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ラグビーのルールについて

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:19:30 ID:J0ZrYp5O
ルールの難しさはスポーツ随一で、毎年のように変わるラグビーのルールについて語ろう。
ちなみに私はラグビーを始めて2年間、フリーキックでもゴールをキックで直接狙えると思っていた。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:26:14 ID:nAgGBEyC
2げと

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:47:50 ID:2qfiWi25
ルールブック本屋で買ってよく嫁や。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:54:28 ID:65fMJ1yj
ちなみに今年は何が改正されたんだ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:02:37 ID:fjgknHYX
/ ̄ΘΘ ̄\  ←スクラム

_| ̄|Θ    ←ラック
  θ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:28:37 ID:omxN0vAy
“キックオフサイド”について質問です

蹴った瞬間、
・キッカーより前方に位置するプレーヤーはオフサイド
・キッカー含め
 キッカーより後方(もしくは真横)に位置するプレーヤ−はオンサイド

オフサイドのプレーヤーはオンサイドのプレーヤーに追い越されると
オンサイドになりプレーできる

↑ここまで正しいですか?

で、本題です
オフサイドのプレーヤーがオンサイドになるのは上記以外にもあると聞きました
本当ですか?教えてください!



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:04:52 ID:DjHAc4LQ
>6
まずチャージの時。
 味方が蹴ってチャージに来た相手に当たった場合には解消される。
よく試合中に「ワンタある」(ワンタッチ)って聞くでしょ?

もうひとつは、相手がキャッチして、1パス、1キック、1コンタクトのどれかでオフサイド解消に
なったような気がする。

どちらもうろ覚えなので少し違うかもしれない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:50:49 ID:A91WNKvr
>>7
合ってる。
で、あと1つ相手がキャッチして5m以上走った場合も。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:30:58 ID:xqwnoenn
相手ボールスクラムで90度回るとマイボールスクラムになるんですよね?
ワザと回すと反則になりますか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:32:41 ID:k7WHpZM3
なるよ。
でも実際にはみんなわざと回してるけど。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:39:31 ID:xqwnoenn
その辺はレフリーの裁量ってことでいいのかな?
あと、何て反則になります? コラプシングになるの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:43:07 ID:k7WHpZM3
最近はコラプシングよりインナープッシュを指摘することが多い
まっすぐ押さなかったときだけでなく、露骨に引いたりしても
インナープッシュを採ったりする


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:54:45 ID:xqwnoenn
なるほどね。勉強になりました。
やっぱりあからさまに引くと反則取られるんですね。

競技場へ何回か行きましたが「インナープッシュによる反則」というアナウンスは聞いたことはないから
そこまで厳しくは取ってないのかな?
(或いはバレないように回してる?)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:29:26 ID:zay2zxnw
「スクラムを故意に回してはいけない」という条項に違反した反則。
もともと各反則に名前なんかついてません。(例外はあるかもしれないけど)
反則名はいずれも通称です。
たとえば「ボールを前に投げてはいけない」と言う条項に反したら通称「スローフォワード」。
「モール(スクラム、ラック)を故意に崩してはいけない」と言う条項に反したら通称「コラプシング」。
「タックルされたプレイヤーはボールを速やかに離さなければならない」と言う条項に反したら通称「ノット・リリース・ザ・ボール」。
ってな具合です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:32:49 ID:HUiXcJe4
漏れはラグビーを観戦し始めて20年のバブル世代だが、どうしても一つだけわからない
ルールというかプレーがある。
ラックのオーバーって言うの?味方がボールキープ時のラックの時に敵プレーヤーを
ガンガン跳ね除けるのがなぜ反則じゃないのかが根本的に解らないのですが??

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:57:59 ID:zay2zxnw
>>15
ラックから結構離れた向こうの方でスイープしてるやつのこと?
たしかに厳密にはどう考えても反則だよな。。
まあ、柔軟に解釈してるってことでしょね。
あれ全部反則にしたらラグビーが詰まらなくなるから文句言うヤシいないんでしょう。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:24:21 ID:2BQPYMMP
ラグビーのフィールドは
サイド○m、エンド○mとかの規定はあるんですか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:05:56 ID:vyWGToWk
ゴールからゴールまで100m以内、タッチからタッチまで70m以内。多分。
インゴールは・・・忘れた。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:28:26 ID:PxCqS+v6
ラグビーのルールはサッカーについで世界で2番目にルールの条文が少ない球技です。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:29:55 ID:PxCqS+v6
>>6

1、相手がボールを持って5m走る
2、相手がキックまたはパスをする
3、相手がボールを手に当てて受け損なう
この3つです。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:01:50 ID:vyWGToWk
>>19
ゴルフよりも?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:58:35 ID:PxCqS+v6
>>20
ただし10mオフサイドに該当するプレーヤーは
この3つではオンサイドになれません


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:22:00 ID:9mhwbgcj
観戦厨のぼやきです。
いつまでたってもオフサイドが笛がなるまでわからない
(あまりにも露骨な飛び出しをのぞく)のですが
すぐにわかるような観戦の仕方ってありますか?


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:40:34 ID:5Q7HlccE
観客席からは密集の中の出来事はよくわからないよね。
一番近くで見ているレフリーのジェスチャーを意識しながら見ているとよくわかると思う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:04:21 ID:vyWGToWk
>>23
常にオフサイドラインを描きながら観戦してみたら?
飛び出し云々よりも、オフサイドラインがいつ形成されていつ解消されたか、
それにどのチームが敏感に反応しているかわかって面白いよ。
そしてそれは概ねチームの強さに比例していたり、例外もあったり。
能無しバカでも強いチームだったりするのもあって面白かったり。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:20:32 ID:kvZmuckx
>>23

オフサイドといっても一般プレー、キックの10m、スクラム・ラック・モール、ラインアウトと
それぞれの分類があります。基本は同じですけどね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:48:56 ID:fnrxktlJ
ノックオンは何で反則になったの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:16:32 ID:WD++b2Sj
ノックオンが反則でないならスローフォワードじゃないといいはるために
みんなわざと前にボールを叩き落とすようになるだろ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:17:43 ID:WD++b2Sj
発想が逆だね。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 03:47:37 ID:JPmaBwRT
ノックオン・スローフォワード・ノットストレート@ラインアウトは反則というよりも技術が未熟であることを理由として笛を吹かれる。

大まかな区分だが

未熟→スクラム
ずるいプレー→フリーキック
ボールキリング、危険なプレー→ペナルティ

と思っておいてそんなに間違いは無い。
無論例外は腐るほどあるが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 09:58:37 ID:xzKMnHt2
>>27

ラグビーは陣取りゲーム
ノックオンするとその分手によって有利に陣地をすすめたことになる。
しかしわざとじゃないから軽い反則としてスクラムとしましょう。
こういうことです。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:21:58 ID:oD4AF3ux
PG狙うときチョンっと蹴って
ボール拾って攻めるのはアリですか?

それと、相手がPG狙うときは
どういう陣形をとるのが普通でしょうか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:29:28 ID:lffnGFxP
>>32
ゴール前でFWで押し込むときなんてよく地面においてチョン蹴りしてボールを拾い上げる。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:39:08 ID:nuHEG1FH
>>33
そじゃなくてPG狙うと申告してプレイスして助走の後チョコンと蹴って奇襲してもいいのかってことだろ。
いいのかな?良く知らん。
メリットを考えると地域にもよるけどディフェンスラインを形成させないことが出来るってのがあるな。
ダメだとしても蹴りそこねたフリをすることはできるか。。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:43:48 ID:oD4AF3ux
>>34
そういうことです。説明不十分でしたかね。
どうなんでしょう…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:48:34 ID:EJ22zUtZ
>>34

ペナルティゴールを狙う意思表示をした後、チョン蹴りに
変更することはできません。
もしすれば相手ボールのスクラムになります。
10年くらい前の大学選手権準決勝早稲田対関東学院(斎藤直紀レフリー)でありましたね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:50:27 ID:EJ22zUtZ
>>34

ちなみに蹴りそこねたフリは故意にしたと判断されればペナルティです。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:52:20 ID:oD4AF3ux
>>36
変更ではなくてですね…

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:56:03 ID:oD4AF3ux
>>37
なしなんですね!わかりました。ありがとうございました。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:02:56 ID:oD4AF3ux
もうひとつ質問します

仮に早稲田VS関東学院とします

早稲田が自陣からキック。
が、関東学院チャージ。
ボールは早稲田陣インゴールへ。
そのボールを早稲田のプレーヤーが地面につける(グラウンディング?)

この場合、ドロップアウト?キャリーバック?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:15:45 ID:WD++b2Sj
チャージした地点がフィールド内ならドロップアウトだろうね。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:03:44 ID:EJ22zUtZ
>>40

チャージした地点がフィールド内ならドロップアウト

チャージした地点がインゴールの場合
 インゴールに関東学院がボールを入れたのならドロップアウト
 インゴールに早稲田がボールを入れたのならキャリーバック

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:11:12 ID:OfxRjJar
>>32
そういうことね。
PG狙うと申告してチョン蹴りによる奇襲は反則。
プレースしたボールがキックのモーション中に倒れた場合はそのままチョン蹴りによるプレー再開、もしくは倒れたボールをそのまま蹴るか。
助走前にボールが倒れたらリプレース可。
去年、どこかのテストマッチでこのルールをしらなくて負けた国があった記憶がある。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:12:59 ID:EJ22zUtZ
ちなみに今日のトップリーグの試合でミスジャッジあり

リコー対三洋電機 前半20分あたり
三洋電機のドロップゴールが不成功。この場合キック地点でのスクラムでの
再開はできない(競技規則第22条の8)ので必ずドロップアウト。
しかしキック地点でのスクラムにしておりました。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:16:26 ID:nuHEG1FH
>>42
つまりチャージした地点がフィールド・オブ・プレーならドロップ・アウト。
イン・ゴールならキャリー・バック。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:19:03 ID:EJ22zUtZ
>>45

違う。42をよく見ろ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:25:43 ID:oD4AF3ux
>>44ドロップしたボールがインゴールに届いてなくても??

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:30:02 ID:EJ22zUtZ
>>47

ボールがタッチインゴールかデッドボールラインを出たときの話ね。
フィールドに内にバウンドしてから出てもPGとDG不成功の場合は
スクラム選択はできません。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:35:03 ID:nuHEG1FH
>>46
あ、そっか。スマソ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:40:09 ID:oD4AF3ux
>>48
外にでなかったらプレーオンです?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:40:51 ID:EJ22zUtZ
>>50

当たり前でしょ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 03:00:28 ID:kfLXRARS
かなりのラグビー通で10年ほど前までは実際にプレーもしてました。
が、最近〈6年位前?〉のルール大幅改正以来わからないことがあります。

10メートルサークルオフサイド(後方からのキックで、前にいる見方のプレーヤーは、ボール着地地点の半径10以内に、いてはいけない〉
ってルールはなくなったのですか?プレーに関与しないアピールがあれば許されるのですか?

もう一つ、ラインアウトでキャッチャーがボールをタップする際に、反対側の手(キャッチャーから見て見方側陣地の方の手)を使ってもいいことになったのですか?

誰か教えてください。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 03:33:15 ID:1ho6VQLY
>>52
上のやつはこれttp://rfc.hamako-ths.ed.jp/rule/01-22/11-04.htmlになった。

下はわかんない、ごめんよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 04:45:19 ID:bRpTCgzI
>>52
不思議なのは漏れの記憶が正しければ、そのキック10mの改正とラインアウトで外側の手を使えなくなった(現在はまたOKになってるみたいだね)改正は同時だったかと。
さらにそれらはたしか93年に改正された(トライが5点になったときだったはず)ので10年以上前だと思うのだが。。
漏れの記憶違いか?
つまりアンタは10mのルールが変わっているにもかかわらず、知らないままプレーしていたことになる。
そしてラインアウトで外側の手を使ってはいけないルールでアンタがプレーしていたのはわずか1〜2年のはず。。
大丈夫?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 08:44:37 ID:sx6O7Unn
>>52

54は間違い。
10mサークルオフサイドが10mラインに変わったのは2000年度から

なおラインアウトの規定は当初から該当する競技規則の続きに「ただし、両手を頭上にあげてプレーすればどちらの手を用いてもかまわない」と
あるので52の勘違いと思われる。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 08:47:47 ID:sx6O7Unn

ラインアウトの手の規定はサポートが認められた96年から↑の規定で変化していない

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 10:55:23 ID:Fsz6aKu3
外側の手だけで取っちゃいけないっていうのはサポートが認められてなかった頃
内側の手で相手を抑えて自分は高く飛ぶという反則が横行したからでしょ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:27:17 ID:bRpTCgzI
>>55
そうだったか?
たしか93年の大改正直後、ブレディスローカップで10mルールに関する珍現象が起こったような記憶があるのだが。。
キアンズらが10m後方で一直線に並び両手を上げて突っ立ってるのを見て観客がどよめいていた。
あれは10mサークルではなく10mバックの新ルールだったはず。

ラインアウトで外側の手が使えなくなったのもその頃だったと思っていたのだが。
まああまり自信ないけど。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 15:34:16 ID:458nXOBU
<<6
でも、「キックパスパス」なら、オフサイドにならないんじゃないのかなぁ?

自分より前の味方に、左端から右端までキックしたケースを見た事があったが、
オフサイドにならなかったと思った。
解説者が「キックパス」と言っていた。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:16:53 ID:bRpTCgzI
>>59
それはキックした時点ではキッカーより後ろにいた人が前に走り込んでキャッチしてるんです。
7人制フィジー代表の神様、ワイセレ・セレビの得意技として有名ですね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:11:05 ID:sx6O7Unn
>>58

10mラインオフサイドのルールは2000年からです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 19:41:49 ID:H0eiCFPd
ミスムーブで飛ばされた選手がパスコースよりも前にいて、相手のディフェンダーと
接触したら、昔ならオブショトラクションをとられたと思うのですが、
最近はそういうことではないのでしょうか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:22:54 ID:rcDmT9J4
>>62
一時期厳しくなったけどまた元に戻ったね。。
厳しくする必要ないと思う。
もちろん邪魔したものはきっちり取るべきだろうけど、一時期はどう考えても何の影響もないものまで取ってたし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:43:17 ID:J1uxUrvM
>>62
接触プレーがどの程度、その後のプレーに影響を与えていたかによると思う。

65 :62:04/09/20 12:00:50 ID:+h7026G+
私はラグビーを昔見ていただけなので、よくわからないのですが、今でも
シャドープレイと呼ばれていて、オブストラクションをとられていたと思うのですが、
今でもそのような概念というかルールはあるのでしょうか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:58:47 ID:91Zv/rBP
早稲田のオブストラクションは取られないな


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:41:19 ID:CwWKbSp9
>>66
野球で言うところの「王ボール 長島ボール」という意味でしょうか?

68 :ジャッジドレッド:04/09/25 01:07:20 ID:pN06L4TR
今のノットリリースはレフリーによってかなり差があると思ふ。選手が首を
傾げている光景もよく観る。プレミアシップやトライネーションを観ていて
も、国内のレフリーとはだいぶ解釈が違うのではないかと思ふ。昔よりレフ
リーによって試合が左右されることが多くなったと思ふ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 09:45:10 ID:1F9rJSak
>68
どの試合?

昔っていつ?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:19:11 ID:NX4DRc2i
アクシデンタル・オフサイド(旧アンウィルフル・オフサイド)は不要なルールだと思います。
ゲームを面白く、攻撃側有利にするためにも廃止すべきでしょう。
いざとなればオブストラクションで代替できるしね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:31:43 ID:rNH2vbPy
>>68
確かにノットリリースのペナライズのタイミングはレフリーによってぜんぜん違う。
あまりはやく反則とってもやっててもみてても面白くなくなる。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:38:16 ID:aRDQcL+Z
ビデオレフリーで確認している時間はロスタイムとして計上されているのでしょうか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:14:23 ID:nsjjMUmn
>>72
もちろん。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:35:32 ID:QvyRrk6t
ちょん蹴りしてゴーすると、そのおまけにノットテンメーターがつくというのは
もうほぼ慣習化されているのでしょうか?

というか日本はこのルールを厳格にファールをとりすぎる気がするのですが。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:22:28 ID:P0E47j+I
>74
反則する奴が悪い

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:30:02 ID:DtXvpvJ8
>>74
それも一応、1回だけだから10m下がるかわりにディフェンスラインをそろえられると考えられなくもない。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 18:06:23 ID:gm6RHM22
>>74

とり過ぎてない。海外ではノット10になってる選手はタックルに
いかない。日本の選手の意識が低いだけ。

なお10mより後方にいた選手が前方の選手を抜けば反則にはならない
ことをお忘れなく。

78 :74:04/09/26 22:17:35 ID:QvyRrk6t
>>77
レフリーが悪いわけでは無く、日本の選手に問題があると言うことで理解しました。
ありがとうございました。


別件で

かなり前の話になりますが、向井が東芝でプレースキックでPGを狙ったのだけれど、
キックは大はずれでタッチラインを割ってしまいました。
確か、PGは意図的にタッチに蹴り出すというのはいけないことだと記憶しております。

意図的か、単に技術的に未熟であったという判断は簡単にできるのでしょうか?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:13:37 ID:5St/uNI8
>78
判断しない。
PGのプレースキックでタッチを割ると蹴った地点で相手側スクラム。



ttp://rfc.hamako-ths.ed.jp/rule/ に書いてるあかどうかは確かめよう。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:25:31 ID:/pXYhMbB
>>78

79は間違い。
ようするにレフリーが故意と判断するかどうかによる。

故意と判断すれば相手のペナルティ

故意ではないと判断すれば当然そのまま続行なので
タッチに出れば自チームのラインアウト、
タッチインゴールまたはデッドボールラインを出れば相手のドロップアウト。
フィールド内に落ちればそのまま続行です。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:13:27 ID:fR+fQUfq
タッチジャッジがレフェリーにアピールできる場合がありますが、
タッチジャッジが中立な立場からの選出でなく、両チームから1名ずつ選出した
場合でも、このようなことは行われるのでしょうか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:32:06 ID:P3CgdWpy
リーグラグビーとオージーボウルのルールを教えて下さい。

検索しても、あまりにも大雑把な説明しか出てこなかったので。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:14:36 ID:+9ITjdNx
>>81

できません。協会公認のレフリーがタッチジャッジを担当した場合のみです。
競技規則にきちんとかかれています。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:23:40 ID:TjdUZ7Oz
>>81>>83
積極的にアピールすることはできませんが、レフリーの方から意見を求められることもまれにあります。
あまりにもルール分かってない部員をTJにするのはやめたほうがいいのは間違いないです。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:57:01 ID:Nab5hTQ3
>>83、84
ありがとうございます。
非常に難癖系ですが、両チームから選出されたレフェリーが公認の人だったら
どうなんでしょうか?

例えば、慶応−日体大のタッチジャッジに

慶応側 八木
日体側 斉藤

といった場合は?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:14:24 ID:GLBrhIKG
>>85

きちんと協会が指名した場合であり。この場合は余程のことが
ない限り第3者を指名します。

85のケースはただ単に両チームから1名ずつ出しただけに
すぎず、仮に公認レフリーの資格がある人でもアピールはできません。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:01:57 ID:Nab5hTQ3
>>86
ありがとうございます。

別件になりますが、ドロップゴールを蹴ったところ、チャージに来たディフェンダーから
危険なハイタックルを食らいました。
とはいえ、ドロップゴールは決まっちゃったわけですが、その場合は、程度がイエロー
カード、シンビン並でなければ、注意程度のおとがめで終わってしまって、私は
危険なタックルくらい損という理解でよろしいでしょうか?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:41:50 ID:GLBrhIKG
>>87

アドバンテージは反則を省略してるわけではありません。
よってくらい損という言葉は不適切です。
ゴール不成功の場合はPKが与えられるわけですから。
(なおゴール成功、不成功に関わらずその行為に対しシンビン・退場に
することは可能です。)

またゴール近く等で蹴ったボールがゴールをすぐ通過し、その後(すなわちゴール成立後)
レイトタックルを受けた場合はセンターからマイボールPKで再開となります。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:44:59 ID:XwFDp3+4
>80
競技規則のどこに書いてあるの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:29:06 ID:p/dWPTwE
>>89

直接は書いてません。しかし故意の場合、この行為は不行跡に当たります。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:34:11 ID:WZcre+DS
>>77
>なお10mより後方にいた選手が前方の選手を抜けば反則にはならない
>ことをお忘れなく。

へぇ、そうなんですか。
ならキック蹴ったときみたいに「オンサイドー!」って叫びながら代走するのが有効になりそうですね。
そんなチームが出て来ないのはみんなそのルール見落としてるのかな?


>>88
>またゴール近く等で蹴ったボールがゴールをすぐ通過し、その後(すなわちゴール成立後)
>レイトタックルを受けた場合はセンターからマイボールPKで再開となります。

ゴール成功前の場合は適用されないのですか?
と言うことはゴール成功の瞬間アドバンテージ解消と解釈していい?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:29:14 ID:7AANYxiL
>>88
ありがとうございました。

くらい損といえば、ダイビングでトライしたときに、その直後にその選手の頭を
蹴り飛ばす褐色のフランス代表FBがいましたが、彼のプレーなんかは
それらプレーが注意を受けることはあってもペナルティを取られたということは
なかったので(少なくとも私の知る限りでは)、やり得かと思ったりもします。

ところで、キックオフが10mラインを空中では超えていたが、風で押し戻された
場合は、落下地点が10mよりも手前側の場合は、ノット10mでしょうか?



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:00:50 ID:TtCEGZn2
>>91

後方のプレーヤーが追い抜いたらノット10がなくなるのはトップレベルの試合では
一部のチームで追い抜く役目をするプレーヤーがいるチームもみられる。
しかしこのルールを知らないレフリーがいるのも事実。する時は注意が必要。

ゴール成功前にアドバンテージを解消してら不成功の時戻せなくなってしまう。
得点すれば当然アドバンテージはなくなる(トライと同じように考えればよい)

>>92
風で戻った場合はプレーオン。競技規則にちゃんと書いてある。
(同様にゴールキックもゴール通過後風で吹き戻っても得点)
 


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:04:06 ID:TtCEGZn2
>>92

2年前の早明戦ではトライ後蹴飛ばした明治の選手が
ペナルティとられたね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:13:19 ID:WZcre+DS
3年前ですな。
直後のリスタートはハーフウェイ中央より早稲田のPKからでしたね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:31:15 ID:j5feYBd7
あれがなければ明治が逃げ切ったってやつね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:57:50 ID:qbeaZTxL
>90
ttp://rfc.hamako-ths.ed.jp/rule/01-22/21-04.htmlより
(d)  プレースキックによるタッチヘのキック
 タッチにけり出す場合、パントもしくはドロップキックで行うことはできるが、
プレースキックで行ってはならない。

省略

罰  競技規則に他に規定がない限り、キッカー側の反則に対してはマーク
においてスクラム。相手側が投入する。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:26:06 ID:TtCEGZn2
>>97

そのルールは昔タッチへの蹴り出しもプレースキックで行うことが
認められていたのを禁止した名残りで残っているもの。
現行ではゴールキックの意思表示をするまでプレースキックを
行うことは考えられないからその規則が適用される場面はない。

したがって
ゴールキックが不成功で偶然タッチに出た場合はラインアウトでよい。
意図的に行えば不行跡としてペナルティで構わない。
(8年前の大学選手権準決勝、早稲田対関東学院にて、斎藤直樹レフリーが
ペナルティにした例あり)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:30:03 ID:kRu0BfHy
>(8年前の大学選手権準決勝、早稲田対関東学院にて、斎藤直樹レフリーが
>ペナルティにした例あり)

どっちのキックがペナライズされたの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:33:51 ID:M6z6TqbC
剥けてない奴でも1本目使えるのか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:06:00 ID:ZPwNhnkl
>98
意図的に行う意味が分からない。


そもそも、レフリーが競技規則をすべて覚えているわけでもないし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:16:31 ID:X1P1REfm
>>99

早稲田がPGの時違反し、関東のペナルティとなった

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:57:48 ID:dbdyjloq
>>101
> そもそも、レフリーが競技規則をすべて覚えているわけでもないし。

レフェリーが覚えていないことが実際、試合であった場合はどうなるのでしょうか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:10:03 ID:qigfLXv6
>103
レフリーの性格次第でしょう。決定権はレフリーにあるんで。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 16:01:57 ID:JXald3+q
>>103

どうもならん。C級レフリーあたりならよくあること

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 16:55:05 ID:JXald3+q
>>103

そんなもんいちいち気にしてたらラグビーなんかやっとれん。
現に先々週のトップリーグのリコー対三洋電機の試合の前半 
三洋電機のドロップゴールが不成功。この場合スクラムの選
択はできず必ずドロップアウトにしなければまらないのに、
キック地点でのスクラムで再開をした。

これはルール適用のミス
http://rfc.hamako-ths.ed.jp/rule/01-22/22-08.html

トップレフリーでもこんなことがあるんやから。

・・・・と思っていたらこのレフリー別件でミスジャッジを
認めております。

http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200409/rg2004100102.html

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:32:09 ID:Dd2jG01z
ミスジャッジが正当に裁かれてたらIBM勝利?
レフリーは戸田。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:19:13 ID:F/Gq8Cur
>>99

早稲田のペナルティだったが取り消され、関東学院ペナルティになった。

109 :名無し for all, all for 名無し:04/10/20 09:44:54 ID:Z179UZQU
w

110 :名無し for all, all for 名無し:04/10/24 09:35:03 ID:aAtDVw5x
プレー中に大きな地震があった場合には、地震を根拠にプレーを中断させることは
できるのでしょうか?その場合、アドバンテージを適用してプレーを継続させている
場合での中断であった場合の取扱はどうなるのでしょうか?

111 :名無し for all, all for 名無し:04/10/25 16:20:04 ID:Pl+YV+Na
>>110
ルールを斜め読みしてみただけだが、レフリーはいつでも試合を停止できるのだから、
プレーを停止(あるいは試合の終了も)行うことができるケースだと思う。

再開はアドバンテージ中ならノーアドバンテージで再開すればいいし、プレーオンなら
前進している側ボールのスクラムじゃないかな。

112 :名無し for all, all for 名無し:04/10/25 16:37:54 ID:xqkpC9N9
>>110

レフリーや選手以外の人間にあたった場合、重大な負傷者等の為プレーを
とめる扱いと同じです。

その場でボールを持っていた側のスクラムです。
ただし、インゴール内にボールがある時は
攻撃側がボールを持っていればその地点でトライ
防御側がボールを持っていればその地点でタッチダウン(ドロップアウト/攻撃側5mスクラム)
となります。

アドバンテージ途中の場合は元の反則をとります。


113 :名無し for all, all for 名無し:04/10/26 21:46:16 ID:Y2xOQuXU
昔の話ですが、ロスタイムに入ってからのトライ後のコンバージョン、急いでドロップゴールで蹴っているのを見たことがありますが、コンバージョンの時は時計は止まっていないのでしょうか?

であると、勝っている場合には摘発されない程度の遅延行為は道義的に許されるのでしょうか?

114 :名無し for all, all for 名無し:04/10/27 00:28:28 ID:yXUHJgmL
時計は止まっていません。
ルールブックには「1分以内に行わなければキックを禁止する」となっています。
したがって準備開始後1分までは遅延行為に当たりません。
ペナルティゴールも同様です。

115 :名無し for all, all for 名無し:04/10/30 22:12:50 ID:Fah5/Q4n
アルゼンチンのケサダがキックにあまりに時間をかけたもんだからあっという間にIRBは1分ルールを制定したっけ。

116 :名無し for all, all for 名無し:04/10/30 23:49:20 ID:ZsgcFu4z
>>115

それ以前からこのルールはあるって

117 :名無し for all, all for 名無し:04/11/14 09:04:44 ID:CI56/eMm
ゴールライン上ぴったりでのグランウンディングはトライとして認められるのでしょうか?

118 :名無し for all, all for 名無し:04/11/14 10:56:33 ID:j/yBH+vf
>>116
漏れもケサダ対策に何かキックの時間の制限ができたと記憶しておりますが。
>>117
ライン上にグランディングしたらトライ。ポストの付け根もトライ。

119 :名無し for all, all for 名無し:04/11/14 16:51:40 ID:4JGjrB2o
>>118
ということはコーナーフラッグの付け根はタッチに出たということで
ラインアウトになるのでしょうか?

120 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 20:22:08 ID:lOQYh0VP
キックオフってハーフウェイラインより後ろで真ん中だったら
どこから蹴ってもいいんだよね?

何かメリットあるのかなー

121 :名無し for all, all for 名無し:04/11/15 22:08:24 ID:B+OI2x8k
>>119

コーナーフラッグの付け根はタッチではなくて
タッチインゴールです。

122 :名無し for all, all for 名無し:04/11/16 01:18:40 ID:sxCEEksS
よってドロップアウト。

123 :名無し for all, all for 名無し:04/11/16 01:39:20 ID:tZ4Rkp6Q
相手ゴール前でペナルティもらった時に、チョン蹴りして
攻め込んだ方が有利な気がするのですが、大半のチームは
タッチキックをしてそこからのラインアウトを選択してます。
昔は大半がチョン蹴りしてたような気がしたのですが、
何かルールが変わったのでしょうか?


124 :名無し for all, all for 名無し:04/11/16 01:55:25 ID:sxCEEksS
それはもちろんPK後のラインアウトがマイボールになったのと、サポーティングOKになってマイボールラインアウトのキープ率が格段に上がったことでしょう。
ラインアウトはディフェンダーを横に散らせるので相手の薄い所でモールをきっちり組むと5m程度のゲインは容易いって訳ですな。
チョン蹴りからでもモールになる訳だけど相手を散らせていないからゲインが少し困難になるってこってす。

じゃあ、チョン蹴りでもFWが横一列に並んで突進→当たる前にパスしてポイントをズラすってサインなんかも有効なんじゃないかと思ったりもするけど、そのあたり皆さんいかがでしょう?

125 :名無し for all, all for 名無し:04/11/16 16:22:01 ID:Jv6g+LHc
「FWが横一列に並んで突進」の時点で何か反則を取られそうな気がする

126 :名無し for all, all for 名無し:04/11/17 00:05:04 ID:AVYCAMlG
何で?
FWだけで超ショートでシャローなライン(ラインアウトみたいなライン)攻撃しかけるってことでしょ?

127 :名無し for all, all for 名無し:04/11/17 00:22:42 ID:zO2VSx7F
ヤーボのラインアウトで、自分がジャンパーだったとして
相手のリフトに競って、相手がキャッチした後に
相手のキャッチャーが着地する前に腕に絡みに行ったり
ボールに直接働きかけるのは反則でしょうか?

128 :127:04/11/17 00:34:57 ID:zO2VSx7F
説明不足ですみません。ラインアウトはキャッチャーが
ボールを捕球した時点で解消されるという話を聞いたもので
取った瞬間に相手に対するコンタクトを
仮に空中にいる時点でも可能なのか、というニュアンスです。

129 :名無し for all, all for 名無し:04/11/17 17:10:45 ID:b0wCDqx9
>>127

ボールだけに触れるのなら反則ではありません。
しかし空中で腕や身体に触れればペナルティです
またそれによって相手が頭から落ちたりしたらシンビンとられます

130 :名無し for all, all for 名無し:04/11/17 20:47:27 ID:rSHpDjdU
ラインアウトが解消されるのはモール最後尾の選手の足がラインオブタッチを超えたときとパスアウトされたときと15Mラインを超えたとき。

131 :名無し for all, all for 名無し:04/11/17 20:52:12 ID:fzBruC7G
ラインアウトのルールを以前のように改正してもらいたい。
現在はあまりにも攻撃側有利、守備側がボールを取るスリ
リングなシーンが本当に少なくなってしまった。

132 :名無し for all, all for 名無し:04/11/17 22:52:47 ID:AVYCAMlG
そんなことしたらジャパンはますます・・・ry。
それよりラインアウトモールからトライできないようにして欲しい。
一番つまらんトライだ。

133 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 02:53:11 ID:5OmW8Wur
いま思うと、ペナルティキックでタッチに出したら相手ボールって凄いルールだったな。
改正されたきっかけって何かあるのですか?

134 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 09:40:17 ID:RnPAGETF
>>131

同感。あれがラグビー人気衰退の原因の一つになったという
見解もあるくらいだ



135 :名無し for all, all for 名無し:04/11/18 20:46:43 ID:sethPLwR
サポートが認められるようになってからの方がラインアウトが下手なチームが増えた気がする。
昔のように阿吽の呼吸でスロアーと2番がキャッチするほうをキボンヌ。

136 :名無し for all, all for 名無し:04/11/19 04:05:35 ID:PFGLmUGj
>>133
「PGつまら〜ん」ってことでPKからタッチキック蹴らせてそこから展開させようとした。
結果たしかにPGは減ったけどラインアウトモールからのトライが増えまくったのが誤算かな?

>>134
そうか?そんな意見あまり聞かんしジャパンにも有利だし国内では絶賛の声の方が多いかと。
何と言ってもラグビーが単調な金太郎飴になってしまったのは密集に人数をかけなくてもボールが出るようになったこと。
モールでゴリゴリは減ったけどFWのフローターが増えてラインブレイク不可→CTBクラッシュばかりになってしまったから。
あっちを立てればこっちが立たず。
本当に難しいものだ。
何かいい手はないかねぇ。。

137 :名無し for all, all for 名無し:04/11/21 20:56:39 ID:uEH2SK5D
>135
2番が主流だったよな昔は
そこで裏をかいて1番ですよ

138 :名無し for all, all for 名無し:04/11/23 23:41:42 ID:Dd5JioCv
チャージしたらオフサイドはなくなるってルールブックのどこに書いてあるんや?
どこにもないぞ。11条4のfは際どいがキック側のことしか書いてないからどうも違うみたいや。
ミスジャッジちゃうんか。


139 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 00:20:31 ID:WEEGyTd2
>>138

ルールブックには書いていないが、チャージダウンはノックオンでは無いという記載はある。

しかし、チャージダウンが発生した時点でのオフサイドの記述もないので、チャージダウンでは
オフサイドは発生しないとするしかないのだろう。

ルールの穴かもね、来年は改正されるかな。

それにしても、一人目のチャージが外れたからって、二人目が来るのに気づかず蹴るって・・
馬鹿?

140 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 15:22:45 ID:yZeFUUWh
>>139

改正なんかされるわけないやろ。
特別な記述がない場合はすべてボールの前方はオフサイドです。


141 :名無し for all, all for 名無し:04/11/24 22:55:52 ID:Ia3my3uv
>>140
現行のルールで、チャージしたプレイヤーの前方のプレイヤーが
オフサイドでないことを表した「特別な記述」はどこにあるの?

142 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 00:37:09 ID:cR0Dsmv+
古いものです。
昔はスクラムでSHのパスダミーをよく見られたのですが、今は禁止になったかと記憶して
ます。
ルースでのパスダミーやラインアウトでも見かけなくなったような気がするのですが、
その範囲は広がってきているのでしょうか?

143 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 22:43:39 ID:kF2K8smb
>>141

文書をちゃんと読め
特別な記述がない場合は「選手がプレーしたボールの前方はオフサイド」と書いてあるやろ。
チャージに関する記述はないからプレーしたボールの前方はオフサイドということ



144 :名無し for all, all for 名無し:04/11/25 23:38:30 ID:SrQk6eBG
>>143
なるほど。
今年の早慶戦での早大の1本目のトライはオフサイドであるはずのプレーを
プレーオンと判断した誤審である、という理解でよろしいか。

145 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 13:14:49 ID:JfyO8lEt
みんな意外と知らないんですなぁ。
某所でも随分議論になってるみたいだけど。
昔からときどき見たよ。
チャージしたときはオフサイドにならないんだよ。
どこの記述かとかは忘れた。
自分で探して。
とにかく誤審ではないから。
ちなみに桜岡氏も一瞬戸惑ったみたいで線審と目で確認してたね。

146 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 13:25:38 ID:dalkgGAb
>>145
>チャージしたときはオフサイドにならないんだよ。

チャージしたときはノッコンにならないってのが拡大解釈というか誤解を与えつつ広まっていまや間違った「常識」になってたりして。


147 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 13:34:42 ID:JfyO8lEt
あり得るね。
いっそのことタッチに出たときもチャージした側ボールにしたらスッキリするのに。
もうチャージは全て石ころに当たったと解釈するようにして。

148 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 13:40:33 ID:JfyO8lEt
で、ちょっと逸脱するけどチャージの範囲ってのはどうなんだ?
キッカーの直前ならチャージだけど3m後方なら?5mなら?10mなら?
ボールが上昇過程ならチャージで下降過程ならノックオン?
一度5m後方ぐらいで低い弾道のボールをチャージしたことがあったが、それがたまたま自分より後ろに飛んで行ったから良かったけど、あれがもし前だったらノックオンだったのだろうか。。

149 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 13:47:57 ID:dalkgGAb
>>147
そのルール良いね。
ただチャージなのか偶然人に当たったかの判断が難しそうかな。
「今、けつに当たったろ」「いや、ケツチャージだからマイボール」みたいな感じになる?

150 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 13:49:16 ID:dalkgGAb
>>148
いや、チャージの時はノッコンにならないって明確なルールの記述があるわけで・・

151 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 14:14:05 ID:gFP+bHCs
>>150
どこまでが「チャージ」になるのかってことだと思うが。
長いキック蹴りこまれてフルバックあたりが落下点で両手上げて待ってて
腕に当てて前に落としてチャージだと言い張った場合、とか。

152 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 14:59:51 ID:dalkgGAb
>>148
>>151
「チャージ」は2000年ルール改正で定義化されたものらすぃ。
そして2002年ルール改正のところで「チャージダウン」が下記のように書かれている。
「キックすると同時に、またはキックした直後に、」
フルバックが落下点で両手を上げて待っている時が果たして「キックした直後」と言えるのかと子一時間・・・・

ttp://old.rugby-japan.jp/laws/2002kaisei.html

★例外 チャージダウン 相手側がキックすると同時に、またはキックした直後に、プレーヤーがそのボールをチャージダウンした場合は、たとえボールが前方に進んだとしてもノックオンではない。


153 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 15:04:38 ID:JfyO8lEt
「同時」と「直後」がやっぱ曖昧なんだよなぁ。。
5mぐらいならどうなるんだろう?

154 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 15:26:30 ID:dalkgGAb
>>153
なんつーか、距離とか時間じゃなくて、チャージってのはだいたい傍から見て判断出来るんじゃね?
5mあってもキックするプレーヤーに向かってキックを阻止するために見えれば「チャージ」だし。
50m離れたところで同じ動きを見せてもそれは「お笑い」のネタであってチャージには見えないだろうし。

155 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 21:03:20 ID:lswvYlIq
>>150

チャージはノックオンでないのは、この場合関係ないやろ

「チャージはボールをプレーした」ことにはなるわけだ。
それなのになぜ前方がオフサイドにならないか根拠を示せ。

156 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 22:54:28 ID:f1GMDwMz
>>155
文盲の方ですか?
禿げしく流れを読んでいませんねw

157 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 22:58:07 ID:f1GMDwMz
>>155

馬鹿には詳しく書いてやる。
>>150には
>一度5m後方ぐらいで低い弾道のボールをチャージしたことがあったが、それがたまたま自分より後ろに飛んで行ったから良かったけど
>、あれがもし前だったらノックオンだったのだろうか。。

自ら「チャージした」と書いてあるから、「ノックオンだったのだろうか。。」の文書に対して
>>150の回答があったわけ。

その辺を全く読まずして、脊髄反射でこの前の早慶戦の事だと思ってしまうとは、相当逝ってますな。大阪の爺は。

158 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 23:13:48 ID:JfyO8lEt
すまん、このままでは俺の文章が悪かったとこになってしまうな。

誤)低い弾道のボールをチャージしたことがあったが
正)低い弾道のボールをチャージのようにはたいた(タッチした)ことがあったが

に訂正させてもらう。

>>154
ってことは結構距離があって若干のタイムラグがあってもチャージ様の動きをしたならチャージってこと?
たとえば通常のチャージなら相手のキックのタイミングに合わせて方向は大体の見当だけつけて身を投げ出す感じだけど
俺の上の例はボールの弾道を認識できていてそれに合わせて手を出したって違いはある。
(ボールを見て手を出した。)
こういうのはどうだろう?非チャージ?
誰かレフェリーとかおらんのか?

159 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 23:23:10 ID:f1GMDwMz
>>158
ボールの弾道を認識出来た状態だとキックを身を挺して阻止したようには傍から見て見えないんじゃないの?

160 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 23:29:51 ID:JfyO8lEt
じゃあボールの弾道を認識できたかどうかが基準ってこと?

161 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 23:31:49 ID:f1GMDwMz
いや、傍から「チャージに見えるか否か」が基準でしょ

162 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 23:33:12 ID:f1GMDwMz
つかその前に>>160はルールブック上の「チャージの定義」をこのスレに書いてみてくれ。

163 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 23:49:44 ID:BqU6ymxQ
>>157

頭大丈夫?
そもそも早慶戦であんなプレーがなければこんな内容の展開は
ないわけで基を無視しちゃいかんよw

164 :名無し for all, all for 名無し:04/11/26 23:54:28 ID:f1GMDwMz
>>163
苦しすぎw

165 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 08:41:12 ID:wqW/KVip
話をそらしてすまないが教えてくれ。

偶発的なものであれ
ハイタックルは一発シンビンなのか?

166 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 09:31:37 ID:ZOYHo9Gk
>>165
偶発的なものであれば、たいてい一度目は注意。
次やったらシンビンよ、って感じ。ただ、危険度によっては一発。

167 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 11:02:46 ID:SHI/TjbX
>>165

谷口や岩下なら偶発的でも一発でシンビン

168 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 12:25:05 ID:wqW/KVip
>>166,167
165だが、どうもありがとう。
レフリーの解釈が入る余地があるってことだね。
いや、先日のとある大学の公式戦で
交代で入った選手のタックルが偶発的にハイタックルになったんだが
いきなりシンビン取られたんだよね。
今年は問答無用かな?と思ったもので。

169 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 16:09:30 ID:vp8hsdDq
関東学院−法政戦。
後半に関東の3番がシンビン。控え選手が1列に入りBK選手が外へ。
これは誰が交代?それとも一時退出?
シンビン選手が戻ったときにはどうなるのでしょう?

170 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 16:22:01 ID:8hu/SWoB
つか、ラグビーって誰がどこを守っても良いんでしょ?

ちなみに野球もピッチャーとキャッチャー以外はどこを守ってもOK。
だからセカンドが交代してファーストを守るのも有り。

171 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 17:00:35 ID:ST6oFv3Q
>170
だめだよ。フロントローだけは登録者じゃないと、スクラム組ませて
もらえない。

フロントローは3人必要なので、シンビンの時は一時的な入れ替え
が認められている。

172 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 19:22:46 ID:bk0BH/mW
どさくさに紛れて急所に当たって悶絶したらどうなるの?

173 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 19:47:35 ID:9y+Y534Z
爆笑の渦になる。

174 :名無し for all, all for 名無し:04/11/27 20:50:32 ID:wqW/KVip

ワラタ

175 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 00:20:22 ID:AyJppTcr
170は間違い。

ラグビーは別に誰がどこのポジションでも構わない。
フロントローを事前に登録するような制度もない。

しかしながら、交代選手も含めた22人中最低5人(上限なし)は
一列目ができなければならないというルールがある。

今日の試合では一列目の選手がシンビンになったこの場合14人の中に
一列目ができる選手が入ればその選手が行っても全然問題ない。
しかし、いなかった場合は14人から誰かを外へ出して
代わりに一列目の選手を入れなければならない(これは出血と同じく一時交代の扱い)。
そういうことです。

176 :名無し for all, all for 名無し:04/11/28 23:12:26 ID:3Eqvn9vy
>>148
イングランド×豪州戦でロビンソンの低いキックを
5〜10mほど離れた豪州選手が弾道を確認して前方にはたいたやつ
チャージ扱いだったね。
放物線の上昇過程でチャージ様の動き(キャッチしようとするのでなくはたく動き)
ならチャージ扱いになるってことかな?

177 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 03:58:42 ID:bzMVCjTS
>>175
thx!

178 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 11:30:16 ID:GmO7bi3o
456 :名無し for all, all for 名無し :04/11/14 15:47:26 ID:VQu/gsO5
10年ぐらい前の花園準決勝の国学院久我山対大阪工大高戦で
久我山の選手がキックしたボールを工大の選手が取り損ない
後ろにそらしたのを、前にいた久我山の選手が取りそのままトライしました。
これってオフサイドにならないのですか?

解説では「工大の選手がボールに触れたからオフサイドではない」と
言ってましたが釈然としません。


179 :名無し for all, all for 名無し:04/11/29 12:08:37 ID:FjZD4BOO
>>178

取り損ねた瞬間にオフサイドではなくなります。
したがって反則ではありません。
このことは競技規則の第11条3cに載ってます。

180 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 00:08:07 ID:Q0J9tmqQ
ラグビーのルールブック(日本語版)、インターネット上にありますか?

181 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 01:17:40 ID:HtbW7mqH
協会のwebサイトから「試験運用中」のイイワケ付きで
リンクがあるだろ。

182 :名無し for all, all for 名無し:04/11/30 15:08:13 ID:XguOcACT
>>180

http://rfc.hamako-ths.ed.jp/rule/

↑ただし2002年度の競技規則

183 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 11:48:50 ID:tviJ1fNH
どっかいった。
どこいった?

184 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 12:40:07 ID:aZ9+C2oP
家出したカミさんを探しにいきました。

185 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 12:44:18 ID:tviJ1fNH
平島君のところに?

186 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 14:36:08 ID:M2lTNyRs
前に故意に股間にぎられてプレイどころじゃなかったんだが。卑怯な

187 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 16:03:36 ID:tviJ1fNH
そんなに興奮したの??

188 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 19:10:58 ID:cx4v0eoG
キックオフで空振りしたらどうなるの?


189 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 19:15:24 ID:aZ9+C2oP
1打

190 :名無し for all, all for 名無し:04/12/02 23:30:30 ID:xEOgaspI
>>188

やり直し

191 :名無し for all, all for 名無し:04/12/04 03:34:54 ID:60ncbcWJ
>>179はラグビーやったことなくてひたすらルールブック読み込んでるだけの中年



に1ペリカ。
ま、ルールブックも読めてないわけだが。

192 :名無し for all, all for 名無し:04/12/04 21:19:20 ID:OjRdjrxY
>>191はルールも知らない壮年w

193 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 05:28:06 ID:1TD5OyrW
http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200412/rg2004120503.html
試合を見てなかったからよくわかんないんけどこれってどういうことですかね。
>ワールド側が立川の試合復帰を主張したが、審判とサントリーが認めず、

194 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 11:08:32 ID:EBNey71K
>>193

一列目の代わりの選手が残っていない場合に限り一度退いた選手が
出場できる。
しかし、ワールドは代わりが残っているのもかかわらず一度退いた
選手を出すように要求したため混乱した。

今回はレフリーが正しい。

195 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 16:01:43 ID:QppKzoqO
人がいないからって再出場なんてできるんだっけ。
ノンコンテストスクラムになるんじゃないの?

196 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 16:18:26 ID:EBNey71K
>>195

フロントローは交替要員も使い切ってさらに代わりがいなければ再出場できます。ルールブックにも載ってます

197 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 16:39:00 ID:EBNey71K
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2004/12/05/03.html

198 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 17:05:16 ID:H3r6lgZ2
味方陣地で受けたハイパントはすべて「マーク」を認めて欲しい。
要するに以前のようにしてもらいたい。今のルールはラインアウト
も含めて攻撃側に有利すぎる。

199 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 20:08:01 ID:mix5bGLG
>>195, >>196
第3章の13の★例外2ですね。(手元にあった去年版のですが)ここには「適切な訓練を受けた交替のプレイヤーがいない場合」とあるんですが、しかし、フロントローはいざとなったら1〜3全部できなきゃいかんということなんですね。

200 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 23:15:02 ID:0w8+384I
ノーサイドのなり方にすごい疑問があります。

ファールとかでノーサイドにならないという点はすごい良いと思うんですが、
たまにノックオン等で負けてる方のスクラムなのにノーサイドになってしまう時にあれっ?て思います。
皆さんはどう思われますか?

201 :名無し for all, all for 名無し:04/12/05 23:51:05 ID:SI8+Rx8h
>>200

勝ってるか、負けてるかでノーサイドの基準を決めたらそれこそ不公平でしょ。
負けてるチームがずっと続けて逆転するのが公平か?引き分けの時はどうするんや?
何を考えてるんだか。

202 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 12:55:48 ID:9di9iXVV
ワールドの試合、Jスポで見ていたけどグダグダだったね。おかげでロスタイム9分。
ワールドの悪印象でした。で、結局レフリーの態度が正しいの?ワールドが正しいの?

203 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 17:53:12 ID:i9+ii8f3
>>202

197の記事読んだらわかるやろ

204 :200:04/12/06 20:01:22 ID:YcDXqeWi
>>201
勝ってる時はスクラムからタッチに蹴りだせばノーサイドで良くないですか?
別に不公平ということは無いと思います。
引き分けの時はボールを持ってるチームがどうしても勝ちたい時はそのまま続けて
引き分けでも良いときはタッチに蹴りだせば良くないですか?

205 :名無し for all, all for 名無し:04/12/06 23:14:32 ID:mGRS9YkL
>>204

アフォか?
スクラムでマイボールが確実にとれるという保証がどこにあるんや?

ラインアウトも同様
だからタッチとスクラムはノーサイドなんだよ。おわかり?

206 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 10:34:10 ID:oLqyBLFI
>>205
タッチとスクラムは確実にマイボールがとれる保証が無いという理由からノーサイドになるんですか・・・
はじめて知りました。
それでそれはどこに書いているのですか?

207 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 11:15:49 ID:tOPk3PTy
六法全書

208 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 13:21:03 ID:Fb/ShPwp
>>206

お前の見解やと負けたチームがボールキープし続けたら一生試合終わらんやないかい。
どっかで区切りはつけないとな。
納得行かないいう前に、きちんと時間内に点をとることだね。

209 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 13:35:26 ID:rdrxF+Ml
試合時間が経過したらプレーの切れたところでノーサイド。
ただしペナルティの場合は(反則しなかった側に相応の利益を与えるため)続行。
って話じゃないのかな。

ところで、トライ後にゴールキックを放棄すればワンモアプレーとか、ドロップで蹴れば続行とか
昔からなんとなく流布してるんだけど、ルール上の根拠はあるんだっけ?

210 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 14:11:32 ID:Fb/ShPwp
>ところで、トライ後にゴールキックを放棄すればワンモアプレーとか、ドロップで蹴れば続行とか
昔からなんとなく流布してるんだけど、ルール上の根拠はあるんだっけ?

時間だったら終わる時は終わるで。この間も急いでドロップ蹴ってたけど
ノーサイドやったし

211 :名無し for all, all for 名無し:04/12/07 14:35:35 ID:FGkjveHF
時間が来れば試合が終わると言うのが一番公平。
しかしペナルティでも終わりになるのなら負けている方の攻撃中に勝っている方が意図的な反則をしてゲームを終わらせることが出来てしまう。
(意図的なオフサイドで球を出させない、相手のライン攻撃に対する故意のノックオン等)
だからペナルティでは試合を終わらせないのが公平。
ノックオンなどの小さな反則はボールを保持していて初めてできること。
また、当然アドバンテージもみることになる。
よって負けている方の攻撃中に勝っている方がゲームを終わらせる目的でそれをすることができない。
(もし自分のノックオン等で意図的に終わらせる位なら最初からタッチにでも出しておくなどするはず。)
のでそれによって試合を終わらせても問題にならない。

と解釈しているが。

212 :名無し for all, all for 名無し:04/12/09 20:07:55 ID:HXXsNZJH
>>211同意

213 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 13:46:00 ID:hpBwf8Ro
ドロップキックって何でノックオンじゃないんですか?

214 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 14:08:45 ID:8w9DueT+
和田アキコが男で無いのと同じ理由

215 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 14:16:55 ID:OoIPOO80
しかしカルーセル麻紀は戸籍上も女になれた。。
いつか和田アキ子が男になったり、ドロップキックがノックオンになる日が来るかもしれない。

216 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 14:26:15 ID:hQYnubTz
ノックオンがドロップキックじゃねーの?

217 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 14:30:19 ID:8w9DueT+
 ↑
 それだーーー!正解っ

218 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 14:39:53 ID:hpBwf8Ro
>>215

じゃドロップゴールもいつかなくなるんだなw

219 :名無し for all, all for 名無し:04/12/10 15:23:39 ID:hVkcpB9W
その頃にはパントで入ればゴールが認められるようになるんじゃないのか

220 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 03:14:52 ID:uRSoRFyN
2004年ルール改正(2004年11月24日付 通達)
ttp://www.rugby-japan.jp/laws/2004/041124.html

2005年1月1日より実施らしいが、大きな変更は特にない…よね?

221 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 09:21:55 ID:0b/zwBLO
>>220

1番大きな変更は
認定トライに相当する反則をした選手は、シンビンか退場どちらかになるというやつじゃないかな。

他に15mラインを破線に変更するなど小さなものが4つある。


222 :名無し for all, all for 名無し:04/12/11 20:29:08 ID:0b/zwBLO
w

223 :名無し for all, all for 名無し:04/12/12 14:04:18 ID:dVta/N9v
>>200-201
10数年前の社会人決勝の神戸製鋼対三洋電機の逆転劇は
ロスタイムでリードしている三洋がノックオンしたものの、レフリーが
心情的にノーサイドにできず神戸ボールのスクラムにしてしまったところから
はじまった。

神戸対三洋では似たような試合がもう一度あり、
そのときは引き分けで両チーム優勝となったが、
トライ数の差で三洋は日本選手権に出られなかった


224 :名無し for all, all for 名無し:04/12/12 14:57:56 ID:yQwVnMA4
>>223

2つめは、三洋対サントリーでしょ
神戸は社会人大会決勝で引き分けたことは一度もないよ。

225 :名無し for all, all for 名無し:04/12/13 00:34:15 ID:l9Gc37IL
>>221

226 :名無し for all, all for 名無し:04/12/13 00:40:18 ID:l9Gc37IL
>>221
罰せられるのは最後に反則したひとになるの?

227 :名無し for all, all for 名無し:04/12/13 01:11:10 ID:PD9kNWDx
ゴール前スクラム→守備側コラプシング→認定トライ
なんてことになったら悲惨なことになりそうだな。

228 :名無し for all, all for 名無し:04/12/13 11:22:05 ID:wTO+pCx2
>>226

そうだよ。今でもチームでのくり返しでシンビンになるのは最後にした人だしね

229 :名無し for all, all for 名無し:04/12/14 03:36:02 ID:AV/5dCkk
認定トライで7点、10分間は14人・・・

230 :名無し for all, all for 名無し:04/12/14 16:04:11 ID:t52cE829
>>229

チャージはできるよ

231 :名無し for all, all for 名無し:04/12/14 18:07:39 ID:9U39IDVO
昔から思うんだが、
チャージできるようなゴールキックって何もしなくても入らないんじゃないか?

むしろ中途半端に当たって高く跳ね上がってバーを越える、なんて事態がありそうで心配になる。

232 :名無し for all, all for 名無し:04/12/14 21:14:39 ID:Yg+wxPKr
ゴール直前で近くから蹴る場合はそうでもないんじゃね?
もたもた蹴ってたら入るゴールもチャージされるような。。

233 :名無し for all, all for 名無し:04/12/15 01:24:08 ID:cu7cUEIl
>>231
精神的なプレッシャーをかけるという意味の方が大きいのでは?
実際意味があるのかはキッカーじゃなかったから分からないけど。
よく思うのはダッシュでチャージに行くよりも皆でスキップしたりとか変な動きをしながら
歩いてくとかの方が思わずプッとなってキッカーの失敗を誘うんじゃないかってこと。
1回しか通じないけどね。

234 :名無し for all, all for 名無し:04/12/15 01:30:30 ID:6dCERuX4
相手のゴールキックのときに全員でタコ踊りをするとか、
ケツを出すとかしたら非紳士的行為かなんかでペナルティだろうか?

235 :名無し for all, all for 名無し:04/12/15 07:12:37 ID:HqCyNk45
ノックオンっていらないよね?
味方の別の選手が取ったらスローフォワードを取ればいいので、落としただけで反則取る必要ないよ。

236 :名無し for all, all for 名無し:04/12/15 10:27:22 ID:Q/YJTvES
>>233
それはすごいかも。
プっとなると言うより助走のリズムを狂わせられるかもしれんぞ。
不規則なステップをみんなでやると普通に助走するの難しかったりして。
4拍子のドラム叩かれてる横で3拍子の歌なんか歌えないのと同じで。

237 :名無し for all, all for 名無し:04/12/15 10:28:54 ID:Q/YJTvES
>>235
全く影響無いのは流してほしいよな。
でもノックオンするとタックル出来なくなるので相手が近くにいるときは取らないといけないだろうけど。

238 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 00:22:53 ID:YwgCFbY7
ラグビーマガジン2月号の122ページに
早慶戦の最初のトライはオフサイドであると説明されてます。

239 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 00:57:11 ID:nPRBUdrg
再試合だな

240 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 09:47:46 ID:6DHtDs4q
>>238
詳しく教えてください。
お願いします。

241 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 12:33:05 ID:eIYFA+6J
>>240

自分で買って読め

242 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 13:34:17 ID:apk6UFGb
チャージした瞬間、キックした側の選手のオフサイドは解消
しかし、チャージした側の選手はチャージした選手より前の選手はオサイドポジョション
よって、あのプレーは早稲田のオフサイド

243 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 13:35:40 ID:apk6UFGb
チャージはキックと同じ考え方の訳よ

244 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 14:31:54 ID:xoJV3zMb
238はラグアイの粘着野郎か?、やふぉにも同じ文章あげてるけど

245 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 16:47:55 ID:eIYFA+6J
今日も盛岡工業19点目のトライ、チャージした前の選手がボールをとったが
ペナルティとらんかったな。

246 :名無し for all, all for 名無し:04/12/27 16:49:07 ID:eIYFA+6J
>>243

それは違う。10メートルオフサイドは発生しないからね

247 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 07:02:29 ID:jnVUzMhV
ドロップアウトを思い切り蹴って、クロスバーを超えたら、それはドロップゴールに
なるのでしょうか?
それをできるキック力がありそうなのは、フィジーの何とかというSOぐらいしか
いないとは思いますが、ルール上はどうなんでしょうか?

248 :名無し for all, all for 名無し:04/12/28 11:36:38 ID:5DI2VENV
>>247

なりません。ちなみにキックオフも同様

249 :名無し for all, all for 名無し:04/12/29 12:53:34 ID:dPS/mhEy
去年、啓光学園の試合見てて思ったんだけど。
モールを押し込もうとすると、すぐ寝転がる場面が何度もあったんだよね。
あきらかに自分から、寝転がるみたいな感じで、1人、2人。
それで、その寝転がった人間が、押し込む邪魔になってて。
あれって、反則じゃないの?



250 :名無し for all, all for 名無し:05/01/01 01:27:39 ID:2FzzHeZK
啓光は反則の王様

251 :名無し for all, all for 名無し:05/01/07 17:17:01 ID:elFTLwrz
高校ラグビーのシンビンは7分って。そんなルールいつできたんや?

252 :名無し for all, all for 名無し:05/01/07 20:43:35 ID:uyyz/Qol
>>251
つい最近。高校のみ

253 :名無し for all, all for 名無し:05/01/07 21:54:57 ID:elFTLwrz
>>252

条文を示してくれ。

254 :名無し for all, all for 名無し:05/01/07 21:56:08 ID:uyyz/Qol
>>253
知らんよそんなん、俺も今日解説聞いてて知ったから。

255 :名無し for all, all for 名無し:05/01/07 22:11:17 ID:elFTLwrz
>>254

そんな条文どこにもないのだが。通達もなかったし

256 :名無し for all, all for 名無し:05/01/07 23:22:23 ID:fIO6vGpj
>>250
そのとおりの決勝戦だったよ

257 :高校ラグビーファン:05/01/08 21:31:56 ID:erZtkTZy
啓光VS天理の決勝で、天理のラインアウトに対して、啓光がバインドを組んで下に入っていたようですが、これはコラプシングだと思うのですが。少しレフリーの笛が曖昧に感じました。下に行けるのは最初の1名のみで、数名同時というのはペナルティですよね。

258 :名無し for all, all for 名無し:05/01/08 22:19:36 ID:D6FPsL/n
>>257

同時ならダブルタックルやから問題なし
レフリーはモールが成立してたのはきちんとペナルティとってたし
裁定はうまかったよ。

259 :高校ラグビーファン:05/01/09 13:54:18 ID:8KHyxT29
>>258
返信ありがとうございます。しかし同時という概念はないと思います。
コンマ単位で見れば必ずどちらかのタックラーが早いわけですし。
それによってボールのキャリアーが足下をすくわれて落ちたり、
タックラーが倒れてきたプレーヤーの下敷きになるなどして大事故につながる恐れもあります。
これがOKなら社会人でも大学でもどんどん下にいってつぶしに行きますよ。

260 :名無し for all, all for 名無し:05/01/09 23:51:12 ID:7Kdym3Vv
>>259

あのなレフリーはスロービデオの再生装置を持ってるわけじゃないんだぞ。
それに同時でなくても相手が膝をつくまではタックルは成立しないので
他のプレーヤーがタックルしてもいいのは当たり前のこと。
相手が組む意志がないとモールは成立しないんだよ

261 :名無し for all, all for 名無し:05/01/09 23:53:37 ID:7Kdym3Vv
>>259

>これがOKなら社会人でも大学でもどんどん下にいってつぶしに行きますよ。

だからタックルしたらロールアウェイの義務があるだろ。
それに高校決勝の後半の天理みたいにポイントずらしてモールにすれば
いいんだよ。選手にはそういう学習能力があるんだよ。おわかり?

262 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 17:22:42 ID:rpgkvIgb
誰かも言ってたけどリフティングは無しにして欲しい 個々のジャンプとスロアーの技術
で勝負してもらいたい 


263 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 17:58:52 ID:sMREQbfi
レフリーがOKと言ったら何でもOK

264 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 18:36:34 ID:xUtZCqVk
>>263
その通り。

265 :高校ラグビーファン:05/01/10 20:20:33 ID:KyC0dG42
>260
以前(5〜6年前)レフェリーへの通達で、モールへのタックルは最初の1名まで
というのがありました。
ディフェンス1名が付いた段階でモールが成立するので、
2人目はモールへのタックルとなりコラプシングという見解だったと思います。

>261
ポイントをずらそうが、2名タックルがOKなら確実につぶせますよ。
FW8名で4ユニット作れますから。
ただそれは大きな事故につながる可能性があるので心配しているのです。
現在ゴール前ラインアウトからの得点は大変大きな要素になっています。
1名のみの(背面からの)タックルならこらえられても、
両名で足元をすくわれたら、どんな落ち方をするか明らかだと思います。




266 :名無し for all, all for 名無し:05/01/10 22:59:51 ID:+laJevT1
>>265

>モールへのタックルは最初の1名まで
というのがありました。
ディフェンス1名が付いた段階でモールが成立するので、

モールが成立してないのにモールへのタックルもクソもあるか!
ディフェンスが付いてない状態やねんから一般プレー


267 :高校ラグビーファン:05/01/10 23:37:15 ID:r85BCDD/
266>
そうですね。厳密に言うと。
サポートプレーとして許容されているラインアウトのボールキャリア&ウエッジに
対するタックルと言い直した方がいいのかな。
一般プレーのダブルタックルはタックルを受ける側が一人なのでモールは成立しませんが、
ラインアウトは(相手がウエッジを組んでいるので)
ディフェンスの1人目が入った段階でモール成立になりますよね。
因みにお達しは5・6年目ではなくて、7年前だったと思います。

あと、レフリー批判ではないのであしからず。藤レフリーはよく吹いていたと思いますよ。
トップレベルのチームはグレーゾーンのプレーの使い分けは、勝負を考えると致し方ないのかな。
しかしラインアウトのウエッジへのダブルタックルはどうみても反則だと思います。

268 :名無し for all, all for 名無し:05/01/11 00:09:23 ID:5/pemmRz
ルールとはちょっと違うんだが。
バックスのセンターをCTB、ウイングをWTBって表記するじゃん。
この"T"って何?Bはバックだろうけど。

269 :高校ラグビーファン:05/01/11 00:17:36 ID:93J7BWp6
three-quarter(s) 4分の3 前から見てハーフバックが半分、FBが一番後ろ。
センターとウイングは4分の3ってことですか・・・

270 :名無し for all, all for 名無し:05/01/11 00:43:58 ID:5/pemmRz
>>269
多謝。
threeまでは思い浮かんだんだが、3Qだったか。
胸のつかえがおりた。
(しかし観戦歴10年で知らなかったってのもな(ニガワラ)

何はともあれアリガd

271 :名無し for all, all for 名無し:05/01/13 01:12:18 ID:6OKnB39/
ラインアウトのリフティングは俺も反対。他のルール改正はともかくトライ4点時代にプレーしていた俺にとって隔世の感があるね。

272 :名無し for all, all for 名無し:05/02/01 12:17:03 ID:33GUXsIt
今日花園見て思ったんだが、
ラックの中のボールを手で扱ったらハンドだよな?

そしたらSHの一部のプレーは厳密にはハンドのプレー結構あるんじゃないか?
(↑ラックの中のSHボールを引っこ抜いて球をさばく時とか)
どなたか詳しい人教えてください。

273 :名無し for all, all for 名無し:05/02/01 22:31:38 ID:71Pxfi4w
それはイーブンや明らかにヤンの時じゃないの???

ワガンネ

274 :名無し for all, all for 名無し:05/02/02 19:14:33 ID:vtaS/ojR
代表出場とかのキャップって何が語源?

275 :名無し for all, all for 名無し:05/02/02 19:49:32 ID:Cxxt1ZRM
ボールペン

276 :名無し for all, all for 名無し:05/02/02 21:21:26 ID:46OU9sYN
〉〉274 テストマッチにでたら帽子がもらえるんです。

277 :名無し for all, all for 名無し:05/02/02 21:49:06 ID:f+8d9mL1
ワールドカップもテストマッチになるのかな?
試合するたびに帽子配るのかな?

278 :名無し for all, all for 名無し:05/02/03 17:45:46 ID:NGsj72M+
>>272

ラックのハンドはあくまでラックに参加しているプレーヤーに
適用されるもの。SHはオンサイドの位置で立ってプレーすれば
手で触って構わない。

279 :名無し for all, all for 名無し:05/02/03 18:59:26 ID:uG4O929g
競技規則第16条4項(b) 「プレーヤーはラックの中のボールを手で扱ってはならない。」
というのは「ラックに参加しているプレーヤー」に限定されるのか。
同項(f) 「プレーヤーはボールがラックの中にある間に、あたかもボールがラックから出たと
相手側に思わせるような素振りをしてはならない。」ってのはいわゆるハーフのパスダミーの
規制だと思うのだが、この「プレーヤー」はラックに参加しているって意味じゃないよね。

280 :名無し for all, all for 名無し:05/03/09 01:50:13 ID:RdYqp9Uq
試合終了間際。蹴り出せば終わりという場面で、
勝ってる方がノックオンやスローフォアードしても
やはり時間ならノーサイド?キャリーバックでも?

281 :名無し for all, all for 名無し:05/03/09 02:30:02 ID:js1cjLCF
>>280
アドバンテージは見るよ。
とにかく勝ってる方の故意の反則(ノックオン、スローフォワード含む)では終わらないように出来てるはず。

>>277
思いっきりテストマッチかと。
あとキャップは5試合で1つだよ。
1試合毎に★の刺繍を施していく。
5つ溜まる毎に新しいキャップをもらえる。

>高校ラグビーファン
1人目は一般プレーのタックル、コンマ何秒か遅れた2人目が「モールへの1人目のタックラー」になるんじゃねーの?その理屈なら。
それよかDF側がバインドしていない(つまりモール成立前)のにウェッジ組んだらオブストラクションになるかと。

282 :名無し for all, all for 名無し:05/03/10 19:33:08 ID:O+T4TF2H
>>280

時間がきていれば当然ノーサイドです。むしろ時間内に点を取れなかった
負けチームを攻めるべきでは?

なおノックオンとスローフォワードは故意に行ったとレフリーが判断すれば
スクラムではなくペナルティになります。この場合はノーサイドにはなりませんね。

283 :名無し for all, all for 名無し:05/03/10 19:59:18 ID:zayIxl30
テストマッチについてなんだけど、日本以外にも国代表との対戦以外に
キャップを与えるような国ってあるんですか?
私はサッカーのようにIRBがテストマッチを管理・認定した方がいい
と思います。
でないと、どれが正式な世界記録が分からなくなる。

284 :名無し for all, all for 名無し:05/03/11 01:20:38 ID:yQQR++cQ
>>283
日本以外にというか日本が諸外国の真似をしているわけで、ほとんどの国でキャップ制度はあるよ。
もともとが「2カ国間のお付き合い」たる試合しかないので基準もまちまち。
伝統国ではかつては伝統国同士の対戦しかテストマッチと認めなかったり
日本のような国では逆に昔は国際試合自体が少ないので海外の学生代表との対戦でもキャップ認定したり。
そもそも国によって代表に入るための難度がかなり違うのだから基準だけ統一してもそんなに意味無いかと。
NZでキャップ○個、フランスで○個、フィジーで○個、日本で○個、、、。
基準が統一されていようが、いなかろうが、どうせいっしょくたには比較できない。
各々好きに解釈するしかない。

285 :名無し for all, all for 名無し:05/03/11 13:54:11 ID:Wdxh86qy
負けたのはテストマッチと認めないスコットランドみたいな協会もあるしな。

286 :名無し for all, all for 名無し:05/03/11 22:45:20 ID:X+2t3ogo
元々正代表ではないんじゃないの?

287 :名無し for all, all for 名無し:05/03/15 19:34:03 ID:h+xC9Ao0
スコットランド対ウェールズ
イングランド対スコットランド

これって英国国内大会だよな。

288 :名無し for all, all for 名無し:05/03/15 19:50:48 ID:ucZhgFdU
フィジー、サモア、トンガなどはNZUとの試合にキャップを与えていたのだろうか?
イタリア、ルーマニアなどはオックスブリッジとの試合にキャップを与えていたのだろうか?
確かにNZやホームユニオンがかつてフランス、豪州との試合にキャップを与えなかった
ことはあると思うが、国代表以外にキャップを与える国ってあまりないと思う。
ちなみに日本は未だにフル代表同士の試合でもキャップを与えない場合あるよね。
あと、俺の解釈では2年前のイングランドはA代表だと思っているのでRFUがキャップを
与えなかったのは適当だと思っている。

289 :名無し for all, all for 名無し:05/03/16 13:22:47 ID:vGJcY0VL
>>285>>286
ライオンズに主力9人を取られたチームが正代表なわけない。
負けたからとかじゃなく来る前から「スコットランドXV」。
向こうにしてみれば鼻からキャップ対象外です。

290 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/24(木) 07:32:29 ID:65fnI2kB
海外では股掴みが当たり前らしいですが、もし審判に見られたら反則にされる?

291 : :2005/03/24(木) 09:31:04 ID:o69Rgzb+
ラ式蹴球(ラグビー)を世界に普及させるには,ア式蹴球場でできるように狭めるべきだと思います.
だから,縦105m(93m+6m+6m)/横68mがいいと思います.
ついでに,ゴールは,ゴールラインではなく,デッドボールラインに置くべきだと思います.
ゴールラインでは邪魔です.

292 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/24(木) 09:37:19 ID:Mw/0xxvU
確かにやるほうも見る方もにも邪魔だね、

ただあまり突き詰めていくと

そのうちアメフトになってしまうわけで・・・

293 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/27(日) 02:44:16 ID:PBe14p/t

鎧を着けた方が合理的な気がするが、その辺はどうでしょうか?
鎧を着ることで、ラフプレーが増加するでしょうか?
私は野球の選手でしたが、ラグイビーにも興味がありました。
しかし、半ズボンでスライディングするのが怖かったので
当然、グランドは芝生なんてありえなし、芝であっても
すりむけは明らかだった、ラグビーをすることなく
現在にいたっております。そろそろ、長ズボン、
鎧、できれば、ヘルメットなどのアクセサリーも
必要なのではないかと思っております。伝統とやらが
邪魔をするのでしょうか?

294 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/27(日) 03:31:05 ID:igPkfRHQ
自転車に乗るのが好きかバイクに乗るのが好きか

295 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/27(日) 13:18:50 ID:k+AS+70E
>>293
芝生なら全くすりむかないよ。
土なら必ずすりむくけど。
でプロテクター類は硬いのは余計に危ない気がするんですけど。
着けるならソフトタイプで。
つまりヘッドキャップに肩パッド、ってのが一番かと。
ヘッドキャップは義務にすればいいのにってときどき思う。

296 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/29(火) 01:37:20 ID:utYB6vHz
上手い選手は、グラウンドが土だろうが怪我をしません。


297 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/29(火) 12:09:02 ID:8V07ey+f
>>296
昔伊勢丹のグランドが土だった頃、オールブラックス含むNZ人3人衆が
「土のグランドなのですりむきまくる。日本人クレイジー。」みたいに言っていたが
彼らはヘタクソだったのか。。。


298 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/29(火) 12:11:19 ID:8V07ey+f
そういえばタックルやセイビングを上手にサボるやつはあまり怪我しなかった。。

299 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/30(水) 16:01:52 ID:lXWUH6Y3
タックルは相手の上にのしかかるようにする。
セイビングは仰向け気味に背中全体で滑り込む。

練習でスリ傷つくっても得はないので,要領よくこなすべし。

300 :名無し for all, all for 名無し:2005/03/30(水) 17:11:10 ID:MLWX8cB9
ヘタクソなフィンレー、オニール、イワシタらに教えてやれ。

301 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/04(月) 15:38:54 ID:A6iaAOkn
スクラム組む時、レフリーは何って言ってるんですか?
「セット、ゴー!!」?

302 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/04(月) 22:27:16 ID:dcyfaS8J
>>301

「クラウチ&ホールド」「エンゲージ」 

303 : ◆xFktynIfWU :2005/04/04(月) 22:28:50 ID:R17sPVIi
>>301
Crouch and hold, engage!


304 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/04(月) 22:29:56 ID:A24L00g1
>>302
最近「クラウチ、タッチ、ホールド、エンゲージ」の4段階に変わったぞ

305 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/04(月) 22:49:11 ID:57vaPGDW
>>301
「レディ?ダイナマイッ!」

306 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 01:21:56 ID:p49csvXQ
「こーちゃんほー。 いけー!」じゃなかったのか。

307 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 04:49:48 ID:SKQfEHWk
高校は今「クラウチ・タッチアンドホールド・エンゲージ」っすけど。


308 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 07:27:11 ID:CbX3GaFo
エンゲージって婚約っていう意味じゃないの?
倉内くんと婚約?

309 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 09:32:20 ID:Il0hsRwV
>>304

四段階は高校生以下の試合だけだよ。大学以上は二段階

310 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 09:40:18 ID:Il0hsRwV
>>309

高校以下をタッチ&ホールドにして3段階で組むレフがよくいるがあれは危ない
世界的には4段階

311 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 11:01:37 ID:rrI3rlEn
3段階は全国レベルとか、しっかりしてそうな試合だけじゃねーの?

312 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 14:12:07 ID:Il0hsRwV
>>311

いや普通に地域の高校の試合でも3段階で組ますのは多いよ。
まぁ無知なだけだが

313 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 14:41:24 ID:Il0hsRwV
氤。

314 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 15:26:58 ID:2YxBCWvZ
タッチしてエンゲージするまでの間って実際のところホールド状態なんじゃないの?
つまり「ホールド」って掛け声はほとんど意味無いような気がするけど。
「タッチ&ホールド」の後のポーズを十分取れば必然的に同じ結果になるでしょ。

315 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 15:43:24 ID:0foDG9pR
クラウチ→→(間)→→タッチ→→(間:事実上ホールド)→→わざわざホールド→→(間)→→エンゲージ
クラウチ→→(間)→→タッチ&ホールド→→(間)→→エンゲージ

たしかに同じだわな。
ってか「ホールド」って実際は「間」ってことだろ?なら

クラウチ→→(間:つまりホールド)→→タッチ→→(間:事実上ホールド)→→わざわざホールド→→(間:やっぱりホールド)→→エンゲージ

ってこと?
本来はクラウチ→タッチ→エンゲージだろうけどタッチ後の間に余裕を持たせるために「タッチ&ホールド」にしていると言うことでこれで十分な希ガス。

316 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 23:51:07 ID:e/Uvi4Nd
全然違う

タッチはまだ上体をある程度起こした状態で行う
ホールドはある程度組む体勢倒してから

安全を考えれば当然かと

317 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/05(火) 23:55:51 ID:9jpPcYfc
タッチってのは味方同士でバインドすることなの?
それともPRが相手と腕を組み合うこと?

318 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/06(水) 14:31:18 ID:36j0nPpL
タッチは45度くらい身体を起こしたまま相手のフロントローに軽く触れる。
ホールドでまっすぐ倒して腕を持つ

だから全然違う。同じといってる奴はバカ

319 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/06(水) 17:41:35 ID:snp+UlBm
今、大学以上でラグビーやってるプロップの人がいたら、
高校時代の「クラウチ」「タッチ」「ホールド」「エンゲージ」と
今の「クラウチ&ホールド」「エンゲージ」で、
何が違いなのか、危険度はどうかとか詳しく教えてください。
ちなみに四月からサークルでラグビーやろうとしてるものです。

320 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/06(水) 23:43:48 ID:jt7sht5M
>>319

衝撃が全然違います(まぁ高校は最初は5人で組むからという理由もありますが)
高校までの組み方だと形を作る時間がゆっくりあるので
体勢を整えやすい。
大学は相手の腕をつかんだ瞬間いきなりエンゲージなので体勢がおかしくても
もう組んでしまわざるを得ない。

321 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/07(木) 19:26:22 ID:PonABbj+
前に母校の試合見に行った時
レフリーがスクラムの時のコールをしない人だった。
知らないのか,めんどくさいのか・・・

ピッとホイッスルなって「スクラム!○○ボール」って言って
フォワードが集まってくる。
スクラムの体制になってレフリーのコールを待ってると
「早く組んで!」
って言ってる。

スクラムも4〜5回をこえるといい加減レフリーも機嫌が悪くなってきた。
「何してんの!すぐに組んで!」
なんていい出す始末。

ハーフタイムにタッチジャッジから言われて,それからコールしてた。
レフリーって定期的にルール改正の講習とかないの???

322 :名無し for all, all for 名無し:2005/04/08(金) 17:58:40 ID:4NQVc37I
>>321
どこの都道府県のどの大会レベルかはわからないけど、
基本的には講習会とかないと思われ
トップレフリーやA級のレフェリーは別だと思うけど
たぶんその人はどこかのチームに所属している人じゃなくて
学校の先生とか、下手したらラグビー部もなくてラグビーから遠ざかっている人だと思う
詳しく聞きたければここにくればいいかも

【コーチ立ち入り禁止】レフェリーの集うスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1109400000/l50

323 :名無し for all, all for 名無し:2005/05/06(金) 10:03:05 ID:kl/q36cx
複雑ですね・・・・

324 :名無し for all, all for 名無し:2005/05/15(日) 21:31:24 ID:vF/Y8Yh9
麻雀知らないとラグビー関係の社会人にはなれないのでしょうか?

ラガーマンを含む、企業のアドバイザー(コーチ)やそれにかかわる企業のサポート系。

関係者に回答求む。

325 :名無し for all, all for 名無し:2005/06/18(土) 11:06:51 ID:TZYhpCuW
> ラックに参加してないオンサイドの選手なのでOKですね。

競技規則第16条4項(b) には、「プレーヤーはラックの中のボールを手で扱ってはならない」とあるだけで、ラックに参加しているプレーヤーに限定されるとはどこにも書いてませんけど?

326 :名無し for all, all for 名無し:2005/06/18(土) 11:17:56 ID:e+rZj6If
>>319
いま高校生ですが今年の6月の公式戦から高校も
クラウチ&ホールド禁止になったようですね。

327 :名無し for all, all for 名無し:2005/06/23(木) 20:58:37 ID:XUEu7uJO
>>326

高校は「タッチ」が入るからもともと違うだろ。

それに大学以上でももともと「クラウチ」「ホールド」と分けていたのが
数年前に組みやすいように「クラウチ&ホールド」になったのに
何が禁止になったのか意味不明。

328 :名無し for all, all for 名無し:2005/06/23(木) 21:16:04 ID:T3syKlis
茨城はいままでずっとクラウチ&ホールドだった・・・

329 :名無し for all, all for 名無し:2005/07/23(土) 23:22:10 ID:pVs3hlbT
ラインアウトでオフェンス側がモールを組もうとして、
ディフェンス側がモールに入らないのはオブストラクションになるのでしょうか。

330 :名無し for all, all for 名無し:2005/07/24(日) 00:45:18 ID:2iTIRiKO
>>329
むむ、面白い作戦。

331 :名無し for all, all for 名無し:2005/07/25(月) 20:01:18 ID:MEHZi+6i
ジャンパーが最前列にいるんじゃないの?


332 :名無し for all, all for 名無し:2005/07/26(火) 13:42:47 ID:KWBZDFcy
>>331
最初の瞬間はそうだけど、その後。。。
どうなるんだろう?

333 :名無し for all, all for 名無し:2005/07/27(水) 00:19:08 ID:zanEiMu7
ワールドカップ開始以降のこの10数年、ラグビーのルールは攻撃側有利に変更を
重ねている。これは観て面白いラグビーを目指す、という大義名分になっているが、
実は旧IRBの強国の既得権死守の動きにほかならない。

 つまり、攻撃側(=強国)に有利に、防御側(=中堅国以下の挑戦者)に不利に、
という構図だ。何度か攻撃を繰り替えせば得点になり、@アップセットが減るA点
差の開くミスマッチが増える、という2つの弊害をもたらす。こういう特徴のある
競技としてヨットが挙げられ、やはり排他的なクラブやサロンのような世界が存在
し、普及には逆効果(ヨット界のトップレベルは普及を望んでいない)。

 そろそろ、防御側に有利に振り子を少し戻さないと、新興国が盛り上がらず新陳
代謝がなくなる。サッカーとは言わないが、野球くらいアップセットがあるように
なってほしい。
 スポーツを見る喜びの一つに、斬新な戦略の発見や胸のすくアップセットは不可
欠と考える。そんなシーンを見せてもらうためにも、競技人口を増やして真のメジ
ャー競技へと脱皮するためにも。

334 :名無し for all, all for 名無し:2005/07/27(水) 01:49:28 ID:ik1xANhk
アップセットは話題性や刺激があり必要かと思うが、偶然のものなら不必要。
と言うかシラけるだけ。
基本的には強い方(=より練習を積んだ方)が勝つのが納得いく。
必要なのは「必然のアップセット」。
捨て身のタックル連発→アップセット→心に残る試合
となるわけだ。
そういうのを増やすにはどうしたらいい?

335 :名無し for all, all for 名無し:2005/08/05(金) 22:46:12 ID:oVf3/SKr
>>329
ジャンパー(ボールキャリア)が最前列にいると思われ、オフェンス側には何も反則はない。
ディフェンス側はモールを組みにいかなければ、ジャンパーが着地した瞬間にタックルすることができる。
足元でも、ひざ裏でも全然OK!あくまでも、ボールキャリアにしかタックルできないので、間違いのないよう・・・。
モール組んでからだとコラプシング取られるから、タックルであることが明確になるよう、下がり目に位置してズバッと入るといい。

これ、今年の正月、啓光学園が使ってた。

336 :名無し for all, all for 名無し:2005/08/05(金) 22:55:09 ID:oVf3/SKr
>>335
自己レス。

この話、上のほうで既出でした。スマソ

337 :名無し for all, all for 名無し:2005/08/11(木) 19:50:06 ID:P7rIDPr8
>>334
試合時間を短くする

338 :教えてクン:2005/08/31(水) 20:59:56 ID:toNUraXQ
ラインアウトのオフサイドについて。
ロングスローの時にラインアウトに参加していないプレイヤーの
オフサイドラインがよくわからない。

15Mラインを超えてから走ったら間に合わないような気がするのだが…

339 :名無し for all, all for 名無し:2005/09/03(土) 21:08:57 ID:cN6AeqOZ
ルールブックのスクラムの部分、スクラムでの反則で、
フリーキックとなる場合、
「膝より下の部分でボールを取り込もうとした」

これの意味とか起こっていることが想像できないけど、どういうこと?
膝より下じゃないと取り込めなくない?

340 :名無し for all, all for 名無し:2005/09/04(日) 02:28:06 ID:9dJmPqck
>>338
ロングスローの場合は、スロワーの手からボールが離れたら直ちに、
ラインアウトに参加していない攻撃側プレイヤーはボールを取るために
オフサイドラインから前進してもよい。
(ラインアウトに参加している攻撃側プレイヤーは15mラインをこえて
動いてもよい)

ただし、投げ入れたボールが15mラインを越えなかった場合、
オフサイドライン/15mラインを越えて動いたプレイヤーはオフサイドになる。

(競技規則19条15項の「例外」を参照)

341 :名無し for all, all for 名無し:2005/09/04(日) 02:32:40 ID:9dJmPqck
>>339
競技規則20条9項(c)に
スクラムの中のすべてのプレイヤーの制限事項として、
「足および脚の膝から下の部分以外で、
スクラムの中のボールを取り込もうとしてはならない。 」
というのがあるが、これを表現しようとして「以外」が抜けたとしか思えん。

342 :名無し for all, all for 名無し:2005/09/05(月) 02:04:11 ID:Ekj1IRgh
>>339
なるほど、疑問が解けたっす。
一つのルールブックだけ見てちゃだめということですね。
ありがとうございました。

343 :名無し for all, all for 名無し:2005/09/05(月) 02:05:33 ID:Ekj1IRgh
自分にレスしてもうた・・・
342は>>341

344 :名無し for all, all for 名無し:2005/09/05(月) 22:50:01 ID:keE0BcHZ
>>340
ありがとう。
あるサイトを見たら「ロングスローの場合も15Mラインを超えた時点で
オフサイドが解消される」って書いていたので疑問に思っていました。

あと、ロングスローで15Mラインを超える前にラインアウトの7番あたり
が触れた場合はどうなるんですか?


345 :名無し for all, all for 名無し:2005/09/06(火) 16:05:16 ID:v1dRmBqd
>>344
ルール上の裏付けは確認してなくて思いつきなんだが、、
15m前でラインアウトに参加しているプレイヤー(仮に7番)が触れた時点で、
「ラインアウトからボールがパス又はノックバックされた場合」に該当してラインアウト終了
 →ロングスロー不成立→7番が触れる前にオフサイドラインを越えているバックスプレイヤーがいればオフサイド、
ということになるんじゃないだろうか。


346 :名無し for all, all for 名無し:2005/10/30(日) 20:26:12 ID:OP9ctelu
ライン関連で質問です。
1 ボールをもったままラインを踏んだ場合は外に出たことになるのでしょうか。
2 22Mラインを踏んでキックしてダイレクトで外に出た場合、ダイレクトタッチでしょうか。
3 ラインの外に出た状態で、飛んできたボールを中にタップして入れた場合、出たことになるのでしょうか。
  (PK時のウィングを思い浮かべてくださればどういう状況か分かると思います。)

347 :名無し for all, all for 名無し:2005/10/30(日) 21:57:23 ID:osvPvTG7
>>346
1 タッチライン上はタッチである。
2 22mライン自体は「22mライン以内」に含まれる。踏み出しがあればダイレクトタッチ。
3 タッチにいるプレイヤーがタッチライン上の仮想の立平面を越えたボールに触れればタッチ。
  フィールドオブプレーの上空にあるボールをキック又はノックした場合はプレーオンだが、
 外から中のボールをキャッチした場合はタッチ。
 (両足ともフィールドオブプレーにいるプレイヤーがボールをキャッチ又はノックした場合、
 ジャンプして両足がフィールドオブプレーに着地したプレイヤーがボールをキャッチした場合のみ
 実際のボールがタッチの上空にあってもプレーオン)

  

348 :名無し for all, all for 名無し:2005/10/30(日) 22:17:57 ID:OP9ctelu
>>347
丁寧な回答ありがとうございます。
ルールを検索で調べてみても、こういう細かい部分まで掲載してるページを
発見することができなかったので大変助かりました。

349 :名無し for all, all for 名無し:2005/10/31(月) 00:03:46 ID:WxQXjYQ6
http://www.rugby-japan.jp/laws/laws_of_the_game/index.html

350 :名無し for all, all for 名無し:2005/10/31(月) 00:23:14 ID:lg9LIAH8
>>349
ちゃんとルールに書いてあったんですねorz
「タッチ 踏んでいる ラグビー」とかで調べてたので全然ヒットしませんでした。
というか最初にラグビー協会のページを見ておくべきでした。
マナーをわきまえない質問をしてしまって大変申し訳ないです。

351 :名無し for all, all for 名無し:2005/11/23(水) 16:33:42 ID:uare7mxH
早慶戦での疑問です。
解説者の「キックをチャージされたら、オフサイドラインにならない」が聞こえました。
チャージがあったとき、キックしたチームもチャージしたチームも、全員がボールを追いかけて良いのですか?

352 :名無し for all, all for 名無し:2005/11/23(水) 16:53:01 ID:YAyAMldz
>>351 

レフェリーじゃないですけど

キックがチャージダウンされてた場合 キックした側のチームは全員どこの場所にいても
ボールへプレーできる。チャージダウンした側は チャージダウンした選手より後ろの選手
はプレイできる。


353 :某高校の一年生:2005/11/23(水) 18:51:47 ID:MaaQEHSU
FLで一番大切なこと教えてください><

354 :名無し for all, all for 名無し:2005/11/23(水) 21:56:23 ID:zQrvKZvJ
肩をはずさないこと!

355 :某高校の一年生:2005/11/23(水) 23:17:07 ID:MaaQEHSU
スクラムの時ですよね!!わかりました><
あと、自分よりでかくて強い敵をたおすときにどういうタックルをするべきですか??


356 :名無し for all, all for 名無し:2005/11/24(木) 19:27:34 ID:Ysz53gkq
漏れはタックル好きだから足にタックルかな!
片足しかつかめなかったらドラゴンスクリュー?
全力で当たってくるやつにはスマザーも有り!

357 :名無し for all, all for 名無し:2005/11/24(木) 21:27:56 ID:fCxr9/og
>>353
>>354 そうしないとペナルティー。
それとこの場合、PK?FK?

358 :名無し for all, all for 名無し:2005/11/25(金) 03:27:13 ID:ebcqp9pS
スクラムの終了まで少なくとも片方の腕の手から肩までの全体で味方ロックにバインドしていないと、
相手にペナルティキック。


359 :名無し for all, all for 名無し:2005/11/25(金) 16:37:21 ID:yrZYqpCm
>>358
ありがとう。

360 :某高校の一年生:2005/11/26(土) 02:41:40 ID:BhKuEzEL
スマザーって??

361 :膀胱高の二年生:2005/11/29(火) 00:06:10 ID:ee1nYIz2
引き倒すやつじゃない?

362 :名無し for all, all for 名無し:2005/11/30(水) 16:16:27 ID:v5OU1WUs
書いてなかったからわかんない…

363 :名無し for all, all for 名無し:2005/11/30(水) 16:59:09 ID:vpVjcr3j
なぜキックオフで直接ゴールを狙ってはいけないんですか?
どこにも書いてないルールなので

364 :名無し for all, all for 名無し:2005/11/30(水) 17:25:29 ID:1P7ffWbj
>>363
競技規則第9条の「A 得点」−「1 得点の種類」に
「ゴールはキックオフ、ドロップアウトまたはフリーキックからは得られない。」と明確に書いてありますが。


365 :名無し for all, all for 名無し:2005/12/02(金) 11:21:33 ID:dApOymqI
ノットリリースってかなり早くとる審判もいるようですが、実際どのぐらいから適用されるのが妥当なんでしょう?

366 :名無し for all, all for 名無し:2005/12/02(金) 12:08:58 ID:EWjEqTtj
>>340
それはつまり守備側はオフサイドラインも15mラインも超えてはいけないってことですか?

367 :名無し for all, all for 名無し:2005/12/02(金) 16:55:16 ID:UO9uTTtb
>>366
ロングスローのために攻撃側のラインアウトプレイヤーが15mラインを越えるか、
ラインアウトプレイヤー以外のプレイヤーがオフサイドラインを越えて前進してきた場合には、
守備側のプレイヤーもそれに応じて動くことができる。
(ボールが15mラインを越えて投げられなかった場合のオフサイドの責めは攻撃側が負う。
ただし、攻撃側が動かないのに守備側が勝手に動いた場合は守備側のオフサイド)

368 :名無し for all, all for 名無し:2005/12/28(水) 16:43:23 ID:abcIIqwv
ラグビールール難しい!!
まだアメフトのが(細かいとこはのぞいて)簡単だし!!!!

369 :名無し for all, all for 名無し:2006/01/26(木) 11:07:02 ID:+SfRjP8r
12月の神戸−三洋戦で、大畑がライン外にパントで蹴り出して、
神戸ボールのラインアウトってケースがあったんですが、
ペナルティキック以外で、蹴り出した側のマイボールラインアウトに
なるのはどんなケースですか?

直接蹴り出された場合のラインアウトの時は、どっちのボールとか、どの時点とかは
少しずつ分かるようになったんですが、ワンバウンドしたボールや
転がってるボールがラインの外に出た場合、どういう扱いの
ラインアウトになるんですか?

370 :名無し for all, all for 名無し:2006/01/26(木) 14:29:42 ID:2eB/u74d
>>369
ペナルティキックの場合を唯一の例外として、直接タッチに出ようが転がろうが、
「最後にボールを持った/触れたプレイヤー」の相手方ボールのラインアウトになる。

ペナルティ以外で蹴った側が投入するのは、
・キックをチャージに行ったプレイヤーがボールに触れた
・キャッチしようとしたプレイヤーが取り損なってタッチに出た
・キャッチしたプレイヤーがそのままタッチに出た
などの場合。

371 :名無し for all, all for 名無し:2006/01/26(木) 15:42:42 ID:JQ3Wo2tL
ありがとうございます。
非常によく分かりましたが…大畑が蹴り出したボールには誰も関与して
なかったように見えるんですが…もう1回ビデオ見てみます

372 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/02(木) 22:24:59 ID:E5wpyfcp
日曜日の東芝-NECの試合の立川が怪我をした場面。
インゴールで立川が触ってタッチインゴールを出たのに
その前のキックを蹴った地点でスクラムになったのはなぜ?
ドロップアウトでは?


373 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/06(月) 10:17:05 ID:csy48Uhd
曖昧さのあるところがラグビーの特徴 それじゃなきゃレフリー一人でやってられない

374 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/06(月) 17:13:57 ID:egZA5waW
>>373

その曖昧を理由に勝敗をひっくりかえされたんじゃたまったもんじゃない。


375 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 22:32:09 ID:BHMLUCJT
頭に付ける防具みたいなのありますよね?アレって試合のときみんな着けてるんでしょうか?

376 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 22:51:30 ID:iu0unob+
安全上の理由で高校生までは義務になってる筈

377 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/18(土) 16:50:41 ID:QNQFPHFD
7人制でディフェンスはどういうポジションをとればいいんですか?

378 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/28(火) 18:07:33 ID:476FYbNB
良スレあげ

379 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/26(日) 21:19:33 ID:sg/1nKJ9
バッキングって何ぞや?

380 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/27(月) 01:00:19 ID:NK8tHaHi
>>379
戻る事。いろんな使い方があるけど、
主なものは
セットプレー解消後に守備側FWがディフェンスのために戻ったり、
ディフェンスを破られたとき(ターンオーバー→速攻、インターセプト)、追いかける事。

381 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/27(月) 01:05:52 ID:NK8tHaHi
相手がルースボールにセービングに入った、
相手はまだ寝ている。
一メートル後方(自陣側)に自分がいる。
この場合どうしたらボールに働きかけれる?

382 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/27(月) 01:33:07 ID:ZjIK9hvn
>>381
自分がオンサイドで、相手がタックルドプレイヤーではなくてラックも成立していないなら、
そのまま拾うなり好きにプレイすればいい。
相手側が寝たままこちらのボール獲得を妨害したらペナルティになる。

383 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/28(火) 17:52:26 ID:FI72C9SN
>>382
サンクス。
ルールから離れるが現実的な案としてはどうしたらいいんだろう。
相手をまたぎながら取ろうとしても別のプレーヤーの邪魔が入りそうだし、
ストロングポディションを維持しつつ、とる方法ってどんなのがある?

384 :名無し for all, all for 名無し:2006/06/01(木) 21:02:45 ID:Jh6QOsU9
age

385 :古い話ですが:2006/07/02(日) 11:11:13 ID:ZE7HMyK+
>>138 >>139 >>143 >>145 >>146
第11条4(f)で
(前略)チャージダウンしたプレーヤーはボールをプレイしようと
待っていたことにならないから、キックした側のオフサイドにあったプレーヤーは
オンサイドとなる。

だからプレーオンですよね。




386 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/05(水) 02:10:07 ID:XJSFFPdo
>>385
チャージダウンしたボールが前方に転がった場合に、チャージした側のプレイヤーで
チャージしたプレイヤーの前方にいた者がボールをプレイすることがオフサイドか否か、って議論だったはずだが。

ご提示の競技規則第11条4項(f)については、チャージされた場合には「キックした側の」
オフサイドプレイヤーのオフサイドは解消されるが、チャージした側のプレイヤーについては
言及されていないのではないか、普通に考えればチャージがボールをプレイしたことになるのだから
前方のプレイヤーはオフサイドではないか、特に特例を定める規則はないはずだ、
ということが論じられていた。

この点について有効な議論をするなら歓迎されるだろうが、その指摘は単なる的外れでしかない。

387 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/12(水) 21:42:41 ID:uW54B4hM
>>385

間違ってる。

あくまで「キックした側」であって「チャージした側」のオフサイドはなくならない。
2年前の早慶戦でチャージした側のオフサイドをレフリーの桜岡がとらなかったという
大ミスジャッジがあり物議をかもした。翌月のラグビーマガジンにまであれはミスジャ
ッジとルール解説される始末。

388 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/13(木) 13:07:12 ID:UUo9PvOk
うっかりノックオンしちゃった時、すかさずボールを蹴ったらどうなりますか?

やっぱり反則とられる?
それともドロップキック扱いになる?

389 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/13(木) 20:31:52 ID:HXA5u2Yf
のっくおん のっくおん

390 :385:2006/07/13(木) 20:34:20 ID:TM2RDOhu
しっかり読み直しました。
勉強になりました。


391 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/14(金) 07:33:35 ID:G1Hm4BNw
うっかり前に落としちゃったボールを、
「地面につく前に」蹴ったら、どうなりますか?
これはノックオンじゃないでしょ? ドロップキックでしょ?

392 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/14(金) 15:41:52 ID:Yfq8qdEQ
「地面につく前に」蹴ったキックがドロップキックと認められることは絶対にないわけだが。



393 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/14(金) 19:19:40 ID:G1Hm4BNw
そか。(恥
じゃあ、ワンバウンド以内に蹴ればノックオンをごまかせる?
ノックオン取られても、審判に「今のはドロップキックです」って言ったら通用しない?

394 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/14(金) 19:43:24 ID:5Bei3X1P
しょーもな

395 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/14(金) 21:31:19 ID:dOfid7Pr
だからワンバンしなかったらドロップじゃねぇだろうが

396 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/14(金) 23:38:19 ID:7UaJl16x
現実には、取り損なったことで、ノックオン取られます。
たとえその後地面につく前に足に当たったとしても・・・
ルール上はわからないが、現実問題として

397 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/15(土) 21:40:33 ID:FQ4E7uJ2
足に当たればノックオンちゃうやろ。ちゃんとレフが見ていればの話ではあるが。

398 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/15(土) 22:18:03 ID:f8yzoayz
>>395
ごみん「ワンバウンドしてからツーバウンドするまでの間に」っていう意味で
「ワンバウンド以内」って書いたの。伝わりにくかったよね;

>>396
じゃあ、キャッチミスじゃなくて、持ってるボールを落としちゃった場合は?
そんで地面で一回はずんで、それをキックできたとしたら?
それでもダメ?

>>397
さらにそれでゴールが決まったら…、とか考えちゃうの。やっぱ得点になるよねえ?

399 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/19(水) 23:53:03 ID:lIEFdmhc
>>397
取り損なったのをごまかしてキックすれば明らかにわかるでしょ。
最初からキックしようという意図が見えなければノックオン。

400 :399:2006/07/19(水) 23:57:21 ID:lIEFdmhc
と思ったら400get!

401 :名無し for all, all for 名無し:2006/07/28(金) 03:02:25 ID:4PD/lV7A
豪州戦でヤコ(散々な出来だった)がノックオンしたのごまかそうとしてやってたね。
あっさりノックオン取られて不満そうだったけど。

402 :あげ:2006/09/14(木) 18:24:36 ID:iZu5dDOy
あげ

403 :名無し for all, all for 名無し:2006/10/02(月) 19:02:38 ID:fW9+Yhaf
age
これです。

404 :名無し for all, all for 名無し:2006/11/27(月) 00:44:36 ID:oXcjXIHn
ラグビーでよく分からないことがあるので
教えてください。

トライやキックを決めた後
点数を入れられた相手は、センターからキックして
試合が再開されるけど
何で、点数を獲ったほうに、攻撃権を与えるような仕組みなの。
一方的な試合が多くなるような気がするんだけど。
逆ならもっと点数が縮まるような気がする。

405 :名無し for all, all for 名無し:2006/11/27(月) 01:12:48 ID:7L1bLZ0H
>>404
7人制では、そのようにして再開してたけど。
ただ10年ぐらい前に試合したときの話ですけどね。

406 :名無し for all, all for 名無し:2006/11/29(水) 17:25:05 ID:xjKqO7sh
モールで押してるときの『ユーズイット』っていうのはどういうことなんですか?

407 :名無し for all, all for 名無し:2006/11/29(水) 22:39:41 ID:rWjHOTnr

>>406

モールが止まったので
ボールを使いなさいということ。つまりモールから外にボールを出せというハーフへの合図です


408 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/01(金) 20:44:11 ID:KWJtvEIb
ちょっと疑問に思ったのでお聞きします。
ちなみに1センです。


ついこの前、試合があったんですけど

うまいこと抜けて、フルバックと一対一になったんですよ。

んでステップでかわそうとしたら、もろ低いタックルくらいました。。

でも相手のタックルが低くくて、前に自分が転がったんです。

チャンスと思い転がった反動で立ち上がり独走トライと思いきや。。

ノットリリースとられました(´□`;)

そりゃないっしょ…。

確かにタックルされて地面に体ついたんですけど…
長文&よくわからない分すみません↓ちょっと納得いかなくて。。
みなさんの意見、聞かせて下さい。
失礼しました。

409 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/02(土) 00:15:30 ID:0T2N5QPX
すぐ立てばおkの審判とすぐ離さないと駄目な審判いるよ。
手をつくくらいならともかく、体が一度倒れたら駄目だと思ってもおかしくないね。
俺だったら、手を伸ばしてダウンボールし、立ち上がってピックするかな。

410 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/03(日) 18:35:15 ID:gBRNhG1i
イメージだけど
プロップ 重い
ロック デカイ
フランカー 速い
No.8 でかくて速い
こんな感じだと思うのですが役割みたいなのはあるのですか?

411 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/03(日) 20:53:59 ID:HD0kTT//
ルール上は競技規則第20条にありますね。

412 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/05(火) 02:48:31 ID:T+e+3amF
>>410
PR:スクラム頑張る
LO:ラインアウト頑張る
FL:フィールドで頑張る
エイト:統率する
すんごい大雑把で言えばこんな感じかな。

413 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/05(火) 07:36:25 ID:DE3TMDIp
>>412

HOのことも時々でいいので思い出してください…



414 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/05(火) 14:44:16 ID:dK3pOKxk
ハイパントってどういった場面で使うの?

415 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/05(火) 19:24:38 ID:DRPPYcrR
相手の固まりを一気にかわす時じゃなぃにゃりか?

416 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/06(水) 07:43:31 ID:QpAgPECV
味方がほとんどオフサイドの位置にいたり(パスする味方が居ない)

417 :sage:2006/12/07(木) 15:16:39 ID:2qt6RJg+
>>413
HO:スクラムコントロール、フッキング、
スクラムブレイク後のFW第2陣で最初にポイント到着するのを頑張る

418 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/07(木) 16:20:46 ID:/KZ0Uz5q
>>408
ノットリリ−ス・ザ・ボールを取られたって言う事は、
タックルが成立したと見なされたんだね。
地面に体ついた時に、相手のプレイヤーに捕まえられていなければ、
タックルが成立したとはならない。
その場合には、ノットリリ−ス・ザ・ボールとはならない。

419 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/08(金) 23:20:48 ID:1xDbtW2/
相手のボールに絡んじゃいけない場合ってどんな時があるの?
反則になるのかどうなのかよくわからん時が多くて
思い切りいけない。

420 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/09(土) 01:50:03 ID:gu0YALFz
ボールがタッチに出た後クイックでりスタートした場合のディフェンス側のオフサイドラインはどこなんでしょう? それとも存在しない?

421 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/09(土) 01:56:34 ID:EQAyBt2h
トライとってガッツポーズしてはしゃいだら笛吹かれてノートライに
なってしまいました。何の反則だったんでしょう?

422 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/09(土) 09:44:29 ID:Nl1u+fza
>>421 再開はスクラム?グランディングしてないならノッコンかな。
>>419 ラックに参加してるプレーヤーは駄目。審判見てないなら何やっても良いよ。

423 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/12(火) 21:53:04 ID:wnvX+fcR
>>419
相手ボールがスクラム、モールから出る前。
ラックの場合には、>>422のレスでOK。
自分がオフサイドにいる時。
ボールキャリアーに対して直接ボールを叩きに行く。
基本的にはこんなもんかな。

424 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/13(水) 01:22:42 ID:poLW6MBp
ァメフトみたぃにボール持ってる選手の為に前へ出て進路作るのは反則にゃりか?

425 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/13(水) 01:46:31 ID:hY0+5ITH
反則だね。

426 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/13(水) 22:57:16 ID:poLW6MBp
>>425さん
教ぇてくれてぁりがd

427 ::2006/12/17(日) 21:53:28 ID:idC6k1o3
モールのオフサイドライン形成のことについて
詳しくおしえてください
あとラインアウトのときに
やってはいけない行為などを
知っている限りおしえてほしいのですが・・・・
オネガイシマス

428 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/17(日) 22:15:58 ID:/zvl89ff
認定トライについて教えて下さい。
ボールを持った選手が相手ラインを抜けて独走。
ゴールまで後10メートル。
ディフェンスが一人戻ってきてその選手の首の辺りをつかんで倒した。
レフリーは、ハイタックルと見なし、すぐに笛。
ハイタックルが無ければトライは明らか。

このような場合、認定トライになることはありますか?

429 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/17(日) 22:17:50 ID:0esKgNxz
モールのオフサイドラインは、
モールに参加しているプレーヤーの一番後ろ。
つまり、モール状態では
両チーム合わせて4つのオフサイドラインがある。

ラインアウト時の反則は、
両チームの間隔を1メートル以上開けないとノット1m
(相手ボールのフリーキック)
ボールが5m以上届かなければノット5m
(相手ボールのスクラム)
相手の投げ入れたボールが5m以上届くのを阻止したら、
これもノット5m?
(相手ボールのフリーキック)
ボールがまっすぐ投げ入れなければノットストレート
(相手ボールのスクラム)
など。

詳しい方、これで合ってますか?

430 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/17(日) 22:19:45 ID:0esKgNxz
>>428
反則がなければトライが明らかなら
認定トライになると思います。

431 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/17(日) 22:23:18 ID:0esKgNxz
>>429にちょっと補足。
モールに参加してない選手のオフサイドラインが、
モールに参加している選手の一番後ろという意味です。

432 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/17(日) 22:34:26 ID:/zvl89ff
430さん ありがとうございました。

433 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/17(日) 23:05:21 ID:OBOWOxcj
>>428
去年あたりの早慶戦かなんかでそれあったな
早稲田のウイングが走っててゴール前でハイタックルくらって認定トライ


434 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/18(月) 10:40:55 ID:+Y4ZKuPF
>>429

オフサイドライン4つというのが意味不明だが・・・

ラインアウトのノットストレートの場合は、スクラムorラインアウト選択できる

435 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/18(月) 10:47:57 ID:PFqE7kpY
>>434
モールに参加している選手のオフサイドラインはボールで、
モールに参加していない選手のオフサイドラインはモールの最後尾
って別々に有るって事を言いたいんでしょ、多分。
それがそれぞれのチームで4つ。
まぁ厳密に言えばモールに参加している選手のオフサイドラインは共通だから3つだけど

436 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/18(月) 16:18:52 ID:+Y4ZKuPF
>>435
モールに参加している選手のオフサイドラインはボールか?
じゃボールを背にして盾になる選手はオフサイドじゃないかw

437 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/18(月) 17:26:53 ID:PFqE7kpY
ボールを背にして盾になってたら思いっきりオフサイドだろうw
まぁボール抱えて相手に背を向けてるって言いたかったんだろうけど。
どちらにせよそれは屁理屈

438 ::2006/12/18(月) 19:55:58 ID:IoI7tVpV
わかりました
ありがとうございます

439 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/18(月) 21:06:55 ID:dRJqmh6p
屁理屈っても、ボール置いたらみんな被さって来るから動けなくなって自然とオフサイドになるんじゃない?
教えて、エロい人。

440 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/18(月) 22:21:18 ID:Q97GAQUT
17条4 モールでのオフサイド
a)オフサイドライン
 双方のチームに1本ずつ、ゴールラインに平行して2本のオフサイドラインが
発生する。(以下略)

441 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/18(月) 22:46:45 ID:kTTPepNZ
>>435はおもいっきり間違ってるね。
モールでのオフサイドにボールの位置はまったく関係ない。
(ボールの位置がオフサイドになるのはスクラム時の相手のSHのみ)

これでオフサイドになるならモールでボールを後ろに渡していけば参加してる選手は
全員オフサイドじゃないかwボケか?

442 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/18(月) 22:54:21 ID:sEm5+wyX
>440 これが正確。競技規則くらい確認しようね。

443 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/18(月) 23:19:53 ID:gMr1KBXX
>>441
モールに参加しているプレイヤーは、
モールに参加している限りオフサイドにはならない。
文章化されてはいないけど、これが正解でしょ。
オフサイドは、モールに参加していないプレーヤーに対して規定しているんでしょ。

444 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/18(月) 23:53:59 ID:iCAicJF8
モールがぐるりと回って、横になった場合 どこがオフサイドラインになるのでしょうか?

445 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/19(火) 20:52:10 ID:J+iRop6p
>>443

ちゃんと話の流れを読めよw
大元の429から説明してくれる?

446 ::2006/12/20(水) 15:36:41 ID:3wIZh5lP
モールがぐるっと回ってもオフサイドラインはかわらないよ

447 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/23(土) 17:24:43 ID:f7sHdEXw
>>446
モールがぐるっと回ったら、ボールキャリアーの位置によっては、
アクシデンタルオフサイドか、オブストラクションのペナルティーになってる。
90度以上モールが回ったならば、モールは解消されたと考えて良いのか?

448 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/24(日) 16:38:00 ID:Pm5F9RTV
>>447

どういう状態を言っているのか想像がつかない。
90度以上回ってもモールは解消されない。


449 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/24(日) 22:40:39 ID:vnWbPm9X
モール90度回った状態のとき、モールに参加するときにどこから入るのか?

X AAABBB 
  AAABBBb
Y Z

下手でもうしわけないけど AチームとBチームがモールを組み、
Bチームの選手がbでボールを持っている図と思ってくれ。
上の方がBチーム陣で下がAチーム陣でモールが90度回転している。

Aチームの選手がモールに参加する場合、XYZどこからがOK?



450 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/24(日) 22:41:48 ID:vnWbPm9X
>>449

いかんズレてしまった。Z は b のすぐ下あたり。

451 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/25(月) 13:52:44 ID:cPvTV4v5
ハイパントキャッチした選手へのタックルですが,
大学選手権準々決勝早慶戦の五郎丸選手のタックル
が反則取られた場面,危険という観点から,両足着地
まではタックルは駄目ということでしょうか。


452 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/25(月) 16:20:42 ID:4+1cA5ST
>>449
モールに参加しているプレイヤーは、
ゴールラインに向かって前進しなければいけない。
よって、必然的にモールは解消される。
でも、そのままボールキャリアーが前に出ると、
アクシデンタルオフサイドになるな。

453 :448:2006/12/25(月) 19:49:36 ID:tCisKf6r
っていうか、90度回ることがそのまま解消条件じゃないでしょ?

動きの中で90度振れて、そのまま立て直してまたまっすぐ押していく
ってことも理論上は可能だし。「前進していないから解消」みたいに
読めるけど、それならモールの前進が止まったらいきなり横から回り
込んでボールに絡んでいいことになるよ。

動きの中で一瞬90度まわっただけなら(Bが方向を立て直そうとしてるなら)
449で書いているZの位置からは入らせない。我慢させる。

モールが90度まわった状態で止まっているなら…そんなことありうるのか?
もともと参加しているAの選手もそんなモールに449が書いているような
状態でお付き合いするか?Bの選手もボールが丸見えなのにまだ
その状態で止まっているのか?

なんか考えても仕方がないことを一生懸命考えてるような気がするぞ。
でも、もしそういう状態でモールが止まっていて、もう一度動かそうとか
ボールを出そうとかBチームがしていないなら、Zの位置からAの選手が
ボールに行っても、オフサイドにはしないんじゃないかなぁという気がする。




454 :448:2006/12/25(月) 19:50:47 ID:tCisKf6r
ついでに
>>451 当たり前だ

455 :448:2006/12/25(月) 19:58:22 ID:tCisKf6r
あ、すまん、片足着地でタックルいっちゃダメなのか?ってことか。
早合点だった。申し訳ない。

タックルされる方の体勢やらなんやらで、結果的に相手を危険にさらした
ってことでレフリーはPKにしたんじゃないか?

456 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/25(月) 20:20:51 ID:4+1cA5ST
>>453
そんなつまんない状態出現するわけ無いんだから、
考えてもしょうがないというのは、その通りなのだが、
モールはいずれ解消されるから、
Zの位置で、モールが解消されるのを待って、
タックルに行く方が良いと回答するべきかな。

ボールを支配している側は、モールを止めちゃいけないん上に、
ゴールに向かって動かなければいけないから、
モールは必然的に解消されると言いたいのだが。

457 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/25(月) 20:58:56 ID:0O/haIPk
>455
ありがとうございます。
よく着地前のタックルでファールのときに
着地前は危険だからと解説されることが多いので、
片足着地はいいのかわからなかったので。
危険にさらしたかどうかがポイントだとすると、
片足着地でもファールになる可能性は高いと
いえそうですね。

458 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/25(月) 21:11:05 ID:J18MkC9Y
>>457
この件については最新の狂会本に詳しく書いてある。
立ち読みででも確認してみれば。

459 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/25(月) 21:16:11 ID:QbFaVMUL
着地と同時なら、実際はペナルティーを取られる。

460 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/25(月) 21:21:44 ID:Pkmt1nKG
交代選手を使い切った後にプロップがシンビンになったらどうなりますか?
7人でスクラム?

461 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/25(月) 21:48:25 ID:J18MkC9Y
>>460
http://rfc.hamako-ths.ed.jp/rule/01-22/03-14.html


462 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/25(月) 23:19:12 ID:YdhvdDYZ
>>461
それ現行ルールじゃないだろう。

463 :448:2006/12/26(火) 09:58:58 ID:mIycYevp
>>456
90度回った状態で、ボール丸見えで止まっているなら、Zの位置から
入っちゃって構わないんじゃないか?

確かにモールは前進するべきものだけど、前進してないから
即解消ではなくて、「前進が止まったからボールを動かしなさい」で、
それでも動かさないなら「モールは終了してスクラムへ移行」でしょ。
解消という表現を使うなら、ボールがモールから出たりボールキャリアが
モールから離れたり、ボールがインゴールに入ったり、そういう瞬間に
ついて使った方がいいと思う。


464 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/26(火) 21:59:30 ID:kCiqXn7c
>>463
>90度回った状態で、ボール丸見えで止まっているなら、Zの位置から
>入っちゃって構わないんじゃないか?

ダメ、モールに参加するプレイヤーは、
見方の後方から参加しなければいけない。

モールの前進を止められたから、ユーズイットはある。
ツウカ、こんな馬鹿な攻撃を相手がしてくるならば、
守備側がモールを解消して、ボールキャリヤーに絡んだ方が、
ディフェンスはうまく行く。

余りにも常識から外れた事に対する罰則は、ルールブックには書かれない。
これは法律も同じ。

465 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/26(火) 23:02:53 ID:AuZ+znoZ
>>464
「モールの中の最後尾の味方の足の後方から参加しなければならない」ってのは、
モールに参加する場合には味方のプレイヤーに後ろからバインドしなければならない、って意味なの?
オフサイドラインと同様に、最後尾の味方の足のラインを想定して、その後方から、ってこっちゃないの?

466 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/27(水) 06:30:17 ID:O/kH89ax
>>460
バックスから一人借りてスクラム組むんじゃなかったか。


それにしてもオフサイドは非常に難しいな。俺が現役の頃は90度以上モールが回ったときはほぼオフサイド解消になっていた気がしたが。
ただし念のため、最初に発生したオフサイドラインから飛び出したが。
90〜180度モールが回って敵ボールキャリアが目の前に現れた状態ってのはつまり「モールが動く/崩れてボールキャリアを先頭に前に進んだ状態」と同じではないか。

よって俺は「モール」ではなく「サイドアタック」と見なしてボールに絡んだ。笛を吹かれたことはない。

467 :448:2006/12/27(水) 12:55:06 ID:oN5JUtjb
レフリーの顔を見ながら軽くさわってみて、「戻りなさい!」って
言われなければ行っちゃえばいいと思います。

想定しても仕方がないことを考えてるってのは、448で述べたとおり
全く同意。

460の質問については競技規則に書いてあるんじゃなかったかな。

468 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/27(水) 15:10:38 ID:12rYKjE2
チームの人数が15人より少なくなった場合、
スクラムをその分減員して組むことができる(ただし最低5人は必要)。
相手方が人数をあわせる義務はないが、相手の人数にあわせて減員してもよい。
【競技規則第20条第1項(f)の「例外」】
だからシンビン1人がある間は、スクラムは7人でも8人でも可能。

プロップがシンビンの場合は、フロントローは訓練を受けたプレイヤーでなければ
ならないので、14人のプレイヤーの中に1,2,3番ができるプレイヤーがいれば
それでスクラムを組んで続行。
なお、フロントローが負傷、シンビンまたは退場の場合、すでに入替で退出したフロントローの
プレイヤーを任意のプレイヤーと入替で競技区域に戻すことも可能。【競技規則第3条第12項の例外2】

また、競技区域のプレイヤーにフロントローが3人いない場合、シンビンの間、任意の1名のプレイヤーと
交代選手のフロントローを一時的に交代できる【競技規則第3条13項(b)及び(c)】が、入替で退出した
プレイヤーはこの「交代選手」に含まれるんだったかよく知らない。

これらの手段を講じてもフロントローが3人いない場合はノンコンテストスクラム。人数は所定どおり。




469 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/27(水) 15:15:11 ID:IoBuYb19
>>460

『競技規則 2006-2007』
第3条 プレーヤーの人数 NUMBER OF PLAYERS-THE TEAM

13 フロントローが退場もしくは一時的退出、または負傷した場合

(b) フロントローの1人が退場または一時的退出制度を適用されている間、レフリーは、次のスクラムを与える際に、このポジションのために適切な訓練を受けている他のプレーヤーが競技区域にいるかどうかを、当該チームのキャプテンに聞く。
もし誰もいない場合は、キャプテンはチームから1名を指名する。
このプレーヤーは競技区域から退出し、交代選手の中の適切な訓練を受けているフロントローと入替わる。キャプテンは次のスクラムの前に指名してもよいし、他のプレーヤーがフロントローとしてプレーしてみた後でもよい。

よって、一度退場したプロップが再出場する代わりに、誰か1名外に出ます。
そして8名でスクラムを組む(BKは6名になる)
シンビンを終えたときは、もとの体制に戻れます。

470 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/28(木) 16:42:05 ID:Yn3MDbrE
>>463
いずれ解消すると書いたのは、
ボールキャリアーがルール通りのプレーをしようとすると、
ボールキャリアーはバインディングを解かなければならないうえに、
ボールキャリアーがバインディングを解けば、
必然的にモールは解消されるという意味を表現したつもりだった。


471 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/29(金) 09:04:14 ID:wx3TKqWf
ハンドの反則について教えてください。
試合を観ているとタックルドプレーヤーが明らかに手を使ってボールを後方に供給
しているような気がします。
タックルドプレーヤーはラックプレーヤーに含まれないのでしょうか?
それともタックル後に許されるワンモーションとして認められるのでしょうか?


472 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/29(金) 10:13:56 ID:piFMUZbb
昨日の高校ラグビーを見ていても
モールから守備側が誰もいなくなったのに押し続けているケースが多かったですが、
あれはオブストラクションではないのですか?

473 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/29(金) 16:05:09 ID:is+WYMui
>>471
>タックルドプレーヤーが明らかに手を使って

そのプレーヤーがタックルドプレーヤーならば、
ラックプレーに参加することは出来ない。
だから、ラックプレーヤーでもありえない。
どんなプレーでも参加できるのは、立っているプレーヤー。
両膝地面に付いていて、
ボール持っているのモールプレイヤーなんてありえない。


474 :460:2006/12/29(金) 23:15:52 ID:OxJDJG7U
>>469
ありがとうございました。
プロップがシンビンになったらバックスが減ることになるんですね。
勉強になりました。

475 ::2006/12/30(土) 00:39:00 ID:+iU8AK4b
質問どす。タックルドプレーヤーにゲートはないんだから、タックル成立してラックになる前に立ち上がってボールに絡む。アタック側の選手がオーバーに来る。ラック成立だがテイクオーバーできなけりゃこれノットリーだよね?ハンドじゃないよね?

476 ::2006/12/30(土) 00:46:18 ID:+iU8AK4b
立て続けに悪いけどもう一つ。一対一の状態でディフェンス側がスマザータックルにいってボールキャリアが寝る。タックルドプレーヤーは立ったままボールにすぐ絡む。オーバーが間髪いれず来たけどオーバーできなく絡まれている。これってハンド?

477 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 01:31:35 ID:QCn0UopD
>>475-476
難しいところだね。
俺もハンドじゃないと思うけれども、
試合見てると、ハンドに採っているレフェリーのほうが多いと思う。

478 ::2006/12/30(土) 09:15:38 ID:+iU8AK4b
ですよね。難しいっすよね。ハンズアップ!ってコールするレフリーもいれば、すぐノットリー取る人もいるし、なんかレフリーによって様々なんですな。俺もペナルティとられたくないし。統一してくれー!!

479 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 09:24:40 ID:nN1NNHK2
誰か教えて。
ゴールにキックする時、レフリーが「ノーチャージ」とか言う時と
言わずにキック動作に入る時に一斉に防御側がチャージに走る時があるけど、
あれの有無はなんですかね?

480 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 09:44:24 ID:nwOIESGl
>>479
ペナルティゴールの時はチャージ禁止。
もし相手のチャージによりペナルティゴール不成功なら
蹴り直しができる。

トライの後のゴールはチャージOK。
体で止めに行っても良い。

481 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 10:44:48 ID:nN1NNHK2
>>480
dクス

482 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/02(火) 22:02:26 ID:E0IAB+O4
不思議でしようがないのですが、ラグビーの選手はどうしてこんなに反則ばかりするのですか?。ルールを知らないのでしょうか?。

483 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/02(火) 22:13:28 ID:zMroxHxU
秋山 桜庭戦を見ていて思ったのですが…。
ソックスを思いっきり下げて、足にオイルを塗っておくと、タックルが滑って
抜けやすくなるかも。
これって、反則ですか?

484 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/02(火) 22:39:13 ID:PsxqdenP
右耳にカメムシつけたらスクラム勝てるんじゃない?
あと、体内にプレート埋め込んだらタックルした相手、沈没しそう。

485 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/03(水) 01:33:13 ID:4Lc8vonE
ラグビーの反則の名前って響きがカコイイ!
ワイの一番のおきには「オーバーザトップ」
これいちばん良い響き・・・

486 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/03(水) 11:46:34 ID:YohJS1Oo
早稲田は数年前からパスを前方に出すようになったが、
ルールの改訂があったのですか?


487 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/03(水) 12:32:13 ID:1CqVKfmw
スクラムがボールを入れる前に崩れたとき、ハーフがエイトにボールを投げて渡して
エイトがすぐハーフに返すってゆーシーンをよくみるのだがアレはなんなのかな。
ただFKかPKをもらったときにしっかりポイントの後ろからクイックスタートできる
ようにってことなのかな

488 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/03(水) 15:38:53 ID:w2VN1PKJ
>>487
味方がペナルティをとられたとき相手にクイックスタートされないように
味方がペナルティをとったときクイックスタートできるように。

489 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/03(水) 18:42:11 ID:1CqVKfmw
なるほど、レスありがとう。数年前はなかった行為だと思うんだが、ここ最近
やりだしたのかな

490 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/04(木) 22:25:04 ID:MAMmYv5l
最近(ここ10年くらい)のプレーを見ていると、タックルされた選手の大半が
ナット・リリース・ザ・ボールじゃないかと思うんだが。
流れを重視するというのもいいけど、反則は反則としてレフリーが取るように
しないとボールをつなぐ技術は一向に向上しないままじゃないかと思うが。
こういうのはちょっと上の年代の人間の固まった考えなのだろうか。テレビを
見ていても気になって仕方ない。

491 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/05(金) 00:27:08 ID:tRU3pVvc
ラックの時、早稲田の選手が明らかなオフサイドだったのに
反則を取られなかったのは何故ですか?
早稲田だけ特別に保護されてるの?

492 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/05(金) 10:02:28 ID:PhnH6HJt
>>490

最近は攻撃側優先が重視されタックルした選手がロールアウェイするまで
リリースしなくてもよくなった。そのあおりかと。

493 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/05(金) 10:05:33 ID:PhnH6HJt
>>491

あれはワセボールといって違うスポーツのルールなんです。↓参照

http://www.serpoda.com/rugby/qd0185.html

494 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/05(金) 12:26:34 ID:iAYdRhxs
>>490
タックドプレイヤーがボールキャリアーを倒した後、
タックラーがキャリアーを押さえ続けていないと、
タックルが成立していないと判断しているのではないかな。

>>492
ボールキャリアーがタックルされて、
タックラーが一瞬押さえ込んだと思っても、
ボールを持ったまま、また立ち上がって走り続ける事が許されているのが、
それでは説明つかないと思うが。

495 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/05(金) 15:29:08 ID:WF/oEkeI
一度、ダウンボールしてからでなきゃダメだと思いますが。>>494 ボールを持ったまま、また立ち上がって走り続ける事が許されているのが

496 ::2007/01/05(金) 16:25:27 ID:NobJtHoS
ボールを持ってタックルされたのに立ち上がる行為はタックラーのバインドが外れてしまったらOKなんですよ。それ以外はしっかりノット取られてるでしょ。たまに練習試合で取らないバカレフリーはいるけどさ。

497 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/05(金) 16:38:13 ID:ZCLIyUi8
タックルの成立は、ボールキャリアが “捕らえられて” 地面に倒れることなので、
倒れたときに “捕らえられてなかった” と判断されたなら(バインドがほどけてい
たとか)、ノットリリースはとられないかも。

タックルがきっちり成立したあとのロールアウェイ・ダウンボール・ジャッカルの絡みで
優先されているのは 「プレーの継続」 じゃないか?ロールアウェイするまで
ボールを放さなくてよいという風に考えると少しずれてしまうような気がする。

タックルされたらボールを直ちに放す。直ちに放されたボールが継続して動かさ
れる邪魔にならないためには、タックラーも直ちにというかボールリリースよりも
早くロールアウェイしなくちゃならない。

ま、そういう順番で考えると、まずロールアウェイそれからボールリリース で
正しいとは思う。いろいろ書いてすまん。

498 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/05(金) 18:51:43 ID:iAYdRhxs
ラグビーのルールブックではそうとしか読めないんだが。
どうも最近の試合を見ていると、
タックラーが倒れ込んだ時に、ボールキャリアーを掴んだ手は、
離れていないと見えても、
ボールキャリアーは、タックラーの手をふりほどいて、
そのままプレイを続行しているように見える。
ボールキャリアーが振り解ける様では、
捕えられた事にならないという事なのだろうか。

499 ::2007/01/05(金) 21:16:01 ID:NobJtHoS
ボールキャリアはタックルされて膝つくか、寝こんだ時点でボールリリースしなきゃいけないから、当然振りほどいて立つようなプレーはペナルティだよ。ただタックルしてボールキャリアを倒すまではいったけど、勢い余ってバインドが外れればプレーオン。

500 :490:2007/01/06(土) 02:00:39 ID:adar0wf5
そう、おれは25年前にバインドが有効で膝がついたらタックル成立で、
ダウンボールしなければならない(ボールをリリースするのでもよい)と
厳格に教わり、高校生にはつなぐことが難しいために、抜ききれないと
見るや、当たっていくという形に収斂したプレイを続けていた。
だからこそ平尾が率いた神戸製鋼の攻めを見た時にはたまげたけど、
今では、お目こぼしのおかげでこういうのは当たり前になっているのが
技術的な後退なんじゃないかと思うことってないわけじゃない。
で、五ヶ国のプレイを見ると、そのあたりはやはり見事だと思い、
超えられない溝を観ずることしきり。これは今でも。

501 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/10(水) 21:50:01 ID:Gkg/5mB5
何でコンバージョン1点、ペナルティ&ドロップ2点、トライ&ペナルティトライ4点

という風に配分しなかったの? 同じことだと思うけど。

502 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/10(水) 22:06:13 ID:RsH/OVIh
>>501

あんたの頭は小学生以下か?
トライが4点・ペナルティ2点だとペナルティ2回でトライ1回の4点と同じになる。

ルール通り、トライが5点・ペナルティ3点だとペナルティ2回で6点となり、トライ1回の
5点を上回る。

この点数配分が取りつと取られつの関係になりおもしろくしてるんだろうが。

503 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/11(木) 09:36:58 ID:pSR/v3Tw
昨日ルールブックみて初めてキャバルリーチャージって反則知ったんだけど結構試合中やってる気がする
よく分かんなかったから誰かその反則について解説してくらさい

504 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/11(木) 14:33:55 ID:H6NkLh8A
前もこのスレだか関連スレだかで話が出て、
・ペナルティキック(フリーキック)のポイントの後ろからキックの前に助走をつけて入ってきて、
ポイントでタップキックをしたキッカーからパスを受けて突進すること。
・ポイントの後ろから「複数のプレイヤーが並んで」助走して入ってきて、
そのうちの一人がパスを受けて突進すること。

のどちらが禁止なのかよくわからなかったんじゃなかったかな。

ルールブックの書きぶりが「本来不要な部分」にまで言及していて
「何が反則なのか」という肝心の部分がよく見えないように思う。

505 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/11(木) 18:13:26 ID:pSR/v3Tw
>>504
ありがとう
前者は結構試合中やってるけど何も言われないな
後者はやったことね〜や

506 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/11(木) 19:58:39 ID:Ku4YOpSH
審判の裁量に任される部分が大きいラグビーでは、審判の傾向を知ることも大事。
「この審判はこういうときにノットリリース取る」などをきちんとチェックしておけば、あたふたすることもなくなる…かも


どちらにしても審判に逆らうのは愚の骨頂。笛が鳴ったら空中でも止まれ。

507 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/13(土) 02:15:26 ID:XKPB8nrW
逆らうのは愚の骨頂ってレフリーは絶対というのがラグビーのルール以前の
決まりだな。レフリーに唯一たてついていいのは相手の人数が15人じゃない
場合に限られるってのはルールブックに書いてあったはず。

508 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/13(土) 23:03:48 ID:V01V4C2T
ボールがデッドボールライン又はタッチインゴールを超えたら、ドロップアウトで
再開だと思いますが、キックした地点でのスクラムが選択できたような気がします。
最近は、スクラムを選択するチームがいないような気がしますが、このスクラム選択
はルールの改正か何かでできなくなったのでしょうか。

509 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/13(土) 23:27:12 ID:YVR0tzEG
キック蹴る位置って
どぅやッて決まるンですか?

510 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 00:48:12 ID:psmKZWEP
>>508
ルール上は、「第22条 インゴール」の「8 キックされたボールがインゴールでデッドになった場合」。
「ペナルティゴールまたはドロップゴールの不成功の場合を除き、相手側インゴールへけり込んだボールが
タッチインゴールに出るか、デッドボールラインを越えた場合、防御側は、
・ ドロップアウトを行う、または
・ キックのあった地点でスクラムを組み、ボールを入れるか、
を選択することができる。」
ということで変更はありません。



511 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 13:51:41 ID:YDcKry+N
>>510
ありがとうございます。もう少し教えて下さい。
@「キックのあった地点でのスクラム」を選択することが少ないように感じるのは
気のせいでしょうか。又は何か理由があるのでしょうか。
Aペナルティーゴール又はドロップゴール不成功の場合は、キックオフで再開で
宜しかったでしょうか。

512 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 16:40:26 ID:Q6cv5S48
>>511

1.それは一概に言えない。私は結構スクラム選択も見てきている。
  1つの基準としてキックの地点が22m内であればドロップアウト、
  外であればスクラムを選択と言うケースが多いかも。
  またスクラムに自信のあるチームは、スクラム選択する。


2.違います。ゴール不成功の場合はそのままプレー続行です。
  たいていはデッドボールラインを超えるのでドロップアウトになります。
  (ちなみにこの場合にはスクラム選択はできません。)
  1番盛り上がるのはポストやバーに当たって跳ね返った場合です(当然プレー続行です)
  

513 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 16:46:04 ID:VN9RUI3w
最近CSでラグビーよくやってるんで見てるのですが、
守備側がタックルしてグチャグチャになったまま押し合いみたいになったときは
攻撃側がボールを出すまで守備側は押し合うしかないんですか?
ボールがもう出てきてるのに守備側が手を出さずにタイミング計ってるような場面が多いのですが。

514 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 22:21:48 ID:U8+PPYlV
PKを得てタッチを狙うふりをしてチョン蹴りから始めてもいいんですか?

515 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 22:34:08 ID:s3T/haS9
>>514
一向に構いません。
ペナルティキックからはゴールを狙う場合にはその意思を示す必要がありますが、それ以外のキックについては
任意に行うことができますので。

なお、ゴールを狙う意思を表示してボールをプレースして、「故意に」あさっての方向に蹴り出して
ラッシュしてトライを狙う、というプレーを行った関東地区の大学がかつてありましたが、
今やるとどうなるのかはよく知りません。国内ルールかなんかで禁止された経緯があったようななかったような。

516 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/15(月) 11:21:03 ID:oznQgElz
>>515

ゴールを狙う意思表示をした後故意にあさっての方向に蹴りだした場合は、
キック地点から相手チームのスクラムで再開(これは国際ルール)

なお、ゴールを狙う意思表示をしなくてもドロップキックによってゴールに
入れば得点は、認められる。

517 ::2007/01/15(月) 21:04:36 ID:oniVt6C3
スクイズボール、
ゲイン、
ユーズイット、
とはなんのことですか?
あと、ラックが成立してからオフサイドラインが消えるのは
あいてがボールをさわってからですか?
それとラックが成立して、停滞したとき
オーバーで相手を押してもいいんですか?

518 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/16(火) 20:32:01 ID:/CEObC/9
>>512
とてもよく分かりました。聞いて良かったです。
また教えて下さい。

519 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 02:39:59 ID:b3LS+6iq
スクイーズボール:
タックルされたプレイヤーあるいは地面に倒れたプレイヤーが、身体と地面の間に
ボールを確保し、脚の間からボールを後方に押し出すプレー

ゲイン:
gain <欲しいものを>(努力の結果)得る、手に入れる
             (競争などで)勝ち取る
「地域を獲得すること」とか、単に「前進すること」って意味で使われてるんじゃ
ないかな。ゲインラインという用語もあるな。

ユーズ・イット:
use it 「ボールを使いなさい/動かしなさい」という意味のコール。
スクラム・モール・ラックなどが停滞しているのにボールを出そうとしない場合に
レフリーがボールを動かすことを促すために声をかける。

ラックのオフサイド解消:
ラックからボールが出たとき。ただしぐちゃぐちゃの中からボールをほじくり出すような
場合には、ボールが完全に現れてから というように教わった。

ラックを押していいかどうか:
きちんとバインドして正当に押し合いでファイトするなら構わない。
単なるぶちかましはダメ。

フォローよろしくお願いします。

520 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/20(土) 02:26:38 ID:r5HSziJm
高校ラグビーではスクイーズボールが禁止になったみたいだけど、ラックで股の間通してダウンボールさせちゃだめって事?

521 ::2007/01/20(土) 03:28:04 ID:C2d07y6E
禁止じゃないよ。すぐボール出せばオッケー。

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