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【ヴェストファーレン風】国立競技場スレpart5【改築?】

1 :7列74番:2006/06/18(日) 00:14:25 ID:/mK5pOnR
国立競技場スレも5期目です。
東京五輪2016に向けてどうするんだろうか?

国立霞ヶ丘競技場公式HP
http://www.naash.go.jp/kokuritu/
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
「東京オリンピックの実現に向けて」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/02/20g2h501.htm
「東京オリンピック主要施設予定地」
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2006/06/kiji/orin.htm

前スレ
国立をヴェストファーレンみたいな専用型に建て替えよう 4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1122127663/l50

part1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065188317/
part2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1080154604
part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091266748/l50

503 :7列74番:2006/12/18(月) 06:13:45 ID:3hFGGFGH
>>502
アメリカなんてプロチーム誘致とかスタジアム建設のために税金上げる国だぞ
それを認める国民やら市民が存在し、それによる民主主義があるわけで・・・・・・

日本の県民なり市民がそこまでするのか?権限はあるのか?
1つの例としてアトランタ出してるけど、参考にはなるが日本での現実性はないよ

504 :7列74番:2006/12/19(火) 12:33:23 ID:azpbpnCq
五輪終われば陸スタ無用
だから有用の野球場にした。
そういうことでしょ。
アトランタ関係者や市民が日本の役人や上の住人みたいなタイプなら陸スタのまま残したでしょう。
多目的で有効活用って。

505 :7列74番:2006/12/19(火) 14:12:16 ID:Opg1oBxk
>>503
アメリカはスタジアム建設後チームに無償譲渡とかもやってるな
自治体も国民も器が違うね
日本ならそんなことしたら大騒ぎ起こすだろうし

506 :7列74番:2006/12/19(火) 20:09:03 ID:wOu2tq4I
陸上競技場足りなくて陸上競技メインで需要あるなら陸上競技場を作るべき。
(プロ)野球チームがあって野球場が必要(今はない)なら野球専用場作るべき。
サカーなどプロ球技チームあって球技場が必要(今はない)なら球技場を作るべき。

507 :7列74番:2006/12/19(火) 21:33:53 ID:aVqY8455
造るべきって言われてもな
クラブが造るなら別に問題ないけど税金でと思ってるなら議会なり市民納得させないとね
存続すら危うい競技団体だって沢山あるし、強化指定選手に出してる資金さえ厳しくなってるのにサッカーを特別扱いする意味あるのか?

508 :7列74番:2006/12/19(火) 21:49:08 ID:pZOMKL0Q
売却されたときに変えるようにお金を稼いでもらおう>JFA

509 :7列74番:2006/12/19(火) 21:56:05 ID:pZOMKL0Q
×変える
○買える

510 :7列74番:2006/12/20(水) 01:35:19 ID:tj7vFaFl
>507
本質わかってない、よく見受けられる典型的レス。
野球だろうがソカーだろうが“必要性ない施設なら当然要らない。”
作るのなら目的に対応したベストなものを予算と相談して作る。
欧米各地域の施設参照。

大阪にJ2クラブが使う事を中心に念頭に置いたスタ建設計画
→サカだけの施設なんか府民の納得いかん
→陸スタまた新設
→利用はJ2クラブ中心
ミュンヘンにW杯スタ建設計画
→サカだけの施設なんか市民の納得いかん
→陸スタまた新設
→利用はリーガ2クラブ中心
シドニー五輪スタ、ラグビースタ改装計画
→らくびーだけの施設なんか市民の納得いかん
→陸スタ残す
→利用はラグビー中心
みたいな感じ

511 :7列74番:2006/12/20(水) 06:37:07 ID:xym3DDpH
んじゃ必要の無い観客入らないスタンドはいらないな

つかシドニーの例間違ってない?

512 :7列74番:2006/12/20(水) 06:56:47 ID:ehKNDDsL
>>510
それならイングランドみたいに信用保証の仕組みつくってクラブがスタジアム建設できるようにしたほうがいい
フットボールトラストみたいな仕組みで資金需要まかなってもいいし
というかTOTOつくったのに稼動してないのが残念

シドニーは最初から改修計画ありきで建設してたでしょ
となりにW杯予選とかやってるクリケット10万スタジアムあるんだし揉めるのは当たり前でしょ

513 :7列74番:2006/12/20(水) 22:01:42 ID:ehKNDDsL
>>510
ミュンヘンもおかしいな
バイエルンと1860ミュンヘンの共同出資してるんだけど何で陸上スタジアム新設?
単に自治体との駆け引きだと思うけどな
ミュンヘンのオリンピア・シュタディオン問題があるからね・・・出て行かれたら財政崩壊間違いないしかなり前からクラブが半ば脅してる状態だったじゃん

514 :7列74番:2006/12/21(木) 21:00:43 ID:EwvIXszw
日本の過ったスタジアム建設のあり方にたとえるならそうなるってことでしょう。
ベンゲルに言わせれば日本のスタジアム建設=陸上競技場建設なのは
あたかも”制度”と思えるほど信じがたいことだそうだ。

515 :7列74番:2006/12/21(木) 21:08:12 ID:k6/i1Ws8
>>514
サッカー協会がそういうふうに仕向けてるんだからしょうがないっしょ
強制的にサカスタにするか、基準を緩くしてサカスタに利点があるように自治体を導くかしないと
今後も兼用ばっか作られるよ。Jの基準はウン万人入らなければダメだ、観客席は
こうじゃなきゃダメだ、とか制約が多い割りに見返りの金が少なすぎて自治体(勿論住民も含めて)への
旨味がなさすぎるのが現状だし

516 :7列74番:2006/12/22(金) 16:24:22 ID:gHrKPJEz
サカ協会?
岡野さん以外はサカ専推進派ですよ。
過去でも専用にするように彼らは動いてました。
自治体担当者が陸上競技場に拘った自治体多かっただけ。
そんなの作った自治体のスタジアム後利用がどうなったかというと、
有料観客数保てるイベントはサッカーに頼ってるんだけどねw

517 :7列74番:2006/12/22(金) 19:08:07 ID:9sH9XpuE
>>516
そらぁ国体迫ってる自治体も多かったからね
国体も迫ってて大規模サカ専投資してるの熊谷陸スタと埼スタと大宮、千葉総合運動公園改修とフクアリ、仙スタと宮城スタくらいか?
政令指定都市とか大都市以外であったっけ?

518 :7列74番:2006/12/22(金) 22:35:50 ID:NN0iH62x
>>516
個人がサカ専推進してても全く意味ないだろ
サッカー場の設置基準を100ペン見直すところから始めてみようねw

拘った自治体が多かったのではなくサカ専にする旨味が見えないだけ。サッカー場は
設置基準が高いからマトモな試合をするなら金のかかるスタジアムにしないとだし
それでもイベントでサッカーが埋まるんだったら「儲けまくることができて自治体にも還元できますよ」
って協会が数字を出して推進しないと役人は「専用よりかは兼用のほうが使い道広いからいいんじゃない」
と思うのは普通だろう。競技場の見やすさやサッカーによる地元還元なんて役人の頭にあると思ってるのかと

519 :7列74番:2006/12/23(土) 08:47:44 ID:OGnZB+ds
岡野はうんこでできてる人だからスルー汁

520 :7列74番:2006/12/23(土) 19:34:18 ID:j9Y5jS/l
518は螺旋弛んでるなw

521 :7列74番:2006/12/23(土) 23:39:12 ID:MZJ5EgVC
実際どれくらいサカ専にすると経済効果あるのかな
ネーミングライセンスは別に専用兼用関係ないし、純粋なサカスタと兼用スタで
地元への還元の差ってどれくらいでるんだろ

522 :7列74番:2006/12/24(日) 16:25:07 ID:NUrxwvlZ
>>521
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より経済効果はあるでしょ
スタジアム建設には100億以上はかかるんだし、埼スタでさえあれだけ客はいっても赤字なんだからね

523 :7列74番:2006/12/25(月) 12:25:07 ID:vOKTCreV
補助金も大局的に国民の税金。
陸スタ、球技場、どちらにしたほうが観客楽しめたか?
スタはスポーツで楽しませる本質的目的で作るわけだから
そういう数値で現せない精神的利益を考えないとならん。

524 :7列74番:2006/12/25(月) 21:48:59 ID:74vYqjvx
>>523
なんだ大局的に国民の税金って・・・・・・税金そのものでしょ
国からか地方からかの違いだけだけど
数値に表せない評価しかできないなら行政やら投資家説得できないな

525 :7列74番:2006/12/25(月) 22:07:23 ID:Ho1G2sxV
>>519
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526 :7列74番:2006/12/28(木) 12:11:12 ID:Qx8+12ML
524
何でも目的に沿って作られるのは当たり前。
税金より多く投入されるからとか稼動“率”高くなりそうだからという理由で
○無目的総合スタジアム
×特定目的専用スタジアム
っていう相変わらずなチミの理屈は入り口から間違い。

527 :7列74番:2006/12/28(木) 13:31:31 ID:RZDbsH0Z
稼働率なんて問題か?
宮城スタジアムなんて毎日トレーニングで稼働してるし、問題にしてるのそんな事じゃないでしょ
使う金額が問題になってるんでしょ
さいスタだって維持費すら返せてないのに元本の返済できるわけないよね


528 :7列74番:2006/12/28(木) 22:25:54 ID:AeI0q8uy
何がなんでもサッカー以外はスタジアムでやる意味がないという方向に
引っ張っていきたい人がいるようで面白いなw

529 :7列74番:2007/01/03(水) 06:09:37 ID:Q6xJeRDX
>>527
その通り
意味の無い稼働率なんてね。
実質フットボールやる為のスタジアムで、お客さんもそれ目当てなのに
多目的有効活用とかいってる奴がいる。

530 :7列74番:2007/01/03(水) 23:56:59 ID:p6RQh2OG
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531 :7列74番:2007/01/04(木) 02:05:42 ID:zLrws1/0
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より


532 :7列74番:2007/01/05(金) 11:15:15 ID:zALWSldZ
ってかサカ専なくとも国体開催できるけど、メインの開会式できる2万程度の陸上競技場なきゃ国体開催できないからね
陸上のほうが補助金でるし・・・その程度

533 :7列74番:2007/01/05(金) 12:19:26 ID:7SJhNudc
毎月五回 国体開催し
有料観客は平均1万人。
これで陸スタ万歳

534 :7列74番:2007/01/06(土) 13:27:25 ID:s7Zr7ffH
いま高校サッカー放送してるけど
国立のピッチってこんなに水たまる事あったっけ?
冬芝は吸水性が悪いのかな?
こういうの初めて見た気がする

535 :7列74番:2007/01/06(土) 20:10:26 ID:FMlA2PUv
>>534
日産の排水性の良さ見慣れすぎなんじゃないの?
国立は改修後の時間経過もあり路盤の劣化も進んでるだろうし、また路盤入れ替えの大規模改修時期なんじゃない?
前の改修の時は7年で路盤駄目になったとか言ってたし、その時の工事の様子はwebに詳しくのってるね

536 :7列74番:2007/01/08(月) 14:53:51 ID:k+zMLyrg
相変わらず、国立の芝最悪だな。今高校サッカー見てるけど。
ボールが滑らん。下硬すぎ。サッカーする芝じゃねーな。
いつか宮本が酷評してたな、国立の芝を。分かる人は分かるんだよ。
色だけ綺麗にしても駄目だ。何よりも芝の質が重要だ。

537 :7列74番:2007/01/08(月) 20:21:52 ID:hG7d74Lw
多目的有効活用

             宮城 新潟 静岡 大分 大阪 東京 今スレ○○○

538 :7列74番:2007/01/08(月) 23:49:15 ID:H3364ZRb
多目的ってか全部最近の国体用メインスタジアムだけど
それ用に建設したものだね

539 :7列74番:2007/01/14(日) 17:03:54 ID:TBihtg+J
欧米
 地元クラブ用の専用競技場ありきで、イベント時にも活用
日本
 イベント名目に多目的有効活用競技場整備(笑)

540 :7列74番:2007/01/14(日) 23:33:04 ID:gviRKUPe
欧米をひとくくりとは単純だね
自治体とクラブの関係はそんな単純じゃないよ
信用や資金あっても自治体との関係でたてられないクラブだってあるわけで
なぜミュンヘンの問題が長引いたのか?
なぜJはクラブ自前を推奨してないのか考えないとね
イングランドだってクラブ所有って言っても信用保証する組織やらバックアップしてる訳だし、同じ土俵じゃ論議できないよ

541 :7列74番:2007/01/15(月) 21:37:42 ID:fMd3N+5W
ランス、リヨンなどの球技場は地元クラブのホーム試合開催してるよね。
98年のFIFAワールドカッブ開催では、それの会場に使われた。
アトランタ五輪メインスタは大会後にボールパークに改修。
日本は2002年にFIFAワールドカッブ開催したけど
新設された多くの会場はワールドカッブや国体目的にした陸上競技場で、
大会後に専用型に開催もしない。

542 :7列74番:2007/01/16(火) 04:13:19 ID:n9M+5uOn
>>541
だからどうなん?
アトランタはそういう始めから設計じゃなかった?シドニーもしかり球技場へ・・・・・・
ロンドンメインはすでに開催後の買収の交渉行われてるし、トリノのコムナーレもサッカー使用ありきだからね

宮城、静岡とかJでの恒常使用予定あるわけじゃないし要請もしてないんだから自己責任でしょ
つつがなく予定の国体開催出来たんだから目的達成したんだしサッカーと絡められても迷惑でしょ
フクアリみたいにジェフありきで予算組んでやったんなら別だけど

543 :7列74番:2007/01/16(火) 14:37:19 ID:HWag+kHE
冬季五輪だけど長野は開閉会式場を野球場に改修前提で建設
トリノは旧コムナーレ改築でトリノFCの本拠地にした

静岡は駿河(清水)vs遠江(磐田)の対立を克服できず
遠州よりだが中間地点にエコパが立った

愛知は行政と経済の力学が複雑で今の形に。つまりヨタの一存
宮城はシラネ。あらゆる意味でバカだよね

544 :7列74番:2007/01/16(火) 20:55:19 ID:4RLbyJnZ
コムナーレはトリノとユベントスの共同で契約ね

545 :7列74番:2007/01/16(火) 21:44:07 ID:8Plv6NOF
>静岡は駿河(清水)vs遠江(磐田)の対立を克服できず
>遠州よりだが中間地点にエコパが立った

知ったかオヅラ
いい加減なことを書くな

546 :7列74番:2007/01/17(水) 16:20:28 ID:lpRcwVRC
ユベはデッレアルピを専スタに改修してなかったっけ?
スタンドの上にスタンドをのっける
不思議な構造の完成予想図を見たことがあるような

547 :7列74番:2007/01/17(水) 22:10:56 ID:9eHpnUE3
ユベントスはデッレアルピ改修
その間はコムナーレ共同使用契約じゃない?
五輪後の使用権契約調印式では結構な期間だったし交通の便がいいコムナーレとアルピ改修出来た後も併用するんじゃない?

548 :7列74番:2007/01/18(木) 20:40:46 ID:z+bGJtC2
ワールドカッブ2002開催地に関していえば
Jホームタウンに限って専用スタにするのが、
後利用からしてあるべき姿だった。
後利用の目的と、そのお客さんの幸せ度。
日常的になんも活用目的ないとこに陸スタやサカスタ作るのは間違い。

549 :7列74番:2007/01/19(金) 05:23:59 ID:KJmhznbX
>>548
日本は民主主義だし地方議会も首長も選挙で選ばれている
候補地に手を挙げたのも新聞・各マスコミで公開されているし、スタジアム建設は世間的な大注目の事案
反対運動も盛り上がらなかったんだし住民や行政、選んだ議会や首長も責任とってないんだから問題ないでしょ
地域住民の自己責任だと思うよ

記憶にあるのは、問題にしてたのをマスコミが取り上げてた宮城スタジアムくらいかな
他は撤回要求やら反対運動おこってた?あんまり記憶にないんだけど


550 :7列74番:2007/01/19(金) 17:19:43 ID:fwWSC+BQ
日本のスタジアム建設の在り方は間違い

551 :7列74番:2007/01/19(金) 17:54:27 ID:s4Lu1Elr
んじゃ正しい在り方とやらをそのよろしく

552 :7列74番:2007/01/20(土) 12:50:55 ID:QV/nr0GU
スタジアムなら国立など極一部除けば「地域プロクラブある所にそれ用の作る」とすればいい。
Jクラブあればサカスタ。
プロ野球チムあればボルパク。

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