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【アンチ集合】ロジャー・フェデラー【史上何位?】

1 :ウンチ:2006/10/05(木) 20:34:42 ID:rxoIOYGG
part2


2 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/05(木) 20:37:52 ID:XI81dAW6
テニスのレベル向上を抜きにして、ダントツでトップです。

3 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/05(木) 20:44:22 ID:rxoIOYGG
ダントツはサンプラスで決まってるから無理だね

4 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/05(木) 20:58:26 ID:XI81dAW6
サンプラスが10年遅く生まれてたら、フェデラー戦の前にまずロディックの
ビッグサーブやナダルの粘りが壁になります。

5 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/05(木) 20:58:31 ID:J09fVBtF
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End Sub

6 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/05(木) 23:43:42 ID:I52zKb3n
日テレでフェデがイケメン発言きたwww

7 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/05(木) 23:45:32 ID:GVP+KVN1
「ハンサムな方ですね〜。見とれてしまいました。」だろ?

8 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/05(木) 23:47:51 ID:emqkoBEI
日テレアナ曰く
「天は二物を与えた」

川原亜矢子曰く
「ハンサムな人ですよねぇ〜」


9 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 00:04:13 ID:zvb46BuT
01:10 NHK ジャパンオープンテニス2006
    「男子シングルス“ロジャー・フェデラー×ウェスリー・ムーディ”」 東京・有明コロシアム(録画)

地上波の皆さん 本日1時10分から、1時間後に放送あります


10 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 14:19:45 ID:cH/kwahK
芝以外ではフェデ≧サンプだろーな。
フェデにもサンプラスみたいなダンクスマッシュやってほしい。


11 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:00:54 ID:oFssTuiR
土ではフェデだろ間違い無く。ハードは五分、芝では3+かな。俺がフェデを
嫌いな訳は見ていてトッププロらしい豪快さが無いから。才能を感じないし
相手の動きの逆ばかり打ってポイントを取る戦術が好きになれないから。

12 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:05:38 ID:fWLBz57I
まあテニスは豪快さを競うスポーツじゃないからねえ
サンプラスやベッカーファンにはフェデラーのプレーは物足りないかな?

13 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:09:06 ID:TrG9Zt1s
サンプラス最強
クレーは食える点最強

これがテニス暦7年の意見です

14 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:10:28 ID:TrG9Zt1s
あとすれ違いだけど
フレンチでチャンとやったときのロディックって怪我してないだろ?

15 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:12:09 ID:TrG9Zt1s
フェデラーは隙なくて強いと思うけど決め手にかけるというか・・・・
さんぷらすは絶対的なポイントセオリーを持ってた

16 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:15:49 ID:oFssTuiR
>>7 >>8
川原亜矢子ってお世辞が旨いのか、美的感覚が独特なのかよく解らない

17 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:28:10 ID:677Kj95i
フェデラーは豪快さというよりキレだから。
しかし、あのテニスにセンスを感じない人間がいるのか…。
まぁ、サンプラスの豪快さ(笑)が好きならロデでも応援してれば良いんじゃない?
サンプラスもどちらかというとキレの良さで勝ってたと思うしね。

18 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:34:38 ID:FAhbkH7o
そうだね。サンプラスも豪打のプレーヤーじゃない。
追い込まれてもタイミングで平然と打ち返せるのがアドバンテージだった。
その点ではフェデラーも似てるけど長いラリーになった時の耐久力がサンプラスより上に感じるな。

19 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 22:38:33 ID:q4HqvyW9
>>16
人それぞれなんだよ。でもフェデオタの女はみな彼を「ハンサム」と
ほめちぎっているんだから、独特でもなんでもない。

20 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 23:29:55 ID:yY6YQr1V
 フェデラーは至上最強のプレーヤーであることは間違いない。
ただ、プレーや試合運びがイチローみたいに地味で堅実なので、
男心にはちと物足りないんじゃ?
 ってなると、マグワイアみたいな選手が出てくると盛り上がる
のかもしれない・・・けどそれってどんなプレーヤー????

21 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 23:57:50 ID:Ym4WiOYS
ウルトラロディック

22 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 00:03:17 ID:LS1tsxMM
「僕のスペックのラケットを買ってくれるのはうれしいけれど、それにサインして売られる
のは複雑な気分だよ」

23 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 00:20:12 ID:w6F+c2hR
イチローは『ホームランにはさほど魅力を感じない』って言うアル意味変態
俺はイチローファンだが

24 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 00:46:11 ID:gTrIkDUg
フェデファンじゃないけど、イチローみたいってのわかる気がする
凡人には到底わからないレベルで自己研鑽してる
自分の潜在能力からすると、まだまだ上達できると思ってるんじゃない

25 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 01:14:49 ID:nk5lVcpM
イヴァニセヴィッチはマグワイア

26 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 01:30:33 ID:+9hwwD1B
ウイルス仕込むなボケ

27 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 01:35:20 ID:2EelyV6c
サンプラスは本気で全仏を獲りたいと思っていたかどうかがあやしい。
フェデは勝利に貪欲なのかな…

28 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 02:01:47 ID:1oBu4mY8
今日、オーラでてたよ>フェデ
登場するだけでなんというか「王者の風格」だね。

体型も上半身がかなりがっしりしていて、
おそらく筋肉全てのバランスがいいんだろうな。

でも、明日の相手ベッカーも、上半身がかなりしっかりしていて、
ファーストサービスはかなり早かった気がする。
少しサーブに手こずるかもね。

といっても、そこはランキング1位なので勝つだろうけどね。

29 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 03:28:41 ID:Z2wZ2llN
サンプラスは4月に日本に来てた
ジャパンオープンは4月開催だったし
(ジャパンオープンは93・94・96年に3度出場して15勝0敗全て優勝)
んで日本に来るときはモンテカルロ・マスターズには出ないというね
(モンテカルロは92・95・97・98年に4度出場して1勝4敗)

日本人には有難かったけど、これだととても全仏は勝てないだろうなあ
4月からクレーに適応する努力しないと・・・

30 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 03:51:48 ID:k8hVX0pV
Bベッカーw

31 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 13:30:47 ID:3qAvtfX/
フェデ=長澤まさみ
ロデ=根元はるみ

たしかに米国うけするのは根元かもな

32 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 14:28:54 ID:DGrGRKcn
関係ないけどロデは最近そうでもない。
だんだんブレークに人気も実力も押されてきてる


33 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 15:54:49 ID:4k6BKCis
フェデ=長澤まさみ

同意。パーツが真ん中に集まってる感がクリソツ


34 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 16:18:29 ID:nk5lVcpM
グロージャンとコレチャこそ最強

35 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 17:02:16 ID:xwapcOHC
ファラデーなかテニスでやるな。
男子店椅子は放送禁止にしろ!!

36 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 17:13:37 ID:dmrqKYF8
ひどいな

37 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 17:44:53 ID:3CFrGFUx
ちょwww

フェデラー鬼なんですがwww

38 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 17:50:45 ID:caC4E50y
ベッカー「やっぱ俺才能ないんだな。話題になるのは名前のことだけだし。
     今年で引退して地道に働くか・・・」

39 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 19:14:01 ID:nk5lVcpM
赤ラケってもう売ってないの?

40 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 22:15:38 ID:lpvhJVv3
フェデはミスは無いが攻撃力はサンプに劣る。サンプはフェデよりミスが多い。
それはリターンゲームのみ。総合的にはサンプが勝。
タカオの試合 フェデ苦戦してたし、あれがサンプなら余裕勝ちしてる。
今ストローカーしかいないからフェデの一人勝ちだがサンプ世代なら
どうかな。フェデがオールラウンダーではない。他よりボレーがマシな
ストローカー。

41 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 22:49:30 ID:I7EIBxmI
ムーディーにぼろ勝ちしてたじゃん

42 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 23:53:01 ID:JtU5ZNdZ
ムーディーってそれほど上手くないじゃん

43 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 00:11:39 ID:hv34oSep
サンプラスはリターンゲームでフェデ以下なのに
サーブのよかった高男にどうやって余裕勝ちするんだろ

44 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 00:16:06 ID:w1pkk7z1
ゾーンに入るんだよ。きっと。

45 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 00:20:33 ID:GaNma285
昔タカオがサンプと練習マッチした時、1度サンプのサーブをブレークしたって本人書いてた
あくまでも練習コートでの練習マッチだが

46 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 00:21:52 ID:ZK6w5Ew6
ジャパンオープンの準々決でゾーンかよ笑

47 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 00:22:21 ID:JehvD83a
フェデは実際サンプラスに勝ってるし

48 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 00:45:57 ID:CY+YZqia
フェデもサンプラスに負けている

49 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 09:02:33 ID:xderMBPB
1000位あたりの選手にあわや負けそうになる1ってのは、さぞやセンスが
お有りなんでしょうねぇ。レベルの高い事このうえなし。レンドルやサンプラス
ならこういう醜態は無かっただろうねぇ。

50 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 09:12:29 ID:ZK6w5Ew6
そうね
サンプラスなぞはあわや負けそうになるんじゃなく

普通に年間十五回も負けておりましたものね笑

51 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 09:20:49 ID:ZK6w5Ew6
モンテカルロでサントロに
1‐6、1‐6で敗れるナンバー1サンプラス様に笑
萌え

52 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 11:04:51 ID:VhqREtx4
でもサンプラスの方がハードではやや上な気もしないでもない。
ただバックはスピン系だからちょっと弱かったと思う。逆に言えばストロークが苦手。
同じ片手でもフェデの方が強烈なショットを打てるような。
芝は多分互角位。クレーは…

53 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 11:42:21 ID:GaNma285
サントロにそのスコアで負けてたのしらなかった

54 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 12:34:57 ID:JehvD83a
>>48それいつのどの試合?

55 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 12:47:51 ID:rJzIcYu7
GSでの偉大さ、サンプラス>レンドル
ツアー全体での偉大さ、レンドル>サンプラス

勝負強いレンドル=フェデラー
要するに、フェデラー>サンプラス

56 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 12:53:21 ID:/3kW3Jn9
上か下かっていうより好きか嫌いかに理屈を添えてるだけだよね。

57 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 14:48:43 ID:LaXC6RxK
フェデラーのほうがサンプラスよりストロークは強いんじゃないかな?
サンプラスの頃より今のフェデの時代のほうが周りの選手のストロークのレベル上がってるし
他はサンプラスのほうがびみょーに上のよーな気がするけどな

58 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 17:07:22 ID:E1NL3piy
俺はフェデってせこいから嫌いだね

59 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 17:44:01 ID:ZS6O8nqe
つーか、全盛期の江戸縁には、敵わないと思われ。

60 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 18:20:44 ID:krIoku3F
>>59
はいはいそうですねぼくもそうおもいます

61 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 19:33:12 ID:E1NL3piy
>>57
当然だろ フェデラーはストローカーなんだから 威力はさほどでも無いが
コースで逆を突くセコいテニス こんなテニス見ても面白くも何ともない

62 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 20:09:52 ID:hv34oSep
日本でフェデラーがツアー42勝目
レジェンドの1人・エドバーグ(とヒンギス)に並んだ

63 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 20:26:05 ID:F1wJlOxa
ヒンギスってそんなに勝ってたのか。

64 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 20:45:50 ID:YwbV7o17
実はレンドルこそが最強なんだけどね。
俺はフェデラーだと思いたいが残念ながら今回見て確信した。
レンドルなら貴男如き6−0で楽勝だからね。

65 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 21:28:49 ID:JKL7gWp0
97年のヒンギスは勝ちまくったからね。その頃はグラフも怪我したり、
姉妹が強くなる前だったし。ヒンギスはスタミナ的にもパワー的にも
ちょっと今の女子の中では厳しいかなと思うが、バランスの良さとかは
フェデと多少共通する面もある。

66 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 21:36:13 ID:CY+YZqia
そんな分かりきってることを

67 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 21:38:43 ID:jOrnl3lr
おまいらやはり馬鹿だな。てかあまりの強さにうざいんだろ?w
言っとくが、フェデラーは史上最強のオールラウンドプレイヤーだ。これに勝る者はいるのか?
唯一、マッケンローとボルグとでは五分五分だな

68 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 21:40:42 ID:GaNma285
タカオをなめすぎだ。今回のタカオはフェデ戦以外でも頑張ってたしところどころ神がかってた。
スリチャパン3回倒したし、サンプラスだってタカオにブレイクされたコトあるんだぞ?

あくまでも練習コートでの練習マッチの話だが

69 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 21:42:02 ID:pFbCiLek
>>64
いや、ふしめふしめで苦戦して、話題性を作るあたりフェデの方が
上だね。今回の活躍でかくじt

70 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 21:53:15 ID:CY+YZqia
>>69
テニス暦何年?

71 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 21:57:49 ID:5OMBDwTX
話題作りの為の演技かどうか?そんなもの見ればすぐ解る。真剣勝負で実力は
タカオと五分、大した1だ。今回の件で露呈したな他の選手がいかに雑魚か
パフォーマンスがいかに低いかを。

72 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 21:59:43 ID:pFbCiLek
>>70
5〜6分ぐらい。
 
 ネコに踏まれちまったぜ…orz

73 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 22:06:34 ID:hv34oSep
でも3セットマッチでファイナルタイブレなんて
サンプラスはしょっちゅうやってたじゃん

74 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 22:12:04 ID:YwbV7o17
>>67
フェデラーはオールラウンダーではありません。
ボレーもソコソコできるストローカーです。
勘違いしないように。あれがそうだというなら
ビランデルも立派なオールラウンダーですw。


75 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 22:33:10 ID:CY+YZqia
エドバーグを忘れてますね

76 :サンプラス:2006/10/08(日) 22:33:19 ID:ZR92zdiG
これで分かりました。
将来、私の記録を抜くのはフェデラーでしょう。

77 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 22:39:27 ID:ZK6w5Ew6
フェデラーはサーブアンドボレーでサンプラス倒したし
オールラウンダーでいいとおもふヨ

78 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 22:54:11 ID:OXjOLjIq
>>71
その通りだね
周りが雑魚ばかり平凡なストローカーばかり
タカオ戦のときは上手くいかないなまいったなって顔してたなフェデは

79 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 23:07:55 ID:JehvD83a
次戦ったとき貴男がここまで善戦できるかどうか。

80 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 00:01:36 ID:KyT4rm68
>>77
サンプラスはリターンサイドは弱いから通用しただけ。
それも晩年のしかも芝だしね。
決して巧くはないよ、サーブ&ボレーは。
しかも最近は更に下手になってる。

81 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 00:21:52 ID:a3ruHu86
>>79
タカオはランク100位に入れるかどうかの選手で
偶にしか自分の力を出し切れないよ。
次戦ったときどうなるかなんて無意味。

82 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 00:24:25 ID:ymj5pR/h
まあ次は無いでしょ

83 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 00:45:28 ID:hj0jPjlW
俺、一般人だけどミルカって実物は意外とキレイだったな。
ただ、ミルカが連れて歩いてた連中が皆、ミルカと同等の体型には
プッ・・・と笑ってしまった(心の中で)。

84 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 01:42:29 ID:VnLYIH8L
フェデがサンプとやったのはウィンの4連覇止めた一回のみ。
その試合だって、ほとんどサンプが自滅してただけ。サンプの試合だった。
他の選手もアプローチと1stボレーをライン際に落とせば
結構フェデ脆いと思うんだな。フェデは守備が攻めなんだろ。

85 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 02:07:19 ID:MqfSjhqq
S&Vに期待してる人多いんだな。
あれはミスの多い戦法だから微妙じゃないか
毎回サーブが入り厳しいところにボレーが決まる、というわけでもあるまいし。

S&Vはレンドル時代の後期からだんだんと苦しくなってた戦法だよ。
90年代のはS&Vじゃなくて ビッグサーブ×ビッグサーブ&仕上げにちょこっとボレー だからね。
サンプラスはまさにビッグサーブで王座築いた選手でしょ。
ビッグサーブが封じられるクレーではイマイチだったのも納得できるし。

高男がフェデラーに善戦したのはサーブが良かったから。
誰だってサーブが良ければいい勝負にはなる、ただ勝てるかどうかとなるとは話は別だよ。
自分のサーブキープするだけじゃ勝てないからね。

86 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 08:34:52 ID:i7Yl+cIb
>>81
勘違いしちゃいけない。貴男は100位はいれるかどうかではなく
200位にいられるかどうかの選手。調子悪けりゃあっという間に300位割る。

>>85
確かにS&Vは諸刃の剣だけどストローク強い選手にストローク戦では
ほぼ確実に負けが確定しちゃうんだよ。フェデラーが現在無敵に近いのは
トップ選手が全員ストローカーなのが大きく影響してるのは確か。
もしレンドルの時代にマック、サンプラス、ベッカー、エドバーグらが
いなかったと仮定すると現在のフェデ以上の圧倒的な勝率になっていたはず。
S&Vは負ける時は脆いが上位を食う可能性は一番高いスタイルでもある。
ただこのスタイルは一般にストロークプレーより数段難しいので
技術的に確立するまでに時間が掛かるためコーチは指導したがらない。
サービスキープだけじゃ勝てない?ブレークされなければ100%負けないのが
テニスです。(ミニブレーク含む)
100球パス抜き続けるのとサーブ入れ続けるのはどっちが難しいと思います?
サーブは唯一常に自分から攻撃できるショット。これを生かせてない選手が多過ぎます。

87 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 09:16:39 ID:GIze6mHd
>>85
S$Vが苦しく見えるのは、
今のプレーヤーが皆ストロークを軸にした選手ばかりだからなんだ。
現代のテニス教育がストロークに偏っているからだろうね。
S&Vを軸に安定した成績を残すには、速過ぎずに変化で差し込めるサーブと、
打ったときに一歩前に着地するフォームが必要だと思う。
今回の貴男のサーブは本当に良く切れてたね。

>>86
そうだね、ストロークが大得意な選手にストロークで勝負を挑むのは得策じゃないよね。

88 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 09:36:04 ID:ymj5pR/h
まああのサンプラスですら実は結構サービスブレイクされてたからねえ
フェデラーと大差無いんだよ、キープ率
エース王ゴランもよくハードコートでは負けてたわ
サーブの威力を過信するのはどうだろうね

最終的には勝負所での気持ちの強さの問題だから、レンドルはその点が厳しそうだ
能力だけなら十分フェデラーに匹敵するがね

89 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 11:47:14 ID:VnLYIH8L
ゴランはサーブだけでウィン獲ったど。テニス選手としての能力はサンプがズバ
抜けだ。フェデはバランスがよく乱れない エースのボレー狙わなくとも
相手がミスる程度ならよし。しかしサンプは筋力で乱れを無くし、
キレのあるプレーが可能。まぁ 数字には表せないけどね。風のように動くか
油のように動くか その違いで議論が分かれる。
でも 今フェデ25歳で9個めでしょ?正直抜かれるかなぁ。衰えるのが
想像できんもん。あと3年で14逝きそう。

90 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 13:42:55 ID:3uicqBmv
フェデラーはこの3年でGS8個取ってるからな。
衰えなければそれこそ後3年で14個越えてもおかしくない。
衰えよりも故障が怖いが、最近の選手の中では比較的故障も少ない選手だしな。

91 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 14:31:25 ID:i7Yl+cIb
でもペース的には大体同じ気がする。
問題はこのあとも同じペースで行けるかどうかだ。
ボルグはもっと早い気がするが・・・

92 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 14:45:09 ID:25CX3iPG
S&Vやビッグサーバーが上位勢を食う可能性が高いことは認める。
しかし、ストローカーよりもS&Vの方が圧倒的に強いみたいな考えはいかがなものか。
100本パスで抜くかリターンを良い所に返すのと、
100本良いサーブを打ち、上手いボレーを打つのでは、前者の方が楽だと思うが…。
まぁ、特に日本のプロだとサーブがないがしろにされてると感じるけどね。

93 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 16:22:04 ID:MqfSjhqq
いいプレーヤーがいいプレーすればストローカーでもフェデラーにも勝てることあるさ。
今ならナダル、ナルバン、サフィン、あとぎりぎりガスケがいいプレーすれば勝てる。
バックハンドが優れていることは重要だろう。

前か後ろかはそれほど問題じゃない。
サンプラス、エドバーグ、ベッカーがストローカーより勝つ大きいわけじゃないと思われ。
クーリエやアガシだって調子よければ勝てるチャンスあるだろう、レンドルやビランデルも同様。

フェデラーはフォアのアングルは鋭く強烈で、バックハンドもスライス、普通のトップスピン、強いトップスピンと打ち分ける。
コートカバーもよく、個人的にはネットプレーヤーから見てあまり相性いいとは思えんな。
ちなみにAIG決勝前にヘンマンは「S&Vだけじゃ勝てそうもない、いろいろ混ぜないと」と思ったらしい

94 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 16:24:06 ID:MqfSjhqq
×サンプラス、エドバーグ、ベッカーがストローカーより勝つ大きいわけじゃないと思われ
○サンプラス、エドバーグ、ベッカーがストローカーより勝つチャンス大きいわけじゃないと思われ

でしたゴメン

95 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 16:45:50 ID:25CX3iPG
ガスケらへんが馬鹿当たりして勝つのも、
カルロビッチがキープ勝ちするのも、大して確率は変わらない気がするね。

まぁ、ビッグサーバー・S&Vが少ないから、キープ負けする確率が下がって連勝し易い土台は多少なりあるかもね。

96 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 18:23:13 ID:VnLYIH8L
フェデって せこいんだよ。せこさ=上手さになってる。
畳み掛ける感がしない。ナダルのセコイんあだよ。アメリカンテニスはパワー
なのだよ。昔が懐かしい。テニスウェアは やっぱ襟付きがいいなぁと思った。
その流れになるんでない?ロデも襟付きだったし。女が乱れてるからなぁ。

97 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 19:03:00 ID:ODuUPHYI
 まあ、フェデが強いことを皆、素直に認めるべきだと思うよ。
 アンチの意見を聞いていると、昔の話とか持ち出してなんか惨め。
おれも昔のテニス好きで、フェデは地味で堅実なので何か今一つ盛り
上がらないけど、すごいのは事実。ゼロ戦とステルス機比べたって
しょうがないと思う。
 ただ、フェデの一人勝ちが良くないのは認める。不景気のとき
って、地域一番店だけが勝つのがどこの業界でもお決まりだしね。
ある意味今のテニス界は不景気なのかも・・・。
 ライバル候補としてS&Vをあげる人が多いみたいだけど、同じ
S&Vでもエドバーグやラフターのように、スピン系のサーブで
ネットに詰めてから戦ういわゆる「ネットプレーヤー」型じゃ
ないとフェデとの差をつけるのは難しいんじゃない?
 でも、あれって野球の投手で言う「ナックルボーラー」並み
にまれなタイプだって聞いたことがある。あり得ないほど腹筋
背筋が必要なんだとか・・・。
 

98 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 22:22:16 ID:i7Yl+cIb
そう純然たるサーブ&ボレーヤーでないと現代では通用しないだろう。
ラフターでは無理だと思う。彼はボレーのコースが甘いから。
フェデラーほどのカバー力があればボレーを逆にパッシングで
抜き返すと思われる。
つまり通用するレベルと言うのはマック、エドバーグ、サンプラスの
3人に限られると思う。この3人の場合ボールに触りさえすれば
相手が誰でも関係ないから。本人の調子次第といったところ。
ラフターのボレーが甘いのはヒューイットに拾い捲られた事からも
わかると思う。現代で通用するためには触らせないボレーが必要。

99 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 23:54:14 ID:ACrRWOdb
S&Vは男の子の憧れなんだよ。
シャラポワのオッパイ&チュクビのようにね。
あれで萌えなきゃ男じゃないね。
プロスポーツはエンターテイメントなんだよ。
魅せることを考えたシャラポワのプレイはプロとしてフェデよりずっと上。
サンプラスもサービスエースにS&V、ダンクスマッシュ、ランニングフォアハンド&貧血という、
観客をいかに魅了し、ドラマを作るかを考えていた真のプロ。
それに比べたらフェデなんてアマチュアに毛が生えた程度のカス。

100 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 23:57:46 ID:txWv9qS1
俺はS&Vよりどんどん叩き込んでくハードヒッターの方が憧れるケドな〜

101 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/10(火) 00:43:35 ID:okaJwZtC
>>99
シャラポワ(笑)







あ、釣りでしたか?サーセンwwwww

102 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/10(火) 07:37:58 ID:3WjMHXS2
対フェデラー用のS&V(ネットプレー)

<悪い例>
 ttp://www.youtube.com/watch?v=2Hp-EArV6s8

<良い例>
 ttp://www.youtube.com/watch?v=KAhmNccRV4c

103 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/10(火) 12:14:47 ID:HBfDc6vb
フェデラーがストロークやサーブを軽く打っているように見えて
凄くスピンがかかっている所がサンプラスに似てると思った。
スピンが効いていれば確率が上がるし相手のラケットを弾ける。
ヘンマンはそれでボレーをミスしたしチップ&チャージをかけられなかった。
鈴木がファイナルセットのタイブレークでイージーに見えるボレーをミスしたのもそのため。
12年前のジャパンオープンのサンプラス対ラフターを見ると
サンプラスが圧倒していたが勝利の寸前で集中が切れてセットを落とした。
その後完全に立て直してあっさり勝ったけど、試合後サンプラスは自分に腹立つと言っている。
フェデラーはそのような乱れがない分サンプラスより安定していると思う。
でも運動能力や技術はサンプラスがずっと上だね。

104 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/10(火) 15:52:27 ID:N0Dgk/i/
フェデラーの凄いところは
難しいプレイを簡単そうにやってしまうところだ
トップ10選手の中で唯一、伝統的なテニスのDNAを引き継いでいて
尚且つ、強い

105 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/10(火) 17:23:09 ID:VjkYlLyK
>>103
そりゃ、サンプラスの顔みれば人間よりモンキーに近いからね
知性を感じさせる顔じゃないない

106 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/10(火) 19:54:59 ID:70znaKwf
>>100
どんどんたたき込むストロークだけじゃ女の子に嫌われるんだよ。
テニスは技術と戦略のスポーツ。体力もいるがな。

107 :タッチ:2006/10/10(火) 21:30:12 ID:06cMc41h
>>99
チョット チョットチョット その通りwwwwww

108 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/10(火) 23:22:59 ID:LQW035YF
そしてこれがシャラポワプレイ
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DsLuSYBWlQMA

109 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 00:27:07 ID:k5IsWN+G
まあワシが最強じゃよ。

110 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 18:55:01 ID:OAvMgsgV
じゃあ、フェデは女性の心をつかめない
109にも劣る沈下すってことでいいのかな?

111 :タッチ:2006/10/13(金) 13:51:11 ID:a5UgeC+r
ナンデ ナンデナンデ

112 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 14:27:45 ID:t1m5ZOm1
サーブアンドボレーが通用しない戦術なんじゃなくて、ろくなサーブアンドボレーヤーがいないだけだろ。ところで、なんでマック、エドバーグの名前が出て、ベッカーの
名前が出てこないんだか不思議でたまらん。彼はオーソドックスなサーブアンドボレーヤーではないが、型破りなテニスをして、ネットに立ったときは、やはり壁のように
そびえていたが。まあベッカーとエドがライバル関係を繰り広げた黄金時代は、もう2度と来ないんだろうね。

113 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 17:55:00 ID:vEmAAy71
ベッカーはサンプラスと共に、ビッグサーブ型のネットプレーだからね。
エドやマックはネットへ速く詰めてボレーで展開するネットプレーだから。

114 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 18:40:38 ID:g8aPzqK8
23:58 LIVE2006ニュースJAPAN 核に揺れる拉致家族達
▽すぽると!・フェデラー&中村俊輔本音独占!

必見だぞ

115 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 22:28:49 ID:93YuWd36
>>112
微妙に違うでしょ?ベッカーは破壊的なサーブで崩して決める、
サンプラスと同類。江戸やマックは2ndでもネットダッシュして
そこからの展開で勝負するタイプ。
だからサーブが効き難い現代ではサンプやベッカーは苦しいと思う。
江戸とマックはサーブ1発で決まらなくても(むしろ決まる方が少ない)
1stボレーからの展開力がずば抜けている。

116 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 01:53:31 ID:oqzY9LvQ
90年代はよくも悪くもビッグサーブの時代だからな
サーブ&ボレーって感じではない、サーブの時点で勝負決まってたから
ネットプレーヤーから見ればできるだけリターンやパッシングが帰ってこないほうがいいわけだからね
突き詰めると「最初のサーブ一発で決めよう」というとこに行き着いたわけだ
んでそれだと見てるほうがつまらないからとスピード減化したのが今のテニスだから

117 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 03:57:22 ID:TQqqQqk6
ベッカーのフットワークがどうのこうのとよく言われるが、俺は彼のボレー技術は超一流だと思う。それに、必要であればベッカーは2ndでもネットダッシュをした。サンプラスと同類にされるのはちょっと心外だ。彼は、後年オールラウンダーに転向したが、
根はサーブアンドボレーヤー。スタイルを変えたのは、色々自分で考えるところあったからだと思う。

118 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 08:29:16 ID:f4YCa975
1stボレーからの展開で勝負てので思い出したが、
WINを獲ったパット・キャッシュのサーブの遅さは驚異的だったね。

119 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 08:29:52 ID:7CYwFvke
>>117
勿論彼も一流のネットプレーヤーなのは異論はない。
だが「超」はつかないと思う。
例えば彼には人を馬鹿にしたようなマックのドロップボレーは
打てないし、足元のボールをストローク並のローボレーで
処理するエドバーグのような真似も出来ない。
ボレーからの展開力では比較にならないと思う。
フェデラーなどはリターンは甘い事も多いが、相手がこのレベルとなれば
リスキーになっても厳しく狙ってくるだろうし、リターン後の処理能力が
極めて重要だと思うんだな。その場合サンプと同程度だと思う。
ただストローク能力はかなり強いので調子次第で十二分に勝ち目はあると思う。
ベッカーの場合横に抜かれる頻度がエドバーグやマックに比べかなり多い。
彼らはパスも相当厳しくないと抜けないから安定型ストローカーでも
ラインをデッドで狙うリスキーショットを連発する必要があり
高いパス率を誇るヒューやフェデラーでもかなり数値を落とすと思う。


120 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 10:14:37 ID:F7mzGzWz
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
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  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
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   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
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121 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 14:35:31 ID:CoxwLEln
>>119
マケンロやエドバーグのスレに行ってくださいおねがいします><

122 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 22:04:21 ID:TQqqQqk6
ロジャーフェデラー強すぎて(他の現役プレーヤーださすぎて)、過去のプレーヤーと比較するぐらいしか、することなくなっているっていうのが事実?でも、エドオタにはエドオタ専用のスレ
があるんだけど。

123 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 05:28:17 ID:fPdeFLct
>>112
正確には現在のテニスで語る内容がない、って事。
みんな揃って後ろでバコバコやってるだけで
なんら工夫もないし。フェデラーが余裕からちょっと
スライス多用したりネットつくだけで「スゲー!なんて多彩な
ショットだ!!」だもんな。
昔の試合見てみろ、全員が当たり前にネットも取ればスライスも
ドロップショットも使いまくってる。
そこまでやってもビッグサーブ&ネットの選手には勝つのは
厳しい時代だったが、故にチャンとかが光り輝いた反面もあった。

124 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 06:55:23 ID:htQcUYIO
ほとんどの選手ができないことを1人の人間だけができる、というのが凄いことなのだよ

「全員が当たり前にネットも取ればスライスもドロップショットも使いまくってる」
これが事実なら何もすごくないよ
誰でも出来る、というのは何もすごいことじゃない。
簡単だから誰でもできるだけだ、ようするにスローなんだろストローク戦が

現在の高速のストローク戦で
「余裕からちょっとスライス多用したりネットつく」ことの難しさが分からんとは、な
見る眼が無いとしかいいようがないね

125 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 07:01:33 ID:htQcUYIO
懐古主義者の大きな間違い
 ・現代のテニス選手のレベルが昔のテニス選手のレベルより、大きく劣っていると考えること

過去は美化されるもんだが行き過ぎはよくないよ
マイケル・チャンは勢いで勝った全仏1勝どまり
ボリス・ベッカーは全米OPで一度しか決勝に出たことがない
美化された記憶と違い記録にはしっかり穴が残るもんだ

126 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 07:40:41 ID:fPdeFLct
>>124
違う。ラケットが飛び過ぎる故に効果的なドロップが打てないんだよ。
落下してからの跳ね方一つ取っても浮いてしまい追い付かれて
切り返される、だから打つのにはタイミング勝負になる。
速いボールが打てるようになった反面タッチ系のショットは
全員がオ粗末なものになっている。
あの情けないスライス一つまともに処理できないヘタクソばっかりだと
見抜いたのは大したもんだなw。
全英でロディックがふわっと思いっきり浮いたリターンを叩きに行って
思いっきりネットの下(地面スレスレ)に打ち込んだのには笑った。
あんな初心者みたいなショットやってるのが準優勝だもんな。レベル高いわw。

>>125
別に時代が云々とは思わんが当時世界で勝つ最低条件は
1、身長180cm以上
2、サーブは200kmが最低条件
この2つが絶対条件とされていた時代に日本人と同体型で170km前後の
サーブで全仏獲り世界ランク2位にまでなったチャンが大した事ないと?
1位はあのサンプラスだよ?今よりバウンド後が速くてビッグサーブ絶対時代に
2位になるって事は現代の1位よりはるかに困難だと思うがね。

美化された記憶と違い記録にはしっかり穴が残るもんだ

つまり君は「ボルグが最強」だといいたいわけだなw。

127 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 09:02:50 ID:QL+1P1JU
サンプラスはS&Vだけで全米を勝ちましたが。あれ、たった4年前だよ。
どれだけストロークスピードが違うんだよ。それに最後までパワフルラケットを持たなかった。
15年前のアガシやクーリエやレンドルの打ち合いは凄かった。でもエドバーグやサンプラスは技で制したんだ。
リオスは170cm位の身長で1位になりましたが。
結局うまいやつがいなくなったんだよ。フェデラーは別だよ。


128 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 12:58:44 ID:YK6z9H2T
結局強い奴が強い、それだけのことなんだが。
フェデは強い、でもサンプやエドやアガシやレンドルや、皆強かった。
現代最強と比較したくなってしまう程にね。

129 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 15:27:07 ID:0/l9iIXB
晒しage

130 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 23:03:23 ID:Fvb8Q2aL
今のテニス界にはサッカーの世界にいようなファンタジスタ的な存在がいないから
正直おもんない。つーかみんな似たようなプレースタイルだからつまらん。

131 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 23:08:01 ID:+n9ZOSox
じゃあ今のサッカーのファンタジスタ的存在は誰

132 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 23:19:05 ID:htQcUYIO
レンドルは芝でグランドスラムタイトルを取ったことがない(ウィンブルドン・かつての全豪)
彼は速いコートが苦手なわけではないのだが(インドアの連勝記録を持ってるほどだから)、芝の特有性に苦しんだ

サンプラスは南米やスペインの中堅クレーコーターに不覚を取ることが多かった
クレーでの勝率はナダル、ボルグ、レンドル、ビラス、・・・アガシ、フェデラー、・・・エドバーグ、ベッカーよりさらに低いという

フェデラーは今のところこのような明確な弱点が見当たらない
(ナダル1人がいなければクレータイトルも次々取ってしまいそうな勢い)
これは周りの選手のレベルが低いうんぬんの話ではない
GSの1、2回戦で当たる選手のレベルなど10年前20年前と今とで、そう大きく変わるはずがないだろう
サンプラスは全仏の早いラウンドで消えることが多かったし、レンドルはウィンブルドンの早いラウンドでよくフルセットを戦った
しかしフェデラーはどちらのグランドスラムでもすんなり勝ちあがる、周りの選手が雑魚かと錯覚するほど簡単に・・・
その結果として「最高のオールラウンダーでは?」と言われてるわけだ
史上最強かどうかはともかく、バランスの良さでは80年代王者レンドルや90年代王者サンプラスを上回ることは間違いない
ただ個々のサーフェスで対抗できる選手は何人かいるだろう(クレーのナダル、芝のサンプラス、カーペットのベッカーなど)
だがやはり総合力ではナンバー1の可能性が高いかな

133 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 23:25:28 ID:htQcUYIO
>>126
いや、ボルグは2種類しかグランドスラムをとっていない
(ボルグヲタはなぜか全米OPのことを無視して語りたがる傾向があるが)
合計11個だし自分は最強とは思わんけど

134 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 23:54:46 ID:fPdeFLct
>>133
期間の短さとその間の勝率は無視するわけ?
出てない全豪を考慮する必要性はないよね?
全米だって優勝こそ第3者の妨害等もあって成してはいないが
フェデラーの全仏よりはるかに成績いいわけだが?
全米だって3度か4度決勝まで行ってるぞ。
勝率も5度全米を制したコナーズと大差ない。
トータルでみてどこがフェデラーに劣ると?
サーフェスで言えばフェデもハードと芝しか獲ってませんが?

135 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/16(月) 00:06:10 ID:Cwc1ltxC
俺はレンドルVSマック時代からテニス見始めて、
サンプラス現役の頃はサンプラスが史上最強と思ったが、
今はフェデラーが史上最強なんじゃないかと思ってるよ。
見てて全然面白くないけどな。でも見ててツマらんのはフェデラーのせいだけじゃなく、
ボールの平均スピードが上がり過ぎてネットに出て行けなくなったからじゃないの。
フェデラーは上手すぎるというかクセがないから、
ちょっと真似してみたい部分とかがない。あの手首の柔らかさは真似や練習で得られるような
もんでもないし。
俺は20年くらい前からあるラケットしか使わないジジイだから知らんけど、
最近のラケットってそんな飛ぶのばっかりか?プロスタッフのフェデモデル?
(白×朱の)だかでちょっと打たせてもらったけど、特別飛びすぎとも思わんかったけど。
ただ飛びすぎるラケットが増えたのは実際そうらしいから、
ラケットのレギュレーションとか作れば面白くなるのかもね。

136 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/16(月) 00:44:14 ID:OhunkHcH
>>134
活躍期間が短いのも全豪出てないのもボルグの責任であって何の言い訳にもならない
ボルグが欧州のグランドスラム2種類しか勝てなかったのが記録上の事実
全米決勝で4度敗れたのも勝負弱いと言わざるを得ない

137 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/16(月) 03:27:09 ID:6Ilnd/hP
ってか全米が序列2番目のタイトルだよね、歴史賞金規模とも。
全仏は最近フェデが欲しがってるからすごく重要なタイトルみたいな感じになってるけど。
3番目のタイトルだよねあれは。
サンプもウィン全米取れればよし、みたいなスタンスだった。

138 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/16(月) 20:36:51 ID:fcujOAlH
>>136
アホ。当時は航空運賃がバカ高いし、時間だって今とは比較にならんほど掛かった。
ボルグは日本が好きだったが滅多に来なかったのは「時間が片道で38時間も掛かるから」と
言っている。当時ヨーロッパからオーストラリアまで何時間掛かったのかは知らないが、
殆どのトップ選手が参加しなかったのだからボルグのせいとは言えない。

>>137
金額が高ければ序列上がるなら元々1番だよ。
だがテニス選手で最も欲しいタイトルは?と聞けば
1位全英2位全仏と言うのは何時の時代も不動。
サンプ?自分の庭にクレーコート作ったり、クレー専門も
コーチ雇ったりさんざんやってますが?
元々世界の選手間では栄誉では全英、難易度の全仏と言われている。


139 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 04:32:20 ID:HYhk7X3O
2位全仏なんて聞いたことないが。
何時の時代も不動だと?
ボルグに有利に議論進めようと適当なこと言うなよおまえ、いい加減にしろ。
いつからそこまで欧州優位になったんだ?ああ?

1位全英2位全仏とどんな選手が言ったかデータ持って来いよ、ほら
何時の時代も不動なんて言うからにはさぞかし多くの選手がそのようなコメを出してるんだろうからなw

140 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 04:48:18 ID:ndMGjmvB
あげ
全米勝ってないといろいろ言い訳しないとならないから大変だねえ。
偉大な選手は勝って当然のタイトルなのにボルグ取ってないわけだから。。
コナーズ、マック、レンドル、ビランデル、江戸、ベッカー、サンプアガシフェデ
勝って当然だもんな   

全仏二位は捏造でしょ
クレーの国の選手は欲しがるが、トップ選手は全仏はサボりがちでも全米のほうにはしっかり出場するもんだ
昨日も言ったように歴史、賞金、大会規模の総合点で全米が二位だ
全仏の難易度が高いなんてのは序列には関係ないな
そもそもクレーコーターにとってはもっとも簡単なタイトルでしょ。
いつからそんな偉いタイトルになったんですか?

141 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 11:01:44 ID:d8po0PA/
あーあ、どこのキ○ガイさんが、全仏2位とか言ってらっしゃるんでしょうかね?トップ2なんて全英、全米に決まってんでしょ。その昔、ゴリラナブラチロワが、グラフにコンピュータランキングで1位を明け渡したときに、
「今年は私が全英と全米獲ったから、実質は1位」とかわめいていた覚えもある。全仏なんて無名のクレーコートスペシャリストが跋扈する、場末の特殊技能大会に過ぎないよ。ボルグ神格化するために、そこまで無理すんなって。

142 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 11:03:16 ID:d8po0PA/
大道芸大会と言った方が良かったかしら?

143 :タッチ:2006/10/17(火) 13:05:21 ID:FdIC9TyW
伝統で言えば全英、全仏、全米、全豪でしょ?違うのかな?

144 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 19:23:07 ID:4OOMKZPg
ん〜、感覚的にはウィン、全仏な気もするが・・・
選手としてはトータルのビジネスを考えると、全米を獲る事は大きな意味を
持つんだろうね。
だがそんな事を比較しても・・・ばか?

145 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 22:21:25 ID:ndMGjmvB
全米のほうが全仏より古いよ。
金だけじゃなく全米のほうが上
トップ選手のほとんどは全仏より全米に出場した回数が多い。
全米を重視してる証拠

146 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 22:25:03 ID:uGnb8G6T
ID:HYhk7X3O

残念だが捏造ではない。ボルグの時代からしか知らないが、
当時のテニスマガジンの記事にも「ツアープロ100人によるアンケート」
の記事があって結果は1位全英2位全仏となっていた。全米は当時から
「贔屓が酷い」「マナーが悪い」「うるさい」など非難轟々だったのだよ。
その後スウエーデンが台頭した80〜90年代はむしろ全仏>全英だが、
それはトップ選手のインタビューからしか鑑みれないので、フェアではないので
(半数をスウェーデン選手が占めてしまう)トータルではおそらく変化ないだろう。
近年で言えばむしろ全仏>全英と言える。なぜならツアープロの人口比率で
見れば一目瞭然。クレーコーター産出国が大半を占めるからだ。
スペイン、チリ、アルゼンチン、フランス・・・全てクレーコーターの天下。
彼等に言わせれば「芝なんて特異なサーフェスは興味がない」と言っている。
権威と歴史で全英がかろうじて1位だが数年後には全仏が1位になっている可能性は
大いにありえる。全米?あんなもん昔からアメリカ選手以外には不評ばかりだよ。

147 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 22:31:28 ID:ndMGjmvB
146さん
そのアンケは大会の格じゃなくて大会の好感度でしょ…
その類のアンケなら今は全豪が一位になるよ

148 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 23:15:21 ID:bbjzmJrp
全豪はクソ暑くて日射病になる選手も結構いるのに選手からの人気はあるもんな
全米はホテルから会場に行くのに渋滞に巻き込まれるとかなり時間かかるとか

149 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 03:05:20 ID:1/uqOGi5
賞金とかよりもテニスはパワーよりもタッチのスポーツ。
パワフルなのを見たけりゃ別なスポーツはいくらでもある。
テニスの魅力はスピードと繊細なタッチ。
過去の名選手はみんなそれがあったけど、最近はあまり見あたらない。
フェデだけは別だけど、他の選手はナダルだって足が速い野蛮人にしか見えない。
そこが今のテニスのつまらなさだし、もともと全仏、全豪が重要視されない理由では?
今のテニスはフェデが普通(の名選手)で、他がカスなんだと思うな。

150 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 05:18:31 ID:KxuVZGrA
過去の名選手っておまえらが思ってる以上に下手糞だったよ
美化せずによく思い出したほうがいい
美しい勝利ばかりでなくみっともない負けの数々を

151 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 08:48:29 ID:3yxESkLR
>>149
でも、ラケットがそういう方向で開発が進んでいるんだからしょうがない
んじゃない?今のラケットはベースラインでいかにすごいショット(サーブ含む)
を打てるかが追求されてるし。ハードヒッターが勝つのは当然。
 それを言えば、サンプラスやアガシの時代も既にそういう傾向あった。
タッチなんて言えるのはウッドラケットの時代ぐらいだろ。テニスも野球
見習って金属ラケット禁止するしかないね。

152 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 19:09:52 ID:Zr6XTW1J
>>151
金属ラケットなんて誰が使ってるっけ?

153 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 20:58:46 ID:DaPA5H6v
まあなぁ〜。
だから全仏の人気が上がってるんだろうな。
今のテニスなら感じとして全仏の勝者こそ真の王者って感じだもんな。
今じゃ、なんで芝が重要なのかさっぱりわかんない。
昔はクレーこそ特殊なコートって感じだったけどさ。

154 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 21:30:55 ID:fQHAx3lL
>>152
チタンとかは金属だろ?

155 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 21:31:10 ID:DMBwzgBR
全米はサンプラスやアガシのドローが昼間ばかりだったり贔屓の山。

156 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 23:18:19 ID:80zh+CrT
クレーの王者が真の王者と、考える人もいるのか。
オレはどんなコートでも、勝てるヤツが真の王者だと思うけどな。
クレー選手が芝の興味がないってのは、ただの強がりにしか聞こえん。
スライドじゃなくて、細かいフットワーク、スピンじゃなくてスライス。フェデラーが言ってたけど
クレー選手はこの変化に対応しきれずに、不平不満をもらしているらしい。
ようするに、対応する技術が不十分。

サーフェスが変わってもいつものパフォーマンスを発揮できる。そんな選手が真の王者だと思うけどな。



157 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 23:34:52 ID:QyOeVuF0
ランキング1位が王者でしょ。

158 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 23:56:46 ID:k5ZWwidk
1位でも周りが雑魚ばっかだと王者って感じしねーな

159 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 00:34:24 ID:iOWYt2IG
>>156
もしフェデラーが本当にそんな発言したとしたら
とんでもない思い上がりだな。
元々ナルシストの嫌味な奴だが、あからさまな挑発的な発言は
余りにも痛い。奴本人がクレーと芝で同じプレーが出来ていないのに。
性格の悪さが思いっきり出てる。ただのクソヤロウと認定する。

160 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 01:06:01 ID:JgWerj2E
>>158
 まあ雑魚って言っても残念ながらお前よりはるかに強いけどな。

161 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 01:30:56 ID:o19++GCt
「フェデラーはサンプラスより強い」と仮定すれば大体の説明はつくよね。
「グラスやハードでは似たようなもの、ただクレーの分だけフェデラーが強い」という結論だ。

「サンプラスはフェデラーより強い」と仮定すればいくつかおかしな点が出てくるよね。
なぜフェデラーのほうがサンプラスより勝ってるのだろうとか、クレーでは随分フェデラーが強く見える、とか。
この仮定の場合は「フェデラー以外の選手が90年代の選手と比べ、総じて弱いから」と考えるくらいしか道が無いよね。
ただこれはちょっと不自然でしょう?主張してる人もいるけどさ。
(個人的に90年代にウィンブルドン決勝進出してたピオリーンやワシントンがそれほど強いとは思えない、ってのもある)
「昔の選手は皆上手かったよ」とか「フェデラー以外の現役選手は全員ダメ」とかこういう、
「皆」上手かったとか「全員」ダメと言うことはまず有り得ない話なわけ。
これだと何十人もの選手のレベルがほんの10年で物凄く変動(低下)してることになるよねえ。
何十人もの選手のレベルが変動してると考えるより、フェデラー1人のレベルが突き抜けてると考えるのが自然なところでしょう。

162 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 04:08:02 ID:XEfuBim/
その議論こそ暴論だな。
女子を見てみろ。
ウィリアムズ姉妹よりもナブラチロワは弱いと思うか?
もしかしたらウィリアムズ姉妹が勝つのかもしれないよな。
しかし、それでもウィリアムズ姉妹とナブラチロワどっちが上手いと思うと聞かれたら、
俺は迷わずナブラチロワと答える。
女子テニスに関してはパワー中心になって技術レベルが下がってると思ってる人は
多いんじゃないかな?
選手層は確実に厚くなってるのにだ。
俺は男子にもそれが起こってるんじゃないかと思ってるんだよ。
選手層が厚くなると技術レベルが下がるって事も十分にある。
相撲は?柔道は?国際化して技術レベルが上がったか?
パワー頼みになるとレベルが下がるって事は往々にしてあることだろ?



163 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 04:34:14 ID:xaJqbaJN
ウィリアムズ姉妹の方が強い。
上手くても強くない人なんて沢山いるよ。
そもそもプロなんて、技術レベルは(アマチュアほど)大きな差はないでしょ。
その中でメンタルの削り合いのような試合を見るのが楽しい。
凄いアングルとか、凄いタッチとかの単発物も、アクセントとしてはいーかもだけど
凄い組立てとか、凄い駆引きとかに感動する。
周りのレベルがどーであろーと、「負けない」とゆー事を延々と続ける事がどれだけ
凄い事か、やってる人でそこそこのレベルの人は解るはず。

164 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 10:02:01 ID:o19++GCt
>>162
なんか「上手い」と「強い」がゴッチャになってるよ
上手い=強いじゃないからナブラチロワの技術が姉妹に粉砕される可能性は結構高いと思う
グラフやセレスにすでに粉砕されかかってたし

165 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 10:47:55 ID:tCUzrZ51
巧いだけで勝てるならヘンマンや日本の茶圓選手なんてとっくにNO・1だね。
サンプラスやエドバーグやマックはパワーと技術を兼ね備えていた。
フェデラーは彼等よりネットプレーが劣る分技術が無いと感じる。

166 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 11:03:08 ID:MtwekZNF
159>おまえはバカか?同じプレーじゃだめだって言ってんだよ。
そのコートに応じた変化に対応しないといけないわけで、フェデラーはクレーでも十分なプレーができてるよ。

あと、149みたいな今は周りの選手がカスって言ってるやついるけど、
昔の選手とくらべたらずいぶんましになってるだろ。むかしのやつらのフォームとか見直してみろよ。
ナダルの技術すらまったく分からないのかよ。もうテニス見るのやめろ


167 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 11:48:20 ID:sqlUNHs5
>>162
パワーってストロークの威力のこと?
パワーだって立派な技術のひとつじゃないの?






168 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 20:09:07 ID:P2c6fVXR
>>166
お前こそテニス見るのやめたら?テニスラケットの進化と技術の進化で、テニスのフォームが変わっているだけだろうが。昔の奴のフォームとか、お前がコーチするのか?随分、立派な奴だな。笑わせる。
それから、進化っていうのは必ずしも改善されているってことじゃなくて、ただ時が経つのにつれて変わっているってだけだから、勘違いすんな。

169 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 20:21:28 ID:J9b5o2ka
>>163,164
どう比較するのかな?単純に対峙するにしても年齢差ありすぎ。
そりゃ姉妹勝つわなw。全盛時で比較するならナブが勝つと思う。
例え現代のラケットでやったとしても、だ。

そもそも男子においてサーブ&ボレーがいなくなったのはラケットの
進歩が非常に大きく影響してるのは選手、関係者誰しも認めるところ。
だが女子で特に大きく変わったのはサーブだけと思う。
他の部分ではストロークスピードも飛躍的に上がったてはいるが、
男子と違いコースも甘いし、エバートほどの技術の持ち主もいない。
ナブの技術なら十分対処は可能と見る。
実際グラフ時代になると今とそれほど差はないからだ。
30半ばで通用してたのだから全盛時ならやっぱりチャンピオンに
なると思うね。なにしろ50手前でダブルスとはいえ優勝しちゃう超人だから。
同じ事が姉妹にできるなんてこれっぽっちも思えない。

170 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 21:36:33 ID:xHORiE6Q
>>169
単純に現状で比較する。
「違う年代にいる」人同士を、判断基準が曖昧な「全盛期」同士で「比較する」なんてゆー
パラダイスな発想で結果を予想したうえに、堂々と発表しちゃってるバーチャルな貴方。
僕達の地球を壊さないで!生まれた星にかえって下さい!!

171 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 21:38:38 ID:MtwekZNF
168>ラケットの進化に合わせて変わってるだけなわけないだろがアホ。

じゃあ今のフォームの利点の全てが、昔のラケットじゃ効果無しってことになるのか?

昔のラケットをもって今のフォームの利点をすべてを取り入れれば良いってわけじゃないが、いくつかの利点は効果あるだろう。

よく考えろバカ





172 :タッチ:2006/10/19(木) 22:07:57 ID:zlHozyze
>>171
チョット チョットチョットw その通り

173 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 22:25:07 ID:J9b5o2ka
>>170
アホ。議論にもならん。幼稚園から行き直せ。

174 :タッチ:2006/10/19(木) 23:06:08 ID:zlHozyze
何が何だか解らないがファンスレよりも盛り上がってるなw

175 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 01:15:31 ID:z9U7Jqa7
>>165
 ストロークの技術は?そこ比べたらどっちが勝つの?
 教えて。それともわからない?


176 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 02:30:54 ID:f9BGv3NA
>>175
物持ってやる以上その物に依存するんだ。
ライフル撃つのとピストル撃つのは技術が違う。
普通はそれを比較しない。
ピストル撃つのが上手いやつはそれ上手いんで、
ライフル撃つのを上手いやつはそれが上手い。
ラケットが変わったら、変わってしまうこともある。
もし、コートカバリング史上最強は誰だって聞かれたら
俺は「ナダルだろうな。」って答えるよ。
でもストローク史上最強は?っていうなら、
「フェデだと思うけどレンドル、ボルグって言うやつもいるだろうなぁ」って言う。




177 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 05:14:57 ID:L+3sfux0
>>173
現実に比較できない物を敢えて比較してみようとゆーのなら、もっと具体的に
掘り下げてクダサイです。
しかし貴方にそれが出来ますか?ナブラッチのボレーのタッチを数値化出来ますか?
またそれが出来たとして、それで皆を「なるほど」と言わせる事が出来ますか?
反論するなら、せめて各々の全盛期を何年の、どの大会の、何回戦に設定しているの
か明記してクダサイです。
負け惜しみみたいなレスは要らないです。

178 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 11:23:49 ID:aJAStGTI
>>169
ワロタ
女子テニスがサーブ以外あんま進化してないなんて・・・。
テレビとビデオ二台用意して見比べてみる事をお勧めする
それでもわからなければ眼科か精神科へドゾ

179 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 13:06:17 ID:pqTCM3KZ
>>175
 説明ありがとう。

180 :タッチ:2006/10/20(金) 13:07:34 ID:O4hlUbiR
女子の世界は進歩著しいね。選手の大型化もあるだろうが、グラウンド
ストロークのスピードに至っては隔世の感があるねぇ。

181 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 21:48:36 ID:nok2g+T2
>>177
アホ。現在20代半ばバリバリの現役世界チャンピオンと
もう40に手が届こうという引退後10数年の元選手を
比較する時点で話にならんと言う事。
当然俺らに当時だろうが現在だろうが世界の技術なんてわかるはずもない。
お前等如きにフェデラーの技術が当時のエドバーグと比べてどうか?
なんて答えは出せるはずもないし比較しようとしてる時点でもうバカってことだ。

>>178
サーブが最も変わった、と言ってるだけだボケ。
ストロークは速くなったがこんなもん半分以上はラケットのせいだし、
技術的には特別凄い選手はいない。

>>180
アホ。女子こそ高反発ラケットの恩恵が最も顕著なのもわからんのか。
ビーナスは最初からハンマーみたいな飛ぶラケット使ってるし、
現在の女子でグラフみたいなシリアスラケット使ってる選手はいない。
大型化というが現在最強の一人エナンは全然大きくないが?




182 :タッチ:2006/10/20(金) 23:05:37 ID:bvBX/skx
大型化もあるだろうが、と言っている。勿論厚ラケの影響もあるだろう。
お前こそ読解力あるか?ムキになるなよ小僧

183 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 23:12:40 ID:Y3ouF9iR
つーか、確変中のパッ●キ●●●の方ず強いんでねーの?

184 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 23:57:20 ID:m5hvaG8c
今の男子の層が薄いと感じる理由は、たぶん、
今30歳ぐらいのヘンマン・フィリポーシスあたりがショボかったからだ。
00年頃にはもう30のサンプ・アガシが相変わらず強く次世代が育ってないって言われてた。
その後10歳下のフェデ世代がサンプ・アガシを倒したんで、フェデが勝ちまくってしまう理由の1つに、
フェデの連勝を阻むべき今頃は体力は落ちても実力派になってなきゃいけない
今30ぐらいの連中がショボいって事もあると思う。
マッケンローはコナーズ・ボルグからサンプ・アガシまで対戦があるんであって、
だから、イメージとして今みたいにスカスカの選手層って感じはしなかった。
実際ナダルは20で、フェデよりも5歳下ぐらいだろ?
フェデ世代でフェデが最強なのはわかるが、
その上の世代が10歳ちがうサンプ世代に感じるって事が変なんだと思う。
本当はその間にもう一世代見るべきなんじゃないかな?
と考えると、その間に「ラケットの変化」ってものも見えそうな気がしてくる。
ヘンマンあたりの世代はラケットの変化に付いていけなかったんだろうなぁ。






185 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 00:29:12 ID:IKX52BjU
>>171
バカ晒すのがそんなに好きなのか?ラケットと技術の進化って書いてあんだろ。人のことバカ呼ばわりする前に、きちんと読めよ。おえらいコーチさんよ。


186 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 00:33:48 ID:xZSkrBzr
あーーーなんかイライラすんだよぉ!!!!!
行き場のない怒りが俺を突き動かしている。
まるで今の俺は核弾頭だぜ!

187 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 05:39:19 ID:Tl8RQf3A
今のツアーを勝ち抜くには、技術も然り、かなりのメンタルと
フィジカルの強さがないと上がっていけない状態になっている気がする。
元気なはずの20代の若い選手にもケガが多いのは、
疲労が蓄積されて回復する時間がないのを物語っているのでは。

それを考えればアガシはやはりすごかったと思う。

188 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 06:05:25 ID:Tl8RQf3A
>>159
英語読めたらそんなふうには感じないと思うけど。。

Q: What’s the hardest adjustment you have to make besides being tired coming into grass?
FEDERER: Getting used to quick points instead of long rallies,
getting used to the slice serve instead of the kick serve,
getting used to the little steps instead of the sliding.
It adds up and is a lot.
This transition is tough and this is why we have many players,
who actually don’t like this surface,
who can’t really move on this surface.
Thank God I’m not one of them.
I have the game to serve and volley if I like, that’s good for grass.
And I can also play from the baseline.
Strictly, there’s many bad bounces and if a guy pressures you all the time, it’s hard.
ttp://www.gerryweber-open.de/1823.php

また、これは全仏決勝戦から3日後のハーレの初戦、7-6(4) 6-2で勝った後の
インタビューだというのも念頭に置かねばならない。楽勝に見えるかもしれないが
第一セットは相手のビッグサービスもあって、ブレイク出来ずタイブレークも
相手のダブルフォルトでのミニブレーク一つの差だった。


189 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 09:39:20 ID:V6SrfY3r
185>おまえ自身が「テニスラケットの進化と技術の進化で、テニスのフォームが変わっているだけだろうが」
と発言してるだろうが。それを指摘してんだよ。
頭の悪い野郎だ。

190 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 14:15:35 ID:MFt+WRJ2
1952 コナーズ
1956 ボルグ

1959 マッケンロー
1960 レンドル

1966 エドバーグ
1967 ベッカー

1970 アガシ
1971 サンプラス
1972 ラフター

1980 サフィン
1981 フェデラー

1986 ナダル

やっぱり70〜80の間がスカスカ感があると思う。
60〜70ぐらいはテニス黄金時代だな。


191 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 16:03:31 ID:r5XxWD4I
クエルテンはどこ?

192 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 16:32:40 ID:MFt+WRJ2
1974 ヘンマン・カフェルニコフ
1976 クエルテン・フィリポーシス

193 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 17:16:33 ID:WqzUNwie
>>190
その中にラフターを入れるのは違和感あるんだが
彼は全米2回獲ってるけどキャリア全体で見るとタイトル少ないし

194 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 21:31:12 ID:sCKYywds
いえてる。ラフターいれるなら他にもいくらでもいるだろう。
つかビランデルのが数段格上。

195 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 21:41:12 ID:M+jUw7Lq
年が近かったから入れてみただけ。
もっと若いのかと思ってたんだよぉ。
サンプといっこ違いだったんだなぁと思ってさ。



196 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 22:02:30 ID:+3l54Xaf
テニマガみてきた
なんか中年の外国の偉いおっさんが連載してるやつ

やっぱりフェデラーが史上最強なんだってさ^^
「私のテニス人生において〜〜〜フェデラーなんとか〜〜感謝している。」^^

お前らみたいな屑が何言おうとフェデラーは最強なのですよ^^
レンドル?wボルグ?w^^(笑)^^


197 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 22:11:15 ID:dcdzPIZw
ナルバンは相変わらずショボイな
結局雑魚ばっかりだね

198 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 22:12:43 ID:B1pIYa8S
>>196
そいつこそ屑。
ATPの広報担当だな。

199 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 22:16:50 ID:GLUGnuhL
初めてサンプラスを知った時。帽子を被っていかにも暑そうな格好をした
100本以上サービスエースを取ったビッグサーバーが全米オープンで最年少優勝した時。
フェデラーは勝てない時期があったのでいまいち天才性を感じないな。
今、強い選手いないしな。

200 :タッチ:2006/10/21(土) 23:03:06 ID:jpATFeNo
>>196
ATPはボランティア団体では無いんだよ。本音と建前って知ってるボクちゃん?

201 :196:2006/10/21(土) 23:11:01 ID:+3l54Xaf
サンプラス様は別

202 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 23:30:07 ID:RUXJgr4s
昔の選手が現代にやってきて適応したとしても
フェデラーほど勝てるやつはいない気がするが
少なくともサンプラスは無理だろ、彼はクレーを克服できない
レンドルがいい線行きそうだが彼は不思議とグラスが合わなかったな、今のサフィンのように
カーペットでは鬼強いのにグラスではギクシャクするという典型的なタイプだなこの2人は

じゃあやっぱりボルグかとなるがちょっと分からんなここまで古くなると
ウッドラケットだしな・・・

203 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 23:45:33 ID:V6SrfY3r
199>またこういうバカが現れたよ「今強い選手いないしな。」ときたよ。

じゃあいったいどんなのが強いんだよ。

204 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 23:46:44 ID:sCKYywds
>>202
まあレンドルは確実に当時以上に勝つと思う。
サーブもフェデラーより上だし負ける要素が殆どなくなる。
実際レンドルに勝てたのは強力なサーブ&ボレーヤーばかりだし。
ストローカーには殆ど負けなかったからね。
彼のサーブはトスが高く風が強い日は苦戦する事がたまにある程度。
だからサーブのトスが安定する室内は恐ろしい程強かった。


205 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 00:00:07 ID:3nhxZj6t
レンドルって華奢だよね・・・
フェデよりも確実にね。
タッチ系のセンスは全然劣るし・・・
ハートも弱いよね。

206 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 00:09:23 ID:vPkfX9C6


207 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 00:23:45 ID:tTay7pgv
>>204
ワロスwww

208 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 01:44:40 ID:8B308y+n
今日のガオラ見てて思ったけど・・・
やっぱりどんなに贔屓めに見ても、今のトップのテニスは昔とは全く別だよ。
ラケットの恩恵だとしても、そのスピードを使いこなす技術と反射速度が凄い・・・
ナルのワイドのスライスサーブ+オープンへのクロスの強打を、フェデがすーっと
やってきてバックダウンザラインのエースで切り返した時、溜め息が出た。
おいらも「レンドルこそが〜」とか「サンプが史上最〜」とか、その時は思っていたけど、
今はもー議論する動機すら湧かない。
みんなは本当に今がレベル低いと思ってるの?
240km/hのサーブ打っても優勝できない時代だよ?

209 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 04:38:53 ID:9w6ts6O+
>>208
思ってるよ。何度同じ話を繰り返すんだ。
サーブで大事なのはコース、球種、スピード、コントロール、それを読まれないこと。なのに単純240kmでスピードすべてとか言い出す。
単純にサーブだけを見たらサンプが史上最強ってことは疑いない。
つまりサーブなら今の方がレベル低いことは間違いない。
リターンもしかり、ボレーもしかりだ。
テニスにはいろんな要素があるのに
今のテニスがストロークばかりだからつまらんorおかしいって言ってんだ。
ガキどもこそ今自分が見てるテニスが最高であってほしいって思い込みにこだわってるだけだろ?
今のテニスこそただの足とパワーだけのテニスに見えるんだよ。女子のようにな。
類人猿にしか見えないサンプだって見事なボレーをしてた。
当時からフィリが勝てないのは当然だとみんな思ってたよ。
そういう見事なプレイを見せるのがフェデだけだからレベル低く見えるんだよ。
速きゃいいってもんじゃないんだ。




210 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 04:42:01 ID:zDPozkSY
爺が自分が見てきたテニスが最高であってほしいと思ってるだけダロ
大したことないのにやたら美化しとる

211 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 04:53:57 ID:hS4vImFL
でも90年代のサーブ馬鹿ばかりの時代よりは相当マシになったと思うけどなあ
あれこそ才能がほとんど必要ないテニスだよ
テニスとは思えないただのサービス合戦じゃんつまらない、
と世界のテニスファンに認定され結果ボールの重さコートの速度いろいろ改良された
今のビッグサーバーがエース取りにくくなってんのも90年代にあまりにサーブ馬鹿が繁殖しすぎたせいだよ
サンプだってサーブ馬鹿の一味だからね、比較的なんでも出来るサーブ馬鹿
でもクレーでは化けの皮剥がれてたでしょう?

212 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 05:01:29 ID:zDPozkSY
そうそう
実際に「つまらんテニス」と烙印押されたのは90年代のテニスだナ
別に今のテニスがストロークだけとは思わんけど仮にそうだとして
サーブだけで終わるテニスとストローク戦になるテニスなら
後者のほうがずっと面白い、わな

213 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 05:25:35 ID:9w6ts6O+
ガキどもほんと幼稚だな。
おまえらこそ「俺はストロークの方が好きだ。」って言ってるだけだろ。
俺はちゃんと他にボレーとリータンをあげて「昔の方が多彩だった。」と言ってるぞ。
「つまんない」って言うなら、今のフェデの不人気はどうする?
「ストロークだけとは思わん」ならそれをきちんと説明しろ。
「ストロークテニスがテニスとして最高」って言えないと勝てないぞ。


214 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 05:35:43 ID:zDPozkSY
ボレーもリターンも今のテニスにあるだろ阿呆が
おまえそこんとこごまかして説明しとらんじゃないか、ん?

つまりサーブなら今の方がレベル低いことは間違いない。
リターンもしかり、ボレーもしかりだ。

何でサーブの説明の後どさくさに紛れて「リターンやボレーもしかり」とか言ってんだww
リターンなんて今のほうがずっといいわボケ

215 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 05:42:17 ID:hS4vImFL
別にストロークだけじゃないでしょ、ちゃんと見てんのかな?
自分のサービスゲームでなんでもかんでもネットにつく不自然な欠陥戦法が消えただけ
ネットプレー自体は今でもあるよ、ふさわしい場面で使うんだよ
ひたすらネットにつくワンパターンなサーブアンドボレーは消えて当然だよ
だって極端でしょこの戦法は

216 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 05:57:18 ID:zDPozkSY
現代テニスはサーブ→ストローク→(ストロークで打ち勝てば)ボレー
理にかなってるダロ
誰も不思議だと思っとらんよ、懐古主義者以外はな
むしろテニスの正しい在り方に近づいとるだろうが
サーブ&ネットダッシュ→ネットでボレー
(ストロークはどうしたストロークは 下手糞なんだろうな せっかく広いテニスコートをもっと広く使えヨ)
ビッグサーブ→リターン返らず終了(ツマンネ こりゃ論外だ) よりは全然マシ
サンプラスVSフェデラー戦なんて何も面白くない
ネットプレーなんて大して使ってない、サーブでほぼ終わっとるよ
暇なら何度ボレーしたか数えてみればいい
サンプラス時代のテニスはS&Vに見せかけたビッグサーブテニス
この時代からもう破綻してんだからヨ、爺どもの望む80年代式ゆるーいS&Vはな
ビッグサーブ→仕上げに軽くボレー から (改良でビッグサーブ封じ)→激しいストローク戦→仕上げに軽くボレー 
に変わっただけ
今頃文句言っても遅い、もっとずっと前にボレーで勝負する時代は終わっとる


217 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 06:55:58 ID:nO+/N0o4
>>211
勘違いだよ。サーブこそが最も「才能だけ」の世界。
これは世界中のコーチが認めているというか常識。
速い人は産まれ付き速い。かのフェリポーシスは
「始めた時から僕はいつもサーブはNO1だった」と発言している。

だがそこからの展開は経験と修練、才能が全て。
あらゆるパスコースを想定し1stボレーをどこに打ちパスコースを限定させ
ロブケアと2ndボレーのコースを瞬時に判断する、これは20歳程度で
出来る技術ではないんだ。実際サーブ&ボレーで最も才能を発揮した
マッケンローは20前後ですでに自らのプレーを完成させたが、
これは彼が「超」が付く天才ゆえで、あのサンプラスでさえ完成の灯を見たのは
25を過ぎてからである。


218 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 08:09:28 ID:9w6ts6O+
>>214
おまえこそ良く見ろ馬鹿。
「ある」と「レベル」は違うぞ。
そこが見えないのがお前らの悲惨さだな。
「リターンなんて今の方がましだな」、って誰がどんな風にだ?
ボレーは無視かよ。
馬鹿どもが!


219 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 09:50:32 ID:hS4vImFL
レベルうんぬん語ってる人って素人でしょ?
知ったかぶって恥ずかしくないのかな
昔のほうがレベル高い説明にすらなってないし
パワーやスピードを軽視してやたら技術を持ち上げてるけど。
スピードテニスではコントロールが難しいことすらわからないのかなあ?
技術があればレベル高いの?
技術粉砕するほどのスピードテニスはレベル低いの?
フェデラーが強いと認めれば何もかも説明がつくだろうにね
レベルがどうだと言ったところでサンプラスは全盛期でも12敗、15敗は当たり前
サントロやフェレイラ程度にもよく負けてたっしょ
このクラスの選手のレベルなんてそう大きく変化しないよ?
レベルが低いから勝てるみたいなのは言い訳がましいしみっともない

220 :タッチ:2006/10/22(日) 09:53:10 ID:qW9qdT5b
あのさぁ 此処は「アンチスレ」なんだよ ファンはファンスレへ
逝けや いちいち此処へ来てオマエラの稚拙な御託を書き綴らなくて
結構 そういうことはファンスレでやってくれ


221 :タッチ:2006/10/22(日) 10:25:47 ID:P6upyxG2
こそこそ覗きに来るな こっちへ逝け カス共
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1153560816/l50

222 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 10:53:10 ID:g3lEF+tX
アンチだけで傷を舐め合いたいのかw
結構な趣味ですなwwww

ファンが来るからアンチスレも盛り上がるんだろ。
俺はマックやサンプラスの技術が凄かったと思ってるし、
アガシ・モヤ・グーガらの影響でテニスのトレンドが変わってきたと考えてる。
ボレーだけならフェデラーより上手い人はいるけど、
今がレベルが低いからフェデラーが勝てるとも思ってない。
過去の偉大な選手と戦わせてどちらが勝つかは比べようがない。
絶対にフェデラーが勝てるとは言えないし、
逆にフェデラーが彼らよりも絶対に下だとも思いにくい。
とりあえず、フェデラーが偉大な選手達と対等に並べてもおかしくないだけの戦績であることは間違いない。

223 :タッチ:2006/10/22(日) 11:45:27 ID:61KYMacY
そりゃそうだよ史上何位かに入る選手である事は間違いない。
だけど4行目には異議有だな。それは違うよ他が雑魚ばかりだから
独り勝ちなだけであって、フェデ助がかつての1の様なポテンシャル
があるのかと言えば答えはNOだ。対等に近い事は認めるよ、しかし
俺にはレンドルに振り回される姿や、サンプラスにパスを止められ
呆然とする姿が目に浮かぶんだよ。

224 :タッチ:2006/10/22(日) 11:47:59 ID:61KYMacY
ああ5行目の間違いね。

225 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 11:51:17 ID:zDPozkSY
サントロに6−1,6−1で負ける程度の雑魚=サンプラス
史上最強候補なのにクレーだとウンコプレーヤー?

226 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 12:19:17 ID:OxRK4JUB
つーか、クレーなら全盛期のビランデルの方が上。

227 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 12:37:20 ID:g3lEF+tX
ビランデルはGSでしか強くなかったからなぁ…。
最強候補としては微妙じゃない?
一瞬の強さならクレーのナダルとか、覚醒したサフィンとか、
タッチが冴えてるときのエドバーグとか言えちゃうんだし。

228 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 13:35:19 ID:vJY8FJ2E
>>223
2001年【ウィンブルドン】サンプvsフェデ戦では、
サンプラスにパスをドロップボレーできめられフェデガックリ、というのもあったけど
ボレーをありえない角度のパスで抜かれサンプ唖然という場面もあったよ。
なんでサンプだけが勝つポイントだけ目に浮かぶの?
自分はその時調子がいい方が勝つと思うけど。。だから結局わからない。
こっから先は各々の想像の世界つまり、好き好きによるんだよ、やっぱり。

お互い絶頂期同士を戦わせてみたいという気持ちはわかるけど、それは無理な話。
実際ここはそういった不毛な論争の場だから、盛り上がるんだろうね。

229 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 13:48:25 ID:rfo6ZFlR
>>228
確かに

230 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 14:52:08 ID:tTay7pgv
ID:9w6ts6O+
ID:61KYMacY
みたいな燃料もあるしな。

231 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 17:01:57 ID:UKkvuSrn
>>228禿げしく同意

232 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 20:44:49 ID:wz9hV+NO
今のテニスは見ていてつまらない。
それは認めるが、別にそれはフェデラーのせいではないだろ。

233 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 21:58:38 ID:58Jm0BAa
>>189
何言ってんのかさっぱりわからん、本当の低脳野郎だな。まあ、えらそうに技術講釈たれて、そこらへんのしこりオバンテニスにぼこぼこにされてろって。いやいや、本当に笑わせるわ。

234 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 22:30:29 ID:00s7UFZi
まあストロークだけ見ればレンドルに次ぐ強さだと思うがねフェデラー。
(ボルグ除く)
トータルで見ても上位に来るのも間違いはない。
ただ90年代にいたとしたらチャンピオンになれたかは微妙。
サーブ&ボレーの強い選手が優位だったしクレーではビランデルや
レンドルに勝つのは至難の技。ストロークが強くてもサンプラスやベッカーらの
サーブをブレークするのは極めて困難。その連中を少なくとも2人は倒さないと
優勝できないわけだから。それほど爆発力がある気はしないなぁ。

235 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 23:33:23 ID:rao2D8Qp
サーブだけで勝てるなら修造はどうなんだよ。
リターンだってアガシやレンドル以上の選手がいるの?
単純にサーブだけならゴランが1番だろう。
ゴランはサーブを打つときはタイミングを外すことしか考えてないと言う。
ビッグサーバーは実は凄いテクニシャンなんだよ。
S&Vが殆どだったウインブルドンは実は凄いことだったんだよ。

236 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 23:47:43 ID:00s7UFZi
まあサーブだけは大袈裟すぎ。実際スピード見れば現在でも似たようなものだし。
ただ今の選手でサーブ一つ取っても単純な気がするなぁ。
ロディックなんか速いけど全然そこから進歩ないし。コナーズがコーチに
ついたからテニスのなんたるかを教えてくれて変わるかなぁ?


237 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 00:13:53 ID:VDL8qLBX
修三はサーブだけでウィンブルドンベスト8まで行ったんだよ、あれでも。
他のショットはほんとに下手糞だったというそれだけのことさ。
サーブ以外の要素なら鈴木貴男のほうが上、あの小さい体でそこそこやれてるんだから。

80年代後半の層が厚く見える原因は
レンドル1960年 ビランデル1964年 エド1966年 ベッカー1967年生まれ
という状況でレンドルが晩年型で、下3人が早熟型だから。
ビランデルとベッカーは特に超早熟型。
ベッカーはご存知のとおりだし、ビランデルも全仏最年少優勝(当時)するほどの超早熟。
だから年齢の離れてるこの4人の全盛期がほぼ被ってる。
衰え始めていたとはいえコナーズやマッケンローもいたから凄く層が厚く見える。
(実際はほぼ上4人の争いだったけど)
一番損したのはレンドルだな。若いときにいくつかGSタイトル逃したししょうがないが。

238 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 00:23:09 ID:VDL8qLBX
ちなみに全盛期は個人的見立てだと
レンドル(80年代全般 あるいは84年〜90年前後まで)
 ※1980年くらいからすでに強かったが、GSで勝ち始めたのは84年から=80年代後半が最盛期
ビランデル(1982〜88年まで)
 ※82年に17歳で全仏最年少優勝(当時)、88年に24歳で3冠達成後、びっくりするほど急激に下降した
エドバーグ(80年代中盤〜90年代序盤まで)
 ※93年94年ころからダメになった
ベッカー(80年代中盤〜90年代中盤くらいまで)
 ※本当に強かったのは80年代中盤後半で、90年代はなんとなく強かった(時々思い出したように強さを発揮した)

んでクーリエが90年代序盤、サンプラスが93年から

239 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 00:47:43 ID:uJy7DlsZ
もし昔の人がフェデラーにボコボコにされて負けたら悲しい?

240 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 01:24:32 ID:Rh+tCJn9
>>239
回顧オサーン一同↓
「そんなわけないだろ?エドバーグやレンドルに逆にボコボコにされてる姿が
目に浮かぶよ」

241 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 02:24:33 ID:uJy7DlsZ
>>240
 そっかー、でも接戦のほうが楽しそうだよね。

242 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 10:54:07 ID:UassG0Xs
結局人がやるもんなんだから、みんなそれぞれ対策を考えるんでさ、
野球だってそれぞれ、投手型、打撃型、守備型のチームを組む訳じゃない。
で、それぞれの長所で戦うわけで、
だれもフェデが悪いなんていってないのに、ストロークこそ最高とか、
テニスは進化してるから現在が最高とか、フェデがとにかく一人で圧勝とか、
そういう発想の方がガキっぽいファン心理だってことがわかんないんだろうな。



243 :264:2006/10/23(月) 12:57:11 ID:QDKx6mn2
サンプラスは、タイトル数10を超えた位から、相手がビッグネームでないとやる気が出ないともらしていたね。


244 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 15:10:57 ID:rEygZIfr
>>240いやフェデラーが普通に勝つよ
エドバーグとかレンドルが勝つと思ってるやつは時代おくれ

245 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 16:35:48 ID:0Vm196Hl
>>244
それは君だけの思い込み。
過去の選手との比較なんてしようがないが、現在のフェデの評価は
周りがストローク力=強さになってる事が根本だから。
そこにエドバーグやサンプラスとの対比となると現在の評価は全く意味をなさない。
事実まだ強い頃のヘンマンに凹られてたフェデ。
そのヘンマンはサンプラスらに凹られてる。
ヘンマンとサンプとの差は03年のフェデ自身と現在との比較の差より
大きかったと思うがね。

246 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 17:46:14 ID:cYDHstnm
244>オレもそう思う。

245>ヘンマンって今のほうが強いでしょ?それにフェデラーがやられてたのってだいぶ昔でしょ?
そりゃたとえばウィンブルドンでフェデラーがサンプラスに勝ったときのストロークとかひどかったからね。

いまは全然ちがうよ。一回YOUTUBEでみることをお勧めする

というよりレンドルに今のラケットもたしてスピードに適応させてからフェデラーと勝負させても、余裕でフェデラーが勝つでしょ。
戦略、フォーム、選手の身体能力 すべてが向上してるんだから

247 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 17:49:28 ID:VJ3spbIm
だいたいテニスは本来ある程度の身長があれば、
肉体的なポテンシャルとしてはあまり大きな差がないスポーツ。
だから技術と戦略のスポーツ(才能もいるだろうが)と言われるのに、
目立った特徴もない選手が一人勝ちするって事自体が変なんだよ。
多くのS&Vの選手はやはりその才能で若いうちから芽を出すもんだが、
S&Vではたいしたことなくて、ストローク中心に変更して、
サンプ世代がほぼ消えてから勝ちだしたフェデのポテンシャルがそう高いとは思えない。


248 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 17:55:59 ID:cYDHstnm
あと233>おまえはまず国語力がないから議論にすらならんな。はじめから読んでよ〜く理解しろ。

それにオレは強いよ。

249 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 18:02:56 ID:nUcOafUw
フェデラーって何でも上手にこなすから特徴がないように見えるだけじゃない?

250 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 18:26:09 ID:cYDHstnm
247>まず2行目までの前提がもうまちがってるな。

あとフェデラーってすごい特徴あるよ。それはタイミングの速さと、コントロール、スピードが全断トツで
兼ね備わってるストローク。

サンプ世代がほぼ消えてから台頭したんじゃなくて、フェデラーが成長したから台頭しただろ。
たとえサンプ世代が残ってたとしても、台頭してたよ

251 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 18:29:09 ID:7LZx8Vwt
>>247
ちゃんとフェデラーの試合を見直せ。
あるいは真面目に見ろ。

252 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 18:35:26 ID:VJ3spbIm
フェデオタ元気ないから煽ってやったのに...。
ご託ばっかじゃなくて、もうちょっとまともなこと言えよな。
つまらんだろうが!

253 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 18:55:46 ID:IiBvIlbR
フェデラーはなにかがずば抜けているのでなく、総合的にこなすからうまいのかと思っていたのだが

254 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 19:12:48 ID:wlhfhGsN
cYDHstnm
アンカーの付け方知らないの?

255 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 19:17:40 ID:Eb9PZSd7
いつの間にか「史上最強のオールラウンダー」の呼称
が彼に与えられてるね。本来はサンプラスのはずだが。
彼が「史上最強のテニスプレーヤー」ってのは認める
けど、決してオールラウンダーじゃないだろ

256 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 19:18:00 ID:dLojoBeq
>>247
 ポテンシャルが低いのに継続してチャンピオンだった人って他にいるの?

257 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 19:34:02 ID:qpM2ydmB
>>255
この場合のオールラウンドってのは、
すごいベースラインパフォーマンス(優)&ネットプレーも下手ではない(良)、
って感じだろ。ちなみにそれの比較として出てくるのがシャラポワ様。
ベースラインの強打(良)、しかしネットプレーおそまつ・・・(不可)。

258 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 19:38:30 ID:VJ3spbIm
ん、俺が悪かった。他のネタいってくれ。

259 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 19:45:30 ID:7LZx8Vwt
>>255
サンプラスこそネットプレーに寄りすぎだろ。

260 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 21:00:58 ID:dLojoBeq
あらゆるサーフェスに対応できるかじゃないの?

261 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 21:48:44 ID:0Vm196Hl
>>246
今の方が強い?珍しいこというねw。
コンスタントに10位前後にいた時よりも
30位以下に落ちた現在のほうが上なんだ。ふーーん
そういった偏った見方しかできないからフェデオタって素人丸出しなんだよね。
奴のプレーが凄い!って思い込んでるからなんでもない普通のプレーが
とんでもないように見える。世界のトップなんだから当たり前なんだよあの程度は。
オールラウンドって言えばヘンマンの方がよっぽど前でも後ろでも戦う。
最近はストロークでの打ち合いもよくやるしね。でもそれはサーブ力が落ちたのと
体力的にサーブ&ボレーでの限界に行きついただけの事。


262 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 21:52:56 ID:oUS+8MMM
肩とかの筋肉は衰えにくいからサーブ力が落ちたとは言えないよ
ただ走ったり跳ねたりする瞬発系は衰え早いからツラいんだろうな

263 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 22:29:26 ID:bWY7SbvG
>>246
お前テニスはどころかスポーツの経験あるの?

264 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 22:46:37 ID:VDL8qLBX
オールラウンドだから→全サーフェスに対応できる
という意味もあるような気がするなあ。
だからサンプラスはフェデラーに比べるとその点で劣る、
クレーがダメだからな。
「最高のオールラウンダー」の称号をフェデラーに奪われてしまうのはしょうがないかもしれん
今年全豪ウィンブルドン全米を制し全仏も準優勝したフェデラーだから。
サンプラスは全仏ベスト4入り1回きりということで
「本当にオールラウンダーだったのか?」と見られてしまう。

265 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 23:51:14 ID:0Vm196Hl
つまるところ「ボルグ」に行きつくw。
全英5連覇、全仏4連覇両方同時3連覇全米準優勝3回・・・
どこを取っても完璧。

266 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/23(月) 23:59:23 ID:m9HUn+7B
史上最良ってのは本人が言っているように、全ての記録を破らない限り
決してそうかどうかわからないものだと思う。

でも今までで、最も礼儀正しく謙虚でフレンドリーで協力的で
気持ちのいいチャンピオンだと、ファンはもちろんトーナメント関係者や記者、
選手からもそのような呼び声は高い。

あ、スレ違いだったね。ごめん

267 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 00:11:27 ID:J+OGsM3V
ウッド時代の人間は当然除外でしょ
そもそもボルグよりレーバーのほうが凄いわけだしね
(レーバーはグランドスラム11勝
 グランドスラム出てない間はよりレベルの高いプロの3大大会で15勝)
この2人は大して時代違わないんだし

268 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 00:22:16 ID:jOrqBfo0
>>265
それならレンドルじゃね?

269 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 00:26:19 ID:J+OGsM3V
レンドルはウィンブルドンも準優勝2回ベスト4は5回あるからね
レンドル芝が苦手で当時全豪も芝だったから苦労したね
芝のGSでは1回も勝てなかったけどGSのうち2冠が芝だったから
全豪はリバウンドエースになってから優勝した

270 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 00:54:06 ID:EXeuS15b
ほとんどフェデラーしか見たことないけど記録だけ見てもボルグって人はかなりすごいよね。
プレイスタイル的にはオールラウンドに入るの?

271 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 17:51:26 ID:9bHad18I
名前:
E-mail:
内容:
261>順位にとらわれて、偏った見方しかできてないのはおまえのほうだ。
ヘンマンがストローク使いだしたのはネットプレーが体力的に限界じゃなくて、そのほうが勝利に近づけるからだろ

あとオールラウンドを勘違いしてるようだな。このバカは、

「オールラウンドって言えばヘンマンの方がよっぽど前でも後ろでも戦う。」
という発言から、前、後ろで戦う頻度が均等なほど、オールラウンドだと思ってるらしいな。

そうじゃなくて、前、後ろでのうまさだろ。頻度じゃない。
そういう意味ではフェデラーは無謀なアプローチからネットプレーじゃなくて、
確実な決めとして使うか、サーブアンドボレー、ってのが多いから昔の選手みたいに、ネットプレーはうまくないと誤解してるんじゃないか?

まぁストロークに比べれば若干劣るが、ストローク(SS)ボレー(S)ってとこだろう

フェデラーはストローク中心のオールラウンダー、サンプラスはボレー中心のオールラウンダー(ボレー(SS)、ストローク(A))




272 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 17:58:19 ID:ckfT+8oc
てゆーか今の選手と昔の選手を比べるのって根本的にナンセンスじゃない?

273 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 18:35:33 ID:jOrqBfo0
>>272
特にボルグ世代とかな。
レンドル世代はかなり厳しい。
できてもサンプラス世代が限度だな。

274 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 20:15:47 ID:b7Ou6n2Y
しかしフェデオタどもイメージでしか物言わないな。
明快な理論・データ・言葉で説明できないなら、
せめて現役選手なんだからどこがどうすごいっていう映像とかもってこいよ。
サンプとフェデのオールラウンドの差は組み立ての差だろ?
サンプは何でもできるってだけだったが、
フェデはちゃんとプレイスタイルとして全体を組み立てて使ってる。
サンプの技術の一つ一つはストロークが(S)であとはほぼ(SS)だ。
ボレーもストロークもヘンマンに劣るなんて言われたことないからな。
それでいくとサーブは(SSS)になっちゃうぞ。


275 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 20:24:01 ID:ivewl2EQ
とりあえず回顧ジジイ達はyoutubeで「lendl」とか「borg」とかで検索して
動画見てみろ。
それから現代のテニスの動画を見れば凄さがよく分かる。

まぁ確かにレンドルやマッケンローのプレーはスゴイんだけど
相手の球が甘いからできるショットばっかりだと思うぞ。

276 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 20:52:17 ID:iqAaptap
今の選手はボレーも下手だと思うけど、スマッシュが下手だね。
フェデラーなんて結構イージーなスマッシュをミスしてる。
それとも今のテニスは浮いた球も強力なんでしょうかねぇ。

277 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 21:09:37 ID:mmOqMCli
つーか、芝でも、確変中のパッ●キ●●シ●の方が強いんでねーの?

278 :顔がオーバーサイズ:2006/10/24(火) 21:11:28 ID:rJj8Nbkj
>>277
なぜ伏字にするかが分からん。

>>276
フェデがスマッシュをイージーミスするのなんて何本かしか見たことがないんだが。
そんなことを言い出したらサンプラスだってわざわざダンクスマッシュしようとしてミスったりしてたしな。

279 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 21:48:58 ID:lDAl7N+x
>>270
ボルグは基本的にストローカー。だけど芝ではサーブ&ボレーもかなり多用してる。
異常なまでの安定したプレーと精神力で決して崩れない。

>>271
あーーーあ全く基地外になに言っても無駄だね。
そのより良い選択の結果が更に落ちてもう50位以下なんだがね。
当時より今の方が強い?多分世界で君だけだよ、そんな事言うのはw。
ストロークで勝てるわけがないだろうが。マグレで全仏ベスト4になったが
あれはドロー運に救われたのが勝因だし。
サーブ&ボレーで十年もトップ選手でいた人間が落ちてるのは
紛れもなく「年齢のよる衰え」だ。元々サーブ&ボレーで最強を保てるのは
せいぜい3〜5年が限度。あとはいかに維持し続けるか、だけだ。
別にヘンマンがオールラウンダーなんて言わないよ。ただストローカーのフェデの
ネットを取る回数よりはボレーヤーであるヘンマンが後ろで打ち合う頻度の方が多い、
と言ったまでだが?最近のヘンマンは最早ボレーヤーとはいえんがな。
おそらく肉体的限界を感じて引退直前で最後の足掻きをしてるだけだ。

>>275
お前もバカだな。周り全体も遅いんだからスピード差を現代と比較しても無意味。
そんな事もわからんのか?遅いのは遅いなりにエースが取れない分、
高い技術力が必要なんだよ。逆にスピードが人間の反射速度を超えれば
ヘタクソでもいくらでもエースが取れる。
ウッドなら勝ち易い、なんて理論は勘違いだ。
ただ言えることは、ウッドでは後ろだけで勝つのは不可能に近い。
グラファイトなら後ろだけでも勝てる、と言う事。

280 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 23:38:17 ID:hangprmz
グラウンドストロークの威力、安定度ではレンドルが最強でしょ。フェデラー
って相手の逆を突くストロークばかりで小賢しい感じがしてつまらないね
ポテンシャル的にはさほど高いとは思えない。驚くようなショットも持って
無いしyou tubeのヒューイットとのラリーでも平凡なショットばかり
本人は何のつもりで笑ってるんだろうと思うね。

281 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/24(火) 23:44:46 ID:hangprmz
あれがもしレンドルならさっさと片付けてるね。

282 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 00:09:28 ID:FqiJD0XL
レンドルって美しいショットが無いよね。


283 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 00:13:08 ID:djETEfkv
この程度の奴が1だと言うんならレンドルやサンプラスの方がよっぽど
凄いよ。美しさならエドバーグに求めてくれ。フェデラーが美しいか?
テニスのフォームも姿形もなんら美しくは無い。

284 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 00:13:22 ID:lefj9Xuz
いやいや完全にヒューイットでしょ。

285 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 00:22:30 ID:j9YCOqLg
エドバーグはメカニック過ぎる印象がある。
滑らかさならフェデラーの方が上に感じます。

286 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 00:28:38 ID:djETEfkv
そう言う変わった奴も居るんだな。しかしレンドルは太ったな、
別人の様だ。http://www.youtube.com/watch?v=ImMBX-nX5oQ

287 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 03:29:24 ID:mCTA7HY2
私はこれ好き。 2003年全米3回戦 Federer vs Blake
http://www.youtube.com/watch?v=GBYFnwUJP_8

288 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 06:08:43 ID:7t3L9NBU
>>279
>ウッドなら勝ち易い、なんて理論は勘違いだ。
>ただ言えることは、ウッドでは後ろだけで勝つのは不可能に近い。

そう、そう、その通り、現代テニスが展開が速いのはただエースがとりやすいだけだよね。
その分脚力がいるだろうけど。
ボールが遅いってことはそれだけ左右に振らないとポイントが取れないわけで、
そのために前に出てボレーしなきゃいけないのに「遅いからできるだけ」ってのも変な話だ。
そのボレーに対抗するのがライジングからのパスだったわけで、後ろから楽々パスが抜けるって時点で
テニスは変わってしまった、技術が廃れてると思うのは当然だと思うな。
マッケンローはオンラインにボレーして「アウト」って言われると
いつも審判を怒鳴ってたけど、オンライン狙ってボレーするんだからもの凄い技術だよな。
それで、「ちょっとでもラインに触れてればイン」っていうルールを確立したのにさ。
今のテニスはそれがどうでもいい話になってると思うぐらい荒く見える。



289 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 07:07:59 ID:P/81o+1Z
フェデオタどもどうせ知らなそうだから書いておくが、
「ラインにかかってればイン」になったのはマッケンロー以降だ。
その前はそこで贔屓もあったろうし、審判によってジャッジが変わってしまう。
それがボルグが全米で勝てなかった理由と言われれる。
ライン狙って打ってたと言われてるのは、
「ボルグのストローク」「マックのボレー」「サンプラスのサーブ」だ。
他の二人から比べればサンプのサーブってのは才能とはあまり関係なく見えるわな。
その辺がボルグ・マッケンローが天才と言われる所以だ。
昔は今より遅いから全体にコントロールが重視されてたんだ。

290 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 07:46:39 ID:AYqtwAKO
言われてる言われてるって
どこでそんなに言われてるんだか
ボルグヲタってちょっと雑誌かどこかで見た記事を
まるで一般論かのように語ってないか?
「ライン狙って打ってた」選手の認定なんて見る人によってバラバラだと思うがなあ

291 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 07:48:35 ID:AYqtwAKO
「ボルグのストローク」「マックのボレー」「サンプラスのサーブ」だ。
他の二人から比べればサンプのサーブってのは才能とはあまり関係なく見えるわな。


あとこのあたりも主観丸出しだよね
大した根拠もなく

292 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 10:58:30 ID:4SWzuiYh
サービスキープの仕方を見てると実は全く白熱していないのだ。
もう一度試合を見直そう。
フォアハンドを両者くらべると、回転とスピードともにレベルが違うのは明白です。
またロディックが使用するスライスも
回転・スピード・バリエーションのどれをとってもフェデラーに軍配があがる。

またサーブではMatch Summaryを見ると面白い。

左がフェデラーの数字
Fastest Serve 211km 229km
Average 1st Serve Speed 187km 203km
Average 2nd Serve Speed 151km 156km
Winning % on 1st Serve 84% 65%
Winning % on 2nd Serve 50% 39%

サーブのスピードは問題ではなく、
フェデサーブのコースがよく、ロデのリターン力不足、又は
フェデの読み・リターン力が優れている事が読み取れる。

試合を見て思ったのが、フェデラーのさらなる進化だ。
これはバックハンドにおける強打のレベル。
高い打点からのシングルハンドのハードヒットはプロでも難しいのでスライスで処理をするが、
全仏より全英よりも今大会のバックハンドの強打のクオリティがあがっている。

このバックハンドの進化は確実にナダルがもたらしたもので、
フェデはナダル対策として意識的に練習をした感じがしてならない。

ということで年末のマスターズに期待大。以上、長文すまそ。

293 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 15:35:21 ID:GrjH2fSt
そのバックハンドの進化を見て、フェデラーに勝つことが難しくなったと
実感したナダルは、最近コメントが急激に弱気になった。

294 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 17:27:28 ID:m+rjxhiZ
279>「オールラウンドって言えばヘンマンの方がよっぽど前でも後ろでも戦う。」

どうとらえたらこの文の意味が

「ただストローカーのフェデの
ネットを取る回数よりはボレーヤーであるヘンマンが後ろで打ち合う頻度の方が多い、
と言ったまでだが?」

こう解釈できるんだ?オレの読解力というよりおまえの相手に伝える能力が欠けすぎていて話にならん。


292>かなり同意できる。オレも実際久々に目の前で見てよけいにそう思った。

295 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 17:46:51 ID:OWnQp9Ca
今のテニスが荒いとか言ってる奴は何が言いたいの?
例えばだけど、原付で峠道を走るのと、単車で峠道を走るのとでは、
原付の方が理想的なラインに乗せて走るのは簡単かもしれない。
でも、それらで要求される技術は別物だろ。
今と昔じゃ球の速さが違うことが分かるならその理論の無茶苦茶さくらい考えろ。

296 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 18:22:55 ID:AJRci6o8
292>
フェデのバックはストレートの精度が上がったよね。
バックアウトが殆んど無くなったので来年の全仏が楽
しみです。

297 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 19:13:04 ID:OLCTvuYK
ただナダルエッグは猛烈なスピンバウンドで、高く跳ねる。
おまけにサウスポー。

来年も全仏はナダルっしょ。

298 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 19:52:57 ID:mhjfTEsI
フェデオタって悲しいぐらい馬鹿だな。
スポーツもしたことないんだろうな。
>>295
お前の理論が無茶苦茶だよ。
技術は別物なら今のテニスが難しいとは言えないだろ?
馬鹿!

299 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 20:06:18 ID:OWnQp9Ca
>>298
俺は難しいとも言ってないぞ?
技術が違うんだから比べるのは難しいし、意味が薄いって言いたいんだよ。

300 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 21:47:18 ID:Bxua1Zpi
何十年昔の話をしているんだろう。>>295 >>298は紛れも無くバカ
だね。或いはスポーツなどしたことも無いんだろうな。

301 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 22:01:24 ID:Bxua1Zpi
>>298すまん                  >>299の間違い

302 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 22:05:06 ID:AYqtwAKO
その妙なスペースは何だ
携帯か?

303 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 22:11:40 ID:mhjfTEsI
>>299
文脈を読めよ。
始めから「ウッドは勝ちやすいってのは間違い」って話だろ?

>>300
お前みたいなクズの相手はしたくない。

オンラインを狙ってることに関しては、
マックもサンプも自分で言ってるよ。
ボルグの発言は知らんが一般論としてそう言われてた。


304 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 23:06:00 ID:qUqJqywf
>>286
俺はショックだ。レンドルの人相が変わってる。
目がくぼんでねーよ。でもまだ若々しいな。

305 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/25(水) 23:07:12 ID:am9K/rTu
どっちが強いかなんて俺はどうでもいいと思ってる。
実際にやりあってないんだからはっきりとはわからんがストロークの完成度はフェデのが上でしょうな。
サーブは唯一相手に影響されないショットだから映像や記録で判断できる。
フェデのサ−ブはたしかに良〜優の部類に入るだろうけど3+のは過去最高ランクだと思ってる。

どっちも好きだけど3+のほうがテニス始めたころに活躍してた選手だから憧れや思い入れは強いな。
そういう人多いんじゃない?


306 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 00:17:21 ID:lTpCF172
>>305
みんな自分が現役だった頃活躍してた選手が好きだろうから
今20〜30の人はサンプ好きが多そうだよね。
そんな俺はサンプ時代からテニス見始めたけどやっぱりサンプ≦フェデ派かな。

307 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 00:23:47 ID:lTpCF172
それと今ログ読んだけど>>279>>303こいつは新手の釣り師か?
口調がかっこよすぎてワロタww
まぁ過去の選手達は偉大だけど現代のスピードテニスに対応するのは苦しいとオモ

>>287
すげー これだけ見ると荒っぽいが今より攻撃的だなフェデ

308 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 00:37:44 ID:8IoI8h7v
本人の発言でいいなら、ヒューもラインを狙って云々って言ってたぞ。

309 :279だが?:2006/10/26(木) 05:51:14 ID:FhfoeF93
>>307
勿論現代のラケットで当時のボルグとやれば現代の選手が勝つさ。
まあそれでもラケットになれさえすれば軽くトップ10には入るだろうけど。
だがフェデラーが昔の土俵でやってもトップ10は到底無理。
なぜなら現代でボルグが戦うには比較的プレースタイルが合致しているし
なによりアスリートとしての能力が凄いからな。
フェデラーのスタイルでは昔なら1回戦すら怪しい。ウッドで戦うには
根本的なフォーム修正が必要だからだ。
時代考証無視するならそんな議論は意味をなさないので脳内でやってくれ。
>>295
オールラウンドで戦う=これはあらゆる局面で様々な戦法で戦う、と
言う意味合いだと思うが?別にどれもが強い、とかなんて意味はないはず。
この程度文面から理解できないなら参加してこないでくれ。
>>303
ボルグは知らんがマックは確かにそう発言しているね。
サンプラスのサーブも明らかに意識して狙っている。実際同じコースへ
何本も乗せてくるし。

310 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 06:46:18 ID:8IoI8h7v
>>309
馬鹿か?

311 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 07:24:50 ID:465p+JB0
そもそも古いウッドラケットに合わせる理由がないんだが
競技の質が低下しても意味ないのだから
よりレベルの高いパフォーマンスが期待できる現代のラケットに合わせてくれないか

312 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 07:48:34 ID:P/YzWfJV
フェデラー確かに上手いけど、倒せないレベルではない。
来年ジャパンオープン来たら俺が倒すよ。応援ヨロシク。

313 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 09:22:42 ID:+ZQdPCvx
312にくいつく馬鹿↓

314 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 09:23:28 ID:Zlg0x4jB
ボルグが今のラケットに慣れるのも大変だと思うんだけどな。
一度引退して経済的事情で復帰したけど全然通用しなかったじゃない。
年齢とかモチベーションとか色々と原因は挙げられるけど、
グラファイト以降のラケットで良いプレーをした事ってあるの?
シニアツアーでも活躍したという話は聞かないし、ボルグは不器用な選手で
新しいラケットに適応できなかったと考えるのが普通じゃないかい?

つまり「なれさえすれば」という前提が難しい。
フェデがウッドに慣れるのと可能性としては大して変らないと思うけどな。

315 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 10:33:33 ID:5Xo1aGhw
昔話大好きです。かつてレンドル、ベッカー、マックとマッターリな時代は何でも
できたね。キャラも確立されやすかった。

昔のビデオ「今改めて」見たよ。びっくりするよ。レベル低くて・・
。因みに15年前のエドベリの試合。
ストラリー遅すぎ。違和感でたまらないよ。
すぐエースになる(追わないですぐ諦めるから)。体つきがひ弱。
イコール脚力弱い。スピードボール打てない。トッププロの基礎体力
がない。技の勝負となるか一部の怪力が力だけで活躍。

まあ、スピード合戦ではないから見せ場はあるが、とにかくかったるいよ。。
体も痛めつけるような使い方しないから現役年数は長いだろうな

 グロージャン>>無化進化の過去英雄  とオモワレ

316 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 18:49:21 ID:lTpCF172
俺も昔の選手のこと好きだけど
>>315には同意。
>>309はなにを根拠にアスリートとしての能力が云々言ってるか分かんないけど
見るからに現代の選手のほうがアスリート体型だよね
柳爺や丸山さんも「現代は昔に比べるとはるかに身体能力が要求されるようになってる」
て言ってるし。

317 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 20:30:13 ID:gl5opdih
まあ、端的に言ってただの世代間抗争か。全く事実に基づかない、主観と嗜好を理論とすりかえ自分の主張を通すためには何でもする見上げた心構えだ。

318 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 21:47:42 ID:smjq/12A
>>314
復帰ってアメリカのやつ?あれはウッドでグラファイトとやったんだよ。
ボルグはグラファイトで試合したことはない。
当然勝てるはずもなく全敗。でも収入は一緒。元々エキシビと同じ契約だから。

>>316
誰と誰を比較して言ってるのかな?
例えばタナーとか腕の太さなんかプロレスラー並だよ?
エドバーグだって一見ひょろいけど実はかなり筋肉質。
見た目ならナダルは物凄い腕力ありそうだが実はボルグより弱い。
心拍数もボルグはオリンピックのマラソン選手以上の効率の良さ。
アスリート能力で見ればボルグはテニス選手の次元じゃない。
テニス選手なんて他のスポーツから見れば2流のレベルでしかない。

319 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 22:32:40 ID:G9FbZ3m7
次スレから「フェデラーと昔の選手を比較するスレ」に改めた方が良いんじゃないか

320 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 22:57:22 ID:6lNOv/sU
>>315
釣りとは思うけど、エドバーグの大腿四頭筋の逞しさはチャン並だぜ。
あれで脚力がないなんて・・・・
スローペースはエドバーグの戦術だ。
クーリエとアガシの打ち合いなんてヘビー級のボクシングに形容された。
ストロークだけなら今の選手で勝てる奴はいないぜ。
ちなみにフットワークもしなやかでサッカー選手みたいだった。

321 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/27(金) 11:05:33 ID:xow7FlGx
>>318>>320
ソース

322 :最エストロ:2006/10/27(金) 11:55:57 ID:y94TBo9k
>>318
ボルグはアイスホッケーあがりだからね。
身体能力・特に上体の強さは推し量れる。
そう見えないけどね。
ナダルより強くても不思議はない。

でも君、何のデータもなく「ナダルがボルグより腕力弱い」と断言すると、
その途端に君はおっちょこちょいに見えるぜ。


323 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/27(金) 12:02:46 ID:+18LL67Q
おまえだれだ?

324 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/27(金) 12:04:31 ID:1OH3fmvy
やっぱ、ナダルのようなガチガチの筋肉でなく、イチローのようなしなやかな柔らかい筋肉がベスト

325 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/27(金) 12:04:57 ID:Z/k8y40I
>>322
お久しぶりw

少なくとも昔の選手より今の選手の方が体の線は太いね。
実際の運動能力は分からないけどさ。

326 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/27(金) 15:21:44 ID:Q5d6S1Op
体幹トレーニングじゃない?

327 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/27(金) 17:51:06 ID:DcvOlhqq
320>筋力はあってもボールを追う意思がなけりゃ意味ないよ、今にくらべたらけっこうすぐあきらめてるし。

328 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/27(金) 21:53:01 ID:QRHZjHEX
>>327
立ち位置考えてる?サーブ&ボレーヤーは一旦後ろへ飛んだり
読みが外れたらもう終りだよ。マックだって一目見て諦めることがしょっちゅう。
その分ラケットに当たれば大半がポイントになる。サーブ&ボレーはそういうもの。
ストローカーと一緒にしちゃいかん。
コナーズなんかコートから観客席まで飛び込んで返したこともある。

329 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/27(金) 21:54:39 ID:Z/k8y40I
>>328
はいはいワロスワロス

330 :最エストロ:2006/10/27(金) 22:26:48 ID:rE03Jl6Z
成る程ね。
ストローカーは追いかける、ボレーヤーは見切るっていう
根本的思想の違いを言いたかったのだろうけれど、
引き合いに出したのがコナーズだったために
意図に反して回顧ヲタとみなされてしまった様だね。

フェデラー・ナダルともストローク・ネットプレー別の意味で上手いけど
共通してるのは>>328の言うとおり、ストロークの時はとことん追いかけ、
ネットに出たときは見切りをつけるのが早いね。届くかどうか判断するのが
速いということなんだろうね。もっともフェデラーは、追いつき方がスマートな
ために「とことん」というイメージは全くないけどね・・・


331 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 00:15:29 ID:6WMVqpyK
いやいやそういうことが言いたいんじゃなくて、たとえストローク戦になったとしても、今に比べてあきらめるのが遅いんじゃないか?というはなしで

332 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 06:36:34 ID:O+CYffv3
>>331
どうも言い方がわかりぬくかったようだ。
コナーズを引き合いに出したのは彼はサーブ&ボレーもやるし、
ストロークでも一流だからだ。状況に応じて戦法を変え相手に応じて
様々な引き出しを持っている。彼は自分のゾーンを持っている。
これはトップレベルのボレーヤーは全員に言えるがそのゾーン内では
1球たりとも後ろへ飛ばさない。かつてマッケンローはネットを挟んで
ボレー戦では一度も打ち負けた事がなかった。それほど集中しているのだ。
だがこのゾーンから後ろへ飛んだ時点でもう負けがほぼ決定している。
そんな事は彼等は知り尽くしているため無駄な体力は使わない。
だが後ろからだと対角線でパスを放つことになり、その選択枝はネット際とは
比べ物にならないほど多い。だから決して諦めることはないのだ。
ネットに付いた状態から追い付ける範囲は後ろのそれとは違い
手の届く範囲+1,2歩分程度。
だから昔は基本がネットだから今と比べれば諦めるのが速いのは当然なのである。
ボルグは自分が振り回す側なのであまり振られることはなかったが、
後ろにいる時のコナーズはナダル顔負けの守備範囲を誇っていた。
ただナダルとかはシコラータイプなのでペースメーカータイプの
ストローカーと一緒に考えたら間違ってるが。
比較できるのはチャンくらいか。昔は受けに回った時点で負け確定みたいな
ものだから仕方ない事。今みたいにベースライン後ろからエースなんか
まず取れないからな。

333 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 07:01:34 ID:/MnSJj0m
フェデラーはトップスピンロブを余り使わないように思う。たまには確率論を無視して遊び心を持ってもらいたい。


334 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 07:21:22 ID:e5r04N36
>>333
ウィンブルドンなんかじゃ割りと使うぞ?
スライスロブを使ったり、ドロップからネットを取ったり、多彩だと思うけど。
お前さんの言う遊び心って何?
普通の球を股抜きで打つとか、グリップで打とか、ポイントを取った後にズボンを降ろすとか?w

335 :最エストロ:2006/10/28(土) 08:45:40 ID:nVqht4wt
>>331>>332
そうだとすると、昔の遅いボールは長い時間追いかけることができる、っていう
いつもの反論が来るのが予想できないかい?
同じ議論の繰り返しがお好きなのかな?

「しこラー」っていう変な言葉の定義も分からないけど、
もしそれが「しつこくボールを拾って相手のミスを待つ」っていう意味なら
ナダルは全く違うよね。しつこいのは強さの要因の一つでしかない。
基本線は強力なストロークで相手をオフバランスにする戦略と思う。
それまでにかける時間が長いから、しこラーに見えるのかも知れないね。

336 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 10:27:28 ID:6WMVqpyK
331の訂正
「いやいやそういうことが言いたいんじゃなくて、たとえストローク戦になったとしても、今に比べてあきらめるのが遅いんじゃないか?というはなしで」

の文の「遅い」を「早い」に直してください。

勘違いさしてスマン




337 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 13:44:07 ID:0N/eCFkV
通貨、サーブ&ボレーの「キレ」だったら、エドベリの方が上だろ?

338 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 14:49:26 ID:dGZ26Dfz
そんな事言わずもがなだろ。

339 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 15:40:31 ID:tIuojnnA
キレって・・・。また抽象的な言葉が出てきたな

340 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 17:19:38 ID:rg/+KvlL
エドバーグの方が強いだろ

341 :最エストロ:2006/10/28(土) 19:33:40 ID:SZEzm96c
キーファーの方が強いだろ

342 :最エストロ:2006/10/28(土) 19:39:20 ID:SZEzm96c
ゴンザレスの方が強いだろ

343 :最スカトロ:2006/10/28(土) 20:27:49 ID:Z2Jmt6Ns
オレの方が強いだろ

344 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 21:36:39 ID:tIuojnnA
いや俺のほうが

345 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 21:54:48 ID:VmiSKVba
曙のほうが強いよ

346 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 22:35:55 ID:CZ4ImbLK
フェデラーは神



347 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 22:36:43 ID:TmpP018N
ゴンザレスの強打は最強。それに勝つフェデラーは史上最強。
昔のテニスなんて遅すぎてかったるくて見てらんねーよ
って言いたいか?

348 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 22:44:11 ID:UIwNgUIZ
つーか、フェデのバックハンド・トップスピン・ロブ見たことないんだけどw

349 :最エストロ:2006/10/28(土) 22:46:11 ID:3PfCl8lT
僕が言いたいのは、大人なんだから対話をしようってことさ。

350 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/28(土) 23:30:08 ID:tIuojnnA
>>348
>>287の動画の中にあるぞ

351 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 05:36:39 ID:YlTqPFhr
>>349
誰?確かにできないやつが多いね。
>>350と愉快な仲間たち
トップスピンロブはタイミング次第なショットで確かに287の動画にあるが緩すぎ(と思う)。
だからBlakeはダメなんだといえなくもない感じだな。
フェデのストロークは(もしかして)史上最強の名に恥じないライジングガシガシ多用のいいプレイしてると思う。
まああったってことで、トップスピンロブの話はやめようよ。
難しすぎ。打てばいいってもんでもないし。



352 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 06:32:30 ID:xsbkTZ0W
>>335
ナダルはシコラータイプだよ?
大別するとモヤみたいに自分から積極的にエースを取りにいくタイプではない。
ナダルのスピンは異常なくらい掛かってるよね?あれはミスを誘うもので
例えばフェデラーなどはもう少し回転を抑えてその分をスピードにしている。
ナダルを観ていていつも思うのは「この状況ならフラットドライブでエースを狙えよ!」
って場面が多いこと。
充分エースが取れるシーンでも常に回転を掛け続けている。
あれではやはり土以外では勝てないだろうね。
フェデラーに限らず昔からチャンピオンと言うのは通常流すプレーと
決めるべき時では強さが何倍にもはね上がるもの。
かつて伊達公子さんがインタビューで「日本人と世界のプレーヤーとの差は
どこにあると思いますか?」と聞かれてこう答えた。
「グラフにしてもそうですが、技術的に日本の選手は何も劣らないと思う。
ただ『このポイント』という重要な場面での集中力がものすごいんです。
普段は普通にミスもするし『世界一?』って思うときもあります。
でも一度ここぞという時はギアが一気に上がるんですね。
この余裕が日本人にはない、と感じます。」
このチェンジオブペースがない後方のみのストローカーはシコラーと言っていい。

ボールが遅いから追いつける?何を言っているんだ。
ボールが遅いたって人間が走るスピードとは次元が違うよ?
昔は遅い分今とはコートを使う広さがダンチだ。
ストロークでゆっくり流しているように見えて常に駆け引きしている。
昔は基本ネットでの得点だからお互いギアを変えるタイミングを計っている。
時速2,30kmでダッシュする人間なんて実は抜けて当然なんだよ。
よくサッカーで「PKは90%成功する」と言われるがテニスも一緒。
人間の能力だけならただアプローチ→前、では殆ど抜かれるのが当然。
PKは自分のペースで打てるからテニスではサーブと一緒。
違う点は相手にどう打たせるか?をこっちのショット次第で変えられる点だ。
このショットを巧みに操り相手に自由に打たせないのが強い選手というもの。

353 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 07:54:44 ID:kTgAzFxO
ナダルはシコラータイプだけど決して他のコートで勝てないわけじゃない。

それに日本人は技術的に劣りまくりだろ。伊達公子の言葉だからって違うものは違う

354 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 08:23:57 ID:Z++XjGii
>>353
いや、日本人の技術力は高いよ。但し、その技術をツアーレベルで発揮
出来る身体能力が無いだけ。以前ジャパンオープン見に行ったとき、外人の
サーブで寺地のラケットが吹っ飛んでいたw。あの時、日本人には卓球だな
とまじで思った。
 それにしてもフェデ独走でなんか盛り上がってねーよな。フェデVSナダル
も、なんかパッとしないし・・・。
 

355 :最エストロ:2006/10/29(日) 11:52:26 ID:qo8Tx9cW
成る程ね。説得力はある。
ただ僕と君とは「しこラー」とやらの定義付けが違うようだ。
確かにフラットならウィナーとれそうなところでトップスピンを使う。
相撲に例えるなら、がっぷり四つから相手の体勢が崩れ巻き返して
一気に寄り切れる状況で巻き返さない。
今のところは少なくともがっぷり四つで寄り切る自信があるからだ。
拾って、拾って相手のミスを待つのではなく
追い詰めて、追い詰めてミスさせる、
こういうのを僕はしこラーと呼びたくないんだ。分かってもらえるかい?

ボールが人より速いのはいうまでもないことだが、
論点がずれてきてると思うよ。
僕が言ったのは今と昔では見切るタイミングに違いがあって
ウッドラケットでふわりと打たれたボールなら追いかけようって気にもなる、って
ことを言ったつもりだが。コナーズが客席まで走り追いついたと言っていたのは
君だと思うが、君はその時に限りコナーズが勢いよく打たれたボールより早く走ったと
いうのかい?違うよね。
逆に言えばフェデラーやナダルも勢いのない球に信じられない位置から
追いついてウィナーで返すことがある。コナーズが客席に走りこんだエピソードは
コナーズがフェデラーやナダルより粘り強い証明にはならないよ。

最後の2行は全くその通りだけど、
追いつく、追いつかないと関係のない話だよね。
君には最初から論点を絞って議論する気はないのかもしれないけどさ・・・

356 :最スカトロ:2006/10/29(日) 12:26:17 ID:xsVc7N6P
>>287
みたいな画像を持ってきてもフェデラーが最強とは全く言えないよね。
ブレークみたいな二流選手相手に、五分の打ち合いしか出来ないのに
こんなもんで現在のテニスが最強みたいな事言われてもなぁ、白ける
だけだよ。この程度なら近い過去のトップ10選手ならこれぐらいは
充分出来る事だ、レンドル、アガシ、ベッカー、クーリエ、サンプラス
なら充分上回れる。ブレークがショボいだけだ。ドロップを打たれて
なんでまともに返す?あの状況ではドロップで返せばフェデラーは
返せない筈だ。下手と言うか何と言うか。程度が低すぎる。

357 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 12:56:54 ID:PMSVcOxo
つーか、フェデに勝つには、サーブ&ネットおよび
リターン&ネットでスピーディーに攻めるのが有効だと
思うナ。
マタ〜リとストローク戦をしてると、「打点に顔を
残す」エースでヤラれちゃうよネ☆


358 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 12:58:21 ID:wsPL3Lw+
レンドル、アガシ、ベッカー、クーリエ、サンプラス
なら充分上回れる。かもしれない、でもそうでないかもしれい。
あとクーリエの打ち方なんかダサい。

359 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 13:34:26 ID:SS1EiwfB
そいつらが全盛期でフェデラーと同時代にいれば
フェデラーに何回も勝てるでしょ
ただそれ以上に何回もフェデラーに負けるってだけのことで

360 :最スカトロ:2006/10/29(日) 14:52:42 ID:K/H3YpKr
そうじゃなくてフェデでは強豪に勝てないでしょ

361 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 15:02:23 ID:SS1EiwfB
まさか
>>358には芝のグランドスラム勝てない奴とか
全米OPで一度しか決勝進めない奴とか
全仏OPで一度も決勝進めない奴とか混じってんだし
過去の選手の場合良い面ばかり記憶に残るが
ひどい面はひどい

362 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 15:52:52 ID:L2fOp72y
最エストロ君、偽者が出だしたことだしトリップをつけないかい?

363 :最スカトロ:2006/10/29(日) 16:23:50 ID:K/H3YpKr
偽者じゃないよオレはオレ彼は彼 名前が違うだろ バカかお前!

364 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 19:25:12 ID:AbX/yiRl
グダグダ言っても結果が全てだろ。老人はたいてい昔の方が凄かったとか言うから嫌だよな

365 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 19:28:05 ID:gn7B+hl/
野球で言えば王や長島が凄かった、プロレスで言えば力道山が
凄かったというやからと同じ。

366 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 21:13:17 ID:iRt0UJJ9
ロジャーフェデラーはテニス界だけの存在を超えて
マイケルジョーダンとかマイケルシューマッハ等のレベルになってきたぞ

367 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 21:38:05 ID:xfegsjle
>>355
拾って、拾って相手のミスを待つのではなく
追い詰めて、追い詰めてミスさせる

すまんがナダルの場合追い詰めて、という表現が正しいとは思えない。
ミスさせて勝つ、と言うのは他者から見ればシコラーにしか見えない。
昔:ボルグ、90年代マイケルチャン00年ヒューイット
これらは全部シコラータイプだと思うが?
モヤとかクエルテンみたいな後方からでも攻めていくストローカーとは
明らかに一線を画すと思わない?


俺は別にフェデラーが強い事に反論はない。勿論これだけの実績を残してるのに
異論などあるはずもない。
ただし、「歴代最強」という名は付けるな、という事だ。
近代テニスの礎はまだたった十年程度のもの。それ以前のテニスは
必要とされる技術から全く違うからそこまで含めて言うなら「100%実績のみ」
で判断する以外にない、と言う事だ。
そうなれば短期間で11個のGSを獲り、全仏全英と全く異なるサーフェスを
同時に3連覇するという女子でも過去に一人もいない前代未聞の奇跡を成し遂げた
ボルグ以外に該当者はいない。

サンプラスが最強とする人の意見はそのプレーからの印象で、
フェデラーを最強と言う人は大半が現在の成績と評論家の意見から
感化されてる部分が大きいと思う。
だが実際に比較できるのは数字のみ、だしそんな事を無理やりやる意味もない。


368 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 21:47:28 ID:Kuf/U8bH
評論家は現在の1に関してレベルが低いとは決して言えない。(本音
ではそう思っていなくても)評論家はテニスの評論で飯を喰っている。
生活の糧を得て居ると言う事。本音を言うと生活の糧を失う。
これが解っていなくては評論家の意見を鵜呑みには出来ない。

369 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 22:12:12 ID:kTgAzFxO
別に皆が評論家の意見に大きく感化されて判断するだけのバカじゃない。

評論家が言ってることで、疑問をもつのなんか普通のこと、別に感化されてるわけじゃない。

「そうなれば短期間で11個のGSを獲り、全仏全英と全く異なるサーフェスを
同時に3連覇するという女子でも過去に一人もいない前代未聞の奇跡を成し遂げた
ボルグ以外に該当者はいない。 」

そんなに短期間なんですかね7年で11個ですか。フェデラーの4年で9個のほうがよっぽどスゴイと思いますけどね。

それにハード優勝してないんでしょ?

まぁボルグなら、サンプラスのほうが上だと思うけど

全仏で勝てなくても、ほかでその分優勝してるわけだしね。

短期間ていうなら逆にその短期間でしか優勝できなかったんでしょう




370 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 23:44:24 ID:xfegsjle
>>369
ボルグ7×3=21のうち11優勝
フェデラー4×4=16のうち9優勝
勝ち星のペースではフェデラーが現段階でやや有利だが
11個を獲った時点でもこのペースとは限らない。
これはもうちょっと後から比較した方がいいね。
だが全仏のフェデラーの成績より全米のボルグの方が
成績で圧倒的に勝っている。
ゆえにトータル勝率でもボルグの方が上。
サンプラスは全仏入れるとかなり下回る。
「強さ」と言うのは優勝数だけではない。


さてフェデラーに対する攻め方が実践できてるのがナダルだけ、と言うのが
問題だな。かつてクーリエに対する策を全員が真似してクーリエはズタボロにされた。
なぜフェデラーにはやらないのか?
フェデラーに対して対抗策はバック攻め。わかりきってるようだが、
誰一人実践できていない。ナダルを観ればわかるように9割以上!バックで正解なのだ。
他選手は2,3球打ってはフォアに切り替える。これではダメなのだ。
極端に言えば1試合全部バックでかまわない。全員がこの戦法を取ったら
間違いなく牙城は崩れる。
元々バックハンドのシングルは腱にかなりダメージを与える。
ひたすら狙い続ければ故障する可能性大だ。
それでなくともフォアさえ打たせなければバックだけで勝ち続けるほど
フェデラーのバックは強くない。
この事に全選手が気がついて実行したなら1勝も追加できなくなるかも。

371 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/29(日) 23:57:38 ID:Wixg9p1C
それとベースラインで打ってるだけってのもダメだろな
タカオが苦しめた実績もあるし、
あーでも出来る能力あるヤツがいないか

372 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 00:02:56 ID:zVTNfhNa
> 他選手は2,3球打ってはフォアに切り替える

ってのは、ストロークの展開で主導権をフェデラーに握られたくないからなのかな。
それとも一旦フォアに振って、それからまたバックに走らせるって作戦?


373 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 00:16:31 ID:bsR1mjUz
フェデラーのバック弱いったってフェデラーのフォアと比べて弱いんであって
サンプラスのバックよりはフェデラーのバックが上なんだから
そんな高レベルのもの簡単に崩せれば誰も苦労せんわな

話題のボルグはよく極端な2種類のグランドスラム取ったとマンセーされるが
彼はその2種類「だけ」しか取れてないんだ、中間の全米は取れなかった
それは何も凄いことではない、GS第2位の全米を取れなかったのだから
(全仏を第2位と言い張るボルグヲタも多いが、ボルグが嫌がらせうけながら全米に挑戦し続けたのは
 全米がそれだけビッグタイトルだからである
 米国人以外の選手は皆不平を言いながら、全米には毎年のように出る、全仏はスキップしても)
ボルグってようするに欧州のグランドスラムしか取ってないのだよ、内弁慶なのさ

全豪には長旅が嫌で出なかっただの全米はアメリカ人のせいで勝てなかっただの言い訳しても
ボルグ活躍の数年前に三十路ロッドレーバーが4種類勝ってる以上、40歳間近ローズウォールが3種類取ってる以上
2種類のボルグは物足りないと言わざるを得まい?
2種類のグランドスラムでしか活躍してないのに必要以上に持ち上げるのはおかしい

374 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 01:06:49 ID:D9JgpfiQ
サンプラスとかとレベル違うから。笑
カスどもがえらそーにテニス語るんじゃねーよ

375 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 01:57:02 ID:nNEt0Sff
フェデラーのバックは進化している。最近はバックのウィナーが
フォアより多かったりもするよ。

376 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 07:17:02 ID:ui5cpk44
弱点じゃなくなりつつあるのもあるけど、ナダルのフォアレベルじゃなきゃ苦にしないからな。
普通にバックに集めてもスライスを混ぜて翻弄されるのがオチ。
筋力でスライスだろうがお構いなしにスピンをかけるナダルだからバック攻めが有効なんだよ。
その証拠に弾道が低くなる芝だとナダルも持ち上げきれずにエラーを頻発して負けたじゃないか。
バック攻めはスライス攻略があってこそだね。

377 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 08:23:05 ID:VLc5bIkB
とりあえず、またスイスで優勝。
これは事実。そして全て。

378 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 08:31:36 ID:y9uPDcnF
フェデラーのバックはすごいよ。最近はバックで決める
ことも多いし。そう、俺は、来週、パリのベルシーに観にいってくるよ。
夜はパリエスコートっていうサイトでフランス人の女
呼んでもらって、俺のバックも通用するか試してみる 笑

379 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 14:06:21 ID:eQ4UMEqg
>>370
クーリエに対する策ってなんだったの?

380 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 14:07:42 ID:KD8Cp1Vp
ウタマロ シルブプレ

381 :最スカトロ:2006/10/30(月) 15:15:48 ID:8nsoiqHo
>>374
てめえがテニスだと、笑わせるな百姓が

382 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 22:53:13 ID:+U57J252
370>「強さ」と言うのは優勝数だけではない。

こう言えるなら、強さはグランドスラムの成績だけじゃないともいえるね。

フェデラーのクレーに対する適応率と、ボルグのハードに対する適応率じゃフェデラーのほうが圧倒に上だろう

「ゆえに全仏のフェデラーの成績より全米のボルグの方が 成績で圧倒的に勝っている 」

この部分も、微妙だ、 今のフェデラーより勝率がトータルで上? ゆえにのつかいどころもまちがってる

「9割以上!バックで正解」そんなわけないだろう、アガシのバックでもフェデラーのバックに打ち負けたのに。

フェデラーがそんな単純な戦略にやられるとしたら、ナダルのフォアなどでしかありえない


383 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 23:08:56 ID:5cXrzyGt
>>376
その考えが間違いなんだよ。
ナダル以外でほぼすべてをバックに集める選手がいない。
通常の相手ならば左右へ振ってグリップチェンジミスなどを誘うのは
問題ない、とゆうか普通だ。だがフェデラーにそれは完全に間違っている。
彼はバックに来ればとにかく繋いでフォアに回り込めるボールを待っている。
そこへ殆どの選手は意表を付いたつもりで打ってしまうわけだ。
例え待ち構えていてもバック攻めで正解なのである。

フェデラーのバックはよくなった、と言ってもそれだけで勝てるほどではない。
バックで試合通じて打ち合えば必ず崩れる。
これが例えばエドバーグみたいな一流のボレーヤーならば左右にスライスで
散らされてネットを取られてジ・エンドだが、フェデラーにその選択はない。
彼はフォアを打ち込んでの前、しか自信がないんだよ。
スライスでの前はパスが来るのを覚悟してでなければならない。
今までの試合を見ても彼は間違いなく後ろで耐えるはずだ。
そして延々とバックに集めれば仮に1試合は勝てたとしても
7試合のどこかで必ず崩れる。

>>379
前へのドロップショットで釣り出してロブ。
左右はいいけど前後の反応が遅くて全員にこれをやられて
途中から故障続きで勝てなり引退。
かなり気の毒ではある。ただこれやらないと当時皆負けてたからね。
フェデラーも全員で狙えば確実に手首壊すと思う。

384 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/30(月) 23:33:06 ID:7g0xYm46
バックハンドに延々ボールを集め続ける難しさが分からんとは…
そんなうまくいくわけなかろ
相当いいバックハンド持ってないと…というかそれでも無理だな
口で言うほど楽じゃない

クーリエは最初から速いコートが苦手だった
フェデラーとはタイプが違う
スローサーフェスが得意な選手ってある時から急激に勝てなくなることが多い
クーリエ以外にビランデルとかもそうだった

385 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 03:16:30 ID:+VDAAZWi
>>386
あなたが気付いてて選手やコーチが気付いてないと思ってる?もしかするとやらないんじゃなくてできないっていう可能性はないの?

386 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 03:17:53 ID:+VDAAZWi
間違えた。>>383

387 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 05:12:33 ID:jUlV00Br
>383
そんなんが効果あるんだったらとっくにみんなやっているよ。
相手がバックに集めても崩れなかった試合をいくつも見ている。
(ナダルは別として)
自分だけが知っていると思うんなら、ATPの試合にでも出てみろ。

388 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 07:43:37 ID:zR0mvVxV
現役選手の中でフェデラーは最も
相手の弱点を把握する能力に優れているし
その弱点を攻める術を持っていると思う。
それに対して相手のできることは?

389 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 07:51:32 ID:tgU4DlEN
>>383
フェデラーは基本ストローカーだろ。
チャンスのときだけネットでおかしくないんだよ。
ネットプレイヤーのエドバーグと比べてどうすんだよボケ。


390 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 07:57:43 ID:t71HeFU1
>>383
フェデのスライスは上手いぞ?
バックに集めてもスライスでストレートに流されて、
クロスに打たざるを得なくなる。
そしてフォアのカウンターでがつん、と。

スライスのストレートをストレートに返すのが難しいのは分かるよな?
エドバーグだろうがボルグだろうが、ストレートに叩くのはギャンブル要素が強過ぎるんだよ。

391 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 08:06:14 ID:o6F0W766
a

392 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 08:10:15 ID:o6F0W766
x

393 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 08:19:14 ID:xcLkdqaT
m

394 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 09:24:56 ID:BiU+wBS2
>>390
分かりやすい

395 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 18:04:26 ID:BlxGkfKO
>>390
そういえば、ナダルはウィンブルドン決勝、ブレークのピンチでフェデの
ストレートのスライスを回り込みフォアでダウンザライン狙ったけど、
ボールはサイドラインを外れ、ブレイクされてたね、たしか・・・


396 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 20:31:17 ID:K7fRFnPj
>>368
全くその通りだな。評論家をそれで飯を食っているわけだし、自分の生活の糧を確保するために、テニス自体の存在を保護し発展させなければいけないから、
時によって言うことをころころ返ることがある。
>>370
対クーリエ策というのは、どういうテニスだったんだい?興味がある。確かに93年を境に彼は急激にトップコンテンダーの座からすべり落ちていったな。俺は
本人のモーチベーションの問題だと思っていたんだが。

397 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 20:38:33 ID:K7fRFnPj
依然として不毛な議論が続いているようだが、ボルグとかいう爺の話はいい加減に忘れないか?サンプラスとどっちが強いかもおいておいて、フェデラーの凄さはテニスのレベルを変えられることだと思うぞ。
ぶっちゃけた話、彼はいっつも100%で戦っていない。必要に迫られたときだけレベルを上げることができる。従って故障もしないし、選手生命も長続きすると俺は考えているが。

398 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 21:49:56 ID:jUlV00Br
>>397
ホント不毛だ。だいたい過去の人間と比較すること自体がナンセンスだと
いうのに、延々とよくやるよ。

399 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 22:02:43 ID:6x1e7UxB
今は評論家やってる過去の名選手の見解だって我々と大して変わらんと思いますよ
強い選手が出てくれば「こっちのほうが強いんじゃないか」と思うわけですよ
彼らとて人間ですからね、正確に他人の能力分析できるわけではない
別に金のために言うことコロコロ変えてるわけじゃないと思われ
そのとき思ったことを素直に言ってるだけかと

誰だってフェデラー見れば「こいつぁ強い」と思いますよ
プレー見ても強いしデータ見ても強いんですから

400 :最エストロ:2006/10/31(火) 22:52:38 ID:T9yJadyt
>>397
他人に否定的なことをいいたくない僕でも、君のレスは馬鹿みたいに見えるぞ。
過去との比較が付き物だってことが未だに分からないのかい?
しかもフェデラー応援スレではないし。
そこまで言い尽くされたことを臆面もなく言われると、こっちが間違ってるのかって
気になってしまう。
>>398
比較をナンセンスと捉えない人が世界のテニスファンの大半。
美しさとか技術にスポットを当てる人がむしろマイナーなんだが。
良し悪しは別として。
>>399
フェデラーがコナーズ・ボルグ・マッケンロー・レンドル・サンプラスに
劣る所が見つけられないんですよね。
サンプラスファンの僕としては悔しい限りなんだが。
コナーズの160週連続1位は来年2月に破られるだろうし、
100を越えるタイトルはそれこそ時代の賜物。
ボルグの14大会中9大会優勝には既に並び、次の大会で止めそうな人も
見当たらない。
ここ3年のフェデラーの勝率はレンドルのどの期間にも勝る。
サンプラスのMSはすでに追い抜かれ、
GSあと5個、MCあと3個。そもそも44個の半分以上がMS以上のタイトル。
これは今までの#1にはなかったこと。
仮にフェデラーがMS以下出なかった場合の今年のポイントは
GS 740
MS 540
で既に1280ポイント。1994年サンプラスですらMS以上のカウントに届かない。
比較を嫌がる人は世界的に恥ずかしいから発言しないで欲しい。

401 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 23:31:07 ID:t71HeFU1
>>400
最エストロさんに聞きたいんだけど、
貴方は今のレベルが低いと思う?

402 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/31(火) 23:53:28 ID:35Ub7z9e
>>396
クーリエに対しては拾われるの覚悟でひたすらドロップショット。
最初は難なく処理してたが数試合で足がきかなくなり
次に腰、膝などあちこち体を壊してそのまま引退。


フェデラーもバックへ集中されたら必ず壊せる。
ここで「バックでも勝てないだろ」と言ってる連中は
意味がわかってないようだ。
「勝つ」事が目的じゃないんだよ。「壊す」んだよ。
そうすれば今後満足な試合ができなくなる。
そうなれば混戦になって面白いじゃないか。
ネットに来れば顔面にアタック。奴のボレー技術でどこまで対応できるかな?
何回かぶつければ恐怖心を植えつけて前に来れなくなる。
現在の選手でこれがやれてるのがナダルだけなのが問題なんだよ。
1試合で壊れるはずはないが全員でやれば確実に壊れる。
事実クーリエは全員にやられたんだよ。たった一年で壊された。
以後引退まで常に故障持ちだったからな。


403 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 00:04:07 ID:jrSMgAyX
>>400
比較し各々の意見を冷静に述べることは理解できる。でも結局みんなが納得する答えは得られない、
ということをそれぞれが知らないといけないと思う。
自分と同じ意見を持たない書き込みに、ボケとかバカとか感情的に人を罵倒してたり、
プレーヤーを貶したりしてるのを、延々とやっているのを見ると、>>397のように感じても不思議じゃない
と私は思う。

404 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 00:19:56 ID:jrSMgAyX
ごめん。>>397じゃなくて、>>398だった・・・

405 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 00:47:06 ID:ZV+XL2si
>>400
おお、データに基づいてて分かりやすい

406 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 00:54:18 ID:JVq8SiCb
クーリエに関する話は彼(ID:35Ub7z9e)の言うことをそのまま信じていいのかしら?
あまり聞いたこと無い話だけど。。。
回りからよってたかって壊されるほどツアー支配してたっけ?

407 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 00:59:11 ID:kpM3+vrx
壊すという発想はモニカセレスを刺した奴に似ていてあまり感心せんな
クーリエはネットがヘタクソだから前におびき出されただけだろう
そもそもアガシやサンプラスはそんな姑息なことはしてないし

408 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 01:11:40 ID:nHyLET99
最エストロ初見の奴多いなww まあ少し前にいたバカみたいなアンチやオタが消えて良かった。

409 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 01:28:13 ID:vVQ9Ya9E
クーリエに関しての話は初めて聞いたよ。
私が観ていた感想としては、クーリエはフォアが驚異的に強かったから、ストローク戦になると相手が短いショットになるのは当たり前で意図的にドロップ・ショットを打っていた感じはしなかったけどね。
クーリエはダブルスも上手くてネットプレーはソコソコ上手かったよ。
ただ、クーリエとストロークで争うよりはネットに出してパスで勝負したほうが対処しやすいのは事実だろうね。

クーリエが勝てなくなった理由はアガシを取り合えず潰したので、やる気を無くしたのと、怪我、後、クーリエとまともに打ち合ったら勝てないので一か八かでハードヒットする一発屋が増えたことだろうね。
一部のプレイヤーはある程度確率を考えてプレイしていたけど、調子が良い時だけ勝つような酷いのが多かった。


410 :397:2006/11/01(水) 02:04:02 ID:zb8xTfqP
>>400
俺が不毛だって言ったのは、398や403の人と全く同意見。自分の好き嫌い(感情)を理論と摩り替えるのが不毛だって言ってんだけどね。
>>409
俺もどっちかっていうと君の説に賛成だな。モーチベーションの低下じゃないかと。不思議なくらいサンプラスに勝てなかったのと、ブルゲラ
風情に93のフレンチで負けたのも原因かな?


411 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 09:15:52 ID:5O7pt54b
402>フェデラーもバックへ集中されたら必ず壊せる。

これはどこが壊れるんだ?集中させる前に普段とおなじくらいの使用頻度で、ぎゃくにやられそうだけど

っていうか他の選手はそういう勝ち方を望んでるのかな?今の最強のフェデラーに勝つ。これが望んでることだとおもうけどな。

412 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 10:24:57 ID:bYyy2sFg
この2人似てるけど
ストロークやフットワークはアガシがずっと上。
サーブやネットプレーはクーリエがかなり上だね。
フェデラーを見たときすごくクーリエに似てると思った。
サンプラスには似てないよ。

413 :最エストロ:2006/11/01(水) 11:15:23 ID:BFHAG8tP
>>397
>>398
失礼。日本人は議論が苦手っていう事実が顕著に出るよね。こういう場では。
意見が違うことが面白い、そういう発想がないんだろうね。
だからいい加減な論拠で「○○が一番だ」と断言するする間抜けが現れ始め、
時間がたつと「フェデラーが強いだろ」「ボルグが強いだろ」の応酬になる。
こんなのは対話とは言えない。これが不毛だっていうのは全く同意見です。
>>401
僕には少なくとも、今のテニスがレベルが低いとは思えない。
10年前ならヒューイットやJヨハンソンのような選手がこんな下にはいないだろう。
それから思うのは、サーフィス関係なくなって来ているのではないかということ。
強い選手はどこでも結果を出せるということ。

414 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 11:38:39 ID:84eyBKe/
>>413
お答えありがとうございます。
やはり今がレベルが低いとは思い難いですよね。
単にフェデラーが突出している、と。
以前よりストローカーの割合が高いだけ、キープ負け・確変負けの可能性が低いというのもあるにしても、
今のフェデラーの勝率の高さは異常な程の強さを示していると思います。
技術・メンタル・フィジカル、どこをどっても大きな穴がないだけに史上最強と言われても仕方がないとも言えますね。

まぁ、レベル云々関係無しにフェデラーに対抗できる選手が少ないのは寂しいことですが。

415 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 13:08:02 ID:JVq8SiCb
サーフェスの違いは元々それほど大きかったわけじゃないんだよねえ
ボルグはボルグヲタがよく騒いでるように芝・クレーどちらでも勝ってたし
マッケンローは完全なサーブ&ボレーでありながら全仏準優勝もある、ビランデルも芝時代に全豪で2度V
レンドルとてウィンブルドン準優勝2回・ベスト4に5回と芝が全くダメだったわけでもないしね

90年代になって極端になったよ
王者サンプラスは史上最強候補と呼ばれながら全仏で上手くいかなかったし
クレーで40回優勝したムスターはウィンブルドンではとうとう1勝もできず。。。
非常に極端な「専門家・スペシャリスト」時代だったなあ
その中でも話題のクーリエやシュティヒ、それにもちろんアガシはいろんなコートでよく勝ってたように思う
だから00年代は元に戻った感じだよ、80年代以前にね
結局90年代だけが異質なんだと思う

416 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 18:00:52 ID:5O7pt54b
413>日本人が議論が苦手?ここにいる一部が議論が苦手なだけじゃないの?なぜ一般化するんだ?
あなたも議論が苦手なんですね。

意見が違うことが面白い、そういう発想がないんだろうね。

意見が違うことが面白いっていう発想は確かにないね。
なんでその考えがおかしいか、自分の意見をどう認めさせるか、そういうことを言い合う場じゃないの?

たしかにいい加減な根拠で、意見を述べるのは不毛だが、まともな意見を書いてる人もいるわけだからそういう全体をバカにするような言い方はやめたほうがいい。

417 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 18:26:51 ID:n0JvWq8n
ミ「あんた、疲れてるんだから休みなよ」
フ「そうだね、TMSパリは出ないことにするよ」

418 :最エストロ:2006/11/01(水) 22:28:00 ID:be2jwkiz
>>416 一般化したのは申し訳なかった。
勿論対話ができずアホだの馬鹿だの書き散らす人に対して発した言葉だよ。
大目に見てくれると有難いね。

ただ三段目は僕と考えが違うようだ。
君は自分の意見を認めさせることに意味を感じているようだけど、
僕は人の意見が違うことを面白いと思うからここを見ている。
論破することには興味がないんだ。
だから意見は何時でも大歓迎だ。
僕が嫌いなのは、意見ではなく「氏ね」って言葉しか書かない人たちだよ。

僕は自分の意見に自信を持っているが
(逆に言うと、自信のある時しか
意見を言わないんだ。これは大切な事だよ。)
共感して貰うと正直嬉しいし、認められないのも
仕方ないことだと思っている。押し付けようなんて思っていないよ。

この部分、幾ら話を続けても無駄なのは分かって貰えるよね。

419 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 22:43:27 ID:nQZdKREF
 正直、今のテニスの「競技の面白さ」のレベルは著しく低いと思う。
だって、みんな金太郎飴状態で同じのばっかだし・・・。これなら、
100m走やマラソンと同じだ。あるのは「フェデラーすげー!!」
だけ。
 その点、卓球にはドライブ型、前陣速攻型、カット型、バドミ
ントンでは、オフェンス型、ディフェンス型、と個々の選手の個性が
あって競技自体に面白みがある(強いとか弱いとか以外の部分で)。
今のテニスがレベル低いとか面白くないって人の言いたいことって、
つまるところこんな点を指しているんじゃない?
 


420 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 22:49:17 ID:n0JvWq8n
>>419
オマイはサントロを知らんのか

421 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 23:46:40 ID:kpM3+vrx
昔はなんでもかんでも前
それも微妙だったな

422 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/01(水) 23:54:49 ID:pRM/IaoK
こんばんは。元来マックファンですが、最近はフェデラーのおかげでまた
テニスをマジメに見るようになった者です。良い意味でも悪い?意味でも
フェデラー効果はあるみたいです。
(マックもぼちぼちとダブルスに出てくれたりして喜んでおりますが)

>ボルグの14大会中9大会優勝には既に並び、次の大会で止めそうな人も
>見当たらない。

先週のバーゼルでの優勝で16大会中11大会優勝になってますよね。
(間違ってたらごめん)
Paris大会はパスなんで、最高でもあと2大会出場して勝ったとして、
18大会中13勝が可能な数字かな?
いずれにせよ1984年の無敵マッケンローの15大会中13大会優勝には
及ばないのがせめてもの救いだったりしますw

>ここ3年のフェデラーの勝率はレンドルのどの期間にも勝る。

最終計算するとどうなるのかわかりませんが、ここ3年でも
1984年のマックの年間勝率には及びませんよね。

>従って故障もしないし、選手生命も長続きすると俺は考えているが。

1984年当時のマックを見てて、まさか1985年を境に失速していくとは
想像できませんでした。
確か当時、ロッド・レーバーがインタビューに答えて、「次にグランド
スラムを達成するとしたら、マッケンローが第一候補だ」と言っていた
くらいですからww
我々はすでに歴史を知っていてアンフェアではありますが、やはり
S&Vヤーの衰えが早いということなのでしょうか・・・単に練習不足の
つけがまわったとか?

だからフェデラーもひょっとして急におかしくなる可能性もあるのかな〜
などとは全く思えないところが訳もなくスゴイっすよね!

423 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 00:11:52 ID:FCQ6anzK
1984年のマックの年間勝率には及びませんよね

去年のナルバンディアン戦、ケガしてなかったらならんでたのにね・・・

424 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 00:28:31 ID:fcIP5s3y
>>423
そういう「たられば」は全くの無意味。
ケガしてなかったら・・ケガするのも実力のうち。

425 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 00:36:04 ID:Fq5NR1oF
急激に失速していく選手って早熟な選手が多いよ
マックにしろビランデルにしろ、20歳前後からすでにトップとして活躍してた選手
ベッカーやエドもそれに近いかなあ、若いときのほうが強かったというタイプね(アガシやコナーズは異質の存在、あの長持ちは謎)
サンプラスもちょっとそんな感じかな、フェデラーよりは早熟だよね、19歳で全米優勝
若いときから活躍してたよね
サンプラスは25歳すぎたらウィンブルドン以外ではダメになっちゃった
フェデラーは晩年型のレンドルに近いような気がするなあ(もちろんレンドルほど晩年型じゃないが)
あと3年間くらいは支配しそうな勢い

マックの記録が残ったのは良かったんじゃない?全部更新されてしまうのもちょっとねえ

426 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 00:39:52 ID:Fq5NR1oF
あとマックは本当に物凄いのは84年限定なんだよね
83年や85年はそうでもない(勝率的に)、とにかく84年あの年だけものすごかった
フェデラーはここ3年間物凄いね、レンドル全盛期に似てる
(レンドルよりさらに少し勝率高いんだよね、さらにウィンブルドンタイトルをしっかり取ってる・・・)

427 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 00:42:06 ID:fcIP5s3y
>>409
クーリエが狙われたのはかなり有名な話だよ。
彼は実質ツアー全体に潰されたと言える。
最初にやった選手は名前も知らない選手だが(負けた)
のちのインタビューで「クーリエは致命的な弱点がある」と
記者の前で発言。それを見た選手が一斉に同じ戦法を取った。
これによりクーリエは特定部位ばかり使うことによる疲労性の
慢性的な腰痛、背筋通、肩の故障など体中故障だらけになり
最後はプレーも満足に出来ず引退することになった。

フェデラーのバックハンドはかなりリストを大きく使っている。
これは数百球には耐えられても数千球には耐えられない。
元々負担が掛かるからなシングルバックは。
本気でなりふりかまわず勝つ気があるならナダルと同じくバックへの
集中砲火を浴びせるのが当然。
絶対の自信を持ってるフォアにわざわざ打つ馬鹿ばかりだから
勝てないんだよ。どうも遠慮してる感じがあるんだよな、フェデラーに対しては。

428 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 00:47:58 ID:Fq5NR1oF
フェデラーのバックハンドに「打たない」んじゃなく「打てない」んだと思うよ
ナダルが出来るのはサウスポーでフォアだから、フェデラーのバックに押されずフェデラーのバックにボール集めることが出来る
普通の右利きの選手はバックハンドクロスで打ち合うんだから大変だよ
フェデラーのバックにボール集め続けるのは相当良いバックハンド持ってないと無理
というかそれほどのバックハンドがあればフェデラーのフォアに打っても打ち負けないだろ、っていう

女子の話で悪いがシュテフィ・グラフ攻略も出来そうで出来なかったよ
バックに打つほうがいいのは分かってるのに出来なかった
フェデラーもグラフも当然バック側をケアしてるからちょっと甘いと回り込まれてフォアで引っ叩かれるんだよ
グラフを封じたのもやはりサウスポーのモニカ・セレスだけだったよ
クーリエにドロップショット打つのと違ってストロークでフェデラーのバックばかり狙うのは非常に難しいよ

429 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 00:52:40 ID:a19fVNg+
427はどれだけクーリエの試合見たんだ?
さも見たかのように語ってるがそんなたくさん試合見れないだろ
ネットもない時代に

430 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 01:38:34 ID:z6HmcnXS
>>422
14大会中9大会はGSの数字。ツアーの話じゃない。
マックも強かったけど、84・85年限定でしょ。
フェデは>>426が言う様にレンドルに近い。
基本ストローカーだし、比べるのは余計に難しいかと。



431 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 01:40:49 ID:z6HmcnXS
>>422
14大会中9大会はGSの数字。ツアーの話じゃない。
マックも強かったけど、84・85年限定でしょ。
フェデは>>426が言う様にレンドルに近い。
基本ストローカーだし、比べるのは余計に難しいかと。

>>427
フェデの配球をよく見てみ。
バックに打ち続けるのが難しいのが良く分かるから。
それとも、チャンスボールになろうともバック側に打てということかい?
バック攻めが起点になるのは確かだろうけど、
事は君が言うほど簡単ではないと思うね。

432 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 01:51:05 ID:cFX5FSfA
>>430

了解です。
たまたま今年、全米まででツアー9/14勝だったので混同してしまいました。

>>400
最エストロさん、申し訳ありませんでした。
「ボルグの」という枕詞で気づくべきでしたね。

お詫びついでに、今年のフェデラーの試合は年末のマスターズで
おしまいみたいで、あと1試合なんでしょうね。

あと4月の記事なので既出とは思いますが、サンプが「単に打ち
合ってるだけではフェデラーを倒せない」なんてコメントをして
たんですね。
「フェデラーを倒すには強力なサービスを決めて先手を取って攻撃
を仕掛けていくしかない」とのご意見です。

ttp://news.tennis365.net/news/today/200604/261.html

433 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 01:56:04 ID:cFX5FSfA
>>432
お恥ずかしい。また間違えました。ジャパンオープンの優勝で
14大会中9勝ですね。

それではおやすみなさい。

434 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 07:53:28 ID:wiHYViF+
>>427
は、どうしてそんなに馬鹿なの?

435 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 09:09:23 ID:FCQ6anzK
どうやればフェデラーを倒せるかを語ってるおばかさんには何言っても、無駄なのではなしをもどしましょう

436 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 13:01:31 ID:vJ/b7Ueq
>>418 :最エストロさん、いいこと言うね。人に意見を押し付けて、自分がいつも正しいと思っている人間は手に負えないよな。俺が最初に不毛っていったのは、
そういう思い込みを理論とみせかけて、自分の意見を受け入れない人間をバカ、あほ呼ばわりする程度の言い合いは、懐古主義者であろうが、現代テニス万能主義者
であろうが不毛と言いたかったんだよ。

437 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 13:08:12 ID:vJ/b7Ueq
>>427
その話が本当だとすると、俺も全く知らなかった話だ。陰謀説みたいだな。その試合はちなみに93年なのかな?あの年を境に急激に落ちて行った気がするんだが。それにしてもなんでクーリエが狙われたんだ?どっちかっていうと
サンプラスを狙うのが筋なよう気がするんだが?とりあえずあからさまな弱点がある潰せる奴から潰していけっていう、非情なプロの世界だからなのか?

438 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 13:53:03 ID:Fq5NR1oF
クーリエは基本的に全豪全仏でしか優勝狙えなかった
2連覇のあとは全豪でサンプラスに2年連続(9495年)、全仏でブルゲラに2年連続(9394年)負けた
96年も全豪はアガシに、全仏はサンプラスに負け
これって実力負けだと思うけどな、特にサンプラスに歯が立たなかった
GSで優勝できなくなった後もいい線までは行ってたんだよ

439 :最エストロ:2006/11/02(木) 18:31:35 ID:p/Y2EMvj
>>425
メジャー初タイトルと最後のタイトル
レンドル24歳2ヶ月FO-29歳10ヶ月AO
サンプラス19歳1ヶ月USO−31歳1ヶ月USO
フェデラー21歳10ヶ月WB−現在25歳3ヶ月
メジャータイトルを獲ったかどうかに限れば
レンドルは意外なことに長持ちとは言えない。
ちなみにサンプラスは2個目のメジャーがフェデラーの
1個目とほぼ同じタイミング。また初タイトルは
レンドル20歳1ヶ月、サンプラス18歳6ヶ月、フェデラー19歳5ヶ月で大差ない。
誰が早熟とは言えないように思える。

440 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 18:50:15 ID:a19fVNg+
普通にサンプラスじゃねーの?
何歳でメジャータイトルとったかどうかに限っても一番早いなら
その年令の1、2歳はかなり差があるぞ
特に10代でメジャーとるかとらないかの違いは

441 :最エストロ:2006/11/02(木) 19:34:24 ID:hhwyU9LQ
まあそうだね。

だけど早熟なサンプラスが衰えが早いとか、
晩成のレンドルが長持ちで
フェデラーがサンプラスでなくレンドルに近いっていうのは
少し違和感があるなあ。

442 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 19:57:51 ID:a19fVNg+
レンドルの優勝94、マッチ勝ち星1070てのが長持ち…というよりは鉄人ぶりを現してるな
若い頃酷使したのにあまりガタが来なかった

443 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 20:21:48 ID:kPPnOVe+
>>442
回顧ジジイ嫌いの俺だけどレンドルやらボルグやらの偉大な選手達の記録は
見てて「すっっげ」と驚かされる。
フェデに超えてほしいけど94勝はなかなか遠いな。

444 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 20:28:58 ID:z6HmcnXS
>>443
年10勝ペースでも厳しいもんな。
それより俺はコナーズのマッチ勝利数に驚くよ。
さすがにあの数字を超える選手は出ないだろうな…。

445 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 20:29:24 ID:a19fVNg+
うん
フェデは頑張って80勝前後かなと
マッケンローの77勝は追い抜けるかも
94までいけばスゴス
109はむりぽ

446 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/02(木) 23:44:55 ID:q/yMW+vO
つーか、フェデのバックのドロップ・ボレーって、見たことないんだけどw


447 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 00:08:32 ID:pgigj8aW
いつかのウィンブルドンで超鋭角にバックのドロップボレーしてんの見たコトある

448 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 00:30:24 ID:nfEP5C45
優勝109ってのは今後破れることが来るんだろうか?
コナーズが達成した時点で永久に破られないかも・と言われたが・・・

449 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 00:35:56 ID:nfEP5C45
>>437
簡単じゃん?クーリエは弱点が露呈したから狙われた。サンプラスは弱点と言えるものがなかった、それだけでしょ。
つか確かエドバーグも言ってたな、「クーリエは致命的な欠点がある」って。

450 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 00:56:22 ID:sYZawdjW
クーリエ普通に96年くらいまで勝ってたぞ。
サンプラスやクレーのブルゲラとか特定の選手に負け始めただけで雑魚に負けまくったわけじゃない。
97年以降は年齢的な衰えだろ、27,8になればああいうタイプは急降下するもんだ(exビランデル、クエルテン

451 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 01:14:44 ID:rt1mEpPE
で、何?
クーリエの欠点って
なんだかんだで江戸は勝ててなかったよね?笑
アガシもボコられてたような。。

452 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 01:40:29 ID:4QJYFHV/
>>449
度々ぼこぼこにされてた奴(エド公)が、ぼこぼこにしていた奴(クーリエ)に致命的な弱点とか言ってもなんの説得力もないって。その話が本当であれば、
笑わせてくれるよ。アガシだって、クーリエにはいじめまわされていた。451の人の言う通り。全豪で一回
くらい勝ったって、少なくとも全仏で2回、全米でも1回は負けているよな。

453 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 02:44:53 ID:/FPz6nbd
>>449
結局、お前が何が言いたいのか分からん。

454 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 06:20:42 ID:VplgDure
弱点を狙うのは当然だろ?
サンプラスの弱点はフォアハンド。そこを狙われてた。
調子が良ければ無敵だったけど、調子が悪いとフォアミスしまくりだったな。
アガシもドロップ攻撃されて故障してるから
クーリエもやられたって話は信憑性あると思うな。

フェデへのバック責めってのは悪くないと思うな。
でもみんなやってるんだと思うけど。
そこでスライス入れ休憩してるんじゃないか?
だからスライス対策もしないとバック責めにならないと思うぞ。


455 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 06:39:08 ID:VplgDure
優勝109はフェデが40歳までやれば抜けるんじゃない?
でも今のテニスだと足腰の故障は多そうだな。
サンプラスも足の故障以来動きがはっきり遅くなった。
フェデが足腰故障したらサンプより影響大きそうだけど、
でも故障してから負けるんじゃ面白くないよな。
ナダルかサフィンに頑張って欲しい。


456 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 11:05:57 ID:UDnYrMEi
フェデにはバック攻めって言うよりアナル攻めが効くらしいけどな

457 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 13:10:12 ID:btU7pQ53
>>456
下品なシモネタで落としてくるとは思わなかったが、ちょっと笑える。

458 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 13:36:15 ID:h/u64Ee4
笑えたお前もオレと同類。

459 :最エストロ:2006/11/03(金) 16:28:25 ID:mw6g6BYk
>>455
優勝109におそらくフェデラーは全く興味を持っていないだろう。
記録が109であることすら若しかしたら知らないかもしれない。
GS・AMSを優先せず、ポイントを度外視すればフェデラー30歳までに達成できる数字だ。
今のシステムでまあそんなことは起こりえない。


460 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 16:36:57 ID:J4kxiueQ
フェデは、一度でも全仏を取ったら、今のスタイルから、更に、サーブ&ボレーの傾向を強めるだろうな。
サンプラスにしても、そうだが、ある程度タイトルを総なめにしてしまうと、モチベーションの低下に歯止めが掛からなくなる。
もし、フェデが全仏取って、15個目のタイトルでも取ったらその後は勝てないだろうな。
どちらか、一方が残っていればギリギリモチベーションは続くだろうが。

461 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 21:09:02 ID:4V9GtQT+
フェデラーのモチベーションをなめちゃいけませんよ。
彼はそれでも自分に挑戦していくと思います。

462 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 21:31:19 ID:btU7pQ53
うーん、彼のモーチベーションだが、いまのところ全仏とメジャー15個を達成してもその後急激に低下しないように思えるフシがある。彼は試合中に、相手が弱すぎて退屈しだすことがままあるが、1セットくらい落とした後に
きっちり始末にかかる。とはいっても、まだこの先長いし何が起こるかはわからん。クーリエも93年を境に急激にモーチベーションを低下させていったように思えるし、ビランデルもレンドルを倒して念願のUSオープン
を獲り、偉大な3冠男となったあとに燃え尽きたからな。

463 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/03(金) 21:51:52 ID:Ox+VMwPG
同じ様な立場であるタイガーと交友を持てたことは
モチベーションの持続にプラスになると思います。

464 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 11:21:05 ID:6GPWw27w
タイガーってゲイなんでしょ?

465 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 11:54:31 ID:WKGxPV25
テニスに憧れてソフトテニス始めた香具師って少なくないって言うのは確かにそうだろうね。
中学部活動でテニス部といったらほとんどソフトテニスだから。
でも高校進学するころには気づくのさ、ソフトテニスに出会えてよかったてね。
最初はかんちがいだったかもしれない。
でもそれが幸いして素晴らしいものにであえたんだ。まるで人生そのもの・・・・
もちろんソフトテニスの魅力に気づかない香具師もいるだろうけど、それはしょうがないよね、それも人生だ・・・
でも気づいた人はしあわせだよ、それは日本人そして少数のアジアの国々のひとにしか許されていない特権を享受できたわけだからね。

しかし硬式だけがテニス、なんていいはるかわいそうな人たちも少なからず存在する。
そんなひとはほっとけばいいんだけど、素晴らしいものを知ったらやはり他の人にもおしえてたくなるんだよね。
そうして行動をおこすのさ。 そうして日本でうまれたこの素晴らしい競技を世界に広めようと行動するんだ。
だってそれをできるのはわれわれ日本人だけなんだからね。
掲示板でこういうことを訴えていくのは、そんな草の根的活動の第一歩だとおもうんだ。

466 :最エストロ:2006/11/04(土) 12:03:52 ID:sEjCH+qB
>>463 まさにその通りですね。
タイガー30歳、21歳でマスターズを制し現在記録の12/18
40歳まで十分闘える。
フェデラー25歳、21歳でウィンブルドンを制し現在記録の9/14
選手寿命考えるとタイガーはまずニクラウスの記録を破るだろうけど、
フェデラーは分からない。
ニクラウス初1962USO-18個目1986マスターズ、27年越し
サンプラスはご存知の通り13年越しでこれがオープン化以降では最長。
長寿と言われたアガシは意外なことにサンプラスより短く12年、
ベッカーも12年、早熟は衰えが早いと言った人がいたが、
そうばかりとも思えない。
コナーズ9年、ボルグ8年、レンドル7年、マッケンロー、エドバーグ6年

フェデラーのキャリアがどこまでかはその時がこなければ分からないが、
残された時間は十分ではないことはどうやら分かる。
しかし、30歳以降は通常厳しいのだけど、二人とも記録を破れてない状況なら
タイガーに引っ張られてフェデラー長くプレーするかもしれない。


467 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 12:22:09 ID:6sLcZXB2
サンプラスの最初のグランドスラムタイトルは全米(1990年・19歳)、最後も全米(2002年・31歳)
これはアメリカ人だから出来たことと言っても過言ではないな
コナーズ40歳間近ベスト4もアガシ35歳準優勝も全て全米OPで起こったこと、これ偶然ではあるまい
ボルグもレンドルも全米OPではコナーズマックに手を焼いた、自国で戦えるメリットというのはかなり大きいみたい
フェデラーは自国のグランドスラムが無い以上、早め早めにタイトル積み重ねていかねば

468 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 12:34:23 ID:oIvJHMGd
>>466
>>467
そうかぁ?
故障無しで30までやるとしてあと五年で6っこ(15個)だろ?
普通に考えれば抜くでしょう?年1個でも6年。
ライバルがナダルだけの現状では阻止できそうもない。
フェデみたいなカスにそんなことをさせるべきじゃないってのがこのスレの主題だが、
アンチの俺でもその手の屁理屈にはうんざりするぞ。
ここはみんなでドロップ攻撃&バック攻めだな。

469 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 12:37:17 ID:Y/FhbvsT
モチベーションの維持には、ライバルの存在も重要だと思う。その為にもナダル他の若手の奮起に期待したいところですね。

470 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 12:42:49 ID:6sLcZXB2
フェデラーもちょっと衰えれば周りといい勝負になるよ
今あれだけ抜き出てるのがすさまじいだけで男子テニス界はそれほどぬるいわけじゃないから
それでもあと2、3年はこのままだと思うけどね
5歳下にナダルのほかガスケ、ジョコビッチ、ベルディヒ、マーレイバグダティスモンフィスとか
なかなか有望な選手が多いからねえ
ナダル2位、ベルディヒ10位、バグ12位、ジョコ16位、マーレイ19位ガスケ20位
まだ20歳前後で若いが着実に上に来てる
この中で誰か大きく飛躍する選手が出てくるかも・・・警戒しないと

471 :最エストロ:2006/11/04(土) 13:27:53 ID:kid+vVFH
年1個っていうのは今のフェデラーであれば低すぎるノルマと言えるだろうけど、
テニスの場合勝てなくなる時は急に訪れるからね。
まずはエマーソンの記録が翌年ではなく
20年後アメリカ人の手によって破られると
1981年FO終了後のボルグファンは想像もしなかっただろうし、
88年時点、24歳で7個目のメジャーを手にしたビランデルがその後1勝も
できないとは誰一人考えなかったろう。
97年終了時に記録更新があんなに遅く(2000年)
なると予想したサンプラスファンは少なかったと思う。

フェデラーのテニスは確かに死角がないように見えるが、
加齢による衰えと若手の伸びによってイーブンの試合展開が増えた時に
7試合のベストオブ5を勝ち抜いていけるか。
サンプラスはこれが出来た。
フェデラーについては分からない。
そういう意味で書いた。

472 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 13:56:46 ID:hHKjTHGb
最近のフェデラーを見ていると、周りより伸びている感じがするけど。
むしろ、わざと伸びしろを残しているようにさえ感じる。
やはり、フェデラーの場合心配なのは、過度にリストを使ったスウィングに因る故障だけだろう。



473 :最エストロ:2006/11/04(土) 14:07:09 ID:9F8aoDgb
確かに長く続けて記録を更新する意識を持ち始めていることは僕も強く感じる。
わざと伸びしろを残す、っていうのは違和感があるけどね。
スケジュール・プレースタイルともに。

ただ周りより伸びている、というのはどうだろうか?
大鵬のような負けないテニスをしているのは分かるけど、
それでも東京の鈴木戦、地元のスリチャパン戦なんか最終セットで接戦になっている。
以前ならギアチェンジしたなら6-2や6-4で試合を締めくくれていた筈だ。
ただ、小さな大会でモチベーションも低く、疲れもあるだろうし、
本当のところは2007年にならないと分からないけどね。

474 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 14:10:32 ID:6sLcZXB2
ボルグ、ビランデル、サンプラスといずれも当時の大会最年少優勝記録保持者だね
彼らは若いときからトップに絡んでた選手で、肉体的にも精神的にも疲労がそれなりに蓄積されていったのだと思う

フェデラーというのは03年にウィンブルドンで初優勝するまではグランドスラムでベスト4経験すらなかった
03年に初優勝してから14大会で一気に9個稼いだんだから凄い馬力だ、そしてこれは非常に効率が良いと言える
グランドスラム初優勝からわずか4年間(も経ってないが)だからね
強引に当てはめるならフェデの03年〜06年はボルグ74年〜77年、ビランデル82年〜85年、サンプラス90年〜93年の期間に相当するわけだな
やはりあと3年は維持するだろう、まだいろんな面で余裕がある
グランドスラムでフルセットに持ち込まれることすらほとんど無い状況だからな

475 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 14:19:19 ID:hHKjTHGb
>>473
棒高跳びのセルゲイ・ブブカが世界記録の更新回数を多くする為に、わざわざ、記録更新は1センチづつにしていた話は有名だよね。
今の、フェデラーを見ていると、誰かが伸びてきたら、ココを改善、また誰かが伸びてきたらあそこを改善。そんな、感じに見える。
クレーのナダルにだけは、対応出来ていないけど。クレーのナダルは、化け物だからな。

476 :最エストロ:2006/11/04(土) 17:59:15 ID:9F8aoDgb
>>474
結論から言うと僕もフェデラーはまだ維持しそうだと思ってるんだけど、
活躍する期間の捉え方が君と僕とで少し違うようだ。

サンプラスは確かに1990年のUSOを獲ったけど、
安定した活躍をするようになったのはFO'92以降だ。
フェデラーはWB'03以降で約1年遅れ。

こればかりは何を言おうがこじつけにしかならない訳だけど、
敢えてこじつけるなら
サンプラス'92〜95
の期間に当たると僕は見ている。'95はサンプラスの折り返し地点。

色々言っても、フェデラーが後何年もつかは誰一人予想できないけどね。
大鵬や王、ニクラウス・ステンマルク・マリーノみたいに
記録を大幅に塗り替えるかもしれないし。
2007年以降QF、SFやF止まりで一個も積み上げられない事だって起こりうる。
(可能性は低いけど)

477 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 21:23:11 ID:ye5FE/dX
今みたいなサーフェス、ボールの状況が続けば試合展開はストローク中心だから
フェデラーにやりやすい状況が続くだろな。
ガスケ、マレー等もそれほど成長してないし、大きく成長しそうな気配があまり無いし。
サフィンはもう無理だろな。忘れたころにポコッと勝つくらいだろ。

478 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 21:37:54 ID:76qYQ53G
>>476
故障だけが妨げになると思われる。前にも何度も書いたが、現在の状況ではフェデラーは常に100%のテニスをする必要に迫られていないから、大きなケガする可能性も低いし体力の衰えも少ないと思う。
年寄りのアガシがなんであれだけ長持ちしたかには、477の人が書いているような現在のストローク中心の状況(プラス、ラケットの進化)があると思う。誰かとてつもない型破りなテニスをする新人が出現でもしない
限り、全仏以外のメジャーでフェデラーが相当数のタイトルを今後も取り続けるような気がする。

479 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/04(土) 23:51:59 ID:YytPtj3v
フェデキラーとして、カルロビッチの旦那が来年浮上します。


480 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 07:28:47 ID:mmJuVl7d
>>478
この件に関しては最エストロに賛成だな。
実際フェデラーは特出した能力で勝つタイプでなく
全体のバランスやコントロールで勝つタイプ。
どれか歯車が一つ狂えば全く勝てなくなる可能性もある。
それこそ全員がバック攻めなんてやったら来年は0で終る可能性もある。

今後どれだけ増やせるかは誰にもわからないが、タイプ的に似てる
ビランデルが突然終焉を迎えた事からも結構微妙だと思う。
ただ違う点は周りの環境が当時よりもフェデラー優位になってる点だけだな。
ナダル以外に脅かす存在がいないという点で。
ビランデルの場合はチャンピオンクラスが山の様にいた状態だったから。

481 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 07:48:15 ID:TRp3AXT2
現状を見ると全く勝てないフェデラーが想像できないんだけど。
歯車狂ってても負けないから問題なんじゃないの?

2005年の全豪でアガシがフェデラーに負けたときのコメントにバックサイドのコーナーがどんどん狭くなる。
って言ってたらしいよ。

482 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 08:02:42 ID:m954ogE1
あのさ、バック攻めなんてすでにフェデラーが10代の時、まわりがみんな
やっててそれで勝てなかったらしいよ。それを克服して今の彼があるん
だから、誰かか言うようにバック攻めすれば崩れるなんて状態では
ないようだよ。

483 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 09:25:49 ID:atO56fLS
バック攻めしか言わない馬鹿はほっとけよw

484 :最エストロ:2006/11/05(日) 11:06:42 ID:wPr25o4d
フェデラーにはギアチェンジの機会を与えないことが重要と見ている。
ナダルが勝つときは、平板に勝つよね。

130MPHの1st.をところ構わずぶっ放すよりも
115MPHで70%の1st.インをコーナーに狙った方がフェデラーを止める可能性は高いと
思うが、どうだろう。
2ND.でのポイント獲得、フェデラーとそれ以外の選手での差が大きすぎる。
勝負どころで1st.が入らないと2ND.でフェデラーにギアチェンジされる。
ナダルはトップスピンもさることながら
1stインの確率が非常に高い。WBでは125MPH超えも計時していたようだけど
通常110MPH程度の1st.で切り出し、打ち合いを優位に進める。
ナダルがフェデラーに勝つ理由は、左・トップスピン・速さ・粘りもそうだが、
フェデラーにギアチェンジさせない部分にあるのでは?

485 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 11:11:38 ID:RgNMJ/zG
フェデラーはビランデルにもクーリエにも似てないだろ
なんで全仏取り逃がしてる奴が全仏が初タイトルの奴と似てるんだよw
フェデラーってのは「時代が時代ならS&Vで活躍してる選手が、超ストローカーとしても成功してる例」
だから無敵に近いんだよ
サンプラス破ったのもウィンブルドン初優勝もS&Vだった

誰に近いかと言えばサンプラスやエドバーグだよ
あの2人がストローカーとしても成功してる感じだから
想像以上に動きが速いのが特徴

486 :最エストロ:2006/11/05(日) 11:11:53 ID:wPr25o4d
あと、現状見たらそりゃ誰でもフェデラーが勝てない状況は想像できないさ。
僕が言ってるのは'81年FO終了後、'88USO終了後に、
その後彼らが一つも積み上げられなくなる
ことを誰が予想したかってことだよ。
フェデラーが彼らと同じ轍を踏むかどうかは分からない
(僕は可能性は低いと見ている)けどね。

487 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 11:21:15 ID:kqICy8aD
ボルグもビランデルも強かったが
体が疲れるプレースタイルだったからな。
ビランデルはGS七つも勝ったのが不思議だ、マックで七つなのにな。

488 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 11:26:24 ID:RgNMJ/zG
7つと言っても当時の全豪の価値は微妙だからね
今から振り返って7つ凄いなあと思っても
全豪3全仏3全米1のビランデルより ウィンブルドン3全米4のマックのほうが
価値は高かった
しかしツアータイトル33でうち7がグランドスラムというのは効率よいのは確か

489 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 11:27:59 ID:+lEcwDMg
相手のセカンドをフォアに廻りこんで強打
チップ&チャージ
アドサイドのクロスのリバース気味のサーブの精度のアップ
セカンドをラインに乗せる
ドロップで相手を釣りだしてバックのパッシング
スピンの効いたストロークを左右に振って相手を走らせる
クロスが返ってきた所を高速フォアのストレート

ギアチェンジしたフェデラーのパターン

490 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 11:36:41 ID:RgNMJ/zG
You tube見れる人は「Federer Madrid」 「Federer Basel」
で検索すると最新の10試合が5分〜7分程度のハイライトで見れますよ
見にくいところもあるけど楽しめるところは楽しめます

491 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 11:52:20 ID:5AX8p2xS
>>490
meworldで検索すると全部観れますよ

492 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 11:56:37 ID:HtJvYpKw
youtubeでエロとか見れないの?

493 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 11:59:23 ID:RgNMJ/zG
>>491
なるほど!サンクス今度からそうします

494 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 15:04:38 ID:H+gUGO15
ビランデルはGSでは強かったけど、他は微妙じゃなかったか?
確変3年目のマック、GSで勝てるレンドル、常に勝てるビランデルみたいな戦績だからな、今のフェデラーは。

495 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 17:15:32 ID:gOQKmS4N
それもこれも廻りが雑魚ばかりだからの話 時代に恵まれすぎだな

496 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 17:44:24 ID:TTKElS86
例えそうだとしてもおまえのほうが雑魚だけどね。

恵まれた時代の雑魚の・・・また雑魚。


497 :顔がオーバーサイズ:2006/11/05(日) 18:13:18 ID:IGsWAHVb
>>495
・サフィンが順調に育ち、安定性を持てていたら
・ヒューイットがモチベーションを失うことなく、1位当時の勢いを保てていたら
・ロディックがサーブだけに頼らず、多面性を身につけていたら
・コリアが失速せず、クレーでの強さを保っていたら

なんてな。まぁ、たらればを言い出したらきりがないよ。逆に言えば、

・チャンが無理に増量せずに身体のキレを失わなかったら
・クーリエがサンプラス対策を打ち出すことが出来たら
・アガシがモチベーションを失わずに常にトップにいたら
・イワニセビッチが他のプレーでもう少しサンプラスに迫れたら

なんてことも言えるわけで、その時々の情勢の中で勝てる奴が強いんだよ。
まぁ、釣りだろうけどね。

498 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 19:30:26 ID:ZzA0rOw0
サフィンはどうかわからないけど、

ヒューイットとかは1位だったときよりよくなってませんか?まわりがそれ以上によくなってるけど

コリアも2004年の強さを保ってても、周りがどんどんつよくなってるから

ランクは結果下がったと思う。




499 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 19:35:32 ID:XlOLMlvF
コリアってどうなってるの?
今年は、さっぱり名前があがってこないけど・・・。

500 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 21:42:20 ID:3ztVnTJm
>>487
メジャー7つはいつの時代に見たって凄いさ。当時はメジャー6つ以上の選手がごろごろしている群雄割拠時代だったんだから、なおのこと。ところで、
ビランデルにはテニス選手としてたった一人しか成し遂げたことがなく、しかもその記録はおそらく破られることがないという記録がある。さて、その
記録はなんでしょう。

501 :最エストロ:2006/11/05(日) 21:45:55 ID:rGzFyuQG
興味深い物言い。
最年少メジャー獲得じゃないよね。
当然ただ一人、但し破られる可能性はあるもんね・・・

502 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 21:51:08 ID:kqICy8aD
全仏は当時は最年少優勝だったがチャンに破られたからな


503 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 21:54:12 ID:3ztVnTJm
ヒント:彼のメジャータイトルに関する記録

504 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 21:58:27 ID:p2VoMNdU
>>488
いや当時の全豪はもうボルグ時代とは違う。ボルグらの世代は全豪にトップ選手は
誰も出ていないからセカンドグループの争いだったが、マック以降はほぼ全選手が
参加している。その中での勝利だから現在と同等の評価で問題ないでしょう。

ビランデルとフェデラーのプレースタイルは酷似している。
基本ベースライナーながら相手に応じてネットプレー主体になったり
オールラウンドな強さを持っている。
ビランデルと言うとイメージがクレーな人が多いが、実はハードの方が強い。
クレーではまあレンドルなどがいたせいもあるが実はそれほど勝ってない。
速いコートで遅いプレーが大得意なのだw。
彼が4時間を超える試合では勝率が9割を優に越えるのは驚異的である。

505 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 22:01:17 ID:ifvuGRFC
歴代最高連勝記録!!

506 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 22:04:52 ID:kqICy8aD
フェデラーがクーリエ、レンドル、ビランデルに似てるという意見も根強いよう
ストローカー好きの興味を惹くのだろうか?
しかし決定的に違うのが芝での強さか

507 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 22:13:03 ID:udlkhHVp
つーか、レンドルとハードコートでストローク戦したら、
レンドル>=フェデじゃねーの?

508 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/05(日) 23:31:00 ID:p2VoMNdU
>>506
当然でしょ?フェデはオールラウンダーと呼ぶのは相応しくない。
典型的なストローカータイプ。

509 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/11/05(日) 23:41:48 ID:IGsWAHVb
>>498
ヒューイットは左右に振られたときの切り替えしが厳しいコースに入るかどうか、
要するにショットのプレースメントの面で見るとUSOでサンプラスに勝った頃の方が凄い。
もちろん、サーブ力やフィジカルでは今の方が良くなってると思う。

コリアはあの年にローランギャロスを取れていて、肩の故障がなければ
ナダルには勝てないまでもその次につくくらいのクレー巧者ぶりは発揮できたんじゃないかな。
つまり、クレーでのフェデラーキラーとなりえたかもしれないということ。

>>508
典型的なストローカーってのはアガシとか、ヒューイットとかじゃない?
フェデラー・サフィン・ブレークくらいはネットにもよく出るからオールアラウンドといっても良いかと。
ストロークで大勢を決めて、ネットでポイントを取れるってのはAAといえると思うけど。
まぁ、ストロークだけでポイントが取れるタイプを別にハードヒッターとするなら話は別かな。
そこらへんは個人個人の定義の違いだとも思う。

510 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/06(月) 00:03:05 ID:nK46qLUp
>>508
でもサンプラスはフェデラーのS&Vに負けたよ
フェデラーのウィンブルドン初優勝もS&V

フェデラーはウィンブルドン決勝進出4回で全て勝ち
クーリエレンドルビランデルは3人合わせてウィンブルドン決勝進出3回で全て負け
フェデラーが典型的ストローカータイプとなるとこの3人より数段上のレベルってことかな?
まあそういう説もありか
ウィンブルドン4回も取ってる時点でウィンブルドンタイトル0の連中とは格が違うもんね
煽り無しでフェデラーのストロークはポイント取るまでのスピード感が違うし


511 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/06(月) 02:13:50 ID:F1TlIDrU
まあなんだかわかんないけど、
フェデは次のオリンピックで金獲りたいって言ってるし、記録を意識してるのは明白。
年齢的にもここ二年ぐらいがピークだろうし、グランドスラムを狙ってくるだろうよ。
フェデの発言&去年の戦績からでもそれは想像に難くない。
そう考えると最近の成長ぶりも納得できる。
とすると最良コースの
グランドスラム+GS2個でGS最多勝+金メダル、あたりがフェデの目標なんではないか?
でも最悪コースは
ハードワークのせいでナダルのいる全仏前に故障、金メダル獲って「フェデラー復活」って言われる。
あたりでは?

フェデは最近上手くなってはいるが、なんか疲れが見えて切れが悪くなってると思う。

512 :最エストロ:2006/11/06(月) 16:20:16 ID:f2isyXWF
>>500>>503
なるほどね。
10台で3つのメジャータイトル獲得ですね。
これは確かに破られることはないだろうし、
並ばれる可能性も低いだろう。
体が完成する前に安定して世界のトップにいるってことだから
信じられないよね。
ナダルは1個だけど、数日生まれるのがおそければ2個だったね。

513 :最エストロ:2006/11/06(月) 16:26:56 ID:f2isyXWF
ビランデルの記録を破るには
中学出てすぐプロになり、毎年1個獲得しなければならない。
1月(中旬以前?)生まれのひとは
中学にいるうちから毎年1個獲らなければならない。
これはまあ起こりえないよね。

514 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/06(月) 18:34:27 ID:QWbrAlGT
>>507
当然でしょ 何を今更って言う感じかな

515 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/06(月) 18:36:36 ID:UIQlkRlh
単純に、ストローク戦でレンドルに勝てる選手って、クレーのナダル、ムスター、クエルテン位じゃない。
ハードじゃ無敵。

516 :止めれるかな?:2006/11/06(月) 18:39:35 ID:QWbrAlGT
此処はアンチスレだからね。フェデに対して否定的な意見が主なんだよ。
此処の管理人ってフェデファンなのかな?アンチな意見は締め出すって
訳かい?度量が狭いねぇ。そんなに狭量なら管理人なんか辞めちまえば?
管理人にはもっと度量の広い(当たり前だが)公平な人間をこちらから
望むよ。

517 :最エストロ:2006/11/06(月) 19:25:21 ID:f2isyXWF
>>515 >>516
アンチな意見が締め出されるっていうよりも、
一方通行な(言い逃げ的な)意見が締め出されているだけだと思うよ。
言い逃げして騒ぎ立てる人たちを見るのが趣味なんだろうけど、
余りいい趣味とは言えないね。

518 :最エストロ:2006/11/06(月) 20:17:34 ID:9ON3ZlTi
>>498 >>509
全くその通りですね。
ヒューイットは今の方が個々のショットは強くなってる。
足も変わらず速い。
でも元々武器といえるショットがなく、
今のフェデラーのように(ショットの威力は全然違うが)
ウィナー性のショットに追いつきリスキーショット
(鋭角クロスやライン外からのストレート)
が信じられない位決まってた。(ショットのプレースメント)
戦績は特筆すべき部分はないけど、2001〜2002の調子の良い時のヒューイットから
どうやってポイントを取るのだろう?というほどいやらしい選手だった。

今もしつこく球を拾い、ショットも満遍なく強くなったけど、それでも
リスキーショットのカウンターが決まらなくなったら
ただのストローカーだ。
同じ武器をより高いレベルで持ってるフェデラーに勝てるわけがない。


519 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/06(月) 21:27:11 ID:Dis4qOE6
どうでも良いが、ダビデンコの見た目怖すぎ。
ヤクザというかエイリアンというか…。

520 :最エストロ:2006/11/06(月) 22:19:40 ID:HEgiKVOq
本当にどうでもいいね。

521 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/06(月) 22:46:27 ID:QR/N6g7l
>>512
ううん、その記録は知らなかった。答は全豪の芝とハードの両サーフェス制覇なんだな。これは男女を通じて、彼一人しか達成していない。将来、全豪がフォーマットを芝に戻さない限り、
破られる可能性すら出てこないという記録なんだね。確かに、彼が芝で制したころの全豪のステータスは低いが、実はビランデルがわりと芝巧者で、オールラウンダーでもあるという証明。

522 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/06(月) 22:59:11 ID:9n36kwJD
>>521

それを言うなら、コナ?ズは芝?クレー?ハードの三つの全米を制しているぞ。

523 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/06(月) 23:01:11 ID:XQlZyOJx
509>いやムリでしょう。コリアは2004年の全仏前のクレーの大会で何度もクレーで成長段階のフェデラーに
負けてますからね。いまのフェデラーにはクレーで勝てないと思います。

524 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 00:25:10 ID:jPOWs1eK
>>523
いや2004全仏前のクレーでの対戦てハンブルグ以外あったっけ?
あん時はフェデラー勝ってたね。
なんかコリアは指切ったとか言ってたっけ?まあ言い訳だろうけど。
てかこの2人の対戦てそう多くないだろう。

525 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 00:47:39 ID:g6papRTj
なんかほかにもどっかであったよ。どこだったかはっきり思い出せないけど。
あの内容からしてコリア的には結構きついとおもう

526 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 00:52:26 ID:OSFoVXtv
今年なんとなく勝ったマーレイはおいといて
昨年勝ったサフィンにしろナルにしろガスケにしろ皆バックハンドがいい。
必須だねこれは、フェデラーのバックを攻撃できないと。
そのためには当然バックハンドクロス同士の打ち合いが多くなるわけだから、バックハンドのいい選手じゃないと。

527 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 01:12:54 ID:jPOWs1eK
>>525
今HEAD TO HEAD調べたら対戦三回でフェデラー全勝。
内訳は2004ハンブルグ、2005ハンブルグ、2005上海ってなってるよ。
やっぱりハンブルグの一回だけじゃん。

528 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 04:19:15 ID:jf2W9VYP
>>507
 マジか!見たことないからレンドル見てみたい!

529 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 09:25:26 ID:g6papRTj
527>そうだったっけ?スマンかんちがいしてた。まぁ2004はコリアでクレーならフェデラーを
止めれるかな?くらいみんなコリアに期待してたけど、だめだったよな。コリアって肩壊れなかったらもっと強くなってたんだろうか?

530 :最エストロ:2006/11/07(火) 22:47:16 ID:yE20P5fI
>>521
なるほどね。それは確かに破られることがない。
ATPじゃなくてテニス界ではグラフが倍獲ってるしね。
コナーズの土・芝・ハードのUSも破られることのない記録だね。


>>528
好奇心が旺盛ですね。

531 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 22:56:20 ID:+SDdJJwr
>>516
ちょwwwwwwwwwぴろゆきはフェデヲタかwwwwwwwwwwww

532 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 23:14:51 ID:t8863N8w
>>528
俺は507じゃないけど多分あってる。つかレンドルに打ち勝てるやつはいない。

533 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 23:18:02 ID:qW0ahvxL
?ここは、おっさんが昔の方がすごかったとノスタルジーに浸るスレです。
若者は立ち去りなさい。

534 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 23:42:25 ID:r9UVnPGE
その昔、クーリエがレンドルのことを、たった一人彼が真っ向から打ち合って打ち負ける相手と評した。

535 :最エストロ:2006/11/07(火) 23:46:22 ID:UrXZ4ncU
>>532
罵って欲しい?無視して欲しい?
君の主張の理由を尋ねて欲しい?
どれだい?
君の希望を叶えてあげよう。

536 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/07(火) 23:54:08 ID:OSFoVXtv
レンドルはサフィンが常に安定してる感じの選手でしょ。
ガッチリ打ち合えば物凄いストローカー。
ただイレギュラーの多い芝ではイマイチという。
無風のインドア高速カーペットでは何十連勝としてるのに(66連勝だったかな?まあ諸説あるが)
自然の要素が絡む芝だとリズムが狂うらしい。

537 :最エストロ:2006/11/07(火) 23:59:06 ID:UrXZ4ncU
>>534
レンドルは偉大なテニスプレーヤーで偉大なストローカーであることは
誰もが認めるところだと思う。

打ち合いで負けないテニスと打ち合いをさせないテニスとどちらが強いか、
ということは誰も知らないと思う。


538 :315:2006/11/08(水) 00:12:34 ID:3gN+2zK6
USファイナルで、日付け変わってもビランデル相手に
延々とスライス打ち合ってるイメージしかないが

539 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 00:29:03 ID:1ztECDVD
>>536
そんな対応力のない選手が、現代に生まれてきたとして
今のテニスに対応できるのかねー

540 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 00:51:17 ID:fkrc17gq
YOU TUBEで色々なラリーをしてるレンドルを見てきたけど、
こいつがどうやったらフェデラーに勝てるんだ?

逆にこのレベルなら、今ならTOP200くらいのやつでも勝てるだろ

541 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 08:27:06 ID:cY2RF3OM
>>540
>逆にこのレベルなら、今ならTOP200くらいのやつでも勝てるだろ

知らない奴ってのは全く恐ろしい。



542 :最エストロ:2006/11/08(水) 10:14:31 ID:ResMiSyj
>>541
的は外れてないと思うよ。
トップ200くらいの奴って言い方がヘンだけど。
(200位ぐらいまでの奴、またはトップ200ぐらいまで、が妥当だね。)

レンドルが当時のラケットで当時と全く同じプレーを今しているなら
トップ200は大げさにしても今のトップ100に勝てないだろう。
それは決してレンドルの偉業を貶めるものではないよ。
「ステンマルクが当時のまま今のワールドカップレースに出たら、
予選通過が関の山だ」と同じ程度に聞き流しても構わないことだと思う。
セナが当時のマシーンで今のレースに出て勝てると思う?
勿論、レンドルのキャパシティが今のトップ100程度だなんてことを言ってる
訳ではないよ。適応すればまず上位に食い込むだろう。
でも対フェデラーはどうか。
サーブが崩せずそのまま終わるか、
打ち合いをする前にペースを変えられて走り回らされ仕留められるか。
いずれにしても勝てる姿がイメージできない。

543 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 10:26:54 ID:mN59mo8w
>>542
たぶん今のラケットを使ったとしても、当時のプレイスタイルのままでは
フェデラーやナダルの域には到達できないと思うね。
しっかり構えて、しっかりボールを捉えて打つときのレンドルはすごいものが
あったが、とてつもなく速いボールをとんでもないところに切り替えしたり
できないだろうし、コートカバリングの能力も断然違う。

544 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 10:41:20 ID:94PBbOjN
アガシはレンドルに勝てなかったけど。
フェデラーはアガシと対戦する時は
打ち合いでは勝てないのでサーブやネットを組み合わせるんだよ。
レンドルが打ち負けてるとこを見たことないんですが。
ビランデルは勝ってたかな?

545 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 10:49:35 ID:mN59mo8w
>>544
アガシ、レンドル戦てそれアガシがまだツアーを回り出した頃じゃないの?
その当時もアガシは速いストロークを打つので有名だったけど、
アガシがほんとに強くなって、最強のリーターナーって言われるようになったのは
復活後だと思うけど。

546 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 11:09:19 ID:owQQR9+X
フェデオタのバカさ加減は歴史を知らないことから来るんだろう。
今のATPツアーを成立させたのはボルグ人気のおかげで、
当時のボルグに対して言われた悪口が「テニスコートの労働者階級」ってやつだ。
これは彼が労働者階級出身だったこともあるし、プレイスタイルがストローク中心だったこともある。
ベースライナーであるボルグはテニス界にとって反逆児だったんだ。
そこからベースライナーの歴史が始まるわけで、
ボルグ-レンドル-(クーリエ)アガシ-フェデと続いてきてる。
本来「前に出ること」がテニスというゲームだったのに、
それをしないで勝つっていうベースライナー(悪口ならシコラー)こそが
恵まれた者のがするものだったS&Vに対して、ずっと革命的(反逆的)なテニスをしてきたんだけど、
今ではそれが普通になっちゃった。
結局フェデが強いってことやフェデの優等生的態度やプレーが
テニスが(ショーとして)魅力的だった時代の終焉をえ告げてるんだという気がする。


547 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 11:29:15 ID:mN59mo8w
>>546
レンドルはウィンブルドンで勝てなくて、必死でサーブ&ボレーをしようとしていたけど、
えらくナサケナイ反逆者だな。

548 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 12:05:29 ID:LTVupTKn
なんだ、結局偉そうなこと言っていても、所詮は決め付けか。馬鹿馬鹿しい。俺の好きな、俺が凄いと思うこいつより強い奴はいないってか。アホくさくなってきた。

549 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 12:31:54 ID:fkrc17gq
テニスの魅力なんか、個々人の価値観に依存するもので、

ネットに突進する、ネットプレーヤーvsストローカーが好きなジジイ連中もいれば

今のテニスが好きなやつもいる。

オレは圧倒的に後者だ。普通に考えれば、むやみに前にいくよりも、
今のテニスのほうが確率論的にはいい、今のテニスになるのは自然なことじゃないか?

550 :最エストロ:2006/11/08(水) 13:04:42 ID:ResMiSyj
>>544
デビュー直後、10代後半のアガシに20台後半の油ののったレンドルが
打ち負けないことが何の資料になるのだろうか?
2006年11月のフェデラーが1980年代後半のレンドルに打ち負ける資料?

>>546
最初に断っておくが、僕がこれから書くことは
煽りじゃないよ。

何とまあ見事な程に最初から最後まで支離滅裂だよね。
少なくとも「歴史を知ってる人は、バカではない」という命題が真ではない
ということがおかげさまで分かったよ。

君が望むなら、どこが支離滅裂か
事細かに解説してあげるが、まあ厭だろうね。

551 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 14:35:58 ID:Y2mnr6wy
おまえらってうんちくだけでテニスへたくそっぽいな

552 :最エストロ:2006/11/08(水) 15:21:40 ID:ResMiSyj
>>551
君はここにテニス上達のために来てるのかい?
テニスが上手くなることに興味があるのなら、
2chではなくてテニスコートに行った方が君のためになると思うよ。

君と僕とどちらが上手いか知る由もないし全く興味もないが、
少なくともテニスが出来ることより
コミュニケーションがきちんと出来ることが重要ですよ。
大人になる前に覚えておこうね。

553 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 15:47:47 ID:12NHYOsY
レンドルはストローカーでありながら非常にビッグサーブだからな。
サーブはスピードだけではないとはいえ当時200キロを越えてた選手は少なかった、10人いたかどうか。
フェデラーはスピードだけなら今のトップ10には入らんだろうから。

レンドルVSサンプラスの対戦、サービスエース数を見ると
91フィラデルフィア(レンドル23個サンプ14個) 91最終戦(レンドル7個サンプ7個)
92シンシナティ(レンドル12個サンプ13個) 93フィラデルフィア(レンドル11個サンプ7個)
94シドニー(レンドル12個サンプ6個) 94全豪(レンドル14個サンプ19個)

というように32、33歳という年齢でありながら22、23歳のあのサンプラス相手に全く引けを取らない
(むしろレンドルのエース数が多いこともある)くらいのビッグサーバー。
当時のレンドルを見ておらず「ウィンブルドンで弱いストローカー」というイメージで見てる人には
これは意外に思えるかもしれない。

ストロークで打ち勝ってるように見えるが、レンドルの場合実際はその前のビッグサーブで有利な展開を作り出してることが多々ある。
そこがアガシやクーリエと違うところだった。 もちろんレンドルはリータンもいいため、あれだけ勝ちまくった。

フェデラーに勝てるかはともかく(俺はちょっと無理かなと思う)
90年代前半まで適応してた選手が現代テニスに適応できないということはないと思う。
ウッドラケット、ってわけじゃないからな。ボルグまで遡るとそれは難しいと思うよ。

554 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 18:36:40 ID:VPea9UC2
結局今の選手は個性がない。
ウィンブルドン初制覇した時のベッカーみたいな選手出てこないかな。

555 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 20:13:54 ID:b4LDnHyV
レンドルは肩の手術後でそれだからね。手術前はそれはすごかったよ、
知らない奴は可愛そうね。フェデラーに勝てるかだって?逆だろう
フェデラーがレンドルに勝てるのかだろうね。(俺はフェデラーではちょっと
無理かなと思う)

556 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 20:37:14 ID:sMXzA4p0
レンドルはここ一番での強さに難があるからな
決勝となると鬼モードになるフェデラー相手だと厳しいんでないかい

557 :サンプラス最強:2006/11/08(水) 22:04:01 ID:sYIe2wvz
だからお前らみたいな中年糞ジジイがどんなうんちく言っても
フェデラーが最強なのはかわりないんだってばw
どのメディアも ほ ぼ 全ての選手もフェデラーこそ史上最強の選手だといってますwwwwww^^


サーブアンドボレー?レンドル?wwボルグwwwwwwwwwwうける(笑)
もうテニス引退した方がいいんじゃない?(笑)


558 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 22:21:12 ID:XuoZh/jw
>>557
そだね。フェデは恐らく今のところ史上最強の選手。
偉大さだったら過去の選手のほうが上、という意見は分かるけど
強さだったらフェデがレンドル等に劣るのはありえない。
100回試合して100回フェデが勝つと思うよ

559 :最エストロ:2006/11/08(水) 22:21:16 ID:wPSg4kS2
>>555
手術前のレンドル以上のフェデラーの実績をそろそろ認めた方が
格好いいと思うよ。
>>557
薀蓄ってより酔っ払いの管巻きだよね。
「江夏は凄かった」ってのと同じ。
キャリア通しての実績と絶好調時の無敵具合でフェデラー以上と僕も思っている。
サンプラスも10回勝負したら負け越すとは思うけどね。


560 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 22:51:09 ID:aLM7LDQ1
レンドルの肘から引くテイクバックじゃ今の時代しんどいだろ、常識的に考えて・・・

561 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 22:57:34 ID:zXOiEuYU
つーか、みんなパット・キャッシュを忘れてない?
確変中のキャッシュは手がつけられないYO!

562 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 23:07:25 ID:94PBbOjN
サーキュラースイングができるサンプやレンドルみたいな巧い選手がいないな。
テニスのかっこ良さは明らかに後退している。


563 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 23:24:25 ID:aLM7LDQ1
>>562
それはあなたの主観だから。

564 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 23:32:18 ID:XuoZh/jw
>>562
また主観ばっかのオサーンか。
俺から見たらその2人より現代のスイングの方が全然かっこいいと思うんだが
フェデのスイングは流れるみたいで華麗だし
ロデ、ヨハンソンの本気のフォアやブレークのリターンは球速すぎてもう笑える

昔の打ち方はなんだかやる気ないように見えちゃうんだよな、
サンプなんかはそれでも全然速い球打ってたけどね。

565 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/08(水) 23:33:42 ID:wh9fZoCl
何ですか??サーキュラースイングって???


566 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 00:23:28 ID:f3fnhYI3
>>561
この間日本に来ていたね。とても良い人でした。

567 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 05:39:14 ID:0X1mxco1
528です。
 フェデラーからテニスを見るようになってまじすげーと思ってるし好きだけど昔にもすごい人いたんだったら見てみたいなー思った。
 でもなんか昔を好きなのもいいと思うけどそれでフェデラーが下手みたいな言い方すると逆に引退した選手たちのことも貶めているような気がする。
あ!あと>>551
 球拾い頑張ってね。

568 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 06:01:18 ID:NCcQ3Zxx
フェデラーが昔の奴に勝てるっていう理論も無ければ、フェデラーが昔の奴に負けるっていう理論もないんだけどね。感情で俺の好きな奴が他の奴より強いって言っている輩は
まだ可愛げがあるが、それを理論ごかしてさも真実のように、そして自分と反対の嗜好を持つ奴を必死になって馬鹿呼ばわりしている、あるいは馬鹿に見せようとしている輩は
手に負えないな。まあ、コンピューターのシミュレーションゲームでも作って得意になっていてくれたまえ。スポーツに重要なのは記録だけ。層の薄い時代に生まれるのも運である
とともに実力のうち。層の厚い時代に生まれて重要なタイトルをとれないのも運でもあれば、実力のうち。

569 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 06:05:05 ID:dbXtA81I
このひとチャレンジシステム使わないとかいってなかった?結局一番使ったのこの人だよね
トロントでは放送禁止用語を叫ぶし、どうしようもない

570 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 08:07:31 ID:zG2n7icX
つうかフェデファンなのはかまわんが、
ボロテリテニス理論も知らんやつがテニスを語ってはいけないって事だ。
ボロテリ攻撃テニスは「ストロークからも攻めろ。」
スイングは「Quick preparetion & positive foward part of swing」
「素早い準備と積極的な体の前面でのスイング」
それ以前は確かジャッククレマー(かなり自信ない)だと思ったけど、
「ストロークは攻めずに相手のミスを待て。」で、スイングは
「Early preparation & smooth and natural swing」かな?
「早め早めの準備で力みのない自然なスイング」
ボロテリ以後はテニス選手も上半身を鍛えるようになった。
もちろんボロテリ理論の登場はグラファイトラケットの登場によるだろ。
レンドルとフェデではストロークの考え方も打ち方も全然違うのに、
ただ見た目だけで比べて「下手そう」っていうのが間違い。
それを知ってればどっちもその時代では素晴らしいって事がわかるはず。
今はボロテリ様が神。



571 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 08:34:21 ID:f3fnhYI3
>>570
ボロテリを異常に評価するのは間違い。確かに彼の技術・功績は素晴
らしいものがあり、テニスのスピード化、パワー化を促進させた。私も
彼が現在のテニス界の発展に大きく寄与したことは認める。
 しかし、一方で彼のテニスアカデミーでは故障者が多く、選手として
長続きしないという欠点が問題となっている。そのため、選手の薬物依
存傾向などの問題も深刻化している。 
 

572 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 08:43:37 ID:GpBIjxFY
>>569
あまり賛成の意向は示してなかったようだけど、別に使わないとは言ってなかったんじゃ
ない かな?全試合見てるわけじゃないからなんともだけど、見ている限りではサービス
で使っていることが多かったような気がする。ポイント先行しているのにファーストでフォルト
取られて使ったりとかw
ところで、トロントの放送禁止用語ってなに?

573 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 10:50:02 ID:/FhXjvrg
チャレンジシステムの回数が多いって一試合での数が限られてる上に、
大きな大会でしか採用されてないんだから、
フェデがどれだけよく勝ち進んだかを示す指標になってるだけで、
どこも悪い点とは思えないんだが…。

574 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 10:58:05 ID:tFnhk1Na
やはりこの手のスレは多いに盛り上がるね ファンスレよりもなw

575 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 11:09:51 ID:w8lPRRz5
一応貼っとく

http://www.jouhoumou.net/~au-saga/lendl/index.html

576 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 11:50:18 ID:xMFLMBV0
568>>「感情で俺の好きな奴が他の奴より強いって言っている輩は
まだ可愛げがあるが」

これのどこが可愛げがあるんだ?これこそただのバカだろう。

フェデラーが昔のやつに負けるって理論はたしかにないね。
だけど、フェデラーが昔のやつに勝てるって理論は自然だろう。

あのストロークでどうやってフェデラーに勝つんだ?
レンドルもあの時代じゃ強い選手ってことはわかってるが、今のフェデラーに勝てるわけがないだろう?


577 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 13:08:06 ID:1wGVw/LK
あーあ、また出たよ。自分の思い込みが理論だと思っているやつ。そんな奴に比べたら、自分の感情を感情だとわきまえていて好き嫌いだけで純粋に物を言っているやつの方がずっと
可愛げがあるって。よかってでちゅね、僕、自分の「理論」が全て正しくて、偉くて。よちよち。ご褒美に二重丸をあげまちゅよ。

578 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 13:16:32 ID:1wGVw/LK
まあ、自分の完全無欠で絶対に間違いのない理論をコンピューターゲームにでもプログラミングして一人で悦に入っていてくれたまえよ。そしたらまた2重丸をあげまちゅから。

579 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 14:27:40 ID:I6HHIQ9l
どこか出さないかなパワスマ3って昔の選手居ないんだろ?
レンドルやらエド、アガシ、ベッカー、サンプはキャラとして
入れるべきだろ 勿論パラメーターで各々の力量を細かく再現してな

580 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 15:12:03 ID:dJVoRy/z
>>579
どう頑張ったってそのパラメーターに文句つけるやつが出るだろ。

581 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 15:20:19 ID:I6HHIQ9l
文句つけるたって昔のビデオを解析して足の速さ、サーブの速さ
グラウンドストロークの速さ、反射神経伝達速度などは客観的な数値
だろ。今のゲームだって同じ事だろ。むしろゲーム作者の主観が入る事
がダメなんだよ。ドリームマッチテニスプロなんか良い例、サンプの
サーブがフェデより遅いんだからどうしようもない。

582 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 15:58:06 ID:Wa9JZWHK
レンドル最強説

http://www.jouhoumou.net/~au-saga/lendl/index.html

583 :最エストロ:2006/11/09(木) 17:02:44 ID:RH6rUxH6
>>577 >>578
君の非難の対象に僕が入っていないことを望むよ。

君の見方を否定はしないよ。
好き嫌いを語る人は僕も好きだ。
論理(君はこれを「こじつけ」と呼びたいのだろうけど)
で語る人も僕は好きだ。
どちらが良い、悪いということはないよね。
対話が成り立っている限りはね。

ただ、記録や個々のショット・身体能力いろいろなことが
話題にあがるが、その流れを全く無視した「どう見ても○○が強いだろ」
っていうレスは、それが論理かこじつけか感情かに関係なくマナー違反だと
思う。
世間ではあるテーマについて話がされてるときに突拍子もなく流れを無視した
雑音を発する人を「空気の読めない奴」と呼ぶ。
バカにされる、まともに相手にされなくなる等のコワ〜い罰が待っているから
普通の人はそんな雑音を発しないように努める。
チャットだって基本的には同じじゃないのかな?
その場だけの繋がりで、いつでも抜けられるから罰があまりダメージにならない
だけでね。実世界との違いはそれだけじゃないだろうか。

僕はここですら対話を成り立たせることの出来ない人が実生活なら
上手くやれる、っていうケースは少ないと思うんだ。
(勿論、ウサ晴らしに実世界でできない滅茶苦茶をここでやりたい人たちもいるだろうけど、
ここの人たちはウサ晴らしのために書き込んでるとも思えないし・・・)

584 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 17:24:56 ID:dJVoRy/z
>>581
精神力とか数値化できる?
例えば、レンドルは立派な選手だけど、グランドスラム決勝の戦績を見たって、
その感じ方は、見る人によって変わってくるでしょ。
どうやったってそういう部分には、その人の主観が入るんじゃないの。
ゲーム作者の主観が入らないゲームなんて出来るわけないよね。

585 :最エストロ:2006/11/09(木) 17:43:40 ID:58HvVsSU
ところで、
「フェデラーが昔の奴に勝てるっていう理論も無ければ、
フェデラーが昔の奴に負けるっていう理論もない」

その通りだね。多くの手がかりから推理すると、
今のチャンピオンのフェデラーの方が
20年前のチャンピオンであったレンドルより強そうだ、と
感じるだろうけど、それはあくまでも「理論」ではないね。

僕は理論を言ってるわけではないし、
理屈を並べた結果結論が出るなんて思っていないよ。
ただ、話題に沿った「手掛り」を出来るだけ多く出そうと思っている。

好き嫌いも悪くないけど、それだけを語る場になったら
ここを覗いても面白くないと思わないかい?

586 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 18:58:49 ID:zG2n7icX
>>571
しかしどうしてそういう方向に進むのかなぁ?
ボロテリの功績の話ではなく、ボロテリのストローク理論は
アガシ以降ほぼ全選手に影響を与えてるから
レンドルとフェデの単純比較は無意味って言ってるのにさ。
まあ理解してる奴もいるようだけど、「フェデ最高、レンドル弱そう」とか言いたいなら
もうちょっと勉強して来いって話だよ。
知ってればそもそも単純比較なんかしないはずだし.....。

というか、なんかほんとにテニスしたことなさそうな奴が多いな。
やった事あれば見ただけでもスイングタイプが全然違うってわかるはず。

587 :最エストロ:2006/11/09(木) 19:17:46 ID:1grVonka
比較できるのは実績と
数値化された部分だけだよね。
僕もそのことを言ってる訳だけどさ。

588 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 21:37:24 ID:yccpduQQ
>>最エストロ
お前はなに適当ほざいてるんだ?
あれほど「フェデラー最強」と言い続けてるくせに
「実績と数値化だけ」だと?
ボルグの実績やサンプらとの比較からも
「フェデラーが負ける姿が想像できない」
というなら最早正気じゃないね。
結局はお前も全て主観で語ってるだけなんだよ。
フェデオタとなんら変わりはない。
まだサンプの14個に追いついてもいないし、ボルグの全英仏
同時3連続優勝の足元にも及んでいない。
玉が遅いとかは一切関係ない。それがわからんなら幼稚園児並の脳みそだな。

589 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 21:47:16 ID:Txu+0qyH
>>588
フェデラーはすでにサンプやボルグを抜いた記録もあるし、ランキング
連続No.1も実質上は彼が新記録を達成する計算になっているよ。
すべての記録を塗り替えないと強いといえないんなら、ボルグやサンプ
だって過去の名プレーヤーのすべての記録を塗り替えたわけではない。
それにそうヒステリックに書き込むのも、どうかと思うよ。

590 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 22:12:55 ID:NCcQ3Zxx
罵りあいとか、自分の意見を他人に押し付けるのは無意味なんで。まあ一言だけ言わせてもらえれば586の人に賛成ということだな。

591 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 22:22:49 ID:nQzAFr2U
最エストロと書いて何と読ませたいのだろう?マエストロよりスカトロの方が
お似合いだろうけど。

592 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 22:24:37 ID:zG2n7icX
最エストロは議論も日和見で言い訳がましくて酷いが.....
テニスしたことないに一票。


593 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 23:26:45 ID:Fd3e4Cz7
テニスをしてなくてフェデを知ってるやつなんているのか?
シャラポアを知ってるやつは多かろうがw

594 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 23:32:31 ID:Fd3e4Cz7
それはともかく、ちょっとばかしテニスをしてるからと大きな顔をするのもどうかと思うぞ。
200キロのサーブなんて想像もつかんだろ?プロのテニスなんてパンピーからみれば
誰が語っても想像の世界に過ぎんよ。

595 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/09(木) 23:56:39 ID:xMFLMBV0
フェデラーがレンドルに負けるわけが無い。何回かストロークについても話したが、

これが感情だけの、まったく根拠のない意見だと思うアホどもは、頼むから、レンドルの試合のビデオとフェデラーのビデオを見て

2人の強さを解析してくれ。本当に頼むから、何回も見直してくれ。

それでも、なおレンドルが勝てると思うやつはどうやって勝つのかを教えてくれ。



596 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 00:17:46 ID:A+KcGFsZ
当時のレンドルを連れてきても今のフェデラーには勝てない
でもレンドル(やベッカーエド)は今のラケットにはすぐ慣れると思う
そうすればフェデラーといい勝負は出来ると思われる

ただレンドルの場合不安要素はそういう技術的な面ではない
トップ同士の対決の場合、やっぱり最後は精神面でしょ

597 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 00:17:59 ID:oHkfTX5R
>>589
あのね、罵る相手間違えてるよ?
「フェデラーが負ける姿が想像できない」
こんな適当な事ほざいてる馬鹿がえらそうに
長文タラタラ書いてそれを「主観を交えず」なんて
言ってるから。俺のどこが間違ってる?
幾つかの記録を抜いた、というのが想像できないほどの差と
言えるのか?そこまで差があると言うのならハッキリ誰もが
納得する証明をしてみろ、と言ってるのだがね。
「世界の誰もが認めている」とか適当な事言ってる奴もな。
少なくともアンケート結果くらいは出してから言えよ。
かつての何回か行われたアンケートでもチルデンからサンプラスに至るまで
最強として名前が挙がるだけでも50人以上は挙がるのに?
お前等厨と同年代の選手ならともかく世代毎に意見はバラバラなのが
実情。ここの板という極狭い世界でさえ対立してるってのに。
595みたいにレンドルがなぜ強かったのかもわからないドが付く
素人以下は語る資格もない。
ヒントをやろう。現代の方が速いのは当たり前。
それだけラケットもガットも技術は進歩してるからな。
球速が遅いのはレンドルだけじゃないってことだ。
相手はもっと遅いんだよ。だからと言って勝ち易いわけじゃない。
同じ条件でやればレンドル以下のプレーしかフェデラーもできないってこと。
なぜか?がわからん奴は過去のテニスを語る資格はない。

598 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 00:21:28 ID:542vva6H
>>595
フェデラーがレンドルに勝てるはずがない。ってか、レンドルは決勝
に弱かったからあれだけど、強豪がひしめく中あれだけの成績は完全にフェデラー
より上だろう。
レンドルが現在のテニスに対応、もしくはフェデラーが昔のテニスをするなら
レンドルの圧勝だろう。フェデラー対ナダル戦のように完なると思われる。

599 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 00:36:44 ID:A+KcGFsZ
レンドルは能力的には最強王者のレベルに近い、でも精神面の脆さが出ることが多い選手だった

フェデラーがつい最近まで17大会連続決勝進出という記録を打ち立ててた、覚えてる人多いと思うけど
んで1位の記録としてよく出てきたのがレンドルの18大会連続という記録(結局1大会及ばなかったのだが)

この記録の中身見ても2人は対照的なのだが
レンドルの記録は81年の全米OP4回戦で負けた後その次の大会から始まって、
翌年82年の全仏OP4回戦で敗れて連続記録がストップした
81年年末の全豪はスキップしたから、レンドルの18大会連続決勝にはGSの決勝は1個も含まれていないってことだ
一方フェデラーの記録17大会連続決勝には05全英優勝、05全米優勝、06全豪優勝、06全仏準優勝、06全英優勝
5つのGS決勝進出が含まれていた
18と17で似てるようでも全然違うでしょこれ、もちろんレンドルの記録は紛れも無く1位だよ18大会続けるのは凄いこと

18大会連続決勝進出にGS決勝が含まれていない 全米8年連続決勝進出でも準優勝が5回
最終戦9年連続決勝進出でも準優勝が4回  GS最多19回決勝進出でも準優勝が11回
物凄いんだけどどこか抜けてるというか詰めが甘い・・・そういう選手なんだよねレンドル、これ精神面の問題なんだよ

そこいくとフェデラーの勝負強さというか効率の良さよな、裏山しいぐらいの


600 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 01:24:01 ID:9h7lK+qw
テニスをしないテニスファンとかいてもいいんじゃあないの?
馬には乗らない競馬ファンが多勢いるみたいに。

601 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 01:52:24 ID:s+pB4VI+
よく昔の選手が現代のテニスに対応したらって言うけど
そんなに簡単に対応できるかな?って思ったりもする
打ち方が変わってきてるし・・・時代で培われてきた技術に違いがないかな?

現代→昔の逆もそうだけど。



602 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 02:18:29 ID:Jvy6T6+7
アガシが90年代よりも2000年代に入ってストロークやサーブのスピードが上がっているってことに気が付いている人達はいったいどれだけいるかな?そのことを知っていれば、
現代の器具の進化に慣れることなんて別にそう難しいことではないとわかる。だけど、俺はそれ以上何も言わない。対決が実現しない以上、どっちが強いって言っても無意味だし、
それ以上にそれをあたかも完全無欠の真理のように語ってあまつさえ他人に押し付けようとすることは無意味。586と597に賛成としか言いようが無い。

603 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 02:23:16 ID:tYu0S3m3
時代の進化についていくことは誰にでも出来ることじゃない
だからこそアガシやコナーズは偉大なのよ

604 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 04:08:46 ID:st8btipq
>>601>>603禿げ上がるほど同意
>>597は客観的なようだけど残念ながらレンドル大好きおっさんなのがバレバレ

605 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 06:44:25 ID:Gyl2U34Y
>>595
お前のような素直なファンはいい。言ってることは理屈でもないしな。
テニスしないテニスファンがいてもいいが、「語る」にはある程度の知識と経験は役立つだろ?
どうせ半端な知識で議論したって正しい答えなんかでないけど、妙な屁理屈ばっかりてのもなぁ。
もしかしたらコナーズのフラットストロークが最強かもよ?


606 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 08:49:21 ID:5Xgl8J5c
>>597
>同じ条件でやればレンドル以下のプレーしかフェデラーもできないってこと。

ありえない。サーキュラースウィングのスクウェアスタンスで打つことの多いレンドルが
現代のスピードに対応できると思わない。いまは相手がハードヒットしてきても、正面を
向いたままリバースフォアでアングルをつけて切り返したりする。そういう技術をないと
キツイ。バックハンドもレンドルのは前に押し出すような打ち方だからそんなに角度を
つけることができなかったが、、いまはプロネーションを使って大きくスピンをかけ、かつ
左手を大きく後方に引くから、かなり角度をつけてスピードボールを打つことができる。
スライスも、滞空時間が長いのが当時のスライスだが、いまはそんなんでは一発で
ウィナーをとられる。時間がなくなってきたのでとりあえずここまで。。。

607 :最エストロ:2006/11/10(金) 09:04:47 ID:ZgoeiyCR
>>588
君は何を怒っているんだ?

僕は主観を交えず、なんて言っていないよ。
主観であろうが客観であろうが「対話」を成立させよう、
って言ってるだけなんだが。
対話が出来ないのならば
それこそ君には他人に物申す資格などないよ。

僕はサンプラスファンだよ。史上最高選手はだれかと聞かれたら
サンプラスと答えるし、ボルグは類を見ない特殊な記録を持つ
偉大な選手だと思っているよ。
正直、フェデラーには負けて欲しい。これが本音。
ただ「負ける姿が想像できない」んだ。僕の問題だ。
「勝つに決まってる」と誰かのように押し付けてはいないよ。

ただ君の「フェデラーが全仏・全英3連覇の足元にも及ばない」は
全く賛成できないね。「WB/USO」3連覇を既にやっているじゃないか。
ボルグの記録に価値の上では全く遜色ないよ。互いに唯一の記録として
後に語られる。
全仏であることに君が拘るとすれば、その記録はやはり「特異」って
いう方が適切だろう?

>>605
僕は一応テニスをするんだが
皆は何故か僕がテニスしない人であって欲しいみたいだね。
面白いね。日本の草テニスプレーヤーって。
素人の技術分析がプロの強弱の判断材料に出来る訳がない。
君もそれは理解してくれると思うけど。


608 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 09:30:04 ID:f7ZMla33
個人的にはフェデラーが史上最強かどうかには興味が無いけど、
なぜここ数年のテニス界でフェデラーが突出しているのか、
という点は気になる。

道具の進歩はフェデラーだけのアドバンテージではなく他の選手も
享受している訳だし、全体のレベルが下がっている、と言われても、
その中でフェデラーが突出している理由の説明にはならない。
(じゃあ、なぜフェデラーのレベルだけ下がらなかったのか)

スイス出身で必ずしも環境に恵まれているとは思えない彼が
テニス史に残る実績を残した理由が知りたいなあ。


609 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 09:55:36 ID:Or4YQnVH
みてわからないのか・・・・(汗

610 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 10:05:25 ID:Cek2kYMF
同じ条件って言ってるやついるけど、同じ条件なんてのぞまない。
その当時の強さと比べてどっちが強いかだ。

当時のレンドルのスイングで今のテニスについていけるわけがない。アガシは時代に徐々に慣らしていった感じだけど、いきなり20年ぶっとんで
現代のテニスに対応しろっていわれてもムリだろう?

611 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 11:01:20 ID:I/pc3oin
>>606
ボロテリ系(レベルスイング オープンスタンス 激しいリストワーク)ではないサンプラスはどうだよ。
アングルをつけて切り返すのはサンプの得意技。
バックのヘビースピンのショートクロスはフェデラーもできない技術。
レンドルの突っつきスライスはダサイと評判が悪かったが速くて深く滑ってゆく。
ストロークではレンドルにはフェデラーでも勝てないって。ボロテリ系のクーリエでも歯が立たなかったんだから。
勝てるとしたらサーブがバカ当たりしてネットをとりまくる位か。
マック エド ベッカーと比べれば見劣りするネットプレーではレンドルは組みやすいのではないか。
ネットにおびき出して強烈なパス。フェデラーは耐えられるかな。


612 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 11:09:11 ID:f7ZMla33
うんにゃ。強い理由は観てれば分かるよ。
全てのプレーを高いレベルでこなし、精神的にも強く、多彩な攻撃パターンを
持っている、ってとこでしょ。
ただこれを才能の違い、ってだけで片付けるのではなく、語るべき事が
あると思うのですよ。才能に関しては他の選手も持っているわけで。

個人的には彼が成長する過程で、先に女子ツアーを制していたヒンギスの
影響が大きいような気がする。
つまり世界トップレベルの身体能力を持ちつつ、身体能力に頼らない戦術眼を
身につけている選手というのがフェデラーではないかと。
ウリアムズ姉妹の身体にヒンギスの頭脳が加わったみたいな感じ。


613 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 11:24:15 ID:8iR0LKEl
なんか今頃になってレンドル房がやってきたなw
本来なら一番比べられておかしくない選手なのに。

614 :最エストロ:2006/11/10(金) 11:52:03 ID:Kb9Bcx/M
面白い見方ですね。
ヒンギスがいなければ今のフェデラーはなかったかも知れない。
メジャーに限れば'97ヒンギスと'06フェデラー全く同じ成績だね。
当時フェデラー16歳。
ヒンギスから戦術眼を学んだかどうかは知らないけど、
この年齢で年の近い女の子が世界の名声を受けていたことは
#1になりたいという夢に少しでも現実感を持たせ、
発奮させる材料になっただろう。

僕はよく言われることだが
ガールフレンドが元テニスプレーヤーでマネジャーもしているってことも
モチベーション維持の上で影響大きいと思っている。
テニスへの捧げ方に違いがあると言ってもいい。

615 :606:2006/11/10(金) 12:16:23 ID:vgy8TlSG
>>611
サンプラスがオープンスタンスじゃないって?それにリバースフォアの打ち方を
はじめたのは確かサンプラスだと思うが。
>バックのヘビースピンのショートクロスはフェデラーもできない技術。
http://www.youtube.com/watch?v=7h_vYPUYOic
の4分40秒当たり。確か今年のウィンブルドンの準決勝でもすさまじいのがあったと
思うがようつべには上がってないみたいだな。
レンドル・ベッカー戦から
http://www.youtube.com/watch?v=cYWNk7W1Qro
まず左手の使い方が全然違うね。だらんと下に下げてる。スウィングが終わったときの
ラケットの位置も今と全然違う。つまりそれだけ体を大きく使ってないってこと。ひじが
支点になってるから回転半径が小さいし。今のラケットを使ったとしても同じスタイルで
やるのなら、速い球は打てないし、フェデラーに勝てるわけがない。
それに見比べてみて改めて思ったけど、フットワークは断然フェデラーの方がよいね。
http://www.youtube.com/watch?v=2Hp-EArV6s8
有名なシーンだけどフェデラーの身体能力の高さを物語っている。

616 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 12:42:27 ID:sp366Ehc
>>616
100% フェデラーの試合を見ていないと思える発言だらけでびっくりこいた。

>>勝てるとしたらサーブがバカ当たりしてネットをとりまくる位か
イワニセビッチじゃないんだから。

>>マック エド ベッカーと比べれば見劣りするネットプレーでは
フェデラーはネットプレーを基本としません。
強烈なフォアのストレートもしくはアングルでネットへ → 甘い球を簡単ボレーでオープンコートへ。そりゃネットプレーだけをマック、エド、ベッカーと比べりゃ誰もが霞むさ。

ちなみに昔の選手と今の選手を比べるのは早くやめれ。その時代のコート、ラケット、食生活やトレーニングなど、全てが違うのだから比較のしようがないぜ。数字も比較にならねえ。

フェデラーがウッドを使ったら勝てないとか、アホすぎるからやめろ。もっと前衛的な意見を。フェデラーの成長度は今どのくらいなのかとか?いろいろあるだろが!!



617 :最エストロ:2006/11/10(金) 12:49:19 ID:Kb9Bcx/M
>>597
全く君は何をぷりぷりしてるんだい?
キャリア通してどちらが偉大かは語っていないよ。
全盛期、数字だけ比べても僅かながら「差」があると思ってはいるけどね。
少なくともレンドルが上に置かれる理由は殆どない。
どれほどの差があれば君が納得するのか分からないが。

レンドルの全盛期85〜87
(長く活躍したが、メジャー他ビッグタイトル獲得・勝率、#1であったこの3年抽出)
フェデラー04〜06年を比べてみようか。

全試合:レンドル232勝20敗-フェデラー241勝15敗
メジャー:レンドル66勝7敗-フェデラー74勝4敗
メジャー優勝/出場:レンドル5/11-フェデラー8/12
タイトル:レンドル28-フェデラー33
うち:レンドルMC3+スーパーナイン5-フェデラーTMC1+AMS11



冷静になってね。

618 :最エストロ:2006/11/10(金) 12:58:36 ID:Kb9Bcx/M
>>616
ナダルを見れば分かるように
エースを連発する必要などどこにもないが、
率が良くなければ勝つ可能性すらないね。

ところで、
比較をやめれと君が僕に命令できる根拠を教えてくれるかい?
たとえば僕が君に「フェデラーの成長度がどれくらいかなんて曖昧な議論はやめれ」
て言われたら厭なだけだろう?それと何か違いがあるかな?
その話題のどこが前衛的なのか?と問われたら君がどう答えるのか興味深いね。

619 :最エストロ:2006/11/10(金) 13:08:37 ID:Kb9Bcx/M
あ、ゴメン。
取り違えたようだ。
レンドルにフェデラーが勝つためには
っていうことだね。
サーブの確率云々はフェデラーにレンドルが勝つためにはっていう前提で
書いた。
無意味な議論であるかどうかはおいといてね。


620 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 13:09:21 ID:k4hYPKY3
両方全盛期を見ている自分としては、ストローク戦になったら、やっぱりフェデは厳しい感じがする。
レンドルのストロークは安定していて速いし。
男子に関しては、ベッカー出現から大してレベルは上がってない感じがするな。



621 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 13:26:07 ID:sp366Ehc
>>比較をやめれと君が僕に命令できる根拠を教えてくれるかい?
誰も名指しはしてないんですが。

>>たとえば僕が君に「フェデラーの成長度がどれくらいかなんて曖昧な議論はやめれ」
て言われたら厭なだけだろう?
厭ではない。反論・批判はあって当然だし。

>>その話題のどこが前衛的なのか?と問われたら君がどう答えるのか興味深いね。

「現在、歴史を刻みながらプレーをしているフェデラーのバックハンドが、素人目からしても
成長している・・・・・・。いったい彼はどこまでうまくなるのだろうか?」
というこの話題と

「昔のラケットを使ってね、フェデラーがやったらね・・・・・」←おもろすぎ。
「昔の選手のデーターがこれでね。今のデーターがこれなんだ、どうだすごいだろ。」←単純にすごいなとしか思わない。
「昔の方がスピード遅いっていってもベッカーのサーブは240kmでてたらしいぜ」

どっちが時代に先がけていて、時代に則した話題かといえば・・・・わかるでしょ。

622 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 14:31:50 ID:3IPHER1W
>>615
あれで身体能力高いの?ハァ?あれはロディックのスマッシュが威力、
コース共にショボいから返されただけの話だろ。だれでも狙うよあれ
くらいの事。フェデラー自身も鬼の首でも獲ったかの様な喜び様だから
見ていて呆れ返るやら情けないやら。つまらん凡試合のどこがレベルが
高いのやら、議論を待つまでも無い。


623 :最エストロ:2006/11/10(金) 14:31:55 ID:Kb9Bcx/M
>>621
君がしたのはある主張に対する反論じゃなくて
議論そのものの否定だね。
僕向けじゃないにしてもだ。

後段、言いたいことは分かる。面白い奴が多すぎるよね。
但し指摘すべき点を間違えてると思う。
議論のテーマがおかしいのではなくて、
テーマの中で出てくるハチャメチャな野次がおかしいのだ。

後段の君の提案はこういう風にも書けるね。
「フェデラーどんどんうまくなってる。どこまでうまくなるんだろう?スゴス」

「史上最強の呼び声高いフェデラーが本当に道具の進化に頼っているか分析する」
「過去の名選手と史上最強と呼ばれるフェデラーの実績を比較してみよう」
「過去のデータの真偽を検証・ベッカーのサーブが240KPHとは?」
1番目のテーマが前衛的とは言えないでしょ?悪いという気は全然ないけれど。

624 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 14:53:26 ID:sp366Ehc
>>最エストロさん

議論のテーマがおかしいのではなくて、
テーマの中で出てくるハチャメチャな野次がおかしいのだ。
>>はちゃめちゃな野次はスルーしかないでしょ。まあ2chだからと言ってしまうとね、、、

1番目のテーマが前衛的とは言えないでしょ?悪いという気は全然ないけれど。
>>まあここでいう前衛的は今りあるで伝説的なプレーヤーがうまくなっていく過程のおもしろさ・貴重さをフォーカスしたものです。

>>622みたいな突っ込みはスルーで。あーーー、でも突っ込みたい。


625 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 16:17:55 ID:w8E3IELq
>>622
負け犬の遠吠えカワイソス(´・ω・)
虚をつかれたときのレンドルの対応。レベル高杉。
http://www.youtube.com/watch?v=S9OfMRb1naI

626 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 16:19:14 ID:w8E3IELq
>>624
つっこんじゃった(´・ω・`)

627 :最エストロ:2006/11/10(金) 16:22:15 ID:ZnF5ZgGt
それは確かに面白いテーマですね。
1998年にトップ10選手を破り、
2000年サンプラスを破り
2002年自らトップ10入り
2003年念願のWBを制し
2004年ビランデル以来3人目のメジャー3勝、No.1に
2005年近づくこともできないと思われた年間最高勝率にギリギリまで迫り
2006年自身2度目のメジャー3勝、FOも決勝進出でメジャー年間最多勝
2004年位になると、これ以上は考えられない、っていう成績でありながら
毎年更に良くなってるんだよね。
あとグランドスラム(カレンダー/キャリア)と1位(年末/在位週)
メジャー最多優勝(あと5)、メジャー最多勝利(あと120)
、MC最多勝(あと3)AMS最多勝(あと5)
位しか残ってない。
ツアー最多勝・最多試合勝利はフェデラー全く関心ないだろうから除外。

628 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 16:49:16 ID:f7ZMla33
>614

確かにガールフレンドの選択もそつがない、という気がしますな。
ロディックなんか迂闊にもシャラポアに手を出したりして他の選手に
「あの野郎だけは許せん!」という発奮材料を与えている気がするんですな。
女性選びまで隙の無い史上最高のオールラウンダーw

ところでサンプラスは長く付き合っていたガールフレンドと分かれて
今の奥さんと付き合いだした頃から失速していたような気がするんですが、
そこら辺、データ的にはどうなんでしょうか?


629 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 17:31:12 ID:A+KcGFsZ
ガールフレンド交替期と失速、なんとなく時期的に被ってるかもw

サンプラスは全米OPで勝てなくなったのも失速印象の一因だったなあ
97年からスタジアムが変わってそれで勝てなくなった
最後02年にようやく勝ったけど。。。
96年25歳までにサンプラスは全米OP4勝したんだよ
まあアメリカ人ということもあって19歳で優勝したり得意の大会だった(フェデラーが25歳までで3勝だからペース早いでしょ)
んでコナーズの5勝は抜くかなと思ったが並ぶだけでもだいぶ時間かかったなー
97年〜01年までの5年間、いいところまで行っても優勝までなかなか届かなかった
でも全米OP決勝に8回も出たんだサンプラス、レンドルも8回コナーズ7回

630 :最エストロ:2006/11/10(金) 18:17:26 ID:6RVFXYgk
彼女との別れは96年ぐらいだったよね。
でも97年絶好調(1位5年目26歳)、98年1位保持(6年目27歳)
99年WB+ATPC
00年優勝1、準優勝1、セミファイナリスト1でリスボン優勝なら1位
失速って言うほど失速してないんだよね。
00年〜02年USO優勝引退までは失速どころか停止といっても良い位だ。
デレーナさんに関係なく
加齢による衰え+明らかなモチベーション後退だと思う。

631 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 18:30:05 ID:Cek2kYMF
625>つり?しょぼい。どの辺が対応力高いんだよ。
ただアンダーサーブ打たれたのをアプローチできただけじゃないか。
あとのボレーはどうなったかわからんが。

ちなみこの程度、ほぼだれでもできるだろ。チャンがあの回転のアンダーサーブ打ってるのに、いちいちフォアであまいアプローチ打っちゃって。
普通にバックで角度ついたアプローチうてるだろう。

632 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 19:44:02 ID:D9G9eyl2
>>631
つりっていうか、皮肉じゃね?
ボレーふつうにミスってるし。


633 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 20:18:46 ID:9h7lK+qw
>>612
フェデラーはジュニアのころは肉・魚が食べれず、からたがひょろひょろ
細くて弱かった。体の大きい相手に勝つためにいろいろ考えるように
なったのが今に生きている、と本人は言っている。
生まれつきガタイがいいと筋肉ばかになってしまう恐れがあるから、
かえってそれでよかったのかも。
ちなみにヒンギスがフェデラーにモーションかけてたのはヨーロッパでは
わりと有名な話。今でもヒンギスはよくフェデラーに贈り物している
らしいし、彼女の復活も彼が「君のようなテニスが今の女子テニスには
必要だと思う」とか言われたのもきっかけになったらしい。

634 :最エストロ:2006/11/10(金) 20:21:21 ID:gV03pKmO
>>631こそが釣だったりしてね。
本気で書いてるとしたら
まともな感性じゃないよね。
テニス以前の問題だよ。全く。

635 :最エストロ:2006/11/10(金) 20:32:31 ID:gV03pKmO
>>633
自分より体の大きな選手と闘う機会に恵まれたという点はプロの多くに
共通するんだけどね。そりゃそうだ。もともとレベルが高いから、
大体小さい時から自分より上のレベルのトーナメントに出るからね。

ヒンギスがフェデラーにモーションかけてたのは知らなかった。
万一フェデラーとヒンギスがくっつくと
7年前にアガシに起きたことがヒンギスに起きるかもしれないね。
ミルカさんには悪いけど。

636 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 21:23:07 ID:DhKaLMHP
>>627
4人目だ。レーバー、コナーズ、ビランデル、そしてフェデラーだろ。


637 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 22:13:56 ID:bBgeBojU
映像しか見ないからわからないのか、昔と今じゃスピードが何たら〜って言ってるやつがいるけど、
スピードだけじゃなく回転数も現在の方が1〜2倍なんだが。
(プロ野球選手のフォークボールとストレートでは3倍ぐらい回転数に差があることを考えると・・・)
そのせいで打点も高くなってるしね。

フェデラーがウッドと昔のボール使って昔の選手と試合したらを考えてみた。
フェデラーは負けないんじゃないかな。

ウッド使えば〜〜〜って、今ウッド使ってみればわかるけど、
現在の打ち方をしてもスピード、回転数大幅ダウン、ってわけじゃないよ。
それなりに速くて回転数がある球打てる。
その為ストロークのレベルは皆が思っているほど落ちないと思われる。
昔のボールは今より飛ぶしね。

ネットプレーに関しては昔の選手の全力の球はゴンザレスの繋ぎの球以下のレベルだから、
フェデラーの脚力からいってやりやすいだろう。
現在の選手みたいなパッシングこないし。

フェデラーのサーブのMAXはわからないが、たぶん210から215キロ。
大きく見て30キロ〜40キロ減と考えてウッドではMAX160〜170キロは出る筈。
(昔のボールと今のボールの飛びの差は詳しくわからないから考えない)
当時の選手のMAXより速い(かな?)。
サーブの上手さからいくと、サービスゲーム有利。

ガットが切れての失点は増えると思うが、大きくは影響しないだろう。
よく見られるオフセンターショットでの場外はウッドでは確率が上がるが、
昔のストロークのスピードに対しては少なくなる筈なので考えなくていいだろう。

総じてフェデラーのストロークの攻めのレベルと馴れない強い回転がかかった球には
昔の選手は付いていけないと思うので、フェデラーが勝つと思う。(まあストレートでな)

レンドルのGTXを使った場合だと、フェデラーは上より条件がかなりよくなる。
それを考えるとレンドルにも勝てると思うな。

まあ流石に手首と前腕への負担が激しくてシーズン通せないから、負担覚悟で一試合だけの限定の話になるが。

638 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 22:18:06 ID:Cek2kYMF
631だけど625に書かれてる「622>>」ってのを読み間違えた。。

あきらか皮肉だね。勘違いした。

639 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 23:17:55 ID:G4r5Ub8Y
ショボショボだねぇ 今のテニスは そのテニス界のお山の大将がフェデ公
って訳だw

640 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/10(金) 23:35:19 ID:WNuCd5lp
>>637
誰を釣ろうとしているのかわからんけど、、、
昔と今ではコートでの動きも全然違うね。
>>615で貼ったベッカー、レンドル戦の4分26秒と5分9秒とに
レンドルのランニングショットがあるんだけど、止まれずにずーっと横の
方まで走っていってしまってるんだよね。ちょっと今では考えられない。
それで決まればいいけど、返ってきたらどうするのって感じ。
実際、5分9秒のではボールがネットインしたのをベッカーに拾われて
ポイントをとられている。ベッカーの返したボールもかなり山なりの軌道
だから、フェデラーやナダルでなくても今のトップ選手なら確実に拾ってる。
俺もフェデラーがウッドを使ったとしても勝てないと思うね。

641 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 00:49:26 ID:OsnGtOdc
>>635
いや、彼の場合は子供のころのことを言っているらしい。
他の同世代に比べて細いという意味だよ。
実際3、4年前のフェデラーは今とは比べものにならないくらい
細くて華奢だったね。

642 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 00:53:19 ID:i4TvGSN5
確かにショボイね今のテニスは
腕力に頼ったストロークばかりで筋肉バカっぽいね

643 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 01:03:59 ID:JN3Yv2lF
>>615
だらんと下に下げてる。スウィングが終わったときの
ラケットの位置も今と全然違う。つまりそれだけ体を大きく使ってないってこと。ひじが
支点になってるから回転半径が小さいし。今のラケットを使ったとしても同じスタイルで
やるのなら、速い球は打てないし、フェデラーに勝てるわけがない

笑止w。お前如き度素人にレンドルの技術が解説できるわけもなし。
あのコンパクトスイングから猛烈なパスがでるから凄いんだよ。
凡人が世界トップの技術を語るな、ってこと。

>>640
お前もな。馬鹿過ぎ。
お前が言う現代の選手がそんなに凄いならアガシはこの年まで
勝てないし、ヘンマン程度が30までトップ20内にいれるわけないだろ。
体勢崩さずにストップ&ゴーが出来るのはその程度のボールだと言う事。
実際最近の選手は強打だけでコースが甘過ぎるから反応さえ出来れば
返すのはむしろ昔より楽。いいか、人間の足ってのはオリンピックの
短距離選手でもせいぜい30km程度だ。
いかにウッド時代でもストロークは100km以上。
つまり走れば走るほど追い付くのは困難なんだよ。
コートを沢山走る=追い付けないボールが増えるってことだ。
コンスタントにオンラインへ狙い打てるレンドルの
ボールに追い付ける選手はいない。
実際にチャンの足を持ってしてもレンドルにはエースをガンガン取られてる。

ヒューイットやナダルが拾えるのもコースが甘いからだ。
実際にはきっちり左右へ振り分ければどんなに足が速くても絶対に追い付けない。
レンドルの緩急の巧さやコースの厳しさ、前に落とされた時の反応など
バカ打ちしか出来ない現役ストローカーなど足元にも及ばない。
ちなみに彼が本気で打った時のスピードは現役選手でも滅多にいないほど速い。
テレビではボールが見えないくらいな。それを緩いボールと全く同じフォーム、
タイミングで打てるから後ろでは誰も勝てなかったんだよ。


644 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 01:11:21 ID:yUVVfPE5
>>643
>凡人が世界トップの技術を語るな

といつつ、誰よりも語っている馬鹿がいる。

645 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 01:15:04 ID:yUVVfPE5
>前に落とされた時の反応など
>バカ打ちしか出来ない現役ストローカーなど足元にも及ばない。

http://www.youtube.com/watch?v=S9OfMRb1naI

ホントだ。

646 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 01:20:12 ID:JN3Yv2lF
>>637

ウッド使えば〜〜〜って、今ウッド使ってみればわかるけど、
現在の打ち方をしてもスピード、回転数大幅ダウン、ってわけじゃないよ。

お前がウッドで打ったことがないのはよくわかったw。
アホか。最も差があるのはストロークだ。
現代のポリガット、広大なスイートエリア、固い素材によるスピン性能・・・
全てが現在の手打ちに近い打ち方を可能にしている。
ボール1個分ギリギリしかないスイートスポット、ナチュラルシープガット、
粘りがあって球離れが遅いウッド素材・・・これが同じ打ち方で打てると
思うのは脳内プレーヤーがゲーマーの発想。

647 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 02:02:10 ID:zDWhPQVd
もしやるんだったら、どっちが勝つにしても楽しそうな試合になりそうだね。

648 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 02:03:17 ID:DMDcyYYD
>>637
いやいや、ここまで手前味噌な考えを、あたかも絶対の真実のように胸を張って話せるとは、全く、違った意味で感心する。こういうやつは、アガシがロートルになっても束全く勝てないロディックとかブレークとか現役のトッププレーヤーと、アガシが脂がのって
いる時期にアガシをイビリ倒した「昔の奴ら」とどっちが強いって言うのだろうか。まあきかなくても、手前勝手な屁理屈こねて「昔の奴ら」はいまの200位のプレーヤーにも敵わないという「絶対の真実」を語り出すに決まっている。いつになったら直接比較とかなんの
意味も無いということに気が付くんだろうか。

649 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 02:07:25 ID:CoqYQmdx
ソフトテニスは日本で生まれたテニスです。
日本生まれの珍しい球技であり、我々日本人はこれを生みだしたことを誇らしく思います。


このすばらしいソフトテニスがこころない人の言葉で傷つくのは堪え難いことですが、
いつの時代にもどこにでも、わからずやはすくなからずいるものです。
つまらない(そしてささやかな)圧力に負ける事なく、ソフトテニスについておおいに語りましょう、
このテニス板で。





http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1161730213/

650 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 02:10:25 ID:DMDcyYYD
>>649
ソフトを熱く語るのはソフトのスレでやってくれたまえよ。

651 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 02:13:26 ID:sF3O0hyR
アガシやヘンマンを舐めすぎじゃないかい?
アガシはツアー60勝もした偉大な選手ですぞ
アガシが長く活躍したことを現代のレベル低いということに結びつける人もいるようだけど
それはアガシが人知れず努力しそのときそのときのテニスにフィットしていったから活躍できた
これはあの偉大なサンプラスやクーリエにも出来なかったことだよ、アガシだから出来たわけ、アガシはそういう点が天才的なんだ

ヘンマンにしたって地元とはいえウィンブルドンで何度となくベスト4に入るのはそんな簡単なことではないぞ
印象ほどはヘタレじゃないんだよこの人、それにヘンマンもやっぱり努力してる
衰えた体力をカバーする工夫をいろいろ考えて実践してるよ
年取ったからって必ずしもガクンと弱くなるわけじゃない、進歩する部分もあるんだから

652 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 02:16:51 ID:DMDcyYYD
>>643
アガシの球が90年代より、引退に近くなっていたときの方が速くなっていたってことに気が付かない、あるいは認めない奴らにこれ以上何を言っても無理でしょう。球の速さと
変態ショットがテニスの全てで、どんな状況からでもそれができると勘違いしている奴らにあなたのレスは馬の耳に念仏と言ったところ。彼らの理論は、フェデラーが絶対史上最強、
それを立証するために、フェデラー以外はたこしかいない今のテニス界を無理やり持ち上げる、昔のテニスを貶めるという論法にいつもなる。誰もフェデラーが凄くないなんて言って
いないのに、なぜかむきになるだよね、この人達。

653 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 03:38:47 ID:rw/IVq4X
>>643
>笑止w。お前如き度素人にレンドルの技術が解説できるわけもなし。
>あのコンパクトスイングから猛烈なパスがでるから凄いんだよ。
>凡人が世界トップの技術を語るな、ってこと。

トッププロと打ったことのある人間なんてここには一人もいやしないんだから、
ある意味、みんなが自分の思い込みをしゃべっているだけ。お前も同類。
みんなそれをわかった上で「客観的な」証拠を出して持論を述べてるわけ。

>テレビではボールが見えないくらいな。
お前の家のテレビがボロいからだろ。うちのテレビではちゃんと見えた。

654 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 05:11:00 ID:zDWhPQVd
>>643
やっぱテレビはシャープでしょ。

655 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 08:24:01 ID:8SW5M8gn
朝から吹いたw

656 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 08:51:43 ID:NS4Z7q7u
>>637
すごい理屈だなw わけがわからない。手短に、

>スピードだけじゃなく回転数も現在の方が1〜2倍なんだが。

それこそラケットのおかげなんだが。
スピンが掛けやすい・掛かりがいいからスピードが出しやすいんじゃないか?
フラットに叩いた時のスピードはウッドもそう変わらないと思うよ。

>ネットプレーに関しては昔の選手の全力の球はゴンザレスの繋ぎの球以下のレベルだから、
フェデラーの脚力からいってやりやすいだろう。

フェデのネットでの動きはラケットのお陰でマック・エドバーク以上になると?

>まあ流石に手首と前腕への負担が激しくてシーズン通せないから、
>負担覚悟で一試合だけの限定の話になるが。

つまりフェデのプレイは今のラケットがあってこそだというわけだな。


657 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 09:56:51 ID:MEXpKulS
ウィンブルドンだったら、全盛期の、ベッカー、エド、サンプ、マックにフェデは勝てないって。
フェデは、そう言った超一流のネットプレーヤーの全盛期とは対戦してない。
ロデを面白いようにパスしまくってたけど、あれは相手がロデだから。
パッシングの精度威力は、レンドルの方が上。それでも、ベッカーやエドは抜けなかった。
ネットにつかれて壁のようになられてジ・エンド。

658 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 10:46:14 ID:OsnGtOdc
>>657
勝てないと言い切る根拠がどこにあるかよくわからない。

結局他にも何人かが書き込んでいるように、自分の思い込みの世界を
「絶対厳正なる事実」として捉えている人が多勢いるので話が
どうどう巡りなんだよね。

わたしはもとはコナーズのファンだったけど、今のフェデラーのプレイが
好きで、どちらが上とか考えたこともない。その時その時しびれるような
プレイが見られればそれで満足だから。
とにかくやっぱフェデラーはすごいよ。

659 :最エストロ:2006/11/11(土) 10:52:38 ID:LO6xal2h
いや、正直僕には分からないよ。
ベッカーやサンプラスがフルセットで勝ちそうなイメージもあるんだけど・・・

でもいくつか教えてくれるかい?

>>657

フェデラーが全盛期の超一流ネットプレーヤーと対戦してない→勝てないの
因果関係。彼らもフェデラーのようなバラエティを持つ選手と対戦してないから
勝ち負け両方考えられるんじゃない?
レンドルのパッシングが精度・威力でフェデラーを上回ると断言する理由は?

例えば「朝昇龍は千代の富士に勝てない」と言う論拠が
朝昇龍より千代の富士が動きが速く、パワーもあるから。
朝昇龍が千代大海を面白いように捕まえて寄り切るけど、
これは相手が千代大海だから、じゃ誰も納得しないのは
分かるでしょ?

660 :最エストロ:2006/11/11(土) 11:04:57 ID:LO6xal2h
>>652
フェデラー以外タコしかいないわけではない、って言ってるんだが。
これじゃ議論になるわけないね。スタート地点が違うんだから。

今のPGAはタコしかいないからウッズが今までにない実績を
積み上げてるわけ?

コナーズ・ボルグ・マッケンロー・レンドル・サンプラスが
あれだけの成績を残せたことを、
この5人以外タコしかいなかったと言わず
フェデラーの場合周りがタコばかりっていう理由を教えてくれ。

661 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 11:29:16 ID:QGt76SKa
フェデは3+にウィンブルドンで勝ったよ!
そのときはセカンドでもサービス&ボレーしてたよ。

662 :最エストロ:2006/11/11(土) 11:35:36 ID:LO6xal2h
>>640 ものの見方が一次元だね。
しばらくテニスを休んで学校に行った方がいいと思うよ。

お前が言う現代の選手がそんなに凄いならアガシはこの年まで
勝てないし、ヘンマン程度が30までトップ20内にいれるわけないだろ。
→コナーズ時代のレベルが高いならローズウォールやアッシュ・スミスに70年代中盤まで
活躍させちゃいかんよ。マッケンロー・レンドル時代が凄いならコナーズに80年代終盤まで
活躍させちゃいかんよ。
言いたいのはアガシが35歳まで頑張れたことがレベルの低さの手がかりには
ならない、ということ。

体勢崩さずにストップ&ゴーが出来るのはその程度のボールだと言う事。
→その場合もある。ボディバランスが優れている場合もある。
これは昔も今も変わらない。

実際最近の選手は強打だけでコースが甘過ぎるから反応さえ出来れば
返すのはむしろ昔より楽。いいか、人間の足ってのはオリンピックの
短距離選手でもせいぜい30km程度だ。
→数字を出すときは慎重にね。
法螺吹きだと思われるからさ。
所謂短距離(100m10秒弱/200m20秒弱)

いかにウッド時代でもストロークは100km以上。
つまり走れば走るほど追い付くのは困難なんだよ。
→ウッド時代のストロークの初速が100kphあったかどうか知らないけど
減速を計算に入れてる?バウンド後その角度で100kphもあったら
追いつくどころか
フェデラーであろうがレンドルであろうが、コントロールして
相手コートに入れることなど出来ないよ。


663 :最エストロ:2006/11/11(土) 11:44:23 ID:LO6xal2h
>>640

コンスタントにオンラインへ狙い打てるレンドルの
ボールに追い付ける選手はいない。
→ オンザラインと言いたいのかな?
本当にコンスタントにラインを狙い打ち続けられるような
選手だったらこんな議論そもそも始まってもいないよね。
全ての大会で優勝してるだろうから。

実際にチャンの足を持ってしてもレンドルにはエースをガンガン取られてる。
→エースではなく「ウィナー」と言いたいのかな?言葉は正確に使おうね。

ヒューイットやナダルが拾えるのもコースが甘いからだ。
→それもあるだろうけど、何故チャンのように足が速いかも、と
考えないの?


664 :最エストロ:2006/11/11(土) 12:03:08 ID:LO6xal2h
>>640 ここから先は拍車がかかってるね。 

レンドルの緩急の巧さやコースの厳しさ、前に落とされた時の反応など
バカ打ちしか出来ない現役ストローカーなど足元にも及ばない。
→君はレンドルのファインプレー集しか見てないんじゃないのかい?

ちなみに彼が本気で打った時のスピードは現役選手でも滅多にいないほど速い。
テレビではボールが見えないくらいな。
→バカだと思われるから、こういう発言は止めたほうがいいよ。
(僕も思わず吹き出してしまったよ・・・)

それを緩いボールと全く同じフォーム、
タイミングで打てるから後ろでは誰も勝てなかったんだよ。
→誰も勝てなかったなら何でメジャー決勝8勝11敗なんだい?
19回の決勝に出ました。誰も勝てませんでした。何回優勝したでしょうか。
言いたいのは、君の主張は明らかにアンフェアだってこと。
フェデラーも同じ状況じゃないか、何故その論拠でレンドルを
上に置けるのか、ってこと。

>>661 うん、それは知っているが、
一応「全盛期の」と書いてあるからね・・・
ありえない推論を色々するのが楽しいわけで・・・



665 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 12:10:20 ID:SL2luMrF
ボルグとかレンドルってそんなに凄いの?映像とかないの?

666 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 12:34:41 ID:i5/bUDt5
とにかくテニス実際にやっていて一般に上級といわれている人たちやコーチ、プロテニスプレイヤーはフェデラーのパッシングのすごさをわかっております。AIGのヘンマンの試合見た?
とくにバックハンドは唖然としかいいようがないよ。

だまって日曜日からはじまるマスターズシリーズを見ろ!!

667 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 12:56:57 ID:qr12bgfz
>>666
だから、出てくるネットプレーヤーの格が違うって。
エドやベッカー相手なら抜けないよ、そう簡単には。


668 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 13:07:53 ID:HHWpeuVN
>>667
キャリア末期のサンプラスが当時のフェデに半分は抜かれてたけどな。
何の根拠もない理論は意味がない。

669 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 13:36:24 ID:prWTpO1C
最エストロさん。それ643さんへのレスでしょ。
落ち着きなさいよ。かなりくだらないあげ足取りになっている。
アガシと違ってコナーズは晩年若手に勝てなかった。
ネットプレーヤーには負けることはあったけどストローカーにはほとんど負けていない。
確かに後ろでは誰も勝てなかった。
1990年のクイーンズの決勝のベッカー戦のパッシングは本当に見えない位のがあった。
現在は強力なネットプレーヤーはいない。同じ状況ではない。
サンプファンと言いながらフェデオタであることは明白。

670 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 13:58:55 ID:jYL5tSj0
その偉大なネットプレーヤー達相手に、フェデラーが勝てないとでも?その人たちがキープするだけならまだしも、フェデラーのサービスゲームをブレークできるかどうか。

フェデラーがブレークされる確率よりも、する確率のほうがよっぽど高いと思うけどな。

671 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 15:47:21 ID:sF3O0hyR
実際にウィンブルドンで
ゴランがサンプのサービスゲームをブレイクし、エドがベッカーのサービスゲームをブレイクしたことがある
フェデラーもブレイクできることがあるだろう普通に考えて(ゴランらよりずっとリターンがいい)

なんでそこまでネットプレーヤーたちを過大評価するのか
全盛期なら無敵うんぬんというのもおかしな話
全盛期でも完璧なプレーしてたわけではないよ


672 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 15:53:31 ID:jmMTGH/I
>>656
当然フェデラーのプレーは今のラケットがあってこそだろ。
ウッドじゃあんなショットはうてん

>>669
テレビ故障してない?うちのテレビではロディックのサーブもちゃんと見えるけど

673 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 16:26:35 ID:HHWpeuVN
とりあえず、最近の最エストロは偽者がまじってるから微妙。

674 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 16:44:16 ID:HGP+MR3v
どう考えてもフェデ助如きがw(ry

675 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 18:00:15 ID:MpFrHJCw
>>667
 パッシングするプレーヤーの格も違うんじゃない?

676 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 18:10:19 ID:h/0oz+Cd
まあ、なんだ。過去の美しい思ひ出の中で生きているんだから、
そっとしておいてやれ。

677 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 18:57:40 ID:jmMTGH/I
>>676がうまくまとめてくれた。

678 :レン:2006/11/11(土) 19:03:35 ID:2u/Apx7I
フェデラーはイイヨな〜

679 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 19:44:11 ID:MpFrHJCw
すげえいいよね。
過去の偉人たちのおかげでもある。そう思うと喧嘩する気もなくなるはず。

680 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 21:28:15 ID:Ll3OPe9C
ここってサンプラススレの住人がそのまま移動してきたスレなの?

681 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 21:56:24 ID:Ttu6U//7
他のラケットスポーツの理論からいくと、フェデラーには
「アンダーカットサーブ」が有効だと思うが、これどうだ?

682 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 22:25:04 ID:OYBT8CVN
フェデラーねぇ 良い時代に生まれて良かったねぇ

683 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:00:49 ID:jYL5tSj0
ほんとよかったよ。周りのレベルが今一番高いからね。
どんどん全体のレベルがあがってきてる。


684 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:08:31 ID:DMDcyYYD
>>660
実力的にたこと言い切っているわけじゃなくて(まあそうとしか見えないけど)、束になってかかってもフェデラーにおちょくられているからたこって言ってんの。レンドルの時代は、ビランデルも、ベッカーも、エドもみんなで
嫌がらせしてみんなでメジャータイトル分け合ってたでしょ。現役で3つ以上メジャータイトル持ってる奴、フェデラー以外にいるのか?グスタボか?まだあいつが現役張ってれば。

685 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:13:23 ID:DMDcyYYD
いやいや、本当に実力の高い時代だことだよ。なにしろフェデラーが遊んでいるとしか見えないからな。自称サンプラスファンの最エストロも必死で連投ご苦労。

686 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:26:52 ID:DMDcyYYD
>>661
もうサーブアンドボレーしなくても楽勝で遊んでて勝てる時代になっちゃったんだよ。サーブアンドボレーは選手生命縮めるから、フェデラーだって
しなくて勝てるもの無理してしなくたっていいんだよね。そうすれば選手生命も延びるし、グランドスラムタイトルもたくさん取れるし。フェデラー凄い
選手なんだけど、周りがだらしなすぎてちっともテニスが面白くならない。ある意味かわいそうな選手だよ。まわりがださすぎるのは彼の責任じゃないしな。

687 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:31:01 ID:DiKOWNjy
もうサーブアンドボレーしなくても楽勝で遊んでて勝てる時代になっちゃったんだよ。

笑わそうとしてるの?

688 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:31:25 ID:per0IKk5
黙って筋トレでもしてろ。

689 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:36:55 ID:DMDcyYYD
いつになったら、現代テニス凄すぎて「昔の奴ら」は200位の奴にも勝てないと主張する奴らが、648の疑問に答えてくれるんだろうか。若くて全盛期のアガシを徹底的にイビリ倒した
昔の奴らと、アガシが爺になって背中イテーとか、足が故障してとか言っている時期に束になっても勝てなかった現役のトッププロとどっちが強いんだ?

690 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:40:47 ID:DiKOWNjy
>>689
答えるのも馬鹿馬鹿しいからスルーしてるんじゃない?
強くなったときのアガシをいびり倒したやつって一体誰のこと言ってるの?

691 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:42:32 ID:DMDcyYYD
馬鹿はこれだから困る。サンプラス、クーリエ、チャン。アガシはレンドルやビランデルにも分が悪かったと思う。

692 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:44:27 ID:DiKOWNjy
アガシが何歳ぐらいのときのことを言っているの?

693 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:45:22 ID:per0IKk5
>>689
若かったときが全盛期って勝手に決め付けるなよ。

>束になっても勝てなかった
誇張表現はやめようね。

694 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:45:31 ID:DMDcyYYD
それにひきかえ、ロディックは1回でも勝ったことあんのか?去年は全米決勝までいかれるし、バグとかいうモグラ野郎は今年の2回戦で負けるし、本当に現代テニスはレベルが高いことだよ。スルーしてんのは
都合が悪いからだろ。まあ直接比較がいかに意味の無いことか思い知れ。

695 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:46:47 ID:DMDcyYYD
はいはい、思った通りの屁理屈登場。若かったときが全盛期とは限らないって。思い通りのレスでおもしろすぎ。

696 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/11(土) 23:59:55 ID:DiKOWNjy
アガシが最強のリーターナーと呼ばれるのは、1999年に全仏で優勝して完全復活を
遂げた後だと思うが。Tiラジカルは伝説の名器だよなあ。
あれ以来テニスがどんどん代わって言ったような気がする。サーブ優勢の時代から
リターン優勢の時代に変わっていったんだよな。

697 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 00:13:04 ID:6eR9FYAl
>DMDcyYYDへ
スルーされたくないなら話まとめてから、あと自分も答えるべきことに答えてね。

必死で連投ご苦労。

って自分で言うわりに連投してんのは自分だということも気づいてね。

レスが汚いし言いたいことがはっきりしない。
>>694は本当に何いってるかわからないね。
バグタティスがアガシに今年の二回戦で負けたのはわかった。バグタティスが両足攣ってね。だから何なの?

698 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 00:17:37 ID:2B2ELEFg
>>575のHPにレンドルとアガシの対戦成績は6勝2敗。
ただしその6勝は1987−1989の間のもので、アガシは
1986年に16歳でツアーを回り出したらしいから、全盛期ってのは
あきらかに不適切だね。

699 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 00:31:24 ID:VXIAIfQN
アガシが一番強かったのって引退する3,4年前じゃないの?

しかも、AがBに勝つ。BがCに勝つ。ゆえにAはCに勝つっていうのはおかしいだろ。


695>>思いどうりのレスがくることが予想できたなら、はじめから、バカな主張は控えろよ

700 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 01:06:18 ID:SShC1FF5
フェデラー以外GS3回以上獲った選手が居ないって言うけど
決勝でフェデラーに勝ってればってパターンが結構あるんだよな。

ロディック Win(2004&2005) 全米(2006)
ヒューイット 全米(2004)
サフィン 全豪(2004)
ナダル Win(2006)

ここに挙げた試合で仮に全部こいつらが勝ってたら獲得GS数は↓のようになる。
フェデラー 3
ロディック 4
ヒューイット 3
サフィン 3
ナダル 3

3つ以上獲れる選手が居ないというより、
「獲ってもおかしくない選手が大事なところでことごとくフェデラーに負けてる」て感じかな。
このうちナダルはまだまだこれからだし、サフィンも後一回くらいどっかで爆発しそうな気がするが、
ヒューイットとロディックは得意サーフェスがフェデラーとかぶってるのが苦しい。

701 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 01:12:35 ID:BR7Fut/n
フェデラーの世代は相当層が厚いぞ、かつてニューボールズと言われた
最初はATPの誇大広告かと思ったが皆しっかり結果を出した
今はフェデラーが凄すぎて気づかんだけだ、フェデラー以外の選手の強さに
フェデラー、ヒュー、ロデ、サフィン、フェレーロ、ナル
ナル以外はGSを取り世界1位にもなった
同年代だからこいつらが潰し合ってるGSも数多くある

702 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 01:27:21 ID:SShC1FF5
>>700に補足
ロディックとヒューイットの現時点での通産タイトル数はそれぞれ21/25。
参考になる数字としてはノアとクーリエが23。カフェルニコフで26。
ヒューイットは昨年、一昨年の力が戻れば最終的には
ビランデルの33、チャンの34に並ぶか抜くかぐらいじゃないかな。
もちろんフェデラーがいなければもっと数字を伸ばしたかもしれない。

たられば言っても仕方がないが2人とも今低迷してるのと
フェデラーに勝てないせいで過小評価されてる気がする。
とくにヒューイットはなにげに1位在位80週でこれはエドバーグより長かったりする。
確かにサンプラス-フェデラーの谷間の時代だったかもしれないが
しっかり1位を確保していたのはもっと評価されて良いと思う。

703 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 01:46:04 ID:BR7Fut/n
あれほど強いイメージのサンプラスでもマスターズシリーズでは結構負けてくれたが(結果的に他選手に栄冠が)
フェデラーはマスターズシリーズでも手抜いてくれないから(なんたってクレーでも手抜いてくれない・・・)
他選手は本当に辛いと思う
「大きな大会での優勝」という結果が出ないことは非常に辛いことだと思う
一生懸命トレーニングしても優勝できない、自分が強くなってるかどうかの確信が持てないから
結果が出ないというのはトッププロとして本当に辛いはず
これはモチベーションにも影響するよ、頑張っても頑張っても勝てないとやる気なくなるっしょ

ナダルにしたってもう1位になってもおかしくないくらいランキングポイント稼いでた時期があった
ヒューイットの持つ史上最年少1位すら更新できるのではと
でも1位が8000ポイントとか見るとね・・・やる気なくなるっしょ
下手するとナダルは史上最年少どころか生涯1位になれずに終わってしまうんじゃないかとすら思えてくる
20歳で全仏優勝&ウィンブルドン準優勝とか物凄い記録なんだけどね、
今年GS全部決勝に出た人がいるからねえ・・ナダルの凄さが霞んじゃうんだよ


704 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 01:56:16 ID:2B2ELEFg
なるほどねー。しかしナダルには期待したいね。
フェデラーは今までのテニスの完成形という感じに見えるんだけど、
ナダルはなんか新しいテニスを感じるよ。

705 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 03:22:33 ID:/IeBcOp9
>>704
そうかなあ。新しいと言うより、現代に珍しい守り型のテニスに
思える。

706 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 03:50:27 ID:2B2ELEFg
それはスピンを多用するから?
ゲームの組み立てで言うとフェデも守りのテニスと言うことになると思うけど。


707 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 06:27:50 ID:/IeBcOp9
フェデのが守りのテニス???????????
初めて聞いたよ。
ナダルのは攻撃のパターンが少ないから、守りという印象がある。

708 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 09:24:52 ID:YMAXn5dF
ロデやブレークは攻撃のパターンが多いの?

709 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 09:43:06 ID:gGimXftI
トップスピンには大別すると、

  ・高速スピン     弾道低い  コントロール悪い ポリ系
  ・切れのあるスピン                   モノ系 
  ・パワースピン    弾道高い  コントロール良い マルチ系

 なんだそうです。メーカーさんの展示会で商品説明の時聞きました。
 
 この表現に従うと、フェデは高速スピン主体の攻撃型で、時々、エッグ
ボールぎみの切れのあるスピンで守りに入る。ナダルはパワースピン主体
の守備型で時々、フラットで押し返すような切れのあるスピンで攻撃する。
 ナダルとフェデラーは異なる傾向を持っているけど、やはり同じ、ベース
ライン主体で戦う「同じタイプ」の選手だそうです。

 

  

710 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 09:51:08 ID:DLIU3dWr
ナダルに新しさは感じないね むしろ70年〜80年に活躍したギレルモ・ビラス
の様なプレイスタイルだよ フェデラーはそうだね あのフォアハンドは
完成された形だろう 強い事も悔しいが認めざるを得ない

711 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 10:03:05 ID:YMAXn5dF
そうかなあ。ギレルモ・ビラスなる選手は残念ながら僕は知らないんだけど、
例えばナダルのリターンはちょっと特異な感じがする。

712 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 10:22:23 ID:EjwWLo3Y
俺、ナダル好きだけどwwwフォームとかね^^

713 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 10:29:08 ID:VCcZaEm9
>>709
エッグボールって何?
他はその説明でいいと思うけど、俺は高速スピンとムーンボールしか知らん。
ハードコート系は高速スピン主体で、
クレーはムーンボール主体って思ってた。
(これをパワースピンて言うんだろうな。ムーンボールはちょっと悪口っぽいから。)
フェレーロ以来クレー系の選手も高速スピンも打つよね。


714 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 11:52:02 ID:zpFSbofm
ナダルに守りは失礼だよ。
どちらかというと、強打の打ち合いによる消耗戦を挑むタイプだろ。
回転の多くかかった高く弾む速いボールで相手を左右に大きく振って
相手を走らせ続け最後にそのボールがエースになってしまう。
守りのプレーヤーとは左右に振るボールのスピードが違いすぎるよ。
どんどん相手を攻めるといところではフェデラーと似ているよね。

ムーンボールは普通スピンとは違うだろ。エッグボールぐらい調べようよ。

715 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 11:56:05 ID:6eR9FYAl
チームスポーツは守りってよく使われるけど、個人競技のテニスに対しては表現が適切じゃないと思うな。

攻めるか攻めないかだけだと思うんだよね。

ナダルのフォアはスピンしっかりかけていって速い球打たない、だから粘ってるって思われてるけど
フルウエスタンだと元々球速が出ないから、別に繋ぎの球打ってるわけじゃないと思うんだよ。
逆に常にスピンがかかっている(スピンがかからない球を打てない)から、ミスさせるって上で攻めだと思う。(ウィナーを狙うだけが攻めじゃないと思うし

ナダル自体のストロークミスが非常に少ないのは繋いでるからじゃなく、ストローク自体非常に上手いからなんだよね。

・高速スピン     弾道低い  コントロール悪い ポリ系
・切れのあるスピン                   モノ系 
・パワースピン    弾道高い  コントロール良い マルチ系

これは全然関係ないね。真っ直ぐ打つか、高く打つかそれだけ。

716 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 12:21:14 ID:hHS1mZhA
ナダルは安定した攻撃をする選手だよね、守備もすさまじい

ただ、左利き特有の攻め方をする。単調なテニスだよ。すごく有効だけどね

717 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 12:50:30 ID:VCcZaEm9
>>714
冷たいやつだなぁ。でも調べてきました。

>日本でなじみの深いコーチ(現日本デ杯チーム・スーパーバイザー)
ボブ・ブレッド氏が
「日本のジュニアはムーンボールばかり打っている。
真っ直ぐ飛んでベースラインでストンと落ちる
エッグボールを打たなければならない」と語っていた。

だそうだ。ムーンボールっていわゆる中ロブのことなのか。
俺は弾道高めのトップスピンのことだと思ってた。

失礼しました。


718 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 14:41:06 ID:WiA6CYqq
日本のジュニアはムーンボールばかり?
筋力の差だな。
そんな日本人こそもっとネットプレーをw

ナダルのサーブがもう少し良くなれば、
クレー以外でもフェデに勝てそう。

719 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 14:59:45 ID:y6mdqEhY
>>718
その前に体壊してフェードアウトしそう…。

720 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 16:16:01 ID:f7Gexdtp
ナダルは元々右効きだったんでしょう サーブのフォームもぎこちないし
貧弱だよねぇ ゴランくらいのサーブを叩き込めればなぁ フェデラーの
一人勝ち状態ではなくなるんだけどなぁ

721 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 16:21:40 ID:0gR4r7dB
「トップスピン」
現代テニスには欠かせない技術。
一昔前は、特別な技術であり、この特殊技術を駆使する選手を、
グリグリのグラウンドストローカーとかの呼び方をすることが多かったが、
現在のトッププロにおいては基本技術になっている。

「フラットショット」
一昔前のウッドラケット時代では、基本の技術だったが、ラケットの機能が大幅にアップしたため、
現在のトッププロにおいては、トップスピンやアンダースピンのショットにおいて、
回転をほとんどかけない際の、オプション的な応用の技術になっている。

ということだろ。


722 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 18:37:38 ID:TMTzmmaQ
ナダルは筋肉の鍛え方も今までの選手とはちょっと違うよね。
上腕二頭筋を鍛えることによって、パームアウトを激しく使った
高速スピンを可能にしている。

723 :最エストロ:2006/11/12(日) 18:54:30 ID:DVuUioD+
>>640
済まないね。巻き込んで。アンフェアな書き込みが多いものでね。
慌ててしまったよ。>>669教えてくれて有難う。感謝するよ。

但し言いたいことがある。、
「明白」に僕がフェデラーファンというなら
君の見方が正しくないということだ。
僕はサンプラスの記録を破られるのではないかと
ハラハラしながら見ている者だ。


724 :最エストロ:2006/11/12(日) 18:55:35 ID:DVuUioD+
>>669
125MPHを超えるサーブでも見えるのに
強く打って100MPHそこそこののストロークが「速すぎる」という理由で
見えないということがあるかい。
通常僕らはテレビで見るから
角度やテレビ写りによって見にくい、見えないことがあるかもしれないね。
レンドルが打った瞬間に君が瞬きしただけかもしれないよ。
(最後は冗談だよ。突っ込まないでね。)


725 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 19:05:34 ID:16/WnJLR
しかしキモいなぁ。最エストロ。
どうしたらそんなにキモくなれるのか教えてくれるかい?

>「明白」に僕がフェデラーファンというなら
君の見方が正しくないということだ。

誰もお前なんか見てねぇよ。お前がフェアなのか?



726 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/12(日) 23:59:03 ID:VqoWtA/l
>>最エストロ

なんだ?無反応か?
俺はお前みたいに「見えない位」を「見えない」と書き換えて
議論したつもりになってるクソが死ぬほど嫌いなんだ。
お前がフェアだと言えるなら言ってみろよ。

727 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 00:01:04 ID:gGimXftI
>>715
ストリングスのことを理解出来ていないんだね。
 もう少し、テニスの基本的な事を勉強した方が良いと思うよ。

728 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 00:11:31 ID:jWycAvYT
やれやれ・・・エストロだかスカトロだか知らないが
フェデオタは痛いね。
誰も「フェデが大した事ない」とは思っていないだろう。
ボルグやマックの方がずっと多彩なプレーだとは思うが。
なんだか厨ばかりなせいで「マックはネットだけ」とか
「レンドルはショボイ」などと戯けた発言してるのがいるが、
同年代でのプレーを比較してモノ言えよ?
レンドルはトップスピン1つ取っても回転量を何種類も打ち分けているから
相手はミスさせられるし、サーブも強くネットも下手ではない(フェデと同程度)。
マックはサーブ&ボレーしか見てない奴が多いが、実はあらゆるショットが巧い。
お前等は短絡的過ぎなんだよ。
ナダルはなるほど凄いスピンは打つが左右に比べて前後が遅い。
まあかつてのチャンピオンならドロップ系を多用してジワジワと
体力を奪いに行くだろうな。
ロディックは穴が多過ぎて到底勝ち目はないだろう。
ヒューイットはかなりバランスもいいが、いかんせん
ストローカーとしてはビランデルの劣化版くらいなもの。
安定感がイマイチない。他はもう2流の寄せ集めみたいな感じ。
1つ1つはそれなりのモノは持ってるが、結局はそれしかないって言う
のでは勝てない。テニスはそんな単純なものじゃないってことだ。

数字で語るだけなら過去と現代をごっちゃにしてる時点で「馬鹿」としか
言い様がない。卓球とテニスを同列で語るようなもの。
最速の球技はバトミントンだがだからと言ってバトミントンのチャンピオンが
テニスで勝てるか?

729 :315:2006/11/13(月) 00:15:07 ID:O2osUWQV
多分勝てるな。
現実って、そういうもの。
それを望んでない人が多いのは知ってるけど

730 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 00:36:58 ID:bEZVlis6
レンドルもビランデルもクレーで62連勝なんて出来っこない
レンドルもマッケンローも芝で48連勝なんて出来っこない
いつの時代でもそれは変わらん
それだけで十分フェデラーとナダルの強さが分かるというもんだ
そして過去の名選手がいかに過大評価になってるかということもな

レンドルは素晴らしいが今以上に価値の高かったウィンブルドンで勝てなかったことは
王者にふさわしいとは言えない
素晴らしいビッグサーブがありストロークも物凄くフェデ程度のネットプレーがあって?
それで勝てなかったのはなぜだろうね
レンドルなんてウィンブルドンの2回戦あたりからフルセットやってたりどうしようもなかったと思ってたが違ったっけ
少なくとも芝の上のおいてはフェデラーと格が違うと思うぜ

731 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 05:12:52 ID:XUt54uvl
ナダルはなるほど凄いスピンは打つが左右に比べて前後が遅い。
まあかつてのチャンピオンならドロップ系を多用してジワジワと
体力を奪いに行くだろうな。

これって自分が責めることしか考えていない人の典型だね。


732 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 06:49:30 ID:Eypg9X6x
相手がドロップショット

マズイアプローチ

マズイネットプレーでボレーミス

頭を抱え込む

どうみてもレンドルです。本当にありがとうございました。

733 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 07:55:00 ID:C49Cu1a3
>>731
ゲームのやり過ぎだな。
どうやったら前後・左右で足の速さに違いが出るんだ?
それを言うなら前後の揺さぶりに弱い、だろ。
そしてクレーであれだけ連勝してる人間を捕まえてドロップがどうこうとは恐れ入る。
君の目は節穴か?ナダルは十分にネットプレーができるし、浅い球の対処は抜群に上手い。

734 :最エストロ:2006/11/13(月) 09:03:41 ID:MYjDPorV
ナダルに前後の揺さぶりをかけようとする人はフェデラーも含めて
大勢いるね。ナダルはネットに出るのも速く、ボレーも(スマートじゃないけど)
上手いから、半端なドロップショットはクロスのボレーで返されたりしてる。
ちょっとした強弱・スピンの違いでペースを変えようとしても、
ナダルの頑固なスピンに吸収されて、元のペースに戻ってしまう。
じわじわ追い込まれてウィナー。

前後の動きが弱いって言う人は、
WB2006の対フェデラーしか見てないんじゃないのかい?

735 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 09:43:43 ID:uTsCwNJJ
 まあ、何はともあれ、ここにカキコしている人間はとても幸せ。
今日もが倉庫で首吊り、岐阜県庁部長が県庁内で首吊り、と殺伐さ
を極めています。
 そういう意味で、無駄な議論ではあるが、我々に暇つぶしをさせて
くれるフェデ様はある意味神です。

736 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 09:44:39 ID:OdEGlzG5
どうでもいいけど、安価ミスするやつ多いな、ここ。

737 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 09:46:23 ID:OdEGlzG5
>>735
世の中、飢餓で苦しんでいる人も多いんだぞ。
だからお前も飢え死にしる。

738 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 11:54:26 ID:3Ih6C/k2
今時の中学生は人が自殺するまで追い込むのか? それは犯罪には
ならんのか? 借金取り以下のゲスだな 若い命を奪っておいて
己はこの先のうのうと生きていくのか? 日本も落ちるところまで
落ちたな 大人は一体何をしておる? 下らないイジメぐらい
止めさせられないか? 体罰禁止とかで親があまやかすから
こういう事態になる。 成人していない子供には一人前の人権は無い
ものと世の阿呆親共は自覚せよ。人格を形成する上で体罰は必ずしも
悪では無い。

739 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 12:03:08 ID:OdEGlzG5
熱く語っているところに水を差して悪いが、
激しく板違い。

740 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 12:46:52 ID:a0v0Qe6N
板違いは重々承知しておるが、語らずにはおられなかった。失礼


741 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 18:05:31 ID:Tfbn3W/r
ここ1、2週間のいじめ自殺者は過熱報道がなければ自殺してなかったと思うよ。
メディアが自殺させた。

とりあえず>>728が一番短絡的過ぎるってことで

742 :最エストロ:2006/11/13(月) 19:59:45 ID:IHkIvHiF
アガシ35歳で決勝は確かに凄いが、
コナーズは37歳で準決勝まで進んでいる。
晩年若手に勝てなかったと言った人がいたが、本当にそうだろうか。

アガシは30〜35歳に20のメジャーに出場、
優勝2回、12回の2週目進出という見事な成績。
コナーズは同時期16のメジャーに出場、優勝1回、11回の2週目進出と決してひけをとらない。
むしろ「早い段階で負けなかった」という点からみればコナーズが(微妙だが)
勝っているかもしれない。

次に、晩年コナーズの前に立ちふさがった若手、レンドル・エドバーグ・ベッカー。
コナーズは確かに33歳以降レンドルに一勝もできずに終わったが、これはレンドルの
全盛時代に重なる。レンドルの全盛時代がどれほど凄かったかはレンドルファンに(プ
聞いて欲しい。言ってみればアガシ33歳以降のフェデラーとの対戦みたいなものだ。
奇しくもアガシ、33歳以降フェデラーに一勝もできず8連敗。

次にエドバーグ。コナーズは37歳になるまでエドバーグといい勝負をしている。
その他、アガシ引退前相当の年齢で、20台前半のキャッシュやルコントなどに勝ち越している。

ベッカーには1勝もできなかったが、初対決が35歳。
アガシが36歳の姓の違うベッカーに敗れて引退したことを考えて欲しい。

僕はフェデラーは嫌いだが、
フェデラー嫌いであろうがファンであろうが
フェデラーが凄いという主張に関係ない。

昔の選手を貶める気は毛頭ないけど、
フェデラーより上に置こうとするならこちらも分かるように言って欲しい。

そういう考えで、僕は記録を盾にサンプラス・レーバーを推してるのさ。


743 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 20:10:02 ID:89klUyzg
ちょっと前のレスになるけど、>>640のレスに対して>>643のようなレスは的外れのように思う。
一昔前のランニングショットは横に走っていったら、そのまま横を向いたままで打つ。
だからそのままズズズーット横に走っていってしまうし、ストレートに打つパッシング
が圧倒的に多かった。レンドルはそのときにサイドスピンを強烈にかけて打つショットが
得意で、ポール回しに入ってくるボールはレンドルフックと呼ばれていた。
今は横向きに走っていっても、打つときには正面を向いてオープンスタンスで打つから
足でブレーキをかけて止まれるし、フォアならラケットを頭の上に振り上げ、パームアウトを
使って打つからアングルにも強烈なパスを打つことができる。


744 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/13(月) 20:55:04 ID:0Zrc/JdZ
>>717エッグボールと中ロブはちがいますよ・・・



745 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 00:09:00 ID:e82ji27+
>>743
昔も走り抜けるようなランニングショットは稀だったよ。
本当に最後の最後まで全力で走らないと追いつかない場合だけでしょう。
あれはある意味、当時のパフォーマンスの一つだったと思うよ。
今でも本当にきついランニングショットの場合は2〜3歩は走り抜けてるね。

746 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 00:13:16 ID:lcVJpT65
エッグボール
打ち出した瞬間は低くフラットで早く飛び出し
→ネット上ではフラットドライブボールより上の軌道を通り
→ベースライン上で急激に落ちるボール
ttp://tennisclub.ne.jp/bbs/talk/toukou/1692_0027n.jpg

ムーンボール
高めの弾道で飛ぶトップスピンのボール。
バウンド後、ボールが伸びてくるので、アプローチショットからボレーで攻撃するプレーヤーは、
苦戦を強いられる。アランチャ・サンチェスが得意としたショット。
強烈なトップスピンをかけた'中ロブ'を特に「ムーンボール」と呼ぶ。



747 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 00:27:32 ID:93REhZZ/
一応スレ立ってるんだけどね。

エッグボールって意味な〜んだ?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1121209469/

748 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 00:41:28 ID:nERW3V8+
>>744
だから走りぬけるランニングショットのようなケースというのは
ストップできないダッシュで飛び込んで打った状況だろ?
そんな状態で返せるだけでも凄いことだよ。
悪いが現代でもその体勢から返した選手を俺は見た事が無い。
過去でもサンプラスとレンドルしか見た事が無い。

749 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 00:54:42 ID:nERW3V8+
>>733
アホ。左右の動きと前後の出足は完全に別だ。
レンドルは左右のランは素晴らしく速いが前へ詰める時は並以下。
マックは前への詰めはとんでもなく速いが左右への移動は普通。
現在のテニス見ててドロップ系のショットが最も下手だとわからんのか?
本来のドロップショットと言うのはネット裏30cm以内で3、4バウンドで停止しなきゃいかんのだよ。
2バウンド目でふわりと浮くのはドロップとはいわんのだ。

750 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 01:04:19 ID:wiHoqKec
ドロップショットのような小細工技術
多くの選手が一気に下手糞になるなんてことは有り得ん。
飛ぶラケットか飛ばないラケットかの違いだけだろう。
昔は飛ばないラケットだったから勝手にドロップショットの威力が殺されただけ。
ドロップボレーも効果的だった、飛ばないんだからギリギリ届いたボレーがネット際にポトリと落ちやすい。
ただそれだけのこと。
あんな小手先ショットは下手とか上手いの問題じゃない。


751 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 08:07:10 ID:Jw04/Ot8
本来のドロップショットと言うのはネット裏30cm以内で3、4バウンドで停止しなきゃいかんのだよ。

マジ?30cmって一歩半だろ?ドロップボレーならともかく、ドロップショットでそんなこと可能なんかな?
そんなところにコンスタントに落とされたらドロップだけで100%ポイントが取れるなw
昔は知らんが、今はだいたいネットとサービスラインの真ん中辺りに落ちてるね。
バックスピンかけたり、サイドスピンかけたりして工夫はしているけど、基本的には深いストロークが入って
いないとドロップショットを打っても全部拾われて、逆襲されてしまう。ドロップショットを多用するなんて
たこ戦術wこれはプロでもアマでも同じことだと思うけど。
フェデのバックのドロップショットはすごくキレがいいよね。ストロークとまったく同じフォームから、強烈な
バックスピンをかけて落とす。映像でも横にそれていくのがわかるくらい。

752 :最エストロ:2006/11/14(火) 09:19:04 ID:fABKRDi1
ドロップショットにそんな定義があったとは知らなかった(プ
面白いことを色々教えてくれる貴重な人たちだ。
・・・
30cmといったら、僕の靴サイズより4cm長いだけじゃないか。
ネット高さを約1mとして、ネット上すれすれ通過して着地するには
通過時点で70度以上の角度がついていなければならない。
これはネットの上から真下にボールを叩きつけるか、
通天閣打法みたいに高く高く打ち上げられて、推進力を失った球が
ぴったりネットそば30cmに落ちるのでもない限り不可能だ。
こんな球を打つことは物理的には可能だろうが、
テニスコートでそれをするアホはいない。

人を笑わすのが目的なら落語板にでも行った方が歓迎されるんじゃ
ないかい?

753 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 09:25:27 ID:AQLmjtLz
>>748
同じ位置まで走らされても普通に返せるようになってきたとは考えないのかね。
つか、随分と貧相なテニス観戦経験をお持ちのようだ。

754 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 09:57:50 ID:DdetCbsi
>本来のドロップショットと言うのはネット裏30cm以内で3、4バウンドで停止しなきゃいかんのだよ。

これは流石に イ タ イ と言わざるを得ない。
つか、テニスやったことないだろ、をっさん。

755 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 10:04:00 ID:DdetCbsi
やべw読めば読むほど笑えるw
大体、テニスで3バウンド目、4バウンド目なんか関係ないじゃんw
ボールは2バウンドする前に打たなきゃならないんだぞ。

756 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 10:33:45 ID:JO+sNF6Q
矢部っちFC 矢部美穂

757 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 10:37:07 ID:xBwU0eye
足の速さなんてそんなに変わらないはず。
ランニングショットはサンプラスが最高。右足でジャンプして左足で着地。
返球への対応もできている。

http://www.youtube.com/watch?v=qVRtfs0j9Rs

これは追い込まれての切り返しだけど、今の選手は余裕で追いつける訳ね。





758 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 12:25:12 ID:rhg2OQoK
>>757
これは今見てもヤバイな。けど相手のアプローチがそれ程厳しくないね
サンプラスの身体能力(スタミナ以外)の高さはここ20年くらい見ても
最高クラスだと思うけど
フェデやナダルはもっと厳しい球打たれてもこの動画と同じようなパスを
打ててる気がする。

759 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 13:20:37 ID:ovZHaVWt
最後のランニングロブが最高!
瞬時の判断力というか、「あれは練習してるのか?」って聞きたくなる。
フェデやナダルはもっと厳しい球に対応できてる?
苦しい言い訳だな。出せるなら動画出せよ。
とりあえず、フェデオタによればフェデの身体能力を物語るらしい、
http://www.youtube.com/watch?v=2Hp-EArV6s8
の足と比べろよ。
この動画は足の速さと言うより、フェデのスマッシュコースの瞬時の判断と
コントロールを褒めるべき映像じゃないか?
んで、ロディがいかにタコかも良くわかる。


760 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 14:40:36 ID:JlYzjMR0
>>759
何が言いたいのかよくわからん。難易度から言うとそのフェデラーのショットの方が
上だと思うが。斜め後ろに走っていって、後ろを向いたまま首をひねって相手のコートを
みて、コースを狙って打つのが難しくないとでも?
ていうか、ドロップショットはネット裏30cm以内の人?そういうショットからすれば
確かに難易度は低いかもしれんなw

761 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 14:48:50 ID:JlYzjMR0
相手の球の速さとかにもよるから一概には言えないが、ランニングショットで
スピンをかけてロブ気味に打つショットは別に特殊技術ではない。
難易度で言うとダンクスマッシュの方が上。あれはサンプラスの驚異的な
身体能力のなせる業だね。

762 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 15:11:34 ID:JlYzjMR0
フェデラーの足
http://www.moviecaster.net/search/?search=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%A9%E3%83%BC&page=1&index=0

763 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 15:16:14 ID:b04xTvuR
う〜ん、そうなのか?
どっちも俺には出来ないから良くわからんが、
「後ろを向いたまま首をひねって相手のコートを
みて、コースを狙って打つ」のは身体能力の話と言うよりも、
センスに近いと思うぞ。

764 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 15:42:50 ID:wiHoqKec
サンプラスのランニングショットは一か八かのショット
Youtubeに出てくるのは目の覚めるような成功例のみ、失敗はそれ以上に多い
安定して連発できるようならクレーでもっと強かったと思われ

765 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 16:51:56 ID:rhg2OQoK
>>759
いや、身体能力はどう見てもサンプ>フェデでしょ。
ただ芝生以外での強さはフェデ>サンプだと思っちゃうけど。
パッシングの成功率、サンプラスはけっこう低い印象があるんだよな
ソースは無いよ、あくまで印象な。

ちなみに俺の好きな選手はフェデじゃなくてロディックだから。

766 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:02:58 ID:VkGHXv2L
>>765
身体能力に関してサンプラスを上回るテニス選手はいないんじゃないかなって思う。
ダンクスマッシュのときの跳躍力はすごいとしかいいようがないよね。
ウィンブルドンで全盛期のサンプラスといまのフェデラーの勝負を見たかったな。


767 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:07:35 ID:sqKKebgl
そりゃそうだポテンシャルで言えばサンプラスを上回る選手は未だ
現れて居ない。フェデラーは見るべきものはフォアハンドだけ
あとは凡庸だな。

768 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:15:54 ID:sqKKebgl
>>759
はロディックのスマッシュがあまりにも手前に叩き付けた為
大きく弾みすぎてしまい、フェデラーはスマッシュで返せた
だけの事。これはフェデラーがすごいんじゃなくてロディックのミス
ショットだろう、フェデラーのスマッシュが体の横を通っているのに
何故かボレーにいかないロデ 飛びつけば取れるとおもうぞ。
ロデのネットプレーが下手なだけの動画だと思うけど。

769 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:15:59 ID:VkGHXv2L
ポテンシャル
(1)可能性としてもっている能力。潜在的な力。

引退した選手がポテンシャル高くてもねえ。。。

770 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:18:44 ID:sqKKebgl
だれもが引退するが?フェデラーもいつかは引退するんだが?
おかしな事を言う奴が現れたな。まともに反論出来ないから
悔し紛れの捨て台詞かw

771 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:20:04 ID:LEdx1ndo
引退した選手とはいえ超人ぶりを。
http://www.youtube.com/watch?v=ZW0wf-51lxI
せめて転べよな!


772 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:20:53 ID:VkGHXv2L
不意をつかれてロブを上げられたときに、手前にスマッシュを叩きつけて
高く弾ませるなんてよくやることだけどねえ。
体の横を通ってると言うけど、外から入ってくるわけだし、普通は反応できんでしょ。

773 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:22:43 ID:VkGHXv2L
>>770
?引退した選手を挙げて、ポテンシャルが高いなんて言っても仕方ないでしょ、ってことだけど。
身体能力が高いとかならともかく。なにを感情的になってんだか。。。

774 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:25:36 ID:VkGHXv2L
>>771
すげえw

775 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:33:32 ID:JkCkrhrP
ポテンシャルの話をしたら世界レベルでいったらサンプラスよりは上に何万もいる。(テニス選手以外。)
そもそもどうやって測るんだ。

跳躍力なら、モンフィスだってダンクスマッシュはできる。
ストロークに関する筋力はナダルのほうが上。
サーブならロディックの方が上。
ダンクスマッシュをする跳躍力を身体能力と一つの表現でくくるのはおかしいぞ。

身体能力がズバ抜けていないのに強いのがフェデラーなんであって、
サンプラスの身体能力がフェデラーより強いというわかりきった話をしたって意味がない。

776 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 17:41:21 ID:VkGHXv2L
サンプラスの身体能力がフェデラーより強いというわかりきった話をしたって意味がない。

そうだねえ。別にフェデラーに限ったことではなく、身体能力が高い、あるいは
強いショットが打てるイコールテニスが強いということにはならんところが
面白いところだね。

777 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 19:08:03 ID:sqKKebgl
>>773
何も感情的になんてなっていないよねぇ 
>>776
時代背景が違うって事も考慮に入れないといけないね。

778 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 19:18:19 ID:sTmx7woK
>>777
770の言い方は十分に感情的だよ。

779 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/14(火) 20:08:35 ID:UumQ+oN0
>>777
具体的に何をどう考慮に入れるの?

780 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 00:46:30 ID:ozgsQoy8
>>752
残念だな、事実だw。実際にクリスエバートが打ったドロップショットは
逆回転でバウンド後ネットに突き刺さったケースが何度もある。
他にもネットの真後ろに落とすのなんて昔のプレーでは度々ある。
まあ今のラケットでは無理かも知れんが。
今のドロップは大きく下方を削るようにカットする打ち方が主流だが、
これは結構高く跳ねてしまう上コントロールが付かない。
ただ単にリズムを変える目的ならいいがさほど効果的とは言えない。
真の返球不能なレベルのドロップショットとはタッチショットが7割、
残りの3割がアンダースピンで相殺する。
まあこのレベルのはマック、エバート以来は見た記憶がないが。

>>755
バカ過ぎて笑えもしない。3バウンドで収束するって事は全く跳ねない=返球不能って
ことだろが。小学生からやりなおせ。ついでに今のドロップが止まるまで何回バウンド
するか数えてみるんだな。


781 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 01:06:15 ID:Fs/3Xi8x
>>780
30cmはどうか知らないが、ネットに当たるのはあったね。

782 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 02:00:00 ID:eZcrMh+l
>>780
いくらストロークしょぼしょぼ時代でも、ベースラインからのドロップショットでは
物理的にほぼ不可能。てか、30cmっておまえはボールパーソンでもやってたのか?w

>>781
今でも、強烈なバックスピンでネットに当たるドロップショットはあるけど、ドロップを
ドロップで切り返すという風に、ネットに近い位置でやる場合だね。
あなたが見たのはどの位置でのドロップショット?覚えていれば、誰と誰との試合かとか
教えてくれるとうれしいんだけど。

783 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 03:00:16 ID:eZcrMh+l
物理的に不可能と言う表現は不適切だった。すみません。
タッチショットが7割と言うことらしいので、取り合えず空気抵抗を無視して
放物線を描いてボールが落ちる場合。
ベースラインからネットまでは12m弱なので、それより少し内側で、ネットから
11mの地点で打つとして、ネットから30cmの地点に落ちるためには、ネットから
5.2mの地点を、地面からの高さ9mを通過すれば可能です。
ドロップショットじゃなくてロブのことだったんですね。

784 :最エストロ:2006/11/15(水) 09:09:50 ID:91jQdp3L
>>782
見事なドロップショットがあったことは事実だし、否定していないよ。
そのことを以って昔のレベルが高いとは言わないけれど。

主張全体の真偽を疑われるような嘘をつくなっていうことを言っているのさ。
ネット際にバウンドしネットに突き刺さったのは事実だろう。
しかし「30CM」は事実ではない。
理由は>>783氏の書いた通りだが、それも疑うなら
君が今度テニスコートに行った
時にネット際30cmに落ちるドロップショットの入射角をボール使って手で
シミュレートすればすぐに理解できる筈。

最初から寄って立つ数字が出鱈目だと
君が事実を語る気がないように見える、ってことだよ。
これは些細に見えるがとても大切なことだ。

タッチショット7割・スピン3割ってのもいい加減な数字だ。
打つときのポジション・球質によって全く打ち方は変わるだろう?
数字を出すのは主張に説得性を持たせるためだと思うが、
君の場合は数字を出すことで本当の部分も全て嘘っぱちに見えるよ。

785 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 09:39:32 ID:8rCorZja
30pな…。まぁ、ドロップボレーなら不可能じゃないかもなw

786 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 09:49:39 ID:8B3HpsGY
くだらんから相手にするな、みんな。

787 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 10:31:14 ID:JNaWIifl
心底くだらんな。

788 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 10:58:06 ID:1ltNfLPe
界王星から来たんじゃね?

789 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 18:03:20 ID:28NQn+YY
>>777>>780は違う人?

790 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 18:08:32 ID:MGurnN3t
ドロップショットのついでにロブはどう?
>>759
のロディのスマッシュもショボいけど、その前のフェデのロブもけっこうショボいぞ。
フォアハンド下手くそで一か八かのサンプラスよりいいフェデのロブ映像希望。

791 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 18:18:48 ID:MGurnN3t
ナダルとかの対フェデのロブなんかもちょっと見てみたいな。
どっかにない?

792 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 18:20:18 ID:28NQn+YY
>>790
何が言いたいんだ?
強めに打ったハイボレーに対してのミスショットだろ。
ミスったんだからしょぼいのは当たり前。

フェデラーは良いロブ多いぞ。
昨日のフェデラー×ロディックでも前半?に良いパッシングロブがあった。

793 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 18:37:06 ID:MGurnN3t
そうか、それはわかった。
見たいんだけどロブ動画は探しにくいからどっかにない?
って言ってるだけだよ。



794 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 18:46:34 ID:28NQn+YY
>>793
すまん、サンプラスオタなのかと思った。(別にサンプラスオタでもいいけど

確かに探しにくいな。というかYOUTUBEじゃ見つからなかった。

http://www.atptennis.com/en/mercedesbenz/archive_2006.asp?AssetID=1436
ここ探してればあるかも。

795 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 19:11:28 ID:MGurnN3t
>>794
なんか空気悪いな。
しかしナダルの足はいいな。
http://www.atptennis.com/en/mercedesbenz/archive_2006.asp?AssetID=1755
こういうの張ってくれるとみんな楽しいと思うぞ。


796 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 19:14:25 ID:NYOoe7PM
>>783,784
誰も「ベースラインから」なんて言ってないだろうが?
つかベースラインからドロップなんて打たない。
そんなに滞空時間があったら簡単に追いつかれるからな。
ボールボーイの経験もあるしアメリカにいる頃マックの練習をよく見たよ。
サービスライン辺りから叩いて出ると見せ掛けて「すーっ」と
ラケットを引くみたいに打つとネットスレスレを越えて落ちて全く跳ねない。
今では誰もできないが実際にあったんだよ。
当然相手は追うこともできない。

797 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 19:18:50 ID:SmmcybaE
今日PS3のお試し版のパワスマ3やってみたけど、つまらんな。
買う価値無しと判断した。

798 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 19:45:40 ID:bzvceCip
>>790
クロスに打ったやつなら引っかかってしまったのでは
(本人的にはミス)?
それでもコートに収まってしまうのがフェデラーなんだけどね。

799 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 22:39:32 ID:iYSBKYjp
2005年ドバイSFアガシ戦で、フェデ本人も思わず驚いて笑っちゃうような
ロブが決まってブレイク、という場面があった。
DVD-RAMに録画してあるのだけど、どうやってyoutubeにアップするのか
わかんない・・・

800 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 23:08:39 ID:xD2iQDxs
>>799
ここ↓を参照すればいかが?ぜひよろしく。
ttp://armadillorun.g.hatena.ne.jp/miyaoka/20060716/1153072048

801 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/15(水) 23:27:27 ID:y5HZmdTi
>>796
>本来のドロップショットと言うのはネット裏30cm以内で3、4バウンドで停止しなきゃいかんのだよ。

なんて言うから、どの位置から打とうが、ドロップショットとはネット裏30cm以内に
落ちなければならないものだと思い込んでおりました。
ちなみに、サービスライン(ネットから6.4m)からの場合だと、ネットから3mほどの
地点を、高さ5.8mほどで通過すればよいという計算になります。



802 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/16(木) 01:33:52 ID:Op+RpIjd
>>797
はやまるな。
あれは中毒になるくらいに面白いぞ。
1面だけじゃ分からない。

803 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/17(金) 14:47:37 ID:pt67eQ0s
>>802
面白いんすかね?俺デモ版でトイザラスに置いてあるPS3で2ゲームしたんす
けど、フェデ選んだら相手がロデで勝つには勝ったんすけど、ゲームのランク
がDやらEやらでコンティーニュになって先へ進めないんすよ。そんでゲーム内容
自体も逆を付かれた時なんかすぐに転んじゃって何これって感じなんすよね。
Xbox360の時もクソだなーって思ったけど、PS3も大して変わんないなぁつうのが
素直な感想なんすよ。こんなクソゲー大枚はたいて買う価値ないなぁっつうのが
今の正直な感想なんすけどねぇ。昔の選手が居ないから面白みに欠けるし、
買わないなぁ俺は・・・・

804 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/17(金) 15:03:22 ID:D53w43y7
>>803
ゲーセンで4,500円プレーしてきてみ。
面白くなく感じたのは1回戦しかできない設定で、CPUが弱いから。
あのゲームは奥が深いぞ。

805 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/17(金) 21:15:40 ID:AO37cNqh
最エストロはただの現代テニス万能主義馬鹿ではないんだな。でも、論旨が変わることがあってよくわからん。

806 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/17(金) 21:38:22 ID:xDxfnh0J
>>805
たまに偽物(=違うID)がまぎれてるから余計にわけが分からんよな。

807 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/17(金) 22:17:30 ID:AO37cNqh
>>796
ラッキーな人だな。マックは神様、彼の後にも先にも彼を超えるボレーヤーは居ない。

808 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/17(金) 22:19:07 ID:WgXzra8V
威力と守備範囲はエドが上

809 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/17(金) 22:25:50 ID:AO37cNqh
そういうこと言うと、また現代テニス万能馬鹿がごちゃごちゃ言い出すぞ。フェデの方が上とか、ナダルの方が上とか。とにかく、昔の選手を持ち出すと過敏に反応するから面白い。で、昔の奴ら遅すぎとかいう
話を死ぬまでするからな。

810 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/17(金) 22:37:47 ID:mAzm1Hi4
>>809
大して変わんないっつうのが率直な俺の意見。

811 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/17(金) 23:20:36 ID:IZBisUxc
マッケンロの打ち方って独特だな
肘と腰が棒で固定されてるような打ち方

812 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/17(金) 23:59:12 ID:6Sh3wb3o
>>810
放置しるっつうのが率直な俺の意見。

813 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 01:09:52 ID:Ax+zu+1A
>>812
フェデ最強ってのがオレの意見

814 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 01:20:49 ID:YJ4wdYZm
そういうこと言うと、また現代テニス万能馬鹿がごちゃごちゃ言い出すぞ。フェデの方が上とか、ナダルの方が上とか。とにかく、昔の選手を持ち出すと過敏に反応するから面白い。で、昔の奴ら遅すぎとかいう
話を死ぬまでするからな。

815 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 01:36:40 ID:s+Jex5dd
年寄りうざい

816 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 01:47:54 ID:PqVl2lZU
必死になっているのが誰であるかは火を見るより明らかである。

817 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 02:17:31 ID:sKFCMkEQ
誰が人のレス勝手にコピーして語ってるんだよ。

818 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 02:21:35 ID:sKFCMkEQ
>>813
フェデが最強っていうのは事実かどうかは別として、十分説得力のある議論だな。年寄りの俺でもそれは認める。だけど、他の奴らダサすぎ。箸にも棒にもひっかからないって。まあ、ナダルは通算成績でいまのところ圧倒しているから
別格扱いしてあげよう。

819 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 06:24:17 ID:jtvvQxtu
ナダルは全仏ローマモンテカルロバルセロナ2年連続全て勝ってる時点ですでに別格だって
こんな奴いなかったぞかつて
ムスターの最全盛期でも達成できなかった
芝は微妙だったムスターと違ってナダルはウィンブルドンでもドローに恵まれただの言われながら準優勝だぞ

クレーの62連勝もすさまじい
これまでの記録だったビラスの53連勝はアメリカのグリーンクレー中心な上にボルグに当たってないしな
ナダルは怪物だよ
さらなる怪物のフェデラーがいるから霞んで気づきにくいだけで
ナダルの成績は10年後とかに振り返れば「やべーなこの記録は」と思えるものだ

820 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 07:10:06 ID:WhCYtFyc
>>819
それは二人以外はタコじゃないという証拠にはならないよ。

821 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 07:17:36 ID:jtvvQxtu
いや
サンプラスはクレーでヘボいのにしょっちゅう負けてただろ
それだけでも十分ナダルやフェデラーの強さが証明できるよ
ナダルは過去62戦負けてないフェデラーもそのナダルにしか負けない
ランク40位50位の中堅クレーコーターのレベルなんて5年6年じゃ大して変化しないからね
ややレベルアップすることはあってもレベルがガクッと下がることだけは有り得ないから
取りこぼししまくってたサンプラスよりナダルフェデラーがレベル低いということもまた有り得ない

822 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 07:24:46 ID:jtvvQxtu
現代のレベルの低さを主張する前に
サンプラスがレベルの低い連中にクレーで負けまくってたことをよく議論したほうがいいよ
結局ストロークが下手糞だから負けてるに過ぎないのだから
史上最強候補がそんなんでいいのかよく考えてみればいい

エドバーグ全仏準優勝 ベッカー全仏4強3回 サンプラス全仏4強1回

823 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 07:24:58 ID:3fvYDJFH
数字だけならグラフが史上最強。
ナダルはブレークにとりこぼしたしフェデラーもそろそろ危ないな。

824 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 08:09:01 ID:WhCYtFyc
>>822
そういう言い方はずるいだろう?
俺はアガシファンだから「サンプヲタ」。
「生涯グランドスラム+金メダル」のアガシこそ最強!
と言いたいところだが、「史上最強」になんか興味ないよ。
でもフェデは地味だなぁ。(プレイの事じゃないよ)


825 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 08:14:50 ID:jtvvQxtu
え、ずるかった?でも議論はしたほうがいいでしょ
サンプラス明らかにクレー弱いじゃん
「クレーのサンプラスは弱いからしょうがない」とか「クレー以外ならサンプとフェデは互角」とか
さらっと流されるけどなんでクレーで弱かったのか
しっかり語ってみる価値のあるテーマだと思うけどなあ
S&Vのエドやベッカーも活躍したのに最強のはずのサンプラスがそれより全仏の活躍が下というのは非常に気になるでしょ?
体力不足とか言われてるけど俺はストロークに安定感なかったのが原因だと思ってる

アガシファンの主張もいいんじゃない?思い切ってすれば
でもアガシファンなのに今の選手レベル低いと思ってるの?
アガシはそのおかげで活躍できたと?
アガシがGS稼いだ時期は今より微妙だったけどそれも周りの選手のレベルが低かったってこと?

826 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 08:29:08 ID:n91T0WB0
サンプはビッグサーブ時代にうまく乗ったんだよ。
よくも悪くもサーブ男だから。
ゴランとかひどいだろまさにサーブオンリー
今の環境じゃ厳しいさあれは。
ビッグサーブでテニスがつまんなくなってサーフェスとボール遅くしたから。

827 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 08:50:01 ID:WhCYtFyc
>>825
ん〜。「ストローク弱いから史上最強じゃいけない」
って言い方はオールラウンダーじゃなきゃいけないって事になるじゃない。
それは変だと思うけど。
そもそも史上最強なんかはミスコンと同じで投票とかで決めるもので、
得票率が高いって事であって「より完璧」って事じゃないよね?
決める意味もないし。

サンプがクレーで弱かったのはコンチだったせいもあると思う。
あのフォアの弱さはスタイルから来るんだと思うなぁ。
レーバーの頃はストロークはスライス中心でしょ?
グリップチェンジしないってのはよりボレーを意識してるからだと思うけど
そのせいでフォアを多少犠牲にしたんじゃないかな?

アガシオタの主張はいいよ。穴多すぎw。
GS稼いだ時期はかなり微妙だと思う。
アガシが強くもなってたけど周りもけっこう弱かったと思う。
2002年に全然走れないサンプに負けた時も別に不思議でもなかったし。

828 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 10:17:32 ID:YEmG3aWy
マスターズカップ見て感じたが
今のテニスの方が90年代より面白い

829 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 10:21:19 ID:VFRVGBF2
↑2002のサンプはろうそくの最後の一燃えだったのさ・・・
あのときだけは全盛期の強さに戻ってた。

勝ち上がりを見る限り、相手をサブボレ地獄に落としていた。
ロデ、そしてあのくそしぶといシャルケンですら地獄落ちだった。

830 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 10:37:18 ID:IJNdeQ75
>>828
90年代の男子テニスはサーブだけで決まってしまうポイントが多かったからねえ。
プロはテニスコートのサイズを変えるべきだという議論もあったくらい。
女子のほうがまだ展開があっておもしろかったなあ。
俺もテレビつけっぱなしのまま寝てしまうことが何度もあったよw

831 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 12:17:52 ID:SsiA6Fe9
つーか、サーブ&ボレーだけ比較したら、

 マッケンロー>=エドベリ>>>フェデぐらいじゃねーの?

832 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 13:50:07 ID:WhCYtFyc
マッケンローVSコナーズ。
凄い!全然遅くなんか見えない。

http://www.youtube.com/watch?v=XPmb0zOOcnk&search=mcenroe
http://www.youtube.com/watch?v=M20arn-q0y4&search=mcenroe
http://www.youtube.com/watch?v=eL69ktfCqu0&search=mcenroe
http://www.youtube.com/watch?v=TrV_TJt3RgI&search=mcenroe
http://www.youtube.com/watch?v=P2-M4ZwAcoQ&search=mcenroe



833 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 14:00:12 ID:kp3fefB0
打ち方がダサい。特にコナーズ。

834 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 14:17:51 ID:vPvLDCZm
>>833
コナーズは、どフラットだからね。あれは、あれで完成されている。
それより、マックのサーブフォームは今見てもやっぱり凄い、美しい。


835 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 15:03:52 ID:Eg7aiDVj
シャルケンってオランダ人だっけ?ロデに火事で助けてもらってから
あとは鴨にされ続けた相手だね

836 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/11/18(土) 15:07:45 ID:YdK2yqD2
>>832
画質が悪いから分かりにくいんだよ。
速さで強さは決まらないとはいえ、さすがに今の方が速い。

数年前にウィルソンのUS openの記念DVDを見たが、
各年代を続けてみるとやっぱり速度は速くなってる。

837 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 17:58:37 ID:YJ4wdYZm
>>832
遅くはないけど現代みたいな速さでもないよな。
これだいたい何キロくらい出てんだろうね。
>>836
俺も昔とっといたビデオ今見ると「あれ?こんな遅かったっけ」て思っちゃうわ。
昨日のブレークの球なんか速すぎて笑えたw

838 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 19:25:38 ID:0qXDdfEo
確かにボールスピードは現代の方が速いと思うけど、
画質が悪いまま人の動きを見てみるのもいいんじゃない?

839 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 19:46:08 ID:mC0ndhzX
>>827
サンプラスのフォアはコンチなんですか?


840 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 19:47:19 ID:1XZJmjWV
>>839
イースタンだと思う。

コンチはマッケンローとか。

841 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 20:37:24 ID:Fk89yh1R
エドバーグもコンチだよね。

842 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 20:40:25 ID:Kx7l/7uA
>>840
thx
>>841
コンチとイースタンの中間だったと思う。

843 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 20:59:51 ID:cv5D58tJ
つっこみ厳しいな。
そうだと思うけど、まとめて根治って解説も多いと思う。

844 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 21:11:57 ID:oFektSc8
フェデラー手加減しろw

845 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 21:12:26 ID:1XZJmjWV
>>843
それは解説が無能なだけであって、コンチはコンチ、イースタンはイースタンで区別するのが普通でしょ。

別にあなたを貶めてるわけじゃないんだし。

846 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 21:22:08 ID:cBVHeDG/
フェデラのフォアグリップはチンコでしょ

847 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 21:43:27 ID:oFektSc8
フェデラーのフォア、あのグリップでよくあんなのうてるな


848 :バンダナ王子:2006/11/18(土) 22:18:28 ID:xGYTcvwq
全盛期のウィリアムス姉妹。ラケットを持ったゴリラ

849 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 22:19:12 ID:JlAfmwfG
つーか、マックのボレーって、カッコよ杉る!

850 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 22:21:27 ID:XViVgK05
>>849
そうか?かっこよさでいうなら、エドバーグだと思うが。
顔のことじゃないぞ。

851 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 22:24:43 ID:27/0LDm3
フェデラーのフォアファンドグリップはセミウェスタンだぞ。ていうか普通未だにコンチネンタルで打つ奴はいねーぞ。

852 :クエルテン:2006/11/18(土) 22:35:07 ID:oFektSc8
クエルテンのフォアのほうがかっこいいし

853 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 23:08:54 ID:sNDwUcOY
絶対フェデラーのがかっこいい

854 :クエルテン:2006/11/18(土) 23:44:23 ID:oFektSc8
>>853
フェデラーがATP300位だったとしても、そんなこと言えてる?
絶対言ってなかったと思う
強い=その人のフォアはかっこいいだろ?
クエルテンは怪我して動きが鈍くなってもフォアはかっこいい

855 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 00:23:32 ID:WPxT+NLh
フェデラーのフォアは腰の辺りにフォロースルーが巻きつく感じがかっこわるい


856 :クエルテン:2006/11/19(日) 00:28:29 ID:bmTmsEr3
フェデラーはうまいけどフォームはかっこいいとは思えない
確かに流れるようなフォームなんだろうけど
クエルテンには劣るね

857 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 01:42:31 ID:0VRNyRjX
食える点のフォアかっこいいか?
ガウディオみたいだ。なんか力強さが無い印象。
バックはやばいけどな。

858 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 05:21:03 ID:vYG6fcgu
クエル点は、あのリズミカルなフットワークがサイコーだった。
それとバック。片手バックとしては最強の部類だったと思う。

859 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 09:43:29 ID:p/Om5r7c
300位でもかっこいいものはかっこいいよ。あの効率のいい打ち方。

目の前で見てよけい好きになった。腕がすげぇやわらかくみえた

860 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 09:47:06 ID:Rrqqk2iD
目の前で見てよけい好きになった。胸がすげぇやわらかくみえた

に見えた。

861 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 09:48:16 ID:qoRLD3ZZ
クエルテンは片手バックでライジングを打ってたから最強バックといっても過言ではない。
もっともスライスはあまり使わなかったが。
スライスでゆさぶるフェデとは対極的な存在
(ま、主戦場がクレーだからスライスに重みをおかなかったんだろう)。

862 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 09:51:10 ID:61HuSdft
2000年のマスターズを思い出すな。
サンプラス アガシ カフィに勝って優勝そして1位。
パスが完璧でサーブも良かった。
あれだけ下がってリターンしてるのになんであんなに角度がつくのか不思議だった。

863 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 10:38:11 ID:Mb//UowI
セガのパワスマ3がクソな件 どこかでサンプラス、アガシ、エドバーグ
ベッカー、レンドル、マッケンロー そして現在の選手を入れたゲーム
作ってくれないかな

864 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 13:46:22 ID:vG0YWbED
>>861
フェデやブレークはバックハンド、ライジングで打ってないの?

865 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 15:28:02 ID:DC5NWRpw
普通に打てる

866 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 18:12:47 ID:WPxT+NLh
今年のMCもその他大勢のレベルの低さが出てしまったね
甘いショットが多いよ


867 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 18:43:55 ID:o1QFu/95
フェデラーが強いだけ。というかあのレベルの試合見せられて弱いというほうがおかしいだろ
冷静に昔と比べろ。どんだけスピード違うか見ろ。
おっさん…もう時代は流れてんの。いつまでそこにいるの?

868 :クエルテン:2006/11/19(日) 18:45:32 ID:bmTmsEr3
全盛期のクエルテンVSナダル


これ見てみたかったなぁ

869 :クエルテン:2006/11/19(日) 18:49:23 ID:bmTmsEr3
クエルテンの浅い球に対しての回りこんでのフォア見たことある?
 
逆クロスにすごいアングルでぶっぱなすの

浅い球こようもんなら確実ウイナー

ドライブボレーもやばかった

バックのダウンザラインも神

870 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 18:52:36 ID:o1QFu/95
>>869
本人乙

871 :クエルテン:2006/11/19(日) 18:55:32 ID:bmTmsEr3
カフェルニコフが
「グーガはバックハンドでコートにどんな絵でもかける」
って真顔でいったそうだよ

強烈クロスとダウンザラインだけじゃないよ

追い込まれたときのシングルハンドのスピードロブ

2001年ローランギャロスではフェレーロを子ども扱い

あっという間にひねりつぶしたんだ

872 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 19:00:05 ID:V8TtsZ5F
>>871
フェレーロ有利だったけど逆転したんじゃなかったっけ?

873 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 19:17:13 ID:DC5NWRpw
今日のフェデラーを見て最強だと確信した

874 :クエルテン:2006/11/19(日) 19:27:49 ID:bmTmsEr3
>>872
いや、ちがうよ
最初からクエルテンはスパートかけて
フェレーロにまったくテニスさせなかったよ

フェレーロのミスも多かったけど完全に圧倒してた

875 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 19:30:09 ID:V8TtsZ5F
>>867

923 名前:名無しさん@エースをねらえ! :2006/11/19(日) 17:30:40 ID:o1QFu/95
>>916
ぶっちゃけナダルのテニスは戦術なんて全くないだろ
単純に来たボールを打ってるだけ。だがそれゆえに強い


こんな意見しか言えない人が言っても説得力ないよ。
>>866に賛成するわけじゃないが。

876 :クエルテン:2006/11/19(日) 19:32:22 ID:bmTmsEr3
2001年のことで悪いが

コレチャはフェデラーをクォーターファイナルで子ども扱い
ウイナー取りまくりのストレート勝ち
しかもスピンの威力で優ったわけじゃなくて、
配球、組み立てで圧倒してた
まあちょいむかしのフェデだけど

そんなコレチャをファイナルで一瞬でひねりつぶしたのはクエルテン
バックのダウンザラインが決まる決まる。そりゃ気持ちいいほどに

877 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 19:32:35 ID:V8TtsZ5F
>>874
ごめん俺が言ってたのは2000年の話だった。

878 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 19:33:37 ID:o1QFu/95
>>875
お前卑怯だな〜オレのレスに賛成してたやつのほうが多かったろ

879 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 19:34:09 ID:wuakMp7q
>>867
ちょっとぐらいスピードが速くてもコースや深さが甘くて逆にやられるよ
そんなことも分からないの?

880 :クエルテン:2006/11/19(日) 19:34:44 ID:bmTmsEr3
ナダルは来た玉を打ってるっていうか、クロス、逆クロス、ダウンザラインを
はっきりした球打てるからつよいんじゃないか
中途半端が少ないよ

881 :クエルテン:2006/11/19(日) 19:36:08 ID:bmTmsEr3
>>877
そんなことであやまるなよ仲間だろ?

882 :クエルテン:2006/11/19(日) 19:37:52 ID:bmTmsEr3
おれまだ若造だけど、ボルグ時代も今と引けをとらない
なかなかのスピードだとおもうよ
でも技術は今のほうがちょっと上かも知れんなぁ

883 :クエルテン:2006/11/19(日) 19:53:18 ID:bmTmsEr3
あと付け加えるけどナダルの強みは切り返しだね
同時にメリハリがあるテニスができてる

884 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/11/19(日) 20:00:54 ID:/x3iBuas
>>876
5年前のフェデと比べてどうする・・・。

885 :クエルテン:2006/11/19(日) 20:17:32 ID:bmTmsEr3
>>884
あなたMIDのスレたて人ですね
楽しく見させてもらってますよ

886 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/11/19(日) 20:52:22 ID:/x3iBuas
>>885
ちょっと違うよ。
俺は彼の発想が面白いと思ってもらっただけ。

887 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 21:36:09 ID:VC1fMCLm
フェデラーが8370ポイントとかいう異常なランキングポイントで今年を終えた件

888 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 21:45:15 ID:d8XRz/Um
ま、実際2004年全仏で、フェデラーはクエルテンに子ども扱いされて敗北しているわけだが。

889 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/11/19(日) 21:52:26 ID:/x3iBuas
>>887
ありえねーwwww
もはやギャグというか、まさに異常だな。

>>888
あの試合はグーガが神がかってたしな。
あの出来であればナダルだろうが誰だろうが勝てる気がする。
今、クレーで試合したらどうなるんだろう。
フェデもクレーで勝てるようになってきたし、前よりも面白くなりそうだ。

890 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 21:54:02 ID:VC1fMCLm
ちなみに00年1位グーガのほぼ倍やねん

2000 Gustavo Kuerten 839
2001 Lleyton Hewitt 897
2002 Lleyton Hewitt (2) 873
2003 Andy Roddick 907
2004 Roger Federer 1,267
2005 Roger Federer (2) 1,345
2006 Roger Federer (3) 1,674

891 :クエルテン:2006/11/19(日) 21:56:08 ID:bmTmsEr3
グーガはまだ本気出してないよ
これからなんだ

来年にはナダルを子ども扱いしてるね
もちろんクレーで

892 :クエルテン:2006/11/19(日) 22:02:24 ID:bmTmsEr3
クエルテンはラジカルに戻してほしいな
フェデラーもプロスタッフ85に戻してほしい

893 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 22:41:24 ID:E3WlQAWj
レースの方は上出来トーナメント4つか6つの分のポイントだっけ?
にしても全豪全英全米マスターズ5個くらい勝ってるからすごいな。

894 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 00:54:07 ID:S8nT8134
>>892フェデってラケットの中身はプロスタッフじゃなかったっけ?
ストリングのパターンとか大きさがどう見ても90じゃないとか
どっかのサイトで検証してた希ガス

895 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 01:39:52 ID:FFVIuiee
いやいや、本当に現代テニスはレベルの高いことだよ。ナダルももはやフェデラーに全く歯が立たず。ブレークとか真面目にやってんのっていうスコアで負けちゃうし、
ごみばっかりだから昔の奴らと比較することぐらいしか残っていないってことか。やれやれ、あと10年20年経って、今の時代はテニス暗黒時代として記憶されるわけだ。
レベルが高いとか必死になったところで、メジャーに勝つのがフェデラーだけじゃ、他の選手誰の記憶にも残らなんな。

896 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 01:44:34 ID:S8nT8134
>>895みたいな奴は一見回顧老人に見えるが
彼らのおかげでこのスレは盛り上がってるよな。

897 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 01:51:43 ID:52VbrbG3
>>894
AIGのとき実使用品とこの前出たフェデラケを重ねて確かめた奴がいたけどサイズは同じだった。
違いはスロートの長さかな。
まぁ、重量やバランスなんかは特注というか、特別に合わせてあるだろうけど。

898 :クエルテン:2006/11/20(月) 02:25:49 ID:uc/PFk2W
そっか中身はプロスタか
でもよくあのラケットでスーパッショットうてるな
やっぱすごいよ

899 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 03:11:12 ID:S8nT8134
>>897
フェデラケってことは90?ということはプロスタじゃないってことか。
スロートどっちが長かったの?
>>898
勘違いさせてスマソ

900 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 11:22:19 ID:XnrNi5qa

決勝勝率NO.1
フェデラーでの決勝戦での勝率は77.6で1位。
(45/58、58大会決勝に残り45優勝している。)
サンプラスは72.7(64/88)
マッケンロー71.3(77/108)
ボルグ70.5(62/88)

2004年2月よりNO.1を146週維持、現在3位。
1位 コナーズ160週
2位 レンドル157週
2月26日まで1位を確保すればコナーズを抜き1位になる。

トータル週合計NO.1 現在5位
1位 サンプラス 286週
2位 レンドル 270週
3位 コナーズ 268週
4位 マッケンロー 170週
5位 フェデラー 146週

今年の賞金獲得額を$8,343,885とした。(約10億円弱)
生涯獲得賞金額を$29,576,458とする。


901 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 11:22:50 ID:/RcoHepg
ロデ ナダルはネットの技術が無い。
だからロデはサーブ ナダルはストロークでしか勝負できない。
リュビは動きが遅い。ブレークはパワー負け。
ナダルはバックの打ち合いでも負けた。
惜しかったのはサーブが当たったロデぐらいだった。
それでもサーブが良くなきゃ相手にならない。
今のテニスはスピードが違うと言うが
昔はビッグサーブと技術とスピードとパワーを全て持った選手がいたな。

902 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 11:35:52 ID:52VbrbG3
>>901
(笑)

903 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 12:14:47 ID:McEaFZa2
>>901
誰のことですか?
いつのことですか?

904 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 14:14:38 ID:S8nT8134
>>903-903
「昔のトーナメントの中では」を付け忘れただけだから言ってやるなw

905 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 14:22:45 ID:h0CjK1jP
益々美シクナル想ヒ出

906 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 17:39:40 ID:H2ibcEU/
サンプラス自身はフェデラーに対してインタビューで五分の勝負が出来ると言っていますよ。

907 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 17:40:57 ID:FWewOOLH
フェデごときに「単調」とか説教されてるライバルは美しくないぞ。
フェデ本人が「他のやつらはタコ過ぎ」と言ってるようなもんだ。

908 :ウンチ:2006/11/20(月) 17:43:54 ID:H2ibcEU/
そろそろPART3立てますよw

909 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 17:45:39 ID:g2bEyeLY
単調ってナダルに対して言ってたね。ただその後にすごく効果的な攻め。
とも付け加えてた。かんちがいさせるようなこと言うなよ

910 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 18:41:35 ID:0NoUZQHA
フェデラーなんておもろない。松坂は60億ですよテニオタさん達w

911 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/11/20(月) 18:45:32 ID:KVtS8Aeh
>>910
一応釣られてあげよう。
60億はチームがもらう金だし、ロジャーは賞金だけで今年は9億以上を稼いでる。
他、ナイキ・ウィルソンとの契約金やスポンサー収入を合わせるまでもなく松坂の年俸は軽く超える。

ま、テニスでもあれだけ勝つと恐ろしく稼げるということだね。

912 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 18:49:42 ID:0NoUZQHA
松坂の年俸は10億以上からだそうですがw

913 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 18:59:33 ID:kP2An54d
松坂の代理人は、レッドソックスに対して、年棒12億円、3年以上の複数契約で交渉しているようだ。

ということらしいけど、どうなるんでしょうねえ。

914 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 19:06:44 ID:O6Fo0a3P
>>912は「賞金だけで今年は9億以上を稼いでる。」の意味が分かっていないと思われ。
これってウッズ並みじゃん。松坂と比べるなよwww

915 :最エストロ:2006/11/20(月) 19:07:52 ID:lqiVpvWC
MLB選手の年俸はアンフェアに高い。
PGAの賞金もアンフェアに高いと思う。
メジャー以外の賞金総額が違いすぎる。
ウッズやシンは$10,000,000を記録している。
ちょっと大きな大会に勝つと$1,000,000だからね。
賞金だけでいうとほぼ完璧なシーズンをすごした今年のフェデラーが
仮にモンテカルロ・ローマ・FO・シンシナティ
全部取れたとしても$10,000,000に届かない。
これはPGAとの比較でいえば異常なことだ。


916 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 19:11:03 ID:0NoUZQHA
野球に嫉妬でつか?w

917 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 19:13:25 ID:O6Fo0a3P
分けのワカラン野球ヲタよりは回顧爺の方がいいな。
話がつながらん。

918 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/11/20(月) 19:17:03 ID:KVtS8Aeh
>>912
あら、マジで?
少し前の7・8億っていう推定を信じてたよ。なら俺の間違いだわな。
まぁ、それでも他の契約金を合わせたら松坂の年俸は軽く超えるだろうけどね。

>>915
ゴルフはスポンサーのつき方が違うみたいだからねぇ・・・。
プレーしてる層の金の持ち方の違いかと。

919 :最エストロ:2006/11/20(月) 19:25:37 ID:lqiVpvWC
対話のできない阿呆は放っておきましょう。
君はフェデラーの$8.3Mが他のスポーツとの比較で十分と思うかね?
勿論メーカー契約等はあるけどさ。これを合わせると
ウッズとフェデラーじゃ一桁違う。


920 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 19:47:35 ID:iBCvTLLs
ゴルフと比べるから少なく感じるんだよ。
テニスはバドミントンや卓球と比べるべき。

921 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/11/20(月) 20:06:11 ID:KVtS8Aeh
>>919
スポーツの垣根を越えて、ロジャーの偉大さはウッズに匹敵すると思う。
それでありながらそれだけ賞金に差があることはおかしいと思うし、
出来ることならば同じだけの扱いをされることを望んでいる。

ただ、スポンサーのつき方やテレビ側の放送のし易さなんかを考えると、
テニスだとなかなかお金が入らないのも仕方ないとはいえるんだよね。
東欧諸国だと300位を越えるだけの能力を持っていながらスポンサーがつかないから
テニス選手を辞めざるをえない人なんかもいるわけで、
そういうことを考えるともっとテニスにお金が回って欲しいと思う。

>>920
ごもっとも。
ゴルフ・野球が異常っちゃ異常だもんな。
サッカーは世界的な人気からすればしょうがないだろうけど。

922 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 20:20:59 ID:9hpIkbEp
ウッズとフェデラーって親交あるだろ
つかフェデラーももっと日本で知られてもいいはず

923 :ウンチ:2006/11/20(月) 21:55:41 ID:NDyfZp3t
このスレを立ててから 本家のファンスレが全く伸びなくなったな
ファンは帰ってやれよw

924 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 21:59:48 ID:S8nT8134
>>921
全面的に同意 野球選手の待遇のよさは異常。
人気も落ちてきてるっていうのになんでだろね、20年後もそのままなのかな。
まぁ、そんな待遇良すぎの野球と年収を比べられたら待遇悪いテニスは
太刀打ちできない。
ほんとテニス選手に対する待遇が良くなってほしいもんだね

925 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 23:21:45 ID:JFL9TMWY
>>923
アンチとヲタとの殺伐としたふいんき(←何故か変換できない)がいいんじゃねえか。
素人はすっこんでろ。

926 :クエルテン:2006/11/21(火) 00:00:17 ID:fW6yVLD1
喧嘩しないで

927 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 00:18:13 ID:GZw47QxK
へでらー、好き好き

928 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 01:06:19 ID:7YFDE8pb
>>925
「ふんいき」にしたら変換できるぜ。

テニスってさテレビ中継しにくいらしいね。野球と違ってさ、いつ決着つくかわからんらしいじゃん。テレビというスポンサーがつかないなら賞金をあげるのは結構難しい話だと思うよ。

929 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 01:47:39 ID:0M+78TeN
>>928
お前は半年(ry
テニスはいつ終わるか分からないか…だがそれがいい。決着がつくまで終わらない
そこに惹かれる
そこにしびれる

930 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 02:17:47 ID:tEoBvUxH
スカパー初期にあったSo-net TENNIS TV
ってのは良かったけどな・・・
とっくに終わっちまったよ・・・
なぜ終わったんだ??事情知ってる人います?

931 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 06:11:23 ID:a2KgDure
>>928
「何故か変換できない」でぐぐるんだ。
>>930
「So-net TENNIS TV」でぐぐるんだ。

932 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 08:22:18 ID:E+wSJIaR
>>930
sonetが付いた頃はもう終盤だな。
元々はTENNIS TVって名前だった。
終わったのは、やはり契約者が少なかったからじゃないか?
視聴料半額とかにしたけど、伸びなかったんだろう。
俺は、あのチャンネルのためにスカパーに入ったから残念だったよ。
テニス好きには中々面白いチャンネルだった。


933 :ウンチ:2006/11/21(火) 11:05:15 ID:RvmxREGP
ふいんきって何?w 小学生か?w

934 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 11:27:08 ID:gL0d5axs
ふいんきって言うけど、ふんいきっていう漢字をかくよね。

935 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 11:28:13 ID:8qtJBoVj
>>933
半年ROMれ

936 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 11:30:25 ID:e9qr8LH5
どこまでが釣りかさっぱりわからん

937 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 11:40:47 ID:gL0d5axs
雰 ← この漢字を覚えるのにすごく苦労した。雰囲気以外でつかわないよね。

938 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 12:53:37 ID:RvmxREGP
>>934
>>935
死ね アホンダラ

939 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 13:44:19 ID:RvmxREGP
>>934
>>935
>>937
愚鈍並の知能

940 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 13:50:29 ID:BYelofJz
ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン8
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1155011972/

941 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 13:54:08 ID:BYelofJz
>>934
そういや、「あたらしい」は昔は「あらたしい」と言っていたね。
音位転倒と言うんだそうだ。

942 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 13:58:18 ID:RvmxREGP
つまんね、それで笑えたりできるのも愚鈍並み。かえって怖いもん
があるな。

943 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 14:05:13 ID:BYelofJz
「愚鈍並み」という表現は、日本人からすると違和感を覚える。

944 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 15:48:32 ID:zgJqETgH
クーガはフェデとサンプなら「サンプの方が上」だって。

945 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 16:35:05 ID:RvmxREGP
トッププロも本音では皆そう思っている。
対戦した事のない奴は解らないんだろうけども。

946 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 16:52:59 ID:EmiYsJk1
>>945
なんか自分がトッププロで、対戦したことのあるみたいな口ぶりだなwwwww

947 :最エストロ:2006/11/21(火) 17:07:29 ID:DUg312sp
クエルテンはフェデラーに熨されたことがないからね・・・
クエルテンが一番嬉しかったタイトルが2000年マスターズらしい。
畏敬していたサンプラスをSFで破ってのタイトル。
歴代で最もメジャー勝ち星の少なかった#1。
ただフェデラーをサンプラスより上に置くのはまだ早いっていうのは同感だね。
サンプラスの記録は大相撲に例えると最多優勝・連続年間最多勝を両立してるようなものだ。
フェデラーは毎年記録を破ったり迫ったりしているが、最も名誉な記録には
サンプラスの名前が冠せられている。
僕の感覚では現在フェデラーより上に置くことのできる3人のうちの一人だね。

948 :最エストロ:2006/11/21(火) 17:10:28 ID:DUg312sp
>>946
トッププロがいても何の不思議もないと思うがね。


949 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 17:14:19 ID:fW6yVLD1
マスターズのグーガとサンプラスのバックのクロスラリーは感動したなぁ
2001年の全仏の力が戻ってこればナダル粉砕できるんじゃね?

950 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 17:14:31 ID:EmiYsJk1
日本人でクエルテン・フェデラー・サンプラスと対戦するようなトッププロっていうと・・・
タカオか。
こらタカオ!2ちゃんにはりついてID真っ赤になるまでレスするんじゃないぞwwww

951 :最エストロ:2006/11/21(火) 17:15:56 ID:DUg312sp
ちなみにフェデラーにとって一番嬉しかった勝利は
2001年WB、4R。
2003年のFじゃないんだよね。

952 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 17:17:40 ID:fW6yVLD1
そりゃそうだろ
あのサンプラスを粉砕したんだから
おれも高校のときかぁ
夜中みてたなぁ

953 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 17:18:41 ID:cWAyKx8X
グーガには全仏でフェデラーを手玉に取った記憶が強く残ってるのだろう
あれ以降、GSでは10大会連続4強い入りなのだが
一方でサンプラスとはクレーで戦ったことがない
速いコートのサンプラスの強さだけを体感している
グーガにとってはフェデラーが上だとは感じにくいはずだ

しかしグーガがサンプ・フェデどちらとも3度しか対戦してないのは
間の年代の選手としてはチト寂しいような?

954 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 17:19:48 ID:fW6yVLD1
確か数学テスト前夜で、サンプVSフェデのおかげで勉強できなくて
赤点取ったんだよな

955 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 17:22:17 ID:fW6yVLD1
要はグーガがフェデラーとハードコートでガチやれば解決するのね
まあ食える天勝つけど

956 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 17:46:18 ID:AomktusW
>>955
ハードコートで?有江ねー

957 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 17:54:48 ID:htdduxgk
フェデばかり勝って、男子テニスつまんない。

958 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 18:36:56 ID:fW6yVLD1
>>956
2チャンだけでも夢見させろよ

959 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 19:09:52 ID:E+wSJIaR
>>955
クレーで全盛期の頃ならねぇ・・・・・・・。
>>957
だからナダルが人気あるんだろ。
ナダルも、これからはキツイだろうけど。

960 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 19:39:10 ID:MwVnoYfM
サンプラスは瞬発力の選手。
ベストプレーをすれば誰も勝てない。
数字で比べるならフェデラーはレンドルと比べるべき。

961 :最エストロ:2006/11/21(火) 20:09:51 ID:okQV2A9H
>>960
前2行と最後の一行の関連性は?
分かりやすく説明してくれるかな?

962 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 20:11:19 ID:5K3wqIk0
フェデラーはバックの攻撃力がかなりアップした気がする。

963 :ミヨ子:2006/11/21(火) 20:11:21 ID:htdduxgk
フェデばかり勝って、男子テニスつまんない。
興味がなくなったんだぴょん。


964 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 20:21:43 ID:fW6yVLD1
>>960
何でレンドルなんだよ
つーかサンプラスは強いけどベストプレーをすれば誰も勝てないってのは
おかしいぞ
おれもそうあってほしいけどさ

965 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 20:50:54 ID:MwVnoYfM
960ですが。
サンプラスとフェデラーを比べるとき記録を羅列するのは余り意味が無いと思うので。
サンプラスは10代で「もう体がボロボロだよ」って言ってた位で
常にベストの体調で試合をしていなかった。
同じトーナメントの中でもトップ選手と格下相手ではプレーレベルが違う。
モチベーションが保てないからだと思われる。それで格下に取りこぼすことがあった。
フェデラーには欠点が無いがサンプラスはバックハンドが弱点と言われるが
それはとんでもない間違い。
フェデラーはサンプラスを小粒にした選手に見える。
サンプラスは当然レンドルよりレベルの高い選手と思う。
アベレージではフェデラーとレンドルはサンプラス以上のパフォーマンスだったと思うので。
フェデラーはあれだけ勝ち続けるのは凄いと思う。

966 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 21:20:42 ID:8CwLfZC2
アベレージではフェデラーとレンドルはサンプラス以上のパフォーマンスだったと思うので。
フェデラーはあれだけ勝ち続けるのは凄いと思う。

意味がわかりません。なぜサンプラスのほうがすごいかという、根拠をのべよ

967 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 21:28:15 ID:8qtJBoVj
>>965
脳内補正乙

968 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 21:53:25 ID:P+hapBta
今年の成績だと来年のローレウス・スポーツ賞もおそらくまた最優秀選手に
選ばれるだろうから、テニスのみならず他のスポーツのアンチも一段と増えそうだな。

969 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 22:15:31 ID:MwVnoYfM
サーブやストロークの精度、威力、球種の多さ。
それをネットプレーにつなげる組み立て。ネットプレーの巧みさと正確さ。
大事なポイントでのプレーレベルの高さ
動きの速さ、しなやかさがフェデラーを上回っていると思うから。
あくまで私の私見ですが。
でもフェデラーやレンドルの安定した強さはサンプラス以上と思います。

970 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 22:23:04 ID:cWAyKx8X
「サンプラスの ストロークの精度、威力、球種の多さ がフェデラーを上回っているのなら
クレーでもっと勝てたのではないか?」
という当然の疑問に行き着く
この部分はやはり劣っていると考えるのが自然なところだろう
特にストロークの精度という部分

971 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 22:35:23 ID:MwVnoYfM
私もキャリア後半にクレーでノーマンに惨敗した試合を見た時はがっかりした。
ヒューイットにはハードでもかなわなかった。全盛期では考えられない。
でも最初はクレーでもかなり勝っていたんだよ。
能力ではなく体調やメンタル面に問題があったと思う。
ブルゲラやムスターやクーリエがいたし。


972 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 23:07:25 ID:xGPHeUhi
>>971
動きは確かに遅くなったが、ボレーの精度やサーブの精度は若い頃よりも
上がっていたと思うが>サンプラス

973 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 23:31:31 ID:8CwLfZC2
ネットプレーは5、1対4,9くらいでサンプが上に見える。
けどストロークは8対2くらいでフェデが上に見える。
サーブは5,5対4,5くらいかな(サンプが調子いいとき、ダブフォしないとき)


974 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 23:45:53 ID:fW6yVLD1
サーブは10対0でサンプラスでしょ

サンプラスのファーストは並みのビックサーバーからみれば
普通。あのセカンドがあるからすごいんじゃないか

975 :944:2006/11/21(火) 23:47:48 ID:zgJqETgH
詳しくは発売中のスマッシュorテニマガを読んでみて。
(どっちか忘れたからw)

976 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 23:48:27 ID:E+wSJIaR
確率5割でもファースト入ればポイントになるもんねぇ。

977 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 23:48:43 ID:fW6yVLD1
何がかいてあるの?

978 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 23:50:39 ID:8qtJBoVj
>>974
(笑)

979 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 23:51:32 ID:fW6yVLD1
>>944

グーガからしてみればサンプラスよりフェデラーのほうが戦いやすかった
って漢字かな

980 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 23:52:57 ID:cWAyKx8X
グーガの発言は少し前にネットにも記事出てたよ
グーガとあとビランデルがサンプラス派でしょ?
ブルゲラは完全にフェデラー派で、ゴランやヘンマンもどうもフェデラー派っぽいな
アガシはほんとはサンプラスと言いたいんだろうけどねえ…どうも心情揺れてる感じだったな

981 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 23:55:09 ID:fW6yVLD1
ゴランがフェデラー派?
イヴァニセヴィッチこそサンプラスの強さ知ってるんじゃないのかな
アガシこそサンプラスって言ってほしいね
ヴィランデルはかなり昔なので対象外でしょ
フェデと戦ってないんだし

982 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 23:57:10 ID:fW6yVLD1
クレーだとフェデ>>>サンプラスなのに
クレーこーたーのグーガがサンプラス>>>>フェデっていうなんて
よっぽどの理由あるんだろうな

983 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 00:01:26 ID:i56X5ei3
クエルテンはクレーのハンブルグでまだ駆け出しのフェデラーに負けてるだろ
だから面子を潰された意識が強いんだよ

984 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 00:05:32 ID:KxhVtVxc
でも2004年全仏思い出して見てよ

フェデを子ども扱いして完全粉砕してるよ

関係ないさ

985 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 00:12:08 ID:dr3TV5J4
クエルテンはフェデラーの本当の強さ実感してないから自然な感想だと思う。
サンプラスに1-2で負け越し(クレーでの対戦なし)、フェデラーに2-1で勝ち越し(クレーで2戦1勝1敗)
ということからも本人の印象度ではサンプラス>フェデになるはず。
ただアガシやヘンマンなどグーガより年上なのにフェデラーとも多く戦った選手になると
また感想が変わってくるようだな。
ちなみにアガシはサンプフェデの優劣はあまり明言したくないようだが(アメリカ人ファンの手前もあるし)
ムスターとナダルに関しては「ナダルが上だと思う」と言ったね。

986 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 00:14:41 ID:KxhVtVxc
>>985
その記事よんでみたいなぁ

つーかクエルテンVSナダルのトッププロからの見解聞いてみたいね

987 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 00:40:32 ID:f22D+D92
見てておもしろいのはフェデ>サンプだな、わたしは。

クエルテンは、バックハンドすごくてもあの声でそれが半減しちゃう・・

988 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 00:59:14 ID:dr3TV5J4
サンプラス 96年まで
GS8勝(-1) 全豪1勝(-1)全仏0(±0)全英3(-1)全米4(+1)
ツアー優勝44(-1) 最終戦優勝3(±0)マスターズシリーズ優勝7(-5)
マッチ502勝139敗(78.32%) GSマッチ117勝22敗

【サンプラスが有利な記録=キャリアを終えているので当然、通算記録】
 ・GS14勝(フェデは9勝) ・年末1位6年連続(フェデは3年連続) ・世界ランク1位通算在位286週(フェデは147週)
 ・ウィンブルドン7回優勝(フェデは4回) ・全米OP5回優勝(フェデは3回) ・最終戦5回優勝(フェデは3回)
 ・マッチ通算762勝222敗(フェデは483勝125敗) ・GSマッチ通算203勝38敗(フェデは112勝21敗)

フェデラー 06年まで
GS9勝(+1) 全豪2勝(+1)全仏0(±0)全英4(+1)全米3(-1)
ツアー優勝45(+1) 最終戦優勝3(±0)マスターズシリーズ優勝12(+5)
マッチ483勝125敗(79.44%) GSマッチ112勝21敗

【フェデラーが対抗できる記録=キャリア途中だが、連続記録のいくつかでは勝負できる】
 ・ウィンブルドン4連覇中(サンプも4連覇) ・全米OP3連覇中(サンプは2連覇)
 ・マッチ連勝記録35(サンプは29・フェデは新たな記録29が現在進行中) ・芝コートで48連勝中(サンプは23連勝を2回) 
 ・ハードで56連勝(サンプは34連勝を2回) ・世界ランク1位連続在位147週目(サンプは連続102週) など
【その他連続記録以外では】
 ・年間勝率81勝4敗(95.29%、2005年)(サンプは94年、77勝12敗86.52%) 
 ・年間勝ち星92(2006年)(サンプは93年の85) ・年間大会優勝数12(2006年)(サンプは94年の10)
 ・マスターズ優勝12回(サンプ11回) ・全豪優勝2回(サンプも2回) などがある


989 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 01:21:21 ID:dr3TV5J4
ムスター
 ・全仏優勝1回 ・ローマ優勝3回 ・モンテカルロ優勝3回 ・ハンブルグ優勝0回
 ・クレー大会優勝40回 ・クレーコートマッチ414勝126敗(76.67%)

ブルゲラ
 ・全仏優勝2回 ・ローマ優勝0回 ・モンテカルロ優勝2回 ・ハンブルグ優勝0回
 ・クレー大会優勝13回 ・クレーコートマッチ296勝135敗(68.68%)

クエルテン
 ・全仏優勝3回 ・ローマ優勝1回 ・モンテカルロ優勝2回 ・ハンブルグ優勝1回
 ・クレー大会優勝14回 ・クレーコートマッチ177勝71敗(71.37%)

ナダル(20歳につきキャリア途中)
 ・全仏優勝2回 ・ローマ優勝2回 ・モンテカルロ優勝2回 ・ハンブルグ優勝0回
 ・クレー大会優勝13回 ・クレーコートマッチ102勝12敗(89.47%)

クレーコート連勝はナダルが現在62連勝中、ムスターも40連勝・38連勝の大型連勝を記録している

990 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 02:19:04 ID:R8z1Tw7o
>>985
プロはプロでしがらみやら矜持やらがあるだろうから
にんともかんともだな。

991 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 03:00:07 ID:i6ycvmHG
歯磨けよ

992 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 07:15:28 ID:HA2Z1/jY
>>981
ゴランはかなり早い段階で「ピートより才能がある」って認めてたよ。


993 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 09:39:42 ID:mg9aD1Ct
っていうかサーブ10対0って笑
0なんて数学的にありえないだろ。あたまわるぃ

994 :最エストロ:2006/11/22(水) 10:28:08 ID:1XxbZ2Ki
>>965 一文一文違う人が書いてくっつけたような文章だね。


995 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 11:23:31 ID:+3HoxP0K
まるで小学生の作文だな。

996 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 17:50:13 ID:OYJe5Fu+
職場のレンドルファンの元テニスコーチに聞いたら、
「レンドルの方が全然強い。全盛期ならレンドルはサンプラスより強い。」
んだそうです。まあ、当然の反応。

997 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 18:20:53 ID:Dc1wYyDx
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

998 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 19:13:36 ID:OYJe5Fu+
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

999 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 21:24:55 ID:mmKDWP2Z
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

1000 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 21:26:06 ID:mmKDWP2Z
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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