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四天王と三銃士は結局どっちが強かったの?★2

1 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 22:46:46 ID:pR21iHvv0
武藤敬司 1962年12月23日 1984年 ムタで日米マット界席捲 ナチュラルボーンマスター
蝶野正洋 1963年09月17日 1984年 G1 CLIMAX 5回優勝 夏男
橋本真也 1965年07月03日 1984年 IWGP防衛回数20回 ミスターIWGP

三沢光晴 1962年06月18日 1981年 三冠5回奪取 三冠防衛回数20回 ミスター三冠
川田利明 1963年12月08日 1982年 三沢に連勝 三冠10連続防衛 デンジャラスK
小橋健太 1967年03月27日 1988年 GHC13連続防衛 ミスタープロレス
田上 明 1961年05月08日 1988年 世界タッグ7回奪取 ダイナミックT

2 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 22:49:22 ID:Vd92YQZY0
目クソ鼻クソ



















糞スレ立てるなハゲ

3 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 23:01:40 ID:MhjBdv2VO
>>1


4 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 23:21:43 ID:2oBXgJyW0
一応過去データ

プロレス大賞 MVP ベストバウト
 三沢    0回  4回
 川田    0回  3回
 小橋    2回  6回
 田上    0回  1回
 武藤    3回  1回
 蝶野    1回  0回
 橋本    1回  0回
(健介)   1回  2回


5 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/29(水) 00:07:52 ID:p2F9ML1e0
>>4
四天王のMVP戴冠は少ない代わりに、ベストバウトの数で勝ってるね。
まさに、「結果に負けて、試合に勝った」だな。

この統計がすべてを言い表してる気がする。

6 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 00:12:22 ID:b2ZkT7OoO
間髪入れずの2スレ目はいらんだろ
こういう比較ネタはクールダウンさせねーと荒れる可能性大

7 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 00:17:11 ID:2L5aT8M90
全員微妙に全盛期違うからなあ、何とも比較しようがねえ。
三沢の三冠無敵時代と、小橋の絶対王者時代が自分の中で説得力あったかな。
川田の三冠10度防衛、橋本の小川との初対決前の防衛ロード、この二つが次点かな。
私的感想だが。

8 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 00:49:46 ID:OXlvLfVuO
四天王の方が強いに決まっとるやろが

9 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 00:56:16 ID:kI/sEPQSO
ここ確かに荒れるスレにしたくない。変な新日本オタにノアオタ、あとノアスレに必ず来る変な関西弁のやつらとか来れば終わりだ

10 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 01:23:04 ID:Vb7hYDl7O
要するに四天王は予選ばっかり走るフィレンツェンやセナと一緒。

その点三銃士は記録・歴史を作れるプロストやシューマッハだな。

三 銃 士 勝 利

11 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 01:46:35 ID:h2Vvh2ee0
三銃士のどの辺が記録と歴史を作ったのか良く分からない例えだな
それにアイルトン・セナは今でも伝説の最速F1ドライバーだよ

記憶に焼き付く試合を常に行っていた四天王の方が
優れていると言っているようなもの

12 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 01:51:52 ID:Vb7hYDl7O
>>11
それは違う。どんなに記憶に焼き付こうがそいつらが死んだら終わり。
四天王と三銃士、俺等が死んで、強さを証明するものといったら記録でしかないんだ。

13 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:01:55 ID:Vb7hYDl7O
付け加えるなら、>>4の過去データではベストバウトは四天王が優り、MVPでは三銃士が優っている。

この結果から分かるのは、四天王は「大変仕事のできる営業マン」で三銃士は「仕事をまとめる管理職」という事。

年間を通して実績を残し、サプライズを起こし続けたのは三銃士。









三 銃 士 大 勝 利

14 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:03:40 ID:ijzXX9aP0
俺は個人の意見だけど四天王プロレスに関しては
「あそこまでやらないと盛り上げられないのかなあ?」
という印象だなあ。まあ今になってからだけどね。
当時新日ファンだった俺が初めて全日の四天王の試合を見た時は
目玉飛び出た

15 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:06:12 ID:kI/sEPQSO
なんかF1レーサーだの営業マンに管理職だの例えが悪いし説得力がない。

16 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:17:45 ID:/cldp7Ws0
両者素晴らしかったでいいんだよ。
本当にプロレスが好きな人はそう思ってるよ

17 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:18:10 ID:h2Vvh2ee0
>>13
本当、益々意味わかんないよ。

けど、蝶野のヒール転向、橋本の負けたら引退、武藤の全日社長就任は
間違いなくサプライズだったのは認めるよ。

18 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:25:39 ID:kI/sEPQSO
>16結論言うなよ笑それ言っちゃおしまいだよ笑あの頃は確かに良かったねそれぞれ特色があって。

19 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:28:29 ID:PY6Y+PwN0
2スレめいってしまったのか・・・
あ〜あ。荒らされないことをいのる。

20 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:32:21 ID:kgVP/Amn0
どちらにしろ八百屋だし

21 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:33:47 ID:ktKPCh9gO
四天王は片山右京、三銃士は佐藤琢磨







四天王はパリーグ、三銃士はセリーグ

22 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:34:20 ID:ovyxnIRU0
馳が全日にいって三沢・小橋・田上・秋山とシングルやったけどどれも完敗だったな。
三銃士とはもっと互角に渡り合ってたイメージがあるんだが。

23 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:37:23 ID:kgVP/Amn0
>>21どっちもたいしたことないし 笑

24 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:39:50 ID:kI/sEPQSO
>22川田ともやったよ。川田が怪我治らないうちにやったもんだから見てて痛々しかった。試合もさすがに微妙な盛り上がりだった

25 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:42:41 ID:h1PjIIB90
>>22
むしろ団体によって自分の立場が変わることをわきまえた、
馳先生ののジョバーぶりを評価するべきかと

26 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:46:28 ID:jfbD6fhq0
>>22
全日のフィールドだからなw
藤原も勝たしてもらえなかったし
ガチでやってたら三沢の腕折ってるよ

27 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 02:59:06 ID:ktKPCh9gO
>>23
片山右京はベネトンからオファーがきたんだぞ、それを断ったらミハエルシューマッハが怒ってわざわざ右京のところに行ってお前はバカって言ったんだ、他の日本人ドライバーだったら言ってないと思う、もしも右京が2004年のBARのマシンに乗ってたら優勝してる

28 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 04:01:39 ID:bMogF86K0
馳戦がおもろかったのは橋本とのシングルだったかな
馳が光ったのもあったが橋本だらしねえって感もあったけど。
G1は2回勝ったし最後のGP戦でもDDT返しが良かった

29 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/29(水) 04:59:53 ID:p2F9ML1e0
俺も、馳への評価は高い。

裏投げ→裏STF。ネーミングセンス良過ぎ。
さすが裏幕・・・じゃなかった、黒幕。

アピールの仕方や、華、プロレス頭などでいっても、俺の中では
蝶野と入れ替えて、馳を三銃士にしたかったくらい。

30 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 05:03:59 ID:QjL0MhyrO
>>29
縦読みワラタw

31 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 05:25:32 ID:QF3SlMcP0
>>22
三沢戦も、小橋戦も、秋山戦も完敗ではなかっただろ
でも、馳は四天王プロレスを、四天王はグランドに
どちらも互いに付き合いすぎてた印象がある

32 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 06:41:13 ID:79KkPdjs0
マイクパフォーマンスなしで会場を盛り上げた
四天王にオレは軍配を上げたい。

33 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 07:00:20 ID:jdvEy4qB0
わたし三銃士派です。
しかしながら試合内容では明らかに四天王に分があると認識してました。
武藤ホーガン戦なんて、なんで武藤ああもあっさりと負けんだと当時は思いました。
でもこないだ久々に観てみたら、物凄く素晴らしいアメプロの試合だったのに気付きました。
試合後に2人で延々とポージングやってて、なんて冗長なんだろうと、そのときは
うざったく思ったりもしましたが、ホーガンがあそこまでサービスするという事は
よっぽど気持ちいい試合ができたんだなあと。武藤と手が合ったんだなあと。
当時、勝負論でしか価値を見出してなかった自分を恥じました。
要は、魅せ方の違いなんだなあと。

34 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 08:06:25 ID:6lv6jD3y0
危険技なしで会場を盛り上げた
三銃士にオレは軍配を上げたい。

35 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 08:18:30 ID:QFfP6CmeO
馳は上手でいいレスラーだと思うけど、三銃士に入れるのは無理だな。
ちょっと違うもん。
やっぱ蝶野は地味に感じたかもしれないが、それは橋本武藤が強烈すぎなだけでNWOやらヒールに転向したりG1での輝きみたらやっぱ並じゃなく、人を引き付ける力あるなと思った。


36 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 08:20:22 ID:QFfP6CmeO
馳は三銃士に引けをとらない上手いレスラー。そのポジションがいいと思う。
年考えても武藤より上だし、四天王で言ったら田上ポジション。あなどれないレスラー。それがいいと思う。

37 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 12:41:22 ID:qt8t3rG3O
馳はテレビプヲタには人気あったけど会場のプヲタには異常に嫌われてたよね
ヒロや後藤が馳を流血させたりフォール勝ちしたりすると会場プヲタは大喜びだった

全日移籍以降はそんなことはなかったけど

38 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 12:58:33 ID:Y3BdN/xv0
お前ら議論するだけ無駄
だってお前ら新日か全日かどっちかしか見てなかっただろ
両方掛け持ちしてたプロレスファンなんてほとんどいない
三銃士を見てた人は四天王見てなかったし、
四天王見てた人は三銃士を見てなかった

ライバル団体については毛の生えた程度の知識しかないのに、
どっちか強かったなんて聞くこと自体が愚問

俺は全日ドラゲーハッスルを中心に見てるから、
今年一度も丸藤正道の試合を見てないし見たいとも思わなかった
俺みたいのがプロレスファンの普通なんだよ

39 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 13:02:37 ID:eMMGabrO0
>>34
どちらかと言うと垂直落下系の危険技の元祖は、新日だったような記憶がある

ジュニアは勿論、橋本のフィッシャーマンズバスターや健介のノーザンなど…
当時、全日は投げっぱなし系や外国人勢の場外大技の方が目立っていた

四天王では、後期に川田が垂直落下式ブレンバスターを使い始めた頃だと思う
プロレスのスタイルがタフコンだったことは確かだけど、
頻度に危険技を使用していたとは思わないけど

>>38
どっちも夢中で見てたよ

40 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 13:05:00 ID:kI/sEPQSO
みんなだいたい両方見てるだろ。両方それぞれおもしろかったし。

41 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 13:26:17 ID:DQ4WpLYp0
楽な試合で客を集めた三銃士の方が仕事が上手いといいたい

42 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 13:29:17 ID:qfo6Mo1C0
38は知能が足りない様で。

43 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 13:34:38 ID:GCQGllv00
蝶野はケンカキックとSTFだけで試合を作れる上手さがあった。

44 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 13:45:35 ID:79KkPdjs0
>>43
じゃぁ、今の三沢さんは天才的に上手いってことか・・・

45 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 14:11:53 ID:QFfP6CmeO
今の三沢さんは残念ながら試合は作れてない…
昔はどんな相手とでも凄い試合してたが。

46 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 15:40:25 ID:ovyxnIRU0
三銃士は地方で手を抜くから嫌い

47 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 15:48:49 ID:QFfP6CmeO
俺からしたら四天王も十分抜いてる

48 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 15:50:17 ID:DeMzvG2w0
三銃士は雑魚にあっさり負けるから嫌い

49 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 16:02:05 ID:QFfP6CmeO
ブックだからどーにもならんだろ。

50 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 16:04:37 ID:79KkPdjs0
3人対4人で四天王の勝ちってことでいいんじゃない?

51 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 16:42:07 ID:0eGG4wux0
またクソみたいな流れになってるな

52 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 16:44:00 ID:thr0VR2S0
>>38
プロレスだったら何でも観てたし
今でも観てるよ。


53 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 17:13:54 ID:vmhJZEtE0
三銃士のプロレスはやっつけ仕事

54 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 17:16:51 ID:Z7vPl3r20
>>38
じゃあなんでおめーは3団体見れてるんだよ?

賛否両論あるだろうけど当時の入場シーンは三銃士のほうが派手で好きだったな。
94年福岡ドームメインイベントでの爆勝宣言、
95年G1決勝でのHold out、伝説の10.9決戦のトライアンフ
は未だに忘れられないな。
蝶野ももちろんカッコいいし。

でも小橋のGRAND SWORDは神だな。
noahはもうちょい会場の音を良くして欲しい。
武道館にしろドームにしろせっかくの照明がもったいない。

55 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 17:24:23 ID:kI/sEPQSO
入場に関しては三銃士のが華があるよ。当時の全日本は給料もかなり安かったし入場コスチュームにも金かけられなかったんじゃないかな。それとも派手なコスチュームは禁止だったとか

56 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 17:32:22 ID:DQ4WpLYp0
入場テーマでは四天王の圧勝だな
三沢のスパルタンXと小橋のグランドソード
この2曲が流れるとそれだけで気分が高揚する
一時の橋本の爆笑宣言もなかなか良かったけどね
そういえば去年のプライド男祭りでの小川の爆笑宣言はかなり興奮したな

57 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 17:32:38 ID:79KkPdjs0
三銃士の入場時はノリノリ、
四天王の入場時はドキドキしたなぁ・・・

58 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 17:37:13 ID:kI/sEPQSO
>49こういうやつ多いけど嫌い。

59 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 17:46:23 ID:moD5FWwGO
今の小橋の入場曲はギターがカッコいい。

60 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 18:03:31 ID:0mrocsPe0
NOAHのドーム大会で使った下から上がってくる入場よかったな〜
あのセットで爆勝宣言流れて橋本が出てきたら…
小橋の入場は痺れた。

でも、スパルタンXは武道館が一番似合う。(前奏無しね)


61 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 18:06:28 ID:Vb7hYDl7O
いっその事三銃士に健介加えて、四天王側から歯抜けか田植えのおじいちゃんを抜く。
この3対3でやれればいいのに



強さじゃないが知名度なら完全に三銃士だよな。
プロレスファン以外にも芸能界、一般人と広く顔が利く。社交性があると言った方が好ましいのかもだが

62 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 18:16:00 ID:KxgTy1Ow0
>>39
確かに、垂直落下は新日だったよな。
ライガーとか、その走りだった気がする。
ファイトスタイル自体が、一撃必殺だったから、効果があったんだと思う。

全日系は、やっぱ投げっぱなし系のスープレックスだな。
当初はフチとかが「危険すぎるから、禁止技に」とか煽ってたしな。
投げっぱなしが一般化してきたら、今度は受け身の巧さと相まって、
投げっぱなし系からすぐ立ち上がって、一発返してダブルナックダウンの
ムーブで客を沸かしてたし。(今じゃ普通のムーブだけどね)

63 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 18:16:33 ID:JgzH6n9PO
四天王見てたら三銃士のぬる〜いプロレスはものたりない
当時両方見てたが、新日はストーリーとか試合後の乱闘目当てで見てた

64 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 18:21:50 ID:QFfP6CmeO
逆に三銃士見てた俺は四天王プロレスは途中であきる。
たま〜に見れば凄い試合してるなと思うが

65 :お前名無しだろ :2006/11/29(水) 18:25:15 ID:ftDOzuFd0
俺の脳内は
 
三沢>他  だな。

66 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 18:29:29 ID:QFfP6CmeO
俺の脳内だと武藤三沢>他だな


67 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 18:42:34 ID:LzMB97Vh0
わかりやすく言えば、

三銃士は多神教(エースは複数)
四天王は一神教(エースは一人)

少し補足をすると、

三銃士は、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教というそれぞれ一神教の親兄弟が共存した支配体制
四天王は、キリスト教ならキリスト教でエホバ馬場-マリア元子-鶴田キリスト-三沢教皇による絶対一神教

68 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 18:47:42 ID:r1oi51540
>>38
ヘビーは全日、ジュニアは新日って感じで両団体とも見てたぞ。
見始めたころにはすでに深夜枠だったので、両団体の放送が重なることも
無かった。重なったとしてもビデオに録ってたと思う。

69 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 18:54:30 ID:3TMPB0Sz0
>>69
垂直落下は全女がはじめたんじゃなかったっけ。
新日ジュニアと全日四天王がその流れを受けた、という記憶が。

70 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 19:02:24 ID:ZPBqlBdg0
別にプロレス見てる奴ならいーけど、当時92年頃から定期的に
ゴールデンタイムで新日のドームやってたよね、これが嫌だった。
語弊あるけど、つまんないんだもん、橋本蝶野とか、ルガー蝶野とかさ。
初めて見る奴がプロレスってつまんねーって思われそうで。
当時は見る度、だから全日をゴールデンに流せよって怒ってたね。
橋本小川以外は記憶無いね、新日も罪だよ、あんな煽りだけで、つまんねーの
夜8時に持ってきてさw

71 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 19:04:24 ID:3/qFBur3O
蝶野は三沢小橋に子供扱いされてたじゃん

72 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 19:04:56 ID:Vb7hYDl7O
勝俣か

73 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 19:28:37 ID:QFfP6CmeO
いや蝶野は今ポンコツだから。蝶野は98年までだよ。ある程度やれたのは。
今の蝶野にハーフネルソン連発なんて鬼だよ。小橋は。まぁ蝶野意外にうまく受けたが

74 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 19:29:39 ID:GDAEFDl50
ガチなら全員永田さんに殺されると言う事実

75 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 19:32:34 ID:QFfP6CmeO
その永田もマサや長州や馳に殺されるという事実

76 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 19:34:00 ID:JgzH6n9PO
蝶野泣いたんだよな
小橋にぼこられて

77 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 19:38:31 ID:0eGG4wux0
蝶野のハーフネルソンの受けはうまかったね。

78 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 19:43:51 ID:baXB+LlT0
垂直ブレンバスターを現代に復活させたのは川田だよね?

79 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 19:49:06 ID:QFfP6CmeO
まぁイメージ的には橋本がついてるが、川田だろうな。ここ近年の必殺技の説得力は橋本のが一番だが。
あぁマジに決まったらかえせないだろうな〜と思うもん。あの必殺技だけは四天王プロレスぽいな

80 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 20:10:29 ID:qImwPqeC0
>>78
ライガーだと思ってた

81 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 20:15:06 ID:rvyPvMfc0
元々はさ、全日の方がNWAチャンプ的ファイトを志向してたじゃない。
それが何か武藤や蝶野の方がアメプロっぽいスタイルなんだよね。
実際WCWに上がったりもあったからかも。
後、全日四天王(三沢・川田)が体の小ささをカバーするためか、
ああいう方向に進化したというのもあるかも。


82 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:01:40 ID:+aqSPGHC0
うーん 四天王 三銃士 どっちかな
華麗技お
見せるのは三銃士 見ている人が吸い込まれるのは四天王
でも 1番 印象に残ってる試合は
三沢vs小橋だよな 何が起こるか 解らないだから

83 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/29(水) 21:14:00 ID:p2F9ML1e0
小橋「もし僕になにか起こっても(命を落としても)どうか三沢さんを恨まないで欲しい」

三沢VS小橋の試合前のコメントだ。。。

84 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:16:20 ID:owTC0lqM0
黙ってリング上で歯を食いしばってる感が好きだった俺としてはやっぱり四天王派になっちゃうんだよなぁ。
親日だとドラゴンとか健介とか頑張れと思ってた。
ちゃらちゃら吼えるばっかりのええかっこしいに負けるなー、みたいな。

85 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/29(水) 21:21:07 ID:p2F9ML1e0
>>84
四天王全盛期当時、全日本でマイクがあったのは数えるほどしかない。
(ラッシャー除くw)

三沢VS小橋の試合後、リング上で勝利者インタビューがあって、
アナウンサーが三沢にマイクを向ける。若手に肩を担がれて花道を引き上げる小橋に向かって
三沢が頭を下げて、「小橋!ありがとう!」と叫んだ。

あと、チャンカン三つ巴決勝で川田が優勝した時の「これが全日本プロレスです!」という
コメントも有名。

いずれも、勝利者インタビューでの一言なので、新日本等で頻繁に行われていた
マイクアピールとは異なるものだが。

86 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/29(水) 21:23:55 ID:p2F9ML1e0
ただただ無口で、命を削って死闘をやることの美学
俺は四天王プロレスを見て何度泣いたか分からないよ。

川田と田上の合体バックドロップで脳天から突き刺さった秋山が、
首じゃなく、胸を抑えて悶絶してたんだ。生々しくて恐怖を感じた。

87 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:26:54 ID:yq8f1/I90
スレ違いだが、昨日は武藤が負けて、今日は川田がよくわからん外人に
負けたみたい。あまりに四天王三銃士の下の世代クソだから、もう見え見え
のブックって分かられてても負けてんだね。何か可愛そう、蝶野も最近
コロコロ負けて。三沢も多分マルに負けるんじゃねーのかな。
でも胡散臭く思われても、無理矢理世代交代しようって流れだから
しょーがねえか、会社的に。
もうこの後の世代は潰れるか、全員一団体でやればいーと思う。
何年か先に週プロもゴングも無いな。結論、この時代でプロレス終わり

88 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:27:39 ID:VXsjwXtY0
親日はいまだに若手を海外修行に出しているけど
全日は川田あたりで海外に出すの止めたのが影響していると思う。

大技の連発無しに試合を組み立てられる上手さが不足してるんだよな。小橋とか

89 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/29(水) 21:29:33 ID:p2F9ML1e0
>>87
ほんとは、あと5年はまだ四天王三銃士がトップでなくちゃいけないんだよなぁ。
馬場だって40代はまだまだエースだったぞ。
馬場が鶴田天龍に負けるなんてことは絶対になかった。

90 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:31:43 ID:Xa4sLBOs0
おいおい。小橋はチョップだけで試合を組み立てられるオールドスタイルだぜ?

91 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:34:50 ID:3TMPB0Sz0
三沢は勝ちを選ぶような気がするのだが。
丸を本当にエースとして育てるなら、もっとじっくり行くのでは?
自分が何回か経て鶴田を倒したように。

>>90
小橋がオールドスタイルで、組み立て上手といわれたら、ちょっと納得できん。
フレアーのチョップとは威力以上に違うものがある。
どっちがいい悪いじゃなくてね。

92 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:39:26 ID:owTC0lqM0
>>85-86
本当に強い奴はえらそうに吼えないもんだ、って思ってたし、その身体で語る感じがもろにストライクでさ。
まあ新日系のアピールが肌に合うわけは無かったなw
でもおかげで一時期蝶野は本当に悪い奴だと思ってた頃が(ry

>>90
チョップとヘッドロックだけでかなり見応えあるよね。
地道に馬鹿正直に鍛えた賜物だよなぁ、あれは。

93 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:41:25 ID:79KkPdjs0
三沢さん、力皇相手に寝たからなぁ。
今回も寝るような気がするよ。

94 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:42:12 ID:owTC0lqM0
せっかくルールにあるんだから、丸がチャンプなら引き分け防衛活用すればいいのに。
メインでそれはまかりならん、みたいな考えがやっぱりあるのかな。

95 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:45:29 ID:mOx57uMT0
>>91
丸藤がGHC獲ったのは凄いが、トップに立ったかと言うとチョッと違う気がするんだな
俺もじっくり行って欲しいと思うよ

まあフレアーと小橋じゃ全然スタイルが違うしね
試合の組み立ても別物って事だよね

俺にとってはフレアーのプロレススタイルも小橋も好きだけどね
(チョップの使い手として、天龍やスティムボートもなw)

96 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:47:59 ID:yq8f1/I90
>93
まだ、最悪、力は許すかな、小橋戦は良かったし。
俺28だけど、古い考えなのかなあ、今のノアのジュニアがトップって傾向が
全く駄目、説得力無いもん。今までの歴史も勿論スムーズな流れあって、そんな
目ではあえて見ないけど、このジュニア路線はまじ最悪。
いくらブックでもこんなリアリティー無いのはなあ。
川田も丸とかケンタに負けるんでしょ、試合した。あーあ最悪、最悪。
馬場さん生きてればなあ。ジュニアは所詮ジュニアでいーよ。


97 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:50:52 ID:8h2MiBRJ0
小橋はチョップ三沢はエルボーでしか組み立てができない
全日でうまいのは川田だけ

98 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:54:22 ID:3TMPB0Sz0
ならば時間切れ引き分けとかかなぁ。
どっちも傷つかず、観客も満足で、次にも繋がるということで。
本当は三沢は嫌いなんだけど、
俺の中にまだまだ健在でいてほしいという願望がどこかにある。

チョップに関しては、小橋からはうまさよりも
直球しか投げないいい意味での馬鹿さ加減を感じるので>>91に書いたまで。

99 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:57:34 ID:jZs2gUDS0
小橋みたいなブリッジ出来ない奴の投げっ放し程汚い技はない

100 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 21:57:43 ID:owTC0lqM0
>>96
ジュニアプッシュで周りのジェラシーを掻き立てられるなら、それはそれでいいかなと思う俺ガイル。
そんでもって
>ジュニアは所詮ジュニア
というポリシーを高々と掲げたモリシの鬼の形相が見てみたい。

101 :お前名無しだろ :2006/11/29(水) 22:05:09 ID:ftDOzuFd0
三沢が丸藤ごときに負けるわけが無い。

102 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 22:08:04 ID:L/v14dCX0
丸藤ってノアコロのアイドルのアレか?

ようあんなんに騒げるのー


かわいいやっちゃw

103 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 22:09:06 ID:8h2MiBRJ0
ノアみたいなカス団体どうでもいい
プロレスは新日と全日だけがあればいいんじゃ

104 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 22:12:43 ID:L/v14dCX0
>>103
なんやてー

105 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 22:22:57 ID:JgzH6n9PO
新日も全日ももうすぐなくなるんだぞ。
ホットウだぞ。

106 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 22:25:41 ID:kI/sEPQSO
>102〜105おまえら低脳確定

107 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 22:57:13 ID:+8kWFCBO0
なんか、話しが違う方向へ行っている気が・・・

108 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 23:04:05 ID:VXsjwXtY0
>>90
試合が組み立てられないから、間が持たないんでとりあえずチョップ叩き込んでるのかと思ってた

109 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 23:05:33 ID:+FArimaW0
>>6の言った通りの展開になってきたんでワロタw

まあ、前スレで大体話題は出尽くしたしな

110 :お前名無しだろ:2006/11/29(水) 23:13:16 ID:VXsjwXtY0
>>96
> 川田も丸とかケンタに負けるんでしょ、試合した。あーあ最悪、最悪。
> 馬場さん生きてればなあ。ジュニアは所詮ジュニアでいーよ。

あの〜〜、川田ってもろにジュニアの体格で馬場から冷遇されてたんですけど。
ジュニアの選手がヘビーの中でやって行くには川田くらいあくが強くないとダメなんだろうな。

111 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/30(木) 00:07:05 ID:zQ33US3L0
その遺伝子を受け継いだのかどうか定かではないが
KENTAがもろに川田路線なんだよね。せめて、闘えよ・・・と。
闘ってから遺伝子を受け継げよ、と。

そういや、KENTAは秋山を死ぬほど嫌ってるらしいが、
それも川田ギミックのひとつだとしたら笑えるw

川田にアゴの骨を折られた柴田と組んでるというのも、
ハマりすぎと言えばハマりすぎだよな。柴田や秋山を通じて川田の息吹を感じて欲しい。

112 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 00:10:35 ID:mmUazXPwO
>>1
にわかがスレ立てんな!雑魚はひっこんでろや!

113 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/30(木) 00:16:29 ID:zQ33US3L0
>>1
前スレも貼らないと駄目だよ!

四天王と三銃士は結局どっちが強かったの?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1164116706/



114 :お前名無しだろ :2006/11/30(木) 00:19:02 ID:soyetWmZ0
俺の脳内は
 
三沢>他  だな。


115 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 00:32:52 ID:NY/xCm6T0
>>114
三沢豚だな にみえた

116 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 00:46:38 ID:K/bCBeN/0
全盛期の強さでいうと小橋が一番かな。平均して強いのは三沢だけど。

117 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 02:24:34 ID:a1W+VOxH0
>>116
いわゆる「絶対王者」時代を全盛期とか言わないよね?

118 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 02:29:10 ID:K/bCBeN/0
蝶野はnWoの頃が一番人気あったね

119 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 02:33:35 ID:HzeaJQf0O
芝居なんだからうまいか下手だろ

120 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 02:40:30 ID:oJk7BDDQO
なんだかんだで、一番のヒーローはオレンジ時代の武藤だったと思うな
188cm、110kgの割りと巨体にも関わらず、ジュニア以上のスピードで動け、技も華麗なアメリカン的で、
またグレート・ムタという対極的なキャラクターも演じれ、
さらに俳優並みの甘いマスクまで持ち合わせてた武藤ってのは、やっぱ天才だよ。



121 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 04:03:30 ID:ad6yKxZv0
ミカンも昔はこんな風に熱かったよなあ、、

122 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/30(木) 04:42:25 ID:zQ33US3L0
>>121
このスレに時々出てくるブック厨が1番嫌い。
王道先生はそういう視点でプロレスを語るから嫌いだった。
そんな視点でプロレスを語って、悲しくならないのかって。

丸藤VS三沢がほんとに楽しみだ。
俺達はまた時代の目撃者になる。
はたして丸藤VS三沢はかつての「鶴田VS三沢」になるのか?
それとも時代はすでに丸藤なのか?天国の馬場さん教えてください。

「大きい事はいいことだ」
ヘビーばかりが優遇され、ヘビーのレスラーで客を集める。
馬場さんの教えの、そこだけがクローズアップされがちだけど、実はそれだけじゃないんだよ。
全日本の「受けの凄み」。俺は丸藤VSKENTAにそれを感じたし、
体のサイズなんて関係なく、正当な後継者に間違いないと俺は勝手に思ってる。

ま、例外もいるけどな。受けの凄みを猿真似した、あの・・・奥村。
ホールドアウト杯の開幕戦で、断崖技を敢行し、仕掛けた方もダメージを受けて
そのままリングアウト引き分けというしょっぱい試合をした奥村!!!!(相手は平井)
勘違いもあそこまでいくと痛すぎる!

123 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 04:52:03 ID:IINiJIe6O
三銃士と四天王の昨今体格比較

武藤 筋骨隆々→腹出たがかろうじてセーフ
三沢 均整の取れた筋肉→目も当てられない肥満体

橋本 丸々→さして変わらず丸々
蝶野 やや薄めな体だったがほど良い筋肉→うすっぺら

小橋 筋肉隆々→日焼けして更にビルドアップ(ただしヒザの影響で足は退化)
川田 多少ムッチリ→シェイプして素晴らしい体へ
田上 筋肉ややあった感じ→うすっぺら

現在の体格比較
小橋>川田>>>武藤>>蝶野=田上>三沢

うすっぺらくなると腹出すぎる程に太るのでは、うすっぺらの方が良いような気がする…。

124 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 06:02:35 ID:Irknc7We0
わたし三銃士派です。
しかしながら試合内容では明らかに四天王に分があると認識してました。
武藤ホーガン戦なんて、なんで武藤ああもあっさりと負けんだと当時は思いました。
でもこないだ久々に観てみたら、物凄く素晴らしいアメプロの試合だったのに気付きました。
試合後に2人で延々とポージングやってて、なんて冗長なんだろうと、そのときは
うざったく思ったりもしましたが、ホーガンがあそこまでサービスするという事は
よっぽど気持ちいい試合ができたんだなあと。武藤と手が合ったんだなあと。
当時、勝負論でしか価値を見出してなかった自分を恥じました。
要は、魅せ方の違いなんだなあと。

125 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 07:17:08 ID:ewW7PseO0
今一番劣化しているのは、川田じゃないかね。
ハッスルにせよこないだの三冠ケア戦にせよ昔の輝きはどこに行ったんだと。

やっぱり三沢さんがいないと駄目なんだろうね。

後、武藤の素晴らしさと言うのは観客に伝わらん素晴らしさだよね。
熱が無いと言うか。だから当時橋本の方が受けた。

126 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 07:38:38 ID:PMdhYFlpO
NWO武藤の執拗な足攻めには飽き飽きしていたものだが、オレパン時代はよかったな〜。

127 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 08:04:27 ID:Cj73hEa90
武藤の何が凄いって実寸で188cmあること。


128 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 08:05:29 ID:ewW7PseO0
新日身長じゃないのか?

129 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 09:37:35 ID:89FEcN1uO
ミカンのレスに頷いちまうと負けた気分になるw

確かに丸藤にはあっさり三沢を倒して欲しくないんだが、今の三沢に手こずってちゃーなぁみたいなのもある
小橋を壁に、若い連中が小橋越えに切磋琢磨するなかで四天王的な成長ってのがベストだったのに、小橋離脱はほんと痛い
新日は、壁にならなきゃならん中堅どこが離脱と、残った永田さんは総合で格落としちゃうし、中西はほったらかし、天山は脱水で醜態晒すしで、焦って説得力無い若手プッシュになっちまったのが残念

130 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 11:03:55 ID:0LXh747sO
>128
新日本はほとんどサバ読みだが武藤と坂口あたりはリアル。
俺のツレは185あるが俺のツレよりでかかった。
写真とってもらったが。

131 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 11:11:23 ID:14D6AbfqO
401:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2006/11/30(木) 10:56:05
ガキの頃、馬場がディックザブルーザーとクラッシャーリソワスキーに
イスで殴られているのを観てガクガクふるえてた。
だけど、プロレスなんて小学生の頃、卒業した。
いい年こいた大人がプロレス観てるなんてバカだろう。
いいかげん目を覚ませ。

132 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 11:38:45 ID:8s9/qlh9O
>>123
ちょっと待ってくれ、田植えおじいちゃんは三沢より下だと思うんだが。
動けなさで田上>蝶野>三沢じゃないか?

と思ったら体格の話か

133 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 12:01:31 ID:0LXh747sO
俺的に言うと腹は出たが、胸板が分厚いプロレスラーらしい体した武藤が一番いい体だと思うが…ムーンサルトだって今だにできるし。
まぁ昔はこの7人の中で一番美しい体してたってのは皆疑う余地ないだろうけど。とにかく武藤胸板がきれいなんだよな。
まぁ現状三沢が一番ひどい体なのは同意だが

134 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 12:04:40 ID:oJk7BDDQO
>>132 三沢もひどいが、蝶野の最近の腹の出方もひどいな。nWo時代を今見ると、腹がまん丸と出たのが分かる。nWo時代は割りとレスラーにしては細かったが、今は腹だけでてるな。
あとスレとは関係無いが、ライガーの腹も最近ひどいな。
昔はヘビー級レスラー顔負けの筋骨隆々の体でコスチュームの上からでも筋肉のカット面が浮き出てた程いい体してただけに、
最近のライガーの試合は見るに堪えない。



135 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 12:34:40 ID:K/bCBeN/0
三銃士外人に弱いけど四天王は強い

136 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 12:46:29 ID:0LXh747sO
そういう無茶苦茶な論理を言うな

137 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 13:31:04 ID:ll+LVOk00
三銃士の壁→ベイダー

四天王の壁→ハンセン

ベイダーVSハンセンで勝ったほうが強いってことで‥

138 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 14:00:14 ID:0LXh747sO
五分やったやんwドームでは。
全日に来たときは完全にベイダーが強い感じだったが、ハンセンはもうジィさんだったからな。
比較はできん

139 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 16:49:59 ID:e8ePFLUzO
三銃士が全盛期の頃って新日の勢いが凄かったからなぁ。
今と違ってドームでバンバンやって観客動員も凄かった。

一方の四天王はその頃は暗い体育館で信者相手にひっそりと試合やってただけだったな。
メディア露出も全く無かった。

140 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 17:08:30 ID:5uqL5ac/0
武藤は意図的に上半身アップしてないか
身体が動けなくなったからかな

141 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 17:09:28 ID:rfEYPJ/k0
>>78
テレビ中継として初めて映ったのは92年夏で、スリンガーに決めてた

142 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 18:08:47 ID:jkU8bywh0
垂直落下式ブレンバスターは、マードックが使ってたよな

143 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 18:23:56 ID:RJVSvFtI0
武藤はあの膝の状態で、
真後ろに飛んでいくようなムーンサルトをできること自体が奇跡
アメリカではムーンサルトはムタの技として登録してある

144 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 19:46:46 ID:jvFLCSJF0
アメリカじゃラウンディングボディプレスじゃないのか?

145 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/30(木) 19:56:08 ID:zQ33US3L0
>>129
そう、若手の壁が小橋だった。簡単には超えられない壁。
力皇に超えられたけど、ファンの支持を得られなかったよね。

小橋相手だと、丸藤はどう戦うのかなぁ。ったく、ノアは面白いよ!
分裂直後から、ノアに背を向けてきた俺だけど、最近は会場に足を運びたくてしょうがない。
新世代台頭には、いつの時代もワクワクさせられる。

146 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 19:56:17 ID:JA/u4Os2O
そういわれるけど日本では形が少し違うよ

147 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 20:03:36 ID:e8ePFLUz0
橋本か小橋
それよりも小川かな


148 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 20:16:26 ID:jvFLCSJF0
まあ三銃士は
橋本・・・小川以下
蝶野・・・淵と同格
武藤・・・カッパ頭

と言う黒歴史があるからな

149 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/30(木) 20:20:17 ID:zQ33US3L0
蝶野・・・大仁田以下

これも追加。

150 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 20:33:48 ID:986Orx1m0
>>143
> アメリカではムーンサルトはムタの技として登録してある

素で質問なのだが、どこに登録するの?

151 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 20:34:08 ID:C1HTlC420
>>144
ひねりが加わっているのだ

152 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 20:45:44 ID:iPLgcHhd0
>>144
本来は別の技だけど、どっちもムタの技になってる

153 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 20:48:45 ID:iPLgcHhd0
>>150
商標ではないが、
ムーンサルト(ラウンディングボディープレス)と言えばムタの技という共通理解がある
WWEやROHでも同じく
アメリカでは相手の技を使ったりするのが基本的にNGで、
ムタが上がったリングでムーンサルトを使って良いのはムタだけ

ムタ(武藤)のオリジナル技は、ムーンサルトとシャイニングウィザードということになってる
あと、技ではないが毒霧もカブキとムタの技ということになってる

154 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 21:34:42 ID:986Orx1m0
>>153
> ムタ(武藤)のオリジナル技は、ムーンサルトとシャイニングウィザードということになってる

ムタがアメリカでシャイニングウィザードを出したことってあったっけ?
あれは全日社長になってからの技でないか?

でっ、どこに登録するの?

155 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 22:23:23 ID:0LXh747sO
アメリカじゃやってなくても、一番最初にやったのはムタぽくなってるし、ムタの得意技だからほかのレスラーはムタがきてるとやるなと言うお達しが出るんだろ。四の字だってフレアーが元祖じゃないし

156 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 22:42:19 ID:Esz+9fL50
ちなみにシャイニングウィザードはBATTから

157 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 22:52:48 ID:jkU8bywh0
アメリカでムタは使ってなかったと思うけど、
ハリケーンが使ってた。名前もそのまんまシャインニングウイザード。
武藤の技だという認識はあるようだ。

158 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 23:16:03 ID:fYjlzo94O
>>155
初公開は確か2001年凱旋帰国してすぐのVS飯塚戦だったと思う。初期のは今のより角度がエグかったよな。

159 :網  野:2006/11/30(木) 23:16:06 ID:8AqbiCcA0
歌手デビューします。目標はオリコン10位以内。

http://www.youtube.com/watch?v=21Y3Xb-uC1M

160 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 23:36:28 ID:agqq56IF0
シャイニングウィザードは、もとは総合格闘技用に開発された技だからね
武藤がWCW辞めてWWEからのオファーを受けるかプライドのオファーを受けるか迷ってたときに、
アリゾナのドンフライの道場で総合格闘技の練習してるときに開発した技
本来は膝を相手の顔面にぶつけるのが正しい
結局第1回イノキボンバイエで日本に帰国して、スキンヘッド公開してその後新日に上がったが、
飯塚に決めたときはVT仕様のSW正調バージョンだった
飯塚はガチで失神

その後、改良に改良を加えて現在のプロレス仕様になった
膝の横を側頭部にぶつけていく横殴りバージョンだな
これなら連射しても失神することはない

161 :お前名無しだろ:2006/11/30(木) 23:56:39 ID:TwkyNe880
今の武藤と三沢がやったら・・・
武藤が勝つ・・・のか?


162 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 00:07:50 ID:yFP+sqtpO
武藤は膝がやばくてムーンサルト乱発出来なくなり、スランプになりかけたときの熱い技だから、他のやつに気軽に使ってほしくないな でも他のやつのシャイニングウイザードはしょぼいけど

163 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/01(金) 00:12:48 ID:+++TlE040
シャイニングケンカキック・・・同じ三銃士の技をパクル蝶野って一体・・・。

164 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 00:26:38 ID:DBvOO0CV0
>>155
> ムタの得意技だからほかのレスラーはムタがきてるとやるなと言うお達しが出るんだろ。

誰がそのお達しを出すんだよ?
どこに登録するんだよ?

165 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 00:31:35 ID:DBvOO0CV0
>>160
> シャイニングウィザードは、もとは総合格闘技用に開発された技だからね

総格で片膝ついた相手に膝を叩き込めるシチュエーションが思い浮かびません

166 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 00:56:25 ID:R6gnWDMC0
>>160
> シャイニングウィザードは、もとは総合格闘技用に開発された技だからね

総格で片膝ついた相手が出す膝間違えたのに気付いてこっそり入れ替えるシチュエーションが思い浮かびません

167 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 01:27:23 ID:A6+OXfcg0
低空飛び膝蹴りみたいに使う
相手のガードが下がってきて前のめりになったところに顔面ズガーン!

168 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 01:42:17 ID:A6+OXfcg0
山本KIDのシャイニングウィザード
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/f/8/f89bce5c.JPG
http://successmoon.blogzine.jp/photos/uncategorized/snap_img_06716.jpg
http://blog.jcc.co.jp/user/www/plog/image/1421.jpg

169 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 02:15:03 ID:fHuc+aG80
>>168
コレ、タックルにくるところにカウンター合わせてんの?

170 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 09:06:59 ID:XgppMjg8O
>164
登録しなくても団体のマネージャーあたりからレスラーあたりに言われるよ。
またレスラーも空気読むよ。海外でプロレスしてるくらいのレスラーなら。


171 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 11:46:27 ID:n/5l1ryn0
ROHにいるサモアジョーが日本人の技使いまくってるね…

あれは日本から選手がきた時にだけサービスでやるの?
それとも普段からあんな感じ?

172 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 12:53:48 ID:OSfwaNA10
蝶野は地味に強いから大技フェチのあほにはわからんだろなw

173 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 13:24:11 ID:dckuONSH0
四天王,三銃士に対する考え
小橋「四天王、三銃士というのを終わらせたかった」(2003年1.10武道館終了時)
川田「四天王、三銃士はまだ終わらない」(2006年11・2?チャンカン中)

小橋→蝶野「思ったより打たれ強い」
蝶野→小橋「ミスタープロレスだよ」
蝶野→田上「つかみどころがない」
田上→蝶野「俺もキックを使うからひけないよ」


174 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 13:40:18 ID:1qjmn4Jp0
ビックマッチ以外負けブック少ない四天王、消化試合でも
ブック飲む三銃士。今考えると、四天王派だったのは、内容とこの負け
ブックの少なさなんだよね。三銃士は会社の意向でやってるだけなのに
、それも低評価の一つにしてしまってたかも。
川田も無所属なった途端今までには考えられないくらい負けブック
飲んでるしw こんな冷ややかな事言いたくないけどそう感じる。
三銃士には当時大変だったんだなあって、お疲れの一言を言いたいね。

175 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 13:43:00 ID:OSfwaNA10
川田はひとり過去の栄冠引きずってるなw
ドームで健介といい試合したときも失礼なコメントしてたし
いつになったら大人のコメントができるようになるんだ


176 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 13:44:07 ID:XgppMjg8O
蝶野は大体のレスラーから評価されるからな。実は…みたいなレスラーだよな。秋山も評価してるし、高山もしてる。
蝶野のケンカキックなんかもG1のときみたいな舞台でやるやつは相当効くらしいし。高山いわく。普段は加減してるのはまぁ見たらわかるが

177 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 13:45:38 ID:6K0Kw/wn0
四天王は上がいなかったけど
三銃士は高慢な長州、藤波、猪木が健在だったから


178 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 14:07:21 ID:xnKCeM6m0
膝を壊す前の武藤が最強だろ
実寸188センチ ほぼ猪木と同身長でありながら逆三角のデカい身体
ヘビー級でありがらジュニア以上の動き
ダイエットを意識せずにグッドシェイプを維持していた事も天才を感じる

日本代表として誰か一人プロレスラーを選べ、となったら三沢と迷って
武藤になるんじゃないかな

179 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 14:09:55 ID:xnKCeM6m0
四天王では三沢・川田・小橋が素晴らしいんだが
日米・メキシコ・プエルトリコ・欧州など
世界中でメインを張れるか?と考えてしまう

三沢は全盛期にアメプロに上がってほしかった

180 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 14:23:30 ID:LOwWBDes0
>>176
秋山は蝶野のことを評価していたかは定かでは無いが
高山が蝶野のリングシューズは反則だと言っていたのは覚えている。
ソールが堅すぎるらしい…

181 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 14:32:02 ID:XgppMjg8O
してたじゃん。俺は確かに見た記憶がある。
蝶野のケンカキックも秋山にしろ高山にしろめちゃくちゃ効いたと言ってたよ。まぁケンカキックは金沢談だが。
てか普通に蝶野は評価されるだろ。巧いじゃん。全日系が好きな受けが。相手を光らす技術といい。

182 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 14:33:05 ID:hvp4/EWT0
当時の新日は複数スター路線だったから、各人好きなレスラーに
思い入れできたけど、武藤一点張りでもよかった気もするな。


183 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 14:35:17 ID:XgppMjg8O
>179
この7人の中で一番海外受けするのは武藤だろうな。別に武藤が一番とかそういうイミじゃなくてな。
でも小橋系は外人はたくさんいるし、キック系はあまり受けるとは思えないからな。やっぱ三沢かな?いや意外に田上かも

184 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 14:50:18 ID:xdIDXphNO
アメリカでは三銃士はみんな受けると思う
四天王はイメージ暗いから微妙
田上と今のハッスルKなら受けるかな

185 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 15:05:37 ID:txFxIdoc0
>>182
武藤にそんな存在感はないでしょ
本当に単独エースでやったのは力道山、日プロ時代の馬場、新日初期の猪木ぐらい
コスチュームの色から体型から違うカラフルなヘビーのトップグループを集団エースにしたのは正解

186 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 15:10:27 ID:hUkMRthfO
ガキの頃蝶野のが付けてたリストバンドを友達が付けてそれでSTFやられたらめちゃくちゃ痛かった。蝶野のシューズとリストバンドは反則だよ

187 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 15:15:02 ID:Dk7rsu8s0
蝶野はインサイドワークが巧い
頭良いし、昔はそれ+スタミナもあった

188 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 15:15:25 ID:XgppMjg8O
その分蝶野も加減してるからw
本当にマジでやったら相手のびちゃうじゃん。そんなに違うなら。

189 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 15:43:26 ID:vWnk0ToRO
武藤やら三沢が膝に肘に鉄板しこんでたら文句も言いたくなるが、蝶野ならヒールらしくていいじゃんw

190 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 16:44:02 ID:duTcwf4K0
>>185
いやあったよ
(旧)全日でいうと鶴田、新日ジュニアでいうと初代タイガーくらいの存在感
もちろん好敵手がいないと駄目だめだし、力道山馬場猪木ほどではなかったけど

191 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 18:07:20 ID:TR+8K35h0
四天王は安定感あるから好き

192 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 18:12:00 ID:sKA/gOlJO
なぜハゲヲタはこうも痛いのか

193 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 18:51:06 ID:aNsihKQE0
>>160の「SWは対VT用の技」は、ゴングか何かの技本に載ってたな。
高橋本以前のことだから素直にすげえぜ武藤!って感心したもんだ。

194 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 20:27:10 ID:0uCqKWt20
NJPW - Muta, Chono, Sting vs. Kojima, Hashimoto, Nakanishi
http://www.youtube.com/watch?v=2d_7c1J4BS0

195 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 21:32:11 ID:7zOAj2cqO
今CS放送で昔の新日見てたんだけど、蝶野巧いな。白タイツでカラダに厚みがあるころ。 

196 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 21:45:43 ID:XgppMjg8O
あの頃はマジで全盛期だからな。今と全然違うよ。
STFがマジで必殺技だったし、スタミナもあった

197 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 22:11:59 ID:ncv4p+620
>>176
「橋本、武藤、蝶野、三人と対戦したけど、僕の中では蝶野さんがベスト」
って秋山は言ってたと思う
プロレスがうまい、って言うところもあるけど
bQ的なポジションに共感するところもあったんじゃないかな

198 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 22:20:53 ID:XgppMjg8O
それなら川田と蝶野だろ。
まぁノア行ってからは秋山二番手くらいになったが。

199 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 22:23:09 ID:0uCqKWt20
それに武藤は昔と今ではあまりにも違いすぎる
膝動かなくなってもグラウンドで秋山にまったく仕事させなかったのは見事だけど

200 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 23:02:14 ID:zh+cwp7fO
本当にあれは素晴らしかった!私の脳裏にも染み付いてるよ(^-^)
けど、






禿ヲタくっさwww

201 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 23:11:26 ID:6JX7VG3AO
7対1HCマッチ60分1本
○木戸修(10分06秒脇固め)小橋建太●三沢光晴、田上明、川田利明、橋本真也、蝶野正洋、武藤敬司

202 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 23:12:14 ID:c9B6MVZ90
なあ、蝶野が二番手なら
誰が一番手なんだ?

橋本が三番手ってことはないよな。
てことは・・・

203 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 23:16:12 ID:OSfwaNA10
三銃士で売り出したのがまずかったな
武藤絶対エースでよかった
蝶野をヒールにしてアメリカンプロレスやってりゃよかった
実力のない橋本なんか絡ませたから、猪木がしゃしゃりでてきて
おかしくなったんだよ

204 :お前名無しだろ:2006/12/01(金) 23:17:08 ID:CdEeHQkC0
>>202
武藤トップで橋本蝶野2番手、橋本トップで武藤蝶野2番手って感じじゃね

205 :お前名無しだろ :2006/12/01(金) 23:38:36 ID:u0v25X3Q0
武藤は橋本に強くて、蝶野に弱い。
蝶野は武藤に強くて、橋本に弱い。
橋本は蝶野に強くて、武藤に弱い、というジャンケンのような
関係だったな。

206 :お前名無しだろ :2006/12/01(金) 23:56:16 ID:QgRDIOaR0
三沢>武藤>他 だな。

207 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 00:01:40 ID:KZItep8aO
>>206
それに尽きると思う

208 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 00:14:57 ID:nLbI68ydO
三沢=武藤

209 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 00:29:01 ID:OmgbNH9V0
三銃士初期かな、武藤蝶野対橋本マサは良かった
最後武藤がマサをムーンサルトでピンしたときは燃えた
武藤かっこえかったなあ




ハゲヲタはくさいけど

210 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 00:29:46 ID:0h1ErxIy0
バカ。最強は木戸修だよ。キドクラッチの勝率は100%。

211 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 00:35:08 ID:vygIAaOQ0
キドクラッチの勝率ってほんとに100%?
まーあんましでない技だったけど、返されてるのは確かに見たことないな。

212 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 00:37:24 ID:UeLrHXGh0
木戸さんはU最強だったな

213 :お前名無しだろ :2006/12/02(土) 00:55:34 ID:1tvIzlV40
健悟兄さんがキドクラッチ返し(スクールボーイ)で3カウントを奪ってる。
あれは巧いと思ったよ。

スレ違いなのでsage

214 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 01:33:38 ID:RcpgsS93O
三銃士は週プロでパラパラ見てたが武藤のシングル(G1)の決め技がほぼ4の字固めってwwどんだけショボいヤツらなんだと思った。四天王では考えられん。

215 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 01:40:00 ID:UeLrHXGh0
>>214
それはつまりエメラルドで決着したら納得できるけど
フェイスロックで決着したらショボイって感想抱くということか

216 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 01:44:12 ID:f2pYPMPT0
三沢>武藤なんてありえない
武藤の技はアメリカなどでぱくられまくってるけど
三沢の技ぱくってる外人なんて皆無w
ダミアンぐらいかwwwwwwwwwwwwww

217 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 01:47:07 ID:f2pYPMPT0
>>214
フェイスロックと一緒にするなよwwwwwwwwwwwwwwwww

218 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 01:49:02 ID:8pHRieoD0
三沢のフェイスロックって披露した91年は出す度に観客も盛り上げってた、
鶴田からギブ奪った時も。でももう翌年くらいから繋ぎのイメージに
なったのか、全然盛り上がらなくなったねw
鶴田に勝った時以外はほとんど繋ぎなんだよね、もっとその後もフィニッシュ
ホールドとして定着させても良かった様な。
その点今でも出せばまあまあ盛り上がる蝶野のSTFはある意味偉いw

219 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 01:52:19 ID:f2pYPMPT0
フェイスロックは単なる休憩だからなw
あんな技、新日でやってたら山本や木戸にしばかれるよw

220 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 01:55:19 ID:UeLrHXGh0
そういえば旧全日って3カウント決着がほとんどだったね
天龍とハンセンが組んでたとき監獄固めか何かで天龍がタップした時ハンセンが怒り狂ってた気が

221 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 02:01:51 ID:0h1ErxIy0
フィギュアフォーレッグロックで藤田和之からピンとか
指ひしぎ十字固めで小川直也からピンとか
ウラカンで丸め込んでピンとか

222 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 02:10:21 ID:4F+ylrBN0
>>220
あれは天龍が足を負傷してて前週は鶴田からもギブアップ負けだったかな
いずれにしろ龍鑑砲コンビはタッグとしてしっくりいってなかったね

223 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 02:34:01 ID:RcpgsS93O
4の字で終わる試合を見に行きたいか?つまんねーだろーがよ。四天王は関節技で試合が決まりそうになると一度外して、やれパワーボムだ、バックドロップだ、垂直落下といった大技を見せてくれる。

224 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 02:42:59 ID:vjq/5JWlO
なんか方向がずれてきたね

225 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 02:53:09 ID:pxbHfu/VO
これが決まれば終わりって技があるかないかってことだな

226 :お前名無しだろ :2006/12/02(土) 03:47:46 ID:krgbtRTz0
四の字で終わる試合を見に行く?Noだ。四の字で試合を終わらせる武藤を見に行くんだ。
おなじよーなもんで、ラリアートで終わる試合を見に行くんじゃなく、ラリアートでフィニッシュする小橋を見に行く。
プロレスってそんなもんでしょ。

227 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 03:53:11 ID:wrvif1R20
消耗戦には何がしかのリアルが感じられたが関節技決着にはリアルさを
感じなかった。最初から関節技を狙えばいいじゃん、みたいな。

暗黙の了解で関節技とか締め技とかは相手の消耗を促進する為のみ
使うというものがあったとするなら、消耗戦はある程度リアルで成立するからね。

228 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 03:55:35 ID:0h1ErxIy0
実際には関節技の方がリアルなんだけどね
3カウントプロレスよりギブアッププロレスの方がより格闘技に近い

武藤はギブアッププロレスでも説得力があったというわけだ

229 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 04:04:27 ID:RcpgsS93O
四天王と三銃士の強さはゴルフで言うと世界のトーナメントプロと地方のインストラクターぐらい差がある。全てにおいて四天王が上

230 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 04:37:12 ID:pxbHfu/VO
世界……
WWE?PRIDE?

231 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 05:43:59 ID:9s0zc7Oh0
>>78
マードックじゃないの?

232 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 05:56:03 ID:QtsL0eN40
俺はどっちかというと旧全日派だけど、
武藤のドラゴンスクリュー → 四の字は
痛め技になっていた四の字をフィニッシュホールドで復活させた
という意味で凄いよ。
最近でいえば丸藤がオースイスープレックスを復古したことみたいなものかな。


233 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 06:08:09 ID:QtsL0eN40
>>231
マードックの後、使い手がいなくて、
復活させたのは多分、川田が早かったと思う。
で、新日でも取り入れたのかな。今一自信ないけど。


234 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/02(土) 06:31:07 ID:Rm6Gi1oL0
12月になってから、急ににわかファンの書き込みが増え出したな。
どうしたんだ?もう冬休みが始まったのか?

235 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 07:22:13 ID:OmgbNH9V0
>>233
マードックが来なくなって、掘り起こしたのは川田
つか今流の垂直ブレーンバスターはほとんど川田式と言っていい
マードックはもっとゆったり落としていたのを、川田は思い切りよくストーンといった
しかしあっという間に広まったのと本人が隠し技的に使っていたので、川田の技という印象が皆無になってしまったw

236 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 07:23:44 ID:OmgbNH9V0
あ!垂直ブレーンバスターは佐藤昭雄もいたな

237 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 07:29:19 ID:hErfJx22O
四天王は完全三沢トップで、三銃士は橋本ってイメージがある。
橋本の迫力は凄かったね

238 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 07:38:41 ID:OmgbNH9V0
>>237
橋本の時期と武藤の時期はあるね
蝶野は。。。。
ついに至宝を手に入れたと思ったら欠場だったな (´・ω・)カワイソス

239 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 07:42:03 ID:5lRqS3wY0
橋本は、高岩と同じ香りがしてたと思う
相手を壊すという意味では

240 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 07:48:21 ID:gDIJckCv0
三銃士は馬場猪木大木と一緒であくまでライバル関係だけど、
四天王は三沢川田田上小橋って、問答無用に兄弟のような縦の序列があったな。

241 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 07:57:24 ID:9k4hjQ/n0
>>214
ネチネチと膝を痛めつけて四の字でフィニッシュって
典型的なNWAチャンプのスタイルなんだよね。

>>216
フロッグ・スプラッシュは?
実は2代目タイガーのデビュー戦でラ・フィエラがやった記憶があるけど。
タイガードライバーは改良されてペディグリーだっけ。
ローリング・ブランチャは・・・三沢オリジナルか分からん。


242 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 08:05:36 ID:Mwbo4PU7O
現在の四天王の人気(会場の沸き具合)

噴火田上>小橋>三沢≧川田>田上

243 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 08:19:06 ID:Mwbo4PU7O
自分は3年ぐらい前から見はじめて全盛期をしらないんだけど、個人的評価は
三沢・・・肉体がだらしないおっさん社長。モリシ戦を見てからは全盛期の強さに納得。一気にファンに

田上・・・あまり動かない。GHCとったときは今までプロレス見てきた中で一番客が熱かった

小橋・・・最近では一番強いレスラー(あくまでもプロレスのみ)ヘタだけど熱くなれる

川田・・・ハッスルいってへたれになったと思ったけど、肉体も安定しててなおかつマイクもできて、一番テレビにあってる

244 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/02(土) 08:25:51 ID:Rm6Gi1oL0
>>243
やはり最近は、こいつみたいなにわかが書き込んでいたのか・・・。納得。

245 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 08:30:43 ID:OmgbNH9V0
>>241
>>214
>ネチネチと膝を痛めつけて四の字でフィニッシュって
>典型的なNWAチャンプのスタイルなんだよね。

おいおいw 乱暴な類型化してんなよw
どうせ雑誌やネット書き込みの受け売りだろうけど
一点攻め自体はプロレスの基本だけど、低空ドロップキックを開発、各種ストレッチ技と併せエグい芸として完成させたのは渕だな
それがライガーによって新日マットに持ち込まれ、武藤が高田戦でのドラスク→4の字とミックスした という流れだろうと思う
ただ武藤はドラスクにしろ低空にしろ連発が多すぎてクドい上に、自分より小さい相手にもガンガン執拗にやるんで萎える
足攻めのバリエーションもお世辞にも豊富とは言えないし、この点ではセンスを感じない

246 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 08:34:41 ID:nHF+QGRWO
>>244
ミカン…せっかく上がりつつある格を自ら落とすな

247 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 08:38:25 ID:E7NeF/dW0
>>244
お前みたいな頭の固いロートルは書き込まなくて良いよ
煽りならともかく、素だったら頭おかしいんじゃねえの?

248 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/02(土) 08:42:17 ID:Rm6Gi1oL0
>>246
だが、浅い知識で書き込まれた内容には、嘘の部分も多く見うけられる。
それを読んだ奴が信じたらどうする?ニワカ君たちはもっと勉強してほしいんだよ。
>>247
ロートルから学ぼうとしないお前は一生グリーンボーイだよ。

249 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 08:42:33 ID:J0T+fx2BO
ミカンといいハゲヲタといい、全日ヲタはやっぱり脳障害なんですねw

250 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 08:55:54 ID:E7NeF/dW0
>>248
まあ、反面教師としては学ぶ所はあるだろうな、君にはw
プロレスに興味を持ち始めた人たちに随分優しい言葉をかけるんだな
愛の無恥、失礼、愛の鞭ってヤツか?
飴を沢山あげないと最近の若い子は動かないぞ
君が管理職なら不適正だな

251 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/02(土) 09:02:37 ID:Rm6Gi1oL0
>>250
ゆとり教育世代か。俺がもっとも嫌いな世代だ。ますます日本は馬鹿になっていく。
ゆとり世代じゃなくて良かったよ俺は。

252 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 09:05:43 ID:lqN7iuBt0
>>243

川田はもう見た目だけのレスラーになっているよな。
ケアとの三冠は酷かった。

253 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 09:23:27 ID:E7NeF/dW0
「嫌い」だけで済ますのか、どうしようもない奴だ。
嫌な奴を拒絶して、自分の好きな奴にだけ取り入るのか。
それこそ「ゆとり世代」の典型だな。
そういう奴らを御する人こそ「成熟した大人」なんだよw
まあ、昔から君みたいな奴はいるのだな。
駄目な奴は駄目だってことか。

254 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 09:42:01 ID:wZkudxyk0
>>252
あれはケアが悪いだろ
同じフィニッシュ級の技を3回も使いやがって

>>253
他でやってくれ

255 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 09:47:25 ID:lqN7iuBt0
>254
>あれはケアが悪いだろ

川田の技の一つ一つが全くキレが無くなっていたよ。

三銃士って、2000年代になってから急速に輝かなくなったよね。
橋本の迷走、蝶野の出オチ、武藤の禿社長・・・

256 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 11:27:31 ID:zrUTBdrN0
四天王三銃士、片方に思い入れあるのは分かるけど、絶対偏った意見の人
でる、それで荒れるのは致し方ない気するが、やっぱ止めて欲しいよね。
四天王派だったが、三銃士も好きだったね。95年の武藤が印象深い、札幌で
ノートンに負けてスランプ、大丈夫かなあって思ってその後仙台でムタヒガンテ
見たら、ムタだからスランプ関係なく暴れてたのが懐かしいw
この後の5月とG1の橋本戦は双方の持ち味出た良い試合だったね。
初ノートン超え果たした体丸め気味のムーンサルト、うーん、四天王三銃士
まじ良い時代でした。

257 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 11:37:45 ID:Sts0GVmI0
>>242
田上だけは全日本時代からコスチュームを変えてないから
会場のファンに支持されてるんだよ

258 :MUTO LOVE:2006/12/02(土) 11:50:08 ID:GQcMJrsSO
大分前のレスの事だけど。
ムタはスパイダームタのときにアニマルウォーリヤーが旗揚げした団体に出てシャイニング使ってるよ。多分アメリカだと思う。
相手はバンバン ビガロ。
その前に最強ダッグ出でもらったバーターでいったんだ。 ノーギャラで

259 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 12:09:55 ID:vjq/5JWlO
三沢達離脱後の川田のロープに走っての顔面ローキックには微妙だった。せめて柴田とか稔とかKENTAみたいに 助走なしで決めてほしかった

260 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 12:12:06 ID:pNOEyjNV0
攻撃も守備も四天王が一枚上という印象

261 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 12:37:47 ID:nLbI68ydO
俺的に言うと攻撃の印象だけなら橋本武藤>四天王になる。もちろん守備なら四天王>>蝶野>武藤>橋本になる。

262 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 13:07:58 ID:wrvif1R20
四天王というか小橋と秋山だけど、ノア旗揚げ後の全日で
偽小橋と偽秋山が現れたw
三銃士にはそういう偽選手が真面目に他団体の興行にでてくるような話は
ないよね。(お笑い芸人の偽選手とは意味が違うよ)

263 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 13:12:41 ID:nLbI68ydO
いやいらんだろ。そんなん。

264 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 13:15:27 ID:UWmtt/gu0
たしかにべつにいらんなぁ

265 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 13:53:25 ID:JL+blpZT0
四天王と違って、三銃士ってあんまりお互いに抗争してたって記憶がないな
いつも橋本と武藤が持ち回りでエース張って、いつもその下に蝶野がいた
って図式しか思い出せない
nWoの時も、対する本体の中心は橋本じゃなくて健介だったし
なんか、三人がそれぞれ好き勝手やってた、って印象しかない
やっぱり奇数だと抗争しにくいのかな?

266 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 14:11:38 ID:FsVz6vxt0
>>262
ここだけの話、橋本って偽ブッチャーなんだぜ

267 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 14:29:05 ID:0h1ErxIy0
>>265
逆だろ。四天王はずっと身内の戦いだった。
三銃士はバラバラ。
nWoのようなムーブメントが全日から現れなかったのが象徴的。
抗争と言えば新日のお家芸だ。

268 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 14:55:24 ID:pxbHfu/VO
器用度
武藤>川田蝶野>三沢>橋本小橋田上

不器用なほうが一発一発が凄いように感じがちだし
器用不器用と強さに因果関係は少ないけどね

269 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 15:01:27 ID:JL+blpZT0
>>267
いや、新日の抗争と言うのは社内の軍団抗争や、他社との抗争がメインで
三銃士同志の個人対個人の抗争は少なかった、と言う話
橋本×小川とか、武藤×高田の方が、三銃士同志のシングル戦よりも、
話題面でも上じゃない

270 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 15:10:11 ID:nLbI68ydO
三銃士はライバルではあるけど、同志って感じだからな。三銃士対誰かみたいなのが会社の売りだったし。NWOもある意味新日の会社が敵みたいな感じだからな。

271 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 15:12:47 ID:nLbI68ydO
>268
いや橋本や田上も結構器用だぞ。まぁ上の4人には負けるかもしれないが。
小橋はまぁ不器用だが

272 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 15:23:52 ID:X7VwoKkR0
さっき初めてこのすれ見つけて。
>>54>>38 の言わんとしていることをまったく汲み取れてないのが
一番面白かった。

273 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 15:38:28 ID:5RC2f7+r0
154とか、馬鹿っぷりをさらけ出すスレなの?これはw


274 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 16:02:22 ID:cn8gjCfx0
結局今残ってるのは
武藤 蝶野 川田 三沢か


275 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 16:30:10 ID:y0AuVX7C0
全盛期に戦ったとしたらムーサルトとかSTFで
負ける四天王はいないよ。
四天王は奥の手てきな技もみんなあるし。


276 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 16:45:14 ID:/cSuQuD8O
その奥の手とやらを封じるムーブができるのが蝶野や武藤なわけで。
そしてそれを真っ向から受けて、潰してみせようとするのが三沢や小橋なわけで。
なんだかんだゆーても、みなキャラがしっかりしてるよな。


277 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 16:51:07 ID:LGQsQCBA0
>>274

何で田上を除くんだ?

278 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 16:53:35 ID:y0AuVX7C0
>その奥の手とやらを封じるムーブができるのが蝶野や武藤なわけで

蝶野ができるか? 失笑
あっさりやられるのがおちだね。
三沢も無理やり30分戦ってたし

279 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 16:57:27 ID:UWmtt/gu0
ってか、スタイルが違うのに比べらんないと何回いえば(ry

280 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 16:57:32 ID:FsVz6vxt0
>>273
むしろバカは>>143 じゃないか?

281 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:05:04 ID:l54emzF/0
前スレで同じ事書いてる人いたけど、
四天王派だったが、橋本の垂直落下ブレンバスターだけは、三銃士の技で
一番説得力あった、これ喰らったらさすがにやばいかなあって。
三銃士では橋本が強さを感じたね、武藤は高田に勝ったけど、強さ感じない
試合展開に猪木じゃないけど、物足りなかった。
川田オブライトの方潰しあい感じあってスリリングだったかな。
高田戦の橋本は新日ファンじゃない俺も圧倒的強さ、存在感に狂喜乱舞したなあ。
四天王では川田だけ垂直喰らってるんだね、まあ肩痛めてて即フォールに
いかないって展開でねw以外にその後川田すぐ回復してたのが、凄いなあ
ってビデオ見て思った。

282 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:05:35 ID:wrvif1R20
四天王の消耗戦は継続して試合しないと慣れないし簡単にグロッキーになるよ。
登場したての高山とかはそんな感じだったね。
橋本と四天王はスタイルが似てるけど、武藤のはアメプロだし誰でも対応できる
でしょ。かっこいいとか悪いとかが重要な要素なのかもしれないけどね。


283 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:17:31 ID:0h1ErxIy0
結局>>38でファイナルアンサーなんだよ
蝶野を見下してる四天王ヲタって全盛期の蝶野を知らないだろ
そういうことだ

>>2282
アメプロを舐めるなよ
四天王はアメプロに対応できないよ

リックフレアーやホーガンと同じ土俵で、
空気読めずにタイガードライバー91なんか出したら即日解雇

284 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:17:46 ID:iSv8ZYFvO
橋本はバラエティーで顔と性格が浸透しててファイトスタイルが性格そのままだからなのと
斤最強幻想で人気あったけど
はっきりいって試合は塩じゃね
蝶野も地味でショッパい体のレスラーがブームで有名になっただけだし

武藤はスペースローンウルフ時代からいいレスラーだとおもってたけど不遇な時代ながかったな
なんで全日にいかなかったのか不思議だった



285 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:23:35 ID:iSv8ZYFvO
全日は超世代の前はみんなアメプロやってたんだけどな

武藤はともかく昔の蝶野は初来日外人のジョバー役だよ
三銃士の釣り合いとるためにG1だけとらせてもらってたけど

286 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:30:57 ID:/JooL+4h0
全盛期の蝶野w
まあこのスレの殆どが四天王三銃士同時に見てるのに、283みたいな
奴は本当疲れるね。

287 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:31:17 ID:UeLrHXGh0
△三沢(時間切れドロー)武藤△
○三沢(雪崩式エメラルドフロウジョン98)橋本●
○三沢(タイガードライバー91)蝶野●
●川田(フランケンシュタイナー)武藤○
●川田(垂直落下式ブレーンバスター)橋本○
○川田(ストレッチプラム)蝶野●
○田上(反則)武藤●
●田上(DDT)橋本○
●田上(ケンカキック→フォール)蝶野○
●小橋(ムーンサルトプレス)武藤○
△小橋(時間切れドロー)橋本△
○小橋(雪崩式ハーフネルソンスープレックス)蝶野●

いろんな要素ふまえてこんな感じか

288 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:35:13 ID:iSv8ZYFvO
ぶっちゃけ白蝶野は小鉄やランボー桜田あたりのポジションだった気がするな
東スポや雑誌ではプッシュされてたけど実際の扱いはそんなもんだった気がする
だから黒蝶野になったときは支持してたし声援送ったよ

大仁田戦以降はなんだかなーって目で見るようになったけど

289 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:39:26 ID:gr58H1me0
蝶野の全盛期って不思議な響きだなw
存在価値を否定するわけじゃないけど、強さを競うとなると分が悪い。
ヒール転向が成功してから、これまではつなぎ技だったケンカキックで
フォールを取れるようになったよね。ジャーマンやバックドロップが
つなぎ技化することをインフレと言うなら、こっちはデフレだよ。

290 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:40:18 ID:fk33VGLoO
全盛期の蝶野w
だったてしても全盛期の四天王にはかなわないだろーが
96年の田上にもボコボコされるだろうね

291 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:48:53 ID:iSv8ZYFvO
ヒール転向時の蝶野はカッコ良かったし
白蝶野時代を知ってたら応援したくなるレスラーだった

ただ四天王と比べて強いとか上手いとかいわれてもぴんとこないね

292 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:51:11 ID:LGQsQCBA0
>>264

結局器用かどうかなんて、レスラーとしては大して重要じゃ無いということだと思うよ。
橋本は不器用だが観客に直接情熱を伝えることができた。だから武藤より支持された。
藤波蹴り倒してた試合なんて最高だったな。

293 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 17:59:22 ID:vjq/5JWlO
全盛期の蝶野よりは全盛期の田上のが強いんじゃないか?

294 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 18:01:20 ID:MkY3hjQq0
そりゃ格闘技歴ゼロの蝶野より元十両の田上の方が強いだろうさ

295 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 18:03:20 ID:0h1ErxIy0
四天王ヲタ痛すぎ!


>>294
サラリーマンの小橋はガチで弱いとバレちまうじゃねーか

296 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 18:48:15 ID:JL+blpZT0
>>268
川田が「実際に戦って見たら、武藤は三沢さんほど器用じゃなかった」
って言ってるから、素人の見る目と、当事者の感覚は違うのかもね
まあ、プロレスが上手いのと器用なのは、必ずしもイコールじゃないし

297 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 18:50:46 ID:0h1ErxIy0
一番器用なのは川田利明だよ
四天王でハッスルに対応できるのは川田利明だけ

298 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/02(土) 18:54:57 ID:Rm6Gi1oL0
>>287
おいおい、その戦績は全盛期を想定してるのか?
小橋のフィニッシュ技が「雪崩式ハーフネルソン」とか無茶苦茶だなお前。
蝶野には豪腕ラリアットで十分だろ。もちろん助走無しの居合い式だ。

あと、三沢は首が悪い蝶野に
タイガードライバー91を出すほど鬼じゃないよ。
三沢が鬼になるのは川田に対してだけだからw
相手がお客さんの場合、三沢は結構優しいよ。


299 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 18:58:14 ID:0wk+PJDXO
シュルトが優勝しました

300 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/02(土) 19:00:36 ID:Rm6Gi1oL0
>>299
ネタバレすんなカス!

・・・ま、K1も最近どうでもよくなってきたけどw

301 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:01:45 ID:OmgbNH9V0
>>296
その時点で武藤はかなりスタイルが小さく固まってしまっていたからな
膝が非常に悪いのに増量しなくても、って印象だった
ただ筋肉であれ脂肪であれとにかく体重あるほうが受けるの楽なのかも知れないな
極端な例だとブッチャー(脂肪だけど) 冬木なんかも太ってから随分打撃も豪快に受けるようになった

302 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:04:11 ID:JL+blpZT0
>>298
花道でエメフロかましてましたが...

303 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:04:59 ID:QTVe4RAXO
三銃士と四天王のどっちが強いってオメー、解り切った事をスレ立てすんじゃねーよ。

んなもん四天王が強いに決まってるじゃねーか。

三銃士は3人、四天王は4人なんだから当然だろ。

304 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:05:08 ID:hvC09ekAO
新日本の選手に全日系の当りの激しい大技連発の試合はできないだろうが、全日系の選手は、新日全盛期時代のようなグランドでの小技も用いて客を沸かせるような試合はできないだろうな。
今は新日カスだけど。



305 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:05:11 ID:lTI81uls0
ミカンが神々しく見えるよ。アホな蝶野ヲタとかうんざりだよ。
三沢も小橋も外には確かに優しいねw
いつもやってる全部出して大丈夫か心配してんじゃないのかな。

306 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:07:51 ID:3jaf6r22O
試合(技術)で魅せる武藤
試合(強さ)で魅せる橋本
パフォーマンスで魅せる蝶野

三銃士は三人のキャラがしっかり立ってたな。
試合に限らずに、プロレスとしての総合力で見れば三銃士は完璧やな。

307 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:12:21 ID:EJizp3Od0
ノアは勝ちブックしか対抗試合をやらないからなw


308 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:16:23 ID:w0gdOaKV0
>>302
エメラルドフロウジョンは角度調整できる便利な技

309 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/02(土) 19:18:28 ID:Rm6Gi1oL0
>>302
エメラルドフロウジョンは角度を自由に変えられるんだよ。
蝶野にやったやつも、頭大事に抱え式のやつなんだろ。

>>305
三沢も小橋も川田も、相手の技全部真正面から受けてあげるしねw
小橋は蝶野にハーフネルソン連発したりして、試合後に蝶野を泣かせたりしてたな・・・。

蝶野「今日は恐怖との闘いでもあった・・・」は本音じゃないのかな。
だって小橋の得意技は、全部首に来るからね。ラリアットしかり。
小橋はかつて、「僕の身に何か起こっても(たとえ死んでも)、三沢さんを恨まないで欲しい」
と語ったが、蝶野との試合は、その逆の心境だったろう。
受ける方もやる方も命懸けなんだよ。

310 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:28:30 ID:LGQsQCBA0
>>304

全日系はアマレスの系譜があるからグラウンドでも新日系より強そうだけどね。
只、馬場さんが嫌いだっただけで。

中卒直後の川田が新日の若手を道場マッチでニ連続撃破して藤原にようやく止められた
って話もあるしね。(うち一人は多分平田)

311 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:31:31 ID:w0gdOaKV0
>>310
中学卒業前じゃなかった?

312 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:33:54 ID:LGQsQCBA0
>>311

卒業前だったかも。
川田はその後高校時代アマレスでライガーと当たって勝っているんだよね。

313 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:35:10 ID:UWmtt/gu0
川田もわざわざそんなこと書く必要あんのかと思ったな

314 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 19:40:54 ID:MkY3hjQq0
中3の時に新日入門テストを受けた時の話だろう
川田が四つんばいになって新日レスラーが上から攻めると言う
極悪な体勢からのスパーをやらされたが、川田が勝ってしまったって話だな

315 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 20:44:59 ID:hvC09ekAO
なんだかんだで、全日系選手の耐久力はバケモノかと思うよ。三沢が武道館で小橋にやった花道からのタイガースープレックスとか秋山VS小橋のドームでの試合とか新日の選手にはできないだろうな。
ありゃ、死人がでてもおかしくないよ。



316 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/02(土) 20:52:10 ID:Rm6Gi1oL0
>>315
そういう試合が、全日本の王道みたくなってたからね。
つい先日のノア武道館での丸藤VSKENTAも凄まじいものだった。
俺はその試合に三沢VS川田を重ねて見ていたよ・・・。

ノアの新世代四天王は丸藤KENTA力皇森嶋となってるけど、
新日本の棚橋中邑柴田と比べてどっちが強いか?と聞かれたら・・・正直解答に困る。

力皇は、去年のノアドームで棚橋に圧勝してた。
その棚橋はU30王座戦で、丸藤に勝ってる(増量前のバリバリジュニアの丸藤にだがな)

新世代はあちこちで交わってるから、なんか比較する有り難味に欠けるんだよな〜。
「どっちが強いか?」とかもあまり興味ないし・・・。
やっぱ鎖国時代がいいよ。

317 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 21:08:08 ID:qG3ttl8K0
殺人バックドロップ、ゲーリーのフルネルソン、ウエスタンラリアート、
四天王は大変だったね、見てて戦慄すら覚える技喰らいまくってさあ。
でもそれで強くなったんだがね。

318 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/02(土) 21:10:22 ID:Rm6Gi1oL0
>>317
それに加えて、怪物・鶴田もな。

319 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 21:17:59 ID:qG3ttl8K0
>318
勿論。外人のみで語ってしまったな。鶴田こそ最大の壁だった。
あの強さは頼もしかったし、規格外だったね。三沢も最後のチャンカンも
押されまくってたし、これから真の意味で超えるって矢先の病魔だったし、残念w
俺もミカンと同じで川田好きだが、病気で倒れるまで、体格差とか全てで、
敵わないって感じてた。「一番強いレスラーは?」って問いに「鶴田さん」
って言ったのも納得。とにかく四天王は凄いレスラー達としのぎを削って
今に至った、素晴らしいよね。


320 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 22:00:07 ID:FsVz6vxt0
>>310
> 全日系はアマレスの系譜があるからグラウンドでも新日系より強そうだけどね。

また、偏ったことを。親日もアマレス出身者多いでしょ。
闘魂クラブなんていうアマレス部門まであったくらいだし。

五輪出場経験者は
全日:鶴田、多聞
新日:マサ、長州、谷津、馳、中西
国際:杉山

321 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 22:01:25 ID:9EOblI2LO
まあ、四天王は勝てない、スイングしない相手とは戦わないから無敵みたいにみえるだけ。
丸め込みや関節はノアでは禁止に近いから小川や丸藤程度に四天王も負けるわけだし。
しっかり、そういう試合をやられたら武藤、蝶野に軍配が上がる。
ノアオタは体力が尽きるまで戦わないと勝負がつかないと勘違いしてるでしょ。
リック・フレアーしかりハルク・ホーガンしかりフォール技術の巧みさを理解出来ますか。
ノアオタには細かい技術はわからないか。

322 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 22:25:02 ID:IJu8IaU50
所詮プロレスの関節何て本気で決めてないし、新日も全日も変わらないと思うけどねえ。
三銃士は確かに序盤グランド多いけど、決めるってより、ただ前半は軽く
披露してって感じ、後半のなだれ込む攻撃との関連性が感じられなかったかな。
はい、前半はこれをひとまずやって、みたいなやっつけ感がね。


323 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 22:34:03 ID:0h1ErxIy0
大前提としてプロレスは八百長だろ?ブックブック

324 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 22:35:56 ID:UeLrHXGh0
本気で決めてない・・・ってそれプロレス全否定?w
頭から落とせば1発で決められるはずなのにわざと受身取らせてるって逝ってるようなもんよ

それはさておき、腕なら腕を攻撃して相手の能力を落としておいてフィニッシュに持っていくのはいいのだが
頭への大技、腕への大技、足への大技って風なパターンでフィニッシュという奴ばっかだとつまらんな
1人や2人くらいしょっぱいレスラーも必要ではあるが

325 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 22:36:03 ID:/QNXqwzhO
中3の時に新日入門テストを受けた時の話だろう
川田が四つんばいになって新日レスラーが上から攻めると言う
極悪な体勢からのスパーをやらされたが、川田が勝ってしまったって話だな

326 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 22:52:34 ID:wrvif1R20
関節技で決着していいんなら、いつでも決めればいいしいつでも防御しなきゃいけないしで
結論としてヤヲ臭さが全放出になるんだよ。
なら暗黙の了解でそこは体力を削るだけ、にしておいて消耗戦で勝つことを目指せば
ヤヲ臭さが消えるし、物凄い説得力がでてくる。あんな試合やってる連中には外敵がやってきても
普通は自然にグロッキーになるしね。
それが三銃士と四天王の違いだろうし、プロレスはヤオだろとなった時代に三銃士が四天王に比較
して急速に落ちぶれてしまった理由の一つだろう。
両方とシングルした馳も言っている。スタミナや打たれ強さでは四天王の方がはるかに強いと。

327 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 22:59:27 ID:ReuuWiWN0
タイガードライバーをあっさり三角締めで切り返しちゃう馳の言う事を
スンナリ信じる四天王ヲタ

328 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:01:09 ID:UeLrHXGh0
レスラーの大部分が秒殺できる関節技持ってるならもっと総合に進出してるんじゃね
いてもごく一部ではないかと

329 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:14:27 ID:UWmtt/gu0
本気で決めてるかどうかは置いといて
永田ロック3は食らいたくない

330 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:15:13 ID:/bWC5fNQ0
>>いつでも決めればいいしいつでも防御しなきゃいけないし
>>暗黙の了解でそこは体力を削るだけ

防御?体力を削る?
プロレス試合内のストーリーとして言ってるのか

331 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:15:31 ID:It2ADyP00
326氏の、かなり同意だね、真理突いてると思う。328氏のも分かる、
本当は大半の選手がそれで、総合で勝ってくれれば一番良いんだが、いかんせん
そこがね、難しい。


332 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:17:49 ID:AT//YZu40
所詮プロレスのムーブなんだから
関節技や投げ技が凄いとか言うのはナンセンス
新日の関節技が凄い?全日の選手はタフだって?笑わせるなよ
新日も全日もどっちもどっちだよ。強いなら何故総合で勝てないんだよw
プロレスの関節技や投げ技じゃ決められないんだよ
要は、どれだけ説得力があるかじゃね?

333 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:21:38 ID:EJizp3Od0
プロレスは八百長なのに強いとか弱いとかぬかしてる四天王ヲタ痛すぎるw
プロレスはショー
華がいのちなんだよ
そういう意味でも三銃士は最高のレスラー
四天王はださすぎる 
小橋のブリッジは美しくない
三沢のカンガルーキックはかっこ悪い
田上の体は見るに耐えない
かわだは頭大きくて足が短いうえに歯抜け  

334 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:23:04 ID:/bWC5fNQ0
つか、柔道経験のある坂口・武藤・橋本に
元サラリーマンのレスラーが関節技決めるのなんて不可能だろ
力士幻想が崩壊した今となっては、関節技・閉め技の防御が出来る事は重要

しかし、総合台頭以来、プロレス内関節技の不自然さ(休憩タイム的な)
がハッキリしてしまったのは確か

335 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:27:23 ID:9aQ6aIPwO
普通に三銃士

336 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:27:36 ID:/bWC5fNQ0
誰々の投げ技が凄い!といったって
相手も一緒にジャンプしたり、力を抜いて投げられる事によって成立してるわけで
基本的にプロレスは共同作業なんだよ

ボクスなんかでは良いパンチもらっても絶対痛い顔をしないで無表情をつらぬく
そうやって相手にプレッシャーをかけていく
ただ、それをプロレスでやっても伝わらないじゃん
痛い顔をしたり派手に倒れたりして相手の技がいかに凄いかをリアクションしてみせる
それがプロレスの本質 いっつも負け役の人が能力が低いわけじゃないのよ

337 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:29:33 ID:ReuuWiWN0
>>326
は三沢が鶴田をフェースロックでタップさせたのもどっちらけだと言いたいわけだな

338 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:33:28 ID:EJizp3Od0
新日は油断しちゃうと極めちゃうよてきなかんじがあるけど
全日のグラウンドはほんと休憩タイムだよなw
フォールするしても全日はただ体かぶせてるだけ

339 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:40:07 ID:0h1ErxIy0
まあ断言しちゃうけど、プロレス技の98%は総合格闘技では通用しないよ
相手は受けてくれないからね

340 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:40:44 ID:ReuuWiWN0
>>326
のバカのせいで川田がオブライトを仕留めた腕ひしぎ十字固めも
秋山がベイダーを破ったネックアンドアームブリッジも
多聞ズシューターもヤヲ臭さが全放出と認定されました

341 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:47:16 ID:JL+blpZT0
高橋本以来、「○○の関節技は凄い」「○○のグランドは凄い」「○○の投げは凄い」
って話が、真面目に出来なくなっちゃったからねぇ
結局「嘘つかないのは万有引力だけ」ってことになってしまったから
今の時代「垂直落下のあの技を受ける○○は凄い」って言い方しかできなくなったw
このスレでも、四天王より三銃士の方が旗色悪いのは仕方ないね

342 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:47:20 ID:EJizp3Od0
プロレスは強いか弱いかじゃなくてうまいか下手かなんだよ
武藤や蝶野はうまいが三沢や小橋なんか下手糞やんけ

343 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:49:13 ID:wrvif1R20
多聞ズシューターと新日の関節技は同じでいいよ

344 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:50:14 ID:EJizp3Od0
>>341
ノアのマットふわふわやんけ

345 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:52:43 ID:/bWC5fNQ0
>>341
その発想自体が謎というかw
>>「垂直落下のあの技を受ける○○は凄い」
凄いか?

つか、実際には決らない四の字とか、ダメージなんか皆無に等しい技が
プロレスという空間の中で「必殺技」になるわけだろ
垂直落下がとか、ハードヒットがどうこうとか
スポーツ的発想だよ

346 :お前名無しだろ:2006/12/02(土) 23:56:48 ID:JL+blpZT0
>>334
>>柔道経験のある坂口・武藤・橋本

橋本が「柔道経験がある」って言うなら、小橋、健介、小島もあるだろw
この三人を同列に扱うのはムチャクチャだ
坂口=横綱
武藤=平幕
橋本=前相撲
くらいの格差はあるぞ

347 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:13:18 ID:mJrVLzzs0
実際には武藤の方が柔道の実績あるのに、プロレス内では橋本の方が
三角締めを取り入れるなど柔道実績を売りにしてたな

元力士が前腕チョーク(上からのギロチン)で高速タップしちゃうのを見ると
柔道経験ってのは重要なんじゃね
でも、柔道銀メダリストが秒殺で腕十字取られてたしな

348 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:14:33 ID:QbrcIY/Q0
>>341
武藤曰く「子供でも出来るようなフットスタンプやラリアットは自分が使うべき技じゃない」
頭から落とすなんで子どもでも出来るし思いつく
規模(落差)が大きい(落差)から注目されてるだけ
だれでも出来る事の規模の大きさでスゴイとか言われてるんなら
四天王プロレスなんてのは「大食い」とおんなじだってことだね

四天王プロレス=「大食い」である

349 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:18:58 ID:Zt4Uy2LNO
多分、実戦で通用するのは全盛期の新日(現在の総合格闘技に比べたら新日も全日も五十歩百歩だが。)なんだよ。
ただ、プロレスの試合でのバケモノさは全日だよ。
新日の選手って長時間の試合できなくね?
四天王プロレスなんか、シングルでも30分代、タッグでは50分とかよく行くけど、新日はせいぜい20分超えくらいだよね?
一番差を痛感させられたのが2000年の永田、飯塚VS川田、淵の試合。
結果は30分フルタイムドローだったが、試合後の両陣営の消耗度は明らかだった。
だいたいが当時では四十半ばの淵の方が三十代前半の永田、飯塚と互角に動けてたのがすごかった。



350 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:19:01 ID:AHLiq4OB0
三沢(レスリング)、川田(レスリング)、田上(大相撲)、小橋(柔道)
武藤(柔道)、橋本(柔道)、蝶野(ヤンキー)

今は新日=アマレス天国、みたいなイメージだけど
三銃士が若手時代には、アマレスは少数派だった
アマレス天国になったのは、長州が帰ってきて馳を道場主にしてからだね

351 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:21:17 ID:cDjh7PGAO
新日ジュニアみたら関節の難しさが分かる。
投げ技で一緒に飛んでるとか言う奴はECW時代のクリスベノワのVSサブゥー戦での水車落しを見れば。
一緒に飛ばなければ危険だという事実が理解出来るから。
受けるという前提での体力は四天王が高い。
スタミナが強さというんなら、だけど。
武藤が馳とのシングル、40分以上の客を無視したグランド重視のプロレスしたらまず負けないだろう。
そういうプロレスしても許される武藤の方が凄いと思うけど。

352 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:21:47 ID:wJLIYFvC0
>実戦で通用するのは全盛期の新日

その時代の新日で育った高田があのザマですよw
G高野にいたっては体育教師とガチをやって負けた

353 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:21:51 ID:7z8X3e+40
ボムを否定してはいないだろうけど
スープレックス>ボムとは思ってそうだね
飛び技とスープレックスには華がある

天山の技でいうと、アナコンダよりも猛牛スリーパーよりもTTDよりもムーンサルトが沸く

354 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:27:12 ID:cDjh7PGAO
>>349
試合時間は慣れでしかないから。
昔、武藤が言ってたがリック・フレアーが毎日六十分フルタイムドローを続けて日曜に三本勝負をやってもピンピンしていたという話があるし。
四天王でもそんな事は出来ないだろ。
鶴田なら別だが。

355 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:29:55 ID:mJrVLzzs0
>>一緒に飛ばなければ危険
危険つか、一緒に飛ばなきゃ成立しない技がいっぱいあるでしょ
スタミナがどうこう、って話も出てるけど
相手の技にいちいち抵抗したりしてたら体力も失うじゃん

何で四天王プロレスは長時間やれるんだろう?って逆に考えてみるべき
こいつの技を絶対に食らいたくない!って思った結果の長時間勝負になってると思う?

356 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:30:22 ID:9ww2UBEyO
誰々の投げ技が凄い!といったって
相手も一緒にジャンプしたり、力を抜いて投げられる事によって成立してるわけで
基本的にプロレスは共同作業なんだよ

ボクスなんかでは良いパンチもらっても絶対痛い顔をしないで無表情をつらぬく
そうやって相手にプレッシャーをかけていく
ただ、それをプロレスでやっても伝わらないじゃん
痛い顔をしたり派手に倒れたりして相手の技がいかに凄いかをリアクションしてみせる
それがプロレスの本質 いっつも負け役の人が能力が低いわけじゃないのよ

357 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:35:15 ID:Zt4Uy2LNO
スレの内容とは関係なくて悪いが、今の新日とノア比べたら、はるかにノアの方が上だろうな。
例えば、中邑なんかガチでノアの力皇とか森嶋とかとやれば、おそらく関節取って秒殺できるだろう。
でもプロレスではそれじゃおもしろくないだろ?
多分、今の新日の選手にノアのような試合やれって言われても無理だよ。
逆に今の新日の試合は…………結構ダラダラした試合が多いからなぁ。



358 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:38:18 ID:MWJAs51i0
>>354
フレアーが四天王プロレスやってるなら凄いが・・・
せいぜい中邑vs小島程度の60分だろ?そりゃ40過ぎても60分はできるよ。

四天王プロレスってのは時間で考えても意味ないし技がどうこうのレベル
でもないよ。逆に武藤が言葉でいくら取り繕っても借金まみれなのは何故
なのか、考えれば分かる。客のくる試合が武藤はできないから、が正解。

359 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:38:35 ID:cDjh7PGAO
まあ、そういう技の事はほっとこう。
現実にかけてみたら共同作業だと思っていた技が実用的な技である場合もあるし。
メキシカンストレッチとかゴーリースペシャルとかブレーンバスターとかアルゼンチンバックブリーカーとか。

360 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:39:34 ID:7VcbHXqR0
>>357
> 例えば、中邑なんかガチでノアの力皇とか森嶋とかとやれば、おそらく関節取って秒殺できるだろう。

力皇、森嶋ってそんなに関節上手かったっけ?

361 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:41:46 ID:Mecsa0tI0
>>340
川田がオブライト戦でやった腕ひしぎ、
川田の尻が浮いてたから、マジで極まってるんでは?
いや、あの結末自体はブックかもしれないけど。
腕ひしぎは普通に使われる技だけど、
プロレスの試合ではめったに尻を浮かせることはしない。


362 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:43:34 ID:AHLiq4OB0
>>349
全日の選手はスタミナが凄いと言うより、スタミナ配分が上手いと言う気がする
鶴田だけはバケモンだったけどね
今の新日の選手は問題外として、武藤や蝶野はスタミナ配分上手そうだけど

>>354
慣れでしかないなら誰にでも出来るんでは?

363 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:46:00 ID:mJrVLzzs0
>>358
フレアーのプロレスをまったりとしたプロレスとでも思ってるんじゃないの?
フィニッシュ四の字だしなw
フレアーのプロレスは意外と激しいぞwアメの天龍みたいな感じ

364 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:46:04 ID:cDjh7PGAO
>>358
ノアが日テレを奪っただけで試合内容で客の量が決まるわけではないだろ。
テレビなしで全日は善戦してる。
ノアが日テレ捨てて今の客維持出来ると思ってるの。
>>359
今の新日はしょっぱいという事実は変えれない。
ジュニアが唯一の救い。

365 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:47:14 ID:tXu1IUdx0
>>344

新日系は花道でのパワーボムも断崖式のタイガードライバーも出来ないけどねw

>348
誰でも出来る?ドラゴンスクリューからの四の字をワンパターンに繰り返すことですか?


>354
慣れでしかない試合時間が短い新日系は基本が出来ていないんだな。
ガチ幻想が崩壊した今はもう見てらんない。


366 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:48:41 ID:Zt4Uy2LNO
基本的に、今の新日の選手にノアみたいな大技受けれるヤツいないだろ?
秋山VS小橋の場外へのエクスプロイダー、ブレンバスター、
田上VS小橋の田上がやった断崖式俺が田上とか、斎藤VS小橋の斎藤がやったエプロンでの垂直落下式ブレンバスターとか、
あんなの相当鍛えてなきゃ、いくらレスラーでも体壊れるだろ? まあ、受けた小橋がすごいが!
ジュニアの試合でもタイガーにしろ、金本にしろ、稔にしろ、田口にしろ、この間の丸KENの二人みたいに動けないだろ?
で、アレを所詮はヤラセとか演出とかヤオとか言ってバカにしたり否定するヤツはプロレス見ないで、格闘技見てりゃいい! と俺は思う。



367 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:49:37 ID:cDjh7PGAO
>>362
永田辺りがノアに二年くらい継続参戦してシングル続けたら慣れれる。
現実に新日にいたままで慣れるのは無理。
ファンの土台が違うから。

368 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:52:36 ID:AHLiq4OB0
とりあえず「今の新日」「今の全日」の話はスレ違いだから止めよう

369 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:53:06 ID:Zt4Uy2LNO
>>360 書き方が悪かった、スマン。中邑が力皇や森嶋を秒殺で倒せるだろう。
ただガチが強いとレスラーとしての資質は必ずしも一致しないよな。
良い例が藤田和之!
総合に出る藤田が好きってヤツは多分多いと思うが、プロレスに出る藤田を好きなヤツってほとんどいないと思う。



370 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:55:44 ID:7VcbHXqR0
>>359
相手の協力無しにアルゼンチンバックブリーカーを実用的に掛けられるって、
どんだけの体格差と技量の差が必要なんだ?


371 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:56:40 ID:cDjh7PGAO
尻を浮かす腕ひしぎは武藤もたまにやる。
面白くないからあまりやらないらしいが。
断崖式とか受けるとか受けないとか以前の問題だろ。
プロレスなら新日の選手なら受けないを選ぶだろうし。
そういえば昔、田尻が言ってた、大技ばかりのプロレスはおかしいと。

372 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 00:59:18 ID:cDjh7PGAO
>>370
普通に誰でも使えるよ。
自分より十キロ以上重い相手を持ち上げた事あるし。

373 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:00:15 ID:tXu1IUdx0
>中邑が力皇や森嶋を秒殺で倒せるだろう

総合じゃあ中邑<杉浦だがな。
しかし新日系はどれだけ時代が変わっても結局「ガチなら新日が強い」なんだな。
それしか心の支えが無いんだろうが。

374 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:08:54 ID:m8mmXAgh0
武藤はアメリカ時代は年間600試合以上やってたからな

375 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:09:07 ID:NaG6KYvvO
当時:団体全体なら新日のほうが上かもしれないがTOP5なら全日はけっして負けてない
今:団体全体ならノアのほうが上かもしれないがTOP5なら全日はけっして負けてない

376 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:10:59 ID:+/NS2FaWO
それを言いだしたら藤田>杉浦、藤田>高山になるから、ガチなんかどうでもいいよ

377 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:11:27 ID:tXu1IUdx0
>>375
>TOP5なら全日は

本当に5人も所属がいるのか?
「実はフリー」だったりしてw


378 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:19:10 ID:7VcbHXqR0
>>372
戦う意志のある抵抗する相手にアルゼンチンを掛けたんですか?
そりゃ、無抵抗で協力的なら掛かるだろうけど

379 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:20:55 ID:tXTODt0m0
総体では四天王の方が上じゃない?
でも個人では武藤が一番だと思うよ

380 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:30:41 ID:+/NS2FaWO
俺はどっちも好きだけど、確かに武藤は誰にも劣るとは思わない。まぁ三沢にも似たようなことが言えるが

381 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:31:55 ID:cDjh7PGAO
>>378
きちんとしたフロントネックロックで相手の動きを止め、相手の首を捻り脇の下に頭を入れて一気に担ぐ。
わりと力いらない技だよ。
担いでいる間の方が重たくて辛い。
どっちかというと足腰が必要な技。

382 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:34:29 ID:+/NS2FaWO
どっちかと言わなくても、足腰のが必要。

383 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:47:21 ID:7VcbHXqR0
>>381
これってプロレスごっこの話じゃないよな?
ある程度以上の技量を持った者どうしが試合をした場合でも
アルゼンチンバックブリーカーが実用的な技となりうるかって話だよな?

384 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 01:55:48 ID:FIJU6kYq0
三沢が一番だね。だってさ、単純に消去法すれば

橋本:トンパチで面白いけど、あんなデブがエースだったら
プロレス界の恥です。

蝶野:「死んだフリ」なんてちょっとカッコいいけど、
スターの試合運びではない。

武藤:ルックスはいいけど技が軽い、生き様が軽い、
プロレスに対する信念が感じられない。

川田:頑張っているけど、どこまでいっても二番手。

小橋:多分今でも、渕と試合しても3回に1回は負ける。

確かに躍動感が失せたことは認める、しかし、
技の細やかさ、柔軟性、当たりの強さ、受身の上手さ及びスタミナ、
当時はもちろん今でもナンバーワンは三沢でしょ。

385 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:07:33 ID:cDjh7PGAO
>>383
中西ぐらいのスムーズさがあれば実用的。
小橋のバーニングハンマーみたいな入り方だと実用的ではないというところかな。

386 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:09:18 ID:BXr5R50O0
>>384
ちょいと、誰か一人忘れてないかい。
見事にスルーかよ。

387 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/03(日) 02:09:56 ID:FgXHLC5h0
>>384
川田は自分で好んで「2番手がいい」と言ってるのを知ってるよな?


388 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:16:28 ID:cDjh7PGAO
総当たりの大会で戦ったら武藤、三沢、川田辺りが勝率高そう。
トーナメントだと蝶野がひょっこり優勝しそう。
シングルで組まれたら小橋が一番かな。
タッグだと武藤、蝶野が一番合ってるような気が。

389 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:17:02 ID:mz9LPykG0
力道山(1人)→馬場、猪木(二人)→鶴藤長天(四人)→四天王、三銃士(七人)
と時代を経るに従って時代を牽引できる絶対的スターが現れなくなり複数制で回すようになった。

四天王、三銃士も駄目だとは言わないけど足りないよね。

同時代で最も天井が高かったのは北斗晶じゃないのかな。
輝きが強かった分だけ劣化も早かったが。

390 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:29:40 ID:MWJAs51i0
>>389
団体の長という意味でいうと
力道山⇒馬場(&猪木)⇒三沢

なんだ、三沢じゃん

391 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:31:31 ID:tXu1IUdx0
赤いベルトも取っていない北斗が何でトップなんだw
正直試合も今一だったよ。マイクはいいけど。

392 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/03(日) 02:32:17 ID:FgXHLC5h0
野球だってそうだろ。昔は王長嶋。

今は?メジャーリーガーだけでも何人もいる。
漫画業界でもそう。ヒット作品は枚挙をいとわない。
娯楽が増えすぎた現代では、様々なニーズに応えなきゃいけないから
ジャンル内で違うタイプを揃えていくという事だ。

四天王+秋山と三銃士馳健、10人ともキャラがかぶってない。
同じ筋肉馬鹿でも、小橋は純粋青春系、健介は実直素朴系だ。

393 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:34:24 ID:+/NS2FaWO
>388
蝶野みたいなのはリーグ戦の星のつぶしあいみたいなのにひょっこり優勝するタイプ。
トーナメントとかだと三沢か川田かな。まぁ武藤もあるが。逆に一発だと、橋本小橋

394 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:38:14 ID:FIJU6kYq0
>>390 三銃士は複数制だが、四天王では三沢が絶対にトップ。
その点、三沢は実力+イメージ的にも特をしている。
しかしイメージ=幻想がエースの必須条件なわけで、
四天王、三銃士を横並びにすればやっぱり三沢が頭一つぬ抜けているよね。
まあ、馬場さんと同格扱いするのは気後れするが。

総当りなら三沢でしょ。△多くても三沢は【絶対に】負けない。
トーナメントは蝶野で同意。こいつはコレだけでトップグループにいる、
とことんイヤラシイ奴。つーか初期G1の思い入れ凄すぎ。


395 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:38:21 ID:m8mmXAgh0
秋山はいま価値を落としまくってるよな
自分で自分にキャップ作ってしまったのが問題だが、
そのキャップの相手だった小橋があんなことになって二人いっぺんに自滅してしまった状況
二度も丸め込みでベルト返上はまずいよな
良成&丸藤に

396 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:38:31 ID:WnrZLepC0
両方見てたけど、やってたプロレスがかなり違うから
どっちが強いは成り立たないんじゃないかな

ただ特徴としては新日の選手って体の見た目を優先させるためか体脂肪を落とす傾向にある
だから試合序盤の瞬発力はある、反面受けが弱い、そして試合間隔あいたときのコンディションはよく
でも間隔狭まったり地方だと全然動けなくなる

一方、全日の選手はそんなことないけど体の見た目は見た通りって感じかな

397 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:39:15 ID:mz9LPykG0
>>391
女子プロをドームに連れて行ったのも、そのドームでメインを張ったのも北斗。
脇にも名選手、強かった選手はたくさんいたけど時代に選ばれたのは北斗だけだよ。

398 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:40:47 ID:+/NS2FaWO
蝶野そんなにトーナメント強くないんだけどな〜。
G1の第2回で勝ってる以外は記憶にない。

399 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:40:49 ID:NaG6KYvvO
全女で凄かったのはブル様だな

400 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:44:12 ID:m8mmXAgh0
ぶっちゃっけ勝敗はブック次第だな
武藤は常に余力を残して勝ってる(負けてる)が、
ブックだから仕方ないといえば仕方ないが、あれはどうかとは思う
四天王プロレスみたいな燃焼系は三銃士は誰もやらなかったからな
同じことは四天王にも言えるけど

三銃士で死力を尽くして戦ったと感じた試合は、
負けたら即引退SPでVT小川直也と戦って立てなくなった橋本真也くらいのもんだ

401 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:50:02 ID:FIJU6kYq0
北斗はまあ、週プロの表紙にもなったし、ドームでメイン張ったし、
活躍したんだろう、きっと。但し、三沢達と同じ土俵で話をするならば、
眼中にないね。技軽い、キャーキャーうるさい、でしゃばり、所詮女子プロさ(ゴメンネ)

>>391
良成というのに激しい違和感。小川でいいだろ。



402 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/03(日) 02:52:12 ID:FgXHLC5h0
>>397
同意。俺は横浜アリーナの北斗VS神取を生で会場で見たが、
あれは死力を尽くした女版「四天王プロレス」だった。場外へのミサイルキックなんて
当時は世界初じゃなかったか?今でこそ、丸藤あたりがやってるが。
北斗はアジテーションでも客を惹き付け、試合も凄かった。
プロレスIQの高さが目立った。
当時のドロップキック連発が多かった女子レスラーの中にあって、
俺は北斗VS神取に全日本を見た。

ターザンは「北斗は女猪木だ!」などと的外れな事を言ってたけど。
逆だろと。北斗は全日的だよ。対する神取こそ猪木的だ。


403 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 02:58:33 ID:tXu1IUdx0
北斗も神取も新日的だよ。
メインは試合じゃなくて前後のアピール。

全日的なのは豊田や京子だ。


404 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 03:00:42 ID:FgXHLC5h0
>>403
マイクアピールだけ喜んでるお前が新日的。

肝心の試合を見ろ。

405 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 03:07:05 ID:tXu1IUdx0
北斗の試合はそれほどでも。
首やってたしね。

406 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/03(日) 03:08:39 ID:FgXHLC5h0
>>405
蝶野を始め、怪我持ちのレスラー全否定か。おめでたい奴だな。

407 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 03:09:50 ID:FIJU6kYq0
>>402 「北斗はアジテーションでも客を惹き付け」
それだけで新日臭を感じる。
マイクアピールとか対抗戦とかって新日そのものじゃん。

>>404 「肝心の試合を見ろ」
そんなこというなよ、10年前のことなんだからさ、語ろうぜ。



408 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 03:13:19 ID:tXu1IUdx0
>>406

半身不随寸前だったところから無理矢理復帰した北斗の首を
他のレスラーと同レベルに考えるなよ。

409 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 03:13:24 ID:NaG6KYvvO
北斗曰く「神取は不器用で強いタイプ」
北斗自身は器用で弱めなタイプだろうな。首に爆弾抱えていたし

関係ないが一回目の神取戦は神取が勝予定つ予定だったのをひっくり返したらしい

か細い天龍みたいなタイプだったのかな。芯は強かったし
グーパンチするしw

410 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/03(日) 03:21:04 ID:FgXHLC5h0
>>407
表面的なもんばかり見るなって。
>>408
お前の論法だと、「北斗は怪我が他のレスラーよりも酷いから
試合もしょっぱかった」と言ってるようなものだぞ。
自分の書き込み見てみろよ。
>北斗の試合はそれほどでも。
>首やってたしね。
お前これなめてんの?
>>409
またブック厨か。そろそろうんざりしてきた。

411 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 03:26:12 ID:NaG6KYvvO
我慢比べを制したものが試合も制す
という考え方をブック厨というのか?

412 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 03:33:24 ID:tXu1IUdx0
>「北斗は怪我が他のレスラーよりも酷いから
>試合もしょっぱかった」

事実じゃん。ブルアジャとか豊田京子とかとは試合内容は比べ物にならない。

413 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 03:39:55 ID:WnrZLepC0
>>400
ブックについては新日がはっきりさせろとは思う
レフェリーが失神するとかさ、かといえば格闘技路線とか
やるならやるではっきりさせろってさ

414 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 03:48:23 ID:FIJU6kYq0
>>409 「我慢比べを制したものが試合も制す」

四天王対決の一面だな。
ただし三銃士にはコレがない。
駆け引きとか欺く戦法とか、
格を見せ付けるスタイルとか、
ナルシストナな試合運びとか、
全日派からみれば鼻につく。

415 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 03:59:19 ID:m8mmXAgh0
リバウンドを制するものがダイエットを制す!

416 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 04:37:46 ID:+/NS2FaWO
まぁただ単にスタイルの違いだろうから、川田が新日入ってたら今よりタフじゃないだろうし、橋本が全日ならもう少しタフだったはず

417 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 04:56:48 ID:J80gIF+e0
全日は休みが多いからタフって感じはしなかった。

418 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 06:50:52 ID:8fBT7d/SO
タイガードライバー91を初めて食らったのは田上というコトを忘れるな!!しかも後楽園でな。

419 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 08:58:28 ID:GvHt/po70
小橋の豪腕ラリアットが一番最強だから四天王がつおい

420 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 09:31:38 ID:GRNIAHPD0
>>419
でもでも
ムーンサルトは武藤>>>>こばし

421 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 12:03:41 ID:QO6mR57M0
>>420
小橋の落差のある体重をかけた月面水爆も良い
武藤の速い回転のも好きだけどね

422 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 12:15:15 ID:HwMXvpmL0
関係ないがムーンサルトなら
潮崎>>>>武藤

423 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 12:40:46 ID:M4pm2m8B0
潮崎のはカートみたい。こっちは美しいって感じ。
でも武藤の後ろに飛んでく形の方はかっこいいって感じ。

424 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 12:49:18 ID:Q3keaJ5R0
格とか人気は別にして
全盛期の強さで考えると

三沢>小橋>田上>橋本>川田>武藤>>>蝶野

って印象だな(あくまで全盛期)

425 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 13:27:08 ID:MWJAs51i0
武藤に華があるという主張も見てきたけど、ヤヲ臭い動きを封印できれば
同意してもいい。ほんのちょっと注意するだけだと思うんだけど、その
ちょっとってのができないんだろうね。

426 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 13:28:58 ID:LfXTA1mu0
全盛期でいえば、小橋のGHC王者時代と、橋本のIWGP王者時代で
同じくらいの強さをかんじた

よって、小橋=橋本が妥当

427 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 13:29:06 ID:M4pm2m8B0
ヤヲ臭いとは?

428 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 13:32:57 ID:7z8X3e+40
勝つ=強さでいうなら、三沢≧武藤>>その他 
  小川(直)とプロレスで戦ったと考えるとわかりやすい

潜在能力=強さでいうなら武藤>川田≧健介≧三沢>>その他
  小川(直)と総合ルールで戦ったと考えるとわかりやすい

429 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 13:35:54 ID:mWoMbuTD0
橋本が小川に潰された後、「武藤なら!」と思っていたんだが
結局逃げたんだよな。

430 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 13:39:03 ID:QO6mR57M0
>>428
自衛隊から勧誘されるほどの猛者だった三沢が健介の下ってのは考えられん
今の三沢ならその他なんだけどね

431 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 13:46:52 ID:7z8X3e+40
武藤は橋本ほど優しくないから平気で小川(の価値)潰しちゃうからなぁ・・・
ベイダーを前にした北尾みたいになってたよたぶん

>>430
タッグでの直接対決見て、微妙に評価を下げてしまったのかもしれない
川田、健介なら微妙にもうちょっと強さを見せることができたかなと

432 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 14:28:25 ID:WptBjchu0
俺は逆に武藤の(悪く言うと)ヤオ臭い動きが大好きなんだが・・・
アレがなかったら武藤の良さが無くなると思うくらい
あまり同意は得られないだろうが

433 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 14:37:43 ID:i/8N/i/M0
武藤の所作は他人がやると不自然なんだけど
本人はいたって自然体で、無駄ばかりだけど
無駄がなくて、洗練されていて美しいんだ。
でも総格なんかだと洗練されてない動きになっちゃうんだよね。
俺は大好きだ。

434 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 15:01:29 ID:AHLiq4OB0
と言うか、その所謂「ヤオ臭い」動きがこそ武藤の真骨頂なわけで
最近は間を取ってポーズばっかりでちょっと寂しいが

435 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 15:11:22 ID:mJrVLzzs0
>>428がFAじゃね
若い頃に1年くらい総合の練習すれば…という期待感では
体格・格闘技経験含めて武藤が一番だったと思うが

本人は小川とのムタ戦とかオタービオ戦とか 純然たるプロレスしかやる気がない
「俺ですらプロレス極めてないのに。もう一つ(総合)も追うなんて無理だろ」
の名言もあり
三沢は自伝での失言がなければ評価がかなり違ったはず 口は災いの元だな
菊田がプロレス馬鹿にした失言で男を下げたが、三沢はその逆をやったわけで

436 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 15:15:53 ID:mJrVLzzs0
馬場が存命中よく解説やってたが
「○○はアピールしてる暇があったら、次々技をたたみかけないと」
「ほら、今もアピールしていたせいで反撃されましたよ」
みたいな感じ

四天王イズムの源泉は馬場なんだよな

437 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 16:03:16 ID:+/NS2FaWO
そりゃそうだろ。
新日だってなんだかんだで猪木スタイル。まぁ長州現場監督あたりからちょっと長州色入ったけど、三銃士あたりまではストロングスタイル。まぁ三銃士は独自のスタイルでもあるが

438 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 16:21:25 ID:AHLiq4OB0
>>436
鶴田が「オー」やる度にそんなこと言ってたなぁw
「オー」みたいな観客アピールはアメプロ風だと思ってたけど
意外と馬場好みじゃなかったってことか

439 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/03(日) 16:40:37 ID:FgXHLC5h0
三沢→ワイパー
川田→屈伸
小橋→青春の握り拳
田上→会場を見まわしてふてくされ顔

みんなけっこう、無駄な動きしてるなw
ま、そこが個性出てて感情移入しやすかったけどねw
鶴田の「オー!」にしろ、渕のナックルパートのオーバーアクションにしろ、
全日本勢は無言で客を魅了してたな。佇まいで魅せるというか。

>>436
そうそうw
三沢なんかは、相手の攻撃受けたらすぐに転がって場外に出てた。
馬場はそれを見て「ほら、外に出たでしょう。あれが三沢のうまい部分なんですよ」
と解説してたな。

440 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 16:46:33 ID:+/NS2FaWO
ワイパーはしょうがない。汗が目に入るから

441 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 17:55:26 ID:7VcbHXqR0
ムダっちゃあムダなんだけど、ハンセンのラリアット前のサポーター直しは大好き
三沢のイパーとずり下がったタイツ直しは大嫌い

442 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 17:57:19 ID:WnrZLepC0
ストロングスタイルって=猪木のスタイルだと思うんだよね、個性
だから習得出来ないし真似すると劣化コピーになる

他人が猪木になることはできないわけで、そこに無理があると思う

443 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 18:16:54 ID:dgML0SB50
三銃士全員のスタイル足すと猪木になると思っていた。
ちょっと言いすぎだし、整合性取れないとこもあるけど、イメージってことで。

444 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 19:04:28 ID:wXzTr/CY0
ムタ(武藤)の全盛期のラウンディングボディープレスは別格
あんなに美しいムーンサルトは他に見たことがない

445 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 19:07:20 ID:wXzTr/CY0
あと、武藤ムーブの真骨頂と言えば、ドライビング・エルボーだな
あの一見するとジャンケン・ブルドッグみたいな無駄な動きの一つ一つがなんと美しいことか
この技は、WWEのザ・ロックがマネをしてピープルズ・エルボーになった

446 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 19:17:38 ID:W5kX5WWA0
どうでもいい

447 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/03(日) 19:40:10 ID:FgXHLC5h0
フラッシングエルボー
ドライビングエルボー

どっちが正しいの?
武藤のエルボーの物真似は大勢いるが、一番うまく真似できてたのはカズ・ハヤシだな。

448 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 21:04:39 ID:WptBjchu0
どっちでもいいけど、フラッシングエルボーの方がメジャーっぽい
若い頃のエルボーはテンポがすげー良かったな
今ほど沸かなかったけど
逆に一番下手なのは言うまでも無く棚様ね
こいつ何にもわかってねーと思う

449 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 21:04:42 ID:Xr+va+RN0
馳が全日の方がレベル高いっていってなかった?

450 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 21:07:28 ID:MLI/fFEMO
新日本のほうがトップロープは低い

451 :お前名無しだろ :2006/12/03(日) 21:08:38 ID:iSQSflBf0
三沢>他 だな

452 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 21:38:18 ID:yMEs+F8g0
ノア横浜見たけど、やっぱ三沢は動き鈍くなったなぁ。
プランチャーも飛距離足りないし。
昔みたいに動きで魅せるトータルファイター的な活躍は、
もう期待できそうにないな。
エルボー主体のベテランパワーファイターとしてなら行けるかもしれないけど、
それってショッパイしなぁ……

453 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 21:41:36 ID:7VcbHXqR0
>>449
全日移籍後の発言だからじゃないの?

454 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 22:27:46 ID:PdLyL5tu0
ねえ、ジョニーエースはどうよ?一応タッグも含めて四天王からピンフォールを奪っているし
三銃士ともそこそこ渡り合えるんじゃない?




455 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 22:43:51 ID:TRSK3MgNO
エースクラッシャーなんか三銃士に通用すると思ったの?
マンハッタンドロップで帰り討ちになるに決まってる

456 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/03(日) 22:47:42 ID:FgXHLC5h0
コジコジカッターが通用してたくらいだし、イケんじゃね?

457 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 22:48:56 ID:dynF9Ue40
見せ方はムトちゃんにかなわないでしょ
受身や基礎的なことはミチャワだけど

458 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 22:52:28 ID:mJrVLzzs0
ここの人達はプロレスをガチと想定して話してるの?
エースは通用するか?とか

459 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 23:18:13 ID:7VcbHXqR0
通用する:観客を熱狂&満足させるパフォーマンスが出来る
通用しない:塩分過多で観客が閉口する

あのエース相手でもそれなりの三冠戦を演じた三沢と同レベルのことを
はたして三銃士が出来るかってことじゃね

460 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 23:25:22 ID:+/NS2FaWO
ムトちゃん、蝶野ならできる。橋本は無理。

461 :お前名無しだろ :2006/12/03(日) 23:29:14 ID:iSQSflBf0
三沢>他 だな


462 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 23:38:32 ID:7z8X3e+40
>通用する:観客を熱狂&満足させるパフォーマンスが出来る
>通用しない:塩分過多で観客が閉口する
この基準はイイな
手の合う相手だけでなく他団体や他の格闘技の選手相手でも凄いプロレス魅惑みせられるのが1流

463 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/03(日) 23:49:16 ID:FgXHLC5h0
三沢は外人相手だとあまり噛み合わない。
でもエース戦は素晴らしかった。
あの場合、エースの調子が素晴らしく良かったんだと思う。
エースをあまり過小評価しない方がいい。痛い目を見る事になる。

464 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 23:55:03 ID:0+Nghjo0O
三銃士はvsUインター、高田やnWoや小川など話題になった試合が多かったし、
何よりドーム大会をずっと成功させてきたのが凄い。

四天王は当時マニアックだったし、全く世間に届いてなかった。

465 :お前名無しだろ :2006/12/03(日) 23:58:43 ID:ebUIQ7On0
三銃士の昔のビデオみると丁寧だよな試合が

棚橋のはハエが飛んでるみたいな汚い試合だ

466 :お前名無しだろ:2006/12/03(日) 23:59:45 ID:AHLiq4OB0
蝶野を三銃士に入れようと考えた奴(猪木だと思うが)、凄い見る目があったと思う
格闘技の実績があるわけでも無し、体がデカイわけでもなし、特別男前でもなし、
地味で華のない蝶野を、武藤・橋本の同期と言うだけで、よくプッシュする気になったと思うわ

とは言え、蝶野の代わりに野上や飯塚が三銃士に入ってたら、もっと???だが

467 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:10:18 ID:/mQmeeiM0
蝶野→船木だったらどうなってただろうね

468 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:13:32 ID:qUmAKchTO
>>466 蝶野だが、もしライガー(山田恵一)が180台の身長があって高卒すぐに新日入りしてたら、蝶野は三銃士に入れなかったのではないかと思う。
ライガーにもしヘビー級でやれる身長があったら今のプロレス界の勢力図も変わってたかもしれない。



469 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:15:47 ID:+YryV/Ph0
>>468
ただ、その180台の身長で同じ動きができたかってのはわからんけどね

470 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:17:27 ID:X7JXGoij0
蝶野の極固いブーツは反則だろ
どうみてもレスリングシューズじゃねえじゃん
あれで勝ってきたと思うとほんと納得できんわ

471 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:20:00 ID:JzJ+Dvp3O
かわってたと思うが、三銃士としてはどうかな〜?
やっぱあのキャラの3人だからこそ受けたと思う。
一人はヒールが似合うやつもいるだろうし、巧みなレスリングタイプもいるだろう。
やっぱライガーはジュニアがあってる。間違いなくジュニアはライガーが支えたし。ライガーがいなかったらスーパーJカップとかないだろうし。実力も一級品

472 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:24:58 ID:JzJ+Dvp3O
>470
その分加減してるから

473 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:25:49 ID:b5xmGTCM0
蝶野は実寸の身長が高いし
プロレスが上手い プロレスは勝ち役だけじゃないから
負ける奴も上手くないと
橋本がたまに負ける時のアッサリ感を覚えてないか?
相手を立てながらギリギリで負けた演出ができる男、それが蝶野だった

あとは単純に女性人気は武藤>蝶野>>>>橋本
だったでしょ 橋本は一番小さくでデブだったし

474 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:28:57 ID:qUmAKchTO
>>471  純粋なレスリング技術はライガーの方が蝶野よりあると思うよ。
ライガーは高校時代にアマレスでインターハイを制したんじゃないかな?

確かノアの菊地が同じ時代にやっぱインターハイ優勝して、
自分よりも一階級上に自分よりも体が小さいのに制してしまったとんでもないヤツがいて
大学レスリングに行っても忘れられないくらい頭に残って、ある日テレビ見たら新日にいた山田だった
という話を以前雑誌に載ってるのを見たな。


475 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:30:47 ID:JzJ+Dvp3O
蝶野はかっこいいからな。顔は武藤が上だが総合的にはそんなかわらん。
身長を若いころは185前後あったし。蝶野はエースやトップタイプのレスラーじゃないけど本当にプロレスは巧いと思う。

476 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:31:16 ID:2JbxZSnw0
>一階級上に自分よりも体が小さいのに

体重的には自分より体が大きいんだろ

477 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:34:25 ID:JzJ+Dvp3O
>474
そりゃ当たり前じゃん。アマレスやってない蝶野よりあるのは。
俺が言ってるのはプロレスの受け的なレスリングね。しかもヨーロッパスタイル。これはあきらかに蝶野のほうが巧い。普通のアマレスやグラウンドテクニックなら余裕でライガーだろうけど、それなら塩ゴリラ藤田だって蝶野より巧いし

478 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:36:10 ID:qUmAKchTO
>>476 ライガー曰く、自分はアマレス時代から自分よりデカイやつらと戦ってきた とか言ってたけどな。
だいたいがいくら体重による階級って言ったて実寸160台の男の方が170半ばはある菊地より体重重いことはおそらく無いだろ?



479 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:36:58 ID:JzJ+Dvp3O
もちろん、ライガーもプロレスは巧いよ。ただやつはエース張れるタイプだから蝶野とは違う

480 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:39:37 ID:Eo5VVwSM0
確か、ライガーは全国レベルの大会では3年の時の
国体ベスト4が最高だったと記憶してる
2年の時の国体では川田(その年の優勝者)に負けてる

川田とライガーって同じ階級だったんだな

481 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:42:05 ID:JzJ+Dvp3O
ならライガー普通に重いじゃん。10センチは差がある川田と同じ階級なら

482 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:42:47 ID:qUmAKchTO
なんだかんだで蝶野も器用だからなぁ。
もしかしたら、ライガーが180以上あって今に近い動きができてたら、三銃士じゃなくて武藤、橋本、蝶野、山田が主役になってたかもね。
もっともその場合山田がライガーやってたかどうかは分からないけど。

余談だがAKIRA曰く、武藤はやっぱ身体能力がずば抜けてて、
ライガーもそうとう動きが早かったらしいが、そのライガーよりも10kg以上重いのにさらに動きが早かった武藤はやっぱ天才! らしい。



483 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 00:43:18 ID:lBQNe/3R0
川田の武勇伝はあとを絶たないな・・・。

484 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:45:59 ID:X7JXGoij0
全盛期で三沢VS高田とか
川田VS高田は見てみたかった

485 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:49:44 ID:qUmAKchTO
>>484 高田が現役時代に全日本は実力は認めるけど、Uとはスタイルが全く違うから自身が交わることは無いだろうってゴングのインタビューで言ってたからな。

川田VS高田とかはおもしろそうだけどな。
もしかしたらハッスルで、ハッスルKとエスペランサーが激突する日は来るかもね。



486 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:50:43 ID:JzJ+Dvp3O
なんだかんだというか、
普通に器用だろ。黒のカリスマ。てか三銃士四天王で不器用と言えるやつは小橋くらいしか思わない。
田上や橋本も器用だと思うし、まぁ橋本は試合作りは悪いが。動きは器用だと思う。あのデブな体にしては、ずいぶん

487 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:55:47 ID:Eo5VVwSM0
いや、小橋も普通に器用だよ
一通りなんでも技できるし、相手に大怪我させたこともないし
試合運びが下手なのと不器用なのは別だから

488 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:56:55 ID:b5xmGTCM0
プロレスの上手さ下手さの基準は
勝ち役の多いスター選手の場合、負け役の時の負けっぷりじゃね
コロッと負けたように見える奴は下手
本当は勝てたかもしれないけどギリギリで負けました、みたいな風に見せられる奴は
上手い

489 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 00:58:11 ID:JzJ+Dvp3O
いや試合運びと器用さ一緒にしてないからw
それじゃ橋本矛盾してるじゃん。この7人の中であえて一人選ぶなら小橋ってことね。ほかの6人が器用すぎなだけで。

490 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 00:58:42 ID:lBQNe/3R0
>>488
川田の事か〜〜〜〜!!!!!!!

491 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 01:01:40 ID:lBQNe/3R0
>>489
小橋は昔はどんな技も器用にこなす、技のデパートと揶揄されるほどの選手だった。
それを川田に「プロレスは技に頼らなくても出来る。小橋は技にたよりすぎ」と批判され
その後の試合で川田は、ほとんどチョップとキックのみで小橋を下した。
それ以来、小橋も使用する技を吟味し、無骨なスタイルにシフトチェンジしたんだよ。

よって、不器用なんてとんでもない。
不器用なやつはトップなんて張れない。

492 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 01:06:48 ID:b5xmGTCM0
負け役の時が下手だったのは長州や橋本
突然の失速という感じがあった
急にグッタリみたいな

小橋はもともと回転揺り椅子固めやったり、流行ってるムーンサルトを完コピする
ような選手だったからね
何を持って不器用といってるのか知らないけど

493 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 01:11:05 ID:lBQNe/3R0
>>492
小橋は動きがドタバタしてるからじゃない?せわしないSEXみたいなw

494 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 01:11:49 ID:JzJ+Dvp3O
まぁ俺の基準で言ってるだけだから。
そりゃ並のレスラーよりはるかに器用だよ。
ただ少なくとも橋本田上を除いたと考えても、ほか4人よりは不器用だとは普通に感じる。
あくまで器用のやつの中で下に俺が感じてるだけ。決して全レスラー基準で不器用じゃない

495 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 01:22:40 ID:JKTQUPxjO
田上は自分に出来る技しか興味ない感じ。
小橋は必死に練習して自分のものにする感じ。
三沢は閃きでなんとなくやってみたら出来ちゃう感じ。

川田は一言多くて三沢に怒られてる感じ。

496 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 01:26:37 ID:lBQNe/3R0
田上、ああみえてトップロープからのミサイルキックも出来るからな。

その選手のバネを見るには、ドロップキックのフォームを見ると良い。
だが、ファーナス最強とはならない。

497 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 01:31:00 ID:JzJ+Dvp3O
蝶野はドロップキックはいまいちだな。
橋本はジャンプ力はあるな。武藤は天才。


498 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 01:34:55 ID:Sm2GjDo8O
ドロップキックは武藤と三沢のに見とれる

499 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 01:38:28 ID:2JAWAD8/O
田上もドロップキックは意外に上手い。フォームも悪くない。
中学の頃は高飛びやってたらしいね。

500 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 01:44:54 ID:nhqPHjtP0
いろんな技をやる事の出来る器用さはあっただろうけど
塩相手に試合を組み立てて、それなりに観れる物にする技量は
足りないんじゃないか>小橋

501 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 01:51:14 ID:lBQNe/3R0
>>500
塩って誰だ?みのる?

502 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 01:51:27 ID:JzJ+Dvp3O
まぁそういう力は秋山や永田にも劣るもんな

503 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 01:56:57 ID:2JbxZSnw0
>>500
んな事ないだろ。小橋防衛戦とか見てると誰とでも面白い試合してるよ。
対戦相手が小橋相手だと燃えるのかもしれないけどね。

504 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 01:57:13 ID:lBQNe/3R0
「相手の技を受けまくる」「反撃」「最後、豪腕ラリアットで射精!」というように
お客の求める展開は作っていたと思うが?

ま、俺はノアから三年ほど遠ざかっていたので、あまり断言は出来ないけど。

505 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 01:59:11 ID:lBQNe/3R0
>>503
だよな?俺もGHCの大一番はしっかりチェックしてたから、小橋の試合
ハズレはないなと思って見てたんだが。みのる戦にしてもちゃんと見せ場作ってあげてたしねぇ。
永田戦は凄まじかったな。蹴りでKOされるかと思った。

506 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 02:11:35 ID:lBQNe/3R0
しかし今のノアって外様が入り過ぎて、よく分からないな。
高山まではまだ、川田との激闘を経てきてるから受け入れられるけど、
ヨネとか佐野あたりになると、ちょっと受けつけない。佐野なんかに森嶋が押されてるの見ると、
なんか悲しくなるね。そんな外様の中堅、蹴散らせよ。

507 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 02:20:49 ID:lBQNe/3R0
四天王三銃士とは関係ないけど、高山はそうとう不器用だな・・・。
今ノア中継見ててふと思った。

そもそも太り過ぎだよ。

508 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 02:25:22 ID:JzJ+Dvp3O
今の高山で判断しちゃかわいそうだよ。
昔とは全然違う。
まあ不器用に見えてもおかしくない。プロレスの基礎を習ってないんだから。


509 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/04(月) 02:28:39 ID:lBQNe/3R0
まず受け身がなってないんだよ。
だから怪我するんだよ。

510 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 02:30:23 ID:JzJ+Dvp3O
受け身なんてろくに習ってないもん。


511 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 02:35:36 ID:XIK1V06a0
まず大前提として、三銃士ヲタはプロレスをガチとは思っていない
ケツ決めありのブックだと思ってる(高橋本)
その中で如何に魅せるか?!がプロの仕事

四天王ヲタは、プロレスをガチ(セメント、シュート)だと思っている
ケツ決め無しの60分真剣勝負で一番強いのは誰か!?を本気で信じている

この認識の差は、チョモランマよりも高くマリアナ海溝よりも深いのだ

512 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:07:08 ID:b0mhRnw7O
しかし、小橋は相手に合わせてプロレスできないのかな。
いつも、相手が一生懸命小橋に合わせた試合を作っている。
海外行ってもそのまましかやらないし。
小橋と戦うと相手が損をする。
経験とセンスが致命的に足りないんだろうが。

513 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:15:00 ID:XIK1V06a0
武藤=スティーヴン・タイラー
橋本=エルビス・プレスリー
小橋=桑田佳祐

三沢=エリック・クラプトン
蝶野=ジミー・ペイジ
田上=ジェフ・ベック
川田=ジミ・ヘンドリックス

514 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:15:41 ID:2TOF405W0


                   (●´∀`●)  <やはり川田は最強だった
                     U θ U
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

515 :たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s :2006/12/04(月) 03:19:18 ID:2TOF405W0
(●´∀`●)ノシ ミカン、川田スレにも来ておくんなまし

516 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:21:47 ID:JzJ+Dvp3O
橋本にも同じことが言えるけどな。まぁだいぶよくなったけど橋本は。
蝶野は受けのスタイルだから最初から相手にあわせてる

517 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:26:09 ID:XIK1V06a0
三沢=ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
武藤=アルトゥーロ・トスカニーニ
川田=ブルーノ・ワルター
小橋=ヘルベルト・フォン・カラヤン
橋本=レナード・バーンスタイン
蝶野=エフゲニー・ムラビンスキー
田上=小澤征爾

518 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:31:17 ID:yJqls1sx0
>>512
相手に合わせて試合をしてるのは三沢ぐらいっしょ
他はお決まりのムーブやって満足して帰ってく
客も満足する めでたし

519 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:33:33 ID:SvbM4JXT0
>>464
工藤静香が小橋の大ファンって色んな番組でいってたし、
深夜枠というハンディの中そこそこ話題にはなってたぞ
少なくとも決してマニアックということはない。
当時を知らない新しいファンが誤解するから
話を捏造するのはやめてくれないか

520 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:34:30 ID:r2YKCJlP0
まあそういうことだな。俺は小橋の試合が好きだからいいけど。
正直タッグ戦での小橋の試合は見る気がしない。

521 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:36:35 ID:r2YKCJlP0
>>519
いや、プロレスファンでも全日本ファンはマイノリティだったぞ。
三沢以外は全然知られてなかったし。今のノアよりも一般の知名度は低かった。

522 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:38:41 ID:JzJ+Dvp3O
タッグだとリアルにチョップしてるイメージしかない。
まぁベテランになればなるほどタッグじゃあまり動かなくなるが。蝶野や武藤もほとんど要所しか出てこない。同格くらいのやつがパートナーだとがんばるが

523 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 03:43:43 ID:MOusUgUu0
小橋のどこがうまいの?
武藤みたいなドラゴンスクリューからのレッグロックみたいな
流れるようなムーブがなにひとつないやん

524 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 04:06:44 ID:yJqls1sx0
知名度では
橋本>>>蝶野>武藤≧三沢 という感じ

525 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 04:37:16 ID:JzJ+Dvp3O
いやいや蝶野と橋本はイコールかへたしたら蝶野が上。少なくともそんなに差はない。蝶野は結構露出してるもん

526 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 04:46:09 ID:XIK1V06a0
武藤はいまめちゃくちゃ有名だぞ

527 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 04:48:31 ID:6ar96elp0
へたしたらというか、断然蝶野が上だよ。
とんねるずといっしょにテレビで出たりしてたし。

橋本は、昔めちゃイケで極楽山本が橋本のモノマネで出てきて、
ほかの出演者が爆笑してるのに周りの素人の女の子たちはシーンというのがあったな。
あれは笑った。

528 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 05:52:55 ID:qUmAKchTO
nWo前は蝶野は世間一般知名度はあんまり無かっただろ?
プロレスに興味持つ前は、橋本はバラエティー結構出てて知ってたし、武藤も昔役者少しやってたから知ってた。
蝶野はプロレス見てから初めて知ったね。
蝶野がちょくちょくバラエティー出だしたのもnWoやり出してからだしね。

ちなみに全日は馬場と鶴田と天龍(元だけど)は知ってたけど四天王はプロレス見るまでは全く知らなかったなぁ。
というかウチの地元は新日の中継はあったけど全日の中継は無かったんだよ(共に深夜だが。)
だから四天王は実は初めて知ったのは俺の場合は川田だったね。(2000年の新日参戦)。
んで高校卒業して、他県に引っ越してからノアを見れるようになって三沢やら小橋を初めて知った。(ちなみにウチの地元は地上波でノアはまだ映ってない。)


529 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 06:35:45 ID:pzrF90oV0
小橋はスピードがないし、動きに滑らかさがまったくないんだよ。
技はなんでもこなすし、大技もいっぱい出すけど、
どれもこれも小橋芸といわれるような定番ムーブは一切ない。
ただひたすらチョップするだけw

530 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 06:47:48 ID:6GIYAMe80
小橋はハードヒットな技と終盤への盛り上がりが売りなんだよ。
基本が四天王プロレスだから、三沢とのGHC戦とかは神がかってるけど
ビッグマッチ以外はイマイチな内容がほとんど。

10分程度のタッグ戦だと単にチョップとハーフネルソンとラリアットを出すだけで全然面白くない。

531 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 06:55:29 ID:e7JduspA0
そこに小橋がいてくれるだけで
俺はもう昇天

532 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 11:32:55 ID:pzy9lgeRO
時々、健介を含めた『三銃士+健介』という表記があった。
何か悲しかった。

533 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 12:37:32 ID:JzJ+Dvp3O
NWO前はて、俺は蝶野のレスラーとしての全盛期はまだ続いてたと思うよ。
実力はともかく。
T200あたりまでは。

534 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 16:20:37 ID:a3jWWMoF0
2003年頃の小橋に勝てる奴はいねえよ

535 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 16:31:13 ID:/mQmeeiM0
新日と全日が同じ団体で引退以外で誰も脱退しなかったとしたなら豪華なプロレスが見れただろうな
馬場、猪木、坂口、鶴田、藤波、天龍、佐山、前田、高田、三沢、武藤、橋本、蝶野、川田、馳、健介、田上、小橋
それに諸外人が1度に見れたわけか

536 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 17:11:22 ID:jR295TaK0
四天王派だけど、小橋の格下に対する戦い方が嫌だね。
絶対王者時代も、三沢秋山高山とかは分かるけど、アキトシとかバイソンだっけ?
グラジ戦とかは、スタイル変えて潰せよって思ってた。それがスタイルなのは
分かるけど、そんなあえて喰らってヘロヘロから起死回生の豪腕ってのが
何かねえ。そこが物足りないし、その点は川田の方刺激的だし、試合も
面白いと思う。大森流血制裁とか、同時期に黒になって、タッグで秋山を
豪腕とかで、何分かで制裁した、あの小橋が見たい。

537 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 17:12:07 ID:JzJ+Dvp3O
まぁもし同じ団体なら格下げされてるやつはたくさんいるだろうけど。
三沢武藤はともかく、後はやばいぞ。いいレスラーではあるが。

538 :お前名無しだろ :2006/12/04(月) 17:18:27 ID:UiXqwNYH0
三沢>他 だな




539 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 17:19:33 ID:JzJ+Dvp3O
もう飽きたよ。オマエ

540 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 17:34:40 ID:mDwdzLEc0
東京ドームで武藤蝶野のnWo復活キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

541 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 17:45:54 ID:JzJ+Dvp3O
何。その遅レス

542 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 21:38:21 ID:HBnK5Urm0
川田がこないだ週プロで、インタビューに答えて言っていたね。
「何故キックスタイルを選んだかって?
普通のプロレスやっていれば三沢や小橋に勝てないからだよ」

三沢さんをこの時だけ呼び捨てにしていて印象深かった。

543 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:05:20 ID:gqUj23Q60
試合内容でいったら小橋がダントツ。
熱くなれるし面白い。

544 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:08:05 ID:Eo5VVwSM0
>>536
週プロかゴングに似たようなこと書かれたことあったけど
これは好き嫌いの問題かなぁ
俺は彰俊相手にでも名勝負やってしまう小橋が好きだけど
逆に、格上意識をあからさまにする武藤や橋本の試合は嫌いだった

545 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:25:37 ID:/h9Jz/Pi0
>>536
試合スタイルの好みの違いは、それぞれあるだろうけど、
その選手のやる気とかは如実に伝わってくるからね。

川田は相手によっては、明らかに空かした試合をするから。
地方だけじゃなくTVマッチでもそうだったから鼻についたよ。
三沢とか秋山はその辺りを見透かしているんだろうね。
以前地方で川田が空かした試合をしてたんで、
秋山がその試合で川田をボコボコにしたのを観て引いた記憶があるよ。

小橋の川田との違いは、どんな相手でも手を抜かない所だね。
俺はそんな小橋が好きだ。

546 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:38:24 ID:HBnK5Urm0
んなこと言ったら三銃士なんてすかし捲りじゃないか。
地方で手を抜く新日とか言われてたしな。

547 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:42:00 ID:nhqPHjtP0
どんな相手でも自分の型を崩さず、相手がそれに合わせることを強要する
つまり、小橋=ミル・マスカラス

548 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:42:57 ID:a3jWWMoF0
四天王の試合は“スポーツ”の部類
プロレスなめてた中畑が三沢さんに謝ったくらいだからなw

549 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:52:28 ID:j8O7gLxF0
>>546
そうか?
どちらかというと新日のほうが「これ地方でやるカードか?」みたいなのやってた気が・・・
全日はメインも6人タッグでお茶を濁してたイメージ
その分大きい会場では、地方とは全然違うものを見せていたけど

550 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:53:07 ID:2JbxZSnw0
>>511
逆だろうな。
だからこそ三銃士ファンの落ち込みが激しいわけで

551 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:54:33 ID:YLrUolzP0
新日は地方で10人タッグマッチとかやってたな

552 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:55:40 ID:Eo5VVwSM0
>>547
それを言うなら、武藤=マスカラスじゃない?

553 :お前名無しだろ:2006/12/04(月) 23:59:13 ID:/h9Jz/Pi0
地方の興行は大きな会場以外は顔見世興行ぐらいにしか思っていなかったなあ
ただ、その場その場で熱気のこもった試合を見れるかどうかで、
ファンの評価も変わって来ると思うよ。

確かに新日の地方のほうが良いカードを提供していたと思うけど、
実際の試合内容はどうだったのだろうね。


554 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 00:00:33 ID:j8O7gLxF0
>>553
絶対的な負け役はいなかったねメインセミで
新日は地方でも

555 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 00:06:36 ID:LvwYv3b/0
自分は6人タッグマッチまでが限界だな。
それ以上になると、スパートかけた後わけ分からなくなる。
新日の場合は所属選手が多かったからだろうけど。


556 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 00:14:05 ID:et3YtGoK0
>>550
逆じゃねえだろ
まったく素直じゃないねえ宗教ヲタ

557 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 00:23:33 ID:wqyGJJez0
2006年京都大会の主要カード

新日
メイン:サムライ&田口vs邪道&外道(IWGPジュニアタッグタイトルマッチ)
セミ:中西&棚橋vs永田&飯塚
セミセミ:蝶野&天山&バーナードvs長州&矢野&石井

全日
メイン:小島&天山vsディーロ&ブキャナン
セミ:武藤&川田vsみのる&論外
セミセミ:ケア&カズ&中嶋vsタル&諏訪魔&RO´Z

ノア
メイン:秋山&志賀&青木vs力皇&丸藤&ケンタ
セミ:三沢&鈴木vs森嶋&石森
セミセミ:小川&マルビンvsスワ&ネグロ

558 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 01:24:59 ID:G2VaRVmj0
>>557
ふつうに全日が面白そうだな
やっぱりヒールがちゃんとヒールしてるからだと思うけど

559 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 09:59:31 ID:8FXBrQmcO
武藤=カレー 橋本=焼肉 蝶野=しゃぶしゃぶ 三沢=寿司 川田=カツ丼 小橋=唐揚げ 田上=チャンコ?

560 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 10:02:12 ID:7/N5gazk0
よくわからん例えだな。

561 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 11:58:19 ID:dU1teJi30
カレーは橋本だろ。武藤はエビフライ。

562 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 12:06:13 ID:KDlBbPge0
やっぱよくわからん

563 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 13:57:45 ID:h4sjZMqf0
武藤=スペシャルウイーク 橋本=グラスワンダー 蝶野=エルコンドルパサー 三沢=テイエムオペラオー 川田=シンボリクリスエス 小橋=ディープインパクト 田上=ヒシミラクル?

564 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 15:13:30 ID:z59lSMvL0
馬に例えるなら
三沢=ナリタブライアン
川田=サクラローレル
田上=マーベラスサンデー
小橋=マヤノトップガン
武藤=エルコンドルパサー
橋本=グラスワンダー
蝶野=スペシャルウイーク
健介=テイエムオペラオー
・・・ってとこか

(おまけ)
天山秋山世代=クリスエスネオユニ世代
棚橋=ハーツクライ
丸藤=スイープトウショウ
諏訪魔=ディープインパクト

565 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 16:02:29 ID:ds1ZRiCk0
>>557
全日見にいきてえ
それに反してノアのカードしょぼ
セムかノアかわからんなw

566 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 17:09:11 ID:+6j/D2ek0
超世代軍人気ってほんと凄かったんだな!
どの会場も超満員じゃないか。今じゃ考えられないね。

567 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 18:40:23 ID:zGb0ocbl0
>>565
全日は最強タッグリーグのカードじゃねえかw
良いカードになって当然だろそれ

568 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 18:49:37 ID:bObKOAAC0
超世代人気でどの会場も大盛況だったけど、トータルでは新日ファン多い
のかなって四天王派の俺も感じてたね。大阪府立、愛知県体育館、ここは
腐っても新日、いつも超満員だし。ってここ何年も雑誌買ってないから、
今はどうか分からないが。四天王時代も今まで入ってた会場も年々減って
いったの見て、何だかんだ言って内容良くてもマンネリには飽きてるのかなあ
って思ったね。

569 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 18:53:18 ID:82kTXJZWO
ディープインパクトは金丸だろ。

570 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/05(火) 20:01:20 ID:W9rP9IM50
>>568
関西ではババはうんこって意味だから、全日本は関西では人気がなかったんだよ。
それは伝統みたいなもん。武藤全日本になってからも、大阪は苦戦してる。

571 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 20:08:10 ID:zx0jpjp90
━━━スピロ平太は生きる資格無し━━━
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1164943609/l50

ゴミカンこっち来いよ。逃げんなよ?

572 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/05(火) 20:11:33 ID:W9rP9IM50
>たんぽぽ

音楽=ロックを語る際に
「あのバンドはあの時代が好きだったな〜」などと昔を振り返るよね。
それと同じで、レスラーにも時代があって、俺は93年の川田が好き!
いやいや、全日本分裂直後の川田が好き!とか、色んな意見があると思う。
正直、このスレはそういう役目を果たしてるんじゃないかな。

俺は川田の1stアルバムでハマったから、解散するまで新譜を買いつづけようと思う!
・・・今発売されてるニューアルバム「ハッスル」はあまり好きじゃないけどねw
俺は「聖鬼軍」が好きかな。

573 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 20:24:08 ID:ojjLqEJ+0
ミカンさん、571のスレで名前があがってます。。。
なにやら親友のピンチだそうです!?

574 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 20:37:20 ID:wv+vQTmU0
>>567
つまり地方で最強タッグ(でしかもそこそこのカード)が見られるわけだ

575 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 20:44:04 ID:zGb0ocbl0
全日本プロレスヲタクにレスした俺が悪かったのか

576 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 20:48:06 ID:XlVhoBY70
悔しそうw

577 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 20:49:41 ID:p+MXJr1p0
>>575
ドンマイ!お前も勝ち組になれる日がくるさ

578 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 20:52:50 ID:zGb0ocbl0
そんなこと言われてもな。
スレ違いなうえに、作為的なものを感じたから反論的なレスをしただけだ。

579 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 21:12:44 ID:IlynKURn0
悔しい

580 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 21:20:12 ID:xGX3iY26O
>>572
ブルーハ―ツが好きでハイロウズも結構好きだけど
クロマニョンズには乗れないみたいなもんか

581 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 21:23:41 ID:wAWMRTP/0
変な流れになってるな

582 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/05(火) 21:27:30 ID:W9rP9IM50
>>580
そうだな。でも真のファンはそのアーティストが死ぬまで追いかけるよね。
ボーカル三沢、ギター川田、ベース小橋、ドラム田上という四天王バンドは最高だったな。
川田自身がボーカルをとった「俺だけの王道」時代は、らしくなかったかなw

583 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 21:32:07 ID:p+MXJr1p0
>>582
その例えはよくわかる

初恋って美化してしまうもの
ハイローズの1st紺でサプライズでブルーハーツメドレーしないかなと思ったものだ

584 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 21:33:48 ID:wJXZ6CeUO
男祭り驚愕カード電撃決定!!!!!!!!!!
ミルコ・クロコップ vs 川田利明

585 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 21:50:03 ID:xGX3iY26O
まあ昔はそういう情念があったよな。
三銃士ヲタにしても四天王ヲタにしてもさ

586 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 22:28:59 ID:SXOUPVqB0
武藤=B's
三沢=サザンオールスターズ

蝶野=X JAPAN
川田=JUDY AND MARY

橋本=GLAY
小橋=Mr.Children

田上=THE ALFEE

587 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 22:52:27 ID:N/LVzz5WO
武藤=ガンダム
橋本=ガンキャノン
蝶野=ガンタンク


三沢=ジオング
川田=ゲルググ
小橋=ドム
田上=ビグロ

588 :お前名無しだろ:2006/12/05(火) 23:59:32 ID:+6j/D2ek0
超世代軍の三沢さん最強!

589 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 00:06:48 ID:HdrpV8WE0
三沢=ダウンタウン
武藤=とんねるず
川田=ダチョウ倶楽部
蝶野=ウッチャンナンチャン
橋本=爆笑問題
小橋=ナインティナイン
田上=くりぃむしちゅー

590 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 00:38:45 ID:kuUr2tHE0
武藤=赤魔導士
橋本=暗黒騎士
蝶野=侍

三沢=忍者
川田=竜騎士(ペットは長靴)
小橋=モンク
田上=コルセア

591 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 00:53:37 ID:yrqDvgVaO
橋本がサムライだろ

592 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 00:57:09 ID:1T85IrghO
例えがすべて最悪

593 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 01:39:54 ID:Mlu3JLOq0
武藤=スーパースター
三沢=魔法戦士
川田=バトルマスター
橋本=勇者
小橋=パラディン
蝶野=賢者
田上=羊飼い

武藤=踊る人形
三沢=腐った死体
川田=リザードマン
橋本=リップス
小橋=ゴーレム
蝶野=キメラ
田上=ばくだんいわ

594 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 01:50:19 ID:mo8CFLOc0
なんかみんなよく分からん喩えだなあ

595 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 02:40:34 ID:HdrpV8WE0
三沢=ダイナマイト四国
武藤=エスカルゴマン

596 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 03:24:24 ID:Pf8YaqdvO
武藤=中居
蝶野=慎吾
小橋=ゴローちゃん
田上=剛

三沢=キムタク

597 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 04:00:26 ID:Mlu3JLOq0
田上=大根
川田=ジャガイモ
三沢=キャベツ
蝶野=ネギ
橋本=かぼちゃ
小橋=タマネギ
武藤=人参

598 :MUTO LOVE:2006/12/06(水) 04:04:03 ID:VBOJSECbO
>>586
ちょ。。。 B'zなんだけど。
B'zオタとして許せん

599 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 04:16:42 ID:ZrhEMbte0
例えるのがみんな下手だな。

600 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 04:41:26 ID:yrqDvgVaO
あきらかにタイプ的には武藤がキムタクだろ。

601 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 04:48:13 ID:sfUF+wd30
武藤=トロ
三沢=ウニ
川田=アナゴ
蝶野=イクラ
橋本=玉子
小橋=シャリ
田上=縁側

602 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 04:54:35 ID:hL87Bfj8O
三沢=ビッグカメラ
武藤=ヨドバシカメラ
川田=ヤマダ電機
小橋=コジマ

蝶野=アキバオー

高田=ジャパネットタカタ

603 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 05:00:43 ID:SCGWktECO

おまえつまんなすぎ

604 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 05:32:01 ID:LzITsDvL0
武藤=ソニー
三沢=松下
川田=東芝
蝶野=シャープ
橋本=サンヨー
小橋=富士通
田上=ビクター

馳=日立
健介=三菱電機

605 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/06(水) 08:54:22 ID:UrS5TGLp0
くだらない例えでスレを消費するなよ。お前らまとめて垂直落下ブレーンバスターくらわすぞ?

606 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 09:01:21 ID:KxPL/MN1O
武藤…のぞみ
蝶野…ひかり
橋本…こだま
三沢…やまびこ
川田…あさま
田上…とき・たにがわ
小橋…こまち・はやて


607 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 09:08:49 ID:2t/KdiKT0
三沢…USA
川田…フランス
田上…カナダ
小橋…日本
武藤…イギリス
蝶野…ドイツ
橋本…イタリア

608 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 09:24:06 ID:OqTHxRku0
橋本・・・佐武
蝶野・・・佐智
武藤・・・佐清
グレート・ムタ・・・佐清(静馬)


609 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 09:49:59 ID:JoNt0J55O
なんかわけわからんな
なんかフィニッシュホールドをカキコしたくなっちゃったよ、あんちゃん
橋本 垂直落下式DDT
武藤 ムーンサルトプレス
蝶野 STF
三沢 エメラルドフロウジョン
小橋 バーニングハンマー
田上 秩父セメント
川田 パワーボム


610 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 17:38:28 ID:aZ731h580
あの頃が一番おもしろかったな〜

611 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 17:48:23 ID:NFc3GtpV0
四天王もいいんだけど、
鶴龍対決メインの天龍革命時も素晴らしかったな〜。

みかんはあの頃の全日どうなの?


612 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 17:50:04 ID:/R/ADL7PO
いなげなスレになったのぅ

613 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 18:24:08 ID:+oB4WRuG0
10年後にこうやって語れる選手が育ってきていないのが切ないよなぁ。

614 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 18:32:08 ID:fdIS4VfwO
天コジがいるだけまだましかも。
秋山は一人ぼっち。

615 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 18:51:37 ID:3S32JMZp0
天コジは大したこと試合できないよ、
俺は新日ファンだけどこの世代では秋山だけが頼りだと思ってる。
永田も推したいけど色々失敗しちゃったからもう無理だな。

616 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 19:11:33 ID:NkHOQ0TG0
ただ秋山は今半隠居状態だからなあ・・・
もう一度ノア旗揚げ時のようなギラギラとした姿を見せてほしい。
第一線を退くにはまだ早すぎる。

617 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 19:29:37 ID:s7KXS3wYO
俺このスレ見て一番面白いなあと思う部分は
今だに四天王ヲタと三銃士ヲタのプライドが
ぶつかってると感じる書き込みがある時なんだよなあ。
当時は本当に双方のプライドをぶつけていたと思う。
今のプロレスと当時のプロレスを全体的に比べてどっちが面白いかなんて
一概に言えないけど現在はファン同士でプライドをぶつけあうなんてあまり無いよな

618 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 19:40:07 ID:fdIS4VfwO
十年後は天コジや永田で語れるが、秋山は一人ぼっちで話題がない。
ファンにとっては感情移入出来るかどうかなんだよ。
白GHCで語れるか。
無理だろ。

619 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/06(水) 19:54:18 ID:UrS5TGLp0
>>611
うん、大好きだよ。俺は70年代からずっと全日本大好き。
新日本なんかに負けてたまるかってずっと思ってきた。

620 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 19:58:49 ID:phD2YTZZ0
お前がプロレスやってるわけじゃねーだろハゲ

621 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/06(水) 20:04:10 ID:UrS5TGLp0
>>620
お前川田スレにも来てたな。いいから早くハローワークに行って来いよ。

622 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 20:41:50 ID:Dhcwibpc0
海外では四天王の方が圧倒的に評価されているよね

623 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 20:42:28 ID:pSJ9czmn0
ムタは伝説。
蝶野と橋本はどうなんだろ

624 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 20:43:28 ID:y/KdYubJO
>>620
このスレのみかんは川田に甘すぎる以外は良コテだからあまり絡むな
>>621
お前もこの時間にハロワに行けとか言うなw

625 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/06(水) 20:47:53 ID:UrS5TGLp0
>>622
当時の四天王プロレスのフォロワーが、今のアメリカマットに数多くいるね。
HHHのぺディグリーはタイガードライバー91のソフト版だし。
>>623
橋本はプレスリーキャラ。
>>624
俺としたことがつい熱くなった。

626 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 20:48:14 ID:3S32JMZp0
蝶野はSTFを普及させたからレジェンドでいいんじゃないか?
橋本は日本限定。

627 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/06(水) 20:49:43 ID:UrS5TGLp0
そういや馬場さんも92年くらいからジャイアントSTF使ってたね。当時の流行り技である
STFとDDTを、あの年齢で使いこなす馬場さん、素直に凄いと思ったよ。

628 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 20:50:05 ID:HwRSQoqa0
>>623
外人には四天王や武藤の方が分かりやすいんじゃないかね。
橋本と蝶野は、アングル込みじゃないと魅力が伝わりにくそうな気がする。


629 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 21:00:26 ID:yrqDvgVaO
外人受けだと断然武藤。次が三沢か田上。あとはしっかり見ないとみんな受けないと思う。

630 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 22:11:08 ID:Dhcwibpc0
田上は韓国で大人気らしいからね(秋山談)
チェホンマンに間違われたとかw

631 :お前名無しだろ:2006/12/06(水) 22:18:55 ID:+0NyVgz40
95年武藤
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000174732.m4v

632 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 01:33:58 ID:JiLD6AIn0
田上、今だになんのかんのとたま〜に噴火して、凄い試合をするから
馬鹿にできないなぁ。
正直、今年は秋山や蝶野より田上の方がいい試合多かったように思う。

633 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 02:24:20 ID:DHvB0IjM0
>>618
大森さん・・・


634 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 03:28:24 ID:hHJ2TQ/h0
田上ガンバレ!

635 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 05:18:43 ID:3fPE8fuMO
三銃士オペラオー、アドベガ、トップロード>四天王ロブロイ、ネオユニ、リンカーン、ザッツ

636 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 09:49:11 ID:L4SuNpA4O
馬に例えるなら
三銃士→ハイセイコー、テンポイント、オグリ
四天王→ミスターシービー、ルドルフ、オペラオー、ライスシャワー

ライスシャワー→田上だけは譲れん

637 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 10:29:05 ID:fPww6DJg0
三沢・・・ケロロ
川田・・・ギロロ
田上・・・クルル
小橋・・・ドロロ

蝶野・・・ヴァイパー
橋本・・・ヴァイパ−(いとこ)
武藤・・・ヴァイパー(友人の兄)

638 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 11:01:12 ID:WSoRzwYnO
全盛期の四天王が新日相手に負けるとこが想像できません。ベイダーのガチ度も新日と全日で明らかに違うでしょ。

639 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 11:11:17 ID:eU9sYe080
ガチ度ってどういう意味だ?今だに純粋なファンがいるんだね。

640 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 11:46:37 ID:L4SuNpA4O
『強さ』の幻想を抱かしてくれたって事じゃね?
強さを追求すりゃ華が薄くなる、華を求めりゃ強さが薄くなる。
どっちが上とかじゃなく、弱い部分を補足しあってたからプヲタが満足できる時代になってた

641 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 11:47:24 ID:WSoRzwYnO
まぁ分かるヤツには分かると言いましょうか。

642 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 11:49:43 ID:eU9sYe080
なんか痛いこと言ってるな

643 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 11:50:22 ID:fPww6DJg0
>>639は、分かったふうで分かってない奴w

644 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 11:53:16 ID:s3+w8Zkm0
>>638
猪木へのジャーマン

645 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 11:54:10 ID:xTL3998q0
田上 明 1961年05月08日 1988年 世界タッグ7回奪取 ダイナミックT
三沢光晴 1962年06月18日 1981年 三冠5回奪取 三冠防衛回数20回 ミスター三冠
武藤敬司 1962年12月23日 1984年 ムタで日米マット界席捲 ナチュラルボーンマスター
蝶野正洋 1963年09月17日 1984年 G1 CLIMAX 5回優勝 夏男
川田利明 1963年12月08日 1982年 三沢に連勝 三冠10連続防衛 デンジャラスK
橋本真也 1965年07月03日 1984年 IWGP防衛回数20回 ミスターIWGP
小橋健太 1967年03月27日 1988年 GHC13連続防衛 ミスタープロレス

年の順にいくと、こうなるのか。
川田は明日が誕生日だ。おめでとう。

646 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 11:57:23 ID:L4SuNpA4O
>>643
ごめんなwあんま解ってないんだわw

647 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 12:04:10 ID:YRgc0GSU0
>>1
殆どとシングルやった馳がもう喋ってるよ。
受け身やスタミナ、タフネス面では四天王が三銃士よりはるかに強いって。

648 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 12:33:35 ID:LZeEcS/G0
ハードヒットだったり、顔をはらしたり、危険な角度から落としたり
それとプロレスが面白いかどうかは別
タフコンをみたいならスポーツでも見るべき

649 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 12:38:20 ID:xTL3998q0
レスラーのいうこと真に受けちゃ、らめぇっ!

650 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 13:48:52 ID:EzoRg7iY0

最高10点満点で俺はこう考えている。
ちなみに俺は元三銃士ファン。
修正よろ

三沢
身長・見た目 5
身体能力 7
試合の上手さ 10
スタミナ 10
受身 10
打たれ強さ 8
精神力 9
プロレスセンス 9
コメント・アピール 6

小橋
身長・見た目 8
身体能力 9
試合の上手さ 6
スタミナ 10
受身 8
打たれ強さ 9
精神力 10
プロレスセンス 6さあss
コメント・アピール 6

651 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 13:51:24 ID:EzoRg7iY0
川田
身長・見た目 5
身体能力 6
試合の上手さ 8
スタミナ 8
受身 7
打たれ強さ 9
精神力 6
プロレスセンス 7
コメント・アピール 7

田上
身長・見た目 6
身体能力 9
試合の上手さ 6
スタミナ 6
受身 6
打たれ強さ 6
精神力 5
プロレスセンス 5
コメント・アピール 4

652 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 13:52:30 ID:EzoRg7iY0
蝶野
身長・見た目 10
身体能力 6
試合の上手さ 8
スタミナ 6
受身 5
打たれ強さ 5
精神力 6
センス 7
コメント・アピール 10

武藤
身長・見た目 10
身体能力 10
試合の上手さ 6 
スタミナ 7
受身 5
打たれ強さ 7
精神力 8
プロレスセンス 10
コメント・アピール 9

橋本
身長・見た目 7
身体能力 7
試合の上手さ 4
スタミナ 5
受身 4
打たれ強さ 5
精神力 8
プロレスセンス 5
コメント・アピール 10

653 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 14:12:42 ID:laNZyNMI0
俺のパッと見の評価では、
     三沢 小橋 川田 田上 武藤 蝶野 橋本

ルックス  5  7  4   3  8   7   2 
身体能力  10  9  9   8  10  9   8
上手さ   10  4  8   3  9   9 7
スタミナ  10  10  9 6 8 9 7
受身  10 9 6 8 9 8 8
打たれ強さ 10  10 10 8 8 9 9
精神力  10 10 10 6 9 10 9
センス  10 7 7 3 10 10 10
コメント 10 7 9 5 10 10 5
マイク  - 10 - - - 10 9
膝の調子 5 -5 1 7 -10 -3 -3
パワー 8 10 9 8 8 7 9
人気度 10  10 8 7 9 9 9 
技のエグさ 10 10 10 8 5 8 10


654 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 14:18:48 ID:OaRVANaRO
さすがに身体能力は武藤と三沢でも3は違う。三沢が弱いんじゃなく、身体能力だけはあの人キチガイ。

655 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 14:42:28 ID:OaUqUFcU0
身体能力のみ限定だと
武藤>田上≧三沢>その他って所かな?

656 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 14:49:03 ID:OaRVANaRO
意外に橋本も高いからな〜。あの体で全盛期は結構速かったからな。
俺の中では橋本>蝶野になる。

657 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 14:50:47 ID:yfC2NGkM0
田上は小橋なんかよりプロレスセンスあるだろ
大一番では俺が田上だみたいな新しい必殺技用意するよ


658 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 15:40:37 ID:v382XoGAO
>>657
技名にセンス無いし結局のど輪に移行するからな・・・

659 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 15:41:57 ID:UmOI/v2e0
三銃士+健介でよろしく。

660 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 15:50:17 ID:OaRVANaRO
却下

661 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 15:53:34 ID:YRgc0GSU0
全日に比較して新日はマットが小さいんだから
TV見て橋本とかが速いとか言っても、錯覚じゃないのか?と思うがな。
それでも武藤の身体能力が凄かったのは認めるけど。

662 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 16:03:52 ID:uyqohUoM0
喉輪落し
雪崩式喉輪落し
断崖式喉輪落し
俺が田上だ
秩父セメント
つくば薪割り

和風で統一しててセンスいいじゃんw
四天王なのに垂直落下は嫌だ(秩父セメントのみ、それも1回使っただけ)って所もいい!

663 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 16:44:18 ID:OaRVANaRO
いや俺リアルで見たから。リングの問題なんかじゃなく動きはあの体にしては本当にいいよ。
川田もゼロワンに行ってちょっと遅くなってた橋本見てこの体でこれだけ動けるのはすごいて言ってたし。俺は橋本は速いと思う。普通に。あくまであの体にしてはだよ。そりゃ武藤なんかにゃ普通に負けるけど。

664 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 16:47:13 ID:OaRVANaRO
ちなみに全日のマットだったよ。川田が誉めたときは。

665 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 17:35:49 ID:URSSmyUgO
三沢身体能力高いでしょ。
雪崩式ブレーンバスターを回転して返したのは本当すごかったよ。
まあ足は遅いだろうけど。

666 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 17:41:44 ID:OaRVANaRO
誰も低いとは言ってない。2番か3番だろう

667 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 17:58:35 ID:tKWqjeTP0
>>644
田上がバウンドした投げ捨てパワーボム

668 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 18:06:18 ID:lK9uEQBp0
結局危険技がえらいって考え方じゃねえか

669 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 18:16:31 ID:tIA4IMlT0
武藤の身体能力ねえ。

ぶっちゃけ小川やサップよりは下だろうね、と言う気持ちはあるよね。
後、ガイジン勢にも劣るかもね。

まあ身体能力でプロレスやる訳じゃないけどね。

670 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 18:23:01 ID:lK9uEQBp0
このスレでは田上の評価が高いんだね、下手すれば秋山より。
意外だな、自分的にはあの細い腕とほとんど持ち上げない喉輪落としが嫌なんだけど。

671 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 18:33:01 ID:hHJ2TQ/h0
いまやったら全員力皇に負けるだろうね

672 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 18:35:00 ID:hK4XLyx00
134 :ファイナルエスペランサー ◆IjTZnUK1ww :2006/12/07(木) 18:17:31 ID:EQun7Wou
>>131
少なくても創価や糞1の連中や糞マゲ他自演他ガーディガン。現在は整形他ガーディガンも
俺の討伐団を結成してる位だからなwwwそれに大粘着空気のカスターwwwwwwwwwww
俺は微動だにしないし大丈夫だよ¥^^全てアボーンにしてレスが飛びまくるけどなwwwwwwwww

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1165475385/l50

「おい、ハゲ、まだ、引退してないのかよwwwwwwwwwww」
と書き込むと発狂するよ。


673 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/07(木) 18:46:46 ID:IO78NuC40
>>670
田上は、腕(かいな)力がダントツらしい。
腕相撲でもたしか小橋より強いんじゃなかった?
三沢らレスラー間での田上評がそうなんだから、相当強いんだろう。
あのでっぷりしたお尻なども、足腰の強さを物語っている。田上はプロ野球に進んでも大成したはず。

ブロディはこう語っている。「みんな馬場の体型にだまされている。腕はあんな細いが物凄い力だぜ」

674 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/12/07(木) 18:50:49 ID:Dr2Osmc2O
田上は若い頃(力士時代)は甘いマスクでけっこう人気あったらしいな。
全盛期(95〜96)には化け物だと思ったよ。
今でも好きだよ、オレは。

675 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 18:56:03 ID:tR9GIAIUO
田上のポテンシャルに小橋の練習熱心さが入ってれば最強だったかもな。
田上はかなりの練習嫌いらしいから。

676 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/07(木) 19:04:17 ID:IO78NuC40
>>674
川田のパートナーに、あれほど相応しい男はいないね。
川田のデンジャラスバックドロップ&田上の喉輪落としのツープラトンは
よく考えたなと思った。最近で言う「俺ごと刈れ」に形は近いかな。
というか川田田上組が元祖だね。

>>675
あれだけ身長もあって、ナチュラルパワーもあれば、練習嫌いもしょうがないな。
田上くらいの素材があって、さらに筋肉が付いてれば・・・ジャイアントシンの出来あがり。
・・・やっぱ筋トレしなくて正解だよ。

677 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 19:06:49 ID:npthkhNbO
四天王時代の田上知らない人いるね。当時パワーは小橋より上だったし。場外マットはがしてパワーボムとかしてたし

678 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/12/07(木) 19:08:56 ID:Dr2Osmc2O
田上の武道館での火山大噴火に期待するオレがいる。
VMを完膚なきまでに叩き潰す展開を希望するが、ムリだろなw

679 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/07(木) 19:09:40 ID:IO78NuC40
>>677
小橋と張り合いして、小橋の鼓膜を破ってたよな。
張り合いでも大迫力。怒らせたら怖い。それが田上の印象。
場外マットはがしての攻撃とかも、俺の記憶が正しければ田上が最初だったような・・・?

680 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/07(木) 19:18:13 ID:IO78NuC40
三沢と川田の試合に見られる、相手の技の先の読みあいが
四天王プロレスの様式美を作っていたとするなら、
田上はそこに「危険さ」を加えていたと思う。

エプロンから場外への断崖式も田上が元祖。そこから発展して
三沢の「花道から場外へのタイガースープレックス」などが生まれたし、
川田も田上には負けたくないという気持ちで、より激しく危険に自らを研ぎ澄ましていった。
もちろん、小橋も田上を必要以上に意識していた。
94年ごろ、小橋VS田上のシングルが頻繁に組まれていた時期があって
30分ドローが3〜4試合くらい連続した事があったな。
小橋にとって田上は、厚く高い壁だった。

681 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/07(木) 19:21:51 ID:IO78NuC40
休火山だったとはいえ、永田の関節技なんかにギブアップしたのは、田上のレスラー人生最大の汚点だろうな・・・。

682 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 19:25:15 ID:MlDO3betO
田上=エルサムライ。
噴火を待つのに数年、鎮火は突然。
火を点ける人が必要。
自己で動かないぐーたら。

683 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 19:26:52 ID:07hKLQ/k0
田上は我慢しないよ。
だから四天王の中では怪我がない方。

684 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/12/07(木) 19:40:31 ID:Dr2Osmc2O
つか、田上の大きい怪我あったか?
記憶にないよ、オレw

685 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 19:55:26 ID:lK9uEQBp0
>>681
全日で、田上くらいの格のレスラーが関節技で寝たのは偉いよ。

686 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 19:57:35 ID:xSR7IuI2O
田上って確か、98年のチャンカーで足の靭帯やらなかったっけか?

その影響で対川田戦では足四の字でギブアップしたし
対エース戦ではピンフォール取られてるし。

687 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 20:03:55 ID:WQak912Z0
身体能力っていってもパワー・スピード・瞬発力・持続力
等など色々あるから難しいな〜。
レーダーチャートにでもしないと。
武藤、三沢はスピード・バネに恵まれたタイプ。
でも、武藤が奔放な感じで、三沢は体操やってたからか端正なイメージ。


688 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 20:06:45 ID:qpf3VVsr0
田上はベイダーに全然勝てなくて、嗚呼、何か駄目だなって感じて、その頃から
一気に自分の中で終わった感じ、それ以降ぱっとしないまま今日。GHC取っても
一過性だったし。四天王で一番だった三沢の衰えが酷すぎて辛い、社長業忙しいのは
分かるが、もうエルボーだけひとまず打ってる感じだし。小橋は病気なる前も
一時の無敵の王者時代よりやや衰えた感じ、豪腕も絶対じゃなくなったし。
田上と川田のあまり変わらないのは、川田は一定のラインを保ってるけど、
田上の一定はねえwやっぱ10年前で全盛期終了ってやつか。
たまの火山噴火ももういーよってさ、せめてもう一花咲かして欲しいね。

689 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 20:14:23 ID:npthkhNbO
場外パワーボムはゴディーか田上じゃないかな。川田は仕掛けられて逆にパワーボム返し

690 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 20:14:58 ID:WQak912Z0
ビガロには四天王、分が悪かったかな。
当時の交流の一環でほんの一時期しか参戦してないけど。


691 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 20:17:40 ID:uyqohUoM0
>>689
よく読め! 「マット剥がし」のパワーボムだ。

692 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 20:18:19 ID:IO78NuC40
>>688
いや、田上は四天王の中で、ベイダーに一番最初に勝ってるぞw

お前みたいのをにわかと言うのだ。
お前の書き込みも、全部聞きかじりだろ?

693 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/07(木) 20:26:00 ID:IO78NuC40
名前書き忘れた。>>692の書き込みは俺だぜ。

とにかく田上を侮りすぎだ、にわか君は。
「断崖式」「場外マットはがし」の発明者を舐めるなよ。

694 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/12/07(木) 20:32:15 ID:Dr2Osmc2O
オレ四天王全員好きなんだけど、やっぱムラっ気のある田上が一番好きかも。
何もしない時はホントに何もしないが、やる気出たら凄いってな。

695 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 20:34:31 ID:tKWqjeTP0
場外アームボンバーで川田失神とかあったな

696 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 20:42:32 ID:GJoZFfoZ0
田上・潮崎対柴犬であんなに盛り上がると思わなかった。
田上対秋山であんなにつまらないとは思わなかった。


697 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/07(木) 20:46:19 ID:IO78NuC40
田上のハイキックで秋山失神KOもあった。

698 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 20:58:36 ID:7Sz95HaM0
688だけど、ミカンほど詳しくないが、88年から見てるんだけどねw
トップロープからのキックでピン取ったのも覚えてるよ。
ミカンもまともな意見あると思うと、急に豹変したり良く分からないんだけどw
シングルで全然歯が立たなかったのがショックって事ですよ。

699 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 20:58:46 ID:KhNVIz0a0
馬場→鶴田→の流れなら全日のエースにふさわしいのは田上なんだよ、
結局Jr出身の三沢や川田の四天王プロレスが受けちゃったからその中では四番目なんだろうね。

大物ガイジンが毎シリーズ来日してたころの全日が好きだった漏れは、
武藤が全日だったらなぁ・・・とまじで思った
逆に、猪木の「過激なプロレス」という、自分でもわけのわからないプロレスを
体現してたのが三沢、川田、秋山ジャマイカ。

700 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 21:03:41 ID:IO78NuC40
>>698
まぁ田上が最初に勝ったのもまぐれっぽくはあったけどな・・・w
やっぱ相性ってあるんじゃないかな。田上にとって、ベイダーは対戦する相手じゃなくて、
組むべき相手だったんだよ。田上・ハンセン組みたいに。

ベイダー相手に真正面から行って互角に渡り合った小橋には俺も「凄ぇ!」と思ったな。
三沢もベイダーに打ち勝ってたし。欲を言うなら、万全な形で川田VSベイダーが見たかった。

701 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 21:04:42 ID:htqvDcWl0
武藤は新日時代にベンチプレスは240kgでセット組んでた(ライガーの話)
中西以上だった
背筋力が恐ろしく強いから上半身だけでいまでも遠距離のムーンサルトが出来る

702 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/07(木) 21:08:22 ID:IO78NuC40
また名前が消えた・・・>>700は俺。

>>699
四天王が猪木を体現するわけねーだろ。言葉の表面だけ受け取ってんじゃねーよ。
なにが「過激なプロレス」だ。

703 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 21:18:52 ID:KhNVIz0a0
>>ミカン
褒め言葉というか、称えるつもりで言ったんだけどね。

馬場さんだって解説で「どーしてここまでできるんでしょうね、私にはわからない」(正確ではないです)
みたいなこといって絶句だかしてたじゃん。

704 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/07(木) 21:23:55 ID:IO78NuC40
>>703
いやいいんだ、俺に同調しなくてもいい。
気に入らなかったら俺を罵って欲しい。思いきりキツイ言葉でな。

馬場が教えた受けの技術を、四天王は「若さ」でもって、さらに発展させた。
それを馬場は「もうね・・・僕が解説できるようなもんじゃないですよ。
凄いですよ三沢達は。」と言ったんだよね。

まぁ、だからといって猪木は関係ないぞ!

705 :お前名無しだろ :2006/12/07(木) 21:46:16 ID:5QdF1QCa0
やたら武藤の評価が高いな 武藤なんて技が軽い雑魚!
最強タッグで天山ごときにピン取られる雑魚!ブックとか関係ない!

706 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 21:51:15 ID:hHJ2TQ/h0
坂口CEO、NOAH小橋vs秋山を絶賛!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200407/at00001419.html

「やっぱり、レスラーというのは、いかにもレスラーの体でなきゃいけないよ。小橋なんか、裸になれば、ワッと思うじゃない。
ガウンを着て花道を歩いてくるだけで絵になるじゃない。猪木さんも言っているけど、入場の時から戦いなんだ。
リングに上がってゴングがなってからが戦いじゃないんだよ。控室から出た途端、もう戦いなんだよね。
その意味では小橋なんか、プロレスラーの代表ですよ。本当にプロレスラーという気がする」

707 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 22:24:55 ID:gKMIDSzc0
お前ら相撲時代の田上は角界のプリンスと言われたほど甘いマスクで女性ファンに人気があった
事を知ってるか?ちなみに天龍もだ

708 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 22:25:53 ID:C6qrcebm0
>>705
釣りだろうけど、四天王ファンってこんなのばっか、とまでは言わないけど、多いよな。

709 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 22:28:35 ID:Ryt2bTNB0
ミカンに聞きたい事あったんだけど聞いていい?

710 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 22:33:27 ID:UuWOkjOp0
猪木のスタイルは四天王に受け継がれた、
なんて意見はよく見かけるが、やっぱり、それは違うよねぇ。
長州の影響はあったんだろうけど。

猪木流プロレスはホントはオーソドックスなスタイル。
三銃士が最後に受け継ぎ、その後には誰にも伝えられなかった部分だ。

711 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 22:37:07 ID:Ryt2bTNB0
風車の理論がそれをイメージさせるだけかと

712 :お前名無しだろ:2006/12/07(木) 23:01:11 ID:GMX6EUrm0
猪木のスタイルを受け継いだのはホーガンだよ

713 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/08(金) 00:05:01 ID:IO78NuC40
山田邦子はアゴを受け継いだよ。

714 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 02:36:35 ID:EQIX81NB0
>>708
四天王ファンは昔から四天王しか認めようとしなかったからね
馬場全日以外は見てなかった人がほとんど
プロレス見る目が狭いんだよね

三銃士ファンはもっと懐が深いからね
総合格闘技もK−1も普通に評価できるし、
三銃士以外でも良いレスラーがいればちゃんと認める
だから独善的なレスは付けない

715 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 03:39:28 ID:SBpdvl2r0
本当にプロレスを好きになると自分の好きな団体以外も気になってくる
その結果、日本の団体を全てチェックし、WWEやWCW(当時)も
気になり、メキシコマットやプエルトリコマットなどの日本人遠征も気になってくる

そうやって、いろいろ見た結果、武藤の評価が高くなるのは仕方ないと思う
プロレスって客に受けるのが命というか、飯の種だからね
三銃士+四天王で誰が世界どこでも飯食えるだろう、と考えたら

716 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 03:45:00 ID:Od+SR0WD0
>本当にプロレスを好きになると自分の好きな団体以外も気になってくる
>その結果、日本の団体を全てチェックし、WWEやWCW(当時)も
>気になり、メキシコマットやプエルトリコマットなどの日本人遠征も気になってくる

インディー団体の工作員、乙


717 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 03:55:26 ID:SBpdvl2r0
身長サバ読みの多いプロレス界で実寸188で猪木より大きく
110キロあった頃に凄い飛距離のムーンサルトを決める
今のハゲてデブった姿しか知らない人には信じられないような
素晴らしい選手だったんだが
リング中央より左よりにシュミット式で相手を横たえ
右よりのポストに走る!届くのかよ!と会場ざわめき
ベイダーとかもムーンサルトやってたけどポスト付近に相手を置いて
やるのは美しくないのよ ゲームみたいじゃんw

718 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 04:02:34 ID:DIs9UGl70
>>715
確かに四天王では三沢以外は外国で食えそうにないな。特に小橋ww
三沢はメキシコでドクトルワグナーあたりといい試合してそうだが。

719 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 04:04:58 ID:Mb3O+0V30
猪木が四天王で評価したのは川田だけ

720 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 04:08:15 ID:G/4csfncO
>714このスレでそんな話しは通用しない。 まあおめーはそれでいいや

721 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 04:14:06 ID:SBpdvl2r0
>>718
俺も同じ事思ってて、三沢は全盛期に海外遠征をガンガンやってほしかった
武藤・三沢は頭一つ抜けた天才
結局、いい時期に直接対決しなかったけど

722 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 04:31:26 ID:DIs9UGl70
>>720
ひどい事言うんだなw通用しないこともないぞ、
ディープな四天王ファンの言い分もまあ通用してんだからさ
>>721
三沢はメキシコで遠征中に呼び戻されたんだよな

723 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/08(金) 05:01:42 ID:ZrIE/TnE0
どんないい素材も、育った団体が糞ならばつぶれていくだけ。
事実、武藤はNWAで膝を壊され、新日本で塩漬けにされた。

川田も新日本なんかに入団してたらしょっぱくなってただろうな。良かったよ全日本で。
そして俺も、全日本を観てて良かったよ。

724 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 08:25:50 ID:GeGKYM4AO
冬木の名前が全然出ない。
ちょっと淋しい。
プロレスセンスは人一倍あったのに。

725 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 09:07:43 ID:7cckxzAx0
おまえら、まだやってるのかよ

726 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 09:37:54 ID:DzH2DkH3O
プロレスは八百長でFA
誰が一番強いとかアホですか?www
臭いからやめれwww

727 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 09:38:25 ID:mLG50EeA0
いまさらこんな話題で盛り上がるおまえら・・・





大好き

728 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 10:02:58 ID:Od+SR0WD0
WWFの頃の武藤は外国にも受けていただろうが新日の武藤なんて受けてないだろ。
いつも(四天王−田上)が評価されてたぞ

729 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 11:51:34 ID:gY8p0PI50
三沢さんの黒歴史

★新人時代のライバルがエッチュ−さん 勝ちブックもらえたのもエッチュ−さん
★Jr出身 「大型で飛べる虎」と売り出されたが、所詮Jr、ライバルはチャボさんや邦明兄さん、キッドさんで勝ったり負けたり。
★NWA世界王者リッキー来日の時、こんなNWA王者では鶴田、天龍には挑戦させられん・・(負けブック飲めん)と馬場さん
  三沢タイガーが挑戦、案の定寝ることに。

川田さんの黒歴史

★恥ずかしいタイツで、冬木さんとフットルースだった、アジアTではカンナムのほうが人気があった。

武藤さんの黒歴史

★凱旋帰国時610ジャンパーにヘルメット・・・
★世代闘争で売ってた当時の新日、なぜか猪木世代に入れられ寝る役に


730 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 13:36:31 ID:7HKJlpyE0
三沢ってノアになってから一度も欠場してない
丈夫だよね〜

731 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 14:39:08 ID:IxQ7TrT30
>>714
そんなもん人それぞれ。偏見を持つな
おまいが一番見る目が狭いw

732 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 15:05:14 ID:jJZ6SWgm0
>>731
が広い目で語ってくれるらしいから
みんな期待しようぜ

733 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/08(金) 16:39:15 ID:ZrIE/TnE0
川田誕生日おめでとう!!!!

734 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 17:01:53 ID:7t2eBCXy0
力道山先生が刺された日に生まれたんだよな
TVで実況か何かが言ってた気がする

735 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 17:25:22 ID:8S8l/mKrO
猪木と小鉄の川田への評価が高いのは
入団テストの例の事件のせいだろ

736 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/08(金) 19:22:01 ID:ZrIE/TnE0
あのタイツも力道山的ではある。

そして力道山刺殺犯の娘と付き合っていた太陽ケアとの三冠戦はある意味…事件

737 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 19:30:51 ID:GepHCGfZ0
>>714
って言うか、なんでそんな事が解るんだ。怖いよw
お前こそ妄想で勝手な断定する独善的な奴なんだがなぁ
自分の事見えてないっつーかさ
同じ新日ヲタとして一緒に見られたくないぜw

738 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 20:04:13 ID:tAFL0x0m0
しつこいよ

739 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 20:37:07 ID:7XEJ5TIN0
川田は三沢の影に隠れて魅力が半減してた
ちょっと追いかけすぎたな
ドームで三沢に勝った(98年)ぐらいでフリーになっとくべきだった

740 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 21:11:36 ID:DHviOBYFO
あの頃なっててもダメだよ。あがるリングは新日しかない。その頃はNWOやら小川がいて三銃士も健在。オオニタまで新日にあがろうとしてた年に来てもフェードアウトだろ。実力はあっても話題性という意味でな。インディーでいいならいいけど

741 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 21:52:10 ID:YjA9rWNP0
98年だったかは忘れたが、一時期、川田が新日に移籍するって噂が流れてなかったっけ?

742 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/08(金) 23:40:17 ID:ZrIE/TnE0
>>739
おまえ何もわかってないな。
川田が三沢を追いかけ、三沢が川田を叩き潰す姿が二人を魅力的に見せていた事を。

743 :お前名無しだろ:2006/12/08(金) 23:53:07 ID:tAFL0x0m0
>>741
見えるぞ、小川・川田タッグで場外乱闘してる小川と橋本をよそに
川田がムーンサルト食らって寝る光景が。

744 :お前名無しだろ :2006/12/08(金) 23:58:13 ID:qKJeM3bZ0
三沢は丸藤に勝つのだろうか?まだまだ健在ぶりを魅せて欲しいけど

745 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/09(土) 00:07:48 ID:qQn6p+YB0
森嶋には鬼になって勝つくせに、丸藤に負けてあげる予感・・・。
ジュニアに優し過ぎる・・・。

746 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 00:09:06 ID:K9FJrZSl0
時間切れ引き分けに1票

747 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 00:23:49 ID:hIVhqCGy0
三沢は負けたらもう引退でしょ。もう今回の後に挑戦する気はないって
言ってるし。

時間切れ引き分けはさすがにないね。60分は丸藤がもたないよ。秋山戦だってもう
フラフラでまともに立てなかったんだから。秋山はピンピンしてたけどww
基本的にノアで60分引き分けはありえないな。

流れとしては三沢が勝って小橋が復活して挑戦できるまでチャンピオンで
挑戦できるくらいになったら王座を渡すんじゃないかい?

748 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/09(土) 00:51:03 ID:qQn6p+YB0
レスラーは獣。
死んだらその屍の上に新しい生命が生まれる。
馬場・鶴田がそうであったように、偉大なレスラーの敗戦により、
新しい世代がその勝利を糧にして、プロレス道を歩んでいく。
三沢もそういう役目を果たす時期がやってきたんだと思う。

749 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/09(土) 00:57:07 ID:qQn6p+YB0
レスラーの「格」は死なない。

次の世代にバトンタッチする事が出来る。
あの怪物鶴田も、今なお三沢の中に息づいている。
三沢がミスター三冠と呼ばれ、強さを天下に知らしめるほどに、人々の記憶の中には
「その三沢がなかなか越えられなかった偉大な壁」として、鶴田は後世まで語られるのだ。

コンボイのマトリックスをロディマスコンボイが受け継いだのと同じかもしれんな。
川田のマトリックスは誰が受け継ぐんだろうな。秋山はもう受け継いでるが、
もうひとつ下の世代に何人か欲しい。個人的には柴田とKENTA希望。
だから早く、KENTAは川田と闘えと言いたい!

750 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/09(土) 01:05:42 ID:qQn6p+YB0
遺伝子バトン一覧

三沢→丸藤
田上→森嶋
小橋→力皇

…秋山→志賀

……と見せかけて
秋山→KENTA。
つまり川田→秋山→KENTAという間接授受現象が起こっているのである。
NOAHに息づく、川田の「殺伐さ」。
秋山の役目とは、それを伝える事だったのかもしれんな。ディファ開幕戦の秋山が懐かしいぜ。

751 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 01:12:03 ID:UMxaywL7O
武藤→無し
橋本→無し(まぁ強さのイメージで言ったら藤田かも)
蝶野→無し
そりゃ新日育たないよ。
馳→永田はあるけど

752 :お前名無しだろ :2006/12/09(土) 01:12:20 ID:1E825cKK0
三沢がジュニアの踏み台になるのは観たくない

753 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:10:34 ID:mHYKeOnS0
武藤→諏訪魔
蝶野→天山
橋本→大谷

なんか違うなあ・・・

754 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:15:32 ID:+ujZiJni0
田上は元関取って事もあって優遇されていたようだが、対龍原砲を観ていたらとてもここまで
評価されるようになるとは思えなかった。
とにかくやられている時の表情が情けないし、足腰も強いはずなんだろうが、一発食らうとすぐ
腰砕けになっていたので「こりゃ第2のロッキー羽田だな」と思ったのう。
SWSへの大量移籍が無くてもここまで来れたんだろうか?
三沢、川田、小橋は大丈夫だったろうが、田上は中堅レスラーとして落ち着いていたような気がする。

755 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:16:46 ID:/nK/poUy0
武藤→棚橋
蝶野→天山
橋本→大谷

さようなら

756 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:23:58 ID:UMxaywL7O
全員受け継げてないなw
受け継ぐべき状況にいたはずなのに。
武藤は小島だろうけど
天山なんかまったく。
まぁガナリたてるのは受け継いでるけど。

757 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:26:47 ID:83GErHa70
>>754
いや、一番危ないのが川田
ヘビーに転向するのを馬場が許さず一生Jrのまま

758 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:30:17 ID:Lw477md/O
俺も三沢がジュニアには負けて欲しくないな。
この四天王三銃士世代の選手は強い外人と真っ正面から向かいあえたけど、
丸藤だと無理だろうし、丸藤はジュニアでかなり良い選手なんだからジュニアを活性化して欲しいよ。

759 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:35:26 ID:/nK/poUy0
武藤→棚橋
蝶野→中邑
橋本→柴田

と出来れば一番良かったんだけどな。
まあ蝶野と組んでる中邑は今がチャンスってこった。

>>756
もちろん天山は論外で、、

760 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:35:50 ID:UMxaywL7O
そりゃ単純に体から考えても丸藤じゃ外人相手は無理だろ。もしハンセンやベイダーとやったらと考えると無理がありすぎる。
早く森嶋出てこいよ。次は森嶋の番だろが。タッグ取ったばかりだからしばらくないだろうが

761 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:37:22 ID:/nK/poUy0
森島は普通にやったら誰も勝てないんじゃないかって思えるような
威圧感が出てきたからなー。でも相手を選ぶのが難点

762 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:44:20 ID:+ujZiJni0
>>757
うむ、確かに川田にはチャンスが無かったかもしれんのう。
大型という事であればもし俊二、高木が残っていたら田上はこの2人より上に行けなかった
ような気がする。


763 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:45:38 ID:iBJfkMK10
王道先生乙

764 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:45:42 ID:UMxaywL7O
何で第3世代スルーなのさw橋本がいなくなってから台頭してきたやつに棚とかの世代には受け継がれないだろ。
そう考えると第3世代がダメなんだな。まぁ別に受け継がなきゃダメなわけじゃないが、三銃士だって長州藤波とは全然違うから。
ただスター性はつづいていかないとダメだが

765 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 02:47:04 ID:UMxaywL7O
まぁ俺の中ではプッシュ具合から考えて橋本→中邑の系譜だったんだろうと思うがな。強いというイメージをつけようとしてたから

766 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 04:13:08 ID:1KhVHo2/O
三銃士対四天王だけじゃなくてベイダー対ノートンの最強外人決定戦も見たかったな。
ノートンの超竜ボムはマジで迫力が凄かった。

767 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 04:19:24 ID:fOpkVGS0O
てか顔面ローキックって有りなの?wオレは川田の大ファンだがあれはちょっと・・・wwwwwどうせならノアのドーム大会の試合で三沢に食らわせて勝ってほしかった。

768 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 04:25:13 ID:UMxaywL7O
あれは絶対に三沢が勝つ所だからそれは無い
まぁ顔面ローキックは単純に川田の衰えだろ。
てか最近もうパワーボムはフィニッシュとして弱いし。川田は体も小さいし。
そりゃノートンみたいなド迫力パワーボムならいいけど

769 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 05:27:51 ID:HjyELLBX0
棚橋は全日に移籍するべきだったな
ちゃんとした師匠がいなかったから、
会社に踊らされるまま色物レスラーになってしまった

770 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 05:28:11 ID:HXPD84HNO
>>766 ベイダーVSノートンはベイダーが新日時代に何度か組まれたがな。
確かベイダーの2勝1敗だったはず。


771 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/09(土) 08:25:12 ID:qQn6p+YB0
新三銃士が台頭してきた時代って、外様の川田が壁の役割をしてたよね。

特にもっとも影響を受けたのは柴田だろうな。
柴田は、天龍と川田から、短期間に…それも続けざまにキツイ教育を受けていたな。
天龍からはビール瓶で殴られ、川田からはアゴの骨を折られていたw
そしてW−1で秋山からくらった殺伐葬。

柴田は育てられ方が一貫していた。天龍→川田→秋山という、ある意味
全日本殺伐レスラーの正統な系譜から集中教育を受けたんだからね。

その柴田とKENTAのコンビは非常に興味深い。
だが彼らを「新日本的」とは言えない。言ってみるならば
「全日本の異端児達のDNAを受け継いだ」と見るべき。

天龍は、馬場猪木から距離を置いた場所に異様にそびえたつプロレス界の巨頭だよ。

772 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 11:03:48 ID:RyBGBgGE0
なんかどこかの雑誌から引用したみたいな書き込みが多いなww

773 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/09(土) 11:09:02 ID:qQn6p+YB0
言っておくが俺の唱える説は俺オリジナルだからな!

774 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 11:20:47 ID:Jm4IQrk/0
>>773
まあ、誰もがそう思っていて当たり前の事や
発露する必要も無いような小文を
いちいち書き込まれるのもウザイわけなんだがなw
所謂床屋政談って奴よ。
したり顔で、ご高説唱えなくてもみんな解ってるってぇの(苦笑)


775 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 11:29:28 ID:UIXeXiT2O
ガイシュツだろうが、武藤・川田でテンコジに負けて、武藤・蝶野で勝つってどうよ

776 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 11:39:24 ID:Fi2Xxo7E0
>>775
解釈的には長年やってきたコンビ、もはや阿吽の呼吸だ。みたいな感じじゃねーか?
武藤・蝶野がnWoの曲で入ってきたら興奮するだろうがないよなw

777 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 11:51:10 ID:c4DXkYti0
nWo時代の武藤蝶野組は、
最強すぎてガマンできないくらいの強さ・上手さだったからな。


778 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 12:04:17 ID:ZXxpSyUs0
武藤・蝶野×テンコジって、三銃士興行でやろうとしてた
武藤・蝶野・橋本×小島・天山・大谷の焼き直しだろ
武藤・蝶野が爆勝宣言で入場して来たら
禿しく萎えるぞ

779 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 12:31:11 ID:9AJg/D850
ミカン=ターザン山本w

780 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/09(土) 14:08:41 ID:qQn6p+YB0
昼間は新日本信者(ニート)が多いらしく、俺の意見にあまり共感してくれないね。

まぁ、全日本信者はまともだからこの時間は働いてる。夜になったら絶賛のカキコが来るだろうな。

781 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 14:12:39 ID:u1Hh6PE7O
ミカンは曜日感覚を失ったらしい…

782 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 14:38:23 ID:oHdbnfDm0
このスレでは良コテだったのにボケかましたな・・・

783 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 14:58:22 ID:+0cah/OFO
リングアナはケロだろ?

784 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 15:40:53 ID:fOpkVGS0O
ノートンごときがどうした?あんなヘタレ外人なんぞハンセンの足下にもおよばん。三沢や小橋が負けると思うか?

785 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 16:10:49 ID:UMxaywL7O
NWO時代の武藤蝶野は強すぎて若干萎えるな。
フィニッシュも四の字、STFだったし。
まぁ今回もそのシーンあるだろうけど、フィニッシュは3カウントにしてくれよ。蝶野が天山ロープに振る→カニ挟み→武藤フラッシングエルボー→蝶野STFとかの連携はやってほしいが

786 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 16:18:54 ID:oHdbnfDm0
駄目だろ、関節技は理解したほうが面白いぞ。

787 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 16:19:21 ID:XfsSCqPz0
四天王プロレスの物真似とまでは断定できないけど、ハードヒットが
プロレス界全体の風潮になったのに対して、三銃士が何か残せたものは
あるだろうか?いやない。

788 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 16:26:48 ID:oHdbnfDm0
ハードヒットは昔からあるだろ。
むしろハードヒットの伝統は力道山→猪木→藤波・長州が正当。
四天王プロレスは異端なんだよ。だからすごいってのもあるが。

789 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 16:41:57 ID:jK94oMTG0
三銃士で言えば、武藤が業界全体に影響を及ぼしたしたものは腐るほどある。

一番大きいのは、Tシャツ着て入場したり、アメリカチックな物の逆輸入だが、技とかもそうだ。
武藤が凱旋帰国して業界全体が色々と変わった様に、当時は気付かなかったが、今にして思う。
まぁ、馳の影響もあるだろうけど。

790 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 16:53:02 ID:X4rohPVw0
今度の武藤蝶野テンコジ、もさってした試合になると思う。
入場だけ盛り上がってさ。大体新日のドームはそのパターン多いし。

791 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 17:01:57 ID:cQpijRUg0
Tシャツ着て入場って本当に武藤が最初なのか?

http://www.youtube.com/watch?v=zRAEHlyOO20

86年の動画だが、長州がTシャツ着て入場してるぞ。
その頃武藤は2年目くらい?

792 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 17:03:56 ID:AeLml/nq0
馬場の古い画像でエリックが思いっきりTシャツで入場してたぞ

793 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 17:08:45 ID:u1Hh6PE7O
ハードヒットもTシャツも昔からあったがこの時代に認知されたって事か?

794 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 17:12:29 ID:Jm4IQrk/0
会場で売ってるTシャツを外で着てもOKになったのはこの辺からか

795 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 17:17:41 ID:Fi2Xxo7E0
nWoTシャツは一般人も着てたね

796 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 18:32:22 ID:cQpijRUg0
>>793

認知と言うより・・・
歴史修正主義?
「○○を最初にはじめたのは武藤ニダ」っていう層が確実にあるよね。

797 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 18:39:47 ID:assz4XKc0
三銃士は関節技での決め技を持ってたね。
武藤→足四の字
蝶野→STF
橋本→三角締め

だからなにってことはないけど…。

798 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 18:49:04 ID:mHYKeOnS0
三沢→フェイスロック
小橋→テキサスクローバー
川田→ストレッチプラム
田上→拷問コブラ

四天王も関節技持ってる

799 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 18:54:59 ID:Jm4IQrk/0
フロントネックロック決めてた頃の秋山は魅力あったな
上の世代超えたかと思わせていたのだが・・・
エクスプロイダー、ジャンピングニーに。残念

800 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 19:04:45 ID:jRP4Il5bO
四天王の関節技は邪道てか頭悪そう

801 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 19:05:45 ID:9nQYv6//0
>799
俺も同意だけど、ある意味しょうがないんだよね、ノアは下がショボイからさあ、
秋山自身裏方なって底上げしてたしね。ノア全体ではそれで吉かもだが、秋山
自身すっかり魅力無くなった様な。いや、相手に恵まれれば大丈夫かな。
私的にはマル、ケンタ、力、森嶋どーでもいーし、この世代は誰が誰に勝とうが、
語り継がれる事はないでしょ。川田辺りと再会マッチして欲しいね。
後、私的には秋山世代がプロレスに興味持つ限界のラインだな、この後の
世代で今でも楽しく興味持てる方々がある意味羨ましいよ。
88年辺りから見て来たけどねえ、面子もそうだが、高橋本、格闘技ブームも
重なってるかね。

802 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 19:08:13 ID:zeERNjoB0
>>800
具体的にたのむ

803 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 19:09:37 ID:Fi2Xxo7E0
休むための関節技って言いたいんじゃね?

804 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 19:10:30 ID:RyBGBgGE0
同じような書き込みばっかで飽きてこないか?
このスレもう限界だと思うが
スレもどっちが強いとか的はずれだし
四天王、三銃士、どっちのファンだったのかのほうが
よっぽどいいと思うが




805 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 19:11:13 ID:XfsSCqPz0
ハードヒットの認知としては、やっぱ四天王以降で明らかに違うと思うよ。
女子プロもそうだが明らかに昔とは異なる。

力道山はともかく、>>788が主張してるように猪木とかにハードヒットの
イメージって本当にあるか?ましてや藤波とかw

806 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 19:45:17 ID:ruPQlUIT0
危険技の乱発、という点では四天王が嚆矢だな。

807 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 20:17:00 ID:qq9LWEo70
格闘技としての説得力を持たせるための技じゃないんだよな、四天王は。
純粋に危険度を高めていった結果のタフマンコンテストなんだよ。

四天王的なハードヒットもそう、だから最近じゃしょっぱいエルボー合戦だらけになった。

808 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 20:33:03 ID:VZK/9oxX0
>>770
ノートンはエース辺りと互角なんじゃないか?



809 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 20:55:57 ID:UMxaywL7O
細かくいったら間接技とストレッチ技て違うよな。
U系のやつらがよく使うのは間接技だけど。
ストレッチプラムはもうまんまストレッチ技だな。
逆十字とかは間接技だな。STFもストレッチ。

810 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 20:59:44 ID:tWLGFNWw0
ノートンはパワー強化した小橋って感じだな
ノートンのボムを2度以上食らうのは無謀

811 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:03:24 ID:UMxaywL7O
その代わり、グラウンドやら飛び技をすべて排除した小橋だな。
97年〜98くらいがノートンの全盛期だろうけど、正面からぶつかっていった健介相手になってなかったもん。まぁG1では勝ったけど。160キロでムキムキて筋肉ありすぎだろ

812 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:10:06 ID:BJUcTR830
来日プロレスラー史上、最も筋力の強かったレスラーがスコット・ノートン
アームレスリングの元・世界王者
シルベスター・スターローンの映画を思い出す

813 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:16:02 ID:Rwgg7ofl0
ノートンはプロレスラーって感じがしないな
全日でいったらダグやパトリオットクラスのマッチョ外人だろ
ゴーディやハンセンみたいなのグレートな外人は新日にいない

814 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/09(土) 21:20:21 ID:qQn6p+YB0
>>801
高橋本なんかでプロレスに興味を無くした爺に用はない。
流行りwの格闘技にでも転んでろよ


815 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:22:58 ID:tWLGFNWw0
>>813
でも技に破壊力がある
手加減無しにうったときのオブライトのスープレックスも衝撃受けたが
ノートンはそれ以上だったな

816 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:24:38 ID:UMxaywL7O
ベイダーがいる。ハンセンでありなら、アンドレだっている。
てか一方をけなす的なレスが多すぎる。思い入れがあるのは結構だが、他者とすぐ比較して、〜はダメだったとか、できなかったとか、いなかったとか言うのやめにしようぜ

817 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:26:51 ID:Fi2Xxo7E0
外人にまで飛び火するともうホントにスレタイと関係ないな

818 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:30:17 ID:Rwgg7ofl0
ベイダー、アンドレってげてもんやんかw

819 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:31:49 ID:UMxaywL7O
はいはいそーですね。


820 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/09(土) 21:32:00 ID:qQn6p+YB0
あの時代は、外人対決にも、「全日本VS新日本」のムードが漂っていた。

殺人魚雷VSスタイナー兄弟とかね。

821 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:37:35 ID:EslCGWEm0
ノートンは瞬発力が無さ杉。ベイダー、ハンセンと同列に並べる奴の
気が知れない。

822 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:41:18 ID:3ycRAMpD0
ノートンがダグやパトリオットクラスってのはさすがにないだろ。ダグはいいレスラーではあるけど。
ノートンはハンセンとかアンドレの格には及ばんけども、大物外人の迫力は持ってたよ。

823 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:41:39 ID:tWLGFNWw0
スタイナー兄弟の技もえぐかったなぁ
ウイリアムスは新日時代より全日時代のほうが活躍したように見えるけど
それは(強さが)『新日>全日』だったからというより逆に(上手さが)『全日>新日』だったというほうが適切かな

レスラーはただ強い(強く見える)ってのでなく、面白い試合見せないと
で面白さってのは人それぞれなわけだからいつまでも議論の余地はある

ほんといい時代だった

824 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:48:14 ID:Rwgg7ofl0
スタイナー兄弟やスティングはビッグマッチ限定のお客さんだろ
常連外人じゃないし新日のものでもなんでもない
WCWの選手だろw

825 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:51:40 ID:UMxaywL7O
>824
IDあぼ〜んしますた

826 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 21:51:53 ID:TAg2w69Y0
>>823
ウィリアムスはなんというか、四天王プロレスに凄くマッチしてたな。
不器用だったのが逆に噛み合った。殺人バックドロップとか。

827 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 22:00:46 ID:f7vgoYEI0
このスレ、四天王三銃士時代の全日新日を語ろうにすればいんじゃね?
ネタ切れから、どーしてもその時代の背景に絡むのはある意味しょうがないし。


828 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 22:10:01 ID:Z+TyC/ee0
よし!じゃあ「最強外国人レスラーを語る」をやろうぜw

思うに全盛期のアンドレ最強
以上

829 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 22:11:24 ID:+2dokVlaO
>>824
スタイナーは一年は新日にいたが三銃士と絡んだ印象が余りない。
ノートンは三銃士と第三世代の中間。
その辺りが違いなんだろう。
WCWでスタイナーとテリーゴディ、スティーブウィリアムスの対戦にびっくりしたな。
格的には同じじゃないかな。

830 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 22:19:51 ID:tWLGFNWw0
スタイナー兄弟vs武藤&馳、武藤&スタイナー兄組
とかあった

831 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 22:35:19 ID:97EEpsLB0
スタイナー兄弟vs蝶野&橋本のIWGPタッグもあったな

832 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 22:43:28 ID:xW1NmKOX0
スタイナーはタッグ屋、シングルは無理だった

833 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 22:43:27 ID:+2dokVlaO
でも、格でいえばその当時はスティングどころかレックスルーガー、ブライアンピルマンより下だったからタッグのベルトとってもスタイナーはあくまで格下。
三銃士はすでにメインイベンターだから良い試合しても絡んだ印象が薄い。
シングルではないだけなのだが。

834 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 22:46:22 ID:f7vgoYEI0
後期は結構ピン負けも多かったけど、絶頂期は負けなかったね、スタイナー兄弟。
橋本蝶野って確か橋本負けた様な。新日は外に優しかったね、ホーガンも
ジジイなっても蝶野に勝ったしw


835 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 22:52:35 ID:+2dokVlaO
ノートンは結局三銃士時代にはベルトが取れず、第三世代への橋渡りで終わった。
スティーブウィリアムスやテリーゴディは四天王時代にベルト取ってるからなあ。
常連外国人としては圧倒的に全日の勝ち。
常連外国人で三銃士と四天王は比べれないな。

836 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 22:55:58 ID:UMxaywL7O
あの〜98年にとったんですが

837 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:00:37 ID:+2dokVlaO
ノートンが取ったのは三銃士不在の決定戦トーナメントではなかったかな。
永田を破って戴冠。
三銃士越えはだからしてないと思ってるわけだが。

838 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:01:29 ID:sotmg1tD0
>>766>>770
ノートンの2勝1敗
初対決が 910531でノートンリングアウト勝ち
2回目は910612でベイダーフォール勝ち(ノートン親日で初のピンフォール負けのはず)
3回目がG1でノートンのリングアウト勝ち
>>784
俺はベイダーノートンの方がハンセンより強いと思うけど
ノートンなんて本気だしたことないんじゃない?やさしすぎるんじゃない
格ではそりゃハンセンの方が上だけど
ハンセンより20キロ以上も重くて動ける外人相手じゃ日本人レスラーには酷だよ


839 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:04:51 ID:+2dokVlaO
ついでにいうとNWOで武藤、蝶野と同僚だったし、橋本は引退中ではなかったかな。
結局、誰に負けたんだっけ。
健介だったかな。

840 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:05:04 ID:UMxaywL7O
三銃士からベルトは取ってないよ。ただ三銃士にシングルでは勝ってる。
ベルトもってた時代も橋本相手に防衛してるし、橋本がチャンピォンのときにもシングルで勝ってる。
武藤はノートンが壁だった。俺は三銃士世代の強力外人だと思ってる

841 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:06:52 ID:UMxaywL7O
橋本は普通にいた。ベルト取られたのは武藤。


842 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:09:49 ID:UMxaywL7O
しかもトーナメントなんかしてないしな。ちょっと適当なこといいすぎだな。
98年に取ったのは、蝶野が欠場したから永田とノートンの決定戦

843 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:11:07 ID:+2dokVlaO
ベルトがやっぱり目安になると思う。
ノンタイトルで挑戦権、ベルト戴冠で越えたと。
ここらへんは個人の感じ方次第だからな。
ライガーなんてシングルで勝った奴は結構いるが越えた選手は数える程。

844 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:13:35 ID:+2dokVlaO
記憶があやふやか。
ちょっと昔のデータ引っ繰り返してみる。
間違えはすまん。

845 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:15:38 ID:UMxaywL7O
そんなもんブック次第だからどうにもならんだろ。
別に俺は越えてるとも一言も言ってないし。
三銃士世代の強力外人だっただけで、少なくとも三銃士と張り合ってないなんてことはない。ベルトもってるときに橋本相手に防衛してるんだから。その論法で行くと橋本はノートン越えてないことになるぞ

846 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:21:56 ID:+2dokVlaO
98に永田との決定戦、01に健介を破り二度目。
その後、藤田に破れた。
これが事実か。
ちょっと混乱してた。

847 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:27:42 ID:lGyuaX5a0
>>838
3回目のG1はベイダーのリングアウト勝ち
9月の横アリでノートン、パワースラムでフォール勝ち

4ヶ月で4試合って一体何なんだ

848 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:29:08 ID:lf5tgB7S0
ノートン、スタイナーズ以降の選手で初来日であれだけのインパクトを残した選手がいないのが寂しい。
外人レスラーもなんだかんだ言って育ってないよね。

849 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:36:40 ID:+2dokVlaO
>>845
ノートンは橋本がIWGP王者時代に94、95に挑戦して負けてる。
92には長州、ムタにも挑戦して負けてる。
橋本には防衛で勝ってるが他の防衛相手が永田、中西だし。

850 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:46:47 ID:mHYKeOnS0
武藤のベストバウトっていったらすぐ高田とのIWGP戦と思いつくけど、橋本と蝶野は考え込んでしまうな〜

851 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:47:05 ID:UMxaywL7O
だから五分くらいでやってるだろうが。
上なんて言ってないぞ。
そのベルトうんぬんのお前の論法だと五分だ。
橋本からベルト取ってないし、ノートンからベルト取ってない。ベルトかかってない試合では勝ったり負けたり。

852 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:48:00 ID:Fi2Xxo7E0
>>850
橋本も高田戦、いや長州、天龍もか。難しいな。

853 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:48:47 ID:+2dokVlaO
ノートンが三銃士時代の強豪外国人だったのは事実だが伸び悩みが永かった。
結局、その状態のノートンを越える外国人はいなかったな。
キングハク、ベイダー、ヘルナンデス、トニーホーム、ビガロ 魅力ある外国人は昔は多かったな。

854 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:51:56 ID:UMxaywL7O
ついに認めたな。じゃあ終了。

855 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:52:18 ID:+2dokVlaO
>>851
先にベルト取った方が格上。
さらにベルトがかかった試合で橋本が勝ち越し。
防衛回数入れてもいいけど。

856 :お前名無しだろ:2006/12/09(土) 23:59:01 ID:+2dokVlaO
武藤のベストバウトは天龍戦かな。
個人的には武藤、蝶野対健介、山崎戦なんだが。
蝶野は……どれだ。
わからん。

857 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:05:16 ID:UMxaywL7O
しつこいなお前はw
じゃあ健介と蝶野は97年健介が格上だったか?
んなことはないぞ。
ベルトがすべてなんだな。お前は価値観が違うからキリないな。俺はベルトだけでみてないからもういいよ。決着つかん。
ついには対戦成績持ち出して…なら橋本>武藤てことだな。ベルトだけで判断するなら。わかった。そう思っててくれよ

858 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:09:31 ID:QnQcva1Q0
蝶野のベストバウト...は思いつかんなぁ
第1回G1の武藤戦か
ベルト持って防衛戦やったことがないんだから
シングルの名勝負が少ないのも当然か

859 :お前名無しだろ :2006/12/10(日) 00:15:30 ID:FDfhJwfN0
ベイダーvsトニー・ホームの異種格闘技戦が最高に面白かった。
まさかベイダーがKOされるなんて信じられんと思ったが、
壮絶なド迫力マッチだったな。(in幕張)
あの試合がノーTVだったのは正直惜しいね。

>>856
個人的に蝶野のベスト・マッチは帰国直後の橋本とのケンカマッチ。
プッツン状態の橋本の怒涛の攻撃を受けて、
最後は起死回生のバックドロップで大逆転勝利。
G1でやった時以上に面白かったよ。
あの試合もノーTVだったんだよなあ。もったいない。

860 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:16:26 ID:m34UZAbsO
俺の中では蝶野対ルード

861 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:17:54 ID:6t72+9a20
対ホーガン、対三沢、対小橋とかいっぱいあるだろ

862 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:18:43 ID:h5SjTCg9O
>>857
シングルにおいての格は初期のG1制覇時以外は健介の方が上だろ。
何分かりきった事言ってるの。

蝶野はベストバウトはベルト持ってた時間が短いし時代を創る能力が高いからタッグの印象が強い。
しいて選ぶとしたらG1から選ぶしかないのかな。

863 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:26:15 ID:h5SjTCg9O
レスリングがうまく絡んでベストバウトになったのは確かにリックルードだな。
両者ともショルダーネックブリーカードロップを得意としてる。
リックルードはプロレスのうまさが飛びぬけてるからな。

864 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:29:37 ID:bWUE8qS60
プロ入り前のキャリアでは圧倒的に四天王が上!

あれ、でも橋本も柔道黒帯だっけ?

865 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:31:00 ID:QnQcva1Q0
三沢×蝶野は微妙だが、小橋×蝶野は名勝負だったな
接待プロレスやらせたらこの人の右に出る選手はいないよ

866 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:35:17 ID:m34UZAbsO
三沢対蝶野なんてただのお遊びだろ。


867 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:39:11 ID:B6py053z0
蝶野自体の全盛期が91・92年って感じだからな
黒転向後なら馳戦か越中戦とか。

868 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:48:59 ID:h5SjTCg9O
武藤、橋本の二人だけみたら橋本圧勝だな。
ムタ時代に一回防衛しただけでその後は92、97、三冠と三連勝。
橋本は蝶野にも何度も防衛してるし。

869 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 00:50:37 ID:f0nSIeRPO
3対4で四天王

870 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 01:03:53 ID:gcLslrdl0
>>862
健介が三銃士に追いついた(と言える)のは、蝶野がG1初制覇してから
数年、後だからなー。 しかも長州プッシュ・・・。
健介の格が三銃士クラスかと言われると疑問だな。

健介が多くのファンに認められたのは、新日離脱&長州離れしてからのイメージが強い。


871 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 01:09:04 ID:m34UZAbsO
橋本>武藤は絶対ない。
ベルトだけで見るならまだしも。
格は一緒

872 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 01:12:27 ID:gcLslrdl0
>>871
新日時代は圧倒的に橋本が格上だったけど、離脱前後では確かに一緒くらいだったな。
ゼロワン立ち上げてから、橋本は転げ落ちていったしね。

873 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 01:13:52 ID:h5SjTCg9O
そこを三銃士ではなく蝶野個人としたら。
シングルとしての格とあくまで断ってる。
現実に追い付いたのは鬼嫁が全面に出てきてからだし。

874 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 01:17:23 ID:m34UZAbsO
レスラーの格は蝶野が上だけどな

875 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 01:27:03 ID:DBkaYKU4O
格なら『武藤≧橋本≧蝶野>健介』だな(強さとはまた別)
四天王でいうなら『三沢≧川田≧田上小橋』

876 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 02:10:40 ID:nmslEOS30
なぁ、アメリカで橋本を発見したんだけどどう思う?

http://tv.yahoo.co.jp/column/axn/lost2/photo/lost2/img_3.html


877 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 02:34:40 ID:0OtfFExY0
>>864
武藤は高1の時に柔道で86kg級で全国優勝してる
オリンピック強化選手にも選ばれた
競技人口の少ないアマレスと違って、
お家芸である日本柔道のオリンピック代表に選ばれることは非常に狭き門だからな
結局、大学への推薦入学を蹴って専門学校に進み、柔道整復師の資格を取った
ムタvs小川直也はそういう意味でも面白かったよ
当時の小川は柔道スタイルがまだ抜けてなかった

新日系というなら無差別級世界9連覇で銀メダリストの小川直也がアマ最高の実績だよ
ジャンボ鶴田以上の逸材だった

878 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 02:37:28 ID:0OtfFExY0
橋本の名勝負と言えば、負けたら即引退SPの対小川直也だろ
プロレス界があれほど多くのメディアに注目されたのは珍しい
昼間からCM打ちまくって超満員・高視聴率を記録したのはnWoやUインター抗争以来だよ

879 :876:2006/12/10(日) 03:24:10 ID:nmslEOS30
おい、なんで俺の大発見に誰もレスしてくれないわけ!?
>>878なんて橋本の話題を出していながら無視するなんて確信的!いじわる!

880 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 03:29:23 ID:0OtfFExY0
消えてる

881 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 05:33:10 ID:1MK0ugs4O
>>872
橋本はゼロワン旗揚げで格が転落じゃないでしょ。
どう考えても小川戦だろ。

むしろゼロワン旗揚げ以降は、ノア交流、小川タッグ、外人路線と、
かなりプロデューサーとして格が上がった気がする。

ノアとのやりとりはあまりに強力だったけど当時は超燃えた。
全日、長州と混じりだしてど転落したけど。

882 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 05:41:11 ID:bVwlfAkP0

【地獄突き】ブッチャーが祖国の議員にトップ当選!【黒い呪術師】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1158938011/



883 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 05:44:15 ID:1MK0ugs4O
外人の格だとあまりに古いのは抜かすと、

ハンセン、アンドレ、ホーガン

ベイダー

ゴディ、ノートン

ウィリアムス、スタイナー兄弟、オブライト


スパイビー


かな?四天王時代も考慮だとゴディ欄とウィリアムス欄は同格かな。

884 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 06:16:46 ID:CSHf9MXd0
新日系のデブやいろもんはプロレスラーとして評価できない
新日のヘビーはホーガン以外みんなクズ
JRにはいいの結構いたな

885 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 07:51:56 ID:0G7r7dHk0
フレアーやホーガンに比べたらハンセンやアンドレなんてぺーぺーだよ
馬場猪木と永田秋山がやるようなもんだ

886 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 07:56:23 ID:sh03HwjE0
フレアーってアンドレより年下だと思うんだが。

887 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/10(日) 08:23:18 ID:nrsTSbPy0
ここ新日本ファンしかいないのかよ!つまらん!

888 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 08:59:08 ID:Ih5ZpRvJ0
>>885
日本を主戦場にして本国での知名度の低いハンセンはともかく
アンドレがぺーぺーってことはないでしょ


889 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 11:41:35 ID:PYo6xjQ00
身体を拭き、眼鏡をふき、コーヒーを飲みながら店内を見回す男。
店の隅に佇むジュークボックスに目を留める。
自分がやっていたバンドの曲しか入ってない事に気付いた男は
照れくさそうにコインを取り出し、曲を演奏させる。
流れ出した曲を聴きながら男は
自分たちが走り抜けてきた青春時代を懐かしむように目を閉じ、
ゆっくりゆっくりとコーヒーを飲んだ。

何曲か聴き、コーヒーを飲み終えて店を出ようとする男に、
マスターは黙って傘を差し出した。
外はまだ雨が降り続いている。
男は受け取り、礼とともに笑いながら言った。

「今度雨が降ったら返しに来るよ。」

しかし、男が傘を返しに来ることはなかった。
それから数週間後、男は自宅前で凶弾に倒れたのだ。

それから20数年が経った今でも
その喫茶店は同じように看板の奥に佇んでいる。
年老いたが相変わらず無口なマスター。
ジュークボックスも同じバンドの曲ばかり。
店の中は何一つ変わっていないが、
看板に書かれてる文字はいつからか変えられていた。

“水曜 定休日
 ただし、雨の日は営業いたします”

この前彼の命日ですた

890 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 11:44:01 ID:BK9Ae9X30
4対3で文句なしに四天王が強い

891 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 12:43:10 ID:XxWNmJqU0
武藤と蝶野はnWo時代が一番面白かった

892 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 12:56:31 ID:Pfa5gcLW0
武藤は高田戦なければ、今でもヒザ攻めのムーブ無かったのかな。
雑誌とかでは覚えてからの武藤絶賛の声多いけど、私的には
ワンパターンレスラーになってしまって残念。
その年のベルト懸けた越中戦見て、ドラスク連発シーン見て、嗚呼って思ったねw
川田もオブライトに勝ってから、腕ひしぎ乱用する時期あったけど、
客もうんざり、本人もいつの間にか決め技にはしなくなって安心したけど。

893 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 12:57:38 ID:dovNcMGZO
俺武藤は一時期世界で最高のレスラーになったと思うよ。小橋はあと少しだと思う。

894 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 13:28:44 ID:UyPspnV20
いや小橋はGHC獲ってからしばらくは神がかってたよ、
ラリアット、垂直落下ブレーンバスター、ムーンサルトみんな抜群の説得力だった。
まあしばらくしてラリアットは繋ぎ技に落ちたし、ハーフネルソンはボディスラム程度になったけど。

895 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 15:05:32 ID:q/AwlAuP0
三銃士内の格だが、あの蝶野がまさかのGI制覇というアングル
が出来てる時点で蝶野が一番下だった
橋本と武藤に関してはvs小川戦で勝ちブックをもらえたかもらえないかの違い
負けたら会社倒産しそうな高田に負けを飲ませるなど武藤の格は圧倒的だった

橋本はファン人気はあったけど、猪木がデブ嫌いってのが大きかったような気がする

896 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 15:43:13 ID:m34UZAbsO
いや単純に猪木がつれてきた小川に橋本が勝ちブックもらえるわけないじゃん。あの初戦は誰だろうと負けだったよ。たとえ武藤でもな。武藤にはやらせなかったろうけど。猪木の中では武藤>橋本だろう

897 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 15:43:41 ID:BK9Ae9X30
橋本と長州って、どうしてあんなに仲が悪かったの?

898 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 15:54:31 ID:m34UZAbsO
単純に長州の人間性を橋本が嫌いだから。
レスラーとしてはお互い評価してる

899 :お前名無しだろ :2006/12/10(日) 16:05:28 ID:gHVbVhG/0
今日三沢がベルト獲ったら三沢が一番>現在はね。

900 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 16:08:10 ID:R3hXKVzw0
でも、小川戦ではああなっちゃったけど、猪木と長州は武藤より橋本を優遇してたよね。
二人が武藤に対して色んな部分で嫉妬してた部分もあったんだろうな。
逆に橋本は扱いやすかったのかも知れない。

901 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 16:15:56 ID:m34UZAbsO
ある種武藤は才能だけなら長州猪木なんてぶっちぎってるから使いにくいだろ。まぁまた感情を表に出す日本人的な受けがいいのは、橋本だからな。
使いやすいのは橋本だろう。てか橋本は一番にしとかないと光らないタイプだからな。2番手3番手てキャラじゃない。

902 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 16:35:53 ID:gTqT5izx0
>>899
悪いが丸藤に勝とうが負けようが三沢の評価は変わらぬ
今がピークだと思ってないから

903 :おめが:2006/12/10(日) 16:43:32 ID:E8vwaBBz0
四天王も三銃士も大好きだった
三沢と武藤が最高だった
旧全日と新日を観た割合は6:4ぐらいで全日に偏ってたけどw

三沢、武藤の全盛期に二人のシングルが見たかった

904 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 16:55:03 ID:XxWNmJqU0
三沢勝ってくれ!頼む!

905 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 16:57:36 ID:m34UZAbsO
三沢自体は応援するけど、プロレス界全体で考えたら…
まぁよくて引き分けだな

906 :お前名無しだろ :2006/12/10(日) 17:01:24 ID:gHVbVhG/0
丸藤に負けるのだけは観たくない!
頼む!三沢勝ってくれ!

907 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 17:16:58 ID:h5SjTCg9O
三銃士の絶頂が過ぎた後、四天王の絶頂がきたんだろうな。
それでも衰えを感じさせない三銃士に魅力を感じる。
四天王は話題の提供が淡泊。
試合は別だけど。
お客さんを飽きさせない方法論が決定的に違うな。
四天王はリプレイを見てる感覚になる。
それでも面白いけど。

908 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 17:17:18 ID:ejMHcGex0
ある意味三沢にとっても試金石だ、
あいかわらず、「勝って存在感を示す試合」しかできないようだとねぇ。
さすがに負けは無いと思うが・・・引き分け防衛でも「三沢は健在、さすが三沢」という
勝負を見せられればいいと思う。


909 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 17:22:36 ID:M5Pmn0Dt0
個人的には引き分けが2番目に嫌
一番嫌なのは丸め込み決着

910 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 17:25:49 ID:h5SjTCg9O
一番嫌なのは乱入、SUWA辺りが邪魔したら。

911 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 17:27:38 ID:7eeBBD0+O
つーか武藤だの橋本だの論ぜずとも、グラサンかけてコルセット巻いてる蝶野は最強なんだよ

つまりベルトに見せ掛けたファッショナブルなコルセット巻いてる時点で
蝶野>>>四天王の関係が成立するから、四天王側の負けは火を見るより明らか。

912 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 17:31:12 ID:47H+mZir0
>>908
年齢と団体内のパワーバランスを考えても、丸藤には絶対に勝つべきじゃないね。
いい加減世代交代の機運を見せられないようじゃ未来は無いよ。
オールドファンはまだ三沢に勝って欲しいとか思ってるみたいだけど、いくらなんでもだよ。

913 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 17:32:49 ID:h5SjTCg9O
プロレスの地位向上では蝶野の一人勝ち。
武藤が次でその後が三沢。
下ネタが多いから三沢は逆に下げてるかも。

914 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 17:37:54 ID:T2OaBg7R0
そもそもプロレスは結果決まってたとしても、説得力あった、今までの
世代交代は。どう考えても無理だよ、丸藤ケンタをトップに持ってくるのはw
それがプロレスでもある程度のリアリティー無いとさあ。
まあ丸藤勝って、川田がボコボコにしてベルト奪取って展開もありだけど。

915 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 17:46:10 ID:4m3fa36kO
三沢は他団体とのシングルは絶対負けブック飲まないけど、自分の団体の選手(小橋・秋山・これからノアを支える新世代組)なら、若いヤツの為とか言って簡単に負けるとこあるしな。
以前、タイトル戦で三沢が力皇ごときに負けたのはかなり驚きだったが…。そういう前例があるだけに丸藤が勝っても不思議じゃない。

916 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 17:55:59 ID:47H+mZir0
>>914
こう言うファンは多いし、言いたいことは分かるけど四天王中心に観るのは終わってるんだよ。
俺は丸藤チャンピオンでいいと思うけどね。
説得力も、危険技と体の大きさ以外の要素でも充分作れるよ。
まあ実力次第だけど。

917 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 18:10:38 ID:T2OaBg7R0
>916
914だけど、そうなんだよねえ。俺はもうプロレス卒業の時期が
来たって事だねw
確か2002年の9月に高山に挑戦した時、この時は高山絶好調だし
三沢負けって思ってたが、あの頃が三沢の三沢らしい姿だった様な。
今はもう説得力無いし、負けてもいーかなとも思うね。

918 :たんぽぽ:2006/12/10(日) 19:39:01 ID:MAjR4MoQ0
ヽ(●´∀`●)ノ 今日は当然丸藤が勝つでしょう。
四天王プロレスで育ったファンとしては寂しいけど丸藤が勝たなくては未来がないもの。
三沢が鶴田に勝った時も実力的にはまだまだ鶴田だったし。
今回の三沢越えもかなりいいタイミングだと思います。
さっき18時ごろ急いでG+に加入したヨ。なんとか間に合った;

919 :たんぽぽ:2006/12/10(日) 20:12:59 ID:MAjR4MoQ0
ヽ(●´∀`●;)ノ ゴメン、三沢勝っちゃった・・

920 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:14:11 ID:7U7YbP5C0
四天王で一番突き抜けたのは川田利明だよな
まさかインリン様のM字開脚からの騎乗位で3カウント取られるとは思わなかった
インリン様の股間が川田利明の顔を踏んづけてる構図

マイクも上手くなったね

921 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:15:55 ID:M5Pmn0Dt0
俺は何年も前から武藤vs三沢の一騎打ち見れたらプロレス卒業でもいいといい続けている

三沢おめでと★☆

922 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:17:27 ID:XxWNmJqU0
三沢さんGHC獲ったな!!やはり三沢さんだけは今でも強い!

923 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/10(日) 20:19:37 ID:nrsTSbPy0
>たんぽぽ
俺も丸藤だと思ってた・・・しかし試合見てて、完全に三沢の試合だな・・・と
技を受けるだけ受けて、最後にひらめきで勝つ。三沢の試合だった。

924 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:26:01 ID:m34UZAbsO
まだ三沢かよ…
ならせめて森嶋に負けてとられろよ。三沢

925 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:27:49 ID:h5SjTCg9O
ノア大丈夫か。
世代交代は三沢、小橋が大怪我しなければ無理なのか。
強すぎて怪我をしない存在は時に団体に害をなす。
早く若手を育てないと将来はきついぞ。

926 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:31:02 ID:M5Pmn0Dt0
力皇相手に防衛して森嶋に取られるってとこなのか

927 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:33:40 ID:h5SjTCg9O
驚きで佐野さん辺り。

928 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:34:48 ID:m34UZAbsO
三沢世代に取られてどーするw

929 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:35:16 ID:ISDl1UnI0
年内は丸藤でいくべきだったんじゃないかやっぱ。
つか、三沢ジャーマンのブリッジできてなかったね。

930 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:35:53 ID:FoDgFBj30
まだ叩き潰す役が必要

931 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/10(日) 20:37:47 ID:nrsTSbPy0
多分、丸藤の戴冠時の傲慢なマイクが三沢の逆鱗に触れたんだろうw

932 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:40:50 ID:m34UZAbsO
次は森嶋だって、プロ格に出てた。いきなりとられるってあるか?三沢が

933 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/12/10(日) 20:41:30 ID:PLDSPJDxO
まだまだ三沢はイケる。
とりあえず腹だけは昔みたくしてください。

934 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/10(日) 20:43:08 ID:nrsTSbPy0
おそらくノアの次世代は、
丸藤KENTA力皇森嶋の四天王+潮崎  の5強時代だな。

潮崎の成長は意外に早いと思う。
あと2年もすればGHCに挑戦するのでは。

935 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:44:48 ID:m34UZAbsO
もうアニキでいいよ

936 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/12/10(日) 20:45:19 ID:PLDSPJDxO
スギ入れてやってくれスギを。年齢が年齢だけどオレ好きなんよ。


937 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:45:30 ID:TYXvvl/Q0
去り際が大事なのに
こいうことしちゃだめだろ
三沢ってそういうこと考えてるのかと思ってたけど



938 :お前名無しだろ :2006/12/10(日) 20:46:16 ID:gHVbVhG/0
三沢さん。GHC奪取おめでとう。

939 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:46:48 ID:ISDl1UnI0
>>934
力皇はやっぱなんか違う気がする。
今日みててまた思った

940 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/12/10(日) 20:46:55 ID:nrsTSbPy0
>>936
杉浦は多聞コースだな

941 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/12/10(日) 20:50:04 ID:PLDSPJDxO
>>937小橋のリタイアでタイミングが狂ったんだろ?
まだノア=三沢なんだよな。集客に関しても
三沢小橋がトップとその他の選手では違うだろうし。


942 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:51:09 ID:95Ehcg2w0
やっぱ四天王はいまだにすげーなー♪

田上も圧勝したし小橋も元気になってきたし

三沢の試合めちゃ面白かった〜。

943 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 20:57:02 ID:h5SjTCg9O
そろそろ外敵がとっても面白いかも。
三冠失った後の鈴木みのるとか諏訪間とか。

944 :916:2006/12/10(日) 21:01:41 ID:aeDRRY+w0
うーむ、こりゃどういうこった・・・

945 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 21:07:19 ID:ejMHcGex0
あちゃー三沢勝ったのか〜
三沢は武藤と違ってポカしないからなぁ、つーかそういうキャラじゃないからなぁ・・・
でも、本当は余裕を持った負け試合ができると三沢>武藤と確信できるんだけどね。
それに今回は、勢いやパワーの力皇や森嶋じゃなく、クレバーな丸藤相手だっただけに
負けても光る試合になったはずなんだけどねえ・・・

なんとも残念



946 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 21:09:33 ID:ISDl1UnI0
ってか、丸藤じゃ三沢殺せる技もってないよね。
あの人全部立ってくるし。
丸め込みしかないんかなやっぱ。

947 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 21:49:39 ID:gs6YTbjE0
ちびでも真っ向からいくKENTAとは大違いだよな

948 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 21:52:27 ID:XxWNmJqU0
今日の武道館は三沢、小橋、田上への声援がすごかった。
いまだに衰えることのない四天王人気。
世代交代なんて客が認めない限りしないんだなと思った。

949 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 21:57:39 ID:gs6YTbjE0
田上は全然衰えてないよな
潜在能力が坂口並み

950 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 22:02:07 ID:kP1P2KYG0
たしかに、G+で見てるだけの俺は「いまさら三沢はないだろ」としか思わなかったが、
武道館の客の三沢コールはすごかったな。
しかし、正直三沢さんの衰えは隠しきれなかった内容だった。
声援があるうちに下に越えさせるべきじゃないのかなあ。

951 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 22:14:32 ID:xwE6HcpD0
まあ三沢さんはそれだけすごいってことだね。
全盛期と比べて体や技のキレは衰えただろうけど、
それは本人も年齢には勝てないって言ってるしね。
精神力は衰えてないんだね。

952 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 22:22:08 ID:wnpaXsAr0
丸藤が勝ったんじゃ何のサプライズもなかったんだから、ノアはしてやったりだな。
でもモリシの前に誰かに防衛して、壮絶に散ってほしかったんだが。

953 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 23:44:48 ID:QnQcva1Q0
なんだかんだで、三沢・川田・田上・武藤・蝶野の中で
三沢が一番全盛期の力残してるんじゃないか?
なんせゾンビだから

954 :お前名無しだろ:2006/12/10(日) 23:56:25 ID:QiSo1CTS0
体型からすると一番劣化が激しいけど、
信者の人にはそれが分からない・・・幸せならそれでいいんだけどね。
後ろに倒れるだけでブリッジしないジャーマン見て悲しくなりませんか?

955 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 00:12:33 ID:l7ka9Y4k0
NOAHは時計の針が逆方向に回転し始めたなw

956 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 00:24:16 ID:ahLBQD3n0
いや、44歳で首も膝もボロボロで、こんだけやれりゃ大したもんだと思うけどね
ttp://www.cc-factory.com/bbs/07.jpg

普通年とって体ボロボロになったら、ポーズと間のプロレスに逃げるもんだし
やろうと思えば三沢だって、そっちに逃げることは出来るんだろうけど
いまだに体はってプロレスやってるのは凄いよ


957 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 00:55:12 ID:V4w2NKpZ0
>>954
体型の劣化が激しいことなんか誰が見ても分かるだろ。
ブリッジだって全盛期の面影は薄いが、川田の次くらいにはできてるぞ。

>>955
今のままあっさり新生代にエースの座を譲っても説得力がないし、何より集客が厳しい。
三沢がもう1回ノアを引っ張ることはベターな選択だと思うけどな。
秋山チャンプ路線が頓挫したんだから。

>>956
今さら三沢に「間のプロレス」はできないんじゃないか?
軽いおちゃらけはできるだろうけど。

958 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 01:00:22 ID:tnPG+zZ/0
しかしよく雪崩式エメフロなんていう殺人技を思いつくな。年々エグさが増していくね。恐ろしい。。

959 :お前名無しだろ :2006/12/11(月) 01:30:55 ID:SVqzRIc90
>>954
あれは丸藤が投げっぱなしと勘違いした受身だったから後ろに流れた

960 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 01:34:52 ID:oozEL/rs0
エグさで誤魔化すしかないもんね

961 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 01:48:47 ID:H4nYX1wB0
急な世代交代は力皇でもう諦めたのかな?
丸藤のヘビー路線はもっと丁寧にアングルを構成すればよかったのになあ、今更ながら思う。
以前のヘビー路線がうやむやになったと思ったら今度は急にチャンプにするんだもんなあ。

すまん、スレ違いだったね。

962 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 02:11:11 ID:OUp2e+9Q0
雪崩式エメフロは、小川とのタッグ限定だと思ってたのに


963 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 02:47:30 ID:d/roWI/y0
世代交代みたいな陳腐な概念を吹き飛ばせば、どっちが勝っても問題ないのさ

964 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 02:51:29 ID:1ficRGrB0
三沢の試合久しぶりに見たんだけど、動きが遅くなってて技の一つ一つも正確性にかけててちょっと切なくなった。
特にタイガードライバー91にがっかり。

965 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 02:59:02 ID:IX27TSsQO
地上派しか見て無いけど、正直三沢全然ダメじゃなかった?
三沢の時代は終わった…としみじみしてたらアレ?って。

966 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 03:12:42 ID:V0eUTEVQO
丸藤→森嶋でカードを潰すよりも丸藤→三沢→森嶋として、丸藤vs森嶋を温存しておいたって事でしょうか。

967 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 03:26:09 ID:6gMqGCcRO
どこに行っても全日本プロレスヲタクは嫉妬の固まりだな

968 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 05:15:56 ID:9WfNYHc9O
今の三沢、武藤、蝶野は凄く劣化しちゃってて悲しいね

歳には勝てないって事か…

969 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 08:53:34 ID:r9DwfoUHO
三銃士、四天王どっちが強いかは解らんが、どちらも年には勝てねってヲチでおk

970 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 14:37:52 ID:pYNXxdsl0
どんなレスラーでも40代に入ったら衰えが目立ちはじめて
既に40代半ばでしょ。まあ、お腹ぽっこりは減量して欲しいけど。


971 :お前名無しだろ :2006/12/11(月) 15:39:07 ID:EbOFU1Qk0
そうだね

972 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 15:40:24 ID:2JPCJvGM0
フレアーや天龍って改めてすごいな

973 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 16:15:06 ID:HsYkwNpO0
猪木もすごいだろ。
あと劣化しても死ぬまでリングに上がり続けた馬場もすごいと思う。

974 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 16:19:33 ID:tnPG+zZ/0
東スポ以外のスポーツ紙でレスラーが一面飾ることって少ないよね
今日の日刊スポーツ一面は小橋、裏は三沢だったけど

975 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 16:44:15 ID:r9DwfoUHO
ニッカンと東スポくらいだろ、プロレスに紙面割いてくれるの

976 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 17:04:36 ID:vEjxfjyUO
ブッチャーやテリーはすでに神の領域に達している。

977 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 17:40:14 ID:uAMkIFgeO
>>970 でも野球選手だって三十半ば過ぎたらみんな腹出てるぞ!
オリックスの清原だって胸板とか腕の筋肉はすごいが腹はビール腹。



978 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 17:44:14 ID:v2p0ClQD0
ユニフォームのビール腹と生のビール腹を一緒にすんなよ

979 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 18:06:53 ID:d/roWI/y0
逆に考えるんだ。
オブライトは腹出ながらにして凄かった。
三沢も腹が出てパワーアップしたんだと。

980 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 18:07:33 ID:Fngw8GAWO
nWo時代の蝶野が最強。武藤を従えてたんだから。

三銃士と四天王比べるなら武藤従えてた蝶野の関係から蝶野>三銃士の関係が成り立つ。つまり総括するならば蝶野>志賀>>>橋本、武藤>>>四天王>諏訪間>サイモン猪木という関係。

981 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 18:09:06 ID:Fngw8GAWO
ごめん諏訪魔だった

982 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 18:31:36 ID:kD7c9Z9F0
>>972
うん、俺天龍大好きだ
グーパンチするし、あの声だし

983 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 19:25:37 ID:StoR3XPq0
わずか2週間で次スレに行こうかというこの勢いは凄い。
しかも荒らしとか殆ど全くなくてなのだからホント良スレだ。

984 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 20:04:17 ID:0jm48Dw9O
ベストバウト授賞だと三沢さんが頭一つ抜けてるのか

985 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 20:08:59 ID:aRYBychbO
次スレ「三銃士と四天王を語ろう」位で良いんじゃ無い?

986 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 20:12:44 ID:xfocaFPd0
どいつもこいつも全盛期の三沢と今の三沢を比較スンな。衰えてるに決まってるだろ。
凄いのは44でもまだあれだけ動けるのが凄いんだろ。
タフさもスタミナも当然落ちるに決まってる。しかしまだまだいけるでしょ。

とりあえず小橋帰ってくるまでチャンピオンでいてほしいね。森嶋に負けるなら
取らなくてよかったって思うから。

しかし小橋入場のとき足を引きずってたけど、何で????
なんかびっこ引いてたぞ。。。

しかしそう考えると50くらいまで凄い強さだった天龍はバケモノだな・・ww
さすがに50越えてからはだいぶ衰えたって気がするが。

987 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 20:38:33 ID:vEjxfjyUO
そういえば、ムタ時代にスターケードでスティング相手にキャトルミューテーション使ってたな。
武藤は引き出しが一番多そうだな。
三沢は新技開発うまいし蝶野は昔の技の再利用がうまい。

988 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 20:40:03 ID:M4OuyLKU0
現時点でも天龍はバケモノだなぁ。
映像見た限りでは小橋は、顔つきの弱弱しさを感じたのだが・・
ほんとじっくりと休養させた方がいいような気がした。
トレーニング再開とか言ってる場合じゃない。

989 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 21:23:39 ID:APigSTzt0
>>986
劣化しても昔どおりに断崖式受けて、タイガードライバー出してんだからすごいよな。
でもまだまだいけるとは思わん、丸藤も27歳だし、そろそろ王者として育てるべきだ。

990 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 22:32:25 ID:Fngw8GAWO
どこが凄いんだよあんなメタボリック

大体エルボースイシーダ撃てなくなったのがいい証拠、トップロープとセカンドロープの間に引っ掛かっちゃうんだろ?

やはりどう見てもどっちの料理ショーに出てる時の蝶野が最強。

991 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 22:33:10 ID:1fvXoCv30
三沢自身が『どんなに強い奴でも年には勝てない』とゴングでインタビューで
言っていたもんな。一ヶ月位前だったかな。

992 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 22:38:46 ID:1ficRGrB0
武藤と三沢は年と怪我と社長職っていう三重苦のなかよくやってると思うよ。
劣化は確かに激しいかもしれないけど、武藤は最強タッグでなんだかんだ良い試合してたし、
三沢は丸藤相手に真っ向勝負したし。
武藤は小島にバトンタッチがある程度うまくいったからいいけど、
三沢は小橋が長期欠場でまた最前線に戻らなきゃいけないのが苦しいよなぁ。

993 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 22:47:32 ID:/6aD3k7P0
四天王はみんな現役だけど三銃士は二人なんだよな。
今気づいた。

994 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 22:51:02 ID:Fngw8GAWO
>>993
ヒント:小橋建太

995 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 23:21:18 ID:F/HLRJ8sO
天龍は昔から持ち上げる力はない。ベンチプレスあんまりやらないのかな?
打撃は凄いけど。

996 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 23:24:52 ID:h+B2h5aY0
年齢とともに衰えない人間なんていないからね。
40半ばとか50過ぎても全盛期の動きしてたら、
逆に恐い。

やっぱり、三沢さんが一番かな。
四天王、三銃士の中で。

997 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 23:30:47 ID:/6aD3k7P0
いやいや、武藤でしょう

998 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 23:34:40 ID:Fngw8GAWO
いやいや、生ダラ出てる時の蝶野が最強

999 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 23:40:30 ID:Fngw8GAWO
↓それはない

1000 :お前名無しだろ:2006/12/11(月) 23:43:07 ID:pNEbOo740
↑1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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