-radio-op.net/imgbbs/index.htm

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 16:24:04 ID:jun10IDb
>>312
現在地は言われてるほど好立地ではないよ。
一日15万人が利用する広島駅の近くのヤードの方が可能性がある。

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 16:31:32 ID:Q2sciJsb
>>311
基本的にはそんな感じ、
>>304の中で「心から賛成してる人は、」ってのもそういうことでしょ。
ヤードでは立地的に非常に不安があるんだが、致し方なし。

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 16:49:42 ID:Jw/N5KHo
>>314
まあな・・・。でもやっぱり試合が終わり正面入り口から丸い骨組みだけ見える
原爆ドームのライトアップは「圧巻」の一言。広島に来たと思える。広島人は
あの場所をもっと大切にした方がいいのでは?


317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 17:03:49 ID:SOoikdOb
広島市は新球場建設したら税収増で美味しいですな。
広島駅周辺の土地の値段は大幅に上がり固定資産税等税収アップ
おまけに新球場建設にともないビッグプロジェクト(駅前再開発BC、超高層外資系ホテル進出決定、広島駅北口再開発)などいいことだらけ
企業法人も増えて法人税や事業税もアップ
高層階はマンションで住民が移住予定のため、所得税や住民税も増加
商業施設も多数建設するため、消費税収入も増
新球場予算なんかすぐに回収可能ですよ。

逆に現在地に建設してもなにも旨みがない
仮に現在地に新球場建設しても
紙屋町・八丁堀地区はこれ以上の地価の上昇は見込めないし、税収は増えない
法人が増えるわけでもなく周囲に土地がないため
再開発が期待できない。
それと他都市の人が広島駅に降り立つとみな田舎だなぁ、と言われる。
広島駅前再開発の起爆剤には、ヤ−ド跡地に新球場は必要

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 17:09:39 ID:Jw/N5KHo
>>316
田舎だからいいのでは?お前は鬼か?

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 17:10:48 ID:Jw/N5KHo
>>317
の間違え

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 17:45:41 ID:Q2sciJsb
>>317
その割には100億程度の投資すら渋りまくって、
他からたかろうとすると。

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 18:03:28 ID:jun10IDb
駅前再開発は竹中や住友、久米設計なとが関わってるからね。
既に若草町再開発は、竹中を中心とした企業体が概要をまとめ、外資ホテル誘致に成功。
Cブロックも160m級の超高層マンション建設を中心とした再開発計画をまとめた。
Bブロックだけまだ発表がないが、Bブロック再開発を手掛ける住友は、今春広島に
支店を開設してまでの熱の入れようなので心配は要らんでしょう。

来春、JR広島駅はICカード対応の自動改札を導入するし、いよいよ広島の弱点であり、
恥部であった広島駅周辺が変わろうとしている。

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 18:49:40 ID:W1YnkyzJ
>>317
そんなにうまくいくわけがない
あそこ、駅前じゃないしw
それと、広島駅前南口再開発は頓挫の歴史であることをお忘れなく。

>>320
金がないんだからしょうがないじゃんw

>>321
このスレとは何も関連性がないのにw

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 20:15:10 ID:nkNuChuo
>>317,321
ヤード跡地に新球場ができることによって、広島駅周辺の再開発に一役買ってるのは事実だよね。
それに、ソレイユとも近いので相乗効果が期待できるよね。
その代わり、八丁堀や紙屋町がダメージを受けるかも知れないな。

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 20:21:32 ID:W1YnkyzJ
>>323
中国新聞がそうやって報道しているだけ

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 21:27:25 ID:qNynylCz
>>323
紙屋町は苦しいだろ
ドーム、市民球場の2つのうち1つを失うんだからな

ただし、広島市の中でも今まで特に金かけてもらった地域でもあるが・・・

駅前の住民が不公平感じても仕方ないかな

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 21:27:46 ID:Q2sciJsb
>>323
人の流れが分散して共倒れにならんとも限らんね。
ここ10年だったかで中国地方は6万人の人口減。
駅周辺の住人は喜んでるかもしれんが、決していい事ではないよ。

同じパイの取り合いしてるだけだから。

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 21:30:07 ID:Q2sciJsb
>>325
現球場は民間が作ったのであって市に作ってもらったわけではないがな。

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 21:32:39 ID:jun10IDb
>>323
多少の影響はあると思うが、気にするほどではないと思うよ。
紙屋町〜八丁堀エリアは繁華街・歓楽街・ビジネス街を形成する市内一の商圏なので
そう簡単に牙城は崩せないでしょう。
一番影響を受けるのは郊外のSCだと思う。
駅前エリアと紙屋町〜八丁堀エリアはそれほど距離もないし、上手くやれば回遊性も
期待出来るでしょう。

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 21:33:35 ID:qNynylCz
そうだった
スマソ

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 22:12:50 ID:jHcfbb9D
球場って市のものでしょ?固定資産税入るのか?

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 22:15:45 ID:1nvudY9S
>>330
民設公営、現球場は寄付されたもの。

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 22:17:19 ID:W1YnkyzJ
>>325
あそこはパチンコ屋だらけだしな

>>326
そりゃ、魅力ない街に居続けるアホはいない

>>328
パチンコ屋の客は気にする必要ないだろう

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 22:40:23 ID:nkNuChuo
>>328
郊外のSCでもソレイユは新球場に近いから大丈夫だろうね。
危ないのは、アルパークや緑井かな?
あと、マリーナホップも危ないかな?

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 22:43:24 ID:W1YnkyzJ
>>333
何も知らんで、ようそんな事が言えるなw

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 23:01:32 ID:f3Bpsda0
早くできんかな・・・
ブログ回ってると、やらせやらせと言って詳細な過去の資料見せてる人がいたが、
出来の悪い案なのに選ばれりゃ俺もキレるが
出来が良い案なら無問題。
むしろ今後の予算に気をつけるべきだな。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 23:50:45 ID:Loo1/t+0
>>335
どこのブログ?
もしここに晒すのはマズイなら、ヒントだけでもキボン

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 23:51:58 ID:9B5+U2rY
マリーナホップは何を売ってるの?

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 23:58:52 ID:1nvudY9S
>>337
メインはアウトレットでは?行った事ないけど。

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/06(金) 23:59:39 ID:7FwhaE/4
>>337
のんびりと過ごす時間

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 00:02:30 ID:jSWTd8e4
広島県民は血の気が多いのう・・・

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 00:13:25 ID:VOwonbUq
>>338-339
近いうちに閉鎖か

342 :335:2006/10/07(土) 00:16:49 ID:HDJqEWY1
宮本
俺は通りすがりでコメントした

彼処は、意地でも頓挫させてやろうとする現在地派の怨念を感じるw


343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 00:40:34 ID:Im2Dyr/l
裏で何があるか知らんが、早くできりゃいいよ
通りすがり | 2006/10/06 7:40 AM


これか?
凄まじく無意味だな。

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 00:49:27 ID:HDJqEWY1
ただの感想だよ

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 01:00:19 ID:4CN38Rj9
>>323
っていうか本当だったら北口もヤード周辺も一体となって
1000億規模の再開発をやるべきなんだよ。
道路も整備して商業地、住宅地を作ってさ。
でも日本はバラバラに作っちゃうから町に一体感がない。
まあ広島の場合は金がないってのも影響してるけどね。

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 01:00:26 ID:9P12rdBH
>299でコンコース初めて見た。
外観は良かったので期待してたのだけど、やはり90億位のものかな。ややがっかり。
みんな90億では無理といってるのだから、中身はそれなりの物かな。

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 01:17:49 ID:VP6PAJSW
>>346
俺も見た瞬間「シンプルだな」って思った。
でもさ、背番号55の人がいる向こう側は売店?みたいなのがあって
コンコースの2階部分にも人が歩いてる(自動販売機がある辺り)のを見たりすると
結構複雑なのかな?と思ったりもする。

一つ言えるのは、マスカットや坊っちゃんスタジアムよりも
コンコースは広く開放感に溢れてる。
この辺りはカープのこだわりが反映されているようで喜ばしい


348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 01:19:54 ID:Im2Dyr/l
>>345
> っていうか本当だったら北口もヤード周辺も一体となって
> 1000億規模の再開発をやるべきなんだよ。

やらなくていいよ。金が有り余らない限り。

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 01:52:01 ID:VP6PAJSW
>>299のコンコースの絵は、1階と2階の境にあたるのかな?
だとしたら、天井が2階に当たるのかな?それにしても高さがある。
それと外の光がコンコースの通路までしっかり照らしているな。
坊っちゃんスタジアムは、コンコースから観戦しようにも、途中の柱がフィールドを見渡す邪魔になったりしたんだよな・・・・・

新球場
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20061005/132242/
坊っちゃん
ttp://csc.jp/~fudoki/botchan3.htm
ttp://www.geocities.jp/moon_on_the_ocean/botchan_2/index.htm

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 08:59:10 ID:oAg3k7Dw
>>349
坊っちゃんが120億クラスとすると、ますますこれが90でできるとは思えなくなるw

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 09:07:44 ID:Hx4Hwlau
>>350
材料は中古かアウトレットで囚人に作業させてコスト削減します。

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 10:03:41 ID:gYA8wDE8
話は変わるけど、新球場のデザインだと、そばを電車が走る騒音が
球場内でうるさくないのかな?と心配なんだけど、どう思う?

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 10:10:53 ID:Hx4Hwlau
>>352
セーフコは列車の汽笛が鳴りまくってるね。
でも貨物以外は停車寸前か発車直後なんだし、
そんなに気にする程では無い希ガス。
どうせ球場内ではラッパ鳴ってるんだしw

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 10:16:44 ID:oAg3k7Dw
165 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/10/07(土) 10:13:57 ID:akzqd3RT0
イオンの駐車料金6000円も腹立つよなー。停められたくないならあんな近くに作るなよ!
地下鉄もナゴヤドーム前とかいって地下を長々と歩かないとつかない。
大曽根なんて何の魅力もない街だしな。球場にたどりつく前にへこむ要素が多すぎ。


非常に参考になるな。

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 10:29:03 ID:oAg3k7Dw
>>352
ヤードを散策に行った事があるけど、騒音らしい騒音はない。
静かなものだよ、それだけに球場から発生する騒音を心配した。
商店街連中が誘致に必死でも、ただの周辺住民には騒音と混雑の種。

終了後、夜の紙屋町では応援歌合唱してトラブルにならなくても、
あれをあの付近でやったら住民と抗争勃発必至。

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 10:38:03 ID:M2/NqN2D
もう鳴り物禁止で良いと思うよ
あれが嫌で野球見に行かない人も多いのではないか

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 10:39:14 ID:HDJqEWY1
>>350
つ 土盛り
つ スコアボード流用


358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 11:00:59 ID:oAg3k7Dw
>>356
あれが楽しくて行く人も多いけどね

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 11:06:07 ID:VP6PAJSW
>>352
ヤードの現地に行ったこともあるけど、
山陽本線?の列車が付近を通ると「ガタンゴトン」と結構音が響き渡る
けど、今は辺りに何もない状態ということや
球場できたら応援歌が響き渡ること、
それぞれ考えたら気にすることはないんだろうな、と思う
>>353のいう通り、汽笛を球場の味にしてしまった例もあるんだし

球場から発生する騒音については、コンペの要項にしっかり盛り込まれていたし
あれだけヤードにマッチする案なら多分考慮されているんだろうな、と思う
素人だからそれが何かは分からないがw
心配するなら球場から広島駅までの道のりで騒ぎを起こしかねないことかねえ。
これについては、広島市が予定している道の整備と、応援団含めた観客のマナー向上を求めるしかないかもね。

>>354
列車から見えて、広島にあまり来ない人でも分かりやすい位置ってのも重要かもね。
中区紙屋町に球場、っても「それどこ?」って人もいるだろうし
まあアクセスは、新球場効果が続く数年のうちにでも早急に改善して欲しいけどな。



360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 11:09:42 ID:qP2pawlO
>>338
>>339
知らん奴は何とでも言えるなw

>>345
お前が金を出せ

>>352
アホやw

>>356
ああいうのをやってるのが、DQN連中だからな。
連中は叩けば埃が出るので、適当な理由で出入り禁止すればいい。

>>359
市民でもない奴が口出しすることではない

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 11:15:15 ID:VP6PAJSW
>>356
そこまでは多分しなくてもいいと思うよ
一番の騒音発生源となるだろう外野席は東側に集中してるし

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 11:18:05 ID:VP6PAJSW
>市民でもない奴が口出しすることではない
県民ですから。
金を捻出させられる以上何を話そうが自由

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 11:45:51 ID:I88XR6gi
>坊っちゃんが120億クラスとすると、ますますこれが90でできるとは
思えなくなるw

当然愛媛は談合入札でしょう。

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 12:12:08 ID:hXgQEYR6
職場で聞いた話なんだが、オーナーの元ちゃんが
樽募金でポケットマネー1万円出したって話は本当?
もし本当の話なら、案外太っ腹なんだな。

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 12:13:31 ID:VP6PAJSW
>>364
そうか?
俺でも5千円出したぞ

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 12:41:57 ID:bKGEeB/m
>>362
誰だろうが自由

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 13:04:07 ID:qP2pawlO
>>362
嘘こけ
とりあえず、県民は口出し無用。
広島市の公共事業なので、広島市民だけが口出しできる。
大体、出資額が明確じゃないんだし。

>>364
デマじゃない?

>>366
広島市民以外は口出し厳禁

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 13:12:30 ID:tTMD+qeS
お前は氏んだ方がいい

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 13:16:44 ID:VP6PAJSW
>>367
嘘というソースよろ
名誉毀損

>>366
地元厨に向けた言葉だから、気にしないでくれ
とりあえず今の時間は荒れるみたいだから帰る。すまん

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 13:21:08 ID:9P12rdBH
勿論坊ちゃん、マスカットより魅力的だけど、
坊ちゃん、マスカットの域を出ない、それを着飾っただけ。
(エンティアム?だったかな)逃した魚は大きいな。

371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 13:21:31 ID:qP2pawlO
>>369
名誉毀損?プププ。。。。
とりあえず、広島市民以外は口出し無用

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 13:32:40 ID:2aH2mkq5
>>371
とりあえず、郷土愛も無いくせに引っ越すことすらできない30過ぎた向洋在住のニートは口出し無用。

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 13:42:27 ID:HDJqEWY1
>とりあえず、県民は口出し無用。
>広島市の公共事業なので、広島市民だけが口出しできる。
>大体、出資額が明確じゃないんだし。

県に協力してもらわないと建設できないのは事実だがな

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 13:43:29 ID:qP2pawlO
>>372
ソースよろ
名誉毀損

パクって見ました

>>373
協力する気ないのはミエミエなんだがw

375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 13:46:23 ID:HDJqEWY1
>>374
ならば広島市(と経済界)でつくればいい

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 13:55:13 ID:2aH2mkq5
>>375
球場建設に反対している奴にそんなこと言っても意味無いぞ。
奴は地元に愛着が無いからね。
それなのに他所に引っ越すことの出来ないヘタレだから。

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 14:00:24 ID:HDJqEWY1
つか「県の協力がないと球場は建たない」事実の提示に対して

反論が「県は協力する気がない」では・・・
反論にもなってないなw
俺も落ちるわ

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 14:03:14 ID:bKGEeB/m
なぜ相手をしたがるのか?

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 15:42:35 ID:qP2pawlO
>>375
経済界は10億も集められないと思う

>>376
地元に愛着がない、のソースよろ

>>377
県の姿勢を知らないのは、モグリ

>>378
人をバカだと思っているから、相手にすればボロを出すだろうと。
私がボロを出したところで、状況は何も変わらない。

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 16:51:18 ID:rzq2B6rf
ID:qP2pawlOは広島関連スレを荒らしまくってる岡山人です。
放置よろしくお願いしますm(_ _)m

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 17:39:49 ID:+okChpjt
☆毎度の地元厨はスルーしましょう☆

生息地 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1159708533/


○地元厨の特徴

・地元に住んでいることを強調
・だから自分の意見が一番であると思いこんでいる
・自分の意見にケチをつけられると、二言目には「お前はどこに住んでるの?」
・地元民以外の意見はバッシング
・地元民を強調しているにも関わらず、郷土愛が全く無い
・大好きな言葉は「頓挫」「元ちゃん(笑)」
・一日中いるから恐らくニート
・レス番を5つ以上並べて、いちいち意見を返す
・「頓挫する」と書いておけば喜ぶ
・態度だけはでかい
・実は彼の意見の半分以上は内容がないのである
・典型的なネガ厨
・根本的に広島が嫌い
・彼の正体はサカ豚
・地元でFIFAが開催されなかったことを根に持っている
・野球ファンを「焼き豚」と馬鹿にする


ちなみに本日はID:qP2pawlOです

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 17:55:47 ID:2C3IKEsa
>>381
次からはこれも付け足しといて。
・地元を嫌っているのに、他所に引っ越すことすら出来ないヘタレ

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 19:47:18 ID:qP2pawlO
>>380
向洋在住になったり、岡山人になったり、忙しいなw

>>382
> 地元を嫌っている
だからぁ、ソースよろ

黒田はもう我慢できないそうです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061007-00000011-spnavi_ot-spo.html

384 :新球場が起爆剤だなんて、ファンタジーに他ならない!:2006/10/07(土) 20:01:50 ID:A62JmlUe
円錐型の人口構成でかつ、人口拡大を前提にした経済モデルが壊れようとしている。
刻々と移行しつつある、釣鐘型から逆円錐型の人口構成では、
従来の経済モデルは遠からず破綻する。しばらくは、所得格差を広げる形を取りながら、
一部の富裕層が牽引する形で、総量としての経済は維持されるが、
国内の多くを占める消費者の購買力は、ますます弱くなる。
国内を疲弊させながら、海外で収益を上げている見せ掛けの経済力である。
既に現役を退きつつある世代が作り出した、既に返済不可能である1000兆円の借金は、
その金利負担だけでも、現在の付加価値合計でも足らず、増える一方である。

従来の経済モデルで社会システムが崩壊しようとしているのに、
未だに、世代間で借金の付回しをするような無責任な政策をしようとは。
誰か、ババ抜きを止めさせてくれないか。

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 20:30:08 ID:W9nrwK4x
お国自慢の岡山スレが元気ないと思ってたが
こんなところで工作活動してたのかwwww

嫉妬乙w岡山カッペwwwww

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 21:09:52 ID:heSeAvn6
スポーツ21世紀:新しい波/215 変わる男子バスケットボール界/中
 ◇JBL新リーグ−−プロ化ならず前途不安

あるチームの運営担当者は「企業の力がなければ何もできないのに、
プロ化や地域重視と言われても賛同できない」と本音を明かす。
8チーム中5チームの母体企業は、サッカーJリーグのクラブも実質的に経営。
そこでは赤字補てんなどの負担を強いられながら、企業名の露出が制約されている
ことへの不満がある。バスケットでは「同じ轍(てつ)を踏まない」と用心深い。
また、試合の興行など経験のない任務への不安も根強い。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20061007ddm035070160000c.html

企業名を出すのを認めて、どっか買って貰おうぜ

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 21:40:54 ID:qP2pawlO
>>385
必死だなw

バカオーナーのせいで、黒田が阪神へ行っちゃうよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061007-00000011-spnavi_ot-spo.html

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 21:51:48 ID:Efyn23s3
>>386
今も堂々と出してるだろ
一昔前のだけど

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 22:13:53 ID:QKQoevxB
ここでも基地外身売り厨か・・・

390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 22:18:37 ID:VP6PAJSW
【フルキャストスタジアム宮城へ行こう!】
http://www.kajima.co.jp/news/digest/may_2005/tokushu/toku01.htm

興味あるかたはどうぞ

391 :カープを口実にして無駄金使うなよぉ:2006/10/07(土) 22:50:17 ID:ZxNsDbHr
新しいカープの球場が欲しいのなら、松山とか岡山とかに移転すればいいんじゃない?

392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 23:00:02 ID:mOW9FjNV


393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 23:25:34 ID:M2/NqN2D
松山はともかく
岡山は120パーセントないやろ
マスカット使うくらいなら崩落寸前の市民球場のがマシだし

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 23:30:51 ID:QKQoevxB
マスカットはいい球場だが、移転はないわなw

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 23:34:01 ID:RYDh0mzT
新球場が出来るのは嬉しいけど、市民球場が無くなるのはちょっと寂しいよね。
だから、市民球場のものを新球場に色々と持っていって欲しい。
スコアボードの移築は大賛成。建設費を浮かせるっていうのもあるけど、あれ見やすいし愛着もあるからね。
あと、照明塔なんかどうだろう。あれも好きなんだけどね。

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 23:38:14 ID:M2/NqN2D
電球かなんか替え部品が無くて困ってるとか言ってたのは
オーロラビジョンだったっけ?
まぁいざとなれば無くても何とかなると思うけど
スタンドもばらせば再利用できるのかな

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 23:44:38 ID:Hx4Hwlau
>>396
1億くらいかけて最新式の物に交換したと思う。

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/07(土) 23:46:15 ID:qP2pawlO
>>395
心配しなくても新球場はできないから

>>396
結局、替えました

399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 00:29:49 ID:0BRwpRxH
スコアボードの電球は発光ダイオードに交換したけど、
TVの電球は換えてないだろ


400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 01:57:26 ID:q2VPevdT
B指定の席なんか、外野スタンド用に使えそうな感じがする。
外野にしてはちょっと豪華でいいと思うけど。
新球場の内野スタンドはもうちょっとゆったりめなのを新規に作って欲しいけど。

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 02:16:45 ID:p7FjM+Ap
>>395
あの市民球場のスコアボード&大型ビジョンを見るたび、「ああやっぱりプロ野球のフランチャイズ球場なんだ」って思う
サンマリンもマスカットも大型ビジョンないからな
将来を見越してか、ビジョンを設置できそうなスペースは確保してあるが・・・・
(坊っちゃんにはビジョンがあるけど、市民球場の大型ビジョンとは比較にならないくらい小さい)

あんなのを新規で造ってたら大変だし、ぜひとも新球場で活用してもらおう。
部品も数年前に替えたばっかりだからな。

>>399
電球の球切れが問題になってたのはスコアボードの方だったと思う
大型ビジョンは問題ないんじゃない?

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031204.html


402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 06:49:41 ID:GroCRr3/
どうせ頓挫だろ

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 13:02:05 ID:T9gLUfrd
市民球場のスコアボードを移転するのはいいけど、もう電球がないからって
虫食い電球を放置するのは二度と止めてほしい。
せっかくの美しい新球場のイメージが悪くなる。

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 13:11:11 ID:J/oos7iq
市民がダメならパセーラの大型ビジョンを移設しよう

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 13:22:36 ID:o2qNJ4xV
地方遠征とビジターゲームをアストロビジョンに流して、
内野席で500円ぐらいとって遠隔観戦できるようにしないかなぁ?
そうすると稼働率が2倍になる。

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 13:26:04 ID:p7FjM+Ap
>>395
照明は・・・・
新球場は内野の屋根に照明が付いているから、活用するなら外野部分かな?
>>400
B指定の席は、新球場の外野指定席か
2階の最前列にあるっぽいレストランの席に活用しよう。

あと場内放送の機材も使えそうだな


407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 13:31:11 ID:p7FjM+Ap
>>405
ついでに映画とかも流すか(ナイター限定)
入場料は一般の映画館より格安な料金を設定して。

408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 13:55:52 ID:o2qNJ4xV
>>407
それもいいね、オープンシアターとして活用。

でも構造上フィルムじゃなくてビデオ化されたものになると思うけど?


あと構造的にスコアボードの前にステージを設置できるようにして、
ライブもできるようにするとかも。

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 14:16:19 ID:Lg/znDOV
ライブはなー・・・・
市民球場でも騒音問題で禁止だったからなあ・・・

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 15:31:26 ID:oSH7lUeO
>もう電球がないからって
>虫食い電球を放置するのは二度と止めてほしい。

今のはLEDだから大丈夫だろ。


411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 15:33:38 ID:oSH7lUeO
今年福岡ドームのビジョンが新しくなる時に、古いのを安く譲り受ければよかったんだよな。

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 15:35:59 ID:SkxHXsfB
>>410
LEDはモジュールごと壊れるから
虫食いになると醜いよ。

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 15:47:22 ID:oSH7lUeO
それから鳴り物禁止でいいとおもうよ。
山本浩二のトランペットのテーマは感動したけど、
そのあとの他のメロディははイモのようでうざかった。

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 15:50:17 ID:2z5v0o2s
前回虫食い状態になったのは、金無いからじゃなくて、
電球製造する会社無くなって在庫尽きたからだろ
今度はLED造る会社が潰れなきゃ大丈夫


415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 16:01:01 ID:SFyMCxXx
まあええことよw

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 18:15:31 ID:HLTTBcl2
東京競馬場に世界最大スクリーン「ターフビジョン」(09/12 20:23)
http://www.sankei.co.jp/news/060912/kei016.htm

これの前のヤツ貰えば良かったのに


417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 20:36:59 ID:fIYRyoQA
↑うわっ!でかっ!
でも、東京競馬場の前のスクリーンもかなり良いヤツだったから、引き取り先決まってるだろうね。
前のも設置当時大きさで話題になってたから、新球場にあったらかなりのインパクトだろうけど。

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 20:39:12 ID:JNJXJupn
あっぱれ、岡山!かっぽれ、岡山!
いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜岡山の最近の勢いは・・・凄いねっっつつ!!!
止まらないねっっつつ!!!
岡山駅西口に「リットシティビル」が開業し、来週には「サンテラス岡山」が登場するっ!!
今や全世界のセレブ御用達の街となりつつあるしね。
ヒルトン姉妹に・・・デビッドべッカム夫妻、たしかオランダ王室も!!
確か岡山びいきだったはず!!
もう!岡山っっつつ!!乗り遅れるなよ!!




419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/08(日) 23:22:26 ID:dy20ughL
14 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/08(日) 23:03:59 ID:jO7XSrIT0
>>12札幌ドームの入場ゲートにレーザーカウンターが設置されているので


これも採用しとこう。

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 00:11:40 ID:7lm5M5Px
>>405
ランニングコストを考えると相当入らないと赤字になる。


421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 01:25:48 ID:3HbiXax4
>>420
ふ〜ん、じゃあその数字出して

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 01:30:00 ID:kpoCfJSw
>>413
山本浩二のトランペットマーチって打席に入ったとき投手とのタイミングが取りやすいよね
少年野球やっていたときいつも頭の中で鳴らしていた。関係ない話ですまそ

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 09:40:44 ID:dbmoLUOO
>>421
採算が合うのなら既に他球団もやってる。

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 09:51:32 ID:s2bnaZGi
採算は正直提案してみないと分からん罠
500円は厳しいかもしれんが、一応何らかの形で提案してみればいいかもね

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 09:51:49 ID:s7WqXEMm
山本浩二のはよかった。
衣笠のはダサかった。

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 09:54:01 ID:dbmoLUOO
サッカーで使えるようにして、空いた日にサンフレッチェの試合をやらせる。
ビッグアーチの糞立地で1万人入るのだから、15000〜20000はいけるだろう。

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 10:04:00 ID:Jsb/6ck3
野球専用スタジアムだから無理

というかメンテナンスが大変

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 13:12:23 ID:dbmoLUOO
高槻市の京大農場跡地に、ガンバ大阪がホームスタジアムとして使用する、
サッカー専用スタジアムを建設することが8日の高槻市議会で決定した。
2万人以上の収容人数を予定しており、2009年にも完成する。

建設資金は民間の金融機関から借り入れる。
高槻市、松下電器産業、阪急阪神HDなど、地元数社が出資した
運営会社を年内にも立ち上げ、事業収支から借入金を返済する見通しだ。

当初は採算性の問題から、建設計画が難航していたが
ネーミングライツ(命名権売却)に複数の企業が名乗り出るなど
景気の回復によって事業計画の目処がついた。

運営会社による建設資金の償還は、大阪ドームでも行われていたが
毎年巨額の赤字を計上し、2006年にオリックスに施設の売却が行われた。
新スタジアムでは徹底的なコストカットを実践し、建設費を押さえ込む方針だ。

低金利やガンバ大阪の成績好調も建設の声を後押しした。
高槻市の奥本務市長は、「市民の要望の強かった、スタジアム建設が
決まってほっとしている。ガンバ大阪の成長とともに、高槻市は歩んでいきたい。」
公約であったスタジアム建設が実現し、満足気な笑みを浮かべた。

【サッカー】高槻市にサッカー専用スタジアムの建設が決定、★2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160358025/l50

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
焼豚完全脂肪wwwwwwwwwwwww

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 14:56:42 ID:Tiuj39CS
>>428が表示されないw

それはともかく
これだけの規模の野球場造るのは、この後には当分ないだろうな・・・
どこもドーム造って10年かそこらだし、
福岡ドームは、立替なんてとても無理だろうし
東京ドームは巨人のオーナーが不満言い出したから、もしかすると新しい球場造るかも試練が
まだ当分先だろう

「天然芝、左右非対称でメジャーのボールパーク風球場は広島だけ」
完成したら、この状態は当分続きそうだね

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 15:16:31 ID:s2bnaZGi
>>429
大阪でサッカースタジアム造るんだとさ
大阪ドームの反省踏まえて、
○低コストであること
○市と企業が出資した会社により運営され、借りた金は売上から返していくそうな

・・・低コストを図るのは世の中の流れだなぁ

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 15:53:19 ID:l9hfydsj
>>429
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
焼豚完全脂肪wwwwwwwwwwwww

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 16:08:40 ID:I2tzmJKp
>>429
横浜がそろそろ出来て30年だから建て替えるとしたらここかな。
西武も同時期だけどドームにしちゃったし。

433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 17:32:18 ID:Jus7c9Mv
>>429
アマチュアの許可を得れば神宮なんてすぐにでも建替えらしいが。
実際は日程の都合でなかなかできない。

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 18:51:24 ID:Tiuj39CS
>>432
横浜は数年前まで新球場(ドーム?)造る動きがあったけど
今では動きそのものがなくなってるね。
球場建設候補地自体、日産に売却されてマリノスの練習場として整備されるらしいし・・・・
当面は無理でしょうな。

>>433
サンクス
神宮にも建替する機運はあるのね
まあ、あそこは確かに学生野球のメッカだからな〜
広島みたいに、半ばスワローズ専用仕様にする訳にもいかないんだろうな

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 20:30:33 ID:NSypSVWE
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000404-yom-pol
「断じて許されない」広島市長が抗議談話

広島市長が、かんかんに怒っています
はやく何とかしないと


436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 22:36:28 ID:dbmoLUOO
新スタの地下からマジンガーZが出動できるようにするか。

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 22:41:42 ID:ZXpTkZ+i
新スタの地下から迎撃ミサイルを発射できるようにしよう。

チョン氏ね。

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/09(月) 23:10:21 ID:bAwnNRCn
>>436
ファミリープールの下に既にマジンガーは待機してるんだよ・・・

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 02:10:05 ID:RM7f19AP
>>438
ちっちゃいなぁ

440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 12:40:16 ID:7wfyJ7k4
汚水処理場型マジンガーZ地下格納庫一式:72億
工期:6年5ヵ月

前田建設ファンタジー営業部試算
http://www.maeda.co.jp/fantasy/project01/01.html


441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 21:31:01 ID:d+45ODpe
みんなの家にあるいらないもの集めて新球場出来ないかな

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 22:30:49 ID:ZBjTsLce
広島市の新球場建設促進のホームページ更新されたよ。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html

【新球場の当選作品が決まりました】
本市では、新球場の設計者を選定するための「広島市新球場設計提案競技」を6月から実施していましたが、
選考委員会での選考結果を踏まえ、10月2日に当選作品を決定しました。
本市はこの案を基に設計を行い、平成21年(2009年)のプロ野球シーズン開幕まで完成を目指します。

広島市新球場設計提案競技の当選作品を含む応募20作品の概要については
「広島市新球場設計提案競技の提出作品の概要について」

http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/yard3/index.html をご覧ください。

また、これら20作品の展示を 以下のとおり行いますので、 どうぞご覧ください。                                      
〈展示期間〉 平成18年10月10日(火)〜20日(金)午前8時30分から午後5時まで(土、日を除く)                             〈展示場所〉 広島市役所本庁舎1階市民ロビー及び各区役所1階ロビー   

提案競技については「広島市新球場設計提案競技の結果について」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1150347812320/index.html をご覧ください。

当選作品決定の市長記者会見については「2006年10月2日記者会見「広島市新球場設計提案競技における当選作・次点作の決定について」」http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1159855208815/index.html をご覧ください。

443 :442:2006/10/10(火) 22:37:12 ID:ZBjTsLce
・・・・・HOK初めて見たけど

正直、微妙
まあ死んだ子の年齢数えてもしゃあないかw

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 22:47:47 ID:ukN9UWc+
つか落ちた作品並べてどうすんだろ

落とされた我が身が〜♪
みじめになるだけ〜♪

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 22:56:16 ID:ZDAofiSv
いや落ちた作品もなかなか面白そうだし・・・
寧ろ公開されないならそれはそれで納得は出来ないぞ

446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 22:56:16 ID:ZBjTsLce
確かに、最終選考までに落ちた案の中には?????ってのがあるねw
でも設計者なら日の目を見ないまま葬りさられるよりかは、広く公開してくれる方が嬉しいんじゃね?

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 22:58:30 ID:nF4UAXff
>>443
俺もアラップと環境デザイン+日建のデザインが中では良いとおもった。
HOK+山下と石本+隈がその次くらいか。
あとは平面的な絵とか見難いのばっかりだが、安井+中電がまぁまぁ(赤い席は別)

>>444
これらの中から選んだんですよ。って言うものを見せないと、文句が着たりするからでしょ。
出来レースじゃないのかとかw

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:00:42 ID:v6SzzGNt
安井案カッコイイけど、1塁側内野席が凄いことになってるなw

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:11:32 ID:QoKPu+Z3
HOK出してたんだw

確かこの規模では見向きもしない。
と断言してた知ったかがいなかったか?

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:16:44 ID:v6SzzGNt
HOKにはメジャーのような雰囲気の案期待したんだけど・・・

なんか出てきたのは日本風だなぁ
日本の従来のスタジアムのイメージに合わせちゃったのかな?
そういやアラップも、今から見ればクッキーカッターな案だったな
予算も関係あるんだろうけど、パンチ不足は否めない

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:19:37 ID:ZBjTsLce
>>449
仕事できる会社は、顧客のどんな注文出そうとも、できるだけ対応するって事だろうな
だからこそ世界一の設計事務所なんだろう。

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:23:21 ID:cwPxldEz
HOKの他にもう一個アメリカからの案があるけど、どっちも微妙だ。
これ見るとやっぱり最優秀案が一番いい。

それにしてもジョー・コーポレーションD.Aってとこの案、
まんま坊っちゃんスタジアムじゃんw

453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:30:27 ID:v6SzzGNt
愛媛の会社だしなw

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:34:44 ID:OCSJfP82
広島市がやるコンペが出来レースなのはガチだからなw
もしそれを否定したければ、前回のコンペで失格にした案も公開すべきだな。

ここでは「今さらそんな事しても無意味」と言う奴が多いとは思うが、前回も
今回も市民の税金を使ってやってる事なんだから、少なくとも市民に対しては
それくらいの透明性があってもいいと思う。

まあ出来レースが好きな広島市がそんな面倒な事をやるはずもないが。

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:41:08 ID:i3E1IWAL
まぁ、出来レースでもいいんじゃない。
客観的に見ても、この案の中じゃ決定案が一番良さそうだし。
他の設計チームも出来レースに加担する為にショボい案を出して来たわけじゃないだろうし。

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:42:23 ID:QoKPu+Z3
それを言うと円形球場はどれもマリンのようにもみえる。
残った4案はどれもそれぞれにいい所がある。
そしててこの4案はどれも前回の竹中のより上。


>>454
そんのは子供の屁理屈。
公開しようがしまいが何の証明にもならない。


そもそも市の一存で公開できるかどうかすら疑問。

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:46:28 ID:QoKPu+Z3
>>455
仕上がりに差があるので、それ故に疑いを持つ人がいるね。
ローカルニュース直後のスレの反応も採用案が一番人気だったし。

458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/10(火) 23:56:12 ID:d+45ODpe
アトランティスのなんかいいな

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 00:16:59 ID:a/9yIfSw
優秀案って諸室面積あんなに広かったのか
一番平凡と思っていたのに、あなどれんな

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 00:21:52 ID:SR5zs9/j
>>459
ホーム用の室内練習場がビジターの倍は広く、
しかもレイアウトによっては同等にもできた。
つーぐらいだからなあ。

461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 00:26:43 ID:a/9yIfSw
ほうほうw
最優秀案も優秀案も、アウェイの洗礼に積極的だなw
ええことよ

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 00:37:03 ID:/QW0IgIp
最後のアメリカの会社の案
折り鶴のオブジェが落下しそうで怖いなw

>>460
無難に見えて、押さえる所はきっちり押さえていたのか
しかも前回のコンペには参加してないんだよな、この事務所
今回のコンペに間に合わせて、この完成度・・・・
かなり優秀なんじゃね?


463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 04:52:49 ID:N3cFv5M/
折鶴球場の全体像が見たいね

464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 11:47:28 ID:ooot8yBN
HOKとは言っても山下っていう設計事務所が関わってるからね。

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 12:05:22 ID:s3RkeR6L
たいしたのねえな。
もっとMLB風の個性のあるのがいっぱいでてくるのかと思ったが、左右対称の平凡なのばっかし。
あえてMLB風といえば優秀案の他は澤田勝彦氏のくらいかな。

こんなんじゃ、そのうち、韓国か台湾の方が良いのつくるぞ。

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 14:18:03 ID:a/9yIfSw
>>464
日本でのスタジアムは経験ないから、
サンマリン設計した事務所と手を組んだのかな?


467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 14:48:38 ID:1H1CA4yL
>>464
・・・から、何?

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 17:03:10 ID:a/9yIfSw
日本での経験がないから、
どんなスタジアムが主流なのか意見を聞いたってことじゃないかな

469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 17:11:43 ID:s3RkeR6L
日本だとMLBみたいに個性を出しすぎて失敗することもあるのをHOKは心配したのかもね。

470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 18:46:53 ID:JIo0zPER

それで、ええと広島自慢の「Bブロック」「新窮状」とやらの概要はいつ発表になるのかな?

ところで「広島飼うプ」の今年度の赤字額はいったいおいくらですかね〜〜〜。
4億かな、5億かな、それとも・・・。
あーーーはっはっは!!!!!



471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 21:06:29 ID:0P5/V4cr
優秀賞の佐藤総合設計も、HOKと組んでる山下設計もいかにもなカープの赤を使った安井設計事務所も組織系設計事務所としては大手の部類ですよ。
個人名で出てるようなのとはかける時間も人数も違う。

472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 21:50:48 ID:s3RkeR6L
外野後方の鯉屋根は何のためにあるの?


473 :あぷぷくん ◆APPq6pfjdQ :2006/10/11(水) 21:53:59 ID:inj/IBaY
( ^ω^)僕ちんの世界なのだ

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 21:57:12 ID:3hpg5L9O
>>472
将来的に開閉式屋根をかける為じゃない?多分。

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 22:00:23 ID:vRiriz/A
>>474
屋根は球場全体を覆い被せるので、現段階の構造とは関係ないだろう
>>472がどれのこと言ってるのかわからんが、

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 22:05:50 ID:VhA2QNwb
球場を建設しているのを撮ったDVD出ないかな?
5000円以内なら買うぞ

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 22:09:12 ID:eYsj3Djv
>>476
DVDじゃないけどフルキャストの改修工事の時はwebカメラで工事の様子が見れたよね。

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 22:27:01 ID:zi0KiJNY
新球場ができるまで球団が存続してればいいですね^^

479 :あいつがモモタロー:2006/10/11(水) 22:33:56 ID:JIo0zPER
ご心配なく!
確実にここ数年で「元祖セリーグのお荷物 狭島飼うプ」 は消滅致します。
保証致します!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 23:10:35 ID:j0e9rRMK
決定案を見ると球場の周りに結構スペースがあるから、あの勝鯉の森をもう少し充実させて移設して欲しいね。
市民球場横の勝鯉の森って、知らない人かなり多いし。
あと、長谷川良平さんのモニュメントみたいなのも欲しいな。
カープ史上最高のピッチャーだと思うけど、何も顕彰するようなものが無いんだよね。

481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 23:17:34 ID:vRiriz/A
>>480
あまり知られてないかもしれないが、
絵の中で採用されたのは球場本体のみであって、周辺は別。

実際にはトータルコーディネイトされるかもしれんけど、
一応建前上、別。
また北側は線路との関係でスペースが必要で、
南北10mは稼動屋根設置の為のスペース。

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 23:22:37 ID:a/9yIfSw
>>477
ドーム、もしくは個性のない球場ばかりだったけど、
フルキャストから流れが変わってきたのかな?


483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 23:27:08 ID:PSHkiGO/
蔦村案がギャグにしか見えない

484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 23:48:59 ID:3hpg5L9O
>>483
改めてワラタw

澤田勝彦氏の作品、もうちょっと細かく見てみたかったな。

485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/11(水) 23:57:20 ID:EfYX4lSi
>>483
カープ坊や辺りから連想したのか、カープ=赤ヘルなのか・・・
コレでコンペに出そうとする勇気は凄いと思うなw

486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 00:18:56 ID:4BKjK0Ag
列車から、巨大な赤いヘルメットが見えるのかw

間違いなく広島の顔にはなるだろうな
いろんな意味でw

487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 01:58:26 ID:rvHxylvr
地下にはマジンガーZが格納されているとかw

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 02:27:48 ID:vjvE1JCX
>>483
この人は有名な建築家なの?ただの素人でしょw

489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 02:49:10 ID:xYAe26p3
円形のクッキーカッターが多いけど
結局90億で収めようと思ったらこういう形になるんだろうね。

490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 11:00:25 ID:DThenrcJ
姉歯に設計頼めば安くあがるぞ

491 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 12:52:38 ID:9XLUpbOo
案を見渡すと日本人のデザイナはやたら円形が好きなんだな。
もっと個性的なの考えれないのか?
まあ、MLBの最新の新ブッシュスタジアムは円形だが。

492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 12:52:51 ID:4BKjK0Ag
>>490
一応公共物になるから
それはない

493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 12:53:58 ID:9XLUpbOo
姉歯は免許取り消しだろ。

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 13:00:58 ID:AcD3KGpw
スクワットしてる時に崩れたらどうするんだ!!

495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 15:17:25 ID:1H+v5Y70
>>484
澤田氏のは観覧車があるね

496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 16:37:04 ID:bysaH0Bc
http://www.aanda.co.jp/apa/apa/apa-631001.html
蔦村さん一応プロっぽいよ
奈良だからどうせ阪神ファンだろうし、適当に考えたんだろうけど

497 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 19:46:55 ID:9XLUpbOo
澤田氏のはもっと細部までつめていれば選ばれてたかもしれんね。
惜しい。

498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 20:37:02 ID:D9BMg+2M
>>491
円形なのは先代のブッシュじゃね?
今の奴はボールパークっぽいデザインだと思う。
http://stlouis.cardinals.mlb.com/stl/downloads/y2006/2006_seating_guide.pdf

>>497
澤田案はAAAの球場っぽいデザインだね。これはこれで面白い。

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/12(木) 23:02:34 ID:FxEAKvyl

まさか広島が消滅するなんてな…



500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 08:24:53 ID:U+hHy0bW
ポイズン〜♪

501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 11:30:04 ID:9IR3niQx
>>491
円形なのは古い方のブッシュスタジアム。
新しいのはこういうの。
http://www.kmov.com/stadiumcam/images/stadium_640.jpg

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 13:04:17 ID:i4+mfhpj
09開幕は特例で開幕権とれるかもしれんが、
自力で確保してもらいたいもんだ

503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 14:58:56 ID:Kl+UU1jg
天然芝ってだいぶ前から植えておかないと根付かないからダメなんでねえのか?
土木工事もしなきゃならんだろうし、グランドにトラックとかもはいらにゃな
らんだろうし、間に合うのか?

504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 15:22:37 ID:MLT1kw0I
オールスターは球場ができさえすれば開催予定。
できりゃ開幕権も欲しいもんだよね。

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 15:26:34 ID:OzwjgXGJ
真面目に完成したときにカープが存続できているか不安だ

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 15:26:57 ID:vwRSCmOP
開幕権も何も、チームが消えている可能性がありますがなw

507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 15:37:56 ID:ZLbhpEf5
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1152763064

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 16:30:48 ID:i4+mfhpj
可能性ならどんなこともありえる。

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 19:38:29 ID:vwRSCmOP
>>508
とりあえず、現実を見てね

510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 21:34:19 ID:cOZzWirX
>>508
>>505-506は今の球界やカープの現状を見てこのままの状態で時代が進むと
新球場開場時までにカープが身売り、移転、合併などで既に無くなっている、
広島からいなくなってしまっている可能性が少なからずある。
と言いたいんだろう。それが分からんのか?

511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 21:37:47 ID:xiPbvwJh
>>510


そんなことはありえない、なんて言ってないけど?

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 22:22:22 ID:Kl+UU1jg
素直に身売りをすればカープは残るよ。
問題は閉鎖的なセ機構側が談合で、身売りをしないで、球団数を減らそうとかいうこと
になると近鉄みたいことになって、地域から球団が消えることになる。
それに対してサポーターが強烈に抗議運動とかしていく必要は多いにある。

513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 23:10:56 ID:IWRd62MB
広島もこれで新球場が頓挫したら、いよいよ球団消滅が現実味を帯びて来る。
マ○ダだっていつまで景気いいかはわからないしね・・・。
ここが正念場だね。
もし、ダメだったら博多に引っ越そうと思っている。やっぱり学生時代いた九州はいい!

広島の時代は終わったと思う。これからは「博多」だねっっつつ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





514 :あか:2006/10/14(土) 00:00:35 ID:1Oy08PEf
513 すぐにでも引っ越したらよかやん。にわかもんは、くらわしてやるったい。ばーか。よわかー。ヒロシマ県人。ぷっ。

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 00:23:52 ID:RsTUcbPD
樽募金、昔は美談今無責任。



516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 00:38:42 ID:QID4q+F4
樽募金はそもそも広島ローカルの民放各局の社長が
集まって決めて、テレビを使って大々的にキャンペーンをした
だけなんだよな。
つまりカープが消滅すると野球中継のCM放映料が入って
こなくなって各社収入減になり経営危機になる。

ところが出てくるからな。

517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 01:22:03 ID:9FUeP1c8
>>516
資格職身売り厨キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!


518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 02:57:04 ID:yNjiWQch
身売りが一番。市民球団なんてどうでもいいw

519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 09:43:29 ID:QuNnWF3J
球団が無くなるより身売りがいいのは間違いなし。
金のある会社が買ってくれれば球場資金問題がキャンセルするしな。

520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 10:36:46 ID:i6GjPbe3
他所でやれ、くだらん。

身売りすればそれこそ近鉄の二の舞、
そもそも赤字経営する保障もない。

521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 12:10:31 ID:QuNnWF3J
なんでや、
身売りできないと近鉄に似の前になるじゃねえか。

522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 12:11:39 ID:QuNnWF3J
上手く金持ち企業に身売りが出来ればソフトバンクのようになれる。

523 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 12:19:47 ID:sv8KRWMx
身売りとは言うが、誰が買うんだよw

524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 12:43:08 ID:8Yy7wg6S
岡山駅橋上駅舎いよいよ完成っっつつ!!!!!!!
それで、ええと広島ご自慢のBブロックとやらはいつ完成するのかな???????????????
アーーーーはっはっは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 13:00:13 ID:i6GjPbe3
別に岡山と張り合ってるわけでもないし、
どうしてこうスレ違いネタが好きな奴が多いんだ?

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 13:58:33 ID:kii93qYJ
>>522
で、その採算度外視して何十何百億もの金を注ぎ込む企業とは?

527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 14:06:11 ID:f+gh+8Nx
ソフトバンクに買ってもらえればよかった
あるいは球場だけ楽天

528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 14:20:45 ID:QjzbO1f7
 質問!

あの設計を89億で請け負う企業は?大丈夫?

なんか不安になってきたんで…。

529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 14:33:35 ID:ByeegTlB
>>528
金足らない所はカキワリで無問題

530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 14:35:44 ID:4HEjklwH
>>528
なんと芸がないw
つ「テンプレ」

531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 15:00:00 ID:QuNnWF3J
球団を買いたい企業なんて山ほどある。
球団経営は赤でも、その企業の社会的認知度、信用度を上げる効果は絶大で見返りがあまりにも大きい。
オリックスや楽天なんてそれで成功。

532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 15:07:30 ID:XP9FQ33M
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100529515/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099790558/

こっちでやれ

533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 15:38:52 ID:vp99v2k3
マツダが買収してくれよ。冗談抜きで。


534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 16:26:27 ID:vKA6Pc5b
>>528
まだ90億云々言ってるヤツがいるのかw

よく言われるマスカットや坊っちゃんの建設費120億とか130億とか言ってるのは
球場周辺のゴルフ場やテニスコート&サブ球場&駐車場の開発費を全て含んだ額
球場本体は100億程度
広島市はそれをヤードで造れば安くできるよ、って事を強調したいがために90億と言ってしまった
それに激怒した現在地派が、市がそんな事言うなら我々も、って言うので
マスカットや坊っちゃんの周囲含めた全開発費を、そのまま球場本体の建設費であるかのごとく宣伝しただけ

そして環境デザイン案はスコアボードは流用し、外野は土盛り
努力次第で、球場本体のみで90億は充分可能。


535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 17:01:26 ID:sv8KRWMx
>>525
適当に放置しとけ

>>531
妄想が激しいようですね

>>533
それはない

536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 17:13:56 ID:4HEjklwH
>>534
以前HAに、
「マスカットの球場本体はいくら建設費用かかっているんですかね?」とメールしたことがある

答えらしきものはなかったな
マスカットに電話でもした方が良かったかも

537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 17:29:38 ID:wrNauX0P
>>531
単純に認知度、知名度は向上するだろうが、単にそれだけでは費用対効率が悪い
手を挙げるのは現状で知名度の低く一気に名を売りたい新興企業や
本業と球団のコラボレーション・相乗効果が狙えるところくらい。
楽天とかsbとか、そんな所だけ。
信用度はどうだろうね?
現にパリーグなんて胡散臭い企業の見本市みたいになってるし。
広島買収ならそれほど悪くないか。

>>533
既に名が知られ全国に顧客を持つ大会社は無理。
前にトヨタの奥田が
「プロ野球は非ファンからの不買の効果が大きい」
「イメージが固定化される」とって球界参加説を一蹴した事もあった。
自動車産業、家電メーカーみたいなのはまず手を挙げない

538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 18:55:15 ID:oP2KPT4C
企業名をオモテにださなきゃ問題ないんだけどな。
横浜のオーナー企業って案外知られてないぞ。

539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 19:14:30 ID:sv8KRWMx
>>538
どこか知っているのかな?

540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 19:16:24 ID:QuNnWF3J
>外野は土盛り

内野の一階も盛り土だよ。
スタンド建てるのは内野の二階とレフトとライトにある△の部分だけ。
これはアメリカのとも違ってなかなか持ち味が出ていいと思う。


541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 19:23:12 ID:8Yy7wg6S
岡山駅新橋上駅舎おめでとうございますっっつつ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ハヤシバラシティの
スタイリッシュでエレガントな白銀の超高層タワーに期待しています。
シンボルとなる複合タワーは300m級で貴婦人のような気品に溢れたデザインが良いですね。
夜には季節毎に純白やバイオレット、ほのかなピンク等にライトアップされ、
展望室からは瀬戸内海が一望できれば素晴らしいでしょうね。
天の川と一体になれるかの様な星降るタワーのランドスケープに憧れます。
岡山に新たな魅力を付加して下さるハヤシバラシティの多彩な施設と演出、
その内の一例として白銀のランドマークタワーに期待しています。








542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 19:27:20 ID:mHwGqz6x
いまだにマツダがオーナーだと思ってる人も多いので
マツダに関しては、いまさらカープとかかわりを持ったところで
たいしてマイナスになることはないと思う

543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 19:30:14 ID:u0SD9NqY
>>540
さすがに内野一階(少なくともバックネット裏から一三塁後方くらいまで)は
コンクリ建築でしょ。ロッカーやプルペン、場内アナウンス室を置かなきゃ
ならないので。

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 19:40:20 ID:QuNnWF3J
いや、イメージ図みるとコンコースから下は盛り土(言い換えれば
掘り込み式)ではないのか?(神戸、長野などと同じ作り方)

545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 19:43:59 ID:QuNnWF3J
とはいっても居室も必要だから、部屋もあるんだろな。
ブルペンはどこにあるんだろ?

546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 22:09:25 ID:4Gte8jFV
>>545
内野席下だったと思う。

547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 22:31:49 ID:C/6LIhbM
カープが90億の球場作る予算で四苦八苦しているのに
ソリアーノときたら5年84億のオファー蹴りおって・・・

548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 23:06:02 ID:yNjiWQch
所属してたのが信じられないw

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 23:12:45 ID:Xz4IpzNf
三振ばっかしてるのは今も昔も同じだ。

550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 23:40:57 ID:QuNnWF3J
そりが合わないの

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/14(土) 23:48:19 ID:FgTxFhu6
>>534
それもちょっと違うな

確かに今現在某市議が追及しているのは建設費90億だが、
これは設計・施工次第だろう。
だが、問題は90とは所詮球場本体の建設費に過ぎず、
土地所得費・周辺施設は全く別なのは勿論、周辺整備も別。
結局トータルでいくらかかるかという数字も計画も市は示していない。
そういう意味では総合的な建設費としての他球場を引き合いにするのも当然。
むしろ、球場本体だけなのに90億という低予算で誤魔化してる状態。

現地派が金銭面で主張したのは、どちらに作ろうと、
最終的にかかる費用は大差ないという点。
ヤードなら安く作れるという粉飾を追及しただけ。

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 00:17:12 ID:qqax43fo
そもそも90億という金額が決議され縛られるのもでもなんでもないという件について

553 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 00:49:09 ID:B9LzmJ94
松山レッドカープ誕生!

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 01:12:06 ID:ueF/N6Nr
>現地派が金銭面で主張したのは、どちらに作ろうと、
>最終的にかかる費用は大差ないという点。
>ヤードなら安く作れるという粉飾を追及しただけ

いやいや、つい最近まで
「倉敷は130億、坊ちゃんスタジアムは120億、カープのいる広島はたったの90億」
「これでは良い施設など出来ない」
散々言ってたよw(アラップ案が出て以降、特に凄かった)
確かに現在地派の方々が「ヤードなら安く作れる」と言う広島市の主張を追求していたのは知っているし、理解できるが。

球場本体のみの建設費と、その周辺の建設費では比較しようにも出来ないことを知っていたなら
なおさら、マスカットの本体建設費について、敢えて伏せていたと言われても仕方ない。
何より某市議のブログを必読せよ、90億では環境デザイン案はできない、と叫んでいた方もいるし。


まあ、今更どうでもいいけどね





555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 02:52:43 ID:QHzunEP1
>>551
> 市は示していない。
エンティアムの頃に両方の概算はでてたはずだが。


556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 03:17:02 ID:xnPJ7Km8
>>555
エンテはヤード全体の開発、90億は球場本体のみ。
全然違う。

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 08:27:06 ID:K4uPI9yD
>>551
ん?少なくとも土地代まではカウントして比較しているみたいだが。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/050616a.html

ちなみに、周辺整備の推算もでてるよ。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/0722shiryou2.pdf
ここの5ページめ。

あと、現在地派はむしろ「安い」を主張していたと思うのだが、いつから
「大差ない」に変わったの?
ttp://www16.ocn.ne.jp/~jiachugk/ballpark/kouzihi.pdf
# 尤も、上の資料では現在地における地代が考慮されていないわけだが。

558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 09:38:23 ID:BiaxDkws
>>557
>ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/0722shiryou2.pdf
>ここの5ページめ。
ここでの「広島駅からの歩行者空間整備区間」で示されている区間が気になる。
というのも、愛宕踏切と交差するから。
時間帯によっては車が混むんだよね、ここは。だから、かなり危険になる。
歩道橋にしてくれればいいんだけど、金かかるからなぁ。

もうひとつ、広島駅に「東口」を作ればいいんだが。
1番ホームの端から球場方面にそのまま抜けられるルートを作ると、
愛友市場脇を通らずにスムースに抜けられる。
球場に用がある人以外は、普段、ほとんど通らないだろうけど。

559 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 10:24:29 ID:OFNbVusU
アラップの社長?が、コンペの後に「90億ではできません」と言ってたが
説得力がなぁ・・・

つい1ヶ月前まで広島にふさわしいのはこれだ!と、190億のプランぶちあげて、
90億は無理と決めつけてコンペの参加を辞退した会社が、
環境デザイン研究所の案を認める訳がないしな



560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 10:42:14 ID:gLynRHb6
>>559
その点、HOKはさすがだったな。
泣き言を言う前に顧客の注文を聞いて、募集要項に合わせたそれなりの案を提出してきた。
独りよがりの案をいきなり公表、メディアを前にして、顧客に対する不満を吐いた会社とは違う。

これが世界一の設計会社との決定的な差だよ。
今では、あの190億の案が辞退してくれてつくづく良かった、とさえ思える。

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 10:53:20 ID:gLynRHb6
>>558
>というのも、愛宕踏切と交差するから。
>時間帯によっては車が混むんだよね、ここは。だから、かなり危険になる。
案を見る限り、広島駅方面から来る人のメインの入口はコンコースに直結している。
あの高さを維持したまま、愛宕踏切を過ぎる地点まで伸びる歩道ができればいいんだが。

>もうひとつ、広島駅に「東口」を作ればいいんだが。
>1番ホームの端から球場方面にそのまま抜けられるルートを作ると、
もしかすると、案にはその意図があるのかもしれないな。
こればかりは本体建設費とは別だから、どうなるか分からない。
今回は本体のみの提案だったから、その辺りは説明しようにもできなかったんだろう。

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 11:12:04 ID:FAesnxyC
>>558
> というのも、愛宕踏切と交差するから。
> 時間帯によっては車が混むんだよね、ここは。だから、かなり危険になる。
通ったことのない奴はそう思うんだな。

> もうひとつ、広島駅に「東口」を作ればいいんだが。
広島市は金を出さないよ。

> 球場に用がある人以外は、普段、ほとんど通らないだろうけど。
そうでもないが、でも金は出さないだろう。

>>561
分かってないなあ〜

563 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 11:19:07 ID:gLynRHb6
誰の書き込みなのか1目で分かるよw

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 12:01:49 ID:Z6Be38vx
190億の案て、イカリングみたいな球場の奴?

565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 12:09:35 ID:BiaxDkws
>>561
>あの高さを維持したまま、愛宕踏切を過ぎる地点まで伸びる歩道ができればいいんだが。
俺もそれを考えたが、いかんせん、歩道橋は工費が高いからね。
それから荒神陸橋の下も通過しないといけないが、これも建築限界の関係から橋のままでは難しい。
暫定的には踏切部分だけでもつけてほしいな。
踏切の跨線橋と交錯するが、同じ高さにして直結。
そうすると広島駅の新幹線口方面からの徒歩客が踏み切りの跨線橋経由で来られる。

「東口」の案は、あの図を見る限りは不明だけど、JRも作りやすいんじゃなかろうか。
「JRが便利ですよ」という集客上のメリットもあるし、今の南口の混雑回避にもなるし。
来年から自動改札になるらしいから、人員配置もそれなりにできるんではないかと。
建設費は、大半を広島市が出すことになるのかな。

566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 13:08:06 ID:OFNbVusU
>>565
市とJRの負担割合で揉めそうだけど、
造る価値はありそうだね
多分球場出来てから話題になり始めるんじゃないかなぁ


567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 14:58:54 ID:FAesnxyC
>>565
>>566
これだから、地元民じゃない奴に語らせると困るんだな

568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 15:16:24 ID:dwiFAL5U
☆毎度の地元厨はスルーしましょう☆

生息地 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1159708533/


○地元厨の特徴

・地元に住んでいることを強調
・だから自分の意見が一番であると思いこんでいる
・自分の意見にケチをつけられると、二言目には「お前はどこに住んでるの?」
・地元民以外の意見はバッシング
・地元民を強調しているにも関わらず、郷土愛が全く無い
・大好きな言葉は「頓挫」「元ちゃん(笑)」
・一日中いるから恐らくニート
・レス番を5つ以上並べて、いちいち意見を返す
・「頓挫する」と書いておけば喜ぶ
・態度だけはでかい
・実は彼の意見の半分以上は内容がないのである
・典型的なネガ厨
・根本的に広島が嫌い


569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 15:48:29 ID:FVw0hoGX
早く正式決定させろや。

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 18:25:26 ID:vFyjB9x9
頓挫萌え

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/15(日) 22:11:07 ID:gLynRHb6
>>565
歩道橋の工費が高いのはきついね
理想言えば、あの辺りから動く歩道設置してもらって、それが新球場まで伸びていく姿なんだけどなあ(無理だな)

東口の問題は・・・・JRにしてみたら、広島空港とは違って
一転自分達利用してもらえるチャンスだから、話を振ればダイヤに影響がない限り無視はしないだろうね。
ただし新球場の起工式が順調に来年行われるまで、その方面の話し合いに削く余力が市役所にないんじゃないかなあ・・・
ネーミングライツの件は、国と話し合いをしている途中で、まだ結論が出ていないみたいだし、
何より球場建設の資金の分担について、これから市が主導となって細部を詰めていかにゃあならん。
国からの交付金が支給されるのか、されないのか、この部分がはっきり分かれば負担についての話し合いも進展すると思うんだけどな


572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/16(月) 00:16:44 ID:lghskAWd
>>567
よう。広島の田舎野郎

573 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/16(月) 12:17:02 ID:luKXlk9G
>>572
おう、俺は田舎ものだ!

574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/16(月) 14:10:23 ID:AQ9A9NrN
また頓挫だろ

秋葉なら良質の燃料を投下してるはずだ

575 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/16(月) 14:55:08 ID:/98hNKTA
↑おまえの希望なんぞ知ったことか

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/16(月) 17:01:41 ID:RK6lvzSZ
これバリアフリーとかどうなってんの?

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/16(月) 22:31:02 ID:N1bCgkoV
当然配慮されてんだろ。


578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/17(火) 01:17:39 ID:aJmhnCk1
>>576
車椅子席が300だったか?

579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/17(火) 02:24:28 ID:F9UETkq6
>>578
コンペの募集要項に「車椅子席300席」が入っていたね。しかし調べてみたら、これ凄い数だわ

俺が行った坊っちゃんスタジアムは、外野席&内野席の上段と下段の間の通路に、車椅子で観戦できるスペースが積極的に設けてあって
それが球場の全周に渡っていて凄いと思った。だがこれでも内外野136席
(市民球場にも車椅子のスペースはあるが、坊っちゃんとは比べるべくもない、まさに申し訳程度。)

各球場の車椅子席一覧
○坊っちゃんスタジアム136席
○札幌ドーム117席
○マスカットスタジアム105席
○宮崎サンマリンスタジアム70席
○甲子園24席(09年改築後は54席の予定)
○スカイマーク20席
○千葉マリンスタジアム12席
○東京ドーム12席
○広島市民球場6席

完成すれば、バリアフリーに関して日本最高の球場になりそう
メジャー級かもしれん。



580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/17(火) 02:39:12 ID:MIBOscRr
車椅子に乗った人が果たしてそんなに来るんだろうか?
いろんな所から見えるように席の配置は考慮するべきだとは思うけど
それでもこの数はちょっと多すぎるよなぁ・・・。

581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/17(火) 02:47:08 ID:F9UETkq6
更に調べてみた
サンフランシスコのAT&Tパーク(旧パシフィックベルパーク)は、全ての席がいざという時、車椅子席に早変わりするそうな
日本のスタジアムはこっち方面でも遅れているのか・・・・・
http://www.kijikiji.com/lesure/spo/mlb/sf.htm

広島の新球場で、一気にメジャーのスタジアムのシステムを導入してほしいね。

582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/17(火) 02:50:12 ID:F9UETkq6
>>580
もしかすると、内野席の一部がAT&Tパークのように車椅子席に早変わりすることで300という数に対応するのかもよ?
坊っちゃんがあれだけ内外野席の至る所に車椅子のスペース設けて、やっと136席なのに
あれ以上の数を設けようと思ったら、AT&Tパークのやり方を導入するしかないと思う。

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/17(火) 02:51:17 ID:aJmhnCk1
244 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/10/15(日) 20:01:56 ID:YQ7nTb1B0
RCCの掲示板によると、市が球場の詳細について、
ファン・市民の要望を聞きたいのだそうだ。
もちろん採用案がベースになるだろうけど、
意見がある人は言ってみれば?

RCC Internet Sutadium → 雑談 → [31610] 「広島新球場設計についてのファンからの要望書」

ここのツリー読めば出てると思う。
ただ、そういう大幅な変更要望は厳しいと思うけど、
一方的じゃなくて、
市が要望を聞きたいということだから、
言いたい事は言っておいた方がいいとは思う。

584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/17(火) 11:29:58 ID:zI9UYTZg
車椅子席と言っても、日本の球場は車椅子で観戦するためのスペースが、あらかじめ設けてあるだけ

やはりメジャーのように、普通の席が車椅子で観戦できるスペースに変わるように設計して欲しいね


585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/17(火) 19:25:50 ID:rxPm8Hxu
予算範囲も考えつつ履行しないと、最優先って訳でもないんだし

586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 00:22:12 ID:UZJxWRx6
>>581
全席じゃなくて通路付近の席だね。
Wheelchair Accessible Locationsのマークがあるところ。

ただ障害者向けの設備投資ってかなりかかるからなあ。
車椅子席が集中していれば
その近辺にトイレを設置したりエレベータをつけるだけでいいけど
全箇所に行けるようになると全箇所に付けなきゃいけなくなる。
ランニングコストも当然増える。
福祉関連は行政が動いてくれればいいんだけどね。

587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 00:59:53 ID:r/QR3V6N
募集要項、更に見たら
>観客席内やコンコース内に車椅子用スペース(300席程度)を確保してください。
>観客席内へ車椅子用スペースを設ける場合は、必要に応じて、固定席への転換もできる構造としてください。

坊っちゃんスタジアムの倍以上の車椅子席を確保したいなら、
必要に応じて、普通の席を車椅子専用スペースに改めることが出来るようにしないと難しい。
募集要項作った人も分かっているようだ。
外野は基本ベンチシートだから、必然的に内野席が車椅子用に転換できるようにするのだろうか?

>>586
坊っちゃんスタジアムは車椅子のスペースが球場1周しているのに
エレベーターは1基だけだった。
(球場の外周にあるスロープを主に使わせるよう想定していたんだろうけど)
新球場も、この辺りの設計は難しいだろうね。



588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 01:14:26 ID:r/QR3V6N
【固定席】
・1階内野席・・・14,000
・1階外野席・・・6,000
・2階内野席・・・7,300
・2階外野席・・・3,200
計・・・30,500

【その他】
・車椅子席・・・300
・芝生席・・・1,500相当
・立ち見席・・・1,500相当
計・・・3,300

【球場敷地外】
・スポーツミュージアム屋上席・・・700相当
・スポーツエンターテイメントゾーン・・・3,500相当
計・・・4,200

総計・・・38,000

個別の詳細です。
【内野】
・ホーム1階席・・・5,650
・ホーム2階席・・・2,800
・ビジター1階席・・・5,250
・ビジター2階席・・・1,700
・ネット裏1階席・・・3,100
・ネット裏2階席・・・2,300

【外野席】
・ホーム1階席・・・3,800
・ホームパフォーマンス席・・・1,100
・ビジター1階席・・・2,200
・ビジターパフォーマンス席・・・1,050

・・・・・・車椅子席は固定席には含まれていないのね
外野席の数は、日本の最近の球場として平均的な数字だね。

589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 10:43:16 ID:6TuKDlsB
未だに国から予算が下りて来ない事について誰も話さないのねw

590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 11:15:45 ID:AhHbHs/o
ミスター頓挫

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 12:31:32 ID:IsagJWtO
>>587
よく読めよ。
観客席やコンコース内に と書いてあろうが。
コンコースの最前列に障害者のスペースを確保すればいいだけのことだ。
名古屋ドームなんて同様のがあるよな。
土を盛って舗装した広い長いコンコースがあれば300人なんて屁のようなもんだろ。

592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 13:06:20 ID:hxOp0VoZ
>コンコースの最前列に障害者のスペースを確保すればいいだけのことだ。

坊っちゃんスタジアムは、球場1周するコンコースでそれをしたにも関わらず、136人分しか確保してないのだが・・・

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 13:11:47 ID:47J+QRJi
>>589
しーーーーっ!

594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 14:30:47 ID:hxOp0VoZ
>>589
>>593
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060401.html
これから申請するのに「未だに」もへったくれもない、と個人的には思いますです、はい

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 16:22:07 ID:47J+QRJi
>>594
しーーーーっ!

























































県と経済界の出資比率や出資額が決まってないのもナイショですよ

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 16:31:37 ID:c3bturel
>>595
なにが、シーだ、無駄なスペース空けんな

出資額の比率が決まってないのはナイショも何も無いだろ、
散々報道されているのに。
役所がやってるのに、予算編成の時期にならないと決まるわけ無いだろ

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 17:44:05 ID:hxOp0VoZ
>>596
はぐらかすなよw


598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 17:53:42 ID:hxOp0VoZ
>>596
そゆことだな

俺が転載した記事は4月1日付
あのころは竹中案が最優秀に選ばれたが、広島市が採用するかどうか全く不明な状態で・・・・
だから仮に申請しても却下されると市の担当は判断したんだろう

で、途中からの申請も可能らしいから
設計案が決まった今、新たに申請するということだろうな

彼方も役所だから、ハッキリするのは少し時間かかるだろうな

599 :597:2006/10/18(水) 17:55:59 ID:hxOp0VoZ
597の>>596は間違い
>>595だw
すまん


600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 18:33:09 ID:IsagJWtO
>>592
コンコースは何mあると思ってんだ?
直径150mとしてもコンコースは500m近くもあるんだぞ。
一人分1mとったとしても140mあればいいんだぞ。
外野の部分だけでも足る。
コンコース前列に白線で身障者用と書けばいいだけだろが。

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 18:35:52 ID:IsagJWtO
140m間違い ◎300mですた。
一人分70cmとして210分あればいいということか。

602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 19:03:30 ID:hxOp0VoZ
>>601
車椅子席ってのは、「車椅子のスペース確保すればOK」、ではないよ
補助者が横で待機できるスペースも必要

だから、坊っちゃんは136なんだが


603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 19:21:00 ID:IsagJWtO
補助者は後ろでいいんでないかい?

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 19:40:02 ID:47J+QRJi
>>596
経済界は役所じゃないですよ

>>597
どっちがはぐらかしているんだかw

605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 19:56:09 ID:hxOp0VoZ
>>604
「国からの補助金の話」は「経済界の話」ではないけどね

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 20:08:35 ID:47J+QRJi
>>605
>>596には、

役所がやってるのに、予算編成の時期にならないと決まるわけ無いだろ

と書かれてますが?

607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 20:12:33 ID:hxOp0VoZ
そりゃ「経済界だけ」の話なら簡単だろうけどね
県も広島市も役所だからな

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 20:15:29 ID:5vb02fdn
バブルの時に何もできなかったのが痛い

BAの屋根にしてもな。糞行政だよ ('A`)

609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 20:59:39 ID:Ge3BPIAh
岡山駅橋上駅舎いよいよ完成っっつつ!!!!!!!
それで、ええと広島ご自慢のBブロックとやらはいつ完成するのかな???????????????
アーーーーはっはっは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!








610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 21:49:16 ID:Ge3BPIAh
それで広島ご自慢のBブロックとやらはいつ完成するんでしょうか????????
え?ひょっとしてと ん ざ ってこと?そりやあ〜〜〜ないでしょう。仮にも「州都」
なんでしょう????
岡山と広島、今の状況でどっちの駅前に中枢機能が集積しています????????
「リットシティビル」と「サンステ」がある岡山。四国へわたるのに至便な岡山。
JRもどっちを優先しているのでしょうか???????


どなたかご説明願います!頭が悪いもんで理解できません。





611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 21:49:54 ID:47J+QRJi
>>610
ここには広島市民が少ないから煽っても意味ないよ

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 22:12:59 ID:mIGXth48
>>608
そもそもビッグアーチが出来たのがバブル崩壊後なわけだが。

613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/18(水) 22:50:12 ID:mjeWTwrx
できたのはそうだが設計はまさにバブル時。

614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/19(木) 13:48:03 ID:+MdJEvFM
広島の右翼で
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20061017-104843.html



615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/19(木) 19:34:57 ID:Y3bmgR8e
301 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 19:26:46 ID:54oFPo1/0
特別委員会で建設スケジュールが確認される

来週中に設計本契約
来年2月から本工事実施設計着手
来年6月定例市議会で工事費補正予算案議決
来年10月工事着手

市は球団・市民・応援団からの意見を設計に反映させる予定。
「90億でできるか」との質問には、
「コスト調整して取り組みたい」とのみ回答。

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/19(木) 20:51:30 ID:VkACHeVa
いいよ いいよ

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/19(木) 22:11:10 ID:JmvuCOst
頓挫臭がプンプン

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/19(木) 22:39:16 ID:9gbcYfNO
>>618
今日の特別委員会は新球場と広大跡地がメインだったんだが・・・・

○広大跡地 来月から開発業者を募集
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2006-10-193
もはや広大跡地の扱いがメインだね。
他のローカル局は、特別委員会の件をネットでは取り扱っていない(今のところ)
「ヤードに建設」という事は、口には出さなくても、誰もが感じてるし
いつまでも球場で揉めるよりかは、さっさと他の問題に取りかかった方が現実的ではある。

球場建設の流れは、なんとかまとまりつつあるな。
あのコンペはそういう意味でも良かったな。


619 :618:2006/10/19(木) 22:40:35 ID:9gbcYfNO
>>618×
>>615

620 :618:2006/10/19(木) 22:45:33 ID:9gbcYfNO
ついでに
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/061019.html

【夢の器に市民アイデア】
カープファン、市にまず29項目要望

○女性客向けに更衣室 / 低い壁で迫力プレー

広島市民球場(中区)に替わる新球場の基本設計を前に、市が、市民グループや応援団から要望の聞き取りを始めた。
ファンたちは「夢の器」のイメージを膨らませながら、フェンスの形状から観客用の更衣室づくりまで思い思いに指摘。
「日本一の球場に」と知恵を絞っている。(岡田浩平)

「外野の壁は低くして。よじのぼり捕球するプレーが見たい」
「フェンスにグラウンドの選手と握手できるすき間を」
「応援用シャツに着替える女性のために更衣室を設けて」。
広島東洋カープのファンでつくる「カープと市民球場はみんなの宝物」(約三十人)の二人は十七日夜、
球場などで集めた二十九項目の要望を市役所で担当者に伝えた。

コンペで採用された設計案をめくりつつ、観戦者の立場から具体的に要望。
担当者も「トイレの和式と洋式の割合はどうがいいのか」と悩みを打ち明け、意見を求めた。
メンバーの藤田英夫さん(47)は「見やすく快適な球場を」と望んだ。

市は今月下旬までにアマチュア野球チームや応援団、障害者など各層の団体から要望を募り、
市に寄せられた一般市民からの意見も含め精査し、近く契約する設計者に伝える。
来年六月ごろまでに実施設計を終える。

佐名田敬荘新球場工務第二担当課長は「球団の意向やコストも考慮し、採用できる意見を選びたい」としている。

(2006.10.19)

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 01:08:38 ID:8Kosd448
何で設計契約締結から実施設計着手まで4ヶ月もかかるの?
普通にこれくらいはかかるもんなの?


622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 01:54:19 ID:+wKoL1ob
日本ってのは手続きに無茶苦茶時間がかかるのが基本です。

623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 02:13:55 ID:sl5xCPHD
お役所仕事ですから

624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 02:35:59 ID:Mh4CgBtF
>>621
その間に細かい設計仕様詰めないとならんでしょ。

625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 12:42:45 ID:u1UgrJJD
他の球場の設計から完成までかかった日数見てみ
広島は早い方だよ

626 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 13:17:17 ID:iWUei9zF
>>625
完成するとは限りませんから

627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 13:19:10 ID:Kc+COdlf
この画像出てたかな?新聞の小冊子に出てたので一応アップ

ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/upup/imgkkk1212/upupmoo1058.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/upup/imgkkk1212/upupmoo1059.jpg

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 16:54:51 ID:U8u3OoEZ
バックネット〜ベンチあたりまでは一階席は盛り土じゃないんだな。
居室やブルペンがどこかと疑問だったが解決した。

629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 17:38:12 ID:05mv826D
コンコースが広いのがいいね。
浅井引退試合に行ったけど市民はコンコースと呼べるものじゃないからなw

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 20:40:04 ID:BnSAKFbs


頓挫・・・ふっふっふっふっふ・・・

      +   +
        ∧_∧  +
       (0゚・∀・) ワクワクテカテカ  
   +.   (0゚∪ ∪ +
     /ヽと__)__)_/ヽ   +
    (0゙   ・   ∀ ・ ) ワクワクテカテカ
    (0゙     ∪    ∪     +
  /ヽと____)___)_/ヽ   +   +
 ( 0゙     ・    ∀   ・  ) ワクワクデカデカ
 ( 0゙     ∪   ∪     +
 と_______)_____)









631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 22:38:08 ID:u1UgrJJD
>>630
牛の刻参りでも見ているかのようだw

「頓挫・頓挫」とw

632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 23:52:12 ID:8MpLySaO
広いコンコースがあると雨で中断の時に役に立つ。

633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 00:29:23 ID:BnYa7gsI
おおお、アラップのサイトをみつけたぞ!まだ奴らは生きていたのか!
http://arupsport-hiroshima.com/

634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 00:40:06 ID:e60ny9pw
何しに来たの?って感じ>アラップ
しつこいな
環境デザイン案でいいよ

635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 00:48:13 ID:7FfG4AWr
>>633
なんか以前からリニューアルしてるしw
なんつーか・・・・往生際悪杉

ここまでくると、最早いやがらせだな

636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 00:52:54 ID:P2krMq0J
>>633
暇なのか、どうしても作りたいのか・・・
今更なにがしたいのか意図が読めんな。

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 00:59:11 ID:RktR40uJ
アラップなりの売名でしょ、一石を投じる効果はあったわけだしコレくらいは大目に見てやろうよ


638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 01:05:28 ID:7FfG4AWr
以前からリニューアルした、と思っていたら
前のサイトも残っていたなw
これって、つい最近できたのか?
それとも以前からあったのか?

>>637
そうだね

639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 01:44:50 ID:7FfG4AWr
>>627
遅レスだが

なんと傾斜緩やかな1階席・・・・・
そして、グラウンド方向にせり出した2階席(1部だけしかないがw)
いいね

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 01:49:23 ID:bG/34z4z
大目に見るも何も、誰かに被害を及ぼすわけじゃなし、
奴らの勝手だろ、あほらしいw

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 04:57:02 ID:NYtdo5t9
あまりにも無残に敗退、退場させられたために本社からの
「何やってるの?」っていう注視、疑念をかわすためのポーズ。
「やってるんですけど・・・」という言い訳の為のアピール。あくまでアラップ
社内のできごと、やりとり。


642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 09:35:17 ID:0Jas0788
亜ラップも左右非対称にして欲しかったな。

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 09:56:41 ID:7FfG4AWr
新球場関連のイベント

10月28日(日):RCC・Eタウン(18:00〜18:30)
「これが新球場だ!多様な観戦を誘う球場の全貌」
ヤード跡地の新球場建設で、設計コンペで最優秀賞となり
広島市が採用と決めた球場案を設計会社の担当者に詳しく聞きます。

11月18日(土):「ヤード跡地にALL IN」
ヤード跡地にて開催
マーティと市民との間で、新球場の夢を語る集い
こちらは時間等は不明、そのうちアナウンスされるだろう。



644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 10:33:46 ID:e60ny9pw
>>627
○内野席1階の裏側
○更に球場外周部
○コンコース
3つ観客用通路がある坊っちゃんスタジアムに対して
この案は画像見た限りじゃあ、広いコンコース1本だけ(2階席用の売店&通路があるっぽいが)
1階内野席の裏側は、ほとんど選手や関係者のスペースに充ててるのか?
構造的には、坊っちゃんスタジアムよりシンプルで分かりやすいと思うが、どうだろう

645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 11:02:22 ID:0Jas0788
スタンドは何段あってもかまわないがコンコースは一本にまとまってる方がいい。
分散しすると球場や応援する観客に一体感がなくなると思うし。

646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 11:59:13 ID:7FfG4AWr
>>610
広島駅南に超高層ビル計画
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200610210135.html

計画によると、広島駅南口に隣接するBブロック地区1万4千平方メートルに
50階以上の西棟と10階前後の東棟の2棟を建設する。
西棟は高さ180メートルを超える予定。
現在中四国で最も高い43階建てのアーバンビューグランドタワー(166メートル)を上回る
地下と1〜3階に店舗、4〜6階がオフィス、10階以上はマンションにあてる。
東棟は1〜2階に店舗、3階以上には駐車場を設ける。
両棟合わせて、駐車場は1000台以上になる見通しだ。

647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 13:08:52 ID:7FfG4AWr
談合で調べてたら、去年12月に独占禁止法が厳しくなったこと受けて
スーパーゼネコン4社が「談合決別宣言」して以来(つーことは、今までは殆ど談合してたってことだな)
平均で、予定入札価格の7割、凄いところは4割で落札してるらしい
当然ながら今までに出来た球場は、談合に関わってた可能性大
それらに比べりゃ、広島は安くならないかな?

648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 16:10:06 ID:NYtdo5t9
話はそれるが、談合は必ずしも絶対悪じゃないと思ってるんだが。
完全に競争入札ならば生き残るのはトップ3までで後の大半は死ぬね。
特に地方だったらますます景気は落ち込むのは必至だと思う、まあ談合は
形を変えた地方交付税、民間へ公金の交付って捉えるとただでさえ
交付税カットで地方は窮々としてるのがもっと進む。もっというと公務員の
無駄遣い飲食も地元に金を落としてる必要悪かもしれんなと思ったりする。
ある程度の遊びの部分がないと地方は特に自分の首を絞めることになると感じてます。
正義感で不正を糾弾するのはかっこいい事かもしれんけど。賛否いろいろあるのは分かってるけど。

649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 16:42:15 ID:ewBEQzSQ
悪いもんは悪い。

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 16:49:33 ID:whBUIZgd
>>638
調べたらどっちも同じサーバだった。


651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 16:51:48 ID:e60ny9pw
まあ今までの日本の入札ってのは、談合ありきだからねぇ
耐震設計の件もあるけど、外国の会社は日本の建設費用知ったら、大抵腰を抜かす
欧米に比べたら、馬鹿高いから
カムデンヤーズと坊っちゃんスタジアムの建設費用に大差がないんだからなw

だから日本の場合、工事を発注する側は、発注前に出来るだけ建設費用を精査しておくと都合がいい
今までは発注側の言う予算で、そのまま競争なしで受注が決定していたからね
だから広島市が今回のコンペで90億の建設費用の内訳まで明らかにするよう応募者に求めたのは良いことなんだよ
水増し請求を防ぐ意味でね

話は変わるが、球場建設できるのは、
日本では現実的に考えてスーパーゼネコンしかありえない
ほとんどの球場は建設費用に水増しが含まれていると見ていいかもね
その水増し建設費用と、今回の90億比較して、
「こんな費用じゃ良い球場出来ない」って言っても仕方ないんだよな、ゼネコンの思惑にはまってる。

独占禁止法の厳罰化で、今後はより安く受注する、自由競争に間違いなく近づく

大手の下請けは潰れるところも出てくるでしょうな

ま、しかたない


652 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 18:11:31 ID:e60ny9pw
「新球場90億」が明らかになったのは、
防衛施設庁の談合発覚前だから、市長の描いていた球場はサンマリン程度だったのは間違いないw

ところが、今は思わぬ形で望外な球場がバーゲンプライスで実現しようとしてる(既存の球場の建設費用から見たら信じられないレベル、勿論設計にも工夫があるけど)

誠に運が良かったと言う他ない


653 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 19:00:52 ID:5OSKL29t
>>648
賛否両論などといっても、
賛は不正な方法で税金を掠め取って生活したいという連中の言い訳でしかない。
国民に奉仕することが義務付けられている公務員が、
税金を私するなど言語道断。
金を落とすなら個人の財布の中から落とせ。
税金で飲み屋の営業を補助せねばならない道理はない。

正義感というより、他人の金にたかって生きようなんてのが正当化できるわけがない。
逆に民間のアラップが何を発表しようがそれはアラップの自由。
文句いう方がおかしい。

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 19:12:51 ID:J5529EpG
>>646
新球場とは関係ありません

>>648
正当な競争をなくすにはいいかもね

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 22:46:11 ID:RktR40uJ
全ての業界が護送船団方式で、国内の産業の充実を図っていた時代には良かったけど、
他の産業が海外との直接競争に晒されてる現在では談合も許されんわな

656 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 22:59:37 ID:SUuXhPmK
>>633
アリアンツアレーナじゃねぇか

657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 23:29:45 ID:ZIeUYhxF
橋本高知県知事が公費による接待を廃止したとき、
料亭とか税金で甘い汁吸ってた奴らが一斉に叩きまくってたな。
既得権者ってのはこんなもの。

658 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 23:31:11 ID:J5529EpG
>>656
ベッケンバウアーみたいなおやじは広島におらんぞ

659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/21(土) 23:52:15 ID:e60ny9pw
アラップ案は確か、赤、青、白の3色に光るはずなんだが
サイトのTOPでは、赤と白だけになってるね


660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/22(日) 01:44:54 ID:oztabcGe
>>633
アラップ案と環境デザイン研究所案では、見た限りコンセプトが違う
ホテル&博物館&アミューズメント施設と球場を合体させたのがアラップ
純粋に観戦方法を追求した球場を提案したのが環境デザイン研究所
環境デザイン研究所案にある傾斜の緩やかな1階内野席が、
アラップの案では、従来の日本の球場と同様に傾斜がかなり付いているのが気になった。
あと砂かぶり席のやラッキーゾーンシートの存在がある分、観戦者が楽しめるのは環境デザイン案かな?
それに、オフィスやホテルの施設があることをアラップがアピールしようにも
>>646の駅前開発と被らないかな?

その他の設備については、アラップが
・2つのダグアウト
・2つの第2のチーム更衣室
・4つのコーチの更衣室
・2つのスタッフ更衣室
・2つのトレーニングルーム
・2つの会議室
・2つのブルペン
・2つの室内投球・打撃練習場
・選手ラウンジ(キッチンを含む)
選手・関係者の設備については結構豪華、環境デザイン案はどうなんだろう?
アラップの案はこの辺り無駄に豪華な気がしないでもないけどw

電車から見たインパクトを追求したのは一緒なんだけどね
前者は光と水を使って
後者は変形球場の形を採用して、試合内容が覗き込めるようにした。
個人的な感想言えば、球場の外形は環境デザイン案の圧勝なんだけど・・・・・・

661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/22(日) 12:21:52 ID:+5yU8DqG
>>653
それ以上に建設業界に限らず周辺企業の経済効果を考えれば
地方の国民数万数十万が生長らえるとしたらそういう遊びの部分を正義感で
断罪するのもある意味ドラスティックな考えじゃないのかなって言いたかったわけ。
正義感とあとのすべてを天秤に掛けると、どっちも功罪あるんじゃないのかなってことで。
特定郵便局が不公平だと言う話だけを信じて郵政法案に賛成しまんまと騙された有権者に似てるね。

662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/22(日) 12:30:03 ID:+HqNtNtl
>>661
> 特定郵便局が不公平だと言う話だけを信じて

ここだけ見ても、分析が単純過ぎるんだが?

663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/22(日) 13:44:48 ID:+5yU8DqG
小泉だからなんとなく日本のためにやってくれてるんだろう、と思って投票した人よりはいくらかマシだろw
到底法案の中身を吟味して投票したとは思えないけどな。w てか正義感の強い人は意外なところに食いつく
みたいだがそれは神経質だから何でも許せないと言う性分だからなのか?w
かなりスレ違いになってきたけど。

664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/22(日) 13:52:52 ID:WRdOZcqz
非常に残念なことだが、国民みんなが仲良く
中途半端な擬似社会主義でやって行ける時代は終わった

他の業界がそうなっているのに、建設業界やその周辺企業だけは
苛烈な競争社会から逃れらようだなんておこがましいことだと思わんかね

665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/22(日) 14:47:46 ID:+HqNtNtl
>>663
くだらん言い訳どれだけ並べ立てても正当化はできんよ

666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/22(日) 18:56:05 ID:+5yU8DqG
>>664
おこがましいと信じ込んでるようだが、無条件グローバルリズム信奉者か?
日本はアメリカ的なものを押し付けられてるだけだが。ヨーロッパ型の
社会資本主義ってのもちゃんと存在してることをお忘れなく。というより
世界の多くは市場資本主義的は積極的に望んではいないんだが。
あまりに単細胞的信仰に笑う。地方在住者で市場資本主義賛成って
社会に出てない人かな?そんなこといったら昔から現在まで地方の
景気を支えている公共投資自体が不公平だからすべて止めろと言ってるよう
に見えるがそうなると地方は死亡決定だろ。w
ちなみに俺は東京在住だが、広島に限らず地方で低所得なのに無条件
開放政策賛成とか言ってる人はマジで頭弱いんじゃないかと思ってるんだが。w
まあこういうのは白黒はっきり決めるのは難しいんだろうけど。

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/22(日) 20:12:23 ID:ybvq7IPI
関東じゃ公務員が二人
「偶然」にも同じ日(日曜日)に
覚せい剤所持で捕まったよ

メディアリテラシーの無い連中はイチコロだろ
何を言っても無駄

668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/22(日) 21:07:04 ID:oztabcGe
ID:+5yU8DqG

なにやら郵便局の話と絡めて、必死で「談合=否定」ではないと言いたいらしいが
談合追放はグローバルリズム云々関係ない。
アメリカだろうが、お前さんが社会資本主義だと主張するヨーロッパに行こうが、はっきり「違法行為」

その違法行為と、グローバルリズム云々で変革の時期を迎えた郵便局制度をごちゃ混ぜにするなよ
特定郵便局制度は違法行為でもなんでもない。


669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/22(日) 21:11:50 ID:oztabcGe
>それ以上に建設業界に限らず周辺企業の経済効果を考えれば
>地方の国民数万数十万が生長らえるとしたらそういう遊びの部分を正義感で
>断罪するのもある意味ドラスティックな考えじゃないのかなって言いたかったわけ

この主張もおかしい。
談合で建設関係の周辺企業に経済効果がある、と言いたいらしいが
その無駄に建築関連で支払われた金で、もっと他の事業に金が回せただろうがw
その結果実現出来なかった施策でどれだけの人が迷惑被ったか考えたのか?
地方の国民数十万人が談合に代表される遊びで生きながらえた?
それはただの建築関係者のエゴだ
出直してこい

670 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/23(月) 01:50:07 ID:mqt7lcTl
談合で良いからさ、肯定の人が税金の無駄金払ってよ。

それで否定の人は納得するだろ

671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/23(月) 22:17:03 ID:4LFkd/pQ


広島カープって存在する意味ないよね!
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね!
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね!
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね!
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


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672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/24(火) 01:00:07 ID:5JYiC+gl
黒田を90億円ぐらいでどこか買ってくれないかな。

673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/24(火) 10:40:57 ID:zKXyu5o0
http://www2.pref.niigata.jp/DB/pabukome010180.nsf/def76e23559261d749256cf5001d6ced/300c369759cf65dc492571ef000b8de6?OpenDocument&ExpandSection=1
新潟の球場

674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/24(火) 13:06:21 ID:dHy/8gzH
新潟球場スレでは、環境デザイン研究所案見て、「直ちに自分達の設計やり直して欲しい」との事w
良い球場とは値段ではなく、コンセプトがあるかどうかだ


675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/24(火) 17:25:18 ID:YEUIfVfw
広島案を見た後となっては新潟球場はは前世紀のデザインセンスだからな。
あんなのに100億も払うの新潟はアホとしかいいようがない。

676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/24(火) 20:45:46 ID:Lr3DiYEC
要は現時点の新潟は、マスカットや坊っちゃんスタジアムと同程度の地方球場を造ろうとしているんだろう。
見たけど、ファールゾーンはでかくて、観客席と選手との間の距離は凄いし
内野席の一部がグラウンド側にせり出してもいない。
コンコースもちゃんとしたものがあるのだろうか?
外野席の後方に観客誘導するための、それらしきものは見えるが・・・・・

しかもあちらでは、こんな意見が有利になってるみたいだし
出だしからして、広島の球場とは使用目的が違うから、ある意味仕方ないのかもな
↓   
【県立野球場建設に関する意見交換会の概要】
●人工芝 ・利用日数の差(天然芝120日、人工芝200日)は大きく、新潟の気候の不安定さ、多くの県民利用を促進する観点から、人工芝に賛成。
●野球関係者の多くは、雨、悪天候に伴うコンディション不良の中止に辟易(へきえき)しており、使われない施設よりも、稼働率、利用率からして人工芝が良い。
●最近の技術革新により、人工芝は天然芝に近い品質となっており、
 身体にかかる負担は従来の人工芝に比べ格段に良くなった。
●アメリカのメジャーリーグでは、人工芝から天然芝への動きがあるが、
 メジャーリーグの球場は、プロチーム以外には使用させず最高の条件の下でプレーさせるという意味がある。
●1日3試合、3〜4日間の大会運営のケースが多く、内野が土、外野が天然芝では、試合間の準備のインターバルが長くなり、
 なおかつイレギュラーが多くなる。人工芝は試合間の準備がスムースとなり、イレギュラーするなどの心配が少なくなる。
●芝の選択は、難しい問題。どちらになっても賛成、批判が生じる。芝の選択は、何を重視するかによる。
 その点、利用日数は絶対的な数値であり、人工芝が優位だ。
●プロ野球を誘致する場合は、ベストコンディションなら天然芝の方が有利だが、新潟の天候を考えると、
 天然芝でベストコンディションを保つのは難しい。興行的にはむしろ安定開催の可能性が高い人工芝のほうがよい。
●野球以外のイベント誘致に有利。

677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/24(火) 20:51:12 ID:Lr3DiYEC
結局はプロが使用するか、どうかの差が大きいのかな。
しかし、レベルに差はあれど高校生だって立派に野球するんだから
彼らのために天然芝にしてあげればいいのに。
三次にだって天然芝の球場造る予定なのに、新潟で出来ないことはあるまい。

678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/24(火) 21:23:38 ID:UqZms2DR
三次の新球場も楽しみだよね。

679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/24(火) 23:21:30 ID:ouem5/NE
外野席にも背もたれないと疲れるよ

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/24(火) 23:27:42 ID:YEUIfVfw
新潟は雪が積もるからな、その辺の事情は三次とは違う。
富山市民球場も人工芝だしな。

だが、デザインセンスの古さは芝とは全く無関係だな。
考え方が古いというか、仙台にもドームを作れといっている時代錯誤の
香具師がいるのと同じか。w

681 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/24(火) 23:52:31 ID:Ss+ECKH8
もう新球場飽きてきた。アラップさん戻ってきて。

682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 00:09:01 ID:jkCvDMhW
>>673
悪くないと思うけど、何かが足りないような気がする
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6170249621.jpg

683 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 00:34:01 ID:Jyyq5SEG
>>680
三次も結構雪積もりますよw
南部と北部ではまるで別の県。

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 00:51:12 ID:3Vi8+lCB
>>682
恐ろしいぐらいにありきたりな球場だな
今更こんなの作ってどうすんだろ

685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 01:01:40 ID:pWKEgfCH
調べたが、新潟は県立の野球場がない
というより、ナイター設備がある球場自体ないらしい
だから、ありきたりでも3万人入る球場が欲しいとのこと

それでも、>>676みたいに、無理矢理人工芝マンセーの姿勢は痛すぎだが

686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 06:34:35 ID:DeqA/G5S
>>674-675
同意

687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 08:48:24 ID:G61ZAthu
>何かが足りないような気がする

足りないというよりも、
内野のフェンスは高いわ、内野の傾斜はきついわ、広いファールグランド、
前世紀の日本の球場そのものだぎゃ。

688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 11:24:18 ID:bRv6rIqL
>何かが足りないような気がする

カープファン

689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 12:06:28 ID:aHF271zv
>>683
県外の人間に何を言っても無駄

690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 12:13:00 ID:pWKEgfCH
ウチらはともかく、他の地域はそれほど球場の様式に興味ないのかもしれんな


691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 12:31:08 ID:OUl7Zqxq
>>684
電柱|ω・`)それを行ったら広島も。そもそも野球自体が不良債権(ry

692 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 12:42:30 ID:pWKEgfCH
>それを行ったら広島も。
どこがありきたりかな?
責任持って回答してね

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 12:53:32 ID:OUl7Zqxq
>>692
電柱|ω・`)広島新潟関係なく今更新球場なんて作っても税金の無駄(ry

694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 12:57:41 ID:pWKEgfCH
電柱|ω・`)いきなり自分の話題に持っていかれても困る、コミュニケーションにお困りですか?

695 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 13:04:51 ID:0Me3qiDp
国内権力争いを装った阪神つぶしはアメリカの国策

696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 17:23:45 ID:rH9AzRKK
新潟意味ねー

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 19:35:13 ID:vaeK7C39
新潟に必要なのは恙無く野球を行える野球場であって、
広島に必要なのはNPBの興行を映えさせるボールパークなんだから、これで妥当なんでは?

高校野球を見る時に砂被り席があっても意味ねえべw

698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 20:06:16 ID:qHPeWtWR
>>697
新潟はオーバースペック杉

699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 20:21:49 ID:pV9fm579
天然芝は無理だろうけど選手と観客の距離を近くする工夫は欲しい
フルキャストまでいかなくていいけど


700 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 20:23:09 ID:pWKEgfCH
>>697
高校野球だけならいいが、なんというか・・・

北陸に本拠地置く球団は今はないから、将来は新潟に来て欲しい、とか
あわよくば、コンサートも、なんて下心が見えるんだよな

701 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 21:13:35 ID:G61ZAthu
>新潟に必要なのは恙無く野球を行える野球場であって、

ほな、こんな高価でりっぱなスタンドいらね。
タダの税金の無駄遣い。

702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 21:17:43 ID:G61ZAthu
ま、砂被りが要るとか要らんとかじゃなくて、
新潟案は全体的に球場のセンスが古すぎだぎゃ。
これじゃ、15年昔のマスカットスタジアムと変らん。

703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 23:35:09 ID:EunwO3z7
カムデンヤードがそうだったように、広島新球場が出来れば野球を愉しむ球場を求める
ムーブメントが起こって、広島以降と言われる時代が来そうな気がする。

704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 23:41:53 ID:EMuxmM0d
H18.10.24 広島市新球場(仮称)新築工事基本設計業務 南区東駅町外 株式会社環境デザイン研究所 63,500,000円

基本設計が発注・契約されたな。

705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 23:51:01 ID:qa0chwKs
市議会の自民党系議員が中心になって、市長選の2ヶ月先延ばしを画策している模様
原因は柏村にすら愛想尽かされて、今のままでは擁立が困難
そこで、4月の市議会議員選挙と合わせて市長選をすれば、選挙にかかる経費節減できる事を名目に
現在、市の選挙委員会に提案するか検討中らしい。

同時選挙の結果、球場の建設費をはじめとする予算審議の大切な時期に市長も議員も不在となる可能性がある。
・・・・・・いい加減にしろよ。
秋葉ばかり悪者に仕立てて、自分らも同じ穴のムジナじゃねえか!

706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 23:54:25 ID:qa0chwKs
>>704
6350万か・・・・
結構な額だ、ぜひ設計を頑張ってもらいたいものだ

>>705のソース
http://news.rcc.jp/?i=MTUxMQ==?a

707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 00:22:23 ID:4Yi08Aa0
>>705
県知事の藤田も政治資金問題でいつ転ぶかわからん状態だしな。
市長、県知事の顔ぶれが変わっていつの間にか計画が白紙なんてことになったら目も当てられん。

708 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 00:53:37 ID:J4XRi0/v
藤田はもう駄目っぽい
中国新聞始めとするメディアに徹底的に叩かれ始めてる。

そういや一球が、
「藤田ばかり叩いて、秋葉をとことん叩かないのはおかしい」とか言っててワロタ

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 01:09:56 ID:v1i/3WGN
普通にないだろ 広島がトレンドの中心なんて・・

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 01:17:37 ID:J4XRi0/v
>>709
レスアンカーぐらい付けろ

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 01:56:37 ID:X+Jjn+w8
>>705
とは言え新球場問題における一番の悪者が秋葉氏であることには何の変わりも
ない訳だが。

>>708
一球はかつて自分がRCCのディレクターだった時にさんざんヨイショしてた
エンティアム案が秋葉に潰されたと勝手に思い込んでるので、何でもかんでも
「秋葉憎し」でしか考えられない単細胞だからな。

もともとエンティアム案というのは、出資予定社の投資基準に全く達してない
事業計画のまま見切り発車した実現性ゼロの計画だったのがその真実。

つまりこの案は秋葉氏がどうするかに関係なくいずれ頓挫する運命だった。
したがって一球のように「秋葉がこの案を潰した」と批判するのは間違い。

ただしそのような案をいかにも実現できるかのように装い、自らの再選に利用
したという点において、秋葉氏は大いに批判されるべき人物ではある。

712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 02:09:14 ID:r6WA5cyb
設計契約完了か。90億円を遥かに越える球場になることを願うw

713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 02:18:53 ID:J4XRi0/v
>>711
ふむ、そういやエンティアムの計画が発表される前は、
三村を大リーグのボールパークに派遣した特番なんかをRCCで流していたな。
以前ドーム造るって言ってけど、新球場造る話が再び出ていることをあの番組で知った。
あれももしかして一球が噛んでいたのかな?
あの頃、アスリートで連載していた頃は、しきりにヤードの借金かさむ前に新球場建てろと力説していたはずだが・・・・

ともかく現状、前向きな発想が無くなっているのは困ったものだ

714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 02:29:31 ID:J4XRi0/v
>>711
追加
確かエンティアム案を採用する、と市が発表した時は
ハナから無理っぽい空気だったような希ガス。なんとなくね。
それこそ今90億云々言ってる以前の問題。
夢物語という雰囲気が、広島市の採用伝える新聞読んでいても充満していたw

まあ今度は後には引けないから、真面目にやってもらおう。
秋葉を叩くのは、仮に再選して話が進まなくなったような場合でいい。

>>712
エンティアムが超えられなかった領域「設計案発注」に踏み込んだな。
更にどんどん話を進めていって欲しいね

715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 09:44:26 ID:ifZO6Y/B
>もともとエンティアム案というのは、出資予定社の投資基準に全く達してない
事業計画のまま見切り発車した実現性ゼロの計画だったのがその真実。

結果論だな
アレでも当時は皆必死だった。

秋葉が成果として選挙に利用しても致し方あるまい

716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 10:07:41 ID:ifZO6Y/B
エンティアムが頓挫したのは、
サイモンが大阪への進出すら失敗して、
「これじゃ一地方都市の広島に進出できるわけない」
となったのが大きいけどな
投資基準に全く達してない、サイモンに判断されたのは元々ではない
>>711は、頓挫する運命を秋葉が知っていて、選挙に利用したみたいな書き方だが、ちょっと違うな

まあ、そんな会社をまともに信じて計画を進めた、という点では、エンティアムも広島市も見通しが甘すぎた、とは言えるけどな。
実現できなかった、という点では責められても仕方ないがね


717 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 10:30:18 ID:J4XRi0/v
>>716
>エンティアムも広島市も見通しが甘すぎた、とは言えるけどな。

今にして思えば・・・・・事業費300億以上だっけ?
竹中案で言えば、出資を確約されてなかったアーチ建設費が200億以上に膨れあがったような計画だった。
無謀だわな。
まあ今更、エンティアムの計画は立派だったと懐かしんでも仕方がないし、現実を見ないと球場はできない。
まだしも現実的なギリギリのラインが、今の計画だったということだろう。

718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 10:58:31 ID:ymBb6yYB
煮え切らない市政がヤードの塩漬けで億単位の金を無駄にしていたので、
これを批判するのは極当然。
前向きでないのは結果論も含めて批判ばかりしてるおまえらも同類。
まして>>714などは結果論どころか、後出しジャンケンの典型。

719 :714:2006/10/26(木) 11:07:42 ID:J4XRi0/v
>>718
>後出しジャンケンの典型
そうか?当時のスポーツ新聞読んでいても、
これからの見通しが全くない、とはっきり書かれていたぞ。
計画は立派だが、資金の調達の目処が全くない、と
(資金の目処が明確でないのは今も同じだがw)
当時、エンティアムの採用が決まって「やれやれ」、と思っていたのに
新聞の解説読んでガックリした覚えがあるが・・・・・

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 11:12:55 ID:J4XRi0/v
細かいことだが
>煮え切らない市政がヤードの塩漬けで億単位の金を無駄にしていたので、
>これを批判するのは極当然。

当時、一球は批判ではなく、
「早くそこへ球場造れ」、とコラムなんかで行政の尻を叩いていたと思う。



721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 11:55:00 ID:J4XRi0/v
遅レスだが>>647

中国地方でも公共工事の「低入札」増加
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200610260071.html

722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 14:12:36 ID:ifZO6Y/B
今の計画を進めればいい
予算超過分を補うために、サイモンみたいな企業を引き入れて
建設始まった途端に、「サヨナラ」にでもなったら目もあてられない

723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 16:53:05 ID:Q/axG9Za
今日会見で説明してた、環境デザイン研究所のおっさん汚すぎ・・・。
スーツの肩にフケがたくさんのかってるんだもん。
アナログ放送を14インチテレビでみてもあんなにわかるんだから
地デジでみたら、さぞ汚らしいことであろうな。

724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 17:11:09 ID:ifZO6Y/B
>>723
ほう、新球場の特集があったのか
(番組の予定表にはなかったけどな)
で、どこの局?

725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 17:15:37 ID:h5aZqpwf
>>724
契約締結ニュースをどこも流してるよ、CGとかモックアップも出た。
特集というほどのものではない。

726 :724:2006/10/26(木) 17:21:28 ID:ifZO6Y/B
よく考えたら、広島市が契約結んだ事がニュースになったんだったな
そのことか、>>723
失礼


727 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 17:57:18 ID:+OQaFxEQ
>>726
今週土曜のEタウンが新球場の話題やる予定だよ。
ttp://www.rcc.net/e-town/e-site/

728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 18:01:27 ID:ifZO6Y/B
サンクス
新しい情報があればいいなぁ

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 18:12:11 ID:J4XRi0/v
今度は「球場敷地外の設備も併せて90億で完成するかのような絵を市の広報誌に載せた」、って文句言ってるな。
本体のみで90億ってのは分かっているんだが・・・・
突っ込むポイントが枝葉の部分になっている気がしてならない。

んなこと文句言う前に、さっさと県や経済界と協議するよう突っ込めや、新政クラブさんよ。

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 18:37:55 ID:nzZUuoH8
NHKのニュースで詳しくやってたね。設計社契約
設計者によると、90億は十分可能とのこと
市・県・経済界の負担割り当ては、
まちづくり交付金が決まる来年3月以降に協議開始の見込み

CGはちょいショボかったけど、
人の目線でコンコースをウォークスルーするのは、
現実味があってよかった。

731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 18:38:00 ID:ifZO6Y/B
>>723
今ニュース見たけど肩にフケなんてないじゃんw
14型のアナログ受像機買い替えた方がいいんじゃないか?

732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 18:42:29 ID:J4XRi0/v
>>730
3月かあ・・・・・仕方ないとは言え遅いなあ
それまで、ずっと文句言われそうだ

>>731
分かりやすい釣りに釣られるなよw

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 19:30:00 ID:qTakb+jO
だけど経済界は糞だな。金出せやw

734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 19:34:09 ID:h5aZqpwf
>>733
希望する屋根もなけりゃ、現在地でもないので消極的なのは仕方ない。
ごり押しした市が負担増するのが筋

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 21:27:37 ID:J4XRi0/v
>希望する屋根もなけりゃ、現在地でもないので消極的なのは仕方ない。

経済界のこだわりが強いのは、エンティアムの頃から屋根があるかどうか、だろう。
そもそも、ヤードのドーム建設話を出したのは商工会議所だった。
そのために、案は将来の屋根かけの発展性を追求しているから。
残念だが、最初から屋根つきにしたら、90億どころの騒ぎじゃないし。

建設地について、経済界があくまで現在地主張すらなら、昨年の時点で譲らねば良かったがね。
中区の商店街だけは別だろうが。


736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 22:08:30 ID:TgcPSHYE
>>735
屋根に金がかかるのは大前提
財界の主張は、ヤードでもドームなら安定した集客が望める。
ヤードで露天ではメリットがない。
中心部の空洞化を招くだけなので、露天なら現地立替が望ましいとし、
それ故、今回の計画も当初はその線で始めたが、市が強引にヤードに変えただけ。
従って市の負担の責任は大きくなる。

737 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 22:55:25 ID:J4XRi0/v
市民球場立替構想の段階から、
県も経済界も、市の事業だから市が中心になって負担せよ、と言ってるわけだが・・・
負担割合って変わるもんかなあ?まさしく広島の泥仕合を見ているかのようだな

738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 23:05:04 ID:TgcPSHYE
>>737
> 市民球場立替構想の段階から、
> 県も経済界も、市の事業だから市が中心になって負担せよ、と言ってるわけだが・・・

当たり前だが、どこかおかしいか?
それでも単独では難しいから共同出資になる。
そして現地立替を基調として始まったのが今回の計画。

739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 23:15:56 ID:J4XRi0/v
?いや別に
市が負担することがおかしいなんて言ってないが?
市も半分出すことは了承しているし。

>そして現地立替を基調として始まったのが今回の計画。
基調としただけで、ヤードも候補地に入ってた(入れられた、が正しいか)
経済界も反発したが、現在地立替の負担の重さに嫌気がさしたこと、そして現在地への代替施設を条件に了承した以上
現在地じゃないから経済界の負担を減らせ、とは言えないし、そもそも筋が通らないがな

740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 23:27:51 ID:VdmGCemv
>>736
> 財界の主張は、ヤードでもドームなら安定した集客が望める。

どっちかっつーと、「ドームならイベント開催できるから」ていう理由の方が
はるかに大きいと思うのだが、財界の場合。

741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 23:34:48 ID:J4XRi0/v
>>738
負担×
負担割合○だな。すまん。

現在地立替のころから、公設民営、それも市主導でやるのは大前提
それに基づいて市が半分負担することについては、おかしいとも思わないし、当たり前だと思ってるよ。

ただし、市が勝手に方針変えたことに対して腹を立てたとしても、経済界は了承した以上
「ヤードに露天球場は反対だったんだから、さらに負担割合減らせ」と、今更言い出すのは筋が通らないんじゃないかな?
それだけ。

誤解しているなら謝っておくよ。

>>740
県議会にも未だに、そんな理由でドームを主張する方がいる。


結局、経済界は「ドームが無理なら、露天球場の現在地改修でいいや」、だったのが
予想外に金が必要だったことが分かり、軸がぶれた。

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 23:35:07 ID:RyKmTzCK
>>733
本拠地にするチームはいくら出すの?

>>734
経済界とは、企業の集まりみたいなもの。
各企業が将来性を見込んで消極的だから。
何の将来性か?言わなくても分かるだろ。

743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 23:41:42 ID:TgcPSHYE
>>741
現地立替が負担過多というのは市の捏造。
現計画が球場本体費用に限定して誤魔化してるのもその延長。
現在地に代替施設まで建造することまで加算すれば、
ヤード球場の方が高くなる。

744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/26(木) 23:55:40 ID:oXZ/Q8JJ
つーか商工会議所のビルがあそこに建ってるのがすごく邪魔だと思わないかい???

745 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 00:30:57 ID:DeNsEHt0
>>743
今言ってるのは、
「ヤードに露天球場は反対だったんだから、さらに負担割合減らせ」
と経済界が今更言い出すことのおかしさ、についてなのだがなw
話を広げすぎ

746 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 00:38:33 ID:FKaLv+XO
今求められてるのは『筋論』ではなくて『スピード』

いいかげん諦めろよ一球

747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 00:38:52 ID:RN2NNT0P
>>745
そんなことを連中は言い出してはいないし、そんな事を言ってもいない。
話も広がってなどいない。

748 :741:2006/10/27(金) 00:46:01 ID:DeNsEHt0
>>747

>>734
>希望する屋根もなけりゃ、現在地でもないので消極的なのは仕方ない。
>ごり押しした市が負担増するのが筋

このコメントについて、
「「ヤードに露天球場は反対だったんだから、さらに負担割合減らせ」と、経済界が仮に今になって言い出したら、それはおかしいな」、
と個人的意見を言っておる

誰も、本当に経済界が「上記の主張をしている」なんて言っていないよ。

749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 00:52:14 ID:RN2NNT0P
>>748
元々決まってもいない割合に増減など存在しないが、
市が勝手やる以上、市には強く出る資格はない。
少なくとも、財界が当初想定したであろう出資分を超えることはありえないし、
市や第三者が財界に要求できる筋合いもない。

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 00:58:48 ID:DeNsEHt0
>>749
経済界が現在地立替を諦めて、ヤードに建てることを了承した以上
「ヤードに露天球場は反対だったんだ」と言い出す筋合いはない。

実際に金が集まらず、市の出資割合が増えたとしても、
上記のコメントでは理由にならない。

751 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 00:59:45 ID:rPn4xflE
何でバブルの時に立て替えなかったのか?

752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 01:06:42 ID:DBp0Ev/p
>>751
電光掲示板にしただろ

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 01:09:42 ID:RN2NNT0P
>>750
だからそんなことを言い出すなんて言ってないが?

754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 01:13:43 ID:DeNsEHt0
>>753
だから、734の意見に対してといってるだろうw

>財界が当初想定したであろう出資分を超えることはありえないし

これは、ヤードに建てる場合、全体的な建設費が上がることを想定した発言だろうが
現在地に建設した場合、
球場本体の建設費は100億+開催しながらの工事による負担15億だ
ヤードならば本体の負担で90億

市が経済界に協力を要請しようとしているのは、あくまで球場本体部分のみ
そうした場合、現在地立替よりヤードに建てた方が経済界の負担は少ないのが分かってもらえただろうか?
ちなみに、この試算は広島市がやったものじゃないぞ。「市民球場再生を考える会」が試算したものだ。


755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 01:27:58 ID:RN2NNT0P
>>754
同じ事。
市には負担割折衝において何も要求できる立場にない。
ひたすらお願いする立場。

>>754
> これは、ヤードに建てる場合、全体的な建設費が上がることを想定した発言だろうが

ちがう、
よってそれ以下の文章も無意味。

756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 01:28:56 ID:rPn4xflE
>>752
なるほど・・・って馬鹿ぁ ('A`)

757 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 01:39:28 ID:DeNsEHt0
>>755
あくまで>>734のコメントに対して
経済界が負担割合を減らす口実に、「ヤードは反対だった」ことは使えないよ、とそれだけなんだがね。

>市には負担割折衝において何も要求できる立場にない。
>ひたすらお願いする立場。
何を今更、当たり前。

>ちがう、
>よってそれ以下の文章も無意味。
では、>>749の「財界が当初想定したであろう出資分を超えることはありえないし」のコメントについて、
財界が何の出資を想定していたことにしたいのかね?

758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 01:55:43 ID:RN2NNT0P
>>757
> 「ヤードは反対だった」ことは使えないよ、とそれだけなんだがね。

だから最初からそんな事は言っていない。
市に要求する資格も筋合いもないという話。

> 何を今更、当たり前。

734が何にレスしてるか見てからにしたら?

> 財界が何の出資を想定していたことにしたいのかね?

ヤードだと高くつくから等とは言ってない。

759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 01:56:27 ID:DeNsEHt0
>>755
741の俺のコメント
>結局、経済界は「ドームが無理なら、露天球場の現在地改修でいいや」、だったのが
>予想外に金が必要だったことが分かり、軸がぶれた。

これに対して、
>>743
>>741
>現地立替が負担過多というのは市の捏造。
>現計画が球場本体費用に限定して誤魔化してるのもその延長。
>現在地に代替施設まで建造することまで加算すれば、
>ヤード球場の方が高くなる。

と言ってるだろう。これだけ見ると、経済界の負担に言及した俺に対して
「ヤードの方が経済界には負担がかかる」、と主張していると取られても仕方がない。

まあ、「あくまで主張していない」、とか
>>743とは別人」とか言い張るならそれでいいよ。おやすみ。


760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 01:57:34 ID:DeNsEHt0
>ヤードだと高くつくから等とは言ってない

あまりにも予想とおりの反応でw
はずかしいよ。

761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 02:41:46 ID:vfKhBZ/M
>>746
本当に何がしたいのか、分からなくなってきたな

彼もそうだが、市議会は、秋葉憎しが前提で動いてるだけにしか見えん
だから柏村に「市長変えれば満足、というだけなら私は参議院議員のままでいい」って言われるんだよな


762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 03:13:27 ID:iCUBsaMw
柏村ごときに言われるとは・・・

763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 07:00:21 ID:loaoY1hx
>>743
> 現地立替が負担過多というのは市の捏造。

財界の負担過多、つー意味なら捏造じゃない。現地建替なら市は金を出さないから。
財界がヤード跡地案を飲んだのも、たぶん「ヤードじゃなきゃ市は金を出さん」
っていう市の意向が多少は影響しているんじゃないかと。

市・県・国・財界全体の負担、という点なら確かに現地の方が10億ほど安くなるけど。

> 現在地に代替施設まで建造することまで加算すれば、

って、現地建替なら逆にヤード跡地の利用方法も考えなきゃいけないので
それを加算する理由は無いでしょ。

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 07:37:00 ID:vfKhBZ/M
中国新聞によると、経済界は国からの交付金が固まり次第、協議に応じたいとのこと

あと一球によると、環境デザイン案によるスコアボードの建設費は3億6千万円
これは宮崎サンマリンの大型ビジョンのないスコアボードと同じ額らしい(一球曰く)
やはり、市民球場から大型ビジョンを転用する可能性が高くなったな


765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 07:46:23 ID:vfKhBZ/M
あ、経済界の意向とは、宇田会頭の発言のことね

とりあえず市は、万が一、国からの交付金が無かった場合
その分は市が負担することを前提で、県や経済界と話を進められないだろうか?

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 09:14:31 ID:RN2NNT0P
>>759
主張ではなく、「そんなことは言っていない。」
おまえが勝手な解釈で判断してるだけ。
はずかしいのは誤読してそれが当然だと思い込んでるおまえのオツム。

>>763
負担というのは各個の割合ではなく総額。これは曖昧だったかもしれない。
「現地では金を出さない、」というのはそれこそ市が言えた筋合いではない。
だが、仮にその推察が正しければ結局ヤードにした以上、
市が先陣切って負担しなければなない。
ヤードは何が何でも公共開発でなければならない事はない。

767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 10:06:29 ID:vfKhBZ/M
>>766
w

768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 10:15:20 ID:vfKhBZ/M
>>759は経済界の負担について言及した、と言ってるのに

>負担というのは各個の割合ではなく総額。これは曖昧だったかもしれない。

なんで全体の負担を持ち出すのやら、アホクさw

どう見ても誤読しているのはww

769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 10:40:48 ID:9ZcWkF6H
>>768
「立替だとヤードより金がかかる。」

という候補地変更時の市の主張の話だろ。

770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 12:30:04 ID:vfKhBZ/M
>>769
>>759は、経済界にとってはヤードにした方が自らの負担が少ない、と言ってるのに
それに対して、ヤード開発する際に必要な全体費用の話を勝手に持ち出しても意味がない罠、マンドクセ

まあ早く負担について話し合いのテーブルについて欲しいね

771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 12:51:32 ID:9ZcWkF6H
>>770
面倒なら口を挟まねばよかろう

772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 12:55:35 ID:vfKhBZ/M
もう挟まないってw

773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 16:30:23 ID:HDpPVVkK
やっぱり民間資金で賄おうとしているアラップに最後は頼るしかないのか・・・

774 :711:2006/10/27(金) 16:34:51 ID:e991wkIW
>>713
その特番には制作スタッフのチーフ格としてもろに噛んでたし、当時RCCが
放送したヤード討論番組にも自ら出演し、ボールパークの良さをやたらと力説
してたのがかつての一球の姿。
今やその過去がトラウマになり、行政や地元マスコミの批判ばかりしてるのが
現在の一球の姿。
これぞまさに「お前が言えた義理か?」状態。

>>714
>秋葉を叩くのは、仮に再選して話が進まなくなったような場合でいい。

それだとまさしく前回の二の舞で、秋葉氏の思う壺になるな。

>>715
これは結果論ではない。
結果論に見えてしまうのは、今に至るまで真実が明らかにされてないからだ。

当時エンティアムが広島市に提出した説明資料には「現在の事業計画は(出資
予定社である)SPGの投資基準に達しておりません」と明記されてる。
市やマスコミがこの事実を明らかにしてないだけ。

もっとも当時この計画をさんざん持ち上げ続けた市やマスコミが、そのような
「信じがたい事実」を自ら明らかにするはずもないが。

>>716
確かに当時マスコミではそう報道されてたが、それはあくまで表向きの口実。
上でも書いた通り、エンティアム案は「最初から」投資基準に達してない計画
だったので、大阪云々は無関係。

もちろん秋葉氏がこれを知ってたかどうかまでは分からない。
しかし秋葉氏が新球場問題を前回の市長選に利用したのはまぎれもない事実。
仮に知ってて利用したなら、市長選の立候補者としてのモラルに問題がある。
また知らないで利用したなら、自治体の首長としての能力に問題があることに
なる。

775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 17:55:44 ID:vfKhBZ/M
凄く詳しいな

776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 18:04:34 ID:y98AxH0i
>>83
アホだな。「野球の高視聴率はメディアの煽りである」という仮説が正しいという前提での事だろ
>ここまで煽りに弱い

もしそれが事実なら、他の分野でも「煽れば高視聴率」でないとおかしい。
しかし、巨人戦はじめ、バラエティもドラマも煽りと比例するなんて事はない
ということは、「野球の高視聴率はメディアの煽りとはあまり関係がない」と考えるべき。

それがまともな思考と客観性を持った人間の態度。

777 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 18:12:15 ID:y98AxH0i
誤爆スマソ

778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 22:39:50 ID:DeNsEHt0
>>774
ふむふむ、エンティアムが頓挫した後
現在地立替の議論が本格化
市議会で新球場を建設するための超党派の議員の集まりができたが
それ呼びかけたのが新政クラブ
失意の一球はそれに飛びついて、彼らに接近
で、また市役所が出てきたもんだから、エンティアムのトラウマが蘇り
現在に至る、と

現在地立替で話を進めていたのにかかわらずメンツを潰された新政クラブは市役所(秋葉)に猛反発
その公報を自ら買って出ている感じだな>一球

779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 23:33:14 ID:da+2AgdO ?2BP(0)
新球場のオーロラビジョンの電球はもう生産してないんだろ

移設しようがないよ

780 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 00:11:58 ID:fCuk1kjh
>>779
電球の生産がストップしたのはスコアボード
今は発光ダイオードの最新式に換装済
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050114a.html
これは問題なく移設できる

あとオーロラビジョンじゃなくて、市民球場はアストロビジョンな
こちらの方は耐用年数から見て、移設は厳しいかもしれないが
数年ほど新球場で頑張ってもらうほかない。
落ち着いたころに買い換える。安いLED式に切り替えるのも一つの手
参考までに、某所からコピペ
大まかに分けて以下の4種類がありますね

・大型映像表示装置(商品名オーロラビジョン・アストロビジョン・ジャンボトロン)
蛍光表示管(放電管)やLEDを用いたフルカラーのもの
得点表示以外にリプレー映像なども表示可能でサポーターに好まれている。
しかし、施設価格が極めて高価で、また電気代を含める維持費も高く、地方の
スタジアムではなかなか採用されない
主な設置場所:国立競技場,長居陸上競技場(片側),横浜国際競技場

・LED式表示装置
コストの安い「赤」と「緑」のLEDを用いた、3色(赤緑の同時点灯で橙)の表示
装置。さらに低コストのものとして赤ないしは緑のみを用いた単色のものもある。
(青色LEDと階調表示素子を用いたフルカラーのものは大型映像に分類)
情報表示装置としては低コスト、高コントラスト、高解像度を兼ね備え、
大型装置だけでなく得点部分のみ電光化されているスコアボードなどにも用いられる。
主な設置場所:山梨小瀬陸上競技場,栃木グリーンスタジアム

・電光式表示装置
最も初期に開発された大型表示装置。電球の集合で情報を表示する。
白色に近い表示が可能であり、高コントラストであるという特徴があったが、
LEDが一般化した後は素子寿命が短く(球切れ)、電力消費の大きいこの
方式が新設されることはあまりない。
得点部分のみ電光化されているスコアボードでも一般的な方式だった。
主な設置場所:長居陸上競技場(片側),博多の森陸上競技場,市原臨海競技場(部分)

・磁気反転式表示装置
80年代に登場した低消費電力の表示装置。自発光せず、2色ないし4色の素子を
電磁的に駆動することで表示を行う。LEDのコントラストが低かった時代に、昼間の
圧倒的な視認性と低消費電力の特徴で普及した。
特に4色式素子は白・緑・青・赤など華やかな原色の表示が可能なことから、
大型情報表示装置として現在も設置されている。
主な設置場所:日本平運動公園球技場,三ツ沢公園球技場,群馬敷島公園陸上競技場

オーロラビジョン(三菱電機)       東京ドーム ナゴヤドーム 甲子園球場 グリーンスタジアム神戸(右側) 東京競馬場
アストロビジョン(松下電器)       札幌ドーム 広島市民球場 国立競技場 さいたまスーパーアリーナ 味の素スタジアム
スーパーカラービジョン(東芝ライテック) 西武ドーム 神宮球場 グリーンスタジアム神戸(左側) 横浜国際総合競技場
テクノレインボー(東芝トランスポート)  横浜スタジアム 秩父宮ラグビー場
ジャンボトロン(ソニー)           福岡ドーム



781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 00:49:56 ID:fCuk1kjh
さらに調べる
最近の導入されたサッカー日本平スタジアムのアストロビジョン
松下が2億で搬入とのこと。

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 00:57:22 ID:JDjupddV ?2BP(0)
2億なら安い。最終戦を観戦したけど虫食いはあまり気にならなかった

見た目は画質もマズマズだしあれくらいでいいよ

783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 02:19:51 ID:fCuk1kjh
新しいLED式になれば、今の放電管式より画質はずっと良くなるみたいだね
松下が公表したアストロビジョンの公式額が1平方メートル辺り900万。
現在の市民球場のビジョンサイズは、縦6.48m、横11.52m、面積74.64平方メートルだから
これをそっくり換装するなら、単純に考えて6億7500万
ただし、世界最大級の福岡ドームのビジョンの搬入価格は10億だけど
サイズ縦10m、横53mあるから、メーカー違うけど強引に松下の値段を当てはめたら
47億7千万になってしまう。
日本平の例も併せて考えるに、メーカーが大口へ搬入する場合はかなりの値引きが期待できそうだ。

現実的に考えて、
今の市民球場のスコアボード移植
余裕があればアストロビジョンも換装だろうな
なんとか3億6千万で収まる気がする、素人計算だが。


784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 11:13:02 ID:Lk8k3+ax
今日はEタウソ録画しないと

785 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 18:01:55 ID:Rx1Cw6A8
RCCで新球場特集ハジマル

786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 19:01:46 ID:zoOOMj0m
http://www.kashimura-takeaki.jp/mp.html
柏村が広島市長になったら、新球場はどうなる?


787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 19:30:38 ID:X4rn5KyP
市のバカタレは26億しか出さない気か、


死ねよw

788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 19:33:41 ID:fCuk1kjh
イヤハヤマイリマシタネ>Eタウンのまとめ

最優秀案の詳細
スペック
○6階建て(内野席1〜3階、外野席4〜6階)
○内野席21300人(市民球場:20000人)
○外野席9200人(同:12000人)
○その他合計33800人(同:32000人)
○メインコンコース(内野席幅13b・外野席幅8b)は1周600b、メインコンコースの周囲は売店を多数配置

観客席
○内外野1階席の勾配8.9度〜18.6度(同21.9〜30.4度)
○内外野2階席の勾配29.5度(同33.7度)
○座席サイズは横幅50p(同43p)、前後幅85p(同60〜70p)
○1階内野席の下にブルペン・室内練習場・体験ブルペンがあって、その隣に「ブルペンレストラン」、
間の仕切はガラス張りで、食事しながら練習風景が見れます。「ブルペンはグラウンドからは見えないが、
レストランに入れば見ることができます」
○砂かぶり席の位置は、1塁側、3塁側、バックネット裏
○ラッキーゾーンシートは、レフト側(ホームランボールを取りやすい席)
○のぞきチューブ席はライト側(入選案もあった外野フェンスの一部に覗き穴があり、ここから選手の目線で野球を楽しめる)、砂かぶり席の変形
○パフォーマンスシートはライト側、レフト側(市民球場のような応援団が陣取るスペースがないため用意された席)
○バックネット裏には4階・5階内野席が設けてある
○テラスシートは、5階バックネット裏、1塁側・「テーブルで食事しながら野球を楽しめます」
○ボックスシートは4階ネット裏に存在・「リビングルームでゆったりしたり、バルコニーから観戦したりと様々な楽しみ方が可能です」
○パーティフロアは4階1塁側に存在
まとめ「内外野とも色々なシートを用意しましたので、リピートするお客さんせすね、今日はあそこの席に座ろう、あっちへ行ってみようとか選択せきますので、観客動員にも効果的だと思います」

その他
○広島駅からの導入路、球場に通じるなだらかなスロープの名称は「グラウンドスロープ」(ただしコンペの対象外)、
球場の3階部分(コンコー)スに通じる。「通常の野球場は壁で外側が閉ざされている、この案は徐々に上って行くにつれて視界が開けていく、
そこで視界に飛び込んだグラウンドを見て野球を見るぞと思ってもらえる計画にしたい」(設計者)
○バックスクリーンの前、ただの芝生席かと思ったら植樹されてる。その左右が芝生席

いやはや、凄い案だわ


789 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 19:39:26 ID:fCuk1kjh
>>787
26億は新球場の売り上げから
市が出すのは32億
残りが国と県と市

>市のバカタレは26億しか出さない気か
それくらい市の財政はやばいということ
普通の市なら、球場造るのはあり得ないことかもしれん
広島だから話が出てる

790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 20:09:39 ID:xPB2vj/P
そんなすごい球場が90億できるなら、これより高価な他の球場は糞だな。w

本気でやる気になれば出来るんだよな。
例あげれば、新幹線の800系つばめもふつうの700系のぞみと大してかわんない
コストらしいし。

791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 20:11:18 ID:z3GzXm7m
>>789
いつの話してる?
現段階では市は28億弱

792 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 20:20:27 ID:fCuk1kjh
指摘サンクス

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 20:26:53 ID:8CK6vSsI
>>784
>>785
>>788
広島県民でもない奴がどうやってRCCを見るんだよw

794 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 20:31:03 ID:fCuk1kjh
>>793
理解不能

795 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 21:04:55 ID:z3GzXm7m
どっちにしろ事業主体が1/3も出さないってのは酷い計画だ。
せめて半分は出せよ。

796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 21:10:19 ID:8CK6vSsI
>>794
私はあなたが理解不能
広島県民でもないくせに・・・・

797 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 21:16:16 ID:41aF6JJq
>>788
>○バックスクリーンの前、ただの芝生席かと思ったら植樹されてる。その左右が芝生席

細かい事だけど、これメジャーっぽくていい感じだった。

あと、ブルペンは外にも置いてほしかったんだけどなぁ。
ラッキーゾーンシートの所ブルペンに変えればいいのに。

798 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 21:50:34 ID:fCuk1kjh
ブルペン横にレストラン置くことで、その価値を高めたかったんでしょうね

あと書き忘れ
○4階1塁側のパーティフロアは、大勢の仲間で貸し切って宴会が可能。
○この案のチーフは、仙田さんじゃなくて、その下で働く若い方

以下、その方のコメント
○最初に問題になったのは、球場の軸となるホームベースをどこに設置するか
○「どういう方向に向けたら観客も選手もプレーしやすい環境を作れるのかを考え、軸の角度をゼロから考え、何度単位で検討した上で、今の案がある」とのこと
○(新幹線が広島駅に近づく)時速105`で全体が見えるのが30秒、球場内部が見えるのが11秒と計算で出した
○「こんな場所があるじゃないか」、とか、「こんな面白い所があるぞ」、と見つけながら、「そこを観客席にしたら面白いぞ」、という所から話し合いが始まって、1個1個の観客席の案が出来た、とのこと。
○「メインコンコースを歩いていると、途中結構売店を設けているんですよ、ちょっと椅子でも座って休みながら観戦できる空間を設けていて、要はコンコースを多様な観客席の一部とみて計画しています」




799 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 21:58:25 ID:YDhWjE+E
来年はテレビ中継がなくなって、再来年はプロ野球球団もさらに減少して1リーグ化。
そのとき広島に球団があるかどうか分からない。
そんな状況で新球場。
バカだ。

800 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 22:17:42 ID:Bb4GTMdz
>あと、ブルペンは外にも置いてほしかったんだけどなぁ。
>ラッキーゾーンシートの所ブルペンに変えればいいのに。

う〜ん、俺もその方がいいと思ってたけど、
ホームランボール取れるところに席作りたい、外野席あまり減らしたくない
てのもあるからなぁ。難しいね。
レフト側の芝生の部分に作れないかなとも思うが、
>ブルペン横にレストラン置くことで、その価値を高めたかったんでしょうね
こちらを優先させたんだろうね。でもこのレストラン、試合をじかに見ることは
多分できないわけでその点はどうかなと思う。遠くてもグラウンドが見える所に
置いたほうがいいと思うが。
まぁ、全体としては非常に素晴らしい案だと思うので、今度こそ是非完成させて欲しい。
そんでもって、球団の収益が向上して、年俸総額20億円コンスタントに
出せるようになればいいな。




801 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 22:20:27 ID:jzkVLnjN
Eタウン これが新球場だ!
ttp://s-io.net/up/4/_/jump/1162041223636745.5hxilO

802 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 22:24:01 ID:A0yzE4ea
>○のぞきチューブ席はライト側(入選案もあった外野フェンスの一部に覗き穴があり、ここから選手の目線で野球を楽しめる)、砂かぶり席の変形

> ○1階内野席の下にブルペン・室内練習場・体験ブルペンがあって、その隣に「ブルペンレストラン」、
> 間の仕切はガラス張りで、食事しながら練習風景が見れます。「ブルペンはグラウンドからは見えないが、
> レストランに入れば見ることができます」

このあたりのアイデアは、セーフコフィールドからパクッたんだろうか
でも、メジャーの球場をすごく勉強したんだということが、これだけでも良くわかる
http://www.azumanointernational.com/seattle/f_060727_01.html

803 :Eタウンまとめ:2006/10/28(土) 23:24:24 ID:fCuk1kjh
前の書き込みで、あまりに誤字多かったので反省
すまんかった

【最優秀案の詳細】

名称
「Dynamic Ball Town」

スペック
○建物は6階建て(内野席1〜3階、外野席4〜6階)
○内野席21,300人(市民球場:20,000人)
○外野席9,200人(同:12,000人)
○その他合計33,800人(同:32,000人)
○球場を1周するメインコンコース(内野席幅13b・外野席幅8b)は、長さ600b、その周囲は売店を多数配置

観客席
○内外野1階席の勾配8.9度〜18.6度(同21.9〜30.4度)
○内外野2階席の勾配29.5度(同33.7度)
 ※各球場の勾配(参考・内野限定)
   東京ドーム:1階15度・2階30度
   千葉マリン:1階20度・2階30度
  スカイマーク:1階15度・2階30度
  マスカット・坊っちゃん:1階20度・2階30度
   AT&Tパーク:1階12度
○座席サイズは横幅50p(同43p)、前後幅85p(同60〜70p)
○1階内野席の下にブルペン・室内練習場・体験ブルペンがあって、その隣に「ブルペンレストラン」、
練習場とレストランの間の仕切はガラス張り、食事しながら練習風景が見れます。
「ブルペンはグラウンドからは見えないが、 レストランに入れば見ることができます」
○砂かぶり席の位置は、1塁側、3塁側、バックネット裏
○ラッキーゾーンシートは、外野レフトスタンド前(ホームランボールを取りやすい席)
○のぞきチューブ席は、外野ライト側(入選案と同様に外野フェンスの一部に覗き穴、ここから選手の目線で野球を楽しめる、砂かぶり席の変形)
・「外野席1階部分から地面に向かって掘り下げられたチューブ状になってる空間、そこはフェンス部分に通じて、スリット窓を設けた所から、地面に近いレベルで観戦できる新しいタイプの観客席です」
○パフォーマンスシートは、ライト側、レフト側(市民球場のように応援団が陣取るスペースがないため用意された席)
○バックネット裏には、4階・5階内野席が設けてある
○テラスシートは、5階バックネット裏、1塁側・「テーブルで食事しながら野球を楽しめます」
○ボックスシートは、4階バックネット裏に存在・「リビングルームでゆったりしたり、バルコニーから観戦したりと様々な楽しみ方が可能です」
○パーティフロアは、4階1塁側に存在する。大勢の仲間で貸し切って宴会が可能。

観客席についての設計者のコメント:
「内外野とも色々なシートを用意しましたので、繰り返しリピートするお客さんですね、今日はあそこの席に座ろう、あっちへ行ってみようとか選択できますので、観客動員にも効果的だと思いますよ」

その他
○広島駅からの導入路、球場に通じるなだらかなスロープの名称は「グラウンドスロープ」(ただしコンペの対象外)、
球場の3階部分(コンコース)に通じる。
「通常の野球場は壁で外側が閉ざされているが、この案はスロープを徐々に上って行くにつれて視界が開けていく、
そこで視界に飛び込んだグラウンドを見て、野球を見るぞと思ってもらえる計画にしたい」(設計者)
○バックスクリーンの前、ただの芝生席かと思ったら植樹されてる。その左右が芝生席
○この案のチーフは、仙田さんじゃなくて、その下で働く若い方

以下コメント集
○「最初に問題になったのは、球場の軸となるホームベースをどこに設置するか」(結果、球場の軸は東北東)
○「どういう方向に向けたら観客も選手もプレーしやすい環境を作れるのかを考え、軸の角度をゼロから考え、何度単位で検討した上で、今の案がある、角度の検討ってのはかなり長い間やっていましたね」
○「(新幹線が広島駅に近づく)時速105`で球場全体が見えるのが30秒、球場内部が見えるのが11秒と計算で出した」
○「こんな場所があるじゃん」、とか、「こんな面白い所があるぞ」、と見つけながら、「そこを観客席にしたら面白いぞ」、という所から話し合いが始まって、実際1個1個の観客席の案が出来た、とのこと。
○「メインコンコースを歩いていると、途中結構売店を設けているんですよ、ちょっと椅子でも座って休みながら観戦できる空間を設けていて、要はコンコースを多様な観客席の一部とみて計画しています」

804 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 00:25:21 ID:obS0zfNU
>>803
まとめ乙

805 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 01:10:11 ID:Nhpx6Gec
>>803
蝶乙
結構詳しく紹介したんだなぁ

806 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 01:25:34 ID:skjG9W9E
>>801
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//

807 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 01:56:57 ID:nvInViCM
既出かな?
コンペの審査結果について最優秀案と優秀案の講評を拾ってきた

※最優秀案の講評
躍動する野球場から躍動する街をつくりたい」を基本理念とした案である。
球場の楽しさをJR車窓から感じ取れるように、
また、フィールドの開放感、通風、街との一体感を確保するため
北側へ大きく開いている。
内野1階スタンドは左右対称形状、外野スタンド及び内野2階スタンドは
右翼側・一塁側の席数が多い非対称形状としている。
いろいろな観戦スタイルを可能とする工夫を凝らし、
多彩な観客席を提案している。
諸室のゾーニング、規模ともにバランスがよい。

※優秀案
「流れるウエーブの形態を持つ空間」
「泳ぐように上昇する鯉のぼりをイメージするスタジアム」を基本理念として、
伸びやかさを感じさせるウエーブをデザインモチーフとする案である。
ウエーブはコンコースの平面計画やスタンドの計画に繰り返し用いられている。
この案のユニークな点は、内外野を周回できる2層にわたるコンコースであり、
変化ある売店・店舗の構成とともに、多様な利用が可能である。
観客席の提案は多彩であり、特に、飲食サービスと連携した客席による
さまざまな観戦スタイルを示している。
諸室の規模は適切に計画されており、ユニバーサルデザインに配慮された
観客に利用しやすい計画となっている。
エンターテインメント性や目線から見た外観に、更なる工夫がほしかった。

808 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 10:15:07 ID:ENQpL+3g
>>801
遅れたが、乙

809 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 12:29:21 ID:33/QpzP1
放送を見ずにサイトを見てまとめと言うんだから、笑える

810 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 13:22:51 ID:47p0CME5
つか>>801を見ればいいだけなのに、まとめとか、放送みずにとか、何の話?

811 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 13:36:36 ID:J5Y3zx5K
砂被り席とか雨降った時のこと考えてるのかね。雨は下の方に流れていくのに

812 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 13:54:32 ID:FGT6Zo2o
>>811
フェンスと砂被り席の間に二三センチくらい隙間を空ければいいだけの話だとおもう

813 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 13:55:11 ID:Nhpx6Gec
>>811
さすがにその辺りは考えてくるでしょ
砂かぶり席とか、フルキャストでも採用されてるんだし
何も対策がないのは有り得んよ

ちなみに、フルキャストの砂かぶり席は数少なくて、
オーナーとか関係者が中心で、他の人は中々入れないけど
この案は沢山席が設けてあるから、気軽に入れそうだね

814 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 17:53:11 ID:FSv20c4v
座席の幅50センチってのがいいね
東京ドームより広いのかな?

815 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 19:16:52 ID:nvInViCM
>>746
残念ながら全然諦めてないよ。
新市長に切り替わったら、一気にアラップ案、もしくは現在地立替案で巻き返すらしい。

元々商工会議所は現在地立替で話を進めていた、が
ヤードに切り替わることになって、話が違うじゃないか、と中区商店街が詰め寄った。
結果、今の会頭(広銀出身)は、新球場建設のための出資の取り決めついて、市との話し合いを先延ばし先延ばしにしている。
つーか広銀と関係深い中区商店街が気になってできない。
色々理由つけて、「3月以降に話し合いたい」、と言ったのも、その時期が市長選の後だから。
市長変われば、現在地派は本気で巻き返す気でいる。

816 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 20:51:34 ID:HPs0e7ap
アラップ案はどこで見れる?

そんなにいいのか

817 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 21:03:50 ID:J9zFkEO9
>>816
スレ内にリンクがある。
提灯みたいな外観の変なデザイン。

今回残った4案の方が優れてる、時間さえあれば現地の方がいいけどね。
アキバのクズのせいでどうにもならんが。

818 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 22:04:17 ID:U1DTJcTY
アラップの奴は現地立替を想定してデザインされてるからヤードに合わない

819 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 22:18:13 ID:3OmQqCh5
>>818
それはない。法律上オフィスビルは現地には建てられないので。

820 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 23:08:39 ID:nvInViCM
>>815
>>633>>801見れば、最優秀案との比較が大体できる。

個人的には、>>817と同意見
ヤードに巧く適応させた、という点では、最優秀案の方が優れていると思う。

821 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 23:18:23 ID:KfnrbWWG
現在地に拘るなら自分らの商工会議所ビルをどうにかしろ!ってんだ糞広銀が!!

822 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 23:30:25 ID:U1DTJcTY
>>819
情報サンクス

秋葉が糞なのはしょうがないけど、もし柏村が市長になったら広島から出ようかな

823 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 23:44:30 ID:nvInViCM
まあ、実際のところ、再頓挫・もしくは一からの計画変更なんて真似したら、広島が全国からどのように見られるか、
更には駅前再開発、カープの営業・ドラフト戦略・選手への心理にもダメージ大なのだが
そのあたりはどのようにカバーするのかねぇ?
こればかりは新市長の判断一つだな。柏村自身はカープファンだが、
前回の古葉さんは支持母体の意を受けたのか、ドーム構想を発言していたし・・・
柏村を支持するであろう市議会最大会派・新政クラブの主張も、危ういこと限りない。
主張されるのは結構だけど、捏造が多いのはイクナイね。

今となっては、ヤードへのアクセス等、あの周辺の再開発について予算増を考えた方がベターだと思うけどね。


824 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 23:55:02 ID:qA6UCfsU
アラップ案
http://arupsport-hiroshima.com/
なかなか格好いいでしょ?民間資金を使う前提らしいね。

825 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 00:20:20 ID:tJzVobB9
>>824
1〇さん。夜遅くまで宣伝活動ご苦労さまです。

826 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 00:43:55 ID:ZnbkKG19
>>822
自分の勝手な思い込みをいかにも本当の事みたいに書いて、それを819に訂正
されたら「情報サンクス」って何じゃそりゃ?
もっと他に言う事があるだろう。

柏村の文句を言う前に、自分のいい加減さを反省しろよ。

827 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 00:50:28 ID:gNEngipO
>>821
あれは移転可能。

828 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 01:44:23 ID:tJzVobB9
すったもんだの柏村氏入党劇
http://www.chugoku-np.co.jp/jiryu/011216.html

今度は市長か・・・
時代の移り変わりには驚くばかりだな。

829 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 03:39:03 ID:WvwWC7cq
バックネットを砂被り席にしたら、
収入的に美味しい広告スペースは設置しないのかな。
最近のMLBの球場だと、青くしといて、TV局が合成広告を張り付けて放送してるのが多いが。

830 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 04:23:45 ID:s3Mlt+aN

現球場跡地はサッカー場(専用)でいいと思うけど!
地元にあるプロスポーツクラブだし!

831 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 06:02:16 ID:ZCsuwTsn
サッカー場?

寝言は寝てから言え

832 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 06:43:30 ID:8mcTCdEn
今となっては市民の現在地派だった連中はほとんど今の案で納得しとる。自己利益しか考えん連中は
もう足を引っ張るなや。駅の周りはあれでええ。
ついでに…なにが柏村やあがあなやつ市長にしたら大恥じゃ。

833 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 13:03:56 ID:S2mnCgQg
広大跡地の活用についても動きがあったな
一気にカタをつけることが出来るか?

つくづく思う
ヤードって、広島の跡地の象徴だったんだな

834 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 18:06:42 ID:G5i3e5P1
漏れは今の場所で立替の方がいいと思うのだが、
もしカモツヤードがボツになって今の立替になってもデザインは今の案よりも
絶対悪くするなよ。
外野方向に原爆ドームが望めるようにして欲しい。

835 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 19:08:10 ID:s3Mlt+aN
>>834
お前にはカープにしか興味ないのか!
広島にはカープとサンフレ、2つしかプロがないのだから
両方育ってほしい!

836 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 19:47:16 ID:lzAvbJnc
長い目で見るなら、駐車場をふんだんに確保できる郊外の方が向いてるよ、サッカーは。

837 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 20:26:05 ID:S2mnCgQg
広島スタジアムを、サッカー専用競技場に変えるのが良いと思う
陸上スタジアムはビッグアーチがあるんだし

現在地は、例のあの絵を常時展示する屋台村がいい


838 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 20:40:26 ID:S2mnCgQg
要は中区の住人は球場跡地が空洞になることにブーたれてるんだから

広島市のやるべき事は、現在地の活用策を一刻も早く明確にすることだな
そうすれば彼らの不満も多少は和らごう

839 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 21:08:24 ID:kAeKW1oT
>>837
>広島スタジアムを、サッカー専用競技場に
陸連の政治力を知らんのか・・・

840 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 21:33:06 ID:S2mnCgQg
>>839
そうなん?
やっぱり駄目なのか・・・

841 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 22:05:38 ID:oisU+epX
そもそもビッグアーチってなんであんな辺境に建てたんだろ
アジア大会開催決定したときに、ビッグアーチを市民球場跡地に建てることにしてればよかったのに
そうすりゃドサクサに紛れてトコロテン式に滞りなくヤードに新球場を建てられたはず
あのころはまだ景気良かったし



842 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 22:07:33 ID:9bFavBYo
>>828
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404260246.html
自民党の柏村武昭・参院議員(広島選挙区)が、26日の参院決算委員会で、イラクでの人質事件に
関して人質になった人たちを「反日的分子」と批判した。さらに、外国人犯罪についての質疑では、
「中国なんてろくな裁判もない」などと発言した。

人質事件にかかった費用などについて、「人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人も
いるらしい。そんな反政府、反日的分子のために血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持たざる
を得ない」と発言。中国については、「刑務所の内にも外にも人権なんてものは恐らくないんでしょう。
それに比べれば日本の刑務所は楽園だ」と語った。

こんなやつが広島市長に立候補するのか?
ぜひ落選させてやりたい!
万が一、当選するようなことがあったら、広島にもう一発・・・。


843 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 22:37:26 ID:j29Gl9rX
>>841
あの辺りを副都心にしようとする構想があったから。

844 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/30(月) 22:46:22 ID:VcHXqBF4
しょぼいビジョンだな

845 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/31(火) 01:34:49 ID:xk64A9Jz
レフトスタンドのパフォーマンスシートってグランドから遠すぎじゃね?
ただでさえビジターファン少ないのに座る人いるのかな。

846 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/31(火) 02:02:20 ID:mUMOye3V
タオルおじさんがいるじゃないか

847 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/31(火) 02:57:33 ID:KcSMyY6H
新スタジアムでサッカーできるようにしたらいいじゃん?

848 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/31(火) 06:08:34 ID:wEYxn8am
>>841
今調べたけど、平成2年の時点でヤード跡地が更地になる予定だったのは平成5年。
アジア大会が平成6年だからちょっと無理。

849 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/31(火) 12:44:35 ID:v/U+0gGU
【10月31日のニッカンから】
新球場建設で、緒方意見交換

ベテラン緒方が09年完成予定の新球場の設計に一役買った
外野手の代表として、市民球場に呼ばれ、球団関係者らと外野フェンスの前で意見を交した
「市民球場はラバーの高さが150センチくらいだけど、ダイナミックなプレーがしにくい」
「新球場では高くして欲しいと伝えました。具体的にこういう話が出来るのは嬉しいですね」
と笑顔だった。

850 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 00:01:55 ID:aXr4Kb/8
1球語録

・広島の十字路

ついに広島市長選で秋葉市長の対抗馬が立った
もう一ヶ月以上も前から名前が出ていた自民党参議院議員の柏村武昭氏だ。
自民党、中川秀直幹事長に立候補を打診されて以降、
多数の市民から激励や期待がよせられていたことが決断を後押ししたという。

広島市内での知名度、さらには好感度で言えば、特に女性を中心に柏村さんは恐らくナンバーワンだろう。
こう書くと「サテライトNo1」を思い出すお父さん方もいるに違いない。
何を隠そう、私もあのダイイチで、しかも学生服で「コント小話コーナー」を聞いた。

柏村さんに対抗できるのは、「我が人生にくいなし」黄金の左腕を有する大野豊さんしかいない、と勝手に思っている。
ある大物政治家に「誰かおらんかね?」と尋ねられた、大野さんをプッシュしたこともあった。
テレビやラジオを通じてお茶の間に届くイメージの積み重ね。
その頂点にいるおニ人のうちの1人が「このままあの人が当選すると広島は埋没してしまう」と国政を投げ打って
故郷三次に次ぐ第2のふるさと、広島でもうひと暴れしようというのだ。

これに対して秋葉市長は「忙しくて選挙のことを考えている余裕はない」と相変わらず気合の入らないコメントを残している。
前回選挙の時も出馬表明は12月であったが・・・
昨夜広島市内であったある大きなパーティに柏村さんは東京に帰るぎりぎりまで出席していた

その中で市議会の藤田議長が「自民党系市議が31人で8つも会派があり、いつもあれこれもめている。ここは一致団結して市長選をやろう」と
打倒秋葉に一枚岩になることの必要性を訴えていた。

柏村さんとは、その会合の途中で話をすることができた。
新球場問題の現状についてもあれこれ綴ってある柏村さんのブログも拝見していたため
「このままでは世界に誇る新球場はできません。またの機会にじっくりお話させてください」とアピールしておいた。

おそらく、過去2回の選挙同様、市議会は分裂してバタバタするだろう。
だが柏村さんには故郷を思う熱い心がある。そう考える市民は多い(とは言え、反柏村派がこの街に大勢いるのもまた事実だが)
来年2月の選挙に向けて、「空中分解目前」の新球場問題が大きな争点になるのは間違いない。

−−−−−中略−−−−

しかし設計を発注したことが、新球場建設の決定打にはならない。
90億円予算ではとても足りないため、球場放送室の内装などを地元各局に任せるなど
市当局はただコンクリートの器だけを造るつもりで、
とても世界に誇る代物ではない。もちろん今のままでは球場完成時に、その周辺には全く何もできない。
駐車場さえもだ。なぜなら周辺整備の担当者が決まっていないからだ。
無論、その予算さえも・・・

851 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 00:34:50 ID:X5lX++ZY
長文打ってもらい悪いが
彼は既に過去の人だから・・・

852 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 01:07:02 ID:doNEk5Ui
>>850
1.知名度だけで柏村みたいな馬鹿を担ぐ自民=知名度だけで大野を持ち出す一球
2.秋葉はどうでもいいが、現職が選挙より仕事を優先してるのはむしろ当然であり立派
3.設計もできてないのに、内装がどうのとはどういうこと?
4.ヤード全体をどうするかは全く見えてこないな。どういう計画なのか知らんが。

853 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 01:11:41 ID:WQ9RNyWm
>>850
選手にウザがられてることに全く気づかない人らしい文章だと思いましたw

854 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 01:15:48 ID:S0Y2AGRl
一球は以前、誰かがこのスレで言ってたけど、
エンティアムが頓挫したショックで、脳に障害でも起きたんだろう・・・・

>柏村さんに対抗できるのは、「我が人生にくいなし」黄金の左腕を有する大野豊さんしかいない、と勝手に思っている。

まともな頭脳なら、こんなセリフが吐ける訳がないw

855 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 01:30:01 ID:+E412Oua
>854

君も脳に障害があるね。

856 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 01:46:58 ID:S0Y2AGRl
>>854
ひねりがなさすぎw

857 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 07:38:08 ID:X5lX++ZY
>選手にウザがられてることに全く気づかない人らしい文章だと思いましたw

一球に迫られて、柏村も迷惑かもな・・・

もう球場ネタはいいから、マーティネタでも追っとけばいいのに

858 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 08:52:38 ID:Scj5cpkh
ライト後方の凾フ形の席はなんで凾ネの?
受けねらい?
新幹線の横の凾ネらわかるんだけど、、、

859 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 08:59:27 ID:77gMpCy0
>>858
変形球場に論理的に明確な正解は無い。
なぜお日様は東から昇るの?聞くようなものだ。
だがそれが良い。

860 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 10:06:01 ID:zk7c1Rx/
>>858
JRからの視界確保の為だろう。
そんなものの為より、外野席の座席数を多く確保してほしいところだが、

861 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 10:12:42 ID:bqTLDP/u
予算がもったいない

862 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 10:37:16 ID:21M9IUNK



863 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 10:40:16 ID:W+00u0VT
いつも思うけど
外野→満席
内野→ガラガラ
にならないような料金設定にしてほしい。
ほぼ確実に満席になる試合(連休中の試合や日本シリーズ)以外は
内野の席でも外野に近いところは外野席扱いしてほしい。

864 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 11:28:29 ID:qcgWmZKg
>>863
料金のせいじゃないけどね

865 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 11:55:48 ID:X5lX++ZY
>>863
だな
日ハムがやったように、客引ける魅力のあるプランを考えて欲しい
もちろん、収益も計算した上でね

866 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 12:13:31 ID:Scj5cpkh
基本は市場原理で価格決定すべき。
ガラガラにしたくないところを安く。
人気のあるところは高く。

逆にがらがらにしたければ高く、人を入れたいところは安く。
いままで市場から見れば常識なことだが、常識でないままに来ていることが問題。

867 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 14:35:27 ID:vcM4dVni
そんな単純なものではないよ

868 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 14:44:12 ID:Scj5cpkh
安くしても入らないなら魅力のない席etc.に問題あり。

869 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 14:53:35 ID:vcM4dVni
そんな単純なものではないよ

870 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 18:23:25 ID:cmIXin9W
球団はもうちょっと努力して欲しいね。
ヤフードームは何で客が入るか知ってる?
平日の人気の無いカード(楽天戦やオリックス戦など)なんか格安で
販売する企画があったり、年に1回入場者全員にユニフォーム配布
したり、ホークスが勝った場合は花火が上がったりetc.
様々な企画で客を呼ぼうとしてるのが伝わってくるよ。
選手の層の違いがあるのは確かだけど、球場の演出次第でだいぶ違って
くるよ。
カープファンとして寂しい・・・・。

871 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 18:41:29 ID:Scj5cpkh
ヤフードームは福岡県外からもバスツアーとかで九州全土から集客してるしな。
広島も一応中国地方の中心なんだから、そのくらい考えればいいと思うのだが。

872 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 18:56:45 ID:77gMpCy0
メジャーで小さめのタオルを振り回して応援するスタイルがあるが、あれは自然発生的に
そうなったのではなく地元大手問わずスポンサー協賛の来場者プレゼントでどこの球場にも
よくあるもの。それも最低ランクのプレゼント。それが波及してショップでも同様なものを売り出して
いったという流れだ。こういうことも広島でもやれることのひとつだろうし幸い四国にはタオル生産地もある。
中国製でなく四国製、思わぬ経済効果も望め且つ周辺地域の客も取り込める要素はかなりあると
見れる。ホークス方式の地元メディも取り込んだ一連の戦略は北海道でも成功しようとしている。
かなり手本になる前例は整っている。広島ではこれにどのように色をつけていくのか楽しみじゃないのかと
感じるが具体的に進んでいるやら進めるつもりなのやら・・。こう考えていくと今まであまりに無策だったのでは
といわざるを得ないのが非常に残念だ。最低観客動員数も納得かもなと言うことだろう。

873 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 19:49:33 ID:jFCuj7fd
諸条件が異なるのに同じ事が通用するわけないだろ、単純すぎるんだよ、君らは。

874 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 20:52:10 ID:X5lX++ZY
↑当たり前の事を言う
広島でうまくいくどうか、もちろん検討した上で、やるならやるに決まってるじゃんw

875 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 21:07:03 ID:xXVo/3AD
その当たり前がわかってないのがおまえら。

876 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 21:13:41 ID:Scj5cpkh
広島はトランペット応援を全国にはやらせた。
山本浩二のトランペットマーチなんて最高だったんだがな。
そんなのがもっと欲しいところだ罠。

877 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 21:53:41 ID:pJDVQJsw
同じく金がないと言われているヤクルトも○○デーとかで、かなりファンの心をつかんでるよね。
ひきかえ広島は・・・ミッキー登場くらいか・・・。
野球以外でも足を運びたくなるようなことあればなぁ。

878 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 21:56:17 ID:xyjTZjKi
>>866
市民球場の価格に工夫が足らないのは同意。しかし難しい問題でもある。

例えば、内野自由席の入場料2000円を外野と同じ1500円にした場合、次のようになる可能性が大きい。

外野席の客が内野自由席に移動する。
内野席が混む。
内野自由席の常連は混むのを嫌って観戦回数が減少するかもしれない。
差額の500円分、球団の取り分が減る。カバーできる程度、新規の客が増えるかどうかはわからない。

879 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 22:40:34 ID:EcHUrFa1
>>878
内野自由席を1800円とか微妙な設定にすればいいんだよ

880 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 22:41:39 ID:EcHUrFa1
2階席も安くしないとダメだな
最初は新球場バブルで満員だろうけど

881 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 22:41:55 ID:xXVo/3AD
>>877
ファンの心を掴んでいたらファンのシエアが半分近く落ちたりなどしない。

882 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 22:47:26 ID:0WIarNvl
>>878
う〜ん、確かに難しいね。
でも、市民球場が使えるのもあと二シーズンだから、色々とやってみるべきだと思う。

普段でも1万ちょっとしか入らない平日に限定するとか。
外野しか入ったことの無い人が内野観戦を経験する機会が増えるのはいいこと。

新球場だと内野も重要な応援エリアになりそうだし。

883 :アラップ:2006/11/01(水) 23:06:36 ID:yGjQCTAB
は巻き返してくれるのだろうか・・・

884 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 23:30:05 ID:h2ZB2Vbv
桑田が日本の応援を批判してたな

「日本はただのドンチャン騒ぎ」

885 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 23:35:53 ID:Scj5cpkh
だいたいからして、外野と内野を比べれば内野席の方が見やすいのは一般常識
なのに、外野から埋まってくるという方がおかしい。
仮に価格を同じにしても外野から埋まるのであれば、球場の内野席に大欠陥がある。
同じにしたら内野からうまっていくなら、ちょうど同じくらいに埋まっていくよう
に価格をもうすこし工夫すべし。

886 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/01(水) 23:46:51 ID:xXVo/3AD
>>885
おまえ市民球場いったことないだろ?

甲子園・名古屋のような広い球場の場合外野は安くて当たり前の観戦場所だが、
市民・横浜・神宮・東Dのような狭い球場の場合、(横浜と東京は高さがあるが、)
外野の方が下手な内野席より見やすい。
中でも市民球場の外野は抜群。

887 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 00:53:58 ID:f3vrGl7+
それは東京の穴も言ってたな。外野から生中継した時に
選手との距離が近いですねぇ…とビックリしてたね。

888 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 01:28:55 ID:2OgVkMAD
市民球場の場合
外野席>>>内野自由席 だよな?見やすさ、食い物の充実度は。

889 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 02:14:20 ID:uyKt8hAX
真夏の市民球場のバックネット裏に座っていれば
解脱した心境になれるぞ(そうでも思わんとやっとられん)

食い物はそごうの地下で買っていくんだな、これが
内野だと置き場所にも困る

890 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 03:24:47 ID:gFzEh+G5
>886
見易さが外野>内野なら
価格も外野>内野にすべき。

891 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 08:00:06 ID:AfzJlGsE
どういうセンスだとアラップの方がいいということになるのか…
アラップ>竹中だった時点では良かったが
環境デザイン>>>>>>アラップだろう。

892 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 09:10:12 ID:OMdbwsiX
>>889
そごうはともかく、市民の客は持ち込みが多いな。
だから上に書いてるようなのは全く意味がない。

>>890
と、すると外野自由¥2300、外野指定¥2800にしなきゃならなくなるが?

893 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 09:51:01 ID:uGWkUHj6
>>891
某氏はそうは思ってないみたいだよ
現在地立替、もしくは100%民活(アラップ)でしか「世界に誇る球場はできないのだ」と、
最近、うわ言のように唱えていらっしゃいますから


894 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 11:05:53 ID:PMlY8XZi
どうしても内野2Fに入ってもらいたいなら、内野2F席を外野席より適切に安くすればいいだろ。
素直に市場原理を導入すればいいだけのことだ。

895 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 11:07:21 ID:QyUgcQTd
市民でもない奴が、市民球場に行ったこともないくせに、市民球場の話をする。

896 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 11:17:29 ID:JbDD3Sft
あの席は客入れる気ないんだよたぶん
客を中途半端に入れるよりはいっそ客を入れないほうが
損失小さくなるってことがある

897 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 11:34:25 ID:1ewKqbgZ
またいい加減なことを・・・
どんな損失が生じるって?



898 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 12:00:06 ID:uGWkUHj6
>>891
あ、某氏とはT氏のことね

899 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 18:24:51 ID:PMlY8XZi
校庭などで草野球やソフトボールを観戦するときって普通HBの周りから人が集まってくる。
初めから外野から試合を見ようと思う香具師はキチガイだろう。

これと同じで、外野席から人が詰まっていくということ自体がおかしい。
価格、見易さ、傾斜、座席などを見直し不自然な所を改善しなければならんのは当然。

900 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/02(木) 18:51:27 ID:ndF+5xZV
多くても数十人、ただで眺めるだけの草野球の話が例になると思ってる基地外がいるようだ。

901 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 00:10:47 ID:lgk4+ohU
外野席は「野球を見る」というよりは、「野球を見ながら騒ぐ」ために行く。

902 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 00:37:22 ID:fUOpHg0N
そりゃ内野席でも一緒じゃん

903 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 01:36:01 ID:HvtVEtzR
騒ぐヤツもいるけど、内野は外野にくらべりゃ静かだよ。
外野は半強制スクワットだから試合の終盤は疲れる。
内野自由席あたりで、ご飯食べながらマターリ見て
終盤になって一気に盛り上がる
之最高

904 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 07:53:38 ID:7HJuhfQp
>>903
内外野自由席にして最初は内野でお弁当食べて
後半は外野でスクワットがいいんじゃない?

905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 08:38:50 ID:zvGVxWdg
応援の仕方によって区分するのはいいことだ。
だが、それは内野も外野も同じことで、外野だからどうこうという理由ではない。

906 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 08:42:27 ID:zvGVxWdg
騒いで飛び跳ねたい香具師のために△の部分をつくったのだろうから、そこで
騒げばいい。楽器もそこでやればいいだろう。

他の人は自由に自分の好きな角度の場所を選んで決められたマナーを守りながら
自由に過ごしながら見れば良い。

907 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 10:35:32 ID:my5Xc4zm
まあ市民球場は、内野自由席と外野自由席の値段は同一でもいいような・・・
ほとんど中身変わらないし

908 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 10:52:03 ID:tTDvIgU4
>>903
> 外野は半強制スクワットだから

なんでも人のせいにするヤツはすぐこういうことをいう。
俺は外野でも一度もやったことはないし、
やってないやつはいくらでもいる。

909 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 11:02:56 ID:RxC77sX0
スクワットなんかせいぜいこの10年じゃないか。それ以前もそれ以降もスクワットなんかやったこたあない。

910 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 11:38:33 ID:zvGVxWdg
△のスタンドははトランペット応援用にして、飛び跳ねたい香具師はコンコー
スの広くなったところでやるとよいかもしれんな。

911 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 12:44:35 ID:1TRa5Bdi
大体応援団(ライト)は場所のとり過ぎだろ?

最終戦なんか立ち見が一杯なのに100席分は取ってたぞ!

912 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 13:42:58 ID:yqboscPX
キチガイ応援団は入場拒否の日があってもいいんじゃまいか。
スクワット応援の最後の選手の連呼「あらいーあらいーあらいー!!!」
もうね手榴弾使っていいというなら躊躇せずに使いたい。


913 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 13:58:45 ID:4bdTJhSO
>>912
そのままおまえが自爆すればいいと思うよ

914 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 14:22:01 ID:liUyN43D
>>912
ゆうか、本当に客相手の商売がしたかったら永久的に拒否するべき

915 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 15:32:29 ID:zvGVxWdg
△スタンドは基地外サポーターを隔離して、優良客が普通の外野席を確保できる
ようにするのが目的だろな。

916 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 21:07:07 ID:6Itn6gPf
優良客ってどんなの?
熱狂的だったら優良じゃないの?

917 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 21:17:48 ID:HvtVEtzR
ライト側のパフォーマンスシートは、一般客と隔離されてる、ということで
アウェーの応援団が文句言いに市役所行ったらしいが、
あまり文句言いすぎて、最優秀案のせっかくの持ち味を殺してはいかんし
バランス取るのが難しいね。

スレ違いになるが
自動車のロードスター造った人のインタビューなんか聞いてると
通常の車は「少しでも室内を広く」「エンジンのパワーも大きく」となりやすいが
(ロードスターの場合)あえて不必要な部分割り切って、楽しさを追求したそうだ。
物作りは(多少の不満は置いといて)、ある程度コンセプトを貫く方が後の世に評価されると思うけどね。

918 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 21:25:24 ID:liUyN43D
>>916
CCCのあの人みたいな人じゃない?
あの人は、立派なリピーターと言える。

919 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 22:09:40 ID:zvGVxWdg
パフォマンスシートって二つあるんだよな?
ライトスタンドの後方と、レフト線後方(線路沿い)に。

ライト後方のヤツは三角形にする必要ねえと思うんだが、受けをねらっているのか?

920 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 22:47:30 ID:krgPcuZ0
>>916
年間指定まとめ買いする応援団は間違いなく優良客w

921 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 23:02:35 ID:cvtE0sRM
それでも鯉組は屑の集まりだよなw

922 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 23:29:19 ID:HvtVEtzR
今更ながら、環境デザイン研究所案と錦織案(最良の現在地立替案とされる)を比較してみた。

【建築面積】
環境案:26,990u 錦織案:21,400u
【延床面積】
環境案:55,010u 錦織案:33,600u
【諸室面積】
環境案:24,940u 錦織案:23,000u
【観客席寸法】
環境案:50p×85p 錦織案48p×85p
【観客席数】
環境案:内野席21,300人
    外野席9,200人
錦織案:内野席20,100人
    外野席12,500人
【スタンド勾配】
環境案
内外野1階席の勾配:8.9度〜18.6度
内外野2階席の勾配:29.5度
錦織案
内外野下段の勾配:15度〜 上段20度
内野2階席の勾配:35度〜最上段 40度←※市民球場(33.7度)より勾配がキツイのでは?
 ※各球場の勾配(参考・内野限定)
   東京ドーム:1階15度・2階30度
   千葉マリン:1階20度・2階30度
   スカイマーク:1階15度・2階30度
   マスカット・坊っちゃん:1階20度・2階30度
   AT&Tパーク:1階12度
【グラウンド広さ】
環境案:左翼103b・右翼まで100b・中堅122b
錦織案:両翼100b・中堅122b

※錦織案は外野部分も鉄筋であり、外野席の裏側に内部通路・諸室があるのに対して、
環境案は土盛りだから、この部分で浮いたコストを内野施設に集中させている印象。
あと錦織案はコンコースが大小2本(1Fコンコース:2,100u・2Fコンコース:4,700u)あるのに対して、
環境案はコンコースを、特大サイズの1本だけにまとめてコストの削減を狙っている印象

【錦織案】
http://www16.ocn.ne.jp/%7Ejiachugk/


923 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/03(金) 23:42:55 ID:HvtVEtzR
追加
コンコースの面積、環境デザイン研究所案は乱暴に計算して6,000u位か?(1周600b 内野部分の幅13b 外野部分の幅8b)
で、外野部分は土盛りだから、その部分のコンコースは土盛りに舗装するだけで良い。
外野が鉄筋で、その内部にコンコース造る計画の錦織案より遙かに安価にできるだろう。

924 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 00:34:27 ID:K47e3MzL
なんで応援団で揉めるのか分からん・・・

925 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 03:46:28 ID:o3utd1Ej
ライト側パフォーマンスシートをもっと内野席寄り(スポーツミュージアムの部分)に移動させるのはどうだろうか。
座席数も2〜3倍くらいにして。そうすれば、ライト寄りの内野席も盛り上がるだろう。

センター後ろに、スポーツミュージアムとスポーツエンタテインメントを一体化した施設を(可能ならば)後から作れば良い。

あと、ブルペンは案のレフト一階席部分にしたらどうだろう。

926 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 08:32:20 ID:OAlxIx+H
センター後方は商業施設とか、ホテルとか、複合アミューズメントビル、
そんなんがイイ。

927 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 08:42:59 ID:OAlxIx+H
まあ、無理してビルたてなくても緑地か公園でもイイよ。

928 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 09:13:56 ID:CSIKpykH
>>923
外野部分は線路に面してる側だし、無理矢理諸室設ける必要性もない。
よって土盛りは正解
で外野部分で諸室を設けられない分を内野部分でカバー
その為には球場真上から見下ろした時に、内野席部分の面積が巨大になるが、
この案で採用された緩やかな内野傾斜はそれと相性が良い
更に必要な諸室が分散せずに集中配置出来たので、維持・管理の面でも有利
錦織案に見られるような通常だと観客席の裏側にある通路は、代わりに諸室を設けるため廃止
しかし、カープの要求は、通路(コンコース)から試合を眺めることができるようにする、だから、あの位置に存在しても仕方ない
廃止で問題ない。
その通路は1階席と2階席の境に巨大なものを設けることで解決

合理的な案だ
少なくとも、サンマリンスタジアムを例に取って、カープの要求を満たす為には+25億必要!とか主張される方より
はるかに意欲的、且つクリエイティブな案ではある。


929 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 10:58:39 ID:rHAjHnno
>>920
あれは総会屋みたいなもんだろ

>>924
嫌な思いをした奴なら分かる

930 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 11:30:27 ID:OAlxIx+H
錦織案って形が昔の後楽園球場みたいで、前世紀の古いデザインそのものじゃん。
技術的には苦心してるのかもしれんけど、感性的にあまりにも工夫なさすぎじゃん。
懐古調にこだわって後楽園風にしたのならわかるけど、そうは見えないしね。

931 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 12:00:37 ID:SHw1coLu
まあ正面切っていえない負け犬だからここで陰口叩いてるだけだなw

昔団員とトラブったが向こうに非があったので、
リーダーみたいのが出てきて平謝りに謝った。

932 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 12:11:41 ID:CSIKpykH
まあ、カープの要求をいかにして現在地で満たすか
この点に絞って注力した案だからね>錦織案
努力は認めるが、案では2階席の角度が現市民球場よりきつくなるのに(33.7度→35〜40度)
まるで今と変わらないような記載しているのだけはいただけないな。

933 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 12:15:17 ID:SHw1coLu
傾斜緩いのを持ち上げる方が不思議。
前のヤツが邪魔になるだけ。
原案は緩すぎて視界が心配。

934 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 12:22:38 ID:CSIKpykH
>>933
問題ない
前後の感覚が広ければ、緩傾斜でも段差は十分与えられるということです。


935 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 12:24:54 ID:CSIKpykH
感覚×
間隔○だな
すまん

936 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 12:30:22 ID:SHw1coLu
>>934
何を根拠に鵜呑みにしてるのか知らんが、どうだかねぇ、
表現だけならなんとでもいえる。
細かい数字が出んことには何ともいえない。

937 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 12:34:19 ID:CSIKpykH
>>936
いや、普通に算数の問題、
考えれば誰でも理解できると思うぞ

938 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 12:38:48 ID:OAlxIx+H
MLBの一階席は原案よりもさらに、もっと緩いんじゃねえの?
データーはないけど、写真みるとものすごく緩く見える。
前後の間隔は広いけどそれでも座高の高い人の後ろの人は見えにくくならないよう
に、座席は互い違いに左右にずらすとかいろいろ工夫されてるみたいよ。

939 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 13:27:44 ID:rHAjHnno
>>931
普通に考えて、チンピラもどきとトラブルを起こしたい奴はおらんだろw

940 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 13:35:59 ID:SHw1coLu
>>937
数字がないのに計算の仕様もない。

>>939
トラブルとは起こしたくて起きるものではない。

941 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 13:51:00 ID:CSIKpykH
>>938
MLBは配慮が行き届いている。
一気に追いついてほしいな
旧態以前な日本のスタジアムを一気に改める好機だ

942 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 14:13:26 ID:xhGiG/y8
採用案で座席関係の設計はHOKにやらせろ、金は樽募金から使っていいから。

943 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 14:13:53 ID:OAlxIx+H
だが、MLBの一番上の段になると怖くなるくらい傾斜がきついみたいだけどね。

てかMLBって選択肢が広いわけよ。
なだらかで選手が近いのが好きな人にいは一階席、見下ろすのが好きな人は上段。
中くらいで、トイレとか売店が近いのが中段、、、、という風に。

日本は必ず上とか下とか、緩いとか急だとか、どっちかの極に固定したがる
からうぜえんだよな。

944 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 14:38:15 ID:SHw1coLu
>>941
で、誰にでもわかる算数の元になる数字は?

945 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 14:54:44 ID:CSIKpykH
>>944
いや数字も何もw
緩やかな傾斜なら、前後に離れれば段差はつくよ、と言ってるんだが・・・
数字がないと理解できないかな?
理解できないなら適当な数字いれて計算すればいいんじゃない

946 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 14:59:41 ID:OAlxIx+H
高校出ているなら計算ぐらいしろ。

下段で最前列の高さ0、フェンスも低いとして、
tanβ=(頭の部分の高さ)/(座席の前後間隔)以上あれば前の頭がじゃまにならない。


947 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 15:02:43 ID:OAlxIx+H
勾配のきつさも度であらわすより、タンジェントで表示する方がわかりやすい罠。

948 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 15:05:15 ID:SHw1coLu
>>945
おかしなことをいう。
算数の問題なら、その元になる数字がなければ意味がないんだが?

兄弟が競争しました。兄は弟より速く走れます。
そこで兄は弟より遠い位置からスタートしました、どちらが先にゴールできるでしょう?

答出せるか?

949 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 15:09:28 ID:CSIKpykH
>>948
やっぱり意味を取り違えてるなw
角度が緩やかなら前後の間隔をあけることで対応可能
その理屈ぐらい算数勉強すれば誰でも感覚的に分かる、と言ってる訳だが

950 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 15:25:58 ID:SHw1coLu
>>949
いや取り違えてるのはおまえ。

数字がなければ問題ないかどうかは不明。
視界確保が可能であることと、それが実際に確保できているかどうかは別。

951 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 15:53:40 ID:rHAjHnno
>>940
トラブルに巻き込まれたくないから避けるのは常識です

952 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 15:57:54 ID:NTsCDU7M
>>943
MLBに限らずアメフトでもあの傾斜のきつさは異常
あれがアメ人にとってのデフォなのかしらんが
俺は一番上までいけなかった、アメフトのスタジアムだけど

953 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 16:01:06 ID:m6/QeCNS
>>917
??
何でライト側のパフォーマンスシートなのにアウェー側が文句言うの?

954 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 16:09:12 ID:v5iCsy0l
>>950
数字を要求するのであれば、まず基準値になるものを設定する必要があるのでは?
自分が見やすいとするのが前後幅何aで傾斜角が何度かを言わなければ、数字を
要求しても平行線のままだと思う

955 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 18:53:27 ID:wNIivh/L
映画の試写会に行った時
前に光浦 靖子がいて画面が見づらかった

956 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 21:52:20 ID:OAlxIx+H
単にスタンドの傾斜だけの問題ではない。

例をあげると、ライトの内野席の場合、
スタンドがマウンド方に向いて傾斜している場合、
スタンドが外野手の方を向いて傾斜している場合、
傾斜が同じであっても
スタンドからバッテリーの方を観戦しようとすると後者の方が圧倒的に見ずらい。
後者が前者と同じくらいに見やすくしようとすると、傾斜をもっと急にしなく
てはならない。

傾斜が15度だからどうとかそれだけの単純な問題ではない。

957 :917:2006/11/04(土) 22:02:16 ID:K47e3MzL
>>953
スマン。単純にライトとレフトを間違えてるわw
レフト側が正解

958 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 22:16:21 ID:K47e3MzL
傾斜のことで揉めてるが
緩傾斜はともかく、2階席の最上部が40度にもなるのは・・・・
ちとそこから観戦するとなると怖いね。
メジャーの球場にもキツイ傾斜あると言っても、あちらは内野席が3層や4層にも積み重なっているんだから
かつての大阪スタヂアム内野席に近いものがある。
もう少し押さえてほしかった。

959 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/04(土) 23:48:58 ID:OAlxIx+H
>>957
レフトのパフォーマンス席がコンコースをまたぐようにすれば、孤立感がなくなって
いいのではないじゃろうか?

960 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/05(日) 00:44:07 ID:I/mvKgXz
>>959
いいと思う。
設計側に注文つけるとすれば・・・・
eタウンの映像見た限り、
入場するレフト側から、あの広々としたコンコースが球場1周しているのを見ると本当に気持ちが良い

その辺りの開放感を損ねないように、パフォーマンス席の改善は巧く処理して欲しい。

961 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/05(日) 13:38:49 ID:FB0DUZov
というか入場ゲートって複数あるだろうか?
まさかみんなあのレフト側から入場じゃないよね。
ライト側席取りしたい人はえらく遠いし。

962 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/05(日) 14:31:57 ID:Qog1mV4+
>>961
消防署が許しませんよ、大丈夫です。

963 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/05(日) 20:24:57 ID:OvqSAIGN
>>961
コンコース通っても遠いと思うけど
違いは走れるか走れないかくらいで
(駅方面から見て)球場裏に住んでるなら別だが

964 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/05(日) 20:41:29 ID:3XukkD3q
少なくとも天神川駅方面にも入場ゲート
あと「CARP」のロゴがある下あたり、1階部分にも入口がありそう

965 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/05(日) 20:44:12 ID:g9ROuBwi
>>958
東京ドームの二階席もきつい感じがする。
二階席ももう少し前に迫り出せばいいのにね。
それと外野のスタンドの高さは低い方が
圧迫感があり開放感がない。視覚の問題だが重要。
メジャーもそういう球場が多い。

966 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/05(日) 21:17:07 ID:eqlX+Rdb
多目的に使うために内側に可動席があって、それよりも外野席を低く出来ないんだろな。
MLBの最近のはほとんどベースボール専用パークだからな。

967 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/05(日) 23:33:32 ID:ZN70N0GB
>>965
東京ドームの二階席で最後まで見てると首が痛くなるよ

968 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/06(月) 04:07:45 ID:0811Dtrm
2階席はある程度傾斜がないとグランド全体が見渡せないからねえ。


969 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/06(月) 07:29:23 ID:ALbwBcAO
皆様大変長らくお待たせしました。
本日09年完成予定の広島新球場の開幕投手が決定致しました。

970 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/06(月) 08:01:42 ID:xUX28I1o
2階は30度あたりで十分
40度とか、2階席なのに恐怖だかせるのは駄目

971 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/06(月) 08:56:25 ID:htVVYBE+
下段は絶対に緩い方がいい。だが、最上段は急でもいいよ。
急なのが好きな人もいるだろうし、それぞれに好きな場所を選択すればよい。

>東京ドームの二階席で最後まで見てると首が痛くなるよ
これ、ウソだろ。 下を向いて首が痛くなったらおかしい。
いい加減なこと書くな!


972 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/06(月) 14:57:41 ID:xUX28I1o
黒田は4年契約っぽい
また新球場の開幕で、黒田が(カープのエースとして)投げるという夢が近づいた

973 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/06(月) 17:14:28 ID:4OJOT+y8
「広島の人間は球場へもっと足を運べ」ってよく言うけど
人口100万の地方都市で100万動員なんだから
いっちゃあ悪いが横浜やヤクルトやに比べたらとんでもなく観戦率高いぞ
それどころか福岡や名古屋なんかよりも人口に対する観戦割合は高い。
まあ球団がちょっと努力すればもっと増えると思うけど

974 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/06(月) 21:24:02 ID:DXQ21Bgq
>>971
うそじゃねぇよ!なんなのおまえ?

975 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/06(月) 21:32:44 ID:htG3lscz
>>972
頓挫しますから、そんな事はないでしょう

976 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/06(月) 23:56:46 ID:czK5832m
>>973
あと広島はビジターファンが少ないしね。
昔の巨人ファンとかは凄かったんだろうが・・・。

977 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 00:52:50 ID:SYvROzmG
>>973
最盛期で140万くらいは行ったと思う。
ソフトとしての球団の魅力を付ければ、地方都市といえど、そのくらいは可能っぽい。

>>974
2階席の傾斜は他の球場と同じ30度程度なんだけどな
やはり、2階席の位置が悪いのかな?

>>976
昔というかほんの数年前までは、やはり巨人戦ではあちらの応援団も沢山いたよ。
弱くなるつれて、みるみる減少した、って感じ
さらに昔は、広島VS巨人はほぼ満員がデフォだった気がする

978 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 01:20:52 ID:7Qu24S8J
広島での巨人戦の観客が減りはじめてから徐々に他の
球場も入らなくなったね。
当初は広島が悪く言われたが今思えば球界はあの時期
に色々手を打つべきだった。

979 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 03:06:21 ID:FnyUGGgt
>>978
他球場は観客動員数は増えてるんだが。
テレビで言ってるプロ野球の衰退は多分に嘘が含まれている
ことにも気づかないようだな。プロ野球の衰退ではなく正しくは
巨人及び巨人戦視聴率の低下だよ。断トツ最下位観客動員数
の広島にとってはそういうふうに捉えて慰めたい心境はわから
なくないでは無いがな。球界が手を打つべきだったということではない
広島が手を打たなかったのだ。可哀相だけどそういうこと。

980 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 03:52:40 ID:iS+r9gMy
馬鹿が吼え散らかしてるので、修飾語でごまかせない数字をおいときますね

試合数 観客動員数 1試合平均
虎 73  3154903人  43218人
兎 73  2892695人  39626人
竜 73  2398698人  32859人
燕 73  1315389人  18019人
星 73  1106511人  15158人
鯉 73  1009481人  13829人

鷹 68  2037556人  29964人
公 68  1603541人  23581人
檻 68  1390231人  20445人
鴎 68  1349656人  19848人
猫 68  1196574人  17597人
鷲 68   951723人  13996人

関東大都市圏      3461万人
京阪神大都市圏    1864万人
中京大都市圏       874万人
北九州・福岡大都市圏 542万人
札幌大都市圏       251万人
仙台大都市圏       219万人
広島大都市圏       204万人

981 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 04:18:30 ID:FnyUGGgt
どうも数値の分析が出来てないバカがいるようだが。
やっぱり無策ですごしてきた広島の失態だけが
クローズアップされたということか。
広島だけ取り残されてしまったということだ。

982 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 09:54:06 ID:nzBhykgQ
>>917
物造りは 欲張ると失敗する。 だそうですよ。
目指す方向をきちんと見定めて欲張らずやることが言いと思います。
ロードスターだって開発費も生産コストも厳しかったんだから。

走りに関することにはコストをケチらず、走りに関係ない部分は
可能なレベルでけちる。

ダブルウイッシュボーンサスや重量配分などにはコストをかけ、
内装や外板のクリアランスなどはあまり追求しない。
だからこそ安くて走りの良い物が出来た。

新球場もそうあって欲しい。

983 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 10:22:54 ID:GWOXgWa1
広島

984 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2006/11/07(火) 11:08:38 ID:znkBjiSi
>>981
無策でもないでしょう?
広島は場所柄、他地域からの集客が期待できない悲しい現実がある。
(近隣に大都市がない。仙台だと福島や山形がバスや電車で60分程度)

985 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 12:14:44 ID:Mm2Y2OtJ
>>982
ロードスターみたいに、いじりやすい所は100歩譲って安くてもいいから、
球場の骨となるグラウンドや、観客席の視界には力を入れて欲しい

986 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 12:33:22 ID:KsyBa2e1
>>981
だよなあ、>>980だけみても簡単にわかることなんだがw

987 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 15:00:02 ID:ZfbLhLQ5
>>979
誇大妄想、乙
観客動員数が実数という証拠はどこにもないんだがね

988 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 16:31:47 ID:sYVHS64C
まあ問題は数そのものより、有料入場者数と売上だけどね。

989 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 16:57:05 ID:kKWzCg9i
去年以降の動員数はほぼ正確。
980が今年のならほぼ実数に近いだろ。
年間予約客などは球団によって係数の仕方が違うようだが、他の客は係数に
チョンボや怠慢がなければ正確と思って良い。

しかし、おととし以前の動員数は全くの粉飾値と思った方がいい。

990 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 17:02:49 ID:kKWzCg9i
×係数→○計数

991 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 17:13:43 ID:Mm2Y2OtJ
日ハムなんか、新庄効果でグッズが売れまくっても、利益のほとんどは札幌ドームを経営する会社が持って行くし
その札幌ドームの1試合当たりの球場使用料がナイターで1500万円とか・・・

その点カープは、球場の飲食の売上は自分のものになるし、使用料もオープン球場だから安い
他の球団のほとんどが赤字なのに、カープが黒字なのはシブチンな経営もあるけど
その他の要因がかなり有利なことが挙げられる

だからこそオープン球場、
かつ売店が効率的に配置され、光熱費・人件費が安くないとやっていけない


992 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 20:52:56 ID:ZfbLhLQ5
>>989
> 去年以降の動員数はほぼ正確。
だから、その根拠がないわけで。

993 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 22:04:23 ID:Mm2Y2OtJ
今、観客動員数は、「チケットの売れた数」が発表されてるよ

当然、前売り券や年間指定席なんかも含む

994 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 22:27:30 ID:sYVHS64C
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006102401.html
>ある営業担当者は、「グッズの売れ行きは球団史上まれに見るものでも、利益にハネ返ってこない」とグチる。

入場料安くして飲食やGOODSで、ってのは甘いな。

995 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 22:51:23 ID:0T8yLlf9
横浜やオリックスはいまだに水増し具合が酷い時があるけどな・・・

996 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 22:56:07 ID:0qQkQDgl
>>995
チケット購入=入場者数ではないので、簡単にはいえない。
市民は前から実数発表だったけど、
来ていない年間指定もはいってるから実数より大きい数字になってた。

997 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 22:58:20 ID:FnyUGGgt
広島が最低最悪ってのは動かしがたい事実だから観念しろや。

998 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 23:01:54 ID:kKWzCg9i
誤差があるにせよ、そこそこは正確。
以前のように物理的に36000人しか入れない球場に48000人と粉飾発表すること
は無くなった。


999 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 23:02:33 ID:SYvROzmG
次スレ

広島新球場問題を考えるスレ・その6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1162907608/


1000 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/07(火) 23:04:23 ID:SYvROzmG
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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